【社会】自転車の新ルール　利用者「車道は怖い」　ドライバー「事故増える」　双方に不安も、マナー向上を★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/11/30(土) 17:40:46.11 ID:???0

★利用者「車道は怖い」　ドライバー「事故増える」　双方に不安も、マナー向上を　自転車の車道走行新ルール
2011年10月29日 14:36

歩行者との事故を防ぐため、幅３メートル未満の歩道の走行を原則禁止とするなど、自転車に関する
新たなルールが警察庁によって示された。今まで以上に車道通行が徹底されるが、県内の利用者や
ドライバーからは「車道は怖い」「事故が増えるのでは」と懸念の声が上がる。一方では「ルールを
守れば安全。むしろ歩道の方が危ない」との指摘もある。携帯電話使用など違反運転が目立つ状態での
車道走行は危険といえ、まずは交通ルールの順守とマナーの向上が求められている。

県警によると、現在、県内にある自転車が走行可能な歩道の総延長は約１７００キロ。新ルールが適用
されれば、この距離は少なくなり、今まで以上に車道を走る自転車が増えることになる。

新たな方針は、県民にも不安や懸念を抱かせている。買い物で自転車を利用する千葉市中央区の女性
（６５）は「車道は怖い。買い物の荷物をかごに入れるとふらつきやすいし…。人の少ない歩道は
走らせてほしい」と要望する。

接触事故の増加を心配するのは、主に千葉市内で営業するタクシー運転手の男性（６５）。「後ろを
見ないで突然右折したり、夜間無灯火の自転車が多く危ない。ルールを守ってくれれば良いが」と注文。
別のタクシー運転手の男性（６５）は「脇に電柱があると車道側に膨らんで来る。もっと自転車専用
レーンがあれば安心して走れる」と道路整備の必要性を訴える。

http://www.chibanippo.co.jp/news/national/63143
前　★1が立った時間　2013/11/30(土) 14:09:12.64
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385788152/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:42:52.19 ID:1Z2MAX7o0

もっと自転車専用レーンがあれば安心して走れる」と道路整備の必要性を訴える

ここだろ。罰金化したらなんでもいいって、点数稼ぎに利用したいだけじゃん

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:43:29.78 ID:Vc+wBmwS0

歩道でもいいんだけどね
常識ないおばちゃんやおっさんがチリンチリンならして
どけってやってるからな、歩行者優先なのをわかってない

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:43:31.13 ID:3kuCyYNii

警察バカなんだか。
改悪だろ。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:44:36.73 ID:3NkGskzd0

これからは徒歩と電車だな

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:44:57.55 ID:Icboz220O

典型的なバカな役人のお役所仕事だろ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:44:59.21 ID:i8EoDKbP0

車と同じ方向に向いて走るのが怖い。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:45:19.39 ID:+ITx/nPeO

事故を増やしたいんでしょ？
そうとしか思えない

チャリは歩行者と同じ扱いでもいいくらいなのに

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:45:25.46 ID:9UId0GdE0

自転車巡回のお廻りは車道走れよ！
路肩や路側帯じゃないぞ、「車道」な！
　

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:45:59.82 ID:5Xnv+Ysv0

車道が怖いってのは、ルールを厳密に守らず、今までのように無分別に走るからだ。
きちんとルールを守って走れば歩道の方が走りにくいし怖い。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:46:02.60 ID:33kRYAeq0

道路屋利権と警察か

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:46:08.25 ID:Kwm6/k7/0

進行方向の右側走るやつはホント視ねばいいと思う

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:46:17.91 ID:G246PPAQi

これからはバイクと自転車の事故が増えそう

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:46:31.20 ID:cFarHQoI0

立法がバカだからね。。この国は

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:46:33.86 ID:v5OV/qoo0

３メートルの幅をどうやって判断できるの？

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:46:34.76 ID:MTcbxO2t0

自転車はエンジンもついてなく、他の車両より明らかに低速で貧弱なのに
車道を走らせるってのがまずおかしい
ついでに免許もない、ナンバープレートもない、自賠責保険も加入してない、
後方確認ミラーもないのに車道を走らせるなんて自殺を推進してるようなもんだろ

かつては馬とかリヤカーとか、自転車と似たようなものが車道を走ってたけど順次消えていった
自転車ももう時代に合わない乗り物だから思い切って走行禁止にすればいい
自転車の変わりに原付乗れば堂々と車道を走れるだろ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:46:37.78 ID:u6ya/u+S0

免許制にしたらいいと思う
といっても原チャより簡単な試験で

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:46:53.76 ID:zxQMFaK+0

>>1
ほれ見ろ

車道を逆走してくる自転車
http://www.youtube.com/watch?v=RnSXhqYuKok

ロソクタイダートウシツダーっつてたバカ出てこいや

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:48:54.94 ID:RvXQNrAU0

車道走行叩いてるのって自動車側だろ？
どんだけ自己中なんだよ
注意して運転すればいいだけ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:49:10.91 ID:i51odE9w0

警察自体がそもそもヘルメットもかぶらず歩道をチャリで走ってるだろｗｗｗ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:49:21.11 ID:mXlQyJze0

>>15
おまえ免許もってないだろ？免許もってると教習所で習うよ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:49:36.19 ID:YeBvOGG60

マナーとかの前に、手動をどうにかしないと…
実際上、ほぼ自転車が走らない前提だからなぁ

最近増えてるフル装備で40km/hくらい出しながら信号無視してかっとんで行くキチガイと、
ママチャリのおばちゃんと自動車が混在というのはヤバイというか怖い

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:49:38.54 ID:7rUDoJen0

違法駐車が邪魔で走りにくい

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:49:51.79 ID:KvJFAXna0

>>16
自転車と似たような乗り物としては、路線バスが現役だな。
路線バスと自転車は平均時速が似ている。
バスレーンのある道路は自転車天国。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:50:03.99 ID:i0OjB7JfP

歩道も車道も狭くて交通量の多い道路をこの法律を作った奴に自転車で走らせろ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:50:14.57 ID:Np6lYPul0

歩道の歩行者、車道の自動車からは邪魔者扱いだろうな。
実際、無謀で傲慢な所業が多い。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:50:25.55 ID:vlRmghh70

自転車道があったらあったで歩行者がそこを歩くんだよね。
広い歩道があるのになんでだろう？

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:50:38.03 ID:r4ncFYdB0

NFL選手が禁句発言「NASCARドライバーはアスリートじゃない。座ってアクセル踏むだけだろw」
http://ch.i.cmaas.net/news/news/1385017618/
【社会】医薬品のネット販売で楽天・三木谷氏、政府会議の議員辞任へ…新ルール反発★２
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1383912553/
【画像】ドライバー「クソうざいチャリンコ乗りがいたので晒します」　邪魔すぎワロタ
http://ch.i.cmaas.net/news/news/1382873151/

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:50:55.65 ID:6qI7J16D0

自転車で歩道を走る→歩行者が迷惑してんだ通るな
自転車で車道を走る→運転手が迷惑してんだ通るな

どうすればいいのか

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:50:57.26 ID:/u7aqENs0

学校や教習所で自転車の授業入れた方がいいよ。
測道を逆走したり基本的なルールが分かってない人が多い。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:51:25.30 ID:5lznTvjX0

まじで自転車は危ないって
頼むから歩道で走ってくれよ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:51:44.06 ID:fXbrO0zv0

歩道を分ければ解決するのにマナーと空気で人を殺すんだよな。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:51:54.17 ID:/ZtYOiMm0

＞脇に電柱があると車道側に膨らんで来る

電柱よりも車道側に出っ張ってる植木とかあって膨らまざるえない時がある

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:51:54.29 ID:JJV4Q7E40

学校関係は意外と周知させてるっぽいな
あからさまに周辺の学生のマナーレベルが上がった
まだ酷いの多いけど

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:52:26.06 ID:Np6lYPul0

歩道ですれ違いの自転車のオバンが「どいて」とかぬかしよる。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:52:29.08 ID:h1OejhYu0

道路整備を先進国並みにしろ！

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:52:37.02 ID:cFarHQoI0

自転車道を作りたかったら　一通にするしかないね
誰も通らない　歩道に　自転車道路

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:52:53.10 ID:0HXhTw8T0

車道のどこを走るんだよ、ど真ん中を時速10kmで走ってていいんだな？

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:53:06.13 ID:JAD4hKz/O

>>29
決まったのだから、どうどうと車道を走ればいい。ドライバーがうざがろうか気にする必要なし。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:53:56.23 ID:tHDAYNyY0

行政・警察・国土交通省・ママチャリ乗り・スポーツタイプ自転車乗り
全部違う方向を向いてるからな。
カオスにしかならない。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:54:04.73 ID:7GaWF9AXP

>>8
よくねーよバーカ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:54:10.37 ID:KMJxnrUU0

> 脇に電柱があると車道側に膨らんで来る。

まあ、これは自転車にかぎらずだからねえ
自分たちはやってよくて他人がやれば迷惑だみたいな自己中

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:54:35.81 ID:cnDrw6Cp0

競技用の自転車で車道走られるとホント邪魔。
地味に早いから追い抜きにくいし。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:54:43.47 ID:QS3xHiJSI

2年前のニュースか？
なんだろな

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:55:05.54 ID:fXbrO0zv0

マナーとか空気って好きだよなあ日本は。
車道なんざちょっと転んだら脳みそドバ～なのにな。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:55:07.61 ID:euRLsESQ0

>>1
>2011年10月29日 14:36
2年前の自転車は車道って事だけを強調して
車道逆走が増えた原因になった時の記事じゃじゃないか

自転車は広い歩道が有る場合は歩道
車道の路肩部分が狭い場合は幅が狭い歩道でも歩道走行
ただし歩行者が居たら歩行者とすれ違うまで止まる
これでいいだろ

でも今回の逆走禁止＆罰則有りで今度は横断歩道の無い所で
車道を横切ろうとする自転車が増えそうだな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:55:32.38 ID:/ZtYOiMm0

歩道を自転車専用にして、車道の隅っこを歩行者が1列になって歩いたほうが安全

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:56:16.57 ID:PtYZKqZg0

「歩行者優先の歩道を走る」
で決着だってば

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:56:26.28 ID:JZsGgcp70

>>2
＞もっと自転車専用レーンがあれば安心して走れる」と道路整備の必要性を訴える

その自転車専用レーンに堂々と路駐してる車が多すぎて自転車が走れないので
路駐を取り締まるところから始めてくれないかって話だな

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:56:34.46 ID:IGnudYQc0

>>21
へ？

自転車の免許ってあるの？

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:56:48.47 ID:vlDxwdJn0

>>1
＞別のタクシー運転手の男性（６５）は「脇に電柱があると車道側に膨らんで来る。

膨らんで来る。って、電柱に衝突しろってかよ
状況を後ろから見てれば道の脇に障害物があれば、道を膨らみぎみに走るのは判るんだから状況判断しろよ！凸`ﾟ皿ﾟ#)

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:56:59.02 ID:QS3xHiJSI

答え

歩けバカ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:57:05.90 ID:00wzQprL0

自転車と歩行者一緒に指導しないと効果出ないよなあ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:57:09.20 ID:7GaWF9AXP

歩道を猛スピードで暴走するチャリ
ベルを鳴らして歩行者を威嚇するアホ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:57:21.45 ID:fXbrO0zv0

歩行者道路なんざ1ｍでいいんだよ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:57:40.88 ID:dZYSJ3e30

大体、このルールは警察庁の泥縄ルール。

歩行者との事故が頻発してるから危ない。→車道を通行せよ。

何？この規則改正？　車用の道路はすぐ作るくせに自転車、歩道
用道路を整備してこなかった国の怠慢だろが。

自転車は車道を走れというなら、スマートフォン見ながら自転車
乗ってる奴、音楽聞きながら乗ってる奴、フラフラしながら走ってる
奴、２列に並びながら乗ってる高校生は轢き殺されても車と車の事故
扱いと同等に処理しろや。まちがっても「歩行者優先」の対象では
ないからな。

ほんと、轢き殺したくなる女子マムコがいるわ

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:57:43.16 ID:hOzxZpZq0

ちょっと前に直線道路でタンクローリーの右後輪に頭轢かれてた自転車乗り見た
どこをどう走ったらああなるのか

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:57:48.28 ID:sVlsstzY0

都内は道路狭いから、軽自動車以外入れないようにした方がいいよ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:57:50.20 ID:YAjSJspW0

なんで自転車って原付みたいなバックミラーないんだろう？
もっと後ろとかにも注意して走って欲しいと思ったり。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:57:56.42 ID:4IGHpjPNO

原チャリを買うしかないのか？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:57:59.63 ID:2mMFewUE0

中高生の無法状態なんとかしろよ。

無灯火・並走・逆走あたりまえなんだぞ！！
あいつらなぜか右に避けるし！！

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:58:16.59 ID:v4sWOkro0

>>43
わかる。

かと言って、原付きほどタイヤが太くないから下手に横を通ってバランスを崩されても
困るので扱いにくい。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:58:18.15 ID:trzKPof40

信号は歩行者用？車道用？
車道用を守るなら矢印も適用か？

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:58:18.81 ID:QnNQSXkYO

こんなん街中とか限定にしろよ
田舎の糞整備の車道を自転車で通るとか無理。溝か田んぼにおっこちる

やむを得ない場合は歩道走っていいんだっけ？意味ねぇわこんなの

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:58:30.43 ID:8p8YNXvD0

車道で自転車に乗っての当たり屋が増えるんじゃねぇ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:58:31.65 ID:v5OV/qoo0

>>21
普通自動車の免許は持ってるけど、歩道の幅が３メートル以上か未満かを識別する方法は知らない。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:58:39.77 ID:f/SydDbRP

>>2
自転車専用レーンがあってもおんなじ
自転車のスピードがまちまちだから、遅い自転車の横をロードバイクがすり抜けていく
危険度は変わらん

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:59:09.52 ID:3t/C2kAmP

電柱があってそれを避けるために自転車が膨らんでくるのは
こっちも予測できるからいいんだけど
わだちとかでいきなりふらつかれたりするのは怖い

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 17:59:28.97 ID:9UId0GdE0

売春や賭博が違法なのに、ソープランドやパチンコを取り締まらない法治国家で
道路交通法ごときｗしかも今回変わったのは路側帯の扱いだけだし、
そもそも自転車の歩道通行を進めてたの警察や行政だしｗ何なのこの法治国家ｗ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:00:19.42 ID:sVlsstzY0

>>61
そもそも親自体のマナーが悪いから、あれが正しいと思っているのかもしれない

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:00:40.49 ID:00wzQprL0

>>59
義務無いだけであるよ、CR行くと年寄りが結構な割合で付けてる。
俺もロードに付けてるぜ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:01:15.35 ID:4Wro4SjA0

大学時代、近くの通りの歩道の無い区間に限って
自転車が大型トラックやダンプカーに轢かれる死亡事故が数件あったので
自転車が車道を走るなんて自殺行為だし、ドライバーを信用していない。
（正確にはドライバー全てを疑ってるわけで無く、DQNドライバーが絶対いることを
確信していてそれに運悪く当たってしまえば車道だと轢き殺されると理解してる）

なので車道は絶対走らない

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:01:18.98 ID:+5mY416b0

　これで死亡事故が増えたら、警察は責任取るんだろうな？ってデータ改ざんするかｗｗ自転車を使って買い物やパートに出掛ける主婦には死活問題だろ。馬鹿警察は自分の身内が事故に遭ってから気付くのかね？

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:01:28.87 ID:STe95PXb0

幹線道路はガラ空き。裏通りは満杯。
が一般的な光景になる。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:01:51.93 ID:jrDTquyw0

このニュースから2年以上経過して特に問題もないのだから自転車の車道走行は普及したと言う事かな

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:02:03.00 ID:Kx4U+HKSI

自転車が歩行者を巻き込む事故が多いから、当たり前のルール

嫌なら歩けバカ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:02:04.20 ID:A3FbeGYlP

真面目系無能が作ったルールだな。
かなりの人間が轢き殺される。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:02:14.96 ID:RvXQNrAU0

街中のロードも禁止でいいんじゃね？

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:02:17.45 ID:ELpLp2Rb0

ごり押しでやるなら、徹底的に道路を直せ。
何百億かかっても、市街地の道をなおせ。破綻しろ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:02:33.05 ID:Np6lYPul0

嫌われ者のチャリンコ、自業自得のめんもあるだろ。
歩道をおとなしく控えめに走ってたら閉め出されずにすんでたはず。

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:02:44.65 ID:tZcn3gq40

自転車の当たり屋が大繁盛しそうだなｗ
自動車に乗っている奴がちゃんと反対しないから被害こうむるｗ
面白いからもっとやれｗ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:02:56.67 ID:SZotE71B0

別にいいよ、自転車は車道走っても。
でも、とんでもない渋滞引き起こしても知らねーから。
文句なら糞警察に言え。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:03:36.61 ID:c574daRh0

狭い道路をトラックで走行してたら逆走してくるおばちゃん自転車と
道幅いっぱいの大型トラックが同時にやってきた
俺は急停車したけど危険極まりない

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:04:07.29 ID:fXbrO0zv0

カスに法律を作らせると自分の利益しか考えねえから困ったもんだ。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:04:24.80 ID:jrDTquyw0

本来歩道っていうのは自転車も通行すること前提であの幅なんだよな
自転車が走らないのなら歩道なんて50センチもあれば十分だ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:04:36.08 ID:JAD4hKz/O

>>75
法律が施行されるのは明日からです

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:04:37.93 ID:9UId0GdE0

>>79
実は国民の命を人質に国民からそういわせて、道路利権ウマーなのが公務員の真の目的。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:04:49.82 ID:9o8iP9BOP

周りだと自転車は普通に歩道を走ってるな
ガチガチのフル装備の自転車暴走族みたいな奴らは車道だけど

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:05:02.28 ID:uaYXPV5AP

違法運転自転車は事故で殺されても車は無罪にしてもらいたい。

無灯火や携帯をいじくりながらの運転している奴らは殺されても文句を言うべきではない

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:05:06.73 ID:+5mY416b0

こんな改悪は自動車、自転車両方に迷惑だ。歩行者だけを優遇する意味が分からない。細かい事故は減るのだろうけど、死亡などの重大事故は確実に増えるな。自動車と自転車が接触して、無事な人間なんかいないからな。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:05:10.18 ID:ELpLp2Rb0

江戸川や利根川に架かる橋の歩道は3ｍない。
どんどん死ににいこう。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:05:10.13 ID:jKoRXgm40

これ本気でやるなら、車道を削って自転車レーンを作るべきだけどな。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:05:28.63 ID:UOtVj8guO

車道走るならバックミラーは義務化すべきだな。あと右折のルールもきっちり決めて欲しい。
基本、チャリは二段階右折でいいと思うけど。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:05:44.03 ID:zsbkT4FYP

>>49
自転車専用レーンは道路中央になきゃあ意味ない。
ヨーロッパを見習うべき。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:05:50.37 ID:sP3AhoVi0

>>55
仕事人が横に並んで歩くスペースは必要ないと思うが、
リア充カップルが横に並んで歩きつつ対向歩行者とぶつからないくらいのスペースはあってもいいんのでは
まぁ自動車は対向車線に追いやられるが

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:06:36.58 ID:fXbrO0zv0

歩行者なんざ注意して歩かず、よろよろふらふらきょろきょろ急に方向転換してもOKだからな。
1ｍくらいの幅で歩いてればいいんだよ。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:06:37.09 ID:d9DnPINi0

自転車道作って矢印表示して逆走禁止と書いてるのに逆走するバカ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:07:08.62 ID:8p8YNXvD0

今って歩道走ると捕まるの？？

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:07:13.51 ID:NB8KUnSz0

道が狭いなら車を細くすればいいじゃない

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:07:42.66 ID:7GaWF9AXP

そもそも自転車が歩道を走るのは原則禁止
やむをえない場合、歩行者を最優先にして徐行してなら
歩道走行可という特例措置なんだよ

それを知らないアホが多すぎる

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:08:11.89 ID:M0RP9cue0

>>59
バックミラー付けたら、隣の子供乗せ自転車にへし折られたんだけど

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:08:12.46 ID:YDoV7dgG0

ババアが車道の真ん中どうどうと走るぞ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:08:25.71 ID:Xl9XQ8q/0

>>75
自転車の、車に対する追い越し考慮で疲れる状態なんだよな

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:08:28.93 ID:sVlsstzY0

第一車線の幅が狭くなったり広くなったりするのもいかんな

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:08:54.92 ID:1Rn49xXcO

ガキの頃は我が物顔で集団チャリしてたなぁ

今さらながらに愚かだったと思う

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:09:07.13 ID:M/FmZPcW0

＞脇に電柱があると車道側に膨らんで来る。

アホじゃねーの
安全な距離を保って追い抜きをすれば、全く問題ないと思うけど
追い抜ける状況でなければ自転車の後ろを走ってろよｗ

こういうバスとかタクシーとか職業で運転やってる奴の無知っぷりが
事故の原因につながっているとつくづく思うよ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:09:08.90 ID:+5mY416b0

舗装がガタガタの道路で事故ったら、自治体を訴えてやるかな。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:09:18.84 ID:/ECx9hYg0

道路をキチンと整備してから言えや

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:09:28.24 ID:FzVMZlsH0

>>90
えーと、何十年も前から道交法は「自転車は車道走行」です。
近年の改正で「子供、ジジババ、危険な時は歩道走行可」になりましたね。
で、今回の改正は脱法状態だった「路側帯の自転車の逆走禁止」ですが。

どの辺が改悪なのかkwsk

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:09:30.13 ID:2mMFewUE0

>>106
たしかに

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:09:44.31 ID:00wzQprL0

>>98
飛ばすと捕まる、パトの横で歩道爆走してみ？捕まるから

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:09:51.08 ID:fXbrO0zv0

>そもそも自転車が歩道を走るのは原則禁止
↑
こういう改革精神がない馬鹿は書き込まないでほしいの。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:09:58.88 ID:MeWI7eM30

たまに爺さんがモロ車道走ってる。
逆走してくる学生も多い。夜にやられたら見えない。

自転車と歩行者で事故る→保険がなくて被害者泣き寝入り
自転車と車で事故る→最悪自賠責がある
から、国としては自転車と車が事故った方が良いと考えて…
そこまで考えてるわけないか

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:10:05.06 ID:NB8KUnSz0

>>102
「なんやのあんた！ちゃんと車道走ってるやないの！え、端？真ん中から左やんか！」

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:10:08.19 ID:4Ty+oFf40

原付の30kmでさえ散々いろいろ言われてるのに
チャリに車道を走らせるとか本気かよ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:10:08.33 ID:8p8YNXvD0

車道に自転車ばっか走ってたら、絶対に接触事故が増えるよー
バイクが通るのもビクビクするのに、自転車なんてもっと危ない

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:10:21.38 ID:AtGdPg7f0

大阪で驚いたのは傘のホルダーをハンドルに付けてるオバサンやカゴの盗難防止カバーを警察が配ってること。
傘のホルダーは凄く多いぞ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:10:43.01 ID:4yT5c1TF0

自転車を捨てろ。
車を買え。
貧乏にんども

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:10:44.12 ID:shGeVsIn0

>>2
思いっきり色わけしてある自転車専用レーンで、信号待ちしていた自転車が
後ろから来た車にひかれて、自転車の人死亡＠札幌
幅1メートルくらいある広い片側走行音自転車専用道なのに路駐してる車もあるし、
信号待ちで殺されるし全く意味なし。
以来、そのレーンを走っている自転車をほとんど見ないね・・・

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:10:45.80 ID:ELpLp2Rb0

>>92
まずは、数十万の建物の移転からだね。
乗用車は大型化するし、道は狭いしで、まずは建物から。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:10:47.48 ID:oSxbjH6B0

いまのままだと危険だが、双方とも意識が変われば以前よりも安全になるのは間違いない。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:10:56.62 ID:sVlsstzY0

>>111
捕まるってのは注意を受けるってことでOK?

