【桜宮高体罰自殺】遺族が大阪市を提訴へ

>>214
自殺した生徒がなぜ逃げなかったか解らないようだが、あなたは何故集中砲火をくらうようなレスを
連発してまでこのスレにいるの？
あなたがこのスレに執着する理由を考えてみたら意外と解るかもよw

>>218
体罰を推奨していた橋下にも請求すべきだよね。

>>216
顧問の身分は大阪市の教育公務員ということになる。

となると長期在勤は、「市立高自体が数が少なく、異動させようとしても受け皿が乏しかった」っていう可能性は十分に考えられるんじゃないの。

大阪にお住まいじゃなさそうだら分からんかもしれないが。

それに教職員は全国的にそうらしいが発令前に転勤打診があって、転勤打診を拒絶しても、民間並のペナルティがなく同一校に在勤可能と聞く。

同じ大阪の府立高の柄の良い部類のとこに行ってりゃ、別の学科でもそういう在勤何十年も居るような教職員がゴロゴロといるわけよね。

そういうのが「天皇」とか言われてビシバシと生徒の単位の与奪をしたり、卒業させなかったり入試に介入したり・・は、聞いたことがない。

「天皇」って勝手に想像している虚像なのかい？

大阪市、訴えられたか・・・・・。
橋下市長は賠償に応じるだろうか？
応じたら大阪市民の血税で払う事になるんだが
その方がいいや。桜宮高校のイメージが市民にとって
より悪くなるんだったら。生徒を利用して橋下氏がやった
体育科の入試中止に抗議したりひたすら小村を庇うアホＯＢが
いる学校なんか大阪市には要らないよ。

>>221
なるほどね
つまり長期在勤自体よくあることなので、この教師だけ批判するのはお門違い
そして、この教師を含め、そういった人材が生徒の進路や卒業に介入したり妨げになる事例もない
故に生徒側が勝手に脅威に感じていただけで、実際は影響力はなく、そこから逃げ出すことも可能だった
なのにわざわざ逃げなかった生徒が批判されてもしかたがないと

よくわかりました

>>221
少しずつ論点をずらしていくのはわざとかい？
大阪の市立高等学校は24校あるよ。

途中で投げ出すものは負け犬。
人生の敗者。
この洗脳が体育会系は酷いんだよな。

体育会系にひとときも属したことが
無い人にはぴんとこないだろうね。

>>224
「天皇」て呼ばれている教師がいるとか、「天皇」の鶴の一言で単位剥奪して卒業できなくするなんて一言も言っていないのに、そういう方向にすり替えようとしているから、論点をずらしているのはわざとだろう

どっちもなんか違うような気がするなぁ。
小村が悪い、管理職が悪い、通報を放置した市教委が悪い、ここまでは共通理解としてあるわけよ。
ただ、橋下が出てきてからその次が「生徒と体育科が悪い」ときた。
これは容れられないひとも多い考え方なのよ。
たとえば勉強についていけない生徒が病んだり自殺した進学校が授業のレベルを下げるとか、ないでしょ？
ハイレベルな授業を求める生徒も非難されないでしょ？逆にヤンキー高校で暴力事件が起きても、
在校生全体が暴力許容したことなんかに普通はならない。なのに桜宮では生徒を含む学校全体が批判されてしまった。
その時出てきたキーワード「推薦入学」を餌にしていたのが誰かっていうところが文春の記事は世間のイメージを覆していたのよ。
だから桜宮バッシングに違和感を感じてた者の胸にすとんと落ちるところはあった。

事実手回しって形で他人に介入する奴なんていくらでもいるんだけどな
自分の影響下から相手が脱しても追い回して画策する

>>227
櫻宮への批判意見の全てが正しいとは思わないが、だからといって橋本憎さのあまり遺族までバッシングした文春の記事が胸にすとんと落ちたとか、人の死の遺族の気持ちをなんだと思っているんだろうな
問題行動を起こした生徒が何人もいたのは事実だし、
自殺した生徒が教育の名のもとに暴力に晒されている一方で、飲酒喫煙や無免許運転のような本当に問題行動を起こした生徒が放ったらかしになっていた体育科の体質がおかしいと思うのも自然なことだろ

