【社会】塾代１万円クーポン、大阪市全域に　利用者広がるか

★塾代１万円クーポン、大阪市全域に　利用者広がるか
2013年11月30日20時12分

低所得世帯の中学生にも学ぶ機会を平等にしたいと、月１万円の塾代を渡す大阪市の教育バウチャー
（クーポン券）制度が、１日から市内全域に広がる。日本初の試みで、橋下徹市長は「大阪発の全国モデルに」
と意気込む。だが、先行した西成区の利用率は４割に届かず、お金だけでは生徒がついてこない現実も浮かんできた。

大阪市のある中学生の自宅に今月、色鮮やかなカードが届いた。表面には生徒の顔写真が印刷され、「塾代助成」の文字。
市に登録した学習塾やスポーツ教室などで見せれば、毎月１万円分を市が払ってくれる。

教育バウチャー制度は、橋下氏の発案で２年ほど前から準備。生活保護や就学援助を受ける家庭の中学生なら誰でも申し込める。

市は昨年９月、西成区の中学生約千人を対象に試行。１日からは全区に広げる。対象は約２万２千人。
機器やカードを開発した今年度は約１０億円の予算を組み、来年度は約２０億円の予算を見込む。

「子どもには自立のための努力、切磋琢磨（せっさたくま）を求める。だがその前に、家庭の経済的な状況に左右されない
よう同じ土俵に子どもを乗せる」。導入前、橋下氏は市議会で力説した。

ただし市がお金をつぎ込む先は、学校などの公教育ではなく教育産業。民間の塾の間で教育サービスを競わせて効果を
上げる手法には、橋下氏が好む「市場原理」「競争」といった考え方が貫かれている。

■使いやすさ改善へ
生徒にとってはタダでもらえるクーポンなのに、なぜか西成区での申請は伸び悩んだ。今春で３８６人と、対象者の約４割。
市全体での展開を前に申請した人は、対象者の約２割（５千人）だけだ。

市が西成区の中学生や保護者にアンケートしたところ、資格があるのに申請しなかった理由は「子どもが学習塾に通いたいと
言っていない」（３６％）が一番多く、「希望の利用先でクーポン券が使えない」（１９％）「申請手続きが面倒」（１８％）と続いた。

http://www.asahi.com/articles/OSK201311300011.html

男塾でも使用できますか？

急に減額とか打ち切りになったらどうするの？
子供に「クーポンなくなったから塾やめてね」とでも言えと？

通信教育に使えたらいいのにね

これは流行らんな。視点はさほど悪くないんだが

学校の授業増やせよおかしいだろ

ネットがあれば塾や予備校っていらなくね

えっ？これいいじゃんか、別にスポーツ施設通わせても使えるんでしょ？

普通にうちの市でもやって欲しいわ。

機会平等を実現するなら共産主義が手っ取り早い、資本主義はいろいろややこしい。
橋下はどっちの道を選ぶんだ、いいとこどりばっかしてると誰もついてこないぞ。

バカが背伸びして高校に行ってもすぐ辞めるから全員に配るのは無駄
学びたい人を支援した方が良い
西成区でも、高校はもちろん大学に行きたい人が居るだろう

>>6
教師が応じるわけない。

勉強は本人のやる気次第だよ、今話題の徳田だって離島で一日16時間勉強して2浪して阪大の医学部に合格できたんだからさ

>>6
学校に塾講師派遣したほうがいいかもなw
週イチで塾の授業、勧誘も兼ねて塾には無料でやってもらおう。

＞だが、先行した西成区の利用率は４割に届かず
一番の問題は親だな

>>10
だから学びたい人の支援だろ？脳みそはいってないの？

一万円は大きいよ、その分オレの小遣いが増えるわ。まぁ妻との交渉次第だが…。

これは本当にいいことだ
橋下は嫌いだがこの政策は素晴らしい
日本中で未来のために広げるべき

ただし日教組の小遣い稼ぎにならないように
組合出身者が先生にならないよう監視が必要

>>12

奄美の資産家の息子だった虎雄はわざわざ大阪まで来て大阪の高校に通っている。それと正しくは三浪だ。

高校レベルになると学力で学校教師を上回る奴が珍しくないんだよね
馬鹿教師の授業なんかいらんよ

パフォーマンスだけ

>>10
バカも覚醒する時あるから。

>>1
これは面白い試みだと思うけどな
正直学校の役割は最低限の読み書き以外は、社会との折り合いをどう
つけるかの実践だからな
それ以上のことは、学校の先生に押し付けてはいけないのだよ。

生活保護就学支援の家庭だけでしょ
しかも
子どもが行きたがらない
金の問題だと思うオトナが多いけど
本当は子どもの心の問題なのよなぁ
義務教育学校から解放されたら何するか？
第一位は働いて親と離れて一人暮らししたい
てのでしょうね

>>17
何もかも支離滅裂なレスだな
お前のような狂人が大手振って街を出歩いてるのかと思うとｗ

>市に登録した学習塾やスポーツ教室などで見せれば
利権の匂いが

ばらまきはかまへん！
でもぼろぼろの天王寺動物園どうにかしてくれ！

西成で実験しても、ねぇ…。

使わない奴がアホになる
なかなかやるな

そのクーポンが使える塾から献金をもらってるのかな。
学力を上げたいなら、参考書を買って自分で学べてもいいはずなのに。

これは妥当なシステムだと思うわ
現行の子供をめぐる環境に関しては、色々と言いたいこともあるが
親の収入が子供の教育格差に繋がってる、現状に対する打開策としては見事

お金の流れってどうなってんの
使われなかった分とか無駄にはならないの

セクハラ校長を連れてきて学校を破壊しておいて
塾で勉強してくださいとかさ、本末転倒も甚だしい。

>>24
日教組のアホ教師さんよ
どこが支離滅裂なのかも言えず人格批判とは
自分の意見主張を言ってみｗ

>>「子どもが学習塾に通いたいと言っていない」（３６％）が一番多く

↑これな

形だけの朝鮮人経営塾に申し込んでキックバック貰う家庭が続出だな。

大阪だし。

コケたのにまだ続けるのかｗ

「希望の利用先でクーポン券が使えない」（１９％）
１２万*30人で３６０万
商売のチャンスじゃないの？

ナマポを充実させてどうすんだよ。居心地良くなってますます
そこから抜け出そうとしなくなるだろ。

やる気のある生徒は学校と自宅でしっかり勉強してるし、
スポーツなら部活動で頑張ってるだろ

クーポンのシステムは入札で良くできているよ！
不正に使えないのはいいね
給食にも使えたら良くない？

生活保護もクーポンで

子供教育も暴走気味だな
子供の教育なんて投げ出させないとかわからなくなったら少し前に戻るとかを教えるだけで四苦八苦な感じがするが
最近の子供はやる気満々でポジティブ前提だな。問題の解き方教えるだけで良いなら教育も簡単だけどねえ
一回こぼれたら這い上がれなそう

オレがヤクザなら塾開いて、１万円クーポンもってくれば８０００円親に返す
キャンペーンして生徒集めるな。

子ども？
最初に怒鳴り散らしたら翌日から来なくなるだろ。

>>38
ナマポは働かないで金を貰うのが目的でやってるので
クーポンだと当人達にとってはナマポの充実にはなってないから、大丈夫じゃない？
子供達に充実した教育とか、ナマポ家庭にはそもそも考えもしない事だろ。

学習塾 ブラック企業で検索してみ。
http://www.bing.com/search?q=%E5%AD%A6%E7%BF%92%E5%A1%BE+%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD

>>29
そんな賢い奴ばっかりじゃないだろ、お前もそうじゃねーの？

>>1
しょうがない
俺も使って女子中学生と出逢いにでも行くか

塾なんて本来時間の無駄
生徒を自分のイデオロギーごっこの
人質にするキチガイ教師を追放して
義務教育でまともな教育しろ

西成なんて親からして駄目なんだろ俺が親だったら無理してでも引っ越すは

>>22
共産主義の方ですか？
人生は平等ではない
当たり前のことだと思いますけど

申請がむつかしい？
過少所得がばれる(笑)？

>>50
まぁそうだな
Fラン成城でてニートもやったアホが血統だけで総理やってる国だしな

金が無いから学べないんじゃなくて、学ぶ気なんてサラサラ無い事が証明された訳かw
ナマポ親見てたら、子供だって嫌々勉強なんかせずにナマポ貰えば良いやって思うよな、そりゃ。

本来は学校教育を充実させるべきだが
予算削減を主張する橋下市政の元、無理だろう
民間活用だって予算削減の一環だし

結局、来年度塾側が授業料を5000円ほど値上げだろうな

学校はどうしても足引っ張るやつ出てくるからな

>>50
機会の平等と結果の平等の差も解らない低脳君が〇〇主義なんて言葉使うと恥かくよ？

>>52
東大卒、東工大卒より、まともに国家運営してるんだから何も言えん罠

>>50まさか人間は生まれながらにして奴隷や乞食の人がいるということですか？

>>57
義務教育が機械の平等でしょｗ
貧しい家庭に生まれながら対生した人物なんて五万といますよ？

>>59
人は、そこから抜け出す為に努力するんじゃないんですか？
過去の偉人を全否定ですか
彼の国の方のようですね

学生が始めたクーポン事業の1人が橋下市長のツィッターに書き込んだのを橋下市長が見て大阪市の担当者につないだのがきっかけ！

漢字も読めない人が総理にもなれた訳だし勉強できなくてもいいかと

民間の塾も率先してクーポンの認定を取らないとな。
塾もやる気を試されるよ。

塾ったって
ちゃんとした講師が教えてる塾なんて数えるほどしかないからな。
ほとんど学生アルバイト。
学生アルバイトでも優秀なのもいるけど、ほとんどがカス以下。

大阪はいい加減、学力問題は日教組と家庭環境に原因があることに気付けよ。
日教組へのメス入れは早かったが、バカ親にも早くメス入れろっての。

今の日本って金がなくて大学行けないってあり得ないんだよな
国立は親の収入低ければ学費払わなくていいし
私立でも早稲田慶応全額貸与あり
他の私大だって似たようなもんだ

ただし・・・ある程度上位大学の子供が金借りてもきちんと返せるけど
三流大学の子に金渡しても卒業できず中退、借金だけ残るって感じなんだよなあ

変換、滅茶苦茶だわ・・
×機械　○機会
×対生　○大成

なかなかいいんじゃないかな

これはいいかもね
塾代にしか使えないから
これをパチンコ代にはできないしｗ

アホか
公が税金つぎ込んでやるなら
もっと値引きさせろや
経営的には固定客が確保できるんだぞ
適当に一万円なんて数字出してんじゃねえよ

>>68
換金業者が湧いて来るに決まってるじゃん

>>58
周りが頭がいいからな
神輿はパーでいいもんｗ
お前いわくこの国は血統だけの国らしいしｗ

街クラブのサッカークラブや野球チームで使えるの？
遠征費用の足しにできたら助かる家庭が多いんじゃないか？

>>71
あのー、鳩山くんの結党は無視なんですかｗ
なんか、頭に湧いてます？

大阪市塾代助成事業試行実施　参画事業者リスト
http://cfc.or.jp/juku-osaka/download/entrepreneur_list.pdf

大阪府では私立高校無償化で200億円
生保家庭でも私立高校に行ける唯一の都市や

>>66
まともに変換すらできないのに無理して難しい言葉使うから・・・ｗ
ね？恥かいたでしょ？

本人になんら責任がないにも関わらず、生まれた家の貧富の差によって受けられる教育に差が生まれるのが教育機会の不平等
貧しい家庭の子供は義務教育だけでいいというのは、機会の不平等そのものなわけ
これは塾にいけるかどうかでいける学校に差が出来るなら、公的扶助によって貧しい家庭の子供でも
塾にいけるようにしましょうという制度ね
低脳の君に解り易く言うと、スタートの条件や途中の障害になるだけ差をつけずに正当に競争しましょうというのが機会の平等
競争とかいいから一緒にゴールしましょうというのが結果の平等、つまり共産主義ね

>>37
>参画事業者には本事業の趣旨に賛同いただき、
>学校外教育サービス提供の対価として受け取った
>クーポン券の金額に90％の換金率を乗じた額を大阪市が支払うこととなります。

10％を大阪市にピンハネされるらしいよ。
すでに人気のある塾や教室は
申請して使われたクーポンを管理する経費が無駄になるだけ。

学校がしっかりしてりゃ多くは
塾はいらんのだけどね

有能な教師のオンライン配信授業を大阪市が
先駆けてすればよろし

>>78
その通りだけど、日本の公務員に、しかも地方公務員に何も期待できることなんかないだろー

>>64
個人指導はともかく
最近の塾はマニュアルがしっかりしてるから
その通りにしゃべっとけばいいの
そのマニュアルが理解できないような学生だと意味がないけど
そこそこの大学生だとそれで十分やっていけるし
生徒も多くはそれで十分だったりする
あとはきめ細やかな指導ができるかだね

学校どうなってんの？行政が塾の援助とか意味がわからん。

>>79
だから優秀な教師の授業をオンライン配信すればいいのよ
現場の講師は少々アホでも
そのフォローと問題演習中心にやれば何とかやっていける
低レベルな指導要領とかけ離れたようなオナニー授業が多かったけど
それが防げるわけで

10000円って全く足りん気がするのよね

>>76
反論出来ずに、変換ミスを腐すだけｗｗ
中身ゼロの長文書いてみましたってか

共産主義が結果の平等とか、現実見ろよｗ

学校制度は失敗作だもんな
団体生活学ぶ環境と学力向上させる環境を別けようか

>>17
もっと早くこういう政策があったらお前みたいなバカは減ったんだろうな

現金渡してパチンコに使われるよりかは全然イイ。
4割も利用者がいるって事はこれから提携先が増えると思う。
次は生保のクーポンだな。

月謝1万円、今なら5000円キャッシュバック！が捗るな

認可さえ受ければ、テーブルマナー講座をやって腹一杯食べさせましたとかで客を呼べそうだ。

>>88
俺が経営者なら絶対これやる

>>65
それは自宅から通える大学がいっぱいある大都市だけな。
地方の子だと、防衛大学校に余裕で合格できる学力がないと厳しい。
大学に合格するか分からない、合格しても寮に入れるか分からない状態で、就職と進学の二股かけるのは難しい。
高卒就職の場合、学校と企業の間の信頼関係ってものもあるし。