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:10:58.24 ID:otnDwhSj0

>>1

脇に電柱があれば膨らんでくるって当たり前じゃね？

障害物があれば、前を走ってる自動車が避けるのは当たり前。そのときに追い越しをかけるバカはいない。、

自転車も車と一緒なんだから、自転車が障害物を避けるときに追い越さなければ問題はない。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:11:00.84 ID:9o8iP9BOP

幅3メートル以上の歩道となると、土地あまりで歩道が広めの札幌ですらかなりレアだな
てか、明らかにそれより広いとなると街中のものくらいか

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:11:04.32 ID:zB4kZBSj0

幅３メートル以上の歩道なんて、どれだけあるんだろう。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:11:16.32 ID:95fHqFgf0

ミラーの話が出てるけど
ミラーなしで車道を走るのは本当に怖いよ
良く走ってる俺でさえそう思う
車道を走れと言うのならミラーとセットにしないと
事故は増えると思うな

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:11:36.74 ID:jKoRXgm40

歩道が狭い、路側帯がない道路はどうすればいいのだろう。
Ｒ１７１にはそうゆう区間が多いけどなあ。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:11:43.40 ID:dqOci7Xn0

雪の降った後とか車道だと危ないな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:11:44.02 ID:4Wro4SjA0

一部のDQNチャリンカーのせいで、歩行者に気を配って
安全通過、安全速度を心がけてる自転車利用者はとんだとばっちりだよ
同じ自転車同士でも、無灯火や並列走行、無謀走行してる連中は乗るなアホと言いたい

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:12:10.51 ID:ABpTofkD0

それぞれに悪貨がいるだけ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:12:18.53 ID:JZsGgcp70

ペダルに靴固定してるロードバイクは一般道路の走行禁止にしてほしいな
あの手の人たちってスピード出すし数台で連なりたがるし
車道で転んだら大惨事確定だよね
自転車乗ってる俺でもあれはちょっといただけないわ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:12:29.37 ID:ZbUmRFvD0

そんなルールよりも此れ↓を何とかしてくれ。
ＮＨＫは「放送法」に基づき受信料を徴収している。「公共放送です」とか言って。

ところが現在のＮＨＫの放送内容レベルは民放以下です。
低俗なドラマ、偏向捏造番組、時にはアナ個人の主義主張を放映している。

もっと酷いのはニユース、々解説、ドラマ等の中で韓国企業の宣伝をしている。
送り付け商法、暴力集金、半島人が経営のNHKを早く民営化すべきでは。

民放の番組だけを見ているのなら、NHKに受信料を払う必要はありません。
放送法を改正させて受信料を払わなくても済むようにしましょう。

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/circle/shihou/shihou/2003/buten/nhk/nhk.htm
http://japansea1905.cocolog-nifty.com/blog/2009/05/etv2000nhk-a97e.html

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:12:30.28 ID:IiXLA8cw0

>>30
教習所じゃ遅いわ
やるなら、小学校の教科の一つにするぐらいじゃないとな。

校庭で年に１回くらいは自転車の乗りかたの時間があったけど
あれじゃイベントっぽくて、みんなふざけて聞いてないし

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:12:44.40 ID:7GaWF9AXP

>>109
その通り
>>112のような無知な馬鹿が多くて困る

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:13:13.51 ID:FzVMZlsH0

>>119
通学の歩道上の児童につっこむ馬鹿車が多発してるぐらいだから、ミクロの例を出せばそりゃあ、あらゆるケースがあるわな。
大事なのはマクロの視点で事故を減らすことなわけで。

>>120
街路樹だの中央分離帯の意味不明の植え込みだのを撤去するだけでも、結構なスペースが生まれる道路は沢山ある。
まあ、もう限界で路肩が1cmもない歩道もない幹線道路なんかもあるけど、特に千葉、川崎とかｗ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:13:35.85 ID:8p8YNXvD0

>>111
そうなの？
よく厨房の頃にチャリに乗ってパトカーの横を走っておまわりさんに挨拶してたが、
あれは自転車も可の歩道だったんだなー
つか、自転車不可の歩道なんて急に言われても見分けがつかないよ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:13:46.99 ID:4Ty+oFf40

1車線の道路で時速10kmぐらいで自転車に延々前いかれたらブチギレルで？

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:14:01.93 ID:yJDG/wOYP

>>129
それには同意せざるを得ない
つかやはり自転車専用レーンをもっと整備して欲しいわ
する前からこんな法律作るなよアホらしい

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:14:12.21 ID:sVlsstzY0

>>131
イメージだけで書いてるでしょ？

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:14:12.97 ID:NB8KUnSz0

>>136
可の標識がなけりゃ不可だ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:14:14.80 ID:otnDwhSj0

>>131

追い抜くときの側方間隔をきちんととっていれば大抵問題はない。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:14:15.08 ID:2mMFewUE0

>>137
いいよ。
毎日イライラしてな。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:14:21.55 ID:tzzZpIjJO

自転車は車道が安全とか言って走ってる馬鹿は
多分後ろから車に突っ込まれて死ぬな。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:14:30.62 ID:4uIGmcSt0

>>118
自動車だと置ける場所に困るんだけど、
自転車なら置ける場所があるけど。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:14:45.45 ID:EJ/8IwK30

道路自体狭い日本で、今更。
今迄通りでお願いします。

ただし、自転車の罰則は、強化で。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:14:56.47 ID:8pVnIjI90

よし、自転車と自動車の事故が起きたら、即日射殺にすればいいだろ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:15:07.04 ID:otwgMtq+0

自転車乗ってる貧乏人は家で引き篭ってろｗｗｗ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:15:09.68 ID:YeBvOGG60

>>133
あったw
一応「免許」も貰えたなぁ
学校から800m以上離れてる人は、それを持ってると自転車通学が可に

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:15:13.05 ID:bd2y/ogg0

自転車乗りとしてもよーやっとかぁと思う
今までの（敢えてこう表現するが）逆走チャリに何度危ない目にあわされたことか
あと今でも基本車道走ってるから自転車側がこれで危険になるって感覚は理解できん
（どーして車と正対して相対速度上がるのが安全と思い込めるんだか）

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:15:37.82 ID:Q0F0LkZA0

一歩間違えれば大事になるくらい緊張感を持ってチャリ乗ればいいだけ
スマホだの傘差しだのもってのほか
車から見ればそれでも邪魔だけどな

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:15:45.12 ID:q78+DrNT0

こないだロードなんちゃらに乗って車道走ってた人居たが、物凄くマナーちゃんとしてたぞ
路駐のクルマがあれば手信号出してたし、こっちはクルマだったがアレには感心したな

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:15:55.07 ID:sP3AhoVi0

>>114
すんませんした、って謝ってテイルツーノーズするｗ

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:16:11.11 ID:yrSu/ZG00

後ろから追い抜く方が絶対に事故は増える、シャリと歩行者の事故ならまず死なないけど車道は死ぬ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:16:16.70 ID:FzVMZlsH0

>>123
雲助って、客しか見えてないから…
このドライバーは電柱や自転車が見えているだけ他の雲助よりましな部類ｗ

>>138
>こんな法律
何十年もまえから自転車の車道走行は変わってませんが、何の法律

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:16:48.18 ID:tZcn3gq40

道交法が現状に合っていないんじゃね？ｗ
法律を現状に合わせて変ていくべきだろうにｗ
九条信者みたいだｗ

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:16:58.63 ID:ABpTofkD0

>>149
>（どーして車と正対して相対速度上がるのが安全と思い込めるんだか）
彼らの持ってる結論がまっとうでないからですかな

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:17:00.40 ID:xwCQPMum0

日本の場合道路の設計ゼロからやりなおさないと無理だろ

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:17:25.06 ID:kbanvDmDi

以前、前方を選挙の旗みたいなの背負った自転車がふらふら走っていて、危ねーなと思っていたら
こっちを振り返って笑顔で手をふってきた。はねとばしたくなった。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:17:33.35 ID:4uIGmcSt0

だったらもっと信号つけろ。
信号の場所まで行く時に大回りになるんじゃ。
逆走って言うけど、お互いに譲り合って進めば問題ないんだけど、
そういう譲り合いがないから事故るんだよ。
なんだかみんな急いで走行する奴ばっかりで。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:17:34.45 ID:NB8KUnSz0

>>153
寿司を食いながら歩く歩行者を想像したじゃねーかｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:17:44.76 ID:nytwTSN30

免許も無い奴らが車道を走ったら危険。
終わり。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:17:47.20 ID:00wzQprL0

>>136
歩道は徐行ならなんも言われないよ、爆走って30kmとかそれ以上な
それにあんたの厨房の頃は歩道OKな筈、原則車道はここ最近警察が決めたんでね。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:17:56.04 ID:4Ty+oFf40

日本では法律じゃなくて取り締まる側の取り締まり基準に意味がある
法律はただの建前

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:18:10.62 ID:mGnRhBzu0

歩道がちゃんと整備されてて、自転車走行可の標識も付いてるんだけど
標識が２キロくらいない区間がある

その前後の区間はポコポコ建ってるのにそこだけ標識がない場合、
一体の道路として自転車走行可なのか、標識がないから走行不可なのか教えて欲しい
てか、標識の有効範囲ってどのくらいあるんだろ
あんなもん立てまくるのは非現実的だと分かるんだけど、ないならないで不安になる

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:18:20.81 ID:riAzc/Yk0

>>34
以前より酷くなったけど

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:18:22.34 ID:4Wro4SjA0

>>136
うちの近所の国道や県道は例の自転車可の青標識立ってるところが殆ど
国道なんて100キロ近い速度違反車を頻繁に見かけるのに
それを取り締まれない無能警察な時点で車道走るなんて自殺行為過ぎる

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:18:22.60 ID:7GaWF9AXP

死にたくないだの文句いうなら歩けや
まともに歩くことも出来ねえもやしなのかお前ら

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:18:35.32 ID:vTP3o1F30

交通量の多いとこだとマジ命がけなんすけど
排水溝や段差でスリップして倒れたら頭グシャーの恐怖

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:18:50.18 ID:IJLRyZCR0

捕まえてカバンの中から白い粉ハッケーン、を狙ってるｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:18:53.35 ID:+5mY416b0

一々自転車を除けないといけなくなるから、スポーツカーが売れなくなるぞ。車メーカーは抗議しろよ。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:18:56.03 ID:7K/M1vBrO

>>102
生かしておくと為にならんから、当てちゃったら止めも刺さないとな。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:19:01.59 ID:tiPoGKL3P

2011年の記事だぞ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:19:02.35 ID:2u13VEmO0

怖かったら降りて歩道を歩け

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:19:17.43 ID:8p8YNXvD0

>>140
いや、歩道走るのに普段標識なんて見てないって事ですよｗ
まぁ原則車道の左側を走ってれば問題ないですね

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:19:22.19 ID:UOtVj8guO

>>107
昔よくサイクリングやってたけど、走る事だけ考えるなら自転車も車道走った方が走りやすい。
歩道は曲がり角ごとにアップダウンがあったりマンホールの所が平坦に整備されてなかったりと車道よりギャップが多い。もちろん人も多いし。
車道の路肩も整備が悪くて波打ってる所も確かにあるけどね。目で見て判るギャップなら避ければ済む話。後方確認してからね。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:19:23.99 ID:dH69p6ij0

これは自業自得
チャリの歩道でのマナーが悪すぎたんだよ。タバコと同じだわ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:19:28.44 ID:3t/C2kAmP

大きいトラックが横を通ると風圧でトラックに吸い寄せられるんだよなぁｗ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:19:31.07 ID:FzVMZlsH0

>>153
順走する自転車を視認しつつ突っ込むようなキチガイは、要は前の車に無原則に突っ込むようなキチガイと一緒です。
ニュースではチラホラいますが、リアルではそうそういません。交通事故の件数自体は多いので絶対数としては一定数いるけどね。

危険なのは実は歩道走行の自転車が車道と交差する場所で起きる事故。要は交差点や枝道、あるいは自転車の恣意的な歩道から車道への進入。
これは車にとっての死角からの高速移動体の侵入になるから、条件が悪ければ避けようのない事故になる。それが自転車側逆送とかならもう最悪。
実は車道上の順走はイメージよりも安全。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:19:47.91 ID:yrSu/ZG00

歩道の速度制限の方が現状に即しているだろ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:19:55.22 ID:jqt7t7xB0

ルールは新しくないだろ
もともと歩道は原則禁止

みんながあまり守っていない法律の運用を変えるだけの話

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:20:08.45 ID:jrDTquyw0

確かに国道1号線で車道側走れって言われたら泣くかもしれんな

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:20:15.93 ID:6J0ItRJT0

自転車が歩道で接触事故を起こすなら死亡確率の高い車道へ追いやるか。

自転車関連の協会も良いアイデアが出せなかったんだろうな。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:20:25.92 ID:XdZycCgJ0

雨の夜に無灯火で逆走する自転車を轢いても無罪になるように法改正してくれ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:20:38.51 ID:sVlsstzY0

道路の幅なんて何十年も変わってないんだから、一般車両の車幅を全部1.48m以下にすればいいと思う。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:20:45.53 ID:JIwOotaCP

よく後ろに反射板の付いてない自転車見かけるがあれだけはマジ
危ないから、夜に走ることもあるんだろうからシールでも何でもいいから
反射するものを後ろに付けとけよスッキリしてるのが流行ってるみたいだけどよ。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:21:06.63 ID:KvJFAXna0

>>149
元逆走派として言わせてもらうと、車と行き違うときは路肩に一時停止する前提なんだよ。
今でも、単路に限れば逆走の方が安全だと思ってる。
交差点での危険が何倍にも増すから左側通行に宗旨替えしたけど。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:21:12.52 ID:tZcn3gq40

自動車の居眠り運転で自転車に後ろから追突事故ｗ
死亡確実だなｗ

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:21:28.48 ID:0y2BB06t0

>>172
明日から法律施行なんだよ

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:21:30.18 ID:ELpLp2Rb0

>>139
篠崎、葛西、市川、江戸川のサイクリングロード
バイク止めで自転車通りづらくしてあるから下道走る奴もおおいな。
よくはしってたよ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:21:35.52 ID:BniEHIII0

自転車に乗ってる奴が周りに気を遣って運転すればいいだけ
自分のことしか考えずに暴走運転するバカが多いからこういうことになる

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:21:36.36 ID:WGySJEZH0

なるべく歩道の無い裏道ばかり通ることにしてるわ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:21:39.94 ID:Z5oQL8eHi

歩道を走る自転車が1番事故多い。

馬淵教室服部校の塾帰りのクソガキが無灯火で歩道を爆速して当て逃げしていきやがった。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:21:41.07 ID:4uIGmcSt0

歩行者も夜歩く場合を考えてるなら白っぽい服装
してくれよ、見えないんだから。
黒いコートとか洋品店は売るなよ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:21:45.82 ID:+5mY416b0

自転車で通学中の高校生の団体に、ＤＱＮのスポーツカーが突っ込む光景が目に浮かぶ様。もし、そんな重大事故が起こったら、その時は、徹底的に叩いてやる。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:12.03 ID:MGjSvspo0

>153
シャリと歩行者の事故で死者でた事あるみたいな書き方でワラタ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:13.21 ID:QVfhNtZ20

歩道は自転車通行禁止にしろ
サラリーマンとかおっちゃんとかキチガイだろ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:14.81 ID:FzVMZlsH0

>>155
道交法では自転車は車道走行
↓
2度による交通戦争で自転車を歩道に、道路は実質車専用に
↓
歩道上において歩行者と自転車の事故多発、歩道から車道に入る自転車と車の事故多発
↓
道交法通り自転車を車道に←今ココ

もう、トライ＆エラーは終わってる段階。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:21.85 ID:yrSu/ZG00

>>178
やってみれば分かるが絶対に重傷事故は増えるよ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:25.42 ID:+FvRyUGp0

長崎無理

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:26.46 ID:xwCQPMum0

>>183
それはさすがに無罪でいい

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:29.63 ID:nkhYxy1VO

車道を自転車で走ってて怖いのは、路駐の車を回避する時。
路駐の車両が無くなれば、事故率が下がると思う。
駐禁の取り締まりを24時間して、路上のパーキングメーターも無くして欲しい。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:37.11 ID:dH69p6ij0

ビンディングペダルは立ちゴケの危険よりも
停まるのが億劫になって信号無視する輩が多すぎるんだよな

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:42.26 ID:v5OV/qoo0

ババァが乗ってる自転車って、なんでブレーキから超絶音波を発するの？
たまにマジで鼓膜にダメージ受けるんだけど。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:47.45 ID:NB8KUnSz0

>>179
メーターついてる車でも誤差あるから１０km超過までＯＫとか言っちゃう国だ
メーターのない自転車じゃ取り締まりもできんだろ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:22:51.46 ID:ABpTofkD0

>>164
ここから、ここまでの無い場所多いね
不思議区間
>>172
見ちゃいませんて彼らw
>>173
あなたを達人です

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:23:23.54 ID:BBP7WoGT0

環七の陸橋をチャリで渡るバカは撥ねていい法律作ろうぜ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:23:46.26 ID:ajttxAlg0

日本製の自転車なんて今1割しか走ってないぞ
8割は中国製
税金払わずに走れるんだから経済的だけどな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:23:47.68 ID:TRLnu4wF0

札幌にある自転車専用レーンもう
ただのタクシートラックとかの駐車レーンになってるよｗｗ
一回引きずり事故おきてからほとんど誰も通らなくなった

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:23:50.00 ID:otwgMtq+0

一旦停止しないで車道に飛び出してくる馬鹿自転車を取り締まれよ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:23:50.09 ID:dfz8WU+50

死者出てからほら見ろって言うしかないのかね
どうなるかくらい想像付くだろう

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:24:10.19 ID:UOtVj8guO

ああ後自転車の車道走行を義務付けるなら、自動車の路上駐車を全ての道路で禁止しないと片手落ち。
路駐の車避けるのにチャリは車道真ん中付近に出ざるを得ない。これはマジで事故を誘発しかねないからな。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:24:13.38 ID:MxUpeM8t0

やらざるを得ないが、取り締まる側の面倒くささを顧みない改正だよ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:24:26.63 ID:JZsGgcp70

>>139
うーん、そうでもないかな
自分の周りにそっち系の自転車乗り多いし
本来なら自分もそっち側を擁護したいんだけど
数台で連なって猛スピードで坂道走ってるのも実際見てるし
あの靴簡単に外れるはずがそのまま転倒して血だらけになってるのも目撃してるんで
おいおい勘弁してくれよ…となっちゃったんだよなあ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:24:34.93 ID:8rIXpPTvO

堂々と車道の真ん中を走っても良いって事だよな？

原付も道の端を走れって法律無いもんな

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:24:41.47 ID:q4/x8r5o0

>>201
同意。
道路で一番の邪魔は路駐の車だよな
歩行者、自転車、バイク、車（走行中）の全ての脅威になるもん。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:24:48.40 ID:mGnRhBzu0

>>175
でもこの「車道走れ」の困ったところは、交差点を直進出来ないところ
交差点にさしかかったら一端左折して横断歩道の外側に沿って渡った上で、改めて車道に復帰しないといけない
ちょろちょろ出たり入ったりするから危険

>>205
ネット検索だとここからとかの矢印があるみたいだけど
愛知県では区間指定の付いた自転車走行可を見たことがない

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:25:06.54 ID:7GaWF9AXP

>>176
そういうこと
今まで情けで黙認されていたことすら知らない
このスレにいるような馬鹿が調子に乗りすぎたってこった

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:25:11.81 ID:sVlsstzY0

>>194
勿論DQNドライバーの方をたたくんでしょ？

219 ：全トラフィックの７割は迷惑メールで出来てます：2013/11/30(土) 18:25:26.96 ID:l7tqGtB40

右側通行してる自転車は車で轢いても　お咎めなしとか
そ言うことなら自転車の車道通行もそれほど苦にならないけど
だから
右側通行の自転車を見つけ次第　即逮捕してくれないかな

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:25:52.53 ID:tZcn3gq40

>>197
自転車は原則歩道走行
ただし競技用自転車については車道ルールに則って走行可能
これだけで充分なはずなんだけどねｗ
なぜこう変えないのかが意味不明ｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:25:58.12 ID:laFfB/tq0

歩道走ってもいいが横断歩道は押して渡ってくれ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:26:11.63 ID:3t/C2kAmP

>>214
いや原付も自転車も左端を走るという法律がある

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:26:17.73 ID:7ick441G0

>>198
交通事故が減ったから、ケーサツのために事故を増やそうってか？ｗ

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:26:20.54 ID:NB8KUnSz0

>>216
むしろ愛知県で自転車の存在が今まで許されていたということが驚き

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:26:30.99 ID:M9UZp9Mg0

交通量の多い国道で、ふらふら運転のジジババがガタガタの路肩をチャリで駆け抜けるスリル

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:26:48.76 ID:3n28BCTQ0

老人が増えたせいだろ
>>1の人らが見事に老人だしｗ
夜間無灯火はハブダイナモ以外違法にすれば解決じゃん

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:27:01.50 ID:+5mY416b0

歩行者と自転車が接触する事故と自転車と自動車(普通車、ダンプ、重機など)が接触する事故。どっちがより重大事故に発展する可能性が高いのかを考えれば、これが改悪なのは間違いない。これは電車やバスが発達している都市部の歩行者を優遇する為のものだろ。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:27:04.67 ID:00wzQprL0

>>214
ダメに決まってんだろ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:27:06.23 ID:4uIGmcSt0

とにかく面倒くさいなあ。
自分はきちんと譲り合って、速度もゆっくりと一時停止したりして
走行してたのに。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:27:13.93 ID:dH69p6ij0

>>220
こういうむちゃくちゃな意見を見ると「競技用自転車」乗りの
自己中心性が見えちゃって擁護できなくなるんだよね

そりゃ、自分らの乗ってるチャリだけ車道OKが一番だわなぁ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:27:30.61 ID:ABpTofkD0

>>225
全文をチェックしてみるとよいかと

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:27:34.68 ID:rCf1l6Mc0

狂気の沙汰ほど面白い

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:27:39.02 ID:yJDG/wOYP

>>154
立法措置として改正された法律に決まっているだろ
何が言いたいわけ？俺が自転車は歩道を走るべきという主張がどこから読み取れたんだ？

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:28:12.12 ID:v5OV/qoo0

歩道と車道の段差ってあれ殺人装置でしょ
あれ誰が得してるんだろう

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:28:24.42 ID:tZcn3gq40

>>230
どこが無茶なんだよｗ
ママチャリは歩道走りまくっているじゃねーかｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:03.19 ID:BBP7WoGT0

>>234
縁石作ってる会社とかだろうな

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:18.48 ID:IiXLA8cw0

>>211
路上駐車してる車には
落書きや引っ掻き傷を付けてもいい、むしろ推奨するって法にすれば減るかな

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:20.42 ID:4uIGmcSt0

競技用自転車は一般自転車のお店で
売らないでくれ。
競技用自転車は競技場でしか使えないようにしてくれ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:22.65 ID:otwgMtq+0

この前、赤信号で止まろうとしたら
横を走ってた自転車がいきなり右折して前を横断して行きやがった

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:22.75 ID:GsjHXYzSi

>>234
治水対策だよ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:29.31 ID:AE0pKtVy0

　
いつもの貼っとくで　自転車は軽車両、「車両」ということを勘違いしないように　断じて歩行者に準じた存在ではない

【現状】
歩道　→○　←○
―――――――――
→○　←×
――車道外側線――
車道　→○　←×
――（中央線）――
車道　→×　←○
――車道外側線――
路側帯　→○　←○
歩道なし

【改正後】
歩道　→○　←○　（ただし３ｍ未満の歩道は原則禁止）
―――――――――
→○　←×
――車道外側線――
車道　→○　←×
――（中央線）――
車道　→×　←○
――車道外側線――
路側帯　→×　←○
歩道なし

・歩道があれば、同じサイドに路側帯は存在しません。
歩道の隣に路側帯っぽいスペースがあっても、それは現在も改正後も進行方向左側のものしか通行できません。
・「今まで逆走して良かったのかよ！」←車道の右側通行は現在でも違反です。
・「あんな狭い所をハミ出さずに走れないよ…」←自転車の通行場所を路側帯に限定するという改正ではありません。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:30.03 ID:RJmw7lW10

>>230
そこそこルール分かってるだろうロード乗りならまだしも、
買い物袋下げたママチャリが平然と車道に居たら邪魔だし怖いぞ

路駐できないようにポールとか立てて自転車専用レーン作れないかなぁ

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:30.90 ID:FzVMZlsH0

>>186
交差点で危険なは当然な上で、さらに順走する他の自転車の進行妨害だろうが。
なにが元逆送派だよ。

>>216
横断歩道の脇に設置される自転車通行帯こそさっさと改正しないといけないよな。
だれも守ってないから改正の機運が高まらないという話もあるが。
自転車通行帯の利用と手信号だけは、道交法原理主義者のつもりの俺も、正直、守ってない…

>>217
そもそも自転車が歩道を走れと指導されたきっかえは2度にわたる交通戦争時の「車の交通マナー」が多大な死者を出すレベルの惨さだったからだがな。
ずっと調子に乗りっぱなしの車のドライバーを放っておいたら根本的な解決はない。
自転車の回避方法も知らず、クラクションならすような馬鹿までいるのがその証拠。まあ、自転車側もひどいのは沢山いるから、結局は車両形態に関係なく、乗り手の人の話ではあるが。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:34.41 ID:4Ty+oFf40

バイク屋をつぶして、小規模運送業者をつぶして、次は自転車屋か

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:35.07 ID:7GaWF9AXP

>>214
無知って怖いわー
やはり自転車も免許制にすべき

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:49.23 ID:vTP3o1F30

急な坂道登る時も怖いな
フラフラするからうっかり引っ掛けられたら終い

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:29:58.21 ID:5yD4fyHG0

とりあえず親子の2人3人乗りを禁止してから始めろや

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:30:02.22 ID:yrSu/ZG00

速度差が大きいから確実に渋滞も増えるし良い事なん１つもない

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:30:04.19 ID:QY/kI9/L0

車道走るなら、保険とヘルメットとナンバープレートは最低限必要だろ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:30:07.83 ID:gfwqbUQi0

　　　　　

　　　馬鹿パチンコ警察がコロコロコロコロ変えるのが悪い

　　　　　