>>229
遺族は本当にお気の毒だよ、ご子息を失った上にこんなことまで晒されて。でもね。
お宅の近所にだって飲酒喫煙や無免許運転した学校あるんじゃないの？そのことで
学校どころか地域の別の小中学校までバッシングされたり、自転車壊されたりしてる？
橋下のあいまいな言いかた「推薦入学」が結局遺族を晒すとこまで導いちゃったんだよ。
まだ言ってたよね。十字架を背負えって。
遺族を本当に守るのなら生徒を責める前にやるべきことはいくらでもあった。

裁判・司法板の北本市の中一女子いじめ自殺事件スレより・・・・・
883 ：syuu：2013/12/04(水) 10:11:18.35 ID:PMU/u9bO0
なぜ学校に責任があるのでしょうか？？

昨今の派遣切りの問題にしても、自分達の立場とかを考えず？？（考えていても、自己主張しているだけ？？）・・・何でも人のせいにしている風潮があると思いますよ。
全ての原因は自分自身の弱さではないのか！？
そもそも自殺するような弱い人間に育てたのは確かに親の責任かもしれませんが、だからといって全てを親の責任にしてしまって良いものなのか？
思春期の子供の悩みは親でもどう対処していいか難しい問題です！

私は「自殺」という結論を出し、それを実行してしまった人間は、誰の責任でもなく本人自身の問題だと思います。
現実逃避を「自殺」という極論で導く発想が理解できません。
「死にたきゃ死ねば」って感じですよ。
↑
こう言う奴ってさ、桜宮高校にも結構いそうだね。特に体育科の連中。

>>230
遺族のことをとことん貶めた文春の記事が胸にすっときた様な奴が、遺族や被害生徒を擁護する書き込みが大半の２ちゃんで話題になったことが気の毒とか言っても白々しいわｗ

馬鹿な意見を主張する人間ほど疑問符、感嘆府を多用する

組織がいろいろな問題を抱えるのは仕方ないし当たり前だけど
死者が出るような状況は明らかに普通じゃない
なのにそれを棚にあげて「他の同じような例では皆大丈夫だったんだから、死んだ方に問題があるはず」ってのは馬鹿げてる
「他所で死者が出ていない以上、この組織の構造、運営、方針には問題がある」
普通はこう考えるのが当然なんだけどね

>>233
戸塚ヨットスクールの校長が桜宮の事件を伝えるニュースでゲスト出演した時も、死んだのは１人だけなんだからおかしいのはこの生徒の方だって言ってたわ
こいつ的には何人死ねば組織の運営に問題があることにいなるのか気になって、戸塚ヨットスクール事件の死者行方不明者の人数を調べてみたら７人だった
戸塚宏が未だに教育者面していることろをみると、こいつ的には死んだのは７人いないなら、死んだのはそいつの自己責任なんだろうな

・外国人参政権：外国人による日本乗っ取り計画、中韓シナ人による政治・施策を推進する為の法案。
・1000万人移民政策：外国人による日本乗っ取り計画、日本国を中韓シナ人に分け与える売国政策。
・マスコミ：在日朝鮮人と中韓工作員に乗っ取られており、組織的に日本人を洗脳・世論操作している。
・民主党：在日と朝鮮韓国人による売国政党で、国家の破壊・衰退と韓国の繁栄を目的とする政党。
・公明党：創価学会は、在日朝鮮人と暴力団によるカルト教団で在日特権を推進している売国政党。
・エイズテロ：韓国人エイズ感染売春婦による日本国内での感染拡大を目的としたテロ行為。拡大中。
・ディスカウントジャパン運動：韓国による国家規模の反日国際活動。日本の地位失墜が目的。
・在日特権：在日朝鮮人の生活保護費年間２兆３千億円。税金免除、年金免除、生活保護超優遇。
・日教組：在日朝鮮人による日本解体を目的とした教員組織。捏造した反日思想教育を子供に行う。
・パチンコ：在日朝鮮人・韓国人の基幹産業であり、政治家の利権対象・警察の天下り先となっている。

>>233
疑問符や感嘆符は分かったが、『あなたも文末に「。」ぐらい付けたら？』と言われたらいかがでしょう？

いちいち細かい文句や言い回しを指摘して中傷して書き込む人を否定的に決めつけていたら、成り立たないと思うんだがね？

>>236
巧妙に批判の対象をずらすなよ
ちなみに自分が批判してるのは、主張内容･倫理観が一般的な感覚から大きくずれている意見
具体的には被害者非難と教育機関の責任逃れ
読めば言い回しや些末な表現などに拘ってないことくらいわかるだろうに