ID:3trg7l/D0


【マスコミ】テリー伊藤「市川ストーカー殺人、容疑者と別れて２ヶ月で今カレと同棲したり他男性ともトラブル…この生き方は…」★２
692 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/11/30(土) 03:07:32.26 ID:3trg7l/D0テリーは正論ではあるんだよね
怨恨殺人の最後のトリガーを引いてるのは9割方被害者のほうだからな

【学歴】偏差値の高い大学院に進む「院だけブランド」は就職に逆効果？　識者「実力がなければ就職選択肢はかえって狭まる」
362 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/11/30(土) 18:13:45.04 ID:3trg7l/D0>>350
＞君は、ユニクロや光通信、マルハンなどの富豪実業家よりも
＞日銀総裁や東大総長、最高裁判事等の方が、社会的地位が高いとでも思ってるのか？

その通りだろ？
1000人いたら拝金主義者以外の980人はそう答えるぞ

塾経営者は塾代を１万円値上げしてボロ儲けw

塾経営者から政治家にバックはいくら？

これ就学援助と生活保護家庭の姉弟のみが受けられる措置だね。
率にすればわずかでしょう。俺の塾は毎月３万以上掛かるし、
地域限定なので、大阪市全域から募集しなければならない
この制度はお断りです。それに貧しい家庭の子供を指導しな
くても十分やっていけますから。冬期講習料など軽く１０万
超えますので払えませんよ。要りません

>>84
>>50>>60
いやいやｗ
文字が読めるなら多分理解できると思うけど、君の無知で恥ずかしい発言が間違いだって教えてあげてるだけですけど？
そもそも根本が間違ってるんだから反論とかそういうレベルの段階にすら達して無いんだよ？君はｗ

これ家族3人で税引き250万世帯か生活保護世帯とか
制限あるよ。で使いたくても塾の費用だけでなく入会金1〜2万とか
取るとこあるし高額な個別学習だけと制限してるとことかあって
1万円超えてしまうとこが多いらしい。大体、学習塾は2〜3万かかるからね。

だから　教育格差の原因は
　「家庭資産の格差」ではなく「学習意欲の差」なんだろ

そもそもなんで子供が自立しないといけないのか。
大昔なら親元遠く離れて稼いでいる子も当たり前のようにいたが今はダメな時代。
税金のクーポン使うのは自立と関係ないし、むしろ遠ざける行為なのに。

>>96
【マスコミ】テリー伊藤「市川ストーカー殺人、容疑者と別れて２ヶ月で今カレと同棲したり他男性ともトラブル…この生き方は…」★２
692 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/11/30(土) 03:07:32.26 ID:3trg7l/D0テリーは正論ではあるんだよね
怨恨殺人の最後のトリガーを引いてるのは9割方被害者のほうだからな

【学歴】偏差値の高い大学院に進む「院だけブランド」は就職に逆効果？　識者「実力がなければ就職選択肢はかえって狭まる」
362 ：名無しさん＠１３周年[]：2013/11/30(土) 18:13:45.04 ID:3trg7l/D0>>350
＞君は、ユニクロや光通信、マルハンなどの富豪実業家よりも
＞日銀総裁や東大総長、最高裁判事等の方が、社会的地位が高いとでも思ってるのか？

その通りだろ？
1000人いたら拝金主義者以外の980人はそう答えるぞ

>>83
実際のところこの記事では触れてないけどクーポンが不評な理由の一つが
「塾の月謝は２万円が相場なのに１万円負担してられるか」だからね
本気で貧困地域の子どもに教育の機会を与えるのが目的なら
大阪全域に１万円配るんじゃなく西成に２万円分のクーポンを出すべきなんだが
橋下はエセだからそんな事は考えないw

学生が週2回で公共施設でやっていたけど10人ぐらいいたよ
9000円ではこれが現実やね

学習塾はいいとして、スポーツ教室はいらんだろう。
９９％の子供にとって何の意味もない。

>>100
何も言い返せなくなったから俺の正論張り出したようだけど、それがどうかした？

>>93
うまくやっても、これの１００分の１以下じゃないか？　ップｗ

【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億超！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1316427827/

また、バラ撒きですか。
どうみても人気取りと、塾業界への便宜にしか見えないんですが。

そんなことより、学校で “無料で” 必要な教育が受けられるようにすることが
行政のやることじゃないんですか？

＞「子どもが学習塾に通いたいと言っていない」（３６％）が一番多く

論外だろｗｗｗ

＞「希望の利用先でクーポン券が使えない」（１９％）

これは悪質。

塾名を公表すべき。

>>104
機会の平等は何処逝った？
結果の平等はｗｗ
殺された奴が悪いんだろｗｗ

グルーポン「取次ぎはうちに任せて！」

確かに18000円の塾クーポンなら倍の利用率になるかも？
西成は倍でいいかも？
ツィッターに書き込むと橋下市長は読んでくれるよ

>>107
大阪市外の塾に行きたいとか、塾以外の習い事に使いたいとかだろ。

>>107
額面の９割なんだもん
そんなこと引き受けたら、正規料金で払っている生徒に申し訳ない
だからまともな塾は採用しない

塾にいったことない俺からしたら羨ましいけどな
今だったらプログラミングの学校に使いたい

>>107
クーポンを使える塾になるには
納税証明や謄本みたいなのや料金表をすべて大阪市に提出して
さらにクーポン利用者からの収入は
１割を大阪市にピンハネされて入ってくるんだよ。

利用登録しない塾があって当然。

親が低学歴だと勉強の重要性なんて理解の外で暮らしてるからな。
クーポンは悪くないがその前に親の意識改革とか難しい問題があるからな、即効性はないだろうね。
効果がでるまで短気な橋下が我慢できるかが鍵だな。

こいつらを叩きのめして、塾の費用にした方がいいんじゃない？

【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億超！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1316427827/

クーポンが使えない？ってどういう事なんだろ。

意味がわからないんだが。

昔のうちの学校は、教え合い授業とか言って生徒どうしで勉強見さされてたな。
クラスに数人は賢いやつ混じってるから、タダで教えさせて安上がり

昔ならともかく、今どき１万円の塾なんてないだろ？

ピックアップする仕組みがあるっていうのが重要なんじゃねの

>>108
怨恨殺人の最後のトリガーを引いてるのは9割方被害者のほうだというのは現実の事象への論評
機会の平等、結果の平等というのは社会正義の概念、共産主義というのは政治思想な
機会の平等という概念と現実の殺人事件に何の関連性もないんだけど、気でも狂った？
低脳の上にキチガイだと生きるのつらそうだなぁ。

大学の授業が役に立たないと言う意見があるが、多く者にとっても
高校の化学、生物、歴史の授業とか役に立たないな。

こどもちゃれんじができるね

大阪の教育制度は斜め上を行ってるね

.

こいつらを叩きのめして、塾の費用にした方がいいんじゃない？

【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億超！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1316427827/



.

>>117
クーポン制度を利用したい塾・教室は事前に大阪市に登録する。
登録しているのが>>74の塾・教室。
クーポンはそこしか使えない。

塾・教室が受け取ったクーポンが現金化されるときに
大阪市からは額面の9割しか戻ってこないから
すでに盛況で利益のあがっている塾・教室は
最初からクーポン制度に登録しない。

歴史なんて、今の人間には直接責任の無い事項でも
捏造でも何でもして他国を強請るためのツールにしか思えないよな。

放課後の塾代にまで血税を出すのか。
ふざけるな。そこまで大阪は金が余っているかいw
てか完全にバラマキじゃないか。

高卒って意味の無い学歴だと思うわ。本当に社会に必要なのは中卒と
大卒以上。高校で習ったものが仕事で生かされるなんて皆無。

>>122
高校の化学を勉強すれば、「まぜるな危険」の意味とか強塩基の怖さとかがよく分かる。
生物や歴史も仕事に生活に十分役立つ。
だが地学、お前はダメだ。

これはうらやましい

.

こいつらを叩きのめして、塾の費用にした方がいいんじゃない？

【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億超！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1316427827/



.

>>121
え、殺された奴は何が平等だったの？
是非、教えて頂きたいわ

一見良さそうだけど
塾の儲けを掠め取るシステムだもんなｗ

経営者の立場から冷静に考えてみろよ
生活保護や就学援助を受ける家庭の中学生は引き受けたくない
進学塾なら、これが実情だろ
よほど経営環境が悪いところなら、１割ピンハネされてでも
乗ってくれるかもしれないが
大多数の進学塾は評判を落とすようなおそれがある生徒には
来てほしくないのが本音

.

こいつらを叩きのめして、塾の費用にした方がいいんじゃない？

【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億超！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1316427827/



.

これ塾経営シロウト新規参入でも大阪市で始めれば儲かるって話なの？

学校の先生は日本国籍がないとなれないが
塾の先生はそれがないからね。

大阪ならかなり多いんじゃないかな。

1万円でいける塾ってたいしたところじゃないね

>>135
流石に入塾テストで刎ねるんじゃないか？頭のユル過ぎる子は。

ホンマおまえらクソだな
ええかげん維新だからと叩く奴うざくなってきたわ

厳しい家庭事情のガキに学習機会を支援するのがそんな叩くべきことかね？
おれとこもビンボだったからなあ。うらやましいわ

橋下は教育行政では実にド素人やわ。
私学授業料５９万補助は絶対に要らない。
それよりSS３０台で入学できる公立高校が
５０校以上もある現実を打開せよ。勉強で
きる奴は授業料無料の公立高校へ、余り勉
強できない者又はスポーツ有力者は授業料
の高い私学へ。まずは昔の大阪に戻せやー
そうすれば尻に火が付き皆必死になって勉
強する様になる。分かったか橋下

今までの大阪市民は贅沢し過ぎだ！よそ並みにすべきだと非難して
おいててめえは放課後の塾代にまで税金をバラまくかい。

ほんと勝手な男だよなあ。いやバラまくのなら贅沢し過ぎと
いう非難を撤回しろよ。

.

こいつらを叩きのめして、塾の費用にした方がいいんじゃない？

【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億超！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1316427827/



.

>>133
低脳君マジで頭大丈夫？ｗ
機会は平等に与えられなければいけないというのが、機会の平等の概念な
君の残念で壊れた頭の中じゃ殺人の被害者に平等に機会が与えられたとでも思ってるのかな？ｗ
概念の説明と事象への論評の区別も出来ない低脳君には難しいのかー
俺のレスよく読んで君がいかに馬鹿な事言ってるか理解しようとする努力くらいしようねー

>>141
生活保護を甘やかすなよ
誰だって教育費は苦労している

>>145
殺されずに、平凡に生きる機会は平等なんじゃないのｗ
基地外っているんだね

いいことやん

自発的に学びたい子どもを
応援できて
すごくいいな



反対してる卑しい大人いるのか？

>>135
生活保護や就学援助を受ける家庭の中学生が評判落とすできない子と決め付けてるのか？
じゃ差別主義者のクズめ！というしかないが

対象の約２割で５千人ということは、十割で2万5千人？
全員が利用するなら2億5千万円？

財政が厳しいのにこんなバラまきしてだいじょうぶなんか、大阪市？
まあおれは大阪市じゃないからいいけどさ。
俺のところの自治体もこんなことしたら怒るぜ。

地方債をたくさーん刷って、バラマキではな
何のために財政を切り詰めているのかさっぱり分からん

もともとあった利益ではなく、これだけ削減したからバラマキしていいだろ
と言う意見はおかしい
これはトリックなんだよ

尼崎市在住の中学生が大阪市をとても羨ましく思っています。
それはSS３０台でも入学できる公立高校が何十校も有るからです。
仕方なく授業料の高い私学に通っていますが、大阪市は部活ばかり
して何の努力もしなかった大バカ者でも公立高校に堂々と入学でき
るのです。だから誰も真剣に勉強やりません。ここが一番肝心やで。

>>146
あたりまえだがガキにとっては自分の家がなんでビンボかわからんのや。
子供に責任はない。

どんな家庭の子であれ学をつけさせることこそが、貧困から脱していけるもっとも効果的な方法。
１万円補助なんて安いものやろ、未来のナマポ民にならなくて済むのなら。

頑張って勉強して弁護士になった成れの果てがお前のようなどうしようもないクズなのに
一体誰がなりたがると思ってんだよ？ｗ

こんなのにムダ金使うな！大阪の市民税高過ぎる！！！

生保世帯に必要なのはレベルの高い教育よりも「普通の人との交流」

問題ある人間ばかりが集まったコミュニティの中で暮らしてるから人生を好転させるような出来事が起きないのよね

.

こいつらを叩きのめして、塾の費用にした方がいいんじゃない？

【予算】国民の生き血を吸う日教組【２００億超！】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1316427827/



.