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:30:19.66 ID:dH69p6ij0

>>235
歩道で危ないのはそのママチャリの歩道暴走じゃん

まあロードでも爆走してる奴は結構いるけどリム打ちとかで物理的に難しいから
強制的に抑止されてるだけだわな

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:30:52.08 ID:JZsGgcp70

>>139
誤解されそうなんで追記しとくけど
スピード出してたのも事故ってたのも自分の知り合いではないです

自分のまわりのロードバイク乗りはどっちかっていうと
マナーを守りつつ一人で走ってる人のほうが多いかな
俺ら友達少ないからw

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:30:59.71 ID:DuWNopzK0

せめて車道の制限速度や車線数を基準にして
50キロ以上の道路の場合や
片側２車線以上の道路は原則歩道走行
くらいにしてくれないかな。

幹線道路で反対車線側の道路外の施設に右折待ちするとか
自転車だと現実的ではないわけで。
だからといって車道でUターンするってのも危ないよね。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:31:13.45 ID:yJDG/wOYP

>>229
全く同感だよ

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:31:27.45 ID:ELpLp2Rb0

しばらくは、スマホ運転、無灯火運転、とか取り締まれよ。
少額でもいいから反則金も取ってくれ。
じゃないと、ママチャリのマナー違反なくすの無理だぞ。
子供乗せてるのにスマホみてる基地外だって見かける世の中だぞ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:31:28.55 ID:NLmiNWhw0

>>1
免許制にしたらいい
考えが甘すぎるチャリ海苔が多すぎる
実際に死人が出ているのだから
厳しく規制するべき

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:31:36.37 ID:v5OV/qoo0

>>240
水を溝に集める目的なら、なめらかな高低差を付ければ十分であって、
段差は必要ではない。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:31:40.94 ID:sVlsstzY0

そもそも危険なのは自動車のスピードが出過ぎるからかと
それと路駐があるから膨らむわけだし

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:31:59.41 ID:Kn/EjXQV0

これやる代わりに自動車は道路走行禁止にしろ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:32:01.90 ID:rVeJHy6BP

先輩方が自転車対策を見越した道路設計をしてないのがそもそもミスなんだよ。
明らかに自転車通るには無理がある車道が多すぎる。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:32:04.98 ID:tZcn3gq40

>>251
みたことねぇよｗ
どんなレアケースを上げてんだよｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:32:10.02 ID:H2UBc17x0

>>1
車道は車がいて怖いよね
でも歩道に自転車がいたら歩行者は怖いんだ
しかもスマホしながら運転してる奴多いし

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:32:12.94 ID:Gz5m7WJf0

>>67
自転車専用レーンはもう駄目だよな
自転車同士のルールが全く守られてないからあってもなくても同じような状態になってる
自転車専用レーンの整備は単なる税金の無駄遣いだ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:32:19.87 ID:jKoRXgm40

片側２車線以上の道路は歩道側を自転車レーンにしてくれよ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:32:40.09 ID:F8y9y6vx0

極端に解決するなら、
自転車の発売・所持を禁止すればいいんじゃね？
自動車がなくなるより、自転車を無くすほうが弊害が少ない。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:33:00.96 ID:FzVMZlsH0

>>219
いいね。
ついでに「違法な路上駐車・停車している車両は爆破OK」とかも追加で頼むわ。

>>227,233
だから、今回の改正は「路側帯の自転車逆走禁止」なの。
自転車の車道走行自体は何十年も前から替わってないの。何が改悪なの？ねぇ、何が改悪なの？？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:33:11.96 ID:gfwqbUQi0

　　　　

　　スマホケータイ運転はその場で死刑にしろ

　　　　　　

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:33:14.58 ID:4RbbzSjLP

路駐を何とかしろ　邪魔すぎる

あと自動車乗ってる馬鹿どもが自動車のパワーを自分のパワーだと錯覚するアホな心理をどうにかしろ
自動車乗ってるだけで偉そうに振る舞うカスが多すぎる

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:33:25.91 ID:Uw8ERB7H0

自転車通行可の歩道で自転車ゾーンじゃないとこ走ってる奴には軽い殺意をおぼえる

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:34:03.47 ID:nytwTSN30

>>154
だから全国民が自転車を買う度に払ってる防犯登録の多額の金で自転車道を作れよw
どれだけの金額をどれだけ使ったのか警察は国民に公表しろw
物凄い額の金額になると思うぞw

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:34:05.00 ID:mZ+doBEM0

じじばば危険。
大阪なんか傘立ててるし。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:34:07.41 ID:z1evRc3q0

自動車の最高速度を減らせば良い

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:34:08.75 ID:Ebx9nMBt0

歩道ってマジで走りにくいな
基本車道より高く作ってるから
店の出入り口の度に下って上っての繰り返し
交差道路が有れば段差でガッタンゴットン

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:34:27.32 ID:yJDG/wOYP

>>253
そうなんだよ、幹線道路をどうしても使わざるを得ないときに反対車線まででなくてはいけないのは少し怖いわ

>>263
結局よく知らないおばさんが一番怖い
自転車駐輪もおばさんに気を遣い、俺らに高圧的になるから無駄にこちらも頭に来るわ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:34:42.62 ID:q78+DrNT0

ならば押して歩けと

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:34:45.58 ID:FTYqVKbO0

車道とかww普通に轢かれそうなんすけどwwwwwwwwwww
とりあえず車乗ってるやつは自転車の追い越しやめろやボケ
あぶねーんだよ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:34:46.46 ID:AE0pKtVy0

>>273
無理に走るなよｗｗｗ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:34:47.26 ID:8p8YNXvD0

何処の県が一番最初に、検挙するのか？？

大阪！！！！

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:35:06.01 ID:2mMFewUE0

>>271
なんやの？
昔はなんもなかったやないの！！！！！！！

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:35:06.13 ID:2lSq1h2R0

ちゅーかもう自転車のマナーとか以前に日本人のマナーがおかしくなってんだろ

歩行者だって当然のようにスマホや携帯いじりながら歩いてるけど
あんなのが普通になってる時点でマナーも良識も無くなってんだよ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:35:07.59 ID:mGnRhBzu0

>>260
昔の街道がそのまま道路になった感じの道だとギリギリの幅しかないよな
歩道（もちろん自転車走行不可）があるけど、歩道の真ん中に標識の柱が立ってたりするｗ
そういう道路で車道走ると車が物理的に追い越せないから自然と渋滞するわけで・・・

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:35:16.22 ID:7ick441G0

>>1

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　 /　　ノ' , ､＾ヽ＼　　　　　「車道」　にもイロイロあるだろ・・・
　　　　　　　　　/　（●）　（●）ヽ
　　　　　　　　　|　　⌒(__人__)⌒　|　　　　　お役所仕事で、交通事故激増だぞwww
　　　　　　　　　＼　　､`ー'′ _／
　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ_"ィ´
　　　　　　　　　　　（　r　　　|
　　　　　　　　　　　ヽノﾉー‐l
　　　　　　　　　　　　 |＿_/_/
　　　　　　　　　　　　└一'一’

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:35:45.16 ID:NB8KUnSz0

同じ歩行者同士でも広がって歩く奴らが鬱陶しいのに
そこをチリンチリン鳴らしながら強引に走る自転車はもっとウザい

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:36:14.05 ID:JED8j+Vw0

歩道が３メートルも取れないようなところだと
車道も狭いから危ないことに変りはないだろ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:36:16.29 ID:ABpTofkD0

>>275
あなたも達人です

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:36:36.54 ID:v4sWOkro0

一番怖いのは交差点だよな。

車道を走っていながら、自分は車じゃないからと車が左折しようとしているのに
直進したりして巻き込み事故になりそう。

死角を少しでも減らすために、わざわざ横断歩道を交差点から下げた場所に置いているのにね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:36:42.90 ID:0y2BB06t0

>>275
嫌だよ。どうどうと車道を走るよ。どんなにドライバーから邪魔に思われようが
法律で決まっている事だから知った事じゃないし

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:36:45.74 ID:IiXLA8cw0

歩道の放置自転車も危ないよな

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:36:47.93 ID:yrSu/ZG00

あの変な３人乗り車とか禁止しろよフラフラして危ねえぞ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:37:23.73 ID:M9UZp9Mg0

>>231
３m未満て話？
通行量多い幹線国道で歩道にそんな幅ないとこは、ちょっと田舎いけばいっぱいある
国道1号とか
別の点なら俺の読解力が足りないすまん

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:37:38.33 ID:8VW9pbLE0

車道走るなら手信号ぐらい覚えてくれよ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:38:05.81 ID:prxCQLkP0

>>273
歩行者にとっても優しくないからな
広い歩道ならともかく狭いと傾斜がきつくて
足首が持っていかれるからな

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:38:15.34 ID:2mMFewUE0

>>291
ウインカー付けりゃいいよｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:38:16.13 ID:yuCcDx9nO

自転車スレだが、昨日基地害な自動車運転をしてるのがいたからメモっとく
赤信号なのに、交差点の歩道に突っ込んできて、斜めになって止まった
運転してた男はケータイで喋り続けてた
あの車は、きっとあちこちで防犯カメラに絶対写ってるはずだが、
警察はああいうのは、死人が出るまで放置なのか？

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:38:38.35 ID:yJDG/wOYP

>>266
車道走行なんてとっくにしているわ
逆送禁止が正直困るというとるんだよ

バックミラーのついていない自転車を使う側としては
後ろにも普段気をつけているが、前から来る車の方が警戒できるし対応しやすい
何度後ろから爆走してきた車にひかれそうになったことか

だったらバックミラー取り付けを法律で義務付けろよ
事実上の原付化しないと使わざるを得ない幹線道路でおっかなくて仕方ないわ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:38:38.57 ID:4RbbzSjLP

>>270
あの防犯登録って警察に入ってないみたいだぞ
なんだかすげー怪しい曖昧な団体なんだわ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:38:40.52 ID:FzVMZlsH0

>>274
幹線道路は普通の車に乗っていてすら、対向車線側の施設にそのまま右折で行けない状況も多々あるから、その点はもう交通システム上飲むしかないでしょ。

>>281
よく、そういうシチュエーションで「自転車がいるから渋滞する！！」って言うけど、そんな道路ならへたすりゃ歩行者がいるだけでも渋滞すんだよね。
あと、絶対数で言うならそういう道路で渋滞を生んでるのはほとんどが車側の違法駐車・停車だったりするわけで。

>>291
手信号と横断歩道併設の自転車走行帯だけは、早く改正してほしい。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:38:53.53 ID:bA9bchJ60

バックミラー義務化も並行しないと危険すぎるだろ

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:39:04.23 ID:3n28BCTQ0

大学の近くに住んでた時、留学生は手信号でチャリこいでたなあ
小学生のオレには新鮮だった
なんだあれってｗ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:39:11.83 ID:43GROTrr0

チャリンカーってなんで車の進路塞ぐような走り方すんの？
轢かれたいの？

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:39:11.86 ID:7K/M1vBrO

>>255
罰金取るより問答無用で懲役の方が効くぞｗ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:39:13.50 ID:MGjSvspo0

自転車で歩道を走った場合、
ここで待ってたら左折する自動車側からは電柱が邪魔で絶対に見落とされるって場所もあるな

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:39:13.87 ID:TKoQ+ZKG0

>>234
歩行者
段差なくて線だけのところを歩くのは怖い

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:39:20.43 ID:JfSk+0c90

マナーを求めるよりも、事故った際の責任を歩行者以外同等にした方が効果ある気がするな
馬鹿は身近な金の損得だけはすごく敏感だし

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:39:34.30 ID:ejyyKn8G0

もうさ、車離れしちゃえばいいじゃん。
そのほうが安全だよ。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:40:02.44 ID:sVlsstzY0

>>273
車椅子の人はもっと大変だろうね。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:40:06.70 ID:a3Kr8X0/0

自転車でふらつくような奴が自転車運転するなよ
自転車も免許にして更新ごとに荷物満載で５mの平均台の上を走らせろ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:40:34.36 ID:MzqtyuynP

自転車走ってたら、いつも隣の車線に変更してるよ、怖いから。
ふいに車道側に膨らんで走る可能性も有るだろうし

信号待ちしてる時に、横からすっと出てくるのも怖いね
曲がろうとした時に、ひく可能性が有る

いかにもスポーツで自転車やってます、って感じのメット被ってパワフルに走ってる奴ならともかく
子どもやおばさん、学生が当たり前のように車道を自転車で走る時代になったら怖くて車のれんわ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:40:42.12 ID:ABpTofkD0

>>290
こっちが読解でした、失礼
歩道の有無関係なくなのね

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:40:51.07 ID:c/1Ndl970

マナー云々以前に、狭すぎる路側帯だろ。
自転車のハンドル分の幅もないような空間に、自転車と、自転車よりもさらに速い原付きを
一緒に押し込めようなんて、狂気の沙汰以外の何者でもない。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:40:54.92 ID:2mMFewUE0

うちの地域の問題点

自動車が必ず停止線を守らない。
施設内駐車場等から本線合流する際
歩道は余剰スペースｗ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:41:02.70 ID:0qR5ziYP0

>>219
ノルマ達成に駐在さんが頑張ります

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:41:07.21 ID:LbLwXoLeO

>>291やめて、バランスが。

せめて足信号で

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:41:10.25 ID:ef9DAJxE0

車道走って車に当たられるの嫌だから歩道走るわ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:41:29.87 ID:bYsrUKDO0

>>280
正解。歩行者が一番おかしくなってる。
歩行者絶対優先だもんね、といいたいばかりに
車道に近づきすぎたり、赤になっても急ぐ様子もなくだらだら歩いたり。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:41:35.30 ID:Hh+P+Dkg0

近所の道路に自転車レーンが出来たけど、路駐の車が多くて使い物になってない
あそこ駐停車禁止なのに

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:41:40.92 ID:43GROTrr0

路側帯の境界白線じゃなくてガードレールにしろ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:41:50.24 ID:9SWAOXs5P

最低でも車道を逆走するヤツと
歩道と車道を自由自在に行き来するヤツは
捕まえまくってくれ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:42:05.53 ID:zmuBUrMWi

ID:FzVMZlsH0

前スレから続けてどんだけレスすれば気が済むんだよ
点数稼ぎの警察の回し者かよ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:42:30.70 ID:oiHvL4B8O

免許もいらないし、登録しなくても乗れるのが間違い
自転車を全て登録制にし
自転車講習を受けさせてテストもし、自動車と同じように身元がしっかりした免許証を発行するべき
スマホ、携帯、傘さし、右側通行、無灯火、信号無視
全部、取り締まりを徹底してほしい。

今の状態じゃ仮に取り締まりしても違反金払いたくないから偽名使ったり出来るんだから…

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:42:49.58 ID:HkamhbRa0

府中あたりの甲州街道とかやばい。
車道の車線幅にゆとりが無いし、クルマはとばす、交通量大と三重苦。
でも地方いくとこういう道多いんだよね。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:42:57.67 ID:yJDG/wOYP

>>297
その考え方自体は理解できるが、車と同列で論じるのはおかしいと思うぞ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:43:08.30 ID:UOtVj8guO

>>216
交差点の直進方法についてはもう少し考慮の余地があるな。
少なくとも片側２車線以上の交差点なら直進でいい気もするんだが、チャリで曲がりかけてる左折車の鼻先をかすめて直進するバカがいるのが問題なんだよ。あれはマジでやめて欲しい。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:43:24.26 ID:jrDTquyw0

逆転の発想で歩道をなくして全て歩車混合道路にすればいい
すり抜けしてくるバイクや自転車に轢かれる歩行者は増えるだろうがそれ以外は特に問題もない
最近は歩行者も減っているんだから別に構わんだろう

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:43:27.27 ID:yrSu/ZG00

>>308
２輪は構造的に不安定でそれだけでも事故率上がるからな、正直もらい事故が怖いよ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:43:29.38 ID:X5SnmfIP0

逆走する馬鹿が多いからな
あれマジで危ないわ、轢かれて死んでも１００％チャリが悪いことにしろ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:43:40.41 ID:FzVMZlsH0

>>295
逆送はそもそも順走するまともな他の自転車の進路妨害だ。
挙句、車側から考えても、本来なら注意が散漫になる反対側からの高速移動体の進入なわけで迷惑千万、百害あって一理なしだ。

>>296
挙句5年でデータ消えるわ、盗難チャリを見付けたから安全協会に連絡して番号伝えるから登録してある奴に連絡しろと言ったら「それは業務として行ってない」とか言いやがった。ほんとに要らない子ｗ

>>315
歩行者：歩行者が絶対優先だと思ってる（例：禁止されている区間の強引な横断）
車：車が絶対優先だと思っている（例：横断歩道を渡ろうとする歩行者にクラクション）
まあ、永久に対立は解決しないかもなｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:43:43.23 ID:DmgqbPjg0

俺の愛車のRitewayでぶっちぎりじゃ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:43:51.30 ID:pUjB8pLT0

自転車って速度は違えど、ミラーのないバイクに無免許で乗ってるようなものだから
周りからすれば怖いよね

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:43:53.02 ID:3LznZgIM0

ブログで見つけた写真だが、道路の端に自転車用を設けても駐車スペースにされる可能性が高い。
http://livedoor.blogimg.jp/kazutoyo11/imgs/2/0/20dea4de.png

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:44:43.64 ID:kWpY8n2c0

体育の授業で自転車の乗り方を必修にすればよくね？

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:44:53.54 ID:nytwTSN30

>>296
いや、路上パーキングとかと一緒で警察関係の団体だろ？
さっきから全く答えてくれないしw

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:44:53.98 ID:GrwIET5g0

運転下手なカスドライバーの悲鳴が心地よいｗ
のんびりチャリンコのケツでも追っかけてなさいｗ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:45:03.30 ID:EjA3Fg/yi

まあ自転車で歩道走って
歩行者にどけとかベル鳴らすようなアホもおるからな
そんな奴はいっぺんひかれた方がいいわ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:45:16.00 ID:3ypsqcjh0

>買い物の荷物をかごに入れるとふらつきやすいし…。
危ないから歩道走らないで下さい

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:45:37.49 ID:ABpTofkD0

>>308
怖がってハンドル握るのは達人の証拠
>>323
左直は今後も鬼門やねえ
降りて押せ、に行政が甘えて放置構造な場所大杉な気

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:45:44.89 ID:43GROTrr0

車道は知りたいんだったら
車の速度にあわせて走れや
流れ妨害すんのはマナー違反なんだよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:45:57.36 ID:NB8KUnSz0

>>330
これはもう車両取り壊しの上免許取り消しで再取得不可ぐらいでいい

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:46:08.73 ID:DxbhTC8P0

ヘルメットと保険を要加入させろ
車道の自転車なんて自殺行為

あんな中途半端なものを乗らせるより、高校生のうちからでも普通二輪の免許を持たせてちゃんとしたバイクを乗らせた方がマシ

その代わりしっかりと訓練させて、責任ももたせる

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:46:11.54 ID:u295GOEe0

中国のような広い道路なら自転車レーンはわかるけど、
なんで日本の狭い道路で自動車と自転車が一緒に走らないといけないんだよ
今年に入り4件ほど車にはねられている自転車を見た
まるで事故でも起こせと言わんばかりの法律

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:46:11.65 ID:AE0pKtVy0

>>330
こういうのは自動車を破壊しても許される法律にすべきだよなｗ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:46:16.98 ID:aj9dDhAY0

これ自転車走る奴はメジャーで歩道を常に測って走らないと行けないのか

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:46:19.38 ID:FzVMZlsH0

>>319
日ごろから自転車に対する道路行政にモノ言いたくて、今回、このようにｽﾚが立ったから喜び勇んで書き込んでいるだけだが、いかんかｗ

>>322
いや、法律もそもそも「自転車は車両」って時点から始まってるわけで。
車側が抱く自転車への不満の多くは「歩行者気分の自転車」が引き起こしていることを考えても、自転車側の意識改革も当然必要。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:46:20.48 ID:d93zK7egP

>>330
高いっつーか実際そうなってる
自転車レーンが出来る前はあんなに路駐無かったし

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:46:45.11 ID:2mMFewUE0

>>334
いいたいことはわかるが歩道の真ん中を我が物顔で歩くじじいとか
銀行から通帳眺めなら周りも確認せずに出てくるばばぁとかは
はねられて死んでいいと思うよｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:47:14.66 ID:prxCQLkP0

>>315
ほとんどの人がスマホ見ながら歩いていて
行動が読めないんだよね
駅前で歩道のない車道を走るときとか怖いわ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:47:21.29 ID:3n28BCTQ0

レーン作ると緑虫の活動範囲をどんどん広げる方向かｗ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:47:36.00 ID:1cEbztUr0

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ＿_つ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

　　　　　　_, ,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩　　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ
　　　　　　｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…逆走させてくれなきゃヤダ････
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:47:40.84 ID:LbLwXoLeO

都市部の状況で地方のルールを作るなよ。
誰も歩いてない歩道を余して馬鹿だろ。条例でいいだろ。
自転車で30キロオーバーしたら捕まえろよ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:47:45.03 ID:HkamhbRa0

>>337
まずは流れとか言ってないで制限速度を守らないと

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:47:53.07 ID:cO5ow/PIP

>>157
そういうことになるな。
生活道路から細めの歩道ありの道路に出る時
どう考えても色々無理が発生する箇所が多すぎる。

無理は発生する一方でウィンカーもなければサイドミラーもない。

もう高校生以上は自転車の禁止とスクター利用促進するしかないね。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:47:54.11 ID:43GROTrr0

そもそもチャリンコれーんとか要らんわ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:48:08.89 ID:ux94iqNM0

車道を走るなら自転車はバックミラーを義務付けた方がいいと思うね
駐車してる車の脇を通る時に子供を乗せてるママチャリは確認の為に後ろを振り向きづらいだろうから

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:48:28.03 ID:FTYqVKbO0

まじで自転車への追い越しはやめてくれ
てめえら自動車はいいかもしれんが
追い越されるとき煽られて危ねーんだよ
せめてスピード落として追い越せやボケ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:48:30.94 ID:6azWLZmN0

路上駐車の追い越しで車道に膨らむ自転車が怖い

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:48:45.47 ID:+5mY416b0

　自転車の逆走ばかり批判するけど(批判してもいいけど)歩行者も同じ事をしてるぞ。右側の路側帯を歩いてくる歩行者もなんとかしてくれ。しかも歩道があるのにだぞ。こっちは法律守っているのに奴ら睨んでくるんだぞ。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:48:49.59 ID:8VW9pbLE0

スピードの遅いママチャリを禁止して欲しい。遅過ぎて危険

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:48:57.47 ID:sP3AhoVi0

愛知県では、右折レーンを直進・左折するってマジです？

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:49:04.65 ID:tZcn3gq40

>>343
道交法が現状にあっていないのだから法律を変えろよ
なぜそんなにしてまで変えたくないのかが理解不能だｗ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:49:12.55 ID:An1Oui8I0

夜に車道を逆走してる馬鹿チャリも居ておったまげることがある。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:49:21.34 ID:yJDG/wOYP

>>327
こう言ってはなんだがそもそも幹線道路沿いで自転車を使える環境なんてないだろ
今日までは許されていたのにまともじゃないとか言うなよ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:49:37.08 ID:ZbZbZMli0

歩道を走る自転車も怖い。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:50:04.40 ID:MzqtyuynP

>>356
北海道では、あまり見た事無いな。
本州では普通なの？

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:50:15.84 ID:FzVMZlsH0

>>339
ちゃんと自転車で交通ルールが守れない奴がバイクに乗ったら、速攻人弾いて終わるような気がするんですがｗ

>>346
歩行者だけならまだしも、自転車、最悪な事に車ですらスマホみながらだからねぇ。

>>351
>生活道路から細めの歩道ありの道路に出る時
俺は車も運転するので自転車の時も車と同じように普通に車道に車がいなくなってから道路に出てるがなんの支障もないぞ？

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:50:27.43 ID:43GROTrr0

車と同じ速度ではしれないチャリは車道に出るな

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:50:35.32 ID:yrSu/ZG00

>>354
自動車の側も怖いんだよどっちにとっても良いことは全くない

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:50:37.28 ID:prxCQLkP0

>>334
声をかけたけど音楽を聴いていたのか
反応がなかったことがあるぜ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:50:39.23 ID:2lSq1h2R0

>>315
別に歩行者が一番おかしいとは言ってない
立場の違う各々が、自分を正当化し他を批判する身勝手ばかり蔓延してるといってる

自分が自転車に乗ろうが車に乗ろうが歩こうが、他人への気遣いをするのが当然の世の中であれば
細々とした決まりごとなど必要ない

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:50:46.06 ID:1cEbztUr0

信号なんて守る気ありませんｗ　クルマじゃあるまいし
一時停止？　また走り出す時かったるいじゃんｗ
ライト？　どうせ点けたって明るくねぇもん､つけねえよ
並走？　ダチと話ながら走れるじゃん
車道逆走？　チャリはどこ走ってもいいんでしょ？
ケータイ打ちながら？　チャリくらい片手で乗れるよｗ
歩行者？　邪魔くせえんだよｗ
二人乗り？　これがエコってやつだｗ
交通ルール？　クルマが気をつけりゃいいんだよ　こっちは"交通弱者"なんだよ？

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:50:59.00 ID:OsLs0HUa0

アメの夜に自転車で走るのだけはやめてくれ
全然見えない

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:51:19.41 ID:RLXiG9X10

路側帯が狭すぎなんだよ
アレは自転車乗ってる奴に死ねって言ってるようなもんだろ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:51:24.82 ID:750GYLsk0

自転車警官が手信号をサボっている証拠を撮りまくっとけよ
罰金5万円也

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:51:30.44 ID:v4sWOkro0

>>355
後ろを全然確認せずにふくらむから危ない。
原付の方がまだ後ろを確認して止まることもあるから安全。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:51:52.70 ID:vWkfzaQ80