感嘆符、疑問符についてはそれぞれ
･断定口調、強調による強固な意思の表現
･問題提起の形で問い掛け→反語による正当性の強調
押し付けがましさ、自己主張の強さに直接繋がることを指摘してるんだよ

>>237
まず君は「携帯で書き込んでいる」とか「行替している」とか「疑問符、感嘆府を使う奴は」とか無用な決めつけや中傷批判は止めるべき。

それに「主張内容･倫理観が一般的な感覚から大きくずれている意見 具体的には被害者非難と教育機関の責任逃れ」

って、君の意見に真っ向から反する週刊文春は平均約５０万部あり、それなりの固定読者もいるわけだ。

君の意見も一般的意見なんだろうが、文春側も一般的意見とも言えるだろう。少なくとも気に入らないからと言って無下に排除すべきではない意見だと思う。

更に、この問題は生徒と顧問のやりとりだけでほぼ決しているわけだよ。

すなわち「推薦欲しさに地位にしがみついた生徒と時代錯誤の暴力顧問との当事者間の問題」に尽きる。

それを「学校側の顧問の監督責任」やら「管理体制の問題」やらの「公の問題」に結びつけ「みんなで考えましょう」となる・・

大阪府民自体、こういう考え方にいい加減に飽き飽きしているわけよ。行き過ぎた同和教育的な発想をね。

だから橋下さんが選挙で大勝したんだと思うよ。

残酷だが、ご時世柄、自己責任論を問われてもしかたがあるまい。

>>238
あなた、いつも前段と後段の論理的つながりがないね。
最初に本論と関係ない話題かつ反論されにくいものを選び、後で首を傾げるような
論を持ってくる。
パワハラ親父のよく使う方法だなw

不思議なのは某陸上部顧問が生徒と教師前でボコボコに体罰してるのに
懲戒処分受けないんだよな

大阪市立咲くやこの花中学陸上部顧問の原○先生ですよ。

橋下さえビビってるんですかね
報告しても大阪市は動かないんだが

どうすればいい？

>>240
事実なら映像証拠を出せば良い。
現在進行形の事象なら撮れるだろ。

>>238
論点ずらしやめてもらえる？
ていうか携帯だの改行だの発言した覚え一切ないけどほんと大丈夫か？
あと、なんかえらい疑問符感嘆符にかみついてるようだけど、自分が指摘してるのは
それらを多用した強調表現による意見の押し通しの姿勢の根底にあるもの。
「一般的な」意見であればそこまで強引な姿勢をとらずとも受け入れられるはず。

文春関連の論理ははっきりいって詭弁もいいとこ
書籍の販売部数≠書籍の特定の記事に賛同する読者数≠世論
ってくらい理解しとかないとやばいよ

そして教師の暴力行為は事実だが被害生徒の状況は憶測
仮に事実だとして、「死ぬまで追い込んでる側」か「死ぬまで追い込まれた側」
どっちに問題があるんだって話

＞公務員が故意や過失で違法に損害を与えた際は、国家賠償法の規定で国や自治体が賠償する

よく覚えておくように。
公務員は業務にかこつければ金を盗んでも人を殺しても賠償しなくていい。

>>243
故意や重過失があれば求償できる。という条文もあるで。

大阪市立咲くやこの花中学陸上部顧問
原田先生

体罰教師

となりで笑っているのは森校長

スレを最初から読むとd7plp18OO と同一人物と思われる書き込みが多数あるけどとんでもないな
被害者を中傷してかと思えばあからさまなダブルスタンダードだったり
これ教育関係者に対する支援のつもりなら逆効果だろ

>>246
俺さ。あなた個人のことを中傷しているわけではないのに、本当に私のことをよく中傷してくるよね。
生徒さんの友達とか縁者。まあ内野の方だったら書き込みを止めようとは思うが、同じ外野の人間だったら、そこまで言う必要はないんじゃないの？