公立高校とか定員割れしてるのに

いまの学校の学習内容じゃ塾いかないと
受験進学に対応できないの？

それって学校の就学内容に問題があるんじゃないの？

>>154
橋下が政治家やめたら日本一ギャランティの高い人物になるだろうと思うがｗ

おまいちゃんと教育受けてきたのか？

いっそ義務教育もやめれば

【バカだなwwおまいら】

１　大阪じゅうのすべての塾の、塾費が「１万円の値上げ」となる。

２　バカが塾にいっても、バカクラスで「手取り足取り」でスポイル。

３　一方「上位クラス」はいままで通りの速度なので、順位逆転はない。

４　結果、地方財政から莫大な金が塾に流れる。

５　塾の経営者が、「維新」から立候補する資金ができる。

以上、学力とはまったく関係のない話。

無駄遣いそのもの
DQN は勉強が嫌い

義務教育やめたら
ネトウヨの大好きな君が代強制もできなくなるわけだが

>>6
進学させる馬鹿親「子供は塾で勉強しています。学校はストレス発散の場です」

これが現実だよ。

これって事前に1割ピンハネされることわかってるのだから
消費税増税に便乗して
クーポン参入と同時に定価を1割以上
上げる塾が多発しそうだな。

困るのはクーポン使わずに来る生徒。

>>161
だな
どうしてここのアホどもはこれを理解しようとしないんだ
クズクーポンにはクズ塾しか集まらない

ペーパー秀才増やしたとこで何にもならんよ

日本人だけに渡すならな

少なくとも子供の塾代で生活が苦しいとかぬかすナマポ受給者が居なくなる効果はあるかも

1万円分参考書買ったほうが有意義。
自分で勉強すること覚えないと社会に出ても使い物にならない。

厳しい家庭環境の中でも伸びるやつは伸びるからなあ
自発的にやろうとしない子は仕方ないとして、
素養のある子の伸びる機会を広げるのは将来大きな財産となって返ってくるだろうな。
返ってくるのは遠い未来だが。

>>153
つけようにもたいしてつかないから貧乏なんだよ。
ぶっちゃけ中卒でも高卒でも事業起こして平均以上の生活してるのは
今でもいるからね。そこそこの大学出てもフリーターだの無職も特別めずらしくもない。

橋下も根本の解決にはならないのはわかってるだろ、少なくとも我々２ちゃんねらよりは頭はいいと思う。

いきなり解決はできない、まず今の教育の現状を踏まえてとりあえずのきっかけ作りだわな。
悪い制度か？僕は素晴らしいと思うがな。

公立校高の入試レベルなんて、
中学校がしっかり教えれば塾に行く必要はない。
塾ありきの公教育なんて、校長以下、教師の
給料を半額にしてしまえ。

>>126
大阪府が１割ピンハネって
アグネス商法やないか

学者になるやつ以外は勉強なんか無駄だよ

>>173
> いきなり解決はできない、まず今の教育の現状を踏まえてとりあえずのきっかけ作りだわな。
> 悪い制度か？僕は素晴らしいと思うがな。

ま、減反で休耕田にも金だすようになったときも、同じこと言ってたんだろうな。

「とりあえずビール」感覚で、これよりさき、大量の公金がムダに使われるだけ。

生活保護世帯しかもらえないクーポンなのか
ある意味現物支給だし良いんじゃないか

塾で学力ドーピングして偏差値の高い高校に入っても
授業のペースについていけず苦労するだけだろう

パチ屋で使えないので困ります＞西成の親　なんだろ

低所得世帯って年収いくらまで？
っつーか、なんで全世帯にしないんだよ
税金払ってるのばバカバカしいじゃないか
税金払ってる世帯に還元しろや

>>175
逆だよ。
医療費と同じで不法業者とナマポが
市の税金で潤うための仕組みにしかならない。

通った生徒にお土産渡して、帰宅自由にし
何のスキルも無い講師に適当に授業っぽくさせておけば
美味しい商売の出来上がり

頭がいい素養のあるやつだけ塾にいかせてやればいい
90%の人間には義務教育以上の勉強なんて役にたたないし時間のムダ

先進国の殆どは予備校や受験産業というものがない。
ペーパー試験を廃止すりゃいいんだよ。予備校も廃止。
その分、学問そのものへ集中するエネルギーに向かわせるべき。

韓国は日本以上の受験戦争過熱国だが
学問的水準は屁未満
欧米には大学受験に2次試験が存在しない。

＞生活保護や就学援助を受ける家庭の中学生なら誰でも申し込める。

どうかんがえてもB利権拡張ｗｗｗ

>>184
欧米は高校３年間の成績生活がっつり査定されるから一発試験とどっちがいいか微妙だけどな

バラマキか、橋下迷走か。

再来年には小中全員にアイパッド支給！
そのために中之島美術館は凍結！ もちろん天王寺動物園の園舎改装もなし

今の親は子供が塾へ行く事で安心すんのかな？
お前ら親も子供の頃塾行ってたやつも多いだろに、

で、塾行って勉強したのかよ？
勉強に興味がある子供が行く所じゃね？ピアノでも水泳でも絵画でもいくらでも選択はあるのにおかしいわ。

ヤクザ屋さんの餌食

>>186
>欧米は高校３年間の成績生活がっつり査定されるから
>一発試験とどっちがいいか微妙だけどな

がっつり、つーか授業を真面目に受けてたら普通に報われる程度の
事しか要求してない。
そもそも欧米では学部のどこに入っただのなんて何の意味も価値もない。
大学院では粒ぞろいが集まる。

ネット配信授業でいいだろ。

できの悪い子は男塾へ

【ほんまもんの偏差値40の実情、こういう連中が塾に言ったって学力は上がらないよ】
バカでも「机の前にすわって１時間勉強」とか、やってるんだよ！！！

１　「初級の問題集」って、ページの端に基礎事項が書いてあって、
　　それが問題解くヒントになってるじゃん。偏差値40だと、絶対そこ読まないで解こうとすんだよね。

２　「自分の家で英文を訳す」ってとき、辞書引かない、文法書みない、なんだよね。
　　で、「英文をジーッと見ること」で訳そうとするんだよね（そのうち、脳内は妄想とかに変わってゆく。）

３　教科書や参考書って、『本文以外』って読まないんだよね。後ろのほうのページに重要事項が表になってたり、
　　図がまとめてのってても「絶対に見ない」んだよね。

４　「机の前に座って勉強する」んだけど、開いてるのが「問題集だけ」なんだよね。２冊以上の書籍を
　　「見比べたり」は絶対しない。

５　問題集や参考書に関心を示しても、「絶対に書店で手にとって比較しない」んだよね。誰かに「教えてもらって」
　　「その本だけを見て、他は見ないで買おう」とするんだよね。

↑こういう「バカ」の行動を見ていると、「バカ」は「できる人」が「すべての情報処理を脳内でやっている」
と勘違いしていることがわかる。こういう連中が塾に行って望むことは「そのような魔術的な脳内処理
プロセスを、テレパシーのようなやり方で、自分の脳内に流し込んでくれ（オレがボーッと聞いている間に）」ってこと。　

日本の学校も飛び級認めればいい
頭のいい人が平均な人のレベルにあわせて授業受けなきゃいけないって不幸

３８６人じゃあなぁ

>>161
なるほどわかりやすい｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ!!

>>186
欧米というかアメリカの場合は、大学受験が日本の高校受験に相当するんだよな。
2年制のコミカレを出て、ようやく日本の高卒に並ぶ。

>>190
やっぱりそう思ったか
暴力団が経営する塾に生徒が入ったことにして
3千円生徒にバック、組が7千円をゲット

10箇所以上の塾に登録する生徒も出る
暴力団組員も親戚の子を動員してこれをやる

日本は受験産業こそ廃止するべき。
欧米のように、大学受験に2次試験が廃止となれば自ずと消滅する。
若者は【学問そのもの】に格闘すべき。
以下コピペ

私の考えでは、『現行の日本の入試制度は完全な茶番劇』であり、現実
に行われている事は（各受験者の能力の判定ではなくて）「単なるラベ
ルを貼っているだけ」ですからね。私の周囲にも、あの『偏差値信仰に
塗れた馬鹿者達』が結構居ますが、でもそのラベリングが一生を左右す
る権威付けと直接にリンクしてしまってるのは極めて不幸な事ですね。

>>200
大学受験システムがあるおかげで、高専卒＞Fラン修士という序列が何とか維持できて、
地方の貧乏人の子供にもチャンスが与えられる。
日本の国立大学から二次試験を無くしたら、待ってるのは学歴インフレと格差社会だよ。

>>197
「バカ」って【PC初心者】に似ている。

【ウインドウを絶対にひとつしか開かない】

エクセルで作った表をワードに挿入する⇒【絶対にやらない】
ワードに挿入する文章をwebとか辞書ソフトからコピペする⇒【絶対にやらない】
ワードの文章の項目を、エクセルなどのデータベースを見ながら確認する⇒【絶対にやらない】
.jpgを.pngに変換しアルファチャンネルを追加しておいて、別の.jpgに貼る⇒【絶対にやらない】

【あらゆる場合に「ファイルの変換」をしない、複数のソフトを同時に動かさない】

「バカ」の勉強の仕方は↑だいたいこんな感じ。

親子共々教育の価値なんか判ってない西成で配ったって活きるわけ無いわ。

>>198
>欧米というかアメリカの場合は、大学受験が日本の高校受験に相当するんだよな。
>2年制のコミカレを出て、ようやく日本の高卒に並ぶ。

俺の知る範囲では全く違う。
ペーパー試験の訓練など学問の準備に不要。
欧米の学部では、学生は学問的な内容と徹底的に格闘し、
「どこの大学へ行ったか」ではなく「何を学んだか」が問われ
学部で培った学問的素養そのものが院試の審査となる。

日本はパズルの出来損ないのような受験を
18歳で決まった時間で決まった範囲でいかに人より点数が取れるかという
器用コンペに過ぎない。
それは社畜セレクションにのみ利用され
大学で何も学ばないで就活とサークルバイトに明け暮れてただ卒業するだけ

それよりも日教組の教師を排除した方が、教育効果が上がると思われ

>>201
>大学受験システムがあるおかげで、高専卒＞Fラン修士という序列が何とか維持できて、
>地方の貧乏人の子供にもチャンスが与えられる。

学問的資質と無関係なペーパー試験は
大学と全く無関係な場所で、予備校の模試を公文書化して、
その紙切れを持って就職斡旋所に勝手に駆け込めばよい。

学問的体験は、人生のあらゆる局面で【自分の頭で考える】力を養う。
企業の社畜ハンティングと学問の場を完全に切り離して
日本の企業が如何にイノベーションと無縁な痩せた発想をしているかを
まず明確にする必要がある

塾に行かなきゃならないほど公教育の現場が駄目だって事なんだが
この本質に気付いてる奴は少ない

現金を配るべきで塾にしか使えないクーポンでは子供の教育には不向きである

一万円を配れば子供に娯楽教育することもでき健全育成に繋がる

塾等は富裕層の遊びであり市民には現金が必要だ

>>207
テストの点数を取る能力が絶対的価値を持つ
今の日本の制度では受験産業が絶対に栄え続ける。

欧米の大学教育を礼賛している人は
日本の高校数学が欧米の大学3年レベルであることを
知っているのだろうか

塾に行くほど多岐に学習してるわけでもない
同じことに金出してトレースして。地頭勝負やらネット学習で十分だろ 金余ってんな

>>208
それだと単なる子ども手当のお手盛りで、ここでいう教育使途にならないからダメ。
そうでなくても大阪はナマポやパチンカスなどの問題ありありなのに。

>>210
高校数学は全然学問ではない。
大事なところを全部ごまかしたお遊戯に過ぎない。
大学ではあくまで学問としての数学を学ぶ訳でそここそが重要。

>>213
いやテキストの内容も全く同じなんだが
欧米の大学の解析学と日本の高校教科書が

【「勉強ができる」ってどういうこと？】

いろいろ批判がある日本の教育だけど、「バカはなぜバカか？」を考えると、「勉強ができる」というのが
どういうことかわかる。>>194

「勉強」と呼ばれているのは、複数のソースを比較検討し、公理系を見出し、またその公理系を適用して問題を解決する能力だといえる。
「バカ」が「バカ」なのは、公理系の存在すら無視し、解法が脳内にあたかも魔術的システムとして存在しているかのごとく誤解している。

この「バカが考える『できる理由』」こそが「教育、学力主義への批判」の根本にある。
すなわち「学力」の実体が、脳に内在する「ある固定したシステム」であるかのごとく、想定しているのだ。
しかし「学力」のほんとうの実体は、「つねにフローである情報の流通と、状況に応じた有機的な連鎖」である。
すなわち、それは誰もが社会的状況で用いてる情報処理の基礎訓練であり、情報が外界から脳を経由して正しくアウトプットされる道筋である。

ただ、バカにも唯一、フローの情報の流入口があって、それは「耳」なのだ。
「だれかにやり方を、その場で『言ってもらいながらやる』＝教えてもらう」こと、「だれかに安直にその場で答えを聞くこと」
これが「バカの理想的な学習環境」である。
結果、バカは「言われなければなにもできない個体」となるのであり、それこそが「バカ」の社会的存在方法なのだ。

（ついでに言うとバカは、上記の理由から「時間と場所に制御されやすい」ものであり、言い換えれば「想像力が貧困」である。）

>>214
解析学というのはε-δで無限を厳密に定義し
実数とは何かを厳密に定義して構築していくもの。
高校数学は子どものお遊戯。

>>210
日本の教育はレベルが高い、日教組偉いということですね、わかります。

>>213
日本の新制大学というのは、旧制高校、旧制専門学校、師範学校を引き継ぐもので、
有為な人材を実社会に送り出すことを最大の使命としている。
学問としての数学なんてものを教えるのは、旧帝クラスで十分。
東大京大東工大だけでもいいかも。

まぁ、公立中学の授業は糞もいいところだったからなあ
ってか、公立中学の教師って教える気あるのか？ほんとに勉強してるのか？
高校の先生に比べても段違いに授業に魅力なかったわ、公立中学は
生徒指導とかが忙しいからしょうがないのかもしれんけど
まぁ、塾も糞みたいな授業のところもあるだろうけどな

>>1
そりゃ西成とか穢れたエタの巣窟だしなｗ

>>216
欧米の大学ではそこまでやらない
極限の概念をまともにやるのは大学院から
君は根本的に無知なようだからこれ以上書き込まない方がいい

>>217
日教組のバカ教師は関係無い
大学受験で競争があるので欧米より前倒しになっているだけ

>>218
>日本の新制大学というのは、旧制高校、
>旧制専門学校、師範学校を引き継ぐもので、
>有為な人材を実社会に送り出すことを最大の使命としている。

今の日本の大学は18歳時点でペーパー試験の点数を取る能力が
高かった学生を遊ばせておいて社畜が欲しい企業に斡旋する斡旋所。
職業訓練校でさえない。

>学問としての数学なんてものを教えるのは、旧帝クラスで十分。

学問とは人生のあらゆる局面で【自分の頭で考える】力を養うためのもの。
そしてうまく付き合えば一生の友となる存在である。
大学に入った全ての人が学問に命を燃焼させるべき。