路肩の舗装をもっと綺麗にしてくれよ
自転車で左端走ろうにも舗装が剥がれてたり側溝との段差が酷かったりで
車道側に膨らんで走らざるを得ない場所が多すぎる
車が追い抜きざまに側溝上を走れっていわんばかりに過剰に左寄せしてきて
咄嗟に避けた路肩に舗装のガタガタや段差がある時はハンドル取られておっかない

あと交差点で信号を待ちしていて青に変わって直進しようとした時に
加速が良い左折車が自転車を追い抜いて被せて曲がるのも勘弁してほしい
歩道があるような大きな交差点なら歩道に上がるよう指示があったりもするから上がるけど
歩道のないような交差点でこれをやられると自転車は逃げ場がない
自転車を先に行かせる数秒くらい待ってほしい

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:52:06.71 ID:+5mY416b0

どう考えても電車やバスが発達している都市部の歩行者を優遇する為の改悪だ。警察官僚は道路がガタガタな田舎道の事なんか頭にないんだろ。自分達の事しか考えてないんだろ。自己中警察め。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:52:06.84 ID:TAmOjzYjP

よーし明日からバンバン現行犯逮捕して警察に連絡するぞー。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:52:27.44 ID:sVlsstzY0

>>354
抜く時、わざとローギアでアクセル踏むバカもいるよね。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:52:47.74 ID:jKoRXgm40

ヤマト運輸の自転車便の奴等が平気で逆走しやがるし
まずは仕事で使ってる奴等にマナーを徹底させよう
＠尼崎

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:52:57.98 ID:BwovDvnU0

自転車の銀輪すら視認できない盲目が自動車乗らないで欲しい

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:52:59.34 ID:wX3+Ndi1O

>>356
引き続き法律を守れ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:53:08.80 ID:zsVC6FO3i

通勤中の道路の殆どが歩道3mもないから車道走行になるんだろうけど、通勤通学の自転車も車道の車もメチャメチャ多いんだがどうなるんだろう、、、

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:53:15.81 ID:43GROTrr0

歩行者「チャリ怖い、車怖くない」
自動車「歩行者怖くない、チャリ怖い」
チャリ「歩行者邪魔、車邪魔」

諸悪の根源は誰でしょう

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:53:19.16 ID:FTYqVKbO0

>>365
お上に言えやボケ
自転車側だって好きでビュンビュン飛ばしてる車道なんかで走りたくないわ
まじめにいつ車が突っ込んでくるかビクビクすんねん
こちとら死と隣り合わせで車道で走ってるんじゃ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:53:23.98 ID:DuWNopzK0

>>330
自転車はほとんど乗らないけど，路駐は本当に危険。

適当に路駐してる車と，安全を確保するために停車してる車を
区別出来ないからってぶつけた方が100%悪いみたいな法原則に
なってる時点で大甘も良いとこ。

あと，路上駐車を前提にしないと営業が成り立たないなんてのを
放置してる運送業。
最低限タクシー同様，通報に基づく行政処分制度が必要じゃないか

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:53:29.68 ID:1cEbztUr0

それより路駐なくせよ　それより自転車専用レーン作れよ　それより車道を走るチャリを煽るクルマを取り締まれよ
それよりジジババの乗ってるあの電気乳母車もどきをどうにかしろよ･････

逆走とは関係ないことを次々並べ立ててみる　（逆走なら路駐のクルマ避け易いのかい？ｗ）

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:54:04.26 ID:ty2j9mmL0

なんか勘違いしてる人多いけど
歩道を自転車で走る時には右側歩道・左側歩道関係なくどっちも走れる、
あの青い自転車・歩行者の看板ある所だけだけどね。都市部の歩道なら殆どある。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:54:35.98 ID:yJDG/wOYP

>>343
そこは理解できるけどね
俺だって同じ自転車乗りとして他の連中のマナーのなさは目を覆うばかりと思うが

逆にこちらを歩行者扱いのごとく車が順走しているときに自転車を邪魔扱いするから
こちらとしても言いたいことは山ほどある

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:54:37.47 ID:tZcn3gq40

>>374
確かにそれはあるわ
路肩なんて走るように出来ていないんだよ
よれて倒れそうになる
道路がすでに自転車が走るように出来ていないなって思う

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:54:45.75 ID:PfIk1gEF0

地方でロード車乗って自転車通勤してるのはたいがい公務員

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:54:50.86 ID:lX3wWD1z0

自転車専用レーンがあるのに歩道走るアホを何とかしてくれ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:54:57.22 ID:TAmOjzYjP

明日から違法走行チャリをどんどんチクれるのか。うーん楽しみだ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:54:58.09 ID:FzVMZlsH0

>>356
これは道交法も悪いんだが、路側帯の歩行者の逆走は合法。今回の改正でも合法なはず。
個人的には車道上においては歩行者も進行方向は揃えたほうが事故の軽減に役立つと思っているが。

>>359
すでに道交法を無視してまで「自転車の歩道走行」を推し進めてきたのがこの数十年。
それで成果が出るどころか問題が多発したので、純粋に道交法どおりに運用を戻しつつあるのが今。
すでにトライ＆エラーの結果は出た後です。
もっと革新的なアイデアがあればまた別だけど。

>>361
逆走する馬鹿な子のせいで順走しているまともな自転車乗りを危険にさらしていたことをきちんと自覚せよ。
しかも、「路側帯の逆走」が脱法状態だっただけで、路側帯ではない車道の逆走は完全に違法だったからな。
お前は路側帯とそうでない路肩を完全に識別して逆走していたか？専門家でも複雑な議論になるほど路側帯は難しいんだぞ。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:55:06.52 ID:+5mY416b0

ガタガタの田舎道を舗装し直せ！公務員の給料ばかり使いやがって、ちゃんと道路にも金使え。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:55:10.65 ID:cwYD9IIJ0

>>356
車に乗ってる時は自転車の逆走に切れるも
いざ、自分が自転車に乗る時は逆走上等だったりするからな・・・

つか、ガチで交通ルール守るとなると、自転車は乗る気になれない。
いっそ、ヘルメットも義務化してしまえば、駅前の駐輪問題はかなり解決するかと。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:55:24.41 ID:YifUKGMz0

交通量の多い道路は自転車走行禁止の看板を立てればいいのでは？

自転車道が欲しければ自転車側から予算を出せばいい

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:55:31.21 ID:DmgqbPjg0

自転車は路肩のドブ板の上を走りなさい

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:56:33.65 ID:YFHTOLle0

>>132
中国を見習ってすぐにスクランブルしてもらおうw

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:56:38.30 ID:i0OjB7JfP

ロードは一般道はほとんど禁止で良い
自転車で快適に走れる適当な田舎や観光地とかは許可で

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:56:41.91 ID:QM0RDXY/O

地方なんて歩行者全然いないのに
東京の目線で語るからこうなる

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:56:44.03 ID:+MOefUU70

今でも自転車ＯＫな歩道はいくらでもあるだろ
そんなこともしらないで乗ってるバカがいるのか？

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:56:44.87 ID:43GROTrr0

歩行者と車は住み分け出来てて平和なんだよ。
そこに割り込んで混乱をもたらしてるのがチャリ。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:57:04.13 ID:I7GTlb1O0

究極のアホがつくったルールwww

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:57:15.59 ID:tZcn3gq40

>>392
問題なんて大して出ていないように思うが？
死亡事故が多くなりそうとか、もっと問題が出そうなのはなぜスルーする？

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:57:35.12 ID:FTYqVKbO0

>>382
>歩行者「チャリ怖い、車怖くない」
>車怖くない

んん？
交差点で青信号で横断歩道歩こうとしてるときに
我先にって横断歩道つっ切るのやめてくれない？
あれ、すっげー危ないの

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:57:37.68 ID:7ick441G0

　
　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ
　　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ ∩　　　　この図に加えて、
　　　　　　　　ヽ　　〈　　　　　　路側帯は左側走行で並進禁止ってことだよ！
　　　　　　　　 (_/~ヽ_)　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://gyazo24.akkar.in/tmp/24-4c5e59d8-35c3-fe29-525a-00004e9fa28f.png

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:57:59.45 ID:ax6uMygn0

夜間無灯火は本当にやめてくれ
自分が相手を発見する事も大切だけど、相手から発見される事も大切なんだよ
今は100円ショップでも手軽にライトを買えるんだから、
面倒くさがらずに必ず夜間点灯してくれ
お互いに痛い思いなんてしたくないよ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:58:12.06 ID:hcRqUlX+0

>>371
路側帯は基本的に歩行者のためのもので、歩行者の通行を妨げないという条件で
自転車も通行できるだけ。自転車は路側帯を走らなければいけないわけではない。
歩行者が全くいない路側帯は少ないから、自転車は基本的に車道を走り、
大型車に追い越されるときだけ路側帯に入れば良い。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:58:13.66 ID:ABpTofkD0

>>400
そうでもない
行動範囲が限定されていると思われます

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:58:14.07 ID:immtrrkT0

> 携帯電話使用など違反運転が目立つ状態

自転車が歩道で
スマホ見ながら歩行者にぶつかる事故
多発したからか

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:58:16.79 ID:VbOgryn30

>>355
路上駐車しているのが見えたら膨らんでくるのも予想つくだろ？

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:58:22.70 ID:DuWNopzK0

>>392
自転車の歩道走行って成果出てないの？
成果は出たけど，それが当たり前になってしまって
なぜ歩道を走行させようと思ったのかを，
忘れてしまっただけな気がするんだけど。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:58:25.89 ID:1cEbztUr0

自転車が20km/hで､自動車が40km/hでそれぞれ走っていたと仮定する｡
自転車が法令通り左方を走っていて不幸にも自動車が後ろから接触した場合､相対速度は20km/hだ｡
自転車が法を無視して逆走した場合なら正面衝突で相対速度は60km/hになる｡

この二つのケースの差異は､相手が無法な逆走自転車なら回避時間が1/3になり､衝撃エネルギーは9倍にもなる物理的事実だ｡

不幸にもこんな無法者と事故を起こしたドライバーは上記を参考に裁判で戦って欲しい｡

相手が法に則り順走していれば､回避する時間的猶予はその事故の3倍もあったし､その上で接触したとしても衝撃は1/9だったはずだ､と｡

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:58:33.42 ID:FzVMZlsH0

>>373
危ないのは、自転車が膨らむことも予想せずにそのまま漫然とすすむ車側にも責任があるんだからな。

>>387
まあ、結局は乗り物に関係なく乗り手の問題だもんな。優良ドライバーは車に乗ろうが自転車に乗ろうが歩いていようが安全運転なわけで、
DQNは車に乗ろうが自転車に乗ろうが歩こうがDQNだもんなｗ
結局は優良ドライバーとDQNとの永遠の戦いｗ

>>388
路側帯は「自転車や軽車両が走行しても良い」ってだけで、基本的な走行車線は車道（の左側）なんですが。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:58:39.82 ID:ns7U7a3F0

死にたいヤツは車道を走れ。
生きたいヤツは歩道を走れ。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:58:56.88 ID:dcsojQT9O

街路樹を伐採してチャリ専用道を整備

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:58:58.73 ID:43GROTrr0

チャリは地下でも走らせとけ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:59:02.83 ID:i0OjB7JfP

>>400
速度の出る自転車に乗ってると段差を嫌がって車道を好む
下り坂とかで30km/hくらいで走ってるならいいけど、登りで遅いのに車道を走ろうとする馬鹿も多いからな

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:59:14.15 ID:xJDNzjl20

歩行者だが自動車なんてどけどけと言わんばかりの奴ばっかで
携帯いじったりナビいじったり電話しながら走ってるし
ちっとも安心できないし怖いんだが

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:59:16.68 ID:fvV644ogi

>>374
自転車やめて歩けばいいんだよ
存在認知度が曖昧で歩行者でも車両でもない乗り物とか
みんな邪魔だと感じてるんだから
危ないのはわかってるだろ
それでも乗りたいのならコソコソ迷惑にならない程度に乗ればいいよ
んで轢かれて死ねばいいよ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:59:26.59 ID:XwTFdd/B0

日本は乗る奴も乗らない奴も自転車に対する意識が低すぎ。ママチャリ率の異様な高さがそれを物語ってるわ。

平気で歩道をロードやクロスでかっ飛ばすアホもいるし、後方確認もせずにチンタラ道路横切るジジババもいるし、
人が多い歩道をベル鳴らしまくってモーセ気取りな奴もいるし、イヤホン付けてる問題外な奴もいるし。

政治家や官僚は自転車なんてもう一生乗らないから関心全然無いんだろうな。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 18:59:27.72 ID:0y2BB06t0

どんなに締め付けられようが邪魔者扱いされようが危険になろうが自転車に乗るのをやめる気はないな

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:59:30.65 ID:fbITg1We0

>>1

>「車道は怖い」

そりゃ、スマホ　イジイジしながら運転は車道だと恐かろうよw
スマホいじりながら自転車乗るバカは全員車にはねられて氏ねばいいのに

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 18:59:48.35 ID:2mMFewUE0

>>416
自動車地下にいれたほうがええんとちゃう？ｗ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:00:23.06 ID:McBcKMa30

まあ自転車の死亡事故増えるから、また変わるだろｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:00:23.61 ID:Hh+P+Dkg0

自転車の車道走行とハイビーム推奨で、とんでもないことになるぞ。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:00:35.92 ID:2lSq1h2R0

>>414
死にたい奴は車道を走れ。
殺したい奴は歩道を走れ。

かも

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:01:00.10 ID:N+TqF5O50

路肩が走りにくい構造してるのに強制するなよ。端までアスファルトでキチンと舗装してから言え。ふらふら走るジジババが転けて余計恐いわ
車も自転車も歩行者もウザい奴がウザいだけ
自転車は歩道を徐行、歩行者が最優先。人が多いときは下車して押す。日本の道路は構造上そうするしかないんだから現実知らない自転車乗らない金持ちが馬鹿抜かすな

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:01:06.84 ID:NSo14dIe0

車乗ってると車道にいる自転車は邪魔だから
歩道走ってほしいと思うし
歩道歩いてると歩道に自転車って邪魔なんだよな。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:01:15.41 ID:JAD4hKz/O

>>419
そして轢いて死なせたお前は刑務所で自殺するわけだw

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:01:28.43 ID:yJDG/wOYP

>>392
そこは出来ていないな。俺は法律の専門家でも何でもないからね
つか、幹線道路で逆送しなくてはいけないときに、俺の使う道で自転車が車道走るところなど1度も見たことない
混雑時は避けるし、安全確認はしてきたわ

そもそも自転車で車道で相対するほど車道使用率が少ない
で、これが施行されて逆走はしないと思うが、車道使用量が増えるとはとうてい思えないから、バカな法案だと批判しているんだよ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:01:44.40 ID:prxCQLkP0

>>373
そのタイミングで抜くほうが・・・
さすがに自転車が路駐を避けて外に来るのはわかるだろ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:02:26.77 ID:43GROTrr0

>>423
チャリの方がスペースいらないからチャリ地下に落としたほうが労力でもコストでも圧倒的に有利

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:02:29.57 ID:sP3AhoVi0

自転車を追い越そうとする自転車を自動車で追い越す場合は、二重追い越しになるんだっけ？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:02:30.12 ID:vS0eneGI0

宅配の自転車便って、歩道走っていいものなの？
あれこそ、歩道歩いていて邪魔

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:03:19.92 ID:OddtAcsf0

歩道を偉そうに走るな。
鳴らそうものなら蹴飛ばしたくなる。
うちのばあさんはノーブレーキで曲がってきたガキのチャリで殺されたよ。
※ぶつかり転倒して頭部を打ち意識戻らず死亡

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:03:23.43 ID:oYXDhY+N0

ママチャリは歩道でいいとおもうよ、ロードなどのスポーツ車は車道。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:03:24.04 ID:Cv76G45ii

車嫌いで自転車好きの俺から言わせてもらうと
車道にいる自転車は轢かれても文句言えない

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:03:49.51 ID:KvJFAXna0

>>411
道路の容量を最大限に活用する、という面では自転車の歩道走行は役立ってきたと思う。
安全と引き替えに手に入れた便利さではあるけど。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:04:03.97 ID:akzdlAY20

車だろうが自転車だろうが休日になると増殖する自己中ルール運転は止めて欲しい。

全く予想外な動きし過ぎ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:04:23.57 ID:cnqmgpnLO

今年だけでも何件も車道で追突されて亡くなってんのに…

歩道でも低速なら走行ＯＫにすべきだわ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:04:24.72 ID:4zI+sQyO0

そもそも自転車がマナー守らないからこんな規則できたんだろ。
自分達で自分の首締めたんだから
車道の左端をおとなしく走ってろバカ。
違法駐車が云々言うなら通報しろ。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:04:33.17 ID:prxCQLkP0

>>425
ハイビームはまじでやばいね
あれで視界がまったくなくなるからな

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:05:12.97 ID:43GROTrr0

車でチャリ追い越すときにどれだけ気を張ってるのかわかってるのかねチャリンカーは

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:05:29.78 ID:DDkZAnDt0

道路整備で
都市部や学校付近は仕方ないが
田舎の道路に片側3ｍの歩道は要らない
補助金が降りるから作るんだが無駄
渋滞作りまくってる無能役人を淘汰すべき

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:05:33.02 ID:2mMFewUE0

とりあえず歩行者意識で運転するのはやめろよ。

つか、歩行者の意識を上げれば交通ルールよくなるかもなｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:05:40.81 ID:kjYDoH4Q0

>>151
原付が二段階右折なところで右折レーンに移動して右折したのなら見たことある。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:05:45.85 ID:yJDG/wOYP

>>440
しかし、最近はおばさまの電気自転車が怖くて仕方ないという

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:05:53.16 ID:K6DDzByD0

自転車は歩道を走って良いんだよ。普通の歩道には、
まず自転車通行可の標識が立っている。
ただ、歩行者優先だけは守らないといけない。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:06:00.31 ID:f/MeGmcjO

自転車が歩道我が物顔で走るから、歩行者が危ない
車道走って危険なのは知ったこっちゃない
嫌なら乗らなければいいだけの話

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:06:13.13 ID:JH7Vkl6m0

チャリが大人しくハジっこを通ると思ったら大間違い
大手を振って車道のド真ん中走るアホとか出てくるぞ、そのうちｗ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:06:25.00 ID:862tWyIR0

車の交通量が滅法多い国道１号線の車道を走ってる自転車は勇気があるなぁと思う
都会のお役人は大型トラックがブンブン走る日本の大動脈を自転車で走ってみるといい

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:06:42.95 ID:m9+tMXKr0

車が途切れた隙に横断するのはちょっとドキドキするよね

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:07:01.40 ID:Ebx9nMBt0

国土強靭化で高速造るより一般道の拡充とか優先した方が良いんじゃねえの

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:07:01.80 ID:7ick441G0

　　　　 ∧＿∧
　　　　( =ﾟωﾟ=)　　　　＜　裏通りの一方通行の道を、自転車で逆走しても捕まるのか？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:07:02.92 ID:AW3cwmu60

>>428
その通りだと思うし、それは当然だと思う
速度別に見れば、歩行者、チャリ、クルマやバイク　と三種類いるのに
道路は歩道と車道の二種類なんだから、チャリがどっちへ行っても邪魔なのは当たり前

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:07:09.29 ID:FzVMZlsH0

>>394
車に乗っているにも関わらず、自転車で逆走できるっていう神経が分からない。
車に乗ってればどんな馬鹿でも自転車の逆走がどんだけ危険か分かりそうなもんだが。

>>403
歩道上の歩行者との事故多発の問題。
車にとって死角である歩道からの高速移動体である自転車の車道侵入に対する事故（交差点、枝道）の多発。
問題だらけ。
自転車が順走する分には、歩道より車道の方が安全なんだよ、いかにドライバーに視認されているかが肝だから。

>>411
何故歩道走行させたかってのは、交通戦争によって多くの死者が出たから。
なので、その際は自転車と言わず「道路上から車以外を排除する」方針で対処した。
当時としては致し方ない方法だったけどね。

>>430
今回の改正で「車道は絶対に左側通行」と言えるようになったのが大きい。ルールはシンプルに。
今まではこの路側帯が脱法状態だったが故に「道路は絶対に～」と言えなかった。
幹線道路で逆送しなくては行けない時ってのは、それはそもそも逆走せずに、方向を変えられる場所まで移動するのが唯一の正解なんだよ。
車乗ってて「逆走しないと」と言ったらキチガイだろ。自転車も本来は車と同じ走行をしなければいけない乗り物ってことを自覚せよってことだ。
歩行者感覚が抜けてないから、そうなる。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:07:17.03 ID:tZcn3gq40

とりあえず自動車に乗っている奴は側方間隔の保持義務（道路交通法第１８条第２項）を徹底してほしいわ
「背面から通行し歩行者が車を認識できているかどうかがわからないときは、１．５ｍ以上の間隔をあけて走行」ってやつな
出来ていない奴が多すぎる

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/30(土) 19:07:33.65 ID:0y2BB06t0

>>449
嫌じゃないから遠慮なく乗るよ。ドライバーに邪魔に思われようが知った事じゃないし

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:07:54.72 ID:ABpTofkD0

>>452
うんﾄﾞｷﾄﾞｷ
そしてﾄﾞｷﾄﾞｷ度は道幅に比例する

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:07:58.05 ID:HLv/Ctjw0

自転車の後方ライトも義務付けないと事故だらけになるだろ
この前夜道で轢きかけたし

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:08:04.05 ID:RLXiG9X10

>>443
ガキとかならともかく普通どっちも乗るから解るだろ
自転車乗る時は気を使うし自転車を車で抜くのも気を使う

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:08:10.30 ID:yJDG/wOYP

>>451
正直都内は、国道1号線が最短ルートになるから使った方が楽だったりするのだけど
最小限しか使わないよ。怖くて仕方ない

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:08:24.46 ID:3r3gqIPP0

路肩80センチにガードレール付けるしかないって何回言ったら解るのか。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:08:28.43 ID:OsLs0HUa0

>>50
お前は国語読解力の免許があったら受からないな

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:08:38.03 ID:2mMFewUE0

>>460
スピード出しすぎ。

前方不注意。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:09:14.61 ID:4oBesn0LO

交通ルール守ってれば事故なんかそうそう起きない

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:09:18.24 ID:cf5GNwO70

運転が下手な野郎は事故を起こす

運転が下手な野郎や運転が下手な高齢者は運転するな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:09:30.23 ID:HiWNdGP30

無謀な自転車を事故で減らす作戦だろ。
車となら保険出るしな。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:09:37.08 ID:/5HwAafw0

結果事故が増えても元に戻すことはしないジャップ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:09:42.19 ID:XoAnR2TOP

>>3
うん、年寄りは歩道走っていいよ。
それより主婦を何とかしてくれ。

止まらない。減速しない。
左右、後ろの確認しない。
逆走する。
並んで喋りながら走行する。
通路の真ん中で止まって話をしてる。

それを子供を乗せながらするんだから
たまらんわ。
それで事故したら「子供が、子供が～」って言うし。

同じ子持ちとして腹立たしい。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:09:43.79 ID:FzVMZlsH0

>>458
自転車側にも車に道路を譲る義務はあるから、まあ、邪魔にならないように心掛けるくらいはしようやｗ

>>462
怖い時（危険と判断した時）は歩道を自転車で走っても合法です。そこは自分の感覚を信じて歩道を走ろうｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:10:16.23 ID:XzwgMOOQ0

自分の地域は朝、逆走してくるサラリーマンがいるが、
ヤツらは自分から避けないヤツが多い。
順走側が逆走を避けるには、車が来てないか確認してから
膨らまなきゃならんので迷惑この上ない。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:10:19.68 ID:CNlQ/f2pO

規制ばっかで
まったく住みずれぇな

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:10:26.71 ID:EWD2WPsbi

>>422
さすがにスマホ前提は行き過ぎだわw

原付もそうだけど、車道の端っこって舗装ガタガタなとこ多くてハンドル取られるの怖いんだよね

順次舗装し直してくれればいいけど
どこそこが危険だから舗装してってのは何処に言えば良いのかな

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:10:43.55 ID:prxCQLkP0

>>443
抜かれるほうも気を使っているぜ・・・

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:10:53.72 ID:yJDG/wOYP

>>466
一時停止ポイントで停止して5回ほど事故に巻き込まれたことがある件
大半がおばちゃん相手で向こうに切れられたｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:10:58.43 ID:l9W6+uhz0

原付の制限速度30kmだから
自転車も30km以下に！！

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:11:04.22 ID:sVlsstzY0

>>382
自動車

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:11:05.08 ID:tZcn3gq40

>>456
安全なわけないだろｗ
自動車乗っている奴は違反しまくりなのに安全とかｗ
自動車乗っている奴を信用できないから反対しているんじゃないかｗ
だんだん苦しくなってきていて酷すぎるぞｗ
まあ、その長文が必死さを物語っているけどｗ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:11:05.53 ID:/iRw1Q2G0

事故ったって追突になるわけでなぁ
必死にチャリンコガーチャリンコガー言っても
車の過失割合めっちゃ高いぞうｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:11:12.15 ID:YFHTOLle0

>>471
車が安全に追い抜けない疑いがある局面では
左側歩道を歩くわ。(自転車降りて)