橋下が誠意を持って対応しないから訴えられるんだよ。
全て橋下の無能が招いたこと。

橋下の自己責任だよ。
でも、この裁判が終わる頃には橋下は失脚して知らん顔してるだろうなwww

大阪のバカ市民、ざまぁwww

>>9
国家公務員保護法（みたいな名前の法律）があって公務員個人には
賠償責任が問えない。
と学校の体罰で亡くなった生徒のご家族に聞いたことがある。

>>247
自分は中傷など気にしないし中傷された覚えもない
一方で俺の書き込みを中傷と受け止めてるようなら被害者意識が強すぎ、かつ読解力無さすぎ

そして、逆
なぜ被害者を(憶測を交えて)ここまで執拗に中傷する必要があるのが
これらが君に批判が集中してる原因
本気で気付いてないなら、親族に自分の書き込みを見せて相談するなりした方がいい

>>250
中傷？って、「自殺する前に部活を辞めておきゃよかったのに」が中傷ですかな(笑)
誰だって思う素朴な疑問だと思うけどね。

>>247
まだ張り付いていたのかこいつ
そもそも加害者の顧問が辞めさせないように圧力かけて自殺に追い込んだという事件の構図すら理解してないアホが

>>251
「誰もが」とか笑わせるなよw
せめて「俺が」位にしておいてくれ。変に自分の意見を普遍的に見せようとするから
違う意見の人に突っ込まれまくるんだよ。

>>251
今日はじめてここに来てその意見だけ言ってるなら、その主張は成り立つ

けど実際は昨日以前にもいろいろ発言してるよな？
万が一してなくて、
このスレにくるのが今日はじめてならこちらの勘違いなので謝るよ

それはそれとして、肝心な部分から話をそらすのは意図的なのか、それとも本当に気づいてないのか

あ、勘違いされないようにいっとくけど成り立つのは
「自殺する前に部活を辞めておきゃよかったのに」≠中傷 っていう主張ね

「自殺する前に部活辞めればよかった」というのは、事実上不可能であり、部活を辞めさせないようにして被害者を自殺に追い込んだということを大阪市も顧問も、裁判所も認定している

これを盾に被害者を叩いてる奴はただの無知 終わってる話

>>252
その人が前の日もその前の日もレスを連打してる間に
他の人間から説明はされてる

言いたい事を言うだけの下手するとどこぞの業者だから
構うだけ消耗戦に付き合わされるだけ
そこそこで切り上げた方がいい

>>255
まさしくその意味ですよ。中傷する意図はない。なお、私は教育関係者ではありません。業者でもないし。

>>256
事実上不可能だったという意味がいまだによく分からない。

親がキチガイだから、自殺したヤツも「親に言ってもダメだ」ってなって自殺を選んだんだろ。
親が全て悪い。

>>258
あなたは少し理不尽な事があったら、ホイホイと会社を辞めるのかということだよ。

173 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/12/02(月) 23:43:21.34 ID:J+J/1Mhw0
ずーーーーーーっと張り付いてる携帯
なに問題点をすり替えてんの 露骨すぎて逆効果だよ

189 ：名無しさん＠１３周年 ：2013/12/03(火) 02:40:27.92 ID:ZSEmKCvM0
生徒への自己責任論はすり替えだけじゃなく
闇寮問題の隠蔽の目的も含まれる
タゲそらしに誤魔化されず本丸を攻めようぜ

>>142

>>260
会社も学校も辞めるのは大変だしリカバリーも難しいだろうね。退学しろなんて

この場合で私が言いたいのは「キャプテン職」か「部活そのもの」なんだけど。それは終始一貫して同じことを申し上げている。

>>262
あなたの会社は自分の意思でプロジェクトから外れられるのか。
良い会社ですねw

>>258
回答になってない
残念ながら読解力というレベル以前の話
コミニケーションが取れない以上、レスしようがない
そして、自分は君の立ち位置には言及してないし興味もない

君に対する批判意見を述べてる人間は複数いるんけど、一連の発言内容から察するに、
もしかして、発言者の区別がついていない？

橋下「部活をやめればよかっただけの話。イヤならやめればいい。」

とハッキリ言わず、
自分の宣伝のために、得意の身内切り(公務員叩き)に利用したツケが自分に返ってきている。

体罰否定派に「お前達は間違ってる！！」と言うくらいだった体罰推進だった過去を
ほじくり返されたくないし

あれだな
ほとぼり醒めてから銭ゲバ弁護士(笑)にでも唆されたのだろうか

刑事でああいう判決が出ているからこの訴訟は自然。
銭ゲバ云々言うやつはガキ