>>221
>欧米の大学ではそこまでやらない
>極限の概念をまともにやるのは大学院から

それは真っ赤な大嘘。
ソースがもしあるなら出して欲しい。
そもそも学問としての数学の、学問的価値の生産性、深遠さ、創造性
それら全ては欧米が日本を圧倒してる訳だが

こんなカネあるなら公立学校の制度改革でもしたら？

>>221
>大学受験で競争があるので欧米より
>前倒しになっているだけ

前倒しじゃない。
日本のペーパー試験は学問的資質と無関係。
無関係なパズルで一生がラベリングされる。
欧米は学問的資質そのもので判断される

欧米はそもそも底辺は幼少時に才能を拾われない限り
良い大学行けないだろ。

そもそもチャンスすら与えられない

その金学校につかえばいいじゃん

>>223
無いものは出せない
君があるというなら欧米の大学のテキストで
エプシロンデルタが出ているものを出してみよ

嘘つきは君だ
恥を知れ

>>218
>学問としての数学なんてものを教えるのは、旧帝クラスで十分。
>東大京大東工大だけでもいいかも。

日本ほど大学に入って学問を学ばない国は珍しい。
何が本質で何が瑣末か、そういった大局観を見る目のない国民が
あまりに多くい。

権威を盲信し、屁理屈で権力者を助ける駒に成り下がる社畜や役人で
日本は溢れかえっている

学校で塾をすればいい
今までボランティアがどうだの言いすぎ

つまり朝鮮学校で使用出来るわけですね(´･ω･`)

>>225
大学入試が学問的資質と関係無い根拠は？
東大の世界ランクは結構高いぞ

ひと月１０時間の塾を開いて１時間だけ授業受けて辞める
生徒の親には１時間分と手数料を引いて８千円の現金を返す
簡単にいうと毎月親が顔出して１万円分のクーポンを持って行き現金８千円と変えてもらえる

そんなビジネスモデルを考えました

>>228
>無いものは出せない

カリキュラムがどのようになってるかの話なので
無いものを出せという話ではない。
解析学は解析学であって、無限を厳密に扱わない解析学は解析学とは
呼ばない。馬鹿馬鹿しい妄想のお話。

なんだこれ。塾専用の地域振興券じゃん。で、「意識の高い層。比較的お金持ってる層」ばっかがちょっと得してるだけだろコレ

>>232
>大学入試が学問的資質と関係無い根拠は？

学問をやる上で受験の訓練は一切必要がないから

>東大の世界ランクは結構高いぞ

東大の教授は高い学問的成果の内容そのものが評価されて
東大の教授になってる。

>>234
だから早く出せよw
その厳密な解析学とやらの欧米学部テキストを
ちなみにエプシロンデルタなんて東大受験生なら全員知ってるぞw

公教育はもう機能してないんだよ。

・字をきれいに書く。
・漢字を書けるようにする。（旧字を含め）
・日本の古典、漢籍を読めるようにする。
・計算がきちんと出来る。
・日本の偉人について教える。
（大西郷、大久保、信長、秀吉、家康、坂本、明治帝、東郷元帥、山本五十六、
聖徳太子、北条時宗、久坂玄瑞、乃木大将、二宮尊徳、木口小平、白虎隊）

こんな最低限のことも出来ないで、南京が〜、従軍ほにゃららが〜、
なんてやっているから、日本の国力が落ちた。

公立中学の授業の一番の思い出は
中2の時に来た新任教師が珍しく授業の準備を丁寧にしてることが感じられる授業をする人だったので
オッっと思って、内容は簡単でも新たな発見もあって毎回真面目に授業受けていたが
途中から明らかな手抜き授業になっていって
そのときの言葉が「○○先生からそんなに真面目に授業してたら潰れるぞって言われました」
だったこと（まあ、ある意味正論なんだろうけどねぇｗ）
心おきなく内職に励めたから逆に良かったかもしれんけど

>>232
やっぱり日本の教育レベル高いじゃん。
日本の教育を支えているのは教育委員会や日教組であるのは事実だし。

とりあえずみんなもらえると勘違いしているやつはアホ

>>236
受験の訓練が役に立つ可能性は？
大学入試程度の計算もできないようじゃ研究なんて論外だろw

>>237
>その厳密な解析学とやらの欧米学部テキストを

analysisの専門書で
無限を厳密に扱わない書物というものをまず出せ

>ちなみにエプシロンデルタなんて東大受験生なら全員知ってるぞ

知ってる知っていないなどどーでも良い。
悪い意味で受験には役に立たないし
早く知っている事にも意味は無い

>>218
東工？
なんでそんな駅弁が入るの？

>>240
飛躍しすぎｗ　教育関係者なんて大して寄与してないｗ

>>240
その二つは足を引っ張っている
日本の教育水準を保っているのは大学入試と受験教育

>>243
本題から話を剃らすな

ナマポ優遇とか頭おかしいんかこいつ

>>242
>受験の訓練が役に立つ可能性は？
>大学入試程度の計算もできないようじゃ研究なんて論外だろ

日本人は概してそのように盲信している。それは大人が悪い。
実際は全くそーではない。
「ルービックキューブくらいできなければ数学の研究なんて
出来るわけない」などと言うレベルと一緒

5000人も申し込んだら充分すごいだろ

>>248
で、なにが役に立つの

>>243
君が日本の大学受験を否定するということは
そのまま君の大好きな欧米の学問を否定するということなんだ

>>246
>本題から話を剃らすな

analysisの専門書で
無限を厳密に扱わない書物などというものは存在しない。
これこそ、君の方こそ、無いものを出せという要求だ。

君はネットでチラッと見たのかその程度なんでしょ？

>>250
>で、なにが役に立つの

学問は大学に入ってから本腰を入れてやれば良い。
そこに必要なのは好奇心だけ。
本格的な専門書は驚くほど簡素で同時に驚くほど懐が深く
命を燃焼させる気持ちで取り組まないといけない

>>251
>君が日本の大学受験を否定するということは
>そのまま君の大好きな欧米の学問を否定するということなんだ

why？

>>248
おいおい、大学入試レベルの計算を除いたら理系の学問は成り立たないぞw

>>252
日本の大学のテキストのうち解析学と称するものは
高校課程レベルしか扱わないものがかなりある
欧米の大学の解析学は日本の高校の微積分と同じ
いずれにしても日本の高校数学は欧米の大学レベル

公立校を充実させた方がずっと効果はあるのに、橋下ときたら公立の予算減らして学校を統廃合しようとしてんだから話にならん

>>253
受験、点数、学歴、ラベリングに懐疑的なのはオレも同じなんだけど
放っておいて、好奇心のある人だけ大学からやればいいっていっても
いまのお受験偏重社会よりももっと人材が減るってことない？

　
これって、収入だから所得税納めろってならないの？
おかしいよね。

平成乙女塾でも使えますか？

>>250
書き忘れたが
専門書を読むのに、複雑な事を解きほぐす器用さなど一切不要。
その美しさを味わう感性が最も大事。
ペーパー試験にはそれを解かないといけない動機や必然性がない。
学問的な勉強はそこに確かな動機が存在し
動機に自然に導かれて行くことによってこそ知性は磨かれる

>>252
だからそれが君の主張なら欧米の大学テキストでエプシロンデルタ出てるのを示せばいいだろ
俺にとってはどうでもいいことなんだからw

俺が言ってるのは
日本の高校数学は欧米の大学課程と同レベルだということ

>>1塾業者から献金や賄賂はないか？

>>254
欧米の大学レベルを教えている日本の高校ってすごいね。
もしかしたら日教組は世界最高レベルの教職者じゃね？ｗ

>先行した西成区の利用率は４割に届かず

西成らしくないな
塾作ってクーポン買い取る奴がいてもおかしくないのに

>>254
>おいおい、大学入試レベルの計算を除いたら理系の学問は成り立たないぞ

全部大学に入ってからゼロから厳密に構成してある。
受験数学は学問としての数学にとって害でさえある。
あと欧米が学問的な数学の創造性や深遠さにおいて
圧倒している事実に言及しなよ

>>262
もう日教組礼賛いいからｗ　いま30％ぐらいに減ってね？　日教組先生が減るのに反比例して日本の教育は少しずつ改善されてね？ｗｗｗ

>>259
その動機があっても日本の大学入試レベルの計算ができなけりゃ成果はない
学問の資質を矮小化しすぎ
>>262
だから日教組の教師は大学入試問題も溶けないから

>>261
元Z会のオバハンを橋下が教育委員に選んでるやろ

>>256
>いまのお受験偏重社会よりももっと人材が減るってことない？

人材？
会社の言いなりになって屁理屈をまき散らす使い勝手のいい労働厨は減るだろうね。
権威を盲信せず自分の頭で考えて自分の価値観を育てようとする人は増えると思うよ

>>268
うーんｗ　減るか増えるか、なんか想像の域を出てないような気がするな、お互いｗ　　とりあえずもう寝るｗ

>>264
ならどれほど深遠か説明してみ
証明責任は君にある

ま、実際のところオクスフォードのテキストは
微分せよ積分せよといったかなり初歩的な計算問題ばかりなんだがな
でそれができれば晴れて卒業w

その程度だよ欧米の大学学部なんて

>>264
化学科や機械工学科の学生にまでゼロからの構成とやらを要求してたら、
本来の専門科目はいつ教えればいいんだ？
東大理一はそれに近いカリキュラムだけど、ついていけるのは東大入試を突破した学生だから。

これはとてもよい試み
評価する

>>266
>その動機があっても日本の大学入試レベルの
>計算ができなけりゃ成果はない
>学問の資質を矮小化しすぎ

君は学問をしたことがないんでしょ？
学問をしたことない人が「学問的資質が何か」はわからないよ。

あるマイナーではあるがその分野の世界的権威である教授が
センター試験の問題作成委員に招集されたんだが
まず最初に何をやらされるかといえば
過去問を解かされるんだが、まず解けないｗｗと仰ってた。

高校生にとって朝飯前未満の問題ですらこーゆーことはよくある

つーか、東大数学なんて半分解けりゃ
理III以外合格できるのだから、
受験勉強する奴は相当のバカだな。

あんなの現場で如何にかするから楽しいんだろう。

>>273
で君の業績は？
欧文誌名だけでもいいから挙げてみ

>>263
ちょ商売ネタばらさないでｗ

>>274
実際あなたのような人の方がいいかもね
ガチガチになるタイプより本番でどんな問題出るんだ楽しみ―みたいなタイプの方が入試では強そう

>>272

ナマポの不正受給さえ無けりゃもっと出してあげられるのにね・・・。

勘違いしてるよな大阪。

勉強する奴は、どの環境でも勉強する。

DQNの子は、所詮DQN。そりゃ行きたがらないわな。

>>270
>ならどれほど深遠か説明してみ
>証明責任は君にある

ちょっと待って。君の主張を確認すると
「日本の学問の数学のレベルは欧米並み」と言いたいの？？！

>>271
>化学科や機械工学科の学生にまでゼロからの構成とやらを要求してたら、
>本来の専門科目はいつ教えればいいんだ？

だから専門科目の専門書を学ぶ準備に、受験の訓練を経験しておく必要がない。
欧米には大学受験に2次試験が存在しないが
アインシュタインやグロタンディークなど欧米の優れた学者が
受験問題集と格闘したなんて事実はない

>>273
そりゃ権威でなくて専門バカという
小学生でもできるような研究している自称権威はいくらでもいるからな
日本の中学入試問題みたいのを延々と論文に書いてる奴もいるんだぜw

>>280
日本の高校課程が欧米の大学課程並みつーだけ

ちなみにアインシュタインも日本の高校物理問題集みたいのを
シコシコ勉強したんだが
そうしないと大学のテスト通らないし卒業できないんで

>>274
>つーか、東大数学なんて半分解けりゃ
>理III以外合格できるのだから、
>受験勉強する奴は相当のバカだな。

学問的資質と無関係な事が器用であろうがひどく不器用であろうが
自慢にも言い訳にもならない。
誰かにとって「大したことない」と如何に豪語しようが
東大京大の定員枠は全国立の1％程度、残り99％は枠からはみ出る。
そのような物差しに学問的資質の無関係なモノを使用すれば
若者全体に歪みが生じる

>>281
>ちなみにアインシュタインも日本の高校物理問題集みたいのを
>シコシコ勉強したんだが

その結論・事実に至ったプロセスを素朴な範囲でいいから
明示しろよ。
さっきから君は自分の発言に全く根拠を尽くそうとしない。
答えてくれなければ君との会話は終わりだ

>>1
(´・ω・`)１時間３０００円くらいで講師のバイト雇って

(´・ω・`)放課後の教室使って塾やらせりゃ安くできるのに。

やはり橋下は塾業界のセールスマンだったか

>>281　ID:luoU+z7S0
>ちなみにアインシュタインも日本の高校物理問題集みたいのを
>シコシコ勉強したんだが

↑おバカ発言・嘘八百発言の晒しあげ

>そりゃ権威でなくて専門バカという
>小学生でもできるような研究している自称権威はいくらでもいるからな

大学の数学科の教授と言っておろうが。
大学の数学科の教授でそんな人がいるという発想が恥ずかしいよ君。

こんなんより土曜日辺りに塾講師を学校に呼んで授業やった方が平等だろうに
同時に教師も授業受ければ危機感持つだろうし、塾間・教師講師間の競争も起こるだろ

バカは結局、宗教に騙されるんだよ
現在の教育は、この世界の真実を教えていない
言ってみれば資本主義者どもに有利な似非経済学と同じことを教えている

無料の授業動画サイト作った東大生・花房孟胤さん（24）
「受験格差を解消したい」
大学受験用授業動画を無料提供する「manavee」を運営する。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1310/17/news042.html