死ぬのは恐い。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:12:06.27 ID:I7GTlb1O0

歩行者事故なんてどのくらいの頻度であるんだよw
間違いなく自転車が車道側に出てきたことで車との事故増えるぜww

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:12:12.04 ID:XwTFdd/B0

ママチャリ乗ってる奴は一回ロードにでも乗ってみたい方がいい。
如何に自分がママチャリで馬鹿げた走り方してるかわかる。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:12:16.47 ID:m9+tMXKr0

>>382
自転車専用道を整備しなかった行政

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:12:43.16 ID:qk7qEG4vi

田舎なんだけどさだーーれも歩いてない広い歩道があるのに
おっさんおばちゃんじーちゃんが車道はしってるのよ
あぶねーし歩道もったいねーし何とかならないかねぇ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:12:58.16 ID:TBvNdg1P0

ジジババのママチャリが車道を走っているのを見るとこちらとしては人生の危機を感じる
歩道ガラすきでも車道を走っているのを見るとクソルール作りやがってと行政に憤りを感じる

まあ何よりも腹立たしいのは自動二輪車気分で右折レーンに停車しているロードバイクだが
お前等は明らかに間違っている

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:13:05.76 ID:immtrrkT0

これやるならセットで
チャリに方向指示器とブレーキランプは
強制しないとな

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:13:08.37 ID:ABpTofkD0

>>473
社会が高密度化すると避けられん気はします
ここも同じっしょ
>>481
あなたも達人です

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:13:08.96 ID:p98NPf340

現状、下記「法令」違反が行われても
全然取り締まってないんですけどww

・煽り運転
・クラクション
・追い越し時間隔1.5m以上
・通学路通行
・泥はね運転
・制限速度wwwww

「ルール」って何？
破ると反則負けww

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:13:27.92 ID:H2UBc17x0

世田谷道路と環七交差点で右折車線に突っ込む自転車大杉

更に赤でも突っ込んでくる
完全に車気分、マジでヤバイ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:13:28.55 ID:FzVMZlsH0

>>472
俺がそういうときはこちらは譲らすに相手の目をじっと見て止まる。

>>479
車が違反しまくりなら、余計と歩道と車道の交差部分に自転車が入ってくるのが危険になる。
良い例が枝道の一旦停止を無視して道路に出ようとする車と、歩道を走る自転車の衝突事故な。
さすがにキチガイでも、一旦停止無視して歩道はつっきっても、そのまま車道にでるようなレベルは少ない。

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:13:46.73 ID:5Xnv+Ysv0

怖いとか危ないとか、自転車、車双方から声があると思うが。
今まで、事実上車専用になってた道を実質上自転車とシェアするわけだから、
今までより不便になるのは当然。
っていうか、今までも本当はその筈だったが、そうなってなかった。
今までが異常に車専用だったのが本来の形になるだけ。
自転車も、今までみたいに逆走、信号無視、一時停止しない無法な運転する事が
前提だから車道が怖いと思うわけ。
ルール道理走れば、歩道より安全、効率的に走れる。
要は双方とも今まで通りの走行が前提で考えてはいけないのだ。
お互いが道をシェアするという意識を持て。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:14:01.61 ID:cf5GNwO70

運転が下手な野郎は事故を起こす

運転が下手な野郎は運転するな。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:14:04.36 ID:yJDG/wOYP

まぁ結局自転車乗りと自動車乗りの相互不信が消えない限り車道に自転車が出ることは今後も少ないのだろうな
つか、ここで議論する奴の大半は何だかんだで一番の大敵おばさまに対する不満では一致できる気がするｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:14:13.26 ID:sVlsstzY0

>>487
自動車側が果たして認識するかどうか
再教習が必要かもね

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:14:28.88 ID://zuDdURO

小学校の自転車教室でも車道を走れって教えるの？
親は歩道を走れって言うだろうね

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:14:38.09 ID:XwTFdd/B0

自転車っていう存在を黙殺し続けてきた行政の怠慢だよな。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:14:44.49 ID:1FkG/AKN0

>>485
車の出入りのために斜めに削られまくってる歩道なんかより
車道のほうがずっと走りやすいから
自転車が車道走っていいなら喜んで出てくるｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:14:45.94 ID:2mMFewUE0

まぁ今までみたいに自動車はスピード出せなくなるねｗｗｗｗ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:14:48.09 ID:DDkZAnDt0

>>461
多数のロード乗りと
一部の年寄りはそうでもない

こちとら仕事で走ってんだ遊びの糞チャリはシネって思う

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:14:55.40 ID:Fy5oMiTE0

>>420
>政治家や官僚は自転車なんてもう一生乗らないから関心全然無いんだろうな。

一応谷垣が自転車議連のトップじゃなかったかな
自身でもロードのマニアだし
もっとスピーディーに仕事しろよと思うが

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:15:07.67 ID:IUNRJDxM0

自転車の基地外右側通行のほうが比較にならんほど危ない。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:15:28.95 ID:AJYtaViAO

この手の規制は、警察官僚の手柄欲しさにしか見えない。本気ならもっと設備を整備してからになるはず。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:16:10.82 ID:AW3cwmu60

>>482
件数で言えば、クルマとチャリの事故は、チャリと歩行者の事故の１０倍くらい起きてる
そして、歩行者とチャリの事故の七割は都内で起きてる

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:16:14.80 ID:5CqNHFwQ0

別にこんなルール作らんでもいいけど、代わりにナガラ運転している自転車は片っ端から
しょっ引いて数万レベルの罰金でも取るようにしろよ。奴等まじであぶねー。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:16:19.04 ID:7REdeU/D0

もうチャリ乗りから税金取ってチャリ専用レーン整備に充てるしか解決方法ないやろ。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:16:30.80 ID:MGjSvspo0

谷垣は議連のトップだけど管轄が違うからなそう目立った事はできんわな

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:16:43.63 ID:sVlsstzY0

>>497
13歳未満は歩道走行可。これも高学年とか暴走しそうだけどね
だから中学校で徹底しないと

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:16:43.63 ID:yJDG/wOYP

道交法改正の時に生じる最大の問題点のひとつだよなｗ
＞警察不信

内容がよくてもほんとかよみたいな気持ちになるｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:16:47.93 ID:FzVMZlsH0

>>496
13歳未満は歩道走行可。危険な時は歩道走行可。

>>502
このスレでも堂々と「逆走してるけどむしろ安全」とか言ってる馬鹿がいるぐらいだからなｗ

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:16:57.10 ID:2mMFewUE0

>>503
与えられないと何もできないバカですか？ｗ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:17:55.03 ID:Bri6gGXG0

クルマの免許無しがロード
乗ってると、危険予知が出来ないから
怖い。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:18:10.82 ID:RLXiG9X10

>>500
ハンドル握ると人格が変わる典型じゃねえか
そんなんでカリカリしてると事故るぞ
うぜえチャリ乗りが入るのは同意するが

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:18:29.61 ID:tZcn3gq40

>>491
現状で違反しまくりだってのｗ
さらに付け加えるなｗ
とりあえず側方間隔の保持義務を徹底してくれ
現状の自動車乗りを観ているとするとは思えないけどｗ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:18:41.72 ID:T4dSq9nV0

歩行者との事故を防ぐために自動車との事故増やしそうだな
接触事故時のトラブルが増えそうだからドライブレコーダー必須になるな

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:18:57.87 ID:zy0BMZo60

自転車専用レーンに路駐してるやつがいたら
車道に大きく膨らまなければならないから事故がふえる

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:19:59.01 ID:eYszMnmSO

警察って何考えてんだろうな
嫌がらせとしか思えんが

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:20:00.23 ID:FzVMZlsH0

車も自転車を車両として扱い、自転車に乗ってる本人も車両として乗ればかなりの問題は解決するんだが、これが意外に難しい。

>>514
車間距離の違反ぐらいには、自転車に対する危険な追い越しで切符切るぐらいのことはせんとドライバーの意識は変わらんわな、確かに。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:20:04.37 ID:fbITg1We0

>>487
>チャリに方向指示器とブレーキランプ

つまり1970代に出たウインカーチャリの出番ですね
http://blogs.yahoo.co.jp/naohiro064/9188268.html

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:20:08.25 ID:YBEcu5GH0

何が「車道は怖い」だよ
こっちは自転車の暴走に怯えながら日々歩いてるんだ
自転車も車道を走って弱者の苦しみを味わえ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:20:52.55 ID:TDXCGfKHP

取り締まり強化しろや
チャリ乗りやけど無法地帯すぎ
守ってるこっちもアホみたいに思えるわ

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:21:15.92 ID:EU7Ydszr0

なんで、今までこれをやらなかったって

そりゃ、日本の車道は狭すぎて
自転車は車の邪魔だからだよ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:21:21.63 ID:WrJE8Yf90

道路の右側にある店に入りたい場合は、自転車でも道路の中央によって右折しなきゃならないの？

適当な交差点で反対側にわたって、歩道を徐行ってのができなくなるの？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:21:28.89 ID:nV51W9S30

国民の命より概念的なマナーが大事ってガイジンが考える日本人のステレオタイプそのまんまだな
しかもジョーク寄りの

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:21:33.47 ID:JOk0kBTd0

自転車がマナーを守って歩道を通る
ロードバイクは道交法を守って車道を走る

これじゃダメなのか？

ママチャリまで車道走ったら怖いし　子供乗っけてるチャリまで車道はコワス

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:21:41.62 ID:eRJ2mZgF0

先ずは自転車は車両だということを啓蒙していくことが先のような。
基本的に自転車は歩行者と同じと思っているから信号無視はするし、
歩道を高速で走ったうえで歩行者に鈴を鳴らしたりする。
明らかな道路交通法違反だが、その感覚が全くない。
しかし、それを責めるのは酷で、いままで放置してきた国が悪い。
全国の小学校に自転車に関する基本的は教育を義務付けるしかないな。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:21:49.91 ID:rhi7qTeH0

自転車禁止道路を作ればいいだけ
誰一人歩いてない田舎の歩道なら狭くてもそっちを走って欲しいわ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:21:59.63 ID:Fy5oMiTE0

車道が怖いと言うより、安全に走れない日本の道が怖いって言わないと
全部国民のせいにされちゃうな

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:21:59.53 ID:immtrrkT0

>>495
原チャリと同じだろ＞車道の自転車

後ろから挙動読むのは変わらん
そのためのウインカー・ブレーキランプ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:22:00.29 ID:Ebx9nMBt0

>>485
その歩道ってきれいに舗装されてる？
歩道って舗装が荒れてる所多いし
眼の不自由な人の為のタイルとかも
チャリの細いタイヤだと簡単に持っていかれる
若者なら脚力や腕力バランス感があるから大丈夫だが
ジジババだと簡単にこける
フラットな車道を走るのが一番安全

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:22:32.94 ID:FzVMZlsH0

>>522
せまい道に車が入りすぎ、という反対からの視点も身につけようや。
住宅街や通学路なんかは住民とインフラ車以外禁止にでもすればいい。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:22:39.34 ID:k3AZpL3v0

.

んーと、取り締まるのは警察だよね？
警察が取り締まるってことは、

　　　　警　察　関　係　者　お　よ　び　

　そ　の　ご　家　族　親　戚　ご　友　人　

は積極的に車道を走ってくれるんだよね？

自転車に乗り出したばかりの子供だろうが、
お腹に赤ちゃんのいる妊婦だろうが。

どうなんですかね？

.

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:22:42.18 ID:43GROTrr0

チャリンカーは弱者を装った強者だよ
いわゆる弱者「様」って居やつ

ホントの弱者は自動車だよ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:24:20.87 ID:WrJE8Yf90

ママチャリが普及したときに、危ないからってんで今のルールになったんだよな。
歩道を徐行してもおkになった。

元に戻したら買い物帰りのおばちゃんが事故起こすよ。
ロードとママチャリを法律上別の扱いにするしかないわ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:24:21.95 ID:7ick441G0

>>523
＞自転車でも道路の中央によって右折・・・
それはダメ！

＞適当な交差点で反対側にわたって、歩道を徐行・・・
これはＯＫ！

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:24:28.70 ID:F9YRrH2h0

歩道を自転車が走るのは危険だと思うの。車道を走るしかない。車にしたら邪魔だけど

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:24:33.79 ID:eYszMnmSO

ついこの間車道走ってたママチャリが転倒して、荷台に乗ってた子供が車に引かれたろ
スピードの遅い自転車は歩道のが安全でいいよ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:24:35.39 ID:7RIwvDp80

チンタラフラフラ乗ってるじじばばと、3人子供乗せて買い物袋下げてるキチガイ主婦は歩道走ってくれ。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:24:47.16 ID:pTKrqv240

路側帯が自転車であふれ、車が大渋滞だな

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:24:50.46 ID:AW3cwmu60

>>531
同感
道路の扱い全般がクルマ優先過ぎるんだよ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:25:25.59 ID:FzVMZlsH0

>>533
その弱者が年間で何人殺してると思ってるんだ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:25:33.81 ID:tZcn3gq40

>>525
このｽﾚでの主張ではﾏﾏﾁｬﾘが暴走するらしいよｗ
そういったのを見たことないから話が通じなくなっているｗ
ﾏﾏﾁｬﾘが車道に出たら物流どうなることやらｗ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:25:44.20 ID:sVlsstzY0

>>525
子乗せは歩道ですらコケて車道に投げ出されて死んだりするからなぁ
あれは自転車の設計と歩道の傾斜が原因なんだろうけど

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:25:54.66 ID:TONjNt7F0

>>464
おまえもだな

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:26:12.28 ID:bzlOl77G0

車のドライバー側の意識が糞過ぎて車道走るの無理だろ

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:26:19.86 ID:DDkZAnDt0

>>513
うん、気をつけるわ
けど、ドライバー側ってドラレコやデジタコで縛られてるのが多いから
昔ほど横着なのは減ってるっしょ
うちですら大手じゃないけどチェック厳しいいからねえ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:26:57.57 ID:+RIGY7Aw0

>>470
女性を悪く言うなって言葉が独り歩きしすぎて、だらしない女性が増えたのかもな。もともとは専業主婦だった人がパートで
出てきたら、知らないことがたくさんあってもあれこれ言いなさんな、くらいの意味だったはずだったのに。
絶対に悪く言うなって意味にとられるようになってからおかしくなって、表面化してるのかもな

548 ：青：2013/11/30(土) 19:27:27.49 ID:lcODBURY0

車道は確かに怖いなー。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:27:48.73 ID:Fy5oMiTE0

>>534
モータリゼーションで一気に自動車が普及したのが直接の原因
自動車が自転車や歩行者を轢きまくったせいで全国に歩道が整備されて、
その時に自転車をどうするか決めないまま曖昧な法律と道路で
ズルズルと今まで来てしまった
ママチャリは自衛的に歩道を走る用途に向いてたせいで爆発的に普及した

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:27:52.97 ID:/q+AUd/u0

原付乗ってたら自転車に後ろはっつかれて更には右から抜かれていくわwワロタ
アイツらスピード出し過ぎだろ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:28:03.14 ID:KvJFAXna0

>>523
車道の左端に寄って、両方向の車が途切れたところで右折横断する。
自動車が右折で出入りする方法と二段階右折を組み合わせたような考え方。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:28:21.74 ID:XzwgMOOQ0

これだけ車道走行が言われているのに
未だに歩道を走って、前の歩行者どけるために
鈴ならすヤツのいるよね（若い主婦が多い）

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:28:25.17 ID:WrJE8Yf90

>>535
歩道は走れないわ逆走はできないわじゃ、ほかにどうすれば

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:28:35.59 ID:/5HwAafw0

歩道にある乗り出し口の段差はなんなの？
自転車トラップにしか思えないほど高いんだが

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:29:29.89 ID:sVlsstzY0

>>553
乗るな

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:30:12.58 ID:F0XBPHiPi

マナーは車が一番悪いんだがな

そこは厳罰にしないのはなんでかな？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:30:30.87 ID:Fy5oMiTE0

>>537
あれは走っちゃいけない幅の歩道を自転車同士が交互通行してたのが原因

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:31:04.86 ID:kjYDoH4Q0

>>454
本来はそう。チャリが逆走できる場合は「軽車両を除く」って補助標識がついてる。
だが、うちの近所に左折のみで補助標識ない交差点あるんだが、チャリの直進や右折はお咎めなしなんだよな。取り締まりするか否かは反則金の額によるようだ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:31:35.34 ID:9AA1+5VHP

車道に自転車走るのはいいけど車道に入る時に
後方確認しない奴に自分以外で痛い目にあってほしいって思うわ
なんであんな怖い事できんの？バカなの？

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:32:04.80 ID:zXDTxWkW0

確かに自転車のマナー悪いの増えたし、
歩行者を守る意味はあるんだろうが
自転車と歩行者、自転車と車じゃ事故った時の
被害が段違いだろうに

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:32:41.02 ID:tZcn3gq40

駅前に駐輪場がいくつかあるけど、あれ全部車道に出るのかｗ
なかなか凄そうな光景だなｗ
ちょっと面白くなってきたｗ

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:32:54.55 ID:Nt1Wju3d0

自転車の問題なら、このブログが詳しい
ttp://38moto3.blog83.fc2.com/

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:32:57.47 ID:7RIwvDp80

>>559
あれ怖いよなー、俺はロード乗りだけど、車道走ってると突然街路樹の陰からじーさんがふくらんで進入してきて事故りそうになったこと何度かあるわ

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:32:58.87 ID:OhIuOY2t0

道路整備しろったってwそんな金がどこにあるの？
車道を狭くするわけにもいかない（トラックが通れない道が増える）し
沿線の土地を買うにも多額の金が必要だ。
ある程度余裕がある場所には、順次自転車道を整備しているけどね。

自転車と歩行者の事故が増えたから苦肉の策で言い出しただけ。
それほど自転車のマナーが悪いんだよ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:33:24.13 ID:+4HTKMuZ0

路側帯を右側走るなボケって変わっただけでしょ？

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:33:57.19 ID:ABpTofkD0

>>560
守るというかエネルギー総量に比例して厳しくなるだけかと

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:34:02.51 ID:Fy5oMiTE0

>>562
それ前読んだけどブログ主キチガイじゃん…

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:34:08.54 ID:xrd/3FH00

昔、車道の方を自転車で走っていたら、カブに乗ったじぃさんに
追い越されたあと、幅寄せされた挙句に邪魔だと怒鳴られた。
こんなのがいる限り、無理なんじゃないかな。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:34:15.63 ID:kjYDoH4Q0

>>532
まさか。警察が取り締まるんだから、それらの関係者はお目こぼしになるよ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:34:33.12 ID:sVlsstzY0

>>562
自転車の問題以前に書いてるヤツの人格が問題

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:35:09.68 ID:iQjxdffg0

ドロハンで歩道走るバカはマジで死んだらいいと思う

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:35:57.72 ID:k3AZpL3v0

>>525
＞ママチャリまで車道走ったら怖いし
＞子供乗っけてるチャリまで車道はコワス

いやいやいやいやいやいやいやいやいやｗｗｗｗｗｗｗｗ

取り締まるのは警察ですよ？

ならば警察関係者は自転車に我が子を乗せて車道を走ってくれる　ハ　ズ　だ。

警察関係者だけでなく、　そ　の　ご　家　族　親　戚　ご　友　人　も　、
き　っ　と　自転車に我が子を乗せて車道を走ってくれるに　違　い　な　い　。

あぁなんて素晴らしいんでしょうッ！ｗｗｗ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:36:28.33 ID:Fy5oMiTE0

>>568
その時おまえがやるべき事は言い返す事だろ
ちゃんとルールをジジイに叩き込めw

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:36:31.78 ID:i0OjB7JfP

状況に合わせて譲り合いながら走ればいいんだが

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:36:31.57 ID:7ick441G0

>>571　　　　これは同意！

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:36:52.07 ID:jA4iZmoxO

そもそもエンジンもない、車両登録もないものが車両として公道を走ってるのがおかしい
キックボードで車道走ってるようなもんだろ？
自転車が許されるのならキックボードで車道走ってもいいってことか？

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:37:16.17 ID:fyJxy5100

>>506
自転車購入時に自転車税とるようにすればいいのにね
中国製の安い粗悪なママチャリを使い捨てするような流れがなくなるかも

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:37:25.38 ID:ZFhoEnyD0

自転車が走っていい標識がある歩道をゆっくり走ってたら歩行者のおばはんにマジギレされた

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:37:47.82 ID:ABpTofkD0

>>574
あなたを玄人です

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:38:32.44 ID:en5seQkr0

ひとまず自転車専用道路整備してくれませんかね？
本当、側溝にタイヤ嵌まってこけましたは・・・

隣で警察官が普通に歩道でチャリンコ扱いでましたは！
どうなってんだよ！

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:38:41.74 ID:xrd/3FH00

>>573
無理。
相手はバイクですぐに去って行ったから。
公道走ったら、すり抜けバイクに軒並み轢かれるよ。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:39:14.58 ID:Fy5oMiTE0

>>577
>中国製の安い粗悪なママチャリを使い捨てするような流れがなくなるかも

これって解決方法は簡単で、JISとかBAAなんかの規格をクリアしないと
販売出来ないってことにすれば安くて粗悪な自転車は一気に駆逐出来る

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:39:17.02 ID:7ick441G0

>>558　　ｻﾝｸｽ!!

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:39:22.29 ID:3t/C2kAmP

>>576
自転車にだって前後輪にブレーキを付けろとか夜間はライトをつけろだとか
ベルやリフレクター等、最低限の安全装置の装着義務はあるだろ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:39:27.07 ID:prxCQLkP0

>>542
元は高校生が乗ったママチャリが老人を轢き殺すことがあって
こういう流れになったんじゃないの？

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:39:33.96 ID:d/rpWKYC0

自転車が車道を走れば自動車は常に気をつけざるを得ず
結果事故が減るということが起きるかもしれないし
すぐに忘れて事故が多発するかもしれない

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:39:36.21 ID:WDzKtBtm0

雪降ったら車道とか真ん中しか走れなくね?

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:39:37.83 ID:sVlsstzY0

>>571
すまん。
逆走になってしまう場合は歩道を走ってしまいます。
ただしママチャリに抜かれるぐらいの超徐行ですが。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:40:32.84 ID:EwhOntUz0

>>578
歩行者優先だから

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:40:32.89 ID:+4HTKMuZ0

>>330
これは自動車ここに止めるしかないんじゃね？
駐停車禁止でないならば
自転車の通路確保して車道にはみ出すのもナンセンスだろ

自転車は歩道に乗り入れればいいんじゃね？
そのほうが総合的に事故になりにくいだろ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:40:38.03 ID:nILUQiGu0

>>19
君、車は運転するの？
自転車ってこうだよ

-　免許制じゃないから走行する時に周りの注意が欠けている
-　バックミラーなどが付いていない
-　夜間走行でも後部点灯の義務がないので気づくのが遅れる
-　ふらついて運転している
-　前のカゴと後ろのカゴに子供を乗せている
-　傘を持ちながら運転している
-　携帯やスマホを見ながら運転している
-　逆走してくる
-　突然方向転換などする

自転車は一番法律的に緩い
子供でも乗れるし、周りを気にしない自分勝手な運転が多い
利便性のために規制が緩いままだけど、車のドライバーにとっては邪魔な存在でしかないよ
こっちが普通に運転していても、飛び出してきた自転車に当たれば車の責任だしね

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:40:41.32 ID:rrD+tSJi0

原則車道側を走っているけど、路側帯が狭くて通行量の多い国道とかは歩道も走るな。
路側帯の幅の広い所は違法駐車が多いので、駐車車両をかわすために右に寄ると、
後ろからの車との接触が怖い。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:40:52.03 ID:nHkDApKQ0

>>568
邪魔扱いして怒るのなんて歩道にもいるから
もう自転車自体が無理だろうね

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:40:53.81 ID:4p9zj2Hg0

片側一車線の道で歩道に誰もいないのにちんたら車道走って流れ止めてるチャリが
自分の前走ってたら全力でクラクション鳴らすけどな
状況見て臨機応変に対応しろよアホって思う

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:41:27.57 ID:ngWqr7il0

>>550
近年の自転車の性能が上がりすぎて道交法の想定を完全に逸脱してるというのも問題なんだよな
ロードバイクとアシスト車はナンバープレートはいらないけど免許とヘルメットを義務化とかしてもいいと思う

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:41:37.42 ID:2OAurWxP0

>>574
譲り合い以前に、全車両がルールを守って走れば問題は生じない。
ルールを守った上での譲り合い（マナー）だから、そこのところを勘違いしないように。

ルールを守らない人ほど「マナーを守れ」というのが口癖だったりするからね。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:41:53.41 ID:O+0n9/my0

事故が起きたら警察の責任
賠償も警察がしてくれるんだよな、当然だよな

っつうか車道に自転車なんか出てくんな！バイクみたいに音もしねぇし見ぇねぇよ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:42:26.11 ID:QqdzxktG0

これで逆走チャリと衝突してもチャリが全面的に悪くなるから良かったな

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:43:08.58 ID:sVlsstzY0

取りあえず駐停車禁止にすれば事故は少し減ると思うよ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:43:27.94 ID:0+t5KZ3G0

道路自体の改修も必要だが、自転車に対する自動車からの迷惑行為（路駐、幅寄せ等々）をもっと厳罰化しなきゃダメだろ。

例えば車道を走る自転車を追い抜いた直後に急ハンドル、急ブレーキで路駐したやがった某警備会社の営業車。
会社にクレーム入れたけど所長がクソで聞く耳持たずだった。
まあ一般も相手にする警備会社だったんで知り合い一通りにその話して吉田選手の方がいいよ～と広めたから
そのとき自転車のハンドルにつけてたビデオカメラの映像はお蔵入りにしたけどな。

いずれにしろ、下手くそなドライバー、悪質なドライバーが多いからその辺から正さないとこの新ルールは事故を増やす
だけになる。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:43:46.94 ID:T4dSq9nV0

これで車道での接触事故が多発して死亡事故が続けて数件起きれば
歩道走っても良いよに法改正されるのかねぇ
それとも複数車線の道路は自転車専用帯の整備の義務付けや
住宅街は住民以外の自動車進入禁止とかの流れになるのか？

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:43:51.21 ID:7ick441G0

>>590
おまいはダメだな～ｗ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:43:54.05 ID:/5HwAafw0

自動車も停止線とか歩道手前でちゃんと止まるように取り締まれよ
マジ邪魔なんだが

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:43:54.29 ID:Nt1Wju3d0

>>567
>>570
たしかにブログ主はキチガイかも知れないけど、主張している内容はそうでもないと思うんだけどな
実際、ドライバーなんてなに考えているかわかんないのだから、自転車は安全な歩道を走るべきという話は正しいと思う

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:44:15.99 ID:DRHK+Jyu0

自転車乗ってるド底辺が邪魔すぎる

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:44:38.17 ID:Fy5oMiTE0

>>595
自転車の性能は上がってない
自転車競技の記録見るともう何十年も横ばい
ロードバイクは昔から40キロくらいは平気で出るし、
全力で漕ぐと高校生とかの元気いい奴だったら50キロ以上でも楽に出る

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:44:48.30 ID:+4HTKMuZ0

>>602
じゃあどうすべきという話？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:44:48.58 ID:Xh7aN9LZ0

冬道はお祭り状態だな。冬チャリ野郎を堂々と車道に追い払ってやるぜ！

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:44:57.74 ID:1DFgTUQR0

横一列に並んでちんたら歩く歩行者も何とかしてくれ。
歩行者から見てもじゃまでしかない。、

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:45:04.89 ID:ABpTofkD0

>>596
＞ルールを守った上での譲り合い（マナー）だから
これは賛同
＞全車両がルールを守って走れば問題は生じない
こっちはそうでもないかと、左折レーンのある複雑構造交差点の実情なんかを一例として
それと「全車両がルールを守って」は現実として実現できていない困ったもんだ

611 ：青：2013/11/30(土) 19:45:12.19 ID:lcODBURY0

エアバッグ付き自転車とか形状記憶合金自転車・・・。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:45:31.23 ID:FzVMZlsH0

>>591
自動車なんて免許制なのに周りの注意が掛けている奴の多いこと多いことw
道交法も録に知らない奴までいる始末w

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:45:33.27 ID:EwjdZI4a0

>>29
歩行者は別にそんな声を上げてないけどそう見せかけて
無理やり車道走行させて事故増やして点数稼ぎたいんだろ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:45:45.27 ID:ga30Jahg0

>>1
ルールの周知が徹底されていないよね。知らない人多いと思う。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:45:50.70 ID:YHCPsVOJP

まずは半年ほど、警官をパトロールも兼ねた自転車走行モデルとして走らせておけばどうよ
警官がいれば自動車に対する抑止効果もあるだろうし、他の自転車も安心して車道を走ることができる

とにかくいきなり命に関わることを試行錯誤させるのは良くないわ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:45:53.75 ID:sI5LSnmYO

チャリを車道で走らせるなら道路交通法の学科試験なり受講は義務化なりしてちゃんと教えなきゃ

だいたい郊外の道路とか怖くてチャリで車道とか走れないべ
ちゃんと整備されてる都心の道路事情だけで考えてたらアカンわ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:45:55.05 ID:WaMKAy0+O

まあ警察がなんと言おうと俺は歩道を走るよ。
車に轢かれても警察が責任取ってくれるわけじゃないからなｗ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:45:57.69 ID:JOk0kBTd0

警察の怠慢　

制限速度の欺瞞と詐欺

警察改革が日本改革に一番必要

高速のバイクの二人乗り解禁もつい最近であったとこを忘れてはならない

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:45:58.98 ID:eMShfDC40

自転車を一切認めないドライバー
自動車を一切認めない自転車乗り
どっちも死滅すればみんな幸せ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:46:02.25 ID:7ick441G0

>>607
法は曲げてはいけないよねｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:46:22.24 ID:Rt/HY2nR0

とりあえず、イヤホン付けてチャリ乗ってるバカは跳ねられようが轢かれようが文句言うなよ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:47:08.13 ID:sVlsstzY0

>>604
ついてるコメント読めばわかるでしょ、どんだけかｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:47:28.73 ID:+4HTKMuZ0

>>620
法では駐停車どうなってんだっけ
煽りじゃなくて聞いてるんです

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:47:50.84 ID:rthaMEld0

これで車道で事故っても８割がた車が悪くなる
チャリンカーは堂々と車道走ればいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:48:10.47 ID:2OAurWxP0

>>610
確かに左折レーンが複数ある場所を自転車で直進するのは困るな。
ルール作りが不完全なのは確かだ。

押しボタン式でいいから自転車専用信号を増やしてもいいよね。
http://econavi.eic.or.jp/ecorepo/live/197

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:48:28.74 ID:rzIKuEEXP

自転車が自動車が怖い、ならね。
歩行者は自転車が怖くない、と感じているとは思わないかね？

自転車のハンドルくらいの身長の幼稚園児の頭に当たらないか、
心配してたけどようやく新ルール上は安心できるようになったよ。

あとは当たり屋に頑張って貰って歩道走行が怖いと思わせて欲しい。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:49:16.52 ID:sVlsstzY0

>>612
免許持ってるくせにメチャクチャな自転車の乗り方するヤツも多いよ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:50:13.69 ID:gY0+62Lg0

>>562
以前は小指の先ほどくらいは参考にすべき点があったんだが
今はダメ
ネタ切れなんだか、荒唐無稽なことばかり抜かすキチガイパワー全開ブログになってる

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:50:15.81 ID:k3AZpL3v0

>>615
＞まずは半年ほど、警官をパトロールも兼ねた自転車走行モデルとして走らせておけばどうよ

そうだな。

そして次は警察のご家族親戚ご友人に走ってもらおうか。

安全であることの証明として、
子供を乗せての車道を走って欲しいし
妊婦も是非とも車道を走って欲しいな。

少々体調が悪くても、車道を走ってくれるよね！

きっとだよ。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:50:20.22 ID:OZ/Mzv7K0

>>626
地方では、歩道に歩行者がいないんだよｗ
みんな自動車か自転車。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:50:29.14 ID:x80I6wKy0

これって、今ある自転車通行可な歩道も
自転車通行禁止になるってこと？

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:51:08.70 ID:yoCPgPrg0

子供も自転車に乗ってれば車道を走らないといけないのか？

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:51:10.99 ID:QGNOe45K0

なんで急に原則論とか言い出したのかね
お回りも歩道走ってたってのに

634 ：名無しさん@13周年：2013/11/30(土) 19:51:17.28 ID:kZ2Vm8T00

新ルールって、元々歩道は走っちゃダメだったろうが。
黙認されてただけで。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:51:28.00 ID:s8PIQ4M/0

マジで買い物したおばちゃんが自転車でふらふらして
バランス崩して転倒。そこで車が引いてしまうとか増えると思う。
危険だよ。車道走らせるのは。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:51:46.05 ID:g1d4gMlBO

>>626
チョン並に性格悪いって言われない？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:51:51.93 ID:FzVMZlsH0

>>627
結局は乗り手の問題だからな、車両に関係なくw

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:51:57.28 ID:1at0SPz00

高級官僚の自転車通勤義務化はよ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:52:16.99 ID:PyxjT0+H0

つーか、文句垂れてる車の運転手って
自分が同一車線にいる自転車に
追い越し掛けてるって意識あるんかな。
端に寄れとか膨らむなとか、アホかと。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:52:28.67 ID:fPLFkFly0

やむを得ず歩道を走行するのも構わないけど、歩行者がたくさんいる時は自転車は降りて押してくれ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:53:03.39 ID:AW3cwmu60

>>607
　どうしても路駐したいなら、チャリのために歩道との間に隙間を開けるようにして、車道にはみ出すように停めるべきだと思うよ。
　車道にはみ出した路駐車が走ってきたクルマに当てられても物が壊れるだけで済むけど、路駐車を右側から追い越そうとしたチャリが
走ってきたクルマに轢かれたら、チャリに乗ってる人間は死ぬか大怪我しちゃうんだから。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:53:39.86 ID:ABpTofkD0

>>637
うむ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:53:41.55 ID:sVlsstzY0

>>627
自転車の並進禁止なんて、免許持ちのどのくらいのヤツが憶えてるかねぇ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:53:57.10 ID:99TDkh4e0

自転車ひとくくりにするのも難ありやな
現状の道路整備で車道走行に耐えうるのはロードやクロスのスポーツ車だけじゃね
ママチャリでちんたら走られても危ない

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:53:58.31 ID:Fy5oMiTE0

とりあえず、車道左にペイントだけで作った自転車レーンを
何の考えも無しに設置しても車に轢き殺されるってのは
ロンドンの自転車行政で証明されている

路駐車両やバス停をどう回避するか、交差点で自転車と自動車をどう捌くか、
この辺をしっかりしないと事故が起きる

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:53:58.31 ID:QGNOe45K0

自転車と歩行者の事故数をやたらピックアップしてる裏で
自転車と自動車の事故数は正に桁違いに多いという

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:53:59.68 ID:pyb/MCsRO

自転車なんかに気をとられるより、歩行者やランナーや倒れている人に気を付けた方がいいんじゃないか

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:54:12.25 ID:7ick441G0

>>631
そうじゃないよ。
禁止の標識が無ければ両方向ＯＫだけど、あくまで歩行者優先ってこと。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:54:12.96 ID:eouJXXPI0

そんなこと言ったら自転車は広い駐車場ですら危ないぞ
いつ右折するのか分からないからとりあえず徐行速度で様子見るしかない

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:54:16.33 ID:3wFxKDYN0

ぶっちゃけ日本の道路は、自転車が走れるような配慮なんて
ほとんどされてないんだよ
誰でも道路見ればい一発で分かるだろ？

そういったインフラ無視して規則守れってバカじゃね、っていう話さ
事故は確実に増える、これはもう断言できるね

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:54:39.14 ID:EwjdZI4a0

>>646
そうそうそういうこと

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:54:41.43 ID:+4HTKMuZ0

>>330
http://www.pref.ishikawa.jp/michi/kosaka/rule.html
駐車は完全禁止で停車はありうるのか
2枚目の状況は右側から抜く事になるけど
やっぱ歩道のりいれたほうが安全じゃね？

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:54:54.87 ID:jQeD68I90

端に寄れ、膨らむな

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:55:45.92 ID:tb3iJzPk0

チャリが飛べば全て丸く収まる

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:55:58.67 ID:MGjSvspo0

>522
道が狭いのに一般車の横幅を広げすぎなんだよ
「この席狭い」と年々太ってるデブが言ってる状況

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:56:01.05 ID:sVlsstzY0

>>650
車幅が広すぎなんだよ、だいたい

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:56:11.30 ID:j6k5y5O2i

日本の狭い車道を自転車も走るのは無理だろ。
交通量が少ないならともかく、都心の道とかコエーよ。
大体荷物を積み下ろししている路駐車も多いから端だけ走って行けないし。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:56:32.56 ID:P8hWh7ds0

警察は、一度決めたら間違っていても曲げない集団
このルール全国一律じゃなく
大都市限定とか？もう少し柔軟性もたせろよ！

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:56:46.47 ID:AW3cwmu60

>>617
　それが正解だと思う。
　クルマに轢かれて大怪我してから、「あなたは法律を守ってましたから、０：１０でクルマが悪いです」と言われても
それで怪我が治るわけじゃないからね。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:56:50.33 ID:1Z2MAX7o0

>>631
左通行優先になるんだしな　明日から邪魔くさくなるな

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:56:58.60 ID:QGNOe45K0

>>645
いろいろな道路でテストしてるけど
車道と境のある自転車道だかを接地すると車を停車して荷出しが出来なくなるからと
境のない自転車レーンのが良いみたいな答えだす自治体もある

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:56:58.73 ID:nCbTTjbe0

歩くの面倒だから歩道でセグウェイおｋにしてくれよ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:57:27.76 ID:vdSci1TF0

>>650
インフラの現状も、規則も無視して乗らなくていいよ
自転車なんか無くても困らないし

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:57:38.52 ID:t0pxoJdo0

＞むしろ歩道の方が危ない
馬鹿なの？こいつ

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:57:48.79 ID:ABpTofkD0

>>647
全部に気を配りましょう
後、猫の死骸と漁業ブイにも
>>650
行政側が、出発点から目的地まで100%走行していける事を前提として考えていない気が
何度でも降りて押すのが当たり前と

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:57:48.97 ID:dbnKL1dL0

歩道を使うなら降りて押せ　馬鹿

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:57:51.18 ID:3n28BCTQ0

自転車のおばはんは危ない
接触無しでコケる人いるからな
コケるのは足がでてないって事なんだぜ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:58:13.12 ID:TuViIMmCP

むしろすぐ隣をかなりの質量をもった物体がかなりの速度で走りぬけてるのによくのほほんと運転できるなって思う
自分は無敵だと思ってるのか？

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:58:13.72 ID:fTgkGLld0

車道を走るのはOKだが、交差点になると歩行者用信号をみて、横断歩道の横の自転車横断帯を走らなければならないのはどうにかしてほしい。
自転車は交差点では歩行者って変でしょ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:58:20.84 ID:4Q+l4zx70

歩いていたら無灯火の自転車が歩道を突っ走ってきて、ギリギリまで見えなくてこっちはヒヤッとした
自転車は車道でも歩道でも邪魔

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:58:31.74 ID:7ick441G0

>>660
それは、路側帯のことだよ！

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:58:47.47 ID:F0XBPHiPi

>>663
お前の個人的な意見はチラシの裏にでも書いてろ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:58:58.00 ID:ognU/Hrj0

車道走るなら免許制にするんだよな
ヘルメットもかぶらせるんだよな
まさか交通ルール知らない生身の人間を車道に放り出すなんてことしないよな

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:58:58.72 ID:H8gENiGOO

お前らにいい事教えてやろう

狭い車道をちんたら走ってるチャリンコいるだろ？

だまされたと思って一回だけでいいから、追い抜きざまにクラクション１秒間鳴らしてみな

マジで面白いから(笑)

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:59:29.34 ID:sVlsstzY0

>>668
それは自動車の運転手にも言えることでは？

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:59:46.08 ID:Fy5oMiTE0

>>657
>都心の道とかコエーよ

都内の路上走ってる自動車の6～7割はプライベート用途だそうだから、
個人の移動に使う自動車は軽自動車までって制限しても良いかもね
交通密度上げようと思ったらダウンサイジングか量規制しかないよ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:59:53.68 ID:fPLFkFly0

お上の本音「都市部では、電車やバス、徒歩で移動してくれ。自転車は田舎の田園地帯で乗ってくれ。」

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 19:59:58.54 ID:QGNOe45K0

ストーカー殺人スレと同じやね
テリーが女性の交際について批判したとかいって叩かれてたが
結局殺されたら終わりだなんだよね
警官だって交通量多い道路で車道走れなんてどれだけ言うかね

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:00:24.60 ID:vdSci1TF0

>>673
え？
今まで交通ルール知らないで自転車乗ってたの？

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:00:26.74 ID:xrd/3FH00

>>656
狭くするとバスやトラックに巻き込まれる…。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:00:40.31 ID:sI5LSnmYO

もう面倒だから歩道の中でチャリは左、歩行者は右で分けろよ
車は車道では原チャリ相手にしてんだからチャリは歩行者と組めばええやん

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:00:40.90 ID:3t/C2kAmP

自転車から飛び降りる速さはおばさんにかなわない

683 ：青：2013/11/30(土) 20:00:45.74 ID:lcODBURY0

歩道の半分の面積を自転車用にする
車道の自転車用の所を少し大きく取って柵でも付ける
人に当たっても大丈夫な自転車を作って歩道を走らせる

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:01:11.69 ID:AW3cwmu60

>>646
平成24年　チャリが関係する交通事故件数の統計

チャリとクルマ・・・・ 111,414件（うち死亡事故は489件：4.4%）
チャリとバイク　・・・・・　7,854件（うち死亡事故は 14件：0.2%）
チャリと歩行者　・・・・・ 2,625件（うち死亡事故は　5件：0.2%）
チャリ同士　・・・・・・・・・ 3,260件（うち死亡事故は　0件：0.0%）
チャリの単独・・・・・・・　2,816件（うち死亡事故は 47件：1.7%）
その他の事故・・・・・・・ 4,079件（うち死亡事故は　7件：0.2%）

（ソース。PDF注意）
http://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/pdf/2_shosai.pdf

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:01:26.68 ID:TcAnnpRK0

俺はいままで車道走ってたぞ車来てもかわしてくれるし

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:01:35.50 ID:zAumlt/b0

都心の事情で全国一律のルールを決めるんじゃねえよ、ボケが。>警察庁

東京でも千代田区と青梅市では違う状況だし、埼玉や千葉も地域によって
全然違う。地方だと自転車は車道より歩道を走るように設計されてる道路
がたくさんある。

>617
同意。ルールより安全を優先すべきだね。日本人はバカじゃないのだから
自転車講習や専用道路の整備と保険の普及で対処できるよ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:01:36.21 ID:hcRqUlX+0

>>606
大型車が多い道路では追い風のお陰で40km/h巡航可能なこともあるが、
それ以外の道路では40km/h巡航できるのはハイアマチュアとプロだけ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:02:01.68 ID:STmqwtyG0

車道走るとかマジ止めて欲しいんだが
原付ですら怖いのに

いったいどれだけの人間がトラックにまきこまれてミンチになってると思うんだよ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:02:14.86 ID:sVlsstzY0

>>674
道交法違反

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:02:15.91 ID:OssgWmhj0

で、歩道をチャリで走る警察は誰が取り締まるの？

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:02:23.87 ID:Fy5oMiTE0

>>674
俺はそれやられたら次の信号で追い付けたらドア蹴飛ばして喧嘩するぞ
アホな事はやめろ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:02:24.59 ID:Qphoxjcn0

とりあえず路注の徹底取締りしろよ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:03:00.06 ID:Kwc6/Bth0

警察が取り締まらない
免許が不要
で自転車がやりたい放題
信号無視くらい当たり前
事故を起こしたら裁かれるのは道交法だからな
守っておけよ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:03:40.09 ID:eouJXXPI0

歩行道に行きたいんなら押し歩け
原付持ってた時はよく押し歩いてたわ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:03:49.36 ID:sP3AhoVi0

チャリって割とくっちゃべって複数代で並走して登校してそうじゃん、どんな人たちとは言わないけど

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:03:54.42 ID:Uq7Ogl30P

事故起こした自転車の運転手の罰則を大幅に強化するだけでええやん。
車道なんて走らせたら間違いなく今より事故が増えるだけでなく、道路整備したり周知させるのに無駄な税金がかかるだけ。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:03:55.95 ID:TuViIMmCP

>>675
自転車はひかれたらほぼ一発退場じゃん
おまけに自転車は速度的に車の何倍もの車両と接することになるわけだが。

死んだら保険も賠償金も糞もないんだよ？そこで終わりだよ？
「死んだほうがマシ」っていうけど死んでマシになることなんかないんだよ。だってマシって思うこともないんだから

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:04:20.66 ID:H8gENiGOO

>>689
はあ？
チャリンコに危ないですよって知らせてるだけなのになんで道交法違反になるんだよ？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:04:23.02 ID:sVlsstzY0

車道走行するんならメットは自発的に被った方がいいな

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:04:25.96 ID:KHV/WhR20

ぶっちゃけ、警察も完全に取り締まる事は無理だろ
見て見ぬふりも多いしな

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:04:52.73 ID:t0pxoJdo0

>>688
小石踏んだとか突風が吹いたとか、馬鹿みたいな理由でも即、死につながる事故だからな
歩道よりも安全なわけがない

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:04:58.02 ID:TlgnVPlk0

車道の端をチャリで走ると、少しの段差とか鉄製の下水のフタとかあるんだよね。
そこら辺も改善してかないと、危ないと思います。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:05:05.53 ID:F0XBPHiPi

法律を徹底させると困るのは自動車なのに馬鹿しかいないのかここ？

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:05:15.68 ID:STmqwtyG0

ロードとかピストを免許制にすりゃ良いだけだろ
だいたい道を整備してからほざけよ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:05:16.17 ID:3t/C2kAmP

>>684
チャリ単独の死亡事故って多いんだな

>>690
現行犯なら一般市民でも逮捕できるかもしれんｗ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:05:18.21 ID:V8ScYORY0

自転車の免許制度&ナンバープレート制度まだー？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:05:25.60 ID:ABcvsxo30

>>674
犯罪教唆乙

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:05:40.89 ID:a9ivF6A90

>241
すごくわかりやすかった

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:06:09.15 ID:ga30Jahg0

>>674
驚いて蛇行し始めそう

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:06:21.64 ID:5CwiI7PN0

車道も歩道も走れる
ハイブリッド自転車

自転車降りたら歩行者
乗ったら軽自動車

車道が赤になったら降りて歩行者信号で走ればよい

歩行者信号で赤になったら車道信号見て渡ればよい

欠点は自動車の免許資格ないと道路標識やルールが意味不明なこと

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:06:26.83 ID:vbbUCkK50

田舎だと自転車が通れるだけの幅がない

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:06:37.00 ID:sVlsstzY0

>>697
>かなりの質量をもった物体がかなりの速度で
走っていることをドライバーももっと認識せよということ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:07:02.25 ID:mz4YP7LX0

車はある程度自分で安全を管理できるが
自転車は生死を100%他人に預けてるだろ

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:07:11.72 ID:gY0+62Lg0

>>698
これのどこが「危ないですよ」って知らせてるんだよキチガイドラ
↓
>マジで面白いから(笑)

道交法読んで出直せ
ていうか免許返上しろ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:07:21.07 ID:k3AZpL3v0

>>697
いやいやいや。

きっとお巡りさんとその嫁や子供が、
安全の証明をしてくれるさ。

たとえば

・自分の子供を自転車に乗せて車道を走ってくれる

・妊娠していても自転車で車道を走ってくれる

・少々体調が悪くても、自転車で車道を走ってくれる。

・受験や大事な試合直前でも自転車で車道を走ってくれる

…とかな。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:07:25.27 ID:AW3cwmu60

>>686
＞都心の事情で全国一律のルールを決めるんじゃねえよ、ボケが。>警察庁

　これは本当にその通り。

＞交通事故全体に占める自転車関与事故の割合を示す「自転車関与率」は、全国が20％前後で推移しているのに対し、
＞都内では概ね36％前後の高い傾向が続いており、平成24年中は36.0％となっています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bicycle/image/01.gif

＞平成24年中に都内では、自転車の対歩行者事故が915件発生しており、全国の約35％を都内が占めています。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/bicycle/image/04a.gif

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:07:40.97 ID:TmvD/97f0

日本人殺しが仕事のパチンコップだぜＷ
自転車乗りは死亡、車乗りは刑務所行きＷ
これぞチョンパチンコップのお仕事。
何時まで平和ボケしてんの？Ｗ
奴らは殺しに来てるんだよ。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:07:57.77 ID:dy3p/kaN0

>>713
てか、そりゃ自動車も死ぬときゃ死ぬが、自転車とかバイクは
事故った時死亡率たけぇからなあ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:07:58.23 ID:ZVOZOIBC0

自転車廃止しろよクソが

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:07:58.67 ID:OupMXTt90

俺は車も自転車も乗るが、これ危なくなっただけじゃないか？
車道がもっと広ければ効果がありそうな気もするけどｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:08:13.30 ID:y/u+hMtx0

>>2
そんなもの作っても自転車は歩道走ると思う。うちの近くがそう。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:08:29.67 ID:Fy5oMiTE0

>>695
国によっては並走おKだったりするんだよな
ちゃんとした自転車走行レーンがある国での話だけど

日本の道路では危ないからやめて欲しいけど
高校生なんかは友達と話しながら走りたいだろうねえ…

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:08:42.35 ID:fyJxy5100

>>684
歩行者と車、バイクとクルマの件数が気になるな

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:08:44.86 ID:f4eNkrT80

冬道は夏タイヤで車道ね。スゴイね。どんどん車なんて怖くて乗れなくなるわ。
しかも無灯火なんて当たり前だからね。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:08:48.35 ID:STmqwtyG0