橋下　★塾代１万円クーポン、大阪市全域に
来年度は約２０億円の予算を見込む。

>>283
おいおい、日本の高校物理程度の演習が出来なくちゃ
いくら欧米でも物理学科は卒業できないだろ
こんなのソース以前の常識だ

君は学問をするには当然の基本的思考が欠如している
どうだい？大学受験でもして基本からやり直しては？

>>285
>やはり橋下は塾業界のセールスマンだったか

おそらくは当たらずしも遠からず。
ハシゲさんは結局「資本」の言いなりになる事以外に何も出来ない人

塾が無いと成立しない教育現場ってどうよ
存在意義うしなっとるが、改革じゃものたりん
省から地方、教員の組織ごと解体して作り替えろ

>>287
教師に受けさせるのは賛成だなｗ
むしろ生徒よりも教師が受けるべき
ってか、教師が給料から塾代払って塾に通うべきｗ

>>280
ちょっと前まで、日本は米仏露と並ぶ数学大国と言われてたもんだが。

これを活用して1人でもノーベル賞取れたらまさに国益になる

体育とか音楽みたいなのはマスに組み入れないで放課後や校外で本人に自由にやらせたらいいんだよ
その分をエイカイワの授業にすれば橋下の言ってたエイカイワが出来る生徒に成ります

>>286
欧米の物理演習書は日本の高校のと似てる
逆にそのレベルをクリアしなかったら物理学やったとはお世辞にも言えないからな

あと教授もピンキリで、バカな論文書いてるのはいくらでもいる
そこは日本の大学と同じ

学校の先生にちゃんと残業代はらうシステム作るのが先

>>290　ID:luoU+z7S0
根拠を明らかにしなければ君との会話は終わりと忠告したはずだが。
もう君にはまともなレスをくれてあげない。
君のようないい加減な人にいくらレスを作成しても無駄。

ちゃんとハッキリ言えよ
物理学科のことも物理のことも知らない俺が
想像だけでモノを言ったと。

アインシュタインが受験参考書を解いてた、てｗｗｗｗ
日本の偏差値脳は怖い

おーこれは有難い事だと思う
生活保護や就学援助（低所得者）向けの学業支援って事だよね？
自分は貧乏片親だったから塾代出してもらうの申し訳無かったから。
大阪市内中学校は給食制度も出来たみたいだし底辺家庭には有難いと思う

日本が学校が拘束時間が長いのにレベルが総じて低いのは
無駄なことをやって生徒の時間を奪っいるからに他ならない

>小学生でもできるような研究している自称権威はいくらでもいるからな

というか
数学なんて基礎的な概念てのは本来とっても簡単なことが多い
難しく見えるのはやたら厳密にやっているからなだけで
一般人に説明するレベルに要約すりゃ当たり前すぎる研究も実際ある
だけど、バカはそういう本質的でないところにばかり目がいっちゃっって
本質が見えないでいる盲目の人たち＝アスペが多い
現実には、小学生の算数で習う概念てのが大学院レベルでも意外と重要
というか、むしろそれをおろそかにしていると本質を見失うのさ

>>294
>ちょっと前まで、日本は米仏露と並ぶ数学大国と言われてたもんだが。

ちょっと前もずっと前も今も
全くそんな事はありません。

>>299
高校物理問題集みたいの
と書いたのだが？

実際内容は同じだぞ
だって物理の演習書なんだからw

能力のある人は伸び代があるからどんどん勉強すればいいよ
大阪市が日本を担う人材を育てましょう
大阪市の生徒諸君頑張れ

>>302
>数学なんて基礎的な概念てのは本来とっても簡単なことが多い
>難しく見えるのはやたら厳密にやっているからなだけで

一つ一つの概念が超高層摩天楼のように高層化し
素人の人には1ページの1行目から読めない。
「fano多様体の連接層のなす導来圏」と一口に言っても
素人の人はググろうが逆立ちしようが全く理解できない。

そのような深遠で美しい抽象概念を理解する準備に
受験勉強という「無駄な足踏み」は有害でさえある

>>303
フィールズ賞の受賞者数からいくと当たらずも遠からずって所か。

>>287
それじゃ塾業界が儲からんだろうｗ

>>302
じゃ、中学受験大勝利だなw

>>306
受験勉強してない奴の方が理解できない可能性が高いと思うぞ常考

月1万じゃ貧困家庭が塾に通わせるには足りないんじゃないの？
元々通ってた家庭の負担軽減にはなるだろうが。
これだと格差解消じゃなくて格差拡大になっちゃうな。

>>306
> 受験勉強という「無駄な足踏み」は有害

受験勉強ごとき数学研究者になるような連中にとって特段有害とも思えんが。

>>130
地震、津波

>>307
フィールズ賞も本来は若手を奨励する意図にすぎないし
賞というのはとかく問題解決型に偏りがちだしね。

数学者の本当のエリートとは「誰も問うたことのない問を問う」
人達であり、数学の学問的価値の先端は権威ではもはや制御できない。

>>306
数学には必ず定義があるのだよ
それを難しい言い回しで難しく教えて俺さまの権威を高めるだけに利用するアジアの教授ども
ホント不思議なんだけどさ
英語で数学勉強すると凄くわかりやすいんだよねｗ

>>311
>受験勉強ごとき数学研究者になるような連中にとって特段有害とも思えんが

ルービックキューブやフラッシュ暗算を無理やりやらせたら有害でしょ？
それと一緒。

欧米にはそもそも大学受験に2次試験がない。
アインシュタインは大学の卒業試験を友人の力を借りてギリギリパス、
その後1年間はその時のストレスで科学的思考ができなくなった。
20世紀史上最大の数学者グロタンディークは
子供の頃は教科書の後ろに載ってる問題を解く動機や必要性を
全く感じずやろうとしなかった。
3角形がうまく書けず小学校の先生に叱られた

>>313
普通にレフェリーが制御してるけど。

怖い人達が月1万円ポッキリの”学習塾みたいなもの”を始めそうな気がする。

>>314
>英語で数学勉強すると凄くわかりやすいんだよね

それは何より。
洋書で事が足りれば何も問題無いです。
あと数学をやるならフランス語も絶対必要になります

どこかで不良を集めて講義らしきものをしている
怪しげなヤクザの話とか無かったっけ？

>>315
そもそも欧と米を一緒に語っている時点でかなり無理があるんだけど。

アメリカなんかだと研究をするまえにコースワークをかなりハードに
こなさないと前に進めない。

>>315
数理工学科だったら、学生にルービックキューブをやらせるのは有益かもw

>>316
一々雑誌に投稿しない一流数学者は増加しているし
良い雑誌に載った論文だけが良い論文ではない時代になってきてる。

数学者の話してるから気になって望月さんのwiki見たら
独身、結婚歴なしって
そんなこといちいち書かんでもええやんって思ったｗ
まあ、独身者の希望の星になるからいいか

>>315
> ルービック

どうみても有益だと思うが。思いっきり群論の問題だし。
まずは位数の小さな部分群を見つける事から始めるだろうか。

そりゃ、ホンマもんの数学の天才が論文書いたら
今でも名のある大数学者でも理解できなかったとか
普通にあるからな。

実験で証明できるような事なら論文至上主義でも構わないのだろうけど。

高校無償化と同じ問題点と効果の無さが約束されたシステム

>>320
ずば抜けてできる学生達には
そんな学問の自由を奪うような事を課してはいない

>>324
有益と思う人だけが自分の自由意志や趣味ででやるべきこと
強制はいけない。
日本人の一つの非合理性の典型は、
「必要かどうかも判らない事を前以て必死で準備する」という
ものだと思われる。

>>310
>>317
大阪市に登録した塾を利用するみたいだから
反社会的な団体と繋がりがあるようなら登録できない
登録した塾も1万円で教えるのは事前にわかってるから
更に家庭が経済負担になるような事はいくらなんでもしないだろう

>>322
そりゃ、一流どころはプレプリサーバに投稿するだけで読んでもらえるから。
ペーペーの若造の論文はそれなりの雑誌にのせないと、情報が氾濫している現状
読んでさえもらえない。

>>322
おいこら、学問をオカルトにするんじゃないw

>>325
理解不能なほどデタラメな論文も多いからな

>>323
因みに望月先生は
トイレットペーパーを枕代わりにして寝ておられるらしい。

>>327
> そんな学問の自由を奪うような事を課してはいない

文句があるならアメリカの大学業界に言ってくれ。
あっちはあっちで変なシステム満載だから。

>>329
>ペーペーの若造の論文はそれなりの雑誌にのせないと、
>情報が氾濫している現状読んでさえもらえない。

そんなことは全くない。
数学者は極めて利己的で貪欲な生き物であり
それなりの事が書いてあれば素早くリンクされる。

というより誰も読まないような蛸壺論文を
自分のキャリアアップのためだけに雑誌に投稿し
シコシコ書いてるゴミ論文が多すぎる

天才的な数学者たちなら
この世界を数学的に解いて最適解を知っていていいはず
でも、誰も解こうとしていないよね
必要なはずの数学理論がまるで手を付けられていない
それはアスペの証

>>332
事実を否認してるんだが？
マンフォードや広中といった数学者がハーバードで
コースワークをやらされたとでも？？

>>333
そもそも「それなりの事が書いてあ」る事にさえ気づいてもらいないから。
現状、情報氾濫下におけるそーいう現実があるんだよ。

どーしても目立ちたい時には、既に引退した元ビッグネームと共著にしたりとか
いろいろね。

>>2
乙女塾でも使えます

日本は学力が高いからデタラメな論文を書かずに済む
これも受験勉強の効能

一方低学力の横国あたりだと「世紀の大発見」をしてしまうことがある
その人は、一度も追試に成功していないそのトンデモ論文で東大教授になり
あろうことか理科大の学長にまでなってしまった

低学力というのはかくも恐ろしく忌まわしいものなのだよ
受験勉強を否定しているやつはせいぜいトンデモ論文を量産してくれw

>>333
広中は修士とってから行ってるから、そもそもやる必要ないでしょ。

>>336
雑誌に投稿したところでクズ論文は誰も読まない。
自分の本当に必要な論文は自分が本当に美しいと感じる論文のリンク上に
あり、それはそれらリンクコミュニティの感性のみで
支えられた世界

>>339
マンフォードとかそーゆーレベルは
指導教官とのマンツーマンによって学習計画が決まる。
それは日本でも同じ

>>340
一度は読んだからこそ、「本当に美しいと感じる論文のリンク上」にあるんだよ。
読まれなければリンク上には登れない。

リンクコミュニティと蛸壷に違いがあるかとういうとそれもアレだが。

>>340
マトモな論文誌には必ず同業者は目を通すぞ
他人と似たようなことやっても意味ないからな

出すと貧乏がバレるクーポンw

通称貧乏クーポン

恋するへ へ 屁ー
ボッボボンバヘッ！　ボッボッボンバへッ！

昔は貧乏な家庭には学校で検診してなにかあると
医療無料券というのが配られてた
今もあるのかは知らん

大阪はいよいよ迷走してきたな

>>342
雑誌という権威がそれを保証する時代ではない、と言っている。
概念化作業が確定した論文を後追いしても得るものなしの時代。

>>308
塾に行ってないヤツを対象にした場を貰えるだけでも塾にメリットあるじゃん？
無償で講師を呼ぶわけないし、塾に儲けが無いとは思えないな
それに、現状の方法だとメジャーな塾に人が集まるだけで塾間の競争は生まれないと思う
そもそも塾業界の心配より子供の学力が最優先でしょ

教育の質が低くて、しかも、深刻な教育問題を引き起こしている学校教育はもはや時代遅れ、
これからは学校を廃止して、代わりに常に互いに競争していて切磋琢磨している塾が子供の
教育をおこなってゆくべき、公務員の身分に守られて完全にぬるま湯体質の学校教育は
もはや必要無くなった。

>>342
というかもう寝るけど
そもそもの発端は「日本の数学は欧米並み」だという主張を
俺は否定してる訳。
フィールズ賞の受賞者数など目安にもならない（或いは目安にしかならない）
と言う時に権威の話が出た

>>348
無名のペーペーが論文を読んでもらいたければ、それなりの雑誌に掲載させるのが
一番の早道である事は、今も昔も代わらんよ。

すでに知名度があるなら、雑誌のクオリティは割とどうでも良い。

>>349
欧米のように日本も大学受験に2次試験を廃止すれば問題なし。
受験産業がこんなに発達した先進国も珍しい。
日本より受験戦争の過熱した韓国は日本以上に学問的水準はお粗末

頭が悪いのは小学校で判明するはず。
そういう子は塾なんて無駄だから、マイスターでも目指したほうが本人のため。

塾に行かないと勉強ができないってｗ
ジャップの学校教育ってバカなのｗ？

>>352
>無名のペーペーが論文を読んでもらいたければ、それなりの雑誌に掲載させるのが
>一番の早道である事は、今も昔も代わらんよ
>すでに知名度があるなら、雑誌のクオリティは割とどうでも良い。

無名のペーペーがペーペーの論文書いてたって人に読ませる必要がない。
キャリアアップのために無理やり投稿してるに過ぎない。
そんな労力を払うならその分をもっと新しい数学を考えることに本来は
使うべきだ。

学校いるのこれ？ｗ

図書館とか公民館でボランティアの無料塾開くとかでいいんじゃね？

クーポンとか業者寄りすぎるわ

>>356
使うべきだと言った所で、ポストが無ければ飯も食えん。
論文の無い奴にポストを世話できたのは昔の話。

これは現状、全世界共通。

貧困家庭しか貰えないのか
いっそみんなに配布すればいいのに

>>355
そりゃー、公務員の身分に守られていてぬるま湯体質の学校よりも、常に競争に
さらされていて生徒を獲得するために経営努力を重ねている塾の方が教育の質が
良くなるのは当然だし、学校では深刻な教育問題が起こっていてまったく解決の兆し
すら見えないのだから、学校を廃止して塾に子供の教育を任せようという意見が
出てくるのは当然の事でしょう。

>>59
親が教育に関心ない家に生まれるのと関心ある家に
生まれるのではもうすでに平等ではないと思うし、
そういうのは残念ながらどうにもならん。そういう家は
そもそもどんなに補習とかやったて子供も勉強に興味
ないからな。同和地区って学力低いだろ、あれだって
同和だからって理由じゃなくて同和地区にそういうやつが
集まって来るんだよ。

>>361
いやそういうことでもなくて、
学校でできない“バカ”が塾行っても仕方ないっしょってことなんだよねえ。

それと、親がバカ、低所得だから勉強できないなんて言い訳はヤメて欲しいと思うな。

>>363
件の赤ん坊とりちがえ事件の顛末を見ると、そうでもないと思う…

>>338
それは現在の学問の脆弱性を教えてくれているのだよ
その背後には研究されてしかるべき学問領域が存在しているのだが
誰ひとりとして手を付けようとしない不思議
>>349
× 子供の学力
○ 子供の学歴＝儒教の権威主義
>>357
それ言っちゃダメ ＞＜

>>359
>使うべきだと言った所で、ポストが無ければ飯も食えん。
>論文の無い奴にポストを世話できたのは昔の話。

だから結局それが受験脳という奴だ。
本人にとっても周りにとっても無駄にしかなってない。
日本にデカイ構想を持った若者が減ってきてる一因でもある。

>これは現状、全世界共通。

欧米は日本ほどに「男性が無職」という事に差別意識がない。
新卒至上主義など日本だけ。
欧州の労働者は昼休みが長いバカンスが長い。

行政の長が

自らの行政機関を否定するような迷走してるわな

ハシゲ完全に終わってるわ

生保もクーポン支給にしろや

>>363
まぁ、画一的な教育しかできない学校とは違って塾なら子供のレベルに合わせた
柔軟な教育ができますからね、ようするに学校の授業のスピードが速すぎて
ついていけない子供は、ゆっくり丁寧に教えてくれる塾に行って基礎からきちんと
教えてもらった方が落ちこぼれたちのためになるという事でしょう。

>>366
別に親が裕福であれば無職状態のまま研究を続ける事に問題はないし、
そういう奴も複数知っているが、普通、職がないと数学研究者とて生活
きない。

どーやって生きていくの？

橋下は確か現場にも、結果を求めるとか行って
教師も競争させるとか言ってなかったっけ？

クーポンばら撒いて、塾生かせたら
先生の技量で、生徒の成績が上がったのか
塾の講師のおかげなのか、判定できないと思うんだが？

基礎学力以上に関しては、勉強したいヤツはそりゃいくらでも勉強すればいいと思うしそれを行政が援助するのは賛成
ただ、大多数の子供は受験勉強の持つ意味もわからず嫌々と無駄に時間を浪費してるのが現状だろ
それを何とかしないとここで論文がどうのこうのほざいてるアンポンタンな連中をさらに量産してしまう

>>370
大学にも行けない程のよっぽどの貧乏人はムリだろうが
ただ最低限人間らしく生きていくためだけに必要なことは
日本に比べてかなりハードルが低いのではなかろうか。

>>369
自分の時代は金にゆとりある馬鹿は家庭教師雇って
中学生で分数やってたなｗ今はどうなんだろ？

>>367
大阪市民どころか
大阪府民でも無い人間ですので

>>371
塾の方が学力付くってのはもはや公然の事実だから

>>366
で餓死するのか
まずは見本をプリーツw

>>373
なんか数学をふくむ研究者の世界の根本的な認識が違っている様なのだが…

論文かかないとポストが見つからない。ポストが無いと生活できない。
こんな事は全世界共通。
研究世界のサバイバルは厳しいんだよ。分からんかも知れんが。

ただし、裕福な家庭に生まれた者を除く。
実際、裕福な家庭出身の研究者は日本にも外国にも多いけどね。

だから若手研究者は論文を書いて読んでもらうのは、絶対的な必須条件なんだよ。

一旦、有名人になってしまえば、そんな事に気をつかう必要はない。
それを権威という。

>>377
>なんか数学をふくむ研究者の世界の根本的な認識が違っている様なのだが

それが受験脳なのだと批判している。
いい大学に行くためにクダラン足踏みして受験勉強し
なんとかアカポス得るために論文を書くことが目的化したクソ論文を書く。

>研究世界のサバイバルは厳しいんだよ。分からんかも知れんが。

数学は他の実験科学のように用意ドンの競争社会ではない。
研究者一人一人が異なる創造意識を持ち、重なる（カブる）事はない

もう寝るけど結局↓こういう差が文化の厚みを支えているのではなかろうか。
日本は目先の経済利益しか頭にない、リスクも頭にない、
新しい価値が生まれる土壌など2の次

日本の異常　生活保護
欧州の手厚い社会保障
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-05-05/2013050501_01_1.html

>>376
だから大した努力もしてない、教師が受け持つ生徒が
いい塾見つけて成績アップしたりしたら、
それ教師の評価に反映されるんじゃないの？

おかしくない？

学校の勉強・・・・・授業を録画してDVD配布or放送orダウンロードにしたら教師要らなくなる？
教師人件費（税金）削減に成る？

「さんすう」のもんだい
ねんしゅう400まんえんのきょうしを40まんにんへらしましたまいとしいくらさくげんできますか？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ウヨサヨ関係なくリストラすべきじゃねーの？



つーか、社会主義や共産主義なら、「知識」を個人で隠匿しないで　「共有」が当たり前じゃね？


料理の作り方なら無料でいっぱいあるよな？　　勉強の仕方も同じくらいあっても良くね？

>>378
やっぱり分かってないよ。
現状、「よーいどん」と大差ない世界だから。

数学とて研究ポストの数は極めて限られており、
その椅子をめぐって多数の若手研究者どうしでの椅子とりゲームをやってる訳。
そのルールの根本はどれだけインパクトのある論文を書けたかだよ。

>>379
まあ、教師の質向上にしても
最終目標は生徒の学力向上だから、
教師の質向上をはかるために、
生徒の学力向上の努力を怠るとか
本末転倒にしかならないという見方も出来る。

>>374
それが正しいんですよ、ようするに、学校では子供に合わない教育を無理やり
子供に押し付けたから大量の落ちこぼれが発生して、その結果落ちこぼれて
しまった子供たちは授業に退屈して居眠りしたりおしゃべりしたりするように
なって校内の秩序が悪化してしまったし、しかも、先生方は校内の秩序を
回復させようとして管理や体罰を際限なく強化しようとするから、ますます
子供たちの心は荒んでしまっていじめや校内暴力などの深刻な教育問題を
引き起こしてしまったのですよ、このような深刻な教育問題を根本的に解決して
子供の学力を向上させるには、学校を廃止して塾に子供の教育を任せるしか
ないのですよ、まぁ、家庭教師を雇うとなるとお金がかかるでしょうからすべての
子供がというわけにはいかないでしょうけど。

>>377
>だから若手研究者は論文を書いて読んでもらうのは、絶対的な必須条件なんだよ。

それが数学界全体の発展にとってどう重要か否かの論点が欠けてるんだよ。
君を含んだ君個人の都合上の話の域を出ない。
欧米と日本の社会背景の違いは、君のような無駄に鼻息荒い人間を
構造的に量産するかどうかの違いを産んでいると思う。

パチンコに使えないから普及しない

>>107
何が悪質なんだ？
頭が悪過ぎて可哀想になるな。

>>383
学力でクラス分けとかするしかないな。
それやったら差別！とか叫ぶんだろうけど。
どうせ落ちこぼれの親がややこしい親だったり
するだろうし。

>>381
>そのルールの根本はどれだけインパクトのある論文を書けたかだよ。

それがそのように正常に機能していれば何も問題ないが
日本は如何に早く理解し如何に器用に如何に流行に飛び乗って
如何に教授の言う通りに如何に卒なく論文を量産するか【だけ】の競争に
成り下がっている傾向がある

>>384
昔の日本の数学のポスト分配は学士助手とか、修士助手とかいった
教授個人による早期選抜が行なわれていた。

でも今ではそれが許されなくなって、欧州米国と同様に
研究ポストの公募が（建前部分があるにせよ）当たり前になってきた。

ある意味、日本のシステムは欧米のそれと変わらなくなりつつある。
もちろん論文競争が下らないという意見は理解できるし同意できる部分もあるが、
それに代わる公明正大なシステムが見当たらないんだよ。

>>1
> 機器やカードを開発した今年度は約１０億円の予算を組み、来年度は約２０億円の予算を見込む。


20億もあったらIT技術で全国の中学生に授業できるだろ。　体育以外の授業。

優秀な塾講20人ほどを年収2000万ヘッドハントして通信教育だな。

>>387
進級テストしないで年齢で卒業させて、社会に放り出す方が差別だけどな。　高卒で分数の計算ができねー奴がいる。

>>390
すげえな、高卒で分数の計算できないってよっぽど
数のセンスないんだなｗ

大卒でも分数計算できないのくらい幾らでも居るだろ。

★塾代１万円クーポン、大阪市全域に　利用者広がるか
2013年11月30日20時12分

そんなのわかるわけない

>>389
日本人は小さくまとまり過ぎ
「転ばぬ先の杖」がないと一歩も前に進めない軟弱な若者だらけ

　　　
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369663148/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369674164/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369713734/1-

【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は　違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」★４
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369920238/1-


【社会】ありえない比喩による論理のすり替え、相手に考える間を与えないテクニック
http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/ 　http://m.logsoku.com/r/wildplus/1369528302/39
◎『最後に思わずＹＥＳと言わせる最強の交渉術』 という本に書かれている駆け引きの実践例だ
▼日本維新の会共同代表の橋下徹大阪市長が十年前に書いたこの本を読むと、http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369918266/8

>>387
べつにクラス分けしなくても、塾なら生徒を集めるために子供が求める教育をおこなう
でしょうし、子供たちも自分に適した教育をおこなってくれる塾を選べばいいのですから
自然に落ちこぼれの問題は解決するでしょう、ようするに、子供たちに教育を強制するのは
やめて、子供たちが自由に塾を選べるようにすればいいのですよ。

やる気が続かなければ塾なんてお金の無駄だよ

　　
【大阪市長選】 「にいちゃん、寄ってって」 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★３
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1322263826/

【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369664389/

【大阪市長選】 橋下徹氏 大阪の旧遊郭街・飛田新地組合の顧問弁護士だった★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1322181982/

【政治】橋下氏、『飛田新地』の組合の顧問弁護士を務めていた件について「料理組合自体は違法でもない」★２
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369683320/

【政治】 表向きは「料亭」だが 　暗黙の了解・・・橋下徹問題で話題の「飛田新地」とは？
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1370418624/1-

　　　
【橋下会見】 大阪旧遊郭街・顧問弁護士の経歴もやり玉に…橋下氏「料理組合自体は違法でもない」 記者「2階で　できる。詭弁だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1369663148/1-
　　

>>388
> 如何に早く理解し如何に器用に如何に流行に飛び乗って
> 如何に論文を量産するか

欧米とて大差ないよ。
テニュアトラックが時間のかかる大仕事をなそうとすれば
テニュアを失う覚悟は当然に必要。

ところで、俺は塾に行ったことないんだけど
というかソロバンくらいかな
塾だとなにが違うのさ？

手続きの簡素化
質の悪い業者の淘汰
これがスムーズに行えるかどうか

＞資格があるのに申請しなかった理由は「子どもが学習塾に通いたいと
＞言っていない」（３６％）が一番多く、「希望の利用先でクーポン券が使えない」（１９％）
＞「申請手続きが面倒」（１８％）と続いた。

泣けてくるな
積極的に利用しろよ
ここが運命の分かれ道みたいな感じでよ

まともな本を一冊も読まないような大人になったらどうする？

親によるでしょ

>>396
多分落ちこぼれの親って教育に関心がないってのが
大半だろうから自由に選ばせても要らんっていうと思うわ。
大阪の学力低い地域なんてモロそうじゃん。まあどこでも
そうだろうけどさｗ

起業するのもありだな
大阪市に問い合わせてみるか、認定業者になる要件を

>>400
ソロバン塾

>>399
だからそれには>>378←で引用したような
欧州の手厚い社会保障などの社会背景も関与してると思うし
気質的にも日本の若者は
「転ばぬ先の杖」がないと一歩も前に進めない軟弱だらけ

もう寝るけど本当の価値は、どんなに小さくても自分自身の流れを
創りだすこと、これにはゆったりした歳月が必要。
流行の最先端にいち早く飛び乗る、などという能力は本来無意味なのに
カッコウの托卵みたくそれ能力に長けた浅はかな「天才」だけが
日本ではアカポスを独占している傾向がある。

おやすみ

ナマポの子供がナマポになるみたいな連鎖は、学習機会というより
学習しようと思い立つきっかけそのものが無いのが一番の問題なんだろうな。

>>399
というか君も結局日本型の受験システム肯定派だよね。
残念です

>>408
親じたいが「勉強なんてやっても頭でっかちになるだけ」とか
言われて育つんだよな。中学んときそういう子居たわ。
今の時代になんかかわいそうだった。

>>407
> 欧州の手厚い社会保障

まず、歴史を勉強せよ。手厚い社会保障は割と最近の事。

そのゆったりとした時間を生きるか死ぬかでもがいている数学の
ポスドクどもにあたえてやってくれ。

可能ならばね。

>>404
まぁ、配るのは現金じゃなくてクーポン券ですから、使わなくても別に問題はありませんし、
ようするに使いたい人は使ってくださいという事なのでしょう。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 22:02:32.71 ID:UYdoaYiP0
学校の授業増やせよおかしいだろ
↑
その通り。


なぜクーポン券なのか？
それは橋下の利権だから

　　
橋下が募集した大阪の校長が保護者にセクハラ 頻繁に複数の女性と飲酒会合
http://m.logsoku.com/r/news/1377653181/

大阪市立小中学校長で今年度導入された全国公募に応募し、４月に市立小に赴任した民間出身の男性校長（５９）について、

市教委が２７日、　「児童の母親　に対する　セクハラ行為があった」として、近く懲戒処分する方針を固めたことがわかった。

この女性に対し、　私的なメールを送ったり、　体を触ったりする　など

不適切な行為を繰り返していたという。

学校関係者によると、

女性から被害相談を受けた市教委が７月から調査。

校長が　女性に　頻繁に送っていたメールに、

親しい交友関係があるかのような不適切な内容が含まれていることを確認した。

また、校長は　女性を含む数人と飲酒を伴う会合を複数回開いており、

その際に　女性の体 を 触る行為が　数回あったことも判明。
　

最近この手の擬似貨幣の発行が流行ってるな
死蔵ポイント商法って奴か

>>407
あと、国内外の数学研究者の世界を全く分かってない様だから、勉強しといて。

貴侯の理想は理解するが、実現不可能なのが現状だよ。

>>412
そうだろうけど、そういう子の学力向上ってのは
親の意識変えるのがまず先だったりして難しい。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/01(日) 03:06:40.92 ID:z7CqO7Ox0
行政の長が
自らの行政機関を否定するような迷走してるわな
ハシゲ完全に終わってるわ
↑
もともと、橋下は行政を衰退させて
乗っ取り＆搾取することが目的