てか車道が狭くて離合もヤバい道路の方が多いんですが

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:09:19.49 ID:KY6nH5DH0

>>715
＞自分の子供を自転車に乗せて車道を走ってくれる
＞妊娠していても自転車で車道を走ってくれる

どちらも特例にて歩道逆走が認められてるよ、情弱

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:09:20.86 ID:cf5GNwO70

俺も出来る限り自転車では歩道を走るようにしている
運転が上手いから歩行者にも尊敬されている

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:09:39.26 ID:H8gENiGOO

>>691
器物損壊と傷害で現行犯逮捕
懲役20年

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:09:39.91 ID:FPlfc1/Y0

片側だけの歩道を走るとき以外は
自転車も左側通行を守ってほしい
先の見えにくいカーブで
いきなり向かってくる自転車の怖いこと

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:09:41.86 ID:sI5LSnmYO

>>698
警笛ならせ標識以外では基本的に鳴らしたら駄目なんだよあれ
チャリや歩行者相手に鳴らしたら一発違反
だからエンジン音で気づかせる

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:09:47.81 ID:xrd/3FH00

>>712
スポーツカーなどは不要ってことですね。
車の速度メーターを制限すればいいのに。
下手に飛ばせるから馬鹿がクラクション鳴らして煽るのだし。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:09:50.22 ID:P/9JjBeV0

悪意のあるスレタイだなあ．数年前のソースだし．
今は逆走禁止のがメインでしょ？
田舎とかならがちがちに守らなくてもいいことだけど、歩道で爆走とか見過ごせないほどひどいし、
あたりまえに逆走とか論外だったんだからやっとまともな法整備だよ．
譲り合ったら済んでた話をこじらせたのは非常識な走り方してる人だろ．

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:09:54.04 ID:mslkweOx0

環境対策としても自転車用の道路（幅）の拡張が必要だな
景気対策にもなるし消費税を２％乗っけてでもやるべきだろう

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:09:59.72 ID:Il9q023e0

法律だけ決めても学ぶ機会のまったく無い者が多すぎるよな
自動車免許を持っててすら5年に1度サワリだけ聞く程度だし
興味を持って自分で調べる者以外にどうやって周知させるんだろ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:10:01.61 ID:sP3AhoVi0

>>710
　　　　　　　　　　　　　.ｎ__＿__ｎ
　　　　　=≡二三　　,ノ '　　　ヽ　さぁ、出発だ！
　　　　 =≡二三　 i　　●　__●l､
　　　　 =≡二三　ﾒ､　 (./. : : : : .ヽ
　　　　 =≡二三　 |　,　　,!:: :_: :_: ﾐ: :}
　　　　 .=≡二三　 |　| 　 { : :|　ｪｪ|: :}
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736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:10:02.57 ID:uK4AbXaw0

>>1
自転車なんて選挙の庶民アピール時にちょろっと乗るだけのやつらが
現在の道路事情を全く理解せずに法案作ってるんだからそうなるのはもう必然。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:10:14.41 ID:TuViIMmCP

>>712
自転車はそれを隣を通る車が認識してるかどうかわからないのに
常に生きるか死ぬかを車側に賭けて死の瀬戸際で運転してるんでしょ？すごいよね、って話なんだが

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:10:23.52 ID:dbnKL1dL0

歩道は”歩く道”だ。字も読めねーのか馬鹿。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:10:24.04 ID:eouJXXPI0

反射板と赤色灯を自転車に義務化して欲しい
可能ならサイドミラーも追加しよう
それならより車道を走りやすいだろうな

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:10:38.02 ID:uIjb47LJ0

とりあえず道路にはみ出した電柱は全部ちょん切っちゃえばいいんじゃね
東電ごときが天下の往来に勝手に私物を置いてんじゃねえよw

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:10:44.03 ID:lqeRHhZI0

片側2車線でも路駐している車でスムーズに通れないのに
そこに自転車も追加か・・・自転車は手信号をしてくれるよな？

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:11:06.57 ID:5CwiI7PN0

雪が積もる地域は冬になると歩行者は雪解けた車道を歩くようになる

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:11:42.90 ID:AyqSTJFEO

車道走らすとか馬鹿じゃないの
大型トラックとか後ろから来たら危ない

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:12:38.71 ID:SxyLj7Jt0

>>691
俺はそれやられたら２ｃｈに「効いている効いてる」って書き込むｗ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:13:11.60 ID:WrJE8Yf90

>>743
そんなの原付と同じで、トラックの方によける義務があるんだよ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:13:18.06 ID:y2jRmVN4P

間違いなく死亡事故が増える。断言する。

警察の車両だって路肩に停車する。
これを避けようとすれば必然的に車道の中央寄りを走らざるを得ないので、
その際に自動車と接触する事故が必ず起こる。

判断力の衰えた高齢者と、無茶をしがちな中高生の事故が
間違いなく増加する。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:13:18.03 ID:k3AZpL3v0

>>726
＞どちらも特例にて歩道逆走が認められてるよ、情弱

「認められている」であって、
「しなければならない」ではないだろ？

ならば、　別　に　し　な　く　て　も　い　い　よな？

是非とも安全に華麗に全力で車道を走る姿を見せてくださいよｗｗ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:13:26.22 ID:5CwiI7PN0

>>729
自転車的には正面に車が走ってる方が安心する

背後から車来ても避けられないし安心できない

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:13:28.22 ID:gY0+62Lg0

>>740
ちゃんと道路管理者に占用料を払ってんだぜあれは

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:13:49.60 ID:sP3AhoVi0

下り坂を自転車で歩道爆走する人のせい

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:13:52.98 ID:Fy5oMiTE0

>>728
キチガイは運転すんなよマジで

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:13:55.97 ID:y/u+hMtx0

俺は歩行者だけど自転車には歩道を走ってもらいたい。
横断歩道を渡る時に車道を走る自転車に横切られるのが非常に危険だから。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:14:03.24 ID:cJ+oT2RO0

バカだな。自転車でも速度によって走行帯を決定すればいいだけなのに。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:14:04.96 ID:LxQv2lbDO

自動車の免許無さそうな人がこういうニュースを見たからなのか、
自転車歩道通行可の交通量の多い狭めの道の車道をのんびり自転車で走って車は渋滞になってるよ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:14:46.41 ID:cf5GNwO70

自転車の運転士に
「ベルを鳴らしてもらったら歩行者はすみやかに避けるようにしよう」って
法律に書いてほしい。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:15:16.95 ID:H8gENiGOO

>>730
面白いからついついやっちゃうんだよな(笑)

違反でも死刑にはならんだろ？

まあ、とにかく車道走ってうざいチャリンコには「追い抜きざまに１秒間のクラクション攻撃」

これですよ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:15:21.87 ID:zQ1RgkVdO

大型が横に来たら風に煽られて死ぬだろ。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:15:23.97 ID:G92xujxB0

車道はこわいって自分勝手だなあ。歩行者に対しては
蹴散らせるから歩道がいいんだろう。ぶっちゃけ歩道走るほうがこわいわ。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:15:25.48 ID:sVlsstzY0

>>746
自動車って警察車両見つけ途端に急にスピード下げるじゃんｗ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:15:54.10 ID:KY6nH5DH0

>>747
ごめん。情弱どころか日本語も不自由だったんだね。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:16:00.69 ID:tb3SgYHDO

私がまだペーパードライバーだった頃、車道を小学生の男子達が自転車で走っていた、直後「ガシャーン！」と音がしたかと思ったら若い女が男児を抱えて「救急車を！」と叫んでいた

それ以来車道を走る自転車には異常に気を付けるようになった

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:16:24.24 ID:kDE6RiOB0

自転車のヘルメットとテールライト義務化しろ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:16:25.16 ID:cMbiu8yF0

チャリで車道走るのは危険過ぎるわ

本気で事故減らしたいなら歩道飛ばす奴を微罰化した上でこまめに取り締まれよ

厳罰化しても滅多に取り締まらなければ意味がない

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:16:28.75 ID:5CwiI7PN0

ジジイの自転車速度は早歩きと変わらない

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:16:35.29 ID:WrJE8Yf90

まあ3m未満の歩道って言ったら、相当狭いよなあ
車の多い道なら大抵は広い歩道がありそうだし
ほとんど大丈夫か

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:16:40.90 ID:Fy5oMiTE0

>>750
渋谷で女子高生がそれやってババア轢き殺したんだよな…

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:16:43.64 ID:tIuPWUQPO

国力の低下半端ないな。
おかしな法改正ばかり。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:16:49.10 ID:l30EJjdH0

世の中には道路の真ん中走ってるお爺さんがいるから。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:16:53.26 ID:HMFxTBDv0

車乗っててもチャリ乗ってても、右側通行してくるチャリは怖いわ
平気でどけと言わんばかり突っ込んでくるし氏ねと言いたくなるわ

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:17:57.74 ID:gY0+62Lg0

>>756
>「追い抜きざまに１秒間のクラクション攻撃」

追い抜いざまに
追い抜きざまに
追い抜きざまに

何だ後ろから威嚇するんじゃないのかw
腰抜けじゃん

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:18:04.28 ID:sVlsstzY0

>>758
車道は危険とか言ってる車乗りも自分勝手だよなぁ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:18:19.98 ID:AyqSTJFEO

>>745
トラックがよけると言っても恐ろし過ぎる。
雨の日なんか危なくて傘させなくなるｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:18:45.96 ID:y2jRmVN4P

特定秘密保護法案と言い自公政権とんどもない悪法を国民に押し付ける。

もう自公政権は嫌だ。

はやく民主政権に戻ってほしい。

民主党、悪の自公を叩きのめしてくれ！！

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:18:50.97 ID:KY6nH5DH0

>>772
片手運転の時点で違反じゃねーか

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:19:23.31 ID:Fy5oMiTE0

>>772
>雨の日なんか危なくて傘させなくなるｗ

傘さし運転は法律で禁止されてるよ…

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:19:37.47 ID:5XMEEO3R0

何度も言わせるな
自転車専用レーンの整備されたユーロと違い
今の日本の道路事情で自転車にクルマと併走しろなんて
死ねと言ってるにも等しい。
こんな実情に合わないことを決めてるヤツに限って
自転車になど乗ってない。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:19:48.72 ID:i5eu8iY40

歩道を走るな歩道は歩け
走るなら車道を走れ

これだけの話

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:20:04.20 ID:OupMXTt90

>>764
シャキっとしてないじーちゃんが
自転車でとばしてたら怖いからゆっくりでいいわ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:20:43.19 ID:IPkwTTtU0

歩道に歩行者と自転車レーンを分けてある道があるんだけど、かなりの確率で歩行者が自転車レーンを歩く
横断歩道の自転車の所も歩行者が歩いてる
歩行者は地面の自転車マークを全く見てないね
そして車道に自転車レーンがある道の場合、違法駐車がない確率0%
車道に大きく膨らまないと走れない
後ろから車に煽られて怖い

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:21:19.16 ID:5CwiI7PN0

>>774
道路交通法自体
右折時の手の動きが片手運転になり違法です

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:21:22.23 ID:k3AZpL3v0

>>760
それじゃ、教えてくれるか？

『妊娠しているお巡りさんの嫁は、
自転車で車道を走ることを禁ずる』

って法律でもあるの？
もしくはこれからできるの？

無いのなら、別にその状態で車道を走ってもいいんだろう？

もちろん歩道を走ってもかまわないんだろうけど、
ここはひとつ国民にそうやって華麗に走る姿を見せてくれって話だよ。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:21:29.64 ID:H8gENiGOO

>>770
一番接近した時にやるのが玄人なんだよ

ド素人は黙ってな

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:21:36.55 ID:AyqSTJFEO

片手運転くらいでうるせー馬鹿！
めんどくさいわ。もう自転車のらね

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:21:37.50 ID:JAD4hKz/O

>>756
奇遇だな。そういう馬鹿に｢死ね｣と絶叫するのが俺の楽しみなんだよw
大抵はビビって大人しくなるw

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:21:41.33 ID:Fy5oMiTE0

>>776
車道走行が常識って国が殆どだけど、
自転車レーン完備って国は少ないようだね

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:21:48.79 ID:WrJE8Yf90

本当に怖いのは車だよ。ウインカー出さずに道路左にあるファミレスにはいろうとして、突然曲がる人大杉

左後ろだけは絶対見ないんだよなあ
いつか原付殺して一生を棒に振りそう。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:22:50.26 ID:3t/C2kAmP

明日は夕方のニュース映像用にわざとらしく
取締りしているところがあるかもしれんねｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:23:08.65 ID:KY6nH5DH0

>>780
バンプなどがあり、危険が予測されるときは出さなくてもよいことになってるけど？
君はバンプがあったら即座に傘をたためるのかね。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:23:16.78 ID:VTmI4cmI0

自転車の車道走行はやめてもらいたいな。
危ないだろ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:23:38.91 ID:7ick441G0

>>776

　　　　　　　　/＼＿＿__／ヽ　　　　（　こ
　　　　　　／　　　 ∵∴∵∴＼
　　　　　　 |　 ,,-‐‐　　 ‐‐-､ ∵|　　 ┼'っ
　　　　　　 |　'"⌒` ,/　'"⌒` ∴|　　　l
　　　　　　 |　, ､＿<､＿_,､ ∴∵|　　　　　　　　　　　　売国クソ官僚のことですねっ♪
　　　　　　＼　/＼i_i_i／ヽ∵／　　　 l　|
　　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼　　　　ﾉ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:23:53.35 ID:Fy5oMiTE0

>>784
停車中にお話しようと窓ガラスを優しくノックしただけでもビビるからな

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:23:59.43 ID:+4HTKMuZ0

子供と老人は歩道を右側走行してもお咎め無しでしょ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:24:15.27 ID:AN+d6z9r0

>>779
逆に歩行者の部分を自転車が走ってる事もある。
つまり自転車レーンがある事で自転車は歩道上でより歩行者に対して
強者になるという皮肉な現象が起こっている。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:24:25.42 ID:emVtw6Q60

>>758
>ドライバーからは「車道は怖い」「事故が増えるのでは」と懸念の声が上がる。
自動車側も怖がってるみたいですな。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:24:31.85 ID:5CwiI7PN0

雨ガッパを着ていると視界が遮られて周囲が見えなくなるので

雨天時には自転車を禁止して学校や会社を臨時休日にしてほしい

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:24:53.80 ID:gY0+62Lg0

>>782
はいはいわかりました
玄人のキチガイドライバーにはかないませんわw

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:25:03.69 ID:a9ivF6A90

結局のところ、歩道走ってもいいんでしょ？

なおかつ、右の歩道走ってもいいんでしょ？

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:25:03.68 ID:AW3cwmu60

>>723
とりあえず歩行者の事故について

衝突相手別の歩行者死者数・死傷者数（H22年）

衝突相手　　死者(人)　死傷者(人)
クルマ・・・・・・ 1,573 ・・・・ 58,363
自動二輪・・・・・　37 ・・・・・ 1,706
原付　・・・・・・・・・ 15 ・・・・・ 2,903
軽車両(チャリ) ・・　5 ・・・・・ 2,669
その他・・・・・・・・ 37 ・・・・・ 2,850

（ソース。PDF注意）
http://www.itarda.or.jp/itardainfomation/info94.pdf

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:25:27.82 ID:k3AZpL3v0

>>787
＞明日は夕方のニュース映像用にわざとらしく
＞取締りしているところがあるかもしれんねｗ

そうだな。

それじゃ、マスコミ関係者とその家族にも、
是非とも自転車で車道を走ってもらわないとｗ

子供乗せてても、妊娠してても走ってくれるよな？
別に禁止されてはいないんだしｗ

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:25:33.77 ID:H8gENiGOO

そういや、こないだクラクション攻撃食らわしたじじいは何かしら喚いてるのがバックミラーに映ってたけど何言ってるのかまではわからなかったな

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:25:43.85 ID:WrJE8Yf90

>>789

自転車は車両だからね。
歩道を徐行することを特例で許されてるにすぎない。

自転車が怖い程度の技術なら、車に乗るのをやめなさいって事。

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:25:52.43 ID:H/aX1VH60

歩行者「歩道走るチャリ怖い」
自動車「逆走してくる右側通行チャリ怖い」
だから、自転車の通行帯と方向を一律にしましょって事でしょ？
買い物満載のママチャリは、手押しなら歩道通っていいはず。
歩行者少ない歩道は走らせて～って言うより、
歩道では手押し、車の少ない車道で車道走ればよくね？

高校生とかの通学自転車が怖い。
車の免許持ってなくて、車道を携帯いじりながら逆走してきやがる。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:25:52.90 ID:JrZwvQgl0

横断歩道がない交差点があるんだけど、
こっち（車）が左折ウインカー出しているのに、
自転車が歩道からおりてきて、車の左側を直進していくんだわ。

こっちは死角をみながら直進がいないのを確認して左折しているのに、
とつぜん歩道から車道にとびでて直進してくるとか、危険極まりない。
こういうのなんとかならんかね。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:26:15.04 ID:ZPWo4MjJ0

車道云々より無灯火とスマホみながら運転を禁止厳罰化してくれ。
あれは歩行者も車も迷惑だと思うわ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:26:33.44 ID:y2jRmVN4P

自転車を車道を走らせることにすれば、間違いなく事故が増える。

そうすると、世論は自転車専用の通行帯が必要！だと言い出す。

すると自民党は、では国民の声に応えて自転車専用の通行帯を作りましょう、となるｗ

つまり、このルールは自民党と公務員と土建屋のため、ってことだなｗｗ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:26:36.30 ID:sVlsstzY0

>>756
信号待ちで追いついちゃったりするんだよなｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:26:36.77 ID:ZmEP9Lw50

路駐があったと言えば歩道を走っても全然ＯＫ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:26:37.35 ID:sfFVtzobO

ネズミ捕りなんかしてないで自転車の危険走行を取り締まれよ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:27:17.45 ID:P/9JjBeV0

>>748
自分がそう思ってるだけ
対向自転車が来たとき車道側に避けないだろテメエ
自動車が正面から来るから怖くて避けないんだよな？師ねよ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:27:55.80 ID:7jr3NtoR0

腐った世には法律が多い

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:27:57.87 ID:idSP5jzS0

>>15
自転車の歩道通行可の標識じゃね？

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:28:07.72 ID:g2mwG7zN0

自動車と同じ位置の車両扱いとか発想力が無いんだろうなｗ速度差や加速が違うんだから自殺行為なんだよｗ
歩道を走る時と人が近い時は徐行や優先に速度制限ルールを設ければいいだけなのに。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:28:15.83 ID:IPkwTTtU0

>>793
全国的にレーンに色付けしてガキの頃から青は自転車、赤は歩行者とか設定して教育して欲しい
そしてジジィとババァの自転車の逆走むかつく
まるでこっちが
邪魔みたいに睨んですれ違う奴とかなんなの？

あと10cmもない車道の白線は一体なんなんだ？
排水溝の溝が雨で滑るし凸凹で自転車が走れる状態じゃねーよ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:28:35.37 ID:am1rwfCK0

自転車専用道があるのに夜間に蛍光プレートも付けずに車道を走るのは必ずといっていいほどジジイなんだが
あれは当たり屋のたぐいなんだろうか

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:28:58.47 ID:AW3cwmu60

>>804
　同感。
　チャリと歩行者の事故件数が増えてる原因は、ケータイ＆スマホの普及と高齢化が主因だと思う。
　ケータイ＆スマホを見ながらのチャリと歩行者から、一回千円くらいの罰金をバンバン取るようにするのが一番効果あると思う。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:29:11.52 ID:yl/KfxyRP

>>1
自転車に乗り立ての小学校低学年も車道を走るのか？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:29:13.58 ID:+4HTKMuZ0

>>797
そっちの方が安全な場合と老人と子供は構わないとの事
やっぱ歩行者に迷惑かけない範囲でって話だと思うが

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:29:16.55 ID:7ick441G0

>>800
通報しといた。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:29:25.58 ID:H8gENiGOO

チャリンコ乗りにもアドバイスをしておくよ

黄色車線の道路は歩道を走れ

でないと、いつクラクション攻撃食らってもおかしくないぞ

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:29:35.28 ID:5CwiI7PN0

>>788
バンプって何？

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:29:58.44 ID:2m4RUyNY0

レーンないところは自転車を追い越し禁止でおｋ

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:30:07.46 ID:y2jRmVN4P

この新ルールで美味しい思いをするのは自民党と公務員と土建屋。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:30:13.20 ID:AN+d6z9r0

>>813
色づけなどしないでいい。
それより１つの歩道を自転車と歩行者が共存すればいいんだよ。
無理に分けると道幅が狭くなり通行しにくくなる。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:30:22.82 ID:l1P2xmip0

車道の脇に自転車専用道路の併設
自転車が並走することを考えた交通網整備

どっちも現状から考えて現実的じゃないな

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:30:22.98 ID:igOMLh890

これで事故が増えても特定秘密保護法でごまかすのかなあ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:30:36.04 ID:i5eu8iY40

自転車で車道を走ってる時に露骨に迷惑そうにされるのが鬱陶しいんだよなあ
道交法に基づいた運転しているだけなのに
道路がもうちょっとましならばなあ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:30:54.32 ID:JrZwvQgl0

>>815
歩行者がスマホ見てようが携帯してようが、
自転車が歩道で歩行者にぶつかったら、100％自転車のせいだわ。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:30:54.30 ID:Q50430Ig0

現状の、

歩行者---（ガードレール）--（段差）--自転車---クルマ。　　よりも、

歩行者----（段差）----自転車---（ガードレール）----クルマ。　

で分けるのが理想、道路に幅の余裕があればだが。
歩道に色分だけしての自転車専用道路は無駄、歩行者が気がつかず平気で自転車専用道路を歩くから

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:31:12.35 ID:Fy5oMiTE0

>>797
良いけど、警察はゆくゆくは歩道も一方通行にする方向で動いてるね

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:31:30.66 ID:K7s4RlQh0

>>823
今それやって危ないから変えるわけで。
自転車による人身事故、増えすぎだ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:31:35.28 ID:H/aX1VH60

>>748
でも万が一ぶつかった時のこと考えたら、
対向で衝突するより、同じ方向で接触する方が少しマシと思わん？
周囲の車が見えてるのが安心ってんなら、
自転車用のミラーあるでよ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:31:46.63 ID:IPkwTTtU0

>>823
歩行者、自転車双方にアホがいるからがっちり分けた方が取り締まりしやすくない？

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:32:01.00 ID:emVtw6Q60

>>803
かもしれない運転をすればいいんじゃね？
自転車が近くにいる間は徐行してれば問題なし。

もしくは迂回するのもあり。
君子危うきにちかよらず。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:32:25.81 ID:nytwTSN30

本当は車の違反が少なくなってきたからやるだけなんだろうなw
よく考えてみろよ、駐車違反もシートベルトも飲酒運転も激減してるはずだw
ただの点数稼ぎで自転車を車道に出させようとしてるだけだろ？w

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:32:32.83 ID:5CwiI7PN0

>>809
気安くレスするな

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:32:36.06 ID:igdkc1r20

実際、危険な車道は多いからなぁ。

白線より外の路面ってガタガタで整備が手抜きだし、そのうえ車が当然のように80kmぐらいで流してるような道で車道を走れとか、死ねと言ってるに等しいだろ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:32:39.07 ID:WrJE8Yf90

>>819
あんたそのうち捕まるぞ
スポーツチャリは30km/hぐらい出てるんで、混んでる時は無理に追い越さなくていいからさ。
ずっと並走することになるんだよなあ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:32:44.31 ID:6TZioOHi0

おとといリーマンのおっさんが自転車で歩道を右側通行してた
向かいから来た警官の自転車とすれ違ってたが警官は普通にスルーしてたｗ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:32:47.18 ID:i5eu8iY40

>>813
後ろから自転車でババアが来て
「もっと端に寄れ」みたいな事言ってきた時は追いかけて殴ろうかと思ったわ
クソジジイクソババアはホントとっとと死んで欲しいよね
尊敬出来ない年寄りが多すぎるマジ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:33:18.02 ID:+4HTKMuZ0

田舎なんかでよくあるんだが補助輪付きのガキはホントふりーだむな走行するから
マナーとか法とか御託抜きに今そこにある危機を自分で把握しないと跳ねるあれｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:33:19.42 ID:KY6nH5DH0

>>800みたいなアフォを見かけたらナンバーを警察に通報し
爺さんを当て逃げしたとして立件してやりましょう。

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:33:39.27 ID:XKmfTa7f0

行政の本音：自転車は車道を走って死ねばいい。自転車がなくなって仕事が減ってせいせいする

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:33:40.55 ID:TmvD/97f0

追い越し時に原付との接触事故が結構な割合で起こっているのに、チャリまで加わるんだぜＷ
普段、面倒だから法的には可能だが、原付を追い越ししないようにしていてもチャリだと速度
が遅くて追い越しせざるを得ない。今までより確実に死亡事故が増えるよ。
さすが朝鮮パチンコップやる事なす事日本社会に害しか与えない。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:33:54.74 ID:gY0+62Lg0

>>819
ところでお前さん、もしかして自転車板で自転車憎しのレス繰り返してる排ガス君＝マイカーオーナー様じゃないか？
だんだん口調がクリソツになってきたよw

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:34:03.25 ID:R1pXF1TF0

>>801
自転車は軽車両だろ。
車両という区分はないよ。
車両だとイメージ的に車輪がついたものすべてと間違える可能性がある。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:34:16.92 ID:IPkwTTtU0

>>840
小学生くらいの男の子は神風特攻隊だと思ってる

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:34:24.18 ID:2OAurWxP0

>>655
全幅1700mm未満の小型車で十分だよな。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:34:49.07 ID:JrZwvQgl0

>>839
自転車ってぶつかりそうになると、基本的に歩行者のせいにするよね。

自分も郵便局をでたところの歩道で、自転車が２台並んで走ってきて、「気をつけろ！」とか言われたし、
歩いてて正面から自転車がぶつかってきて「危ないどけ！」とか言われたことがある。