だから公務員叩きが好き

【大阪】橋下氏、セクハラ校長に「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379040701/
橋下市長、セクハラ行為で更迭された校長に対し「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」
http://m.logsoku.com/r/dqnplus/1379033088/

【大阪】東成区長「(大声で)今から昼下がりの情事に！」 女性職員にセクハラ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379042181/
【大阪】「僕と会えなかったら寂しい？」保護者や少女らに性生活の質問などセクハラ民間人校長、研修後に現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1378821108/

大阪・橋本市長「ワンチャンスを与えてもいい失敗だ」 保護者や少女にセクハラをした民間出身校長に
http://m.logsoku.com/r/news/1379044847/

【大阪】 橋下の教育改革のおかげでセクハラ民間校長が復職
http://m.logsoku.com/r/poverty/1378931884/

セクハラ区長、女性と出かける際に役所で「今から昼下がりの情事(監督・ビリーワイルダー)」と自慢
http://m.logsoku.com/r/poverty/1379084867/

「職員と昼下がりの情事に行ってくる！」 大阪・公募区長のセクハラ発言がキモすぎると俺の中で話題
http://m.logsoku.com/r/news/1379042914/

【大阪】「あんまりヤってないの？」“分身”たちのセクハラ騒動でグラグラ「橋下公募制度」…児童母への猥談、接触、ああしょうもない
http://m.logsoku.com/r/liveplus/1378948619/1-

【悲報】セクハラ行為をした橋下公募の民間人校長、一旦更迭して研修後に現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/news/1378810644/
保護者３人にセクハラした公募校長、現場復帰へ
http://m.logsoku.com/r/poverty/1378808919/

橋下市長の足元｢維新の会｣にいる体罰ｾｸﾊﾗ常習だった元教師幹部
http://www.j-cast.com/tv/2013/01/25162772.html

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　共産主義者は　
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　小中学の授業をYouTubeにうＰ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／　しないのナゼクマー？
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼　　　　　手品師が「飯の」タネ教えないのと同じ？
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

憲法に反するクマー
第二十六条 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。

>>391
ハジキの計算がわからない奴も多いから時間にルーズ。

【大阪】公募校長、半数超に問題…でも「制度悪くない」
http://m.logsoku.com/r/newsplus/1379645080/

＞採用された計１１人のうち、これで半数以上の６人に問題が指摘される〈異常事態〉になっている
　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　ワ　セ　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 越　過　維　橋
　ン　ク　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　半　新　下
　チ　ハ　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 だ　数　が
　ャ　ラ　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ
　ン　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　ス　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　だ 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　ね　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　！　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |

使ってる生徒が居るんなら役に立ってると言う事だ
工夫しながら続けて行くのが正解だと思う

>>417
まぁ、いくら先生方が努力してもやる気にさせる事ができない子供は当然出てくる
わけですし、これまでの学校教育では、どんなに努力してもすべての子供をやる気に
させる事はできないのだという現実を無視してすべての子供を無理やり教育しようと
したところに無理があったのであって、教育界もしだいにそうした現実を認めつつある
という事なのではないでしょうか。

8割は塾に行ってないのは問題やなあ！

今は学校だと授業中のおしゃべりとかが酷いんだろ？
塾も同じなん？

>>412
そうやって任意にしてたら
いつまでたっても塾行かないやつは
行かないだろ

ちゃんと学校主導ですべきなんだよ
維新工作員さん

学校に塾講師呼べばええんじゃね？どっかがやってたろ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/12/01(日) 03:55:33.89 ID:4cx4pvoY0
>>417
まぁ、いくら先生方が努力してもやる気にさせる事ができない子供は当然出てくる
わけですし、これまでの学校教育では、どんなに努力してもすべての子供をやる気に
させる事はできないのだという現実を無視してすべての子供を無理やり教育しようと
したところに無理があったのであって、教育界もしだいにそうした現実を認めつつある
という事なのではないでしょうか。
↑
相変わらず、維新は切り捨て主義

>>423
そんなことする必要があるのか？
親には子供に義務教育を受けさせる義務はあるが
子供を洗脳する権利まで教師は持っているのかい？

塾って点数取れるだけのバカを
養成するところってイメージしかないな。
数学なんて覚えることは教科書レベルで十分だろうに。

公式なんてただ覚えて繰り返し解かせるとか
何の応用にもならない。

公式の証明部分こそが大事なのに。
発想の仕方とか面白いよね。

これはとても素晴らしい政策だと思います。ぜひ大阪府全域に広げてください。
大阪から優秀な人材を輩出しましょう。

>>426
学力別でクラス分けするなり学校に塾講師呼ぶなり
するほうが現実的だと思うわ。落ちこぼれって家庭環境の
問題ってことが大きいから。
お稽古ごとだって、親が音楽に興味なかったらピアノなんて
やっても意味ないって言って習わすって発想もないだろ？
お稽古事に例えるのもアレだけど。

雇用も生まれて教養も高まる。一石二鳥の良策。これに文句言ってる奴はアホｗ

これいいじゃん
月一万といわず増額して、家が貧乏だけど習いたい奴はどんどん習わせろ
不正はできないようにして

>>426
しかし、現実には先生方がどんなに努力してもやる気にさせる事ができない子供は
出てくるし、やる気の無い子供に無理やり授業を押し付けても居眠りやおしゃべりを
して、他の真面目に授業を聞いている生徒の迷惑になってしまうし、居眠りやおしゃべり
をやめさせようとして管理や体罰を強化すれば反発して校内暴力を起こしたりするし、
子供たちの心も荒んでしまってかえって国を危うくしてしまうのではないでしょうか、
少しくらい勉強ができない人がいてもたいして社会に害は与えませんが、心が歪んだ
人は少人数であっても社会にすさまじい害を与えてしまうのですから。

>>65
というか、勉強とは楽しい物だって言うゾマホン的な教師はいないのか。
勉強はつらく苦しいが、それでもしなければならない、特に理由もなく！！
って感じで、学校という牢獄っぽいところでやっていた気がするが、
実際のところ勉強とは面白い物じゃないだろうか？

勉強は辛くて授業は面倒くさいと思っている教師の感情が、
生徒に伝わっているような気がする。
指導要綱に従っていれば詰らないのは仕方ないけどね。
歴史なんて「日本は悪だと教えろ」って書いてんだぜ。そりゃ日本人なら子供でも嫌になるってもんだ。

公文式とか安くない？

親が共働きで子供は家事に追われてるのかもしれない
じゃりン子チエ思い出した
塾は贅沢品だと思う
通信教育や本とか教材の方がうれしいと思う
図書館を充実する方に金使うべき

>>428
切り捨ても時には必要ですよ、すべての子供を教育するのは現実には
不可能なのですから。

>>429
べつに洗脳しようというのではなくて、子供に合った教育をおこなってゆこうと
しているだけなのではないでしょうか。

>>439
↑
可能性を見つけず
切り捨てを認めてやんの

維新（新自由主義）は
本当に徳がねーな

こんな奴らに政治を任せてたら
ろくなもんじゃなくなるな

>>439
切捨てするならこれをやる意味がそもそも無いと思う。

>>416　ID:ffJSM5O00
>あと、国内外の数学研究者の世界を全く分かってない様だから、
>勉強しといて。
>>411
>まず、歴史を勉強せよ。
>手厚い社会保障は割と最近の事。

クソかよマジで。
そんなもん死して屍拾われずの精神でやったら、
個人の気の持ち次第で、打ち捨てて良い事ばかりじゃないか。
おまえはアホだ、死ねよもう、受験脳は怖い怖い

塾も税金で賄うのか

>>440
そんな事言ったって、やる気のかけらも無くて学校で暴れまわっている子供を
教育するなんて不可能だしなぁ・・・まぁ、スクールウォーズで有名になった
京都伏見工業みたいな例もあるけど、ああいうのはごく一部だけでの成功例
であって、とても今の日本中の学校に蔓延している深刻な教育問題を同じ
ような方法で解決してゆくのは無理でしょうし。

第二十三条 　学問の自由は、これを保障する。
第二十六条 　すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。

教科書は・・・・・・・・・・ZIPで(ヽﾟд)ｸﾚ

運送しないで済むから「大気汚染」削減できるよ。

>>443
教師の無能を示す証拠だな。

>>444
IQが特別低いわけでもないのに暴れる児童生徒は追放＆公務執行妨害で親に罰則。

>>444
だからと言って
努力せず、工夫ぜずはおかしいだろ
激しい運動させたり
橋下が否定した体罰を復活させたりな


大阪市職員条例により
維新自体D判定で
クビだな

>>441
>>445
>>446
まぁ、スクールウォーズで有名になった山口良治先生のようなスーパー教師が一万人くらい
いればなんとかなるかもしれませんが・・・やっぱり今の日本中の学校で蔓延している深刻な
教育問題を解決してゆくには、そういうスーパー教師ではなくごく普通の教師にできるような
現実的な方法をおこなってゆくしかないんじゃないでしょうか・・・。

>「希望の利用先でクーポン券が使えない」

まーた自分の息のかかった人間に利益誘導してんのか

体罰なんか不要だよ
留年制を導入すればいいだけ

>>23
一人暮らししてＧＦと同棲したいんだろ

>>448
警察が無能で検挙率を下げてセコムに天下りみたいな話だな。

>>449
科目別に進級試験は必須だな。

試験合格すれば登校も不要で良いな。

税金無駄遣いの極み

文部省は義務教育ビデオを作ってウェブで公開すればいいだけ
教師はわからないところを指導すればいいだけ
もっとやりたきゃ参考書、問題集、塾やってろでおｋ

生活扶助や生活保護の一環で、
予算的に問題なければ凄く良いシステム。

親の都合で子供が制限されるのは不憫。

何かを習いたい学びたい子供にとっては大いに役に立つと思う。

そんなクーポンが必要なほどバカが多いのか、公立学校の教職員の質が悪いのか、
つまり、そういうことだろ？

>>454
クーポン自体
親の手続きが必要だから
めんどくさがりの親
何も知らない親の元の
子供も制限されるな

だから
学校の課外補習が一番
現実的

クーポン券とか教育産業への利益誘導だろ
そもそも底辺層は教育に無関心だから放置でいいわ
底辺層の子供だって勉強よりバイクで暴走したり不純異性交遊のほうが楽しいだろうしな

塾代まで税金払わせられんのかよ！
馬鹿が塾なんか行っても意味ないって。
勉強する子は貧しくてもいくらでも勉強するからね。
学校の勉強だけで。

こういうことをするから底辺層も高校くらいは行かせようと思ったりするし
犯罪者の増加に歯止めがかかるんだろ
大事な政策だもっとやれい

IQが９５〜１０５位の生徒は、自力で定期試験対策するのが難しい
家庭教師か個別塾講師の助力が必要
ここの層をズリ落させるか、押し上げるかで、将来の労働人材の質が大きく変わる

学校での勉強のみを完璧に習得しても
トップクラスの学校や大学に行けないってのがなぁ・・・・

それに、そもそも勉強というものはラグビーとは違いますしね、ラグビーなら
子供たちをやる気にさせる事さえできればなんとかなるかもしれませんが、
勉強となるといくらやる気があっても授業がちんぷんかんぷんではどうしようも
ありませんしね、まぁ勉強となるとスクールウォーズみたいなやり方でなんとか
なるようなものではないと思いますね。

>>460
それを塾の講師を雇って
課外授業をやれば
いいだろ

さすが大阪。受験産業に税金投入

>>1
西成限定だとそれを使えば西成の人だとわかるから使い難いだろ

>>6
怠惰な学校生活で時間数増やされたら必要な勉強ができないだろｗ

あんなもん暇つぶしにもならないぞ、義務教育だから行かせないといけないしな。

くだらねw
市が塾代のために金を出すという事は、市が行っている「学校教育がまともに機能していない」ことを認める事になるんだがw

公教育を主催する側が
金やるから塾行け、というのもおかしな話だとは思うが

大阪府は私立高校無償化で200億円！
生保家庭でも私立高校へ行けるからなあ
橋下でないとできないわ

金かけるならバラマキではなくi-padとかで個人学習できる
教育ソフトを開発したらいいのに。
個人でゲーム感覚で学習できて分からないところを教師に質問する方が
子供も楽しいし教師も中途半端な授業しなくていいからいいと思うのだが。

>先行した西成区の利用率は４割に届かず

そりゃそうだ
だってパチンコ代に流用できないんでしょ
現金ばらまく子供手当よりこっちのほうがいいかもしれんね

ハーフチョンだらけの大阪だし転売されて終わりだろｗ

5000人が使うんやから良かったら増えるでしょう！

>>467
いやまぁ、その通りなんだけどwww

何にでも使える商品券とか現金ばらまくよりはいいと思うわ

子ども手当がパチ代に化けてるのが実証されたね。
塾のクーポンだと見向きもしない

西成区を先行地区にしたことはある意味皮肉が効いてて痛快ですわ

>>379
教師の評価が上がるはずないだろ
あんな下手くそな授業でw

４割近く使っているなら大成功じゃん。塾なんて縁のない階層なんだろ？
なんで学びたい人に機会を提供したと考えないかね。
使わない人はそのままでいいよ。

>>469
財源もないのにばらまいて結果大阪府を破綻路線に乗せるって
そりゃ橋下じゃないと出来ないわｗ

塾や習い事は本人のやる気が無いと無意味
そしてやる気がある人は塾行かなくても勉強できる

>>467
そもそも公立教師の子供の私立率見ればわかるだろw

>>482
見たことないんだけど
ソース出せよｗ

西成の三角公園で、パチンコ玉と交換出来ないのか？

>>479
＞４割近く使っているなら大成功じゃん。塾なんて縁のない階層なんだろ？

そのソースは？
西成区だって、全てがアレな訳じゃないし
元々、塾に行ってた層が使ってるだけなんじゃないのか

>>480
そのバラまきや地下鉄料金値下げもそうだが、

これは典型的な新自由主義者の政治手法。
■ショックドクトリン■

選択肢なき状況を創作し、あらゆる抵抗勢力の反対を封じ予め想定した結論に議決を導き出す。

選択肢なき状況＝借金まみれと破綻と言う状況を作らないと、反対勢力の論理に 押し切られて新自由主義政策が採決されない。


故に選択肢なき状況＝借金まみれと財政破綻危機は常に残しておかないと新自由主義政策は反対勢力に潰される。
ｗｔｃや教育バラまきなど故意に負債を膨らませている。

>>6
30人学級じゃ無理、少人数にせんと

>>2
さきがけて利用されるな

低所得の親は自分の事で精一杯もしくは人間的に未熟だから低所得なわけで
そんな奴らは自分の子供がどうなろうが知ったこっちゃない
このクーポンをなんとか換金できないかに一生懸命なんじゃないか

現金でくれって奴が押し寄せるやろなあ

塾が儲かるだけの話だね
つかさ、塾行かせれば学校いかせなくても文句でないわけ？違うんでしょ？
どんだけ子供を縛り付けれって言うの

>>489
塾側も入塾登録だけさせて現金化後、保護者と折半でウハウハだよなあｗ
キッシュバックキャンペーン中でいいんだから

ハングル会話教室でクーポンは使えますか？

なぜ税金で塾を儲けさせないといけないのだろうか・・・

ナマポの子供には無料で学力つけて欲しいよな。
母親無気力で子供の学力に関われないんだから、大学まで無料にして底辺脱出させたいね。子供が就職すりゃナマポ打ちきりなんだし無料でいいと思うがな。

現金じゃないから
金券ショップで換金できないから
が本音

ナマポをどんだけ手厚く保護してもナマポの子はナマポになる
援助とか支援の問題ではなく根本的あいつらやる気ないんだよ
低所得も同じく努力しないんだよな
無意味、無意味、無意味

>>494
古い既得権を廃し、 新しい既得権を産む。
利権の付け替えと疑われているね

特定事業に莫大な公金支出する事が不可解。

そもそも
クズな家の子は勉強したがらないからなあ

もう遺伝として社会的無能な性格を受け継いでるんだよな
一番いいのは劣等遺伝子を淘汰させる事なんだけど
クズ下層ほど子沢山で増えちまうんだよな

政治なんてこんなもんよ
いつの世でもバカな人間のほうが多数派
事の本質からなるべく離れたことばかりして、
そいつらを騙し騙しやり過ごしていく。
この繰り返し

>>499
親が言うんだよ、「勉強しても頭でっかちになってろくなやつにならん」って。

友人のお父さんが大阪府じゃないけど、役所勤務で、同和対策課に一時期配属に
なったんだ。で、そこの市の同和地区の教育集会所に出向く機会が度々あって、
そこに通ってる同和地区の子と仲良くなって年賀状が届いたんだと。一応義務教育
だけは卒業したんだけど、「きんが新年」って書いてあってほとんどひらがなだったん
だって。で、同和地区ってのはずーっとそんなんのループらしい。親もそんなもん
みたい。

中学の学習塾なんて月1万円以上かかるよ。
だから今現在塾に通ってない子は
クーポンにさらに現金追加して通ったりしない。

そもそも子供手当ては欲しがって、塾のクーポンには
興味を示さないのが教育には手間かけたくないって答え
なんだから、学校内で補習するとか成績別にクラス分け
するなりしないと仕方ないんじゃね？

>>503
部活していると塾に通ってる暇も時間もないというのもあるしね。
学校ですべてやってもらえるのが親にとっても子供にとっても
一番ありがたいとは思うよ。

四割と言っても結構な数だろ。

>>504
そりゃ無理だよ
怠け者で事なかれ主義の公務員教師が学校を運営するのだから

塾にも行かないとダメさ

実験的政策だな。

塾業界との怪しい関係は無いのか？

>>150
しかも毎月2億5千万だ

スポーツ教室でも使えるってのはデカイと思うがな。
勉強したくない脳筋でも使えるし。

>>174
学校教師「じゃあ塾でバイトさせて下さい！」

大阪市の公立中学では授業中に
生徒が暴れまくったりするんやで

親も本物の８９○で、生徒怒ったら怒鳴りこんでくる

こんなのより公立校の授業の質を上げればいいんじゃないの

>>6
学校の教師が無能だから塾に行くんだよ・・・
無能教師と優秀な塾講師を入れ替えられればいいんだけど

>>513
基本を教えるのとテストの解法ノウハウを教えるのは違うからな。日教組とか無能な教師が多いのは異論ないけど。

>>506
残業代でないんだから当たり前だろ

>>495
無気力の遺伝子もらって無気力な親見て育つヤツが
塾に行かせたくらいで活動的で勉強バリバリするわけないだろーが。夢見過ぎ。
そもそも高卒だって働いて自分で店持ったり自営したりする人
いるんだからやる気あるやつは自分で道を作るよ。

これ西成区で始めたので躓いたんだよな
教育に関心のない親たちには無駄な制度だから
全市に拡げると興味深い結果が出てくるのかも

>>513
そうだよな。サヨク布教は学校でやらずに塾でやればいいからなｗ

教育に関心がないのであれば、ブラック奴隷供給地として活路を見出だせばいい

>>513
学校の教員だって、学生時代には塾でバイトしてた人が多い。
勉強する気の無いDQNを排除できず、学課より生徒指導に力を割かなければならない、
学校というシステム自体に問題がある。
国私立小学校を見れば分かる通り、ちょっと頭の弱い子がいても、
DQNさえ排除できていれば学校教育は立派に機能する。

>>517
すでに塾に通っている平均以上の家の子が
クーポン使うから使用率は上がるだろうね。
ただ、今まで塾に通ってなかった層が使うかといわれたら・・・

ま た 大 阪 か

くだらん

産院で貧乏に取り違えられた人も金があれば大学行けたのにって残念がってたもんな。
運良く優秀で生まれても親が教育に無関心で進学諦めるしかない雰囲気だとかわいそうだ。

塾側のキャパも急に増えないからなぁ。

満席とか有るんじゃないか？

塾が嫌ならスイミングとかサッカーとか体使うスクールにでも通わせればいいのに
子供が行きたがらないじゃなくて親が無関心なのが問題では

>>526
スイミングやサッカー教室などは
クーポン使えないところが多い

ｾｸﾊﾗﾜﾝﾁｬﾝｽ

自由に使える現金を支給するよりかは
使用目的を限定したクーポン券の方が良いだろう

学校でやらせるべきことを塾とは？
これって税金を塾にあげるって話だよね？

学校の教室貸して、大教大などの学生に来てもらって
自習室にして、分からないところを質問スタイルにすればいいだろ
どうしてこんなムダなことするのかね？

放置で育ったからなー
自分なら使ってなかっただろう

親との会話もしたくない、申請もやってくれない。
定期的になんらかしら学校から「はんこ貰って提出」なんて出さずにスルーしまくって、
高学年になったら、勝手にはんこを押すを覚えたｗｗｗ

結局親が問題。

>>501
勉強はしなかったみたいだけど、意外にいい子に育ってるんだな

>>533
なんかね、その友人のお父さんも太鼓教室だったかを企画したりして、
それまでやる気がなくって教育集会所でも全然勉強しなかった子とか
がうちとけるようになったんだって。だいぶむかしに聞いたはなしだから
うろ覚えだけど。

小学生の時、塾なんか受験テクニックだけ教えてるところだろと思って中学受験してる層を斜に構えて見てたけど
実際自分が中学生になって塾に通ってみたら、受験テクニック云々以前に基本の部分の教え方も塾の講師の方が
格段に上手かったんだよなあ
正直、公立中学の教師は……だった
まぁ、俺の通った塾の先生が当たりだったのかもしれんけど
全教科でそうだったからなあ
あれで完全に考え方変わったな

ただ、補習塾みたいな所の実態がどうなのかは知らない

>>535
そりゃ子供に勉強を教える“だけ”に特化すればな

実際に起こるのは、
これまで塾に通ってはいたが、資金不足のために
他の人より、かよう日数が少なかった子が、
喜び、かよう日数を増やす、だろうな。
意識が低い子を奮い立たせる特効薬など無いからね。
で、意識か高かったけど資金的に十分に通えなかった子が
より通えるようになる、これはいいこと。
自分は社会に見捨てられていないと、信じることができるようになる。

生活保護世帯専門の塾が出現するんですね
わかります

新たな塾利権を産んだだけ。
学生バイトで質の悪い塾が大阪に増え、結局学力は上がらない。
橋下は教育を金づるだとしか思ってないじゃね? 公募校長と言い。

兵庫県川西市でもくばってくれ、マジで…子供の塾代たけーんだよおおおお

このスレの伸びの悪さからも分かるだろ
子供手当の時は貧乏怠け者の親スレが伸びまくったのに教育関係だと興味を示さない
貧困の最大の原因は金ではなく学ぶ事を否定して自堕落に生きて快楽優先の人生を歩んだのが原因だと
そんなバカ親は学歴は無駄だの子供に植え付けて劣悪な環境に置かせたくて仕方ないと
子供が勉強に興味もったり勉強したら足を引っ張って面倒見れるのは中学高校までと極論を出し子供に扶養させようと必死だろう
まあ子供も勉強を否定されて育って怠けて遊ぶから勉強の重要さを気付かないまま大人になるだろう

塾が必要になるほど学校が能無しだと言いたいのかね？

そういや橋下は公設民営学校推してたな。
身内かスポンサーに塾チェーン経営してんのでもいそうだな

週休２日制にしたときに、
教師の給料を５／６にして
こういうクーポンを全国で配るべきだった


塾に限定せず、スポーツクラブや囲碁将棋天文観測ボーイスカウトなどでも使えると良い
勉強したい奴は塾、運動が得意なやつはクラブ

何だ、結局金をバラまいて、人気取りをしてるだけかｗｗ

>>17
このレス叩いてるやつなんのあ？　
「日教組の小遣い稼ぎにならないように組合出身が先生にならないように監視」で火病？　

すでにたくらんでるの？
首になって塾バイト？

古い既得権を潰して、新しい既得権を創る典型例

バラまきの箇所を変えただけ

民間教育産業に大きな公金を流し続ける
もし、利害関係が少しでも露呈したらアウトだな

塾手当でもでるのか在チョンコ


子ども手当：韓国人男性が５５４人分申請　孤児と養子縁組

　兵庫県尼崎市に住む５０歳代とみられる韓国人男性が、
養子縁組したという５５４人分の子ども手当約８６００万円（年間）の申請をするため
、同市の窓口を訪れていたことが分かった。市から照会を受けた
厚生労働省は「支給対象にならない」と判断し、市は受け付けなかった。
インターネット上では大量の子ども手当を申請した例が書き込まれているが、
いずれも架空とみられ、同省が数百人単位の一斉申請を確認したのは初めて。

タウン情報紙にエステ10万コースの5万円引きクーポンがあった。

>>547
バラまきの箇所は変えるなってこと？ｗ　アホか

もし活用したいと思っても
何が分からないのか分からない親と子供では
どんな塾へ行けばいいのか分からないんだろう…

塾講師を学校に呼ぶほうがいいのに。
こういう教育に関心のない家って、親通さないで
直接学校でやれる方法とったのがいいと思う。

>>3
そのまえに親が金だしてやれよ
そこまでの価値がないなら
最初からやるな

税金の無駄

>>34
チャンスは平等だからいいじゃんな

>>553
その金がない家庭向けのサービスなんだが。
ちゃんと>>1を読んだか？

貧乏だとバレるのが嫌だから、このクーポンは評判が悪い
貧乏だとレッテル貼られたらかわいそう

大阪市が学習用動画作って、ようつべにアップすればいいだけのことだろ

貧乏でも親の意識が学習第一に向いてる家庭の子は成績いいけどな。親で決まるよ。

こんなことに予算使うくらいなら、公立の小中校の授業内容を充実させた方が良い

毎月一万円塾代補助してくれるなんて羨ましい。
パート10時間分の給料だから多少手続きが面倒でもいいよ。
西成の親ってバカが多いの？

橋本の考えてた学校でやる学力支援がやれればねぇ。クーポンより安上がりだろ
そんな遅くまで子供を学校にいさせるといろいろ問題も出そうだけど

>>559
日教組がやりたがんないだろうから、次善の策としてやむを得ない。

>>560
生活保護や就学援助を受けてるとこの子どものうち、塾へ行きたいって思ってる子ども
の割合があれだけってことじゃね？

勉強は学校で教えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにやってんだよ教師ってやつｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学校行く意味なくね？ｗｗｗｗｗｗ
体育と遠足だけにするか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

非常勤講師とか教職経験がある人を使って、放課後教室したほうがよくない？

>>565
塾講師のほうが勉強教えるの上手くね？

>>555
理解力無さすぎ

義務教育は保護者が子どもに教育を受けさせる義務を負うから義務教育と言う。
一方、塾は義務教育ではないので親はそこへ行かせる義務を負わない。
勉強したくない子供がクーポンをもらったからと言って自発的に塾に通わないし、
子供に教育を受けさせる価値がわかっていない家庭の親は子どもが塾に通わなくても何とも思わない。

普通の親で塾に行きたがるほど向上心のある子供を持つ親なら、経済的に困窮していても
やりくりしたり自分がパートやアルバイトをしたりしてとっくに塾に行かせていると考えるのが普通ではないか。
従って塾に行く子どもの絶対数が大幅に増えるとは考えられない。

>>568
保護者に限らず国民には子どもを教育する義務があって、それを国として責任を担うのが
義務教育じゃないのか？

参考書や問題集を無料配布ならともかく、塾はやりすぎだろ？
新しい利権にもなりやすいし、賛同しているやつは頭がおかしい

>>566
勉強する気のあるヤツに勉強を教えるのは上手いだろうな。