自転車に罰金＆懲役が科されるのは喜ばしい限りだ。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:35:10.47 ID:wq8kzuJ50

日本の道路狭いのがまたなあ…
。
生活道路でぶっ飛ばしたり歩道で横断待ちしてるだけで煽る後続車とか車側もあほいるしほんとどうなることやら…

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:35:12.77 ID:gXdqHCaz0

これって今までの法律を徹底させるって発表だろ
何も新しいことないよ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:35:17.49 ID:omrDbwYj0

ノロノロのジジババほど車道を通りたがるwwwwwwwwwwwwww

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:35:20.92 ID:HDYCjE4n0

ピチピチパンツの人達はなんでいつも原付とバトルしてるの？

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:35:21.33 ID:tY5S5iE+0

>>775
＞傘さし運転は法律で禁止されてるよ…

都道府県の条例法規で全部の場所で禁止とは言えないのでは

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:35:27.03 ID:vJVgbxaO0

>>832
取り締まりなんて不可能。そんな事よりうちの近くの歩道が自転車レーンできて
歩行者が歩ける幅が半分になったんだ。
これがものすごくストレスたまるんだ。
今まで歩道ならどこでも歩けたのが歩行者部分しか歩けない。
前から人が歩いてきたら自転車レーンにはみ出さないといけない。
運悪く後ろから自転車がきたら邪魔だと睨まれる。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:35:31.39 ID:i5eu8iY40

あと中途半端に
「自転車は車道を走る物」って認識だけある輩が危なすぎる
平気で逆走してすれ違い様に車来てるから事故しそうになるのにノーブレーキで突っ込んできやがる
大体中年以降のババアに多い

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:35:36.26 ID:4BPHO+l00

＞幅３メートル未満の歩道の走行を原則禁止

わろたｗこのタイプの歩道と、オレンジの追い越し禁止車線の狭い道路のセットっていたるところにあるよな
日本中大渋滞だわｗ絶対に、トラックのうんちゃんがぶちきれてチャリ轢き殺す事件が多発する

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:35:43.62 ID:7ick441G0

>>797
歩行者との事故を防ぐため、幅３メートル未満の歩道の走行を原則禁止なんだとさ・・・

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:35:45.97 ID:Fy5oMiTE0

>>839
ちゃんと喧嘩してやれよ
年寄りは寂しいんだよw

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:36:58.60 ID:Ak7iC7n+0

アニメやドラマで無意味にチリンチリンと鳴らしてるシーンが多すぎて今のガキはそれが普通だと思ってるらしい

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:37:17.60 ID:H/aX1VH60

>>836
路側帯が吹き溜まりになってたり、
峠道じゃタイヤ片とかあるし。ホイールカバーとか。
路駐はまだ、車道走ってる自転車もよけようと
右に寄ってくるだろうなって予測できるけど、
ああいうゴミは、直前まで自転車も自動車も気づかないから、急によけそうで、
汚い道をチャリと走るの怖い。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:37:38.78 ID:oYj7hqmr0

自転車を車道走るように徹底するなら
自転車運転を免許制にして、自転車にも方向指示器と
ブレーキランプとバックミラーの取り付けを義務化してほしい。

要は自転車運転する人間が道路交通法も交通マナーも
理解していないのが原因だから、
それを車道に出せば安全ってものでもない。

自分の都合のいい時に車道と歩道を乗り換えて、
ノンブレーキで手前勝手に走る自転車が急増しすぎ。
危なくてしょうがない。

あと自転車に税金と保険も義務づけたほうがいい。増えすぎ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:37:38.94 ID:5CwiI7PN0

歩行者は最優先なので自転車レーンだろうが構わず通る

そういう人達は放置？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:37:39.59 ID:+4HTKMuZ0

>>857
でも歩行者いなけりゃ今後も歩道走って大丈夫だと思うよ
自動車との接触考えたら歩行者が来るまではこっちの方が安全だっていい張れる感じ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:37:57.31 ID:Q50430Ig0

あのアスファルトに色分けで使う塗料を塗られると雨の日滑りやすくなるんだよなー

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:38:10.92 ID:TLZrOiNq0

こうなったのは自転車が歩道で歩行者をはねたりしたから
今度ははねられる側になっただけ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:38:17.67 ID:omrDbwYj0

６０歳こえたババアは自転車は車道の中央を走るものだと思っているw

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:38:27.83 ID:QalWjYRD0

公用車通勤の警察官僚が考えた交通対策と、
未婚のゴリラ女が考えた痴漢対策。

こんなので上手く回るんでしょうかね。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:38:29.99 ID:0OC66tki0

朝のラッシュ時の路線バスと通勤・通学自転車のバトルが見られるのかｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:38:43.38 ID:WrJE8Yf90

幼稚園の送り迎えのついでに買い物してる主婦チャリンコと、
30万円のロードバイクで速度計もついてて、本格的に走ってるやつと、
どうしても同じ法を適用せにゃならんのかね？

ギヤ比かなんかで区別できんのだろうか
第二種自転車とか

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:38:49.44 ID:9agRe7pw0

＞タクシー運転手の男性（６５）は「脇に電柱があると車道側に膨らんで来る。

よし、これからは車道に立てようず。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:38:58.91 ID:fPLFkFly0

自転車は車道走れ→クルマも自転車も危険が増える。
結果として、自転車に安心して乗れなくなる。
実質的な自転車減らしキャンペーン

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:39:09.27 ID:R1pXF1TF0

>>847
それだとトラックが動けないだろ。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:39:32.28 ID:4BPHO+l00

＞836＞860
勘違いしてる奴多いけど、自転車の正しい走行位置は白線の右側。
路側帯ってのはもともと車両が走行する場所ではない

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:40:02.83 ID:LPf5iAIZ0

携帯いじりながらの運転
一車線幅で横に広がったまますれ違おうとする行為
ノーアクションで道路を横切る

↑これ止めてくれ。後はこっちが気をつけるから

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:40:23.56 ID:i5eu8iY40

歩行者が一切他の交通機関に気を使わないのも悪なんだよな
青信号だと曲がってくる車両を一切見ずに歩ける歩行者見て本気で怖いと思うわ
なんで大半の歩行者って見ず知らずの人を殺せる乗り物に乗った人間を信頼出来んだよ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:40:31.06 ID:Fy5oMiTE0

>>865
自転車の事故が減らないからこういう改正がされたのは確か

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:40:59.46 ID:aSQYyheE0

自動車目線からのレスが多いよなー。
道路は自動車の為だけのものではないんだけどね。
車、単車、ロードバイク、ママチャリ、全て乗るけど、インフラが整ってない状態でのゴリ押し感は否めないな。
今でもお年寄りと子供は歩道専用のとこを走れる道交法は生きてるんだろ？

免許取ってから自転車乗りだしたら、どこ走っていいか、わからない様になってる法律を何とかしないと。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:41:24.85 ID:sVlsstzY0

>>853
片手運転は道交法違反じゃないの？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:41:26.42 ID:Difk9+wh0

こんな決まりができたところで、空いてる歩道走っても捕まえにはこないでしょう
臨機応変に安全なとこを安全に走行してれば問題ない

880 ：青：2013/11/30(土) 20:41:52.05 ID:lcODBURY0

自転車レーンに歩行者がいたら牧羊犬みたいな感じでチリンチリンして煽ればいい。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:42:15.76 ID:J9lpft320

昨今のながら歩きとまじぶつかるから、五体不満足になったらまー、自己責任ってことで貧乏生活頑張れよ。
カスゴミはちょん流ごり押しの前に、自転車マナーもＢ層に教育しろよ。くず教えられんのは電波もちの屑ども、おまえらだから。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:42:55.53 ID:NIunKxw40

東京と大阪にそれぞれ5キロほどの自転車専用道を作って、そこ以外は
完全に自転車の常用を禁ずる、これで全部丸く収まるじゃん。

たかが二桁万円でドヤ顔してるような貧乏人にかまってられる暇人は
公務員だの議員だのやめて自衛隊か福島第一で死んでこい。

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:43:11.52 ID:AbEps3pL0

全ての道路を広げろよ死ねよ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:43:35.63 ID:hJ0Cv3Qf0

チャリも免許制に白！

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:44:15.01 ID:Q50430Ig0

みんな色々な案があっても、結局のところ物理的に道路の幅が足りないとこが多いから無理なんだよね

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:44:17.10 ID:5CwiI7PN0

>>878
そうすると自転車が右折左折すること自体が違法になる

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:44:17.46 ID:bbDoDQnE0

数年前に危険な自転車が盛んにクローズアップされた。
で、その一面だけを真に受けたお偉方。あまり下町を歩かず
ろくに自転車も乗らず車は運転手付き、というお偉方が、
思いつきで作らせたルールである事が丸わかり。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:44:18.21 ID:vJVgbxaO0

>>882
俺も正直自転車ってなくても生きていける気がする。
高校卒業してから乗ってないし。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:44:19.83 ID:TFCiYUUL0

自転車と車の事故は激増するだろうし、自転車側が左側通行守ってたら
車側の過失割合が増えて車運転してた奴の人生も終わる確率高くなるだろうな。
この改正で得するのって結局点数稼ぎたい警察だけじゃねーの。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:44:35.43 ID:y2jRmVN4P

この新ルールで事故は間違いなく増える。

すると、国民は自転車専用帯を作れと言い出す。

自民党と公務員と土建屋が大喜びするだけｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:44:37.56 ID:goJUEecQ0

いらない

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:44:40.66 ID:3ZVQCxtEP

女性必見！！

幸福は対抗の意識のうちにはなく、協調の意識のうちにある。[文学と倫理著者:ジイド]

すべての社会人男性はホモである

すべての会社ではホモセックス強制が平然と行われている

ホモの独占世界支配を語るスレ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384417480/

結婚はすべて偽装
子供は性奴隷候補
会社は売春部屋
性病で心と体を腐らせる

諸悪の根元はホモセックス強制である

ホモはマイノリティと言う詭弁の構造
たしかに男としかやらない男はマイノリティであろう
しかし、ホモセックスを常習的に行う男性ならば
富も権力も数も圧倒的マジョリティである
ここに混乱へのミスリードがある
試しに女性はすべての男にホモかどうか聞いて見ると良い
みんな微妙な顔をしながらNOと答えるであろう
拡散しましょう

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:44:50.37 ID:BKOK96Q/0

違反者を見たら捕まえて通報したらいいのか？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:45:35.65 ID:jsvVyq3h0

自転車用レーンは走ってると爽快だわ
邪魔な街路樹は無いし、路面も走りやすいし
もっと普及してほしい

あと自転車用サイドミラーってカッコいいデザインのとかないかな？
シティサイクルに合う奴があったらつけたいんだけど

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:45:50.91 ID:sVlsstzY0

大体、車幅が広がったのは自動車の輸出と関係があるんだろうな。
国内向けの一般車は軽と同じ車幅にしておけよ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:46:32.23 ID:fyJxy5100

>>798
ありがとう
Ｈ22年で見ると
チャリ対車は死亡事故は585件
歩行者対車の死亡事故1,573人
ってことか

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:47:16.60 ID:V1SIulKN0

車を運転する側から見れば、車道を走っている自転車はほんと邪魔くさい
追い越す時も対向車いないときに、距離を取って追い越すしかない
渋滞してるときなんかそれもできず、１台の自転車のためにずっと渋滞してることもある
やっぱり自転車は歩道を走るようにするべきだ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:47:20.70 ID:4BPHO+l00

俺、自転車こぐの遅くいけど、改正きたら、追い越し禁止の狭い道の車道を時速１０ｋｍぐらいでがんばって走るわ
バス通勤の奴ごめんな。これからは一本前のバスに乗らないといけなくなるだろうけど、暖かい目で応援してくれよ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:47:22.52 ID:R1pXF1TF0

>>895
その代わり普通車の税金を下げて、自転車に課税すればいいね。
自動車の税金は道路整備に使われているし。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:47:35.37 ID:Fy5oMiTE0

これがきっかけで
軽自動車がますます売れるようになるんだろうなあ
通勤時間帯の自転車の追い越しが圧倒的に楽だもの

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:47:45.86 ID:vJVgbxaO0

>>894
だが歩行者から見ると危険なんだよ。横断歩道渡る時、横からすごいスピードで
突っ込んでくるから。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:48:10.46 ID:6ZLUUJW40

千葉県は道が悪すぎるからせめて自転車専用レーン充実させてくれないかな
14号幕張付近とか迂回しないと走れねえ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:48:52.23 ID:5CwiI7PN0

自動車の公道走行を規制すれば排気ガス規制問題も解決できる

業務用にトラック専用レーンを設定し
許可された自動車のみを走れるようにするだけで自転車レーンも同時に確保できる

自動車死亡事故もなくなり少子化問題も解決

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:48:59.22 ID:sVlsstzY0

>>899
車幅変えても重量はそんなに変わらないだろうｗ
1tぐらいの重さで道路が傷むんだし

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:49:01.61 ID:y2jRmVN4P

>>894
そういう声が必ず出てくるｗ

自民党と公務員と土建屋の狙いどおりｗｗ

今のままでも大きな問題は無いのに、何か規制してやらないと

土建屋の仕事が作れないからなｗ

そうなると票田である土建屋票が自民党に入らなくなるｗ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:50:00.82 ID:Z+Vw6PjL0

>>902
バイク買えばいいんじゃね？

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:50:03.83 ID:TmvD/97f0

チャリに乗った小学生のガキまで車道に出てくるんだぜＷ
パチンコップやる事えげつないよなＷ
ガキを殺せば日本にダメージ与えられるもんなＷ
さすが朝鮮パチンコップＷ

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:50:04.55 ID:0OGTBF990

路地裏みたいな自動車１台分の道は自動車禁止
山手線内側は産業車だけとかあるといいと思うのだけどな。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:50:10.27 ID:tB1iJBpf0

自転車は、排気ガス出さないクリーンな乗り物
Co2削減で優遇すべきは自転車の方
石油系資源エネルギーを延々と燃やす火力発電の電気自動車とかより優遇すべき

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:51:01.72 ID:GsBS+QEA0

そもそも違法駐車があって危険だから歩道特例とかできたんでしょ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:51:14.67 ID:dLtf+QTO0

車道を走ってて車に追突されたら

警察が慰謝料や後遺症などの医療費を

全額支払ってくれる補償をしてくれるなら

車道を走ってもいいけどね！

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:51:29.49 ID:LffVwiLw0

田舎の、人が１人もいないのが何百メートルも続く歩道を開けっ放しにして
危険で狭い車道で事故起こしたいのか？
そんなに自転車乗りをぶち殺したいのか…

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:51:32.64 ID:x8MJh0EO0

日本の狭い道路で車道走るのはめちゃくちゃ怖い
が、自転車の後ろを運転するのも緊張する

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:51:41.56 ID:Fy5oMiTE0

>>909
いずれ水素燃料電池車が普及するだろうから
路上占有面積と重量に正義があると思うよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:51:44.55 ID:+4HTKMuZ0

>>909
メタンガスもCO2も結構出すわ俺の自転車…

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:51:50.38 ID:P17v0oFh0

これ結構マジに年寄りに死んでほしいってことだと思うぜ。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:52:13.12 ID:rw6G7RpO0

>>901
あれほんと腹立つ！

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:52:43.07 ID:svrncLT30

>>911
重量税や免許手数料すら払ってないのに何を偉そうに

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:52:44.87 ID:40X6FmCD0

つか市街地内の車両通行禁止にして自転車専用にしろよ
市街地居住者の車両のみ２０キロ制限で侵入可能

自転車より自動車のほうがよっぽど殺傷力あって危険なんだから
制限すべきは自動車の方

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:52:50.39 ID:5CwiI7PN0

>>899
アスファルト敷いて車を往復するとわかるけど
車が1日２００台通すだけで痛みが酷く３年に整備に１５００万かかる

1日２台と自転車のみだと３年経過でも全く痛みがない

自動車が課税が高いのは当たり前

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:52:52.77 ID:R1pXF1TF0

>>909
現実は自動車の税金分がないと道路整備の金が出ない。
なので、自転車に課税すればいいと思う。
1年で数千円ぐらいは払ってもいいのでは。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:53:01.51 ID:sVlsstzY0

これに超小型モビリティーが加わるんだぜｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:53:12.85 ID:TLZrOiNq0

>>903
それしたら、自動車関連会社で働く人が売れなくなって解雇
不景気に更になる

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:54:18.81 ID:YX6VRsN0O

歩行者からしても自転車が車道を走る方が怖い
青信号になって横断歩道を渡ろうとすると信号無視の？自転車が突っ込んで来るから

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:54:28.01 ID:hcRqUlX+0

>>897
歩道は歩行者や段差のため自転車が走りにくいから、車道を走るのが妥当。
自転車も自動車（大型車でも）も真っ直ぐ走り続けながら追い越しができるように
道路を設計すべきなのに、それを怠ってきた付けが今回ってきた。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:54:40.73 ID:7+LQP1T10

>>470
学生や会社員も歩行者の前を猛スピードで横切る
みんなマナー悪い

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:54:44.81 ID:UQ6SxycX0

クルマばかり重要視して、歩行者や自転車のことを軽視しまくって道路作ってきたバカ役人のせいだな

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:54:50.07 ID:DMUocwxt0

そりゃ右側走ったら怖いよ

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:55:23.73 ID:/cEs0Mg7I

>>1
そりゃ無理ですよ
鉄の塊が走行する脇を生身の体のチャリンコが
段差やガードレール無しの道路を一緒に走るなんて
そのチャリンコを追い越す原チャリが突然
走行車線に膨らんで来て事故しそうになった事あるし

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:55:29.50 ID:sVlsstzY0

>>914
その水素ってどうやって作るの？産廃から出来るんならいいけど

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:55:39.01 ID:Cv3ITvsx0

歩道での歩行者の安全問題が車道での自転車走行の安全問題に変わるだけ
何の解決にもなってない

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:55:39.68 ID:R1pXF1TF0

>>920
新規の道は作れない、道路の拡張もできない、雪国は除雪もできないんだけど。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:56:01.45 ID:7WR/sDFc0

2車線道路はなるべく通らん。脇道を走るようにしてる。車道も歩道も狭すぎで無理。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:56:02.28 ID:ArhfsPYw0

車道は怖いなぁ・・・。田舎は歩道に人いないんだし
田舎は融通効かせてOKにしてくれよ。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:56:41.07 ID:GsBS+QEA0

田舎だと自転車と車の事故防止のために歩道整備してるんだけど
田舎だから当然幅3ｍ未満だし歩行者なんか皆無に近いし完全な無駄になる

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:56:45.56 ID:OX1fSJ260

>>1
トラックの横を自転車で走る恐怖を味わえってか？
自転車用車道つくってから言えよ
パチンカスケーケツめが

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:56:58.28 ID:y2jRmVN4P

事故が増えて自転車専用帯を作れと国民が言い出す。

そうなると受益者負担を言い出して自転車に税金を課すようになるだろうｗ

必ずしてくるｗｗ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:57:02.68 ID:UQ6SxycX0

自転車乗りで無灯火かつ右側通行してるキチガイは、轢かれて死んでもいい自殺願望者と見なす

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:57:04.92 ID:MbXW61/u0

> 2011年10月29日 14:36

なんだこれ？ｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:57:05.40 ID:Icboz220O

だいだい道によって事情が全然違う
一律にすべて同じになんてできない。
たとえば町内会単位ぐらいで、ここは車道が大変危険だから歩道通行可にしましょうとか
申し合わせするぐらいのことにして欲しいのね。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:57:08.19 ID:7HsFWleP0

>>830
そもそも事故の増減率で語るのがおかしい
年間の事故死者数で比較すると、クルマとチャリと歩行者の関係はこうなる

チャリと歩行者　　　5人
チャリとクルマ,　約500人
歩行者とクルマ　約1500人

議論の余地なく圧倒的に危険なのはクルマの事故
詳しい数字は>>684　>>798

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:57:26.24 ID:jJ06pTYw0

当たったら何でも車が悪くなるのを直せばいい
自転車、歩行者の過失を認めろ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:57:45.39 ID:uyOSOGfq0

法律作ってんのがチャリなんか乗ることない奴らだし・・

車すら自分で運転しないんだろ？

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:57:51.72 ID:mm/bIbb/0

自転車も免許制度にしよう
車の特性、ドライバーの視野を知らないやつが自転車に乗るのは間違っている

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:58:22.80 ID:5CwiI7PN0

>>921
課税するなら自動車免許を全額税負担で無償化するべき

加入強制の無償保険も必要
自転車専用のウィンカーやサイドミラーの無償提供も不可欠

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:58:30.81 ID:Fy5oMiTE0

>>933
俺も地図見て出来るだけ裏道や旧道走ってる
で、ちゃんとした自転車レーンが幹線道路にあれば
もっと移動速度が上がるんだろうなとも思ってる

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:58:59.89 ID:HYOJ5eKF0

一般車両として道路の真ん中を自転車が走る時代がきたかｗｗｗ
時速10kmくらいでノロノロ走っても、後続車は文句言えないｗｗｗ

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:59:04.38 ID:H/aX1VH60

>>873
その路側帯に、車道のでかいゴミが寄せられてるような道で、
車もチャリもまっすぐ走るか？って話だよ。
両車膨らむのに、直前まで気づけなさそうな道では、車道走行は怖い。
チャリも車も両方乗るけど、どっちにしろそんな道は怖いですよ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:59:35.41 ID:0OGTBF990

まあもっと酷くなるだろうな。
朝、寝るために路駐してるトラックを取り締まる気全くないもの。
近くの路地裏のどうでもいいところは積極的なのによ。

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 20:59:54.63 ID:UQ6SxycX0

>>921
バイクでさえ原１が年1200円なんだから、さすがに数千円は無謀だぞ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:00:04.51 ID:MYY8v+MW0

　
>利用者「車道は怖い」

↑怖いか？
そんなこと、思ったことないけどな

むしろ歩道を走行してて、建物から飛び出しがあったら避けられないだろ
そっちのほうが怖い

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:00:10.74 ID:AyqSTJFEO

まぁ事故増えるに決まってるｗ
朝の通勤通学時間に、
車道をお年寄りなんかがﾉﾛﾉﾛ走ってる所を追い抜きぎわに後ろから来た車と接触事故とかｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:00:12.17 ID:QryL33Fx0

>>946
あまり裏道や旧道走らないでくれないか？
そういう道は地元の人が散歩するためにある道なんだよ。
そういう道をよく暴走してる自転車がいる。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:00:19.08 ID:hZqlknrWO

明らかな行政の怠慢！
自転車専用道の整備しろ！
自転車を利用する人も自動車を運転する人も
益々高齢化することわかっているのか！

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:00:27.25 ID:lhYGLgyX0

そのまえに搭乗者全員ヘルメット義務化しろ
ガキ乗せた3人乗りとかでノーヘルとかありえない

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:00:27.51 ID:nLWnC5Jj0

自転車を軽く見てきた道路行政と警察の無能っぷりが正面衝突してる感じだ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:00:31.88 ID:5CwiI7PN0

>>932
タバコ増税すればよい
解決

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:01:03.58 ID:R1pXF1TF0

>>945
何が言いたいのかわからないんだけど。
現状は自動車の税金に依存してる状態なんだからその意見は甘えすぎでは。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:01:21.87 ID:sVlsstzY0

>>955
子供は装着義務があったと思う

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:01:45.97 ID:E58tx3dE0

速度もガタイも違う物が同じ道路を走るんなら歩行者も車道が通れると言う事でいい
もうアフリカの道のように混沌としてたらいいわ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:01:52.47 ID:Fy5oMiTE0

>>953
旧街道は旅行者のための物じゃないか
それ言うなら住宅地だろ…

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:01:54.04 ID:tY5S5iE+0

>>878
違反と言えるかどうかは、その地域の公安委員会の規則毎に違うと

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:01:54.71 ID:WrJE8Yf90

歩道を押して歩けば解決だろ
乗らないようにペダルサドル廃止すれば良い

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:02:21.89 ID:y2jRmVN4P

もうね、

このルールが自民党と公務員と土建屋の為であるのが見え見え。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:02:59.98 ID:qSAuaR+I0

>>961
アホか。旅行者（ヨソ者）は素直に新道を走ればいいんだよ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:03:06.94 ID:jJ06pTYw0

>>952
後ろ見ないで追い抜くやつが悪いだけだろw

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:03:16.93 ID:YFHTOLle0

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:03:36.47 ID:TLZrOiNq0

自転車がマナーを無視し続けてきた報いがきただけ
赤信号でも進んだり、狭い歩道を物凄い速度で走ったり、サイクリングロードだからって、歩いている歩行者をはねて殺したり

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:03:46.22 ID:VDqn7YPS0

ナンバープレート(放置自転車防止、自転車盗難防止にも有効)
サイドミラー
ウインカー
免許制度
これが確立してないと自転車の車道走行は危ないよ。
特に小学生と老人とおばちゃん

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:03:49.91 ID:5CwiI7PN0

>>964
ここは嫌儲スレですよ
お帰りください

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:04:11.77 ID:WrJE8Yf90

自転車で走りやすい道は、自然にロードバイク集まってきてサイクリングコースになるんだよな。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:04:13.33 ID:g2mwG7zN0

道路を広くすると自動車が速度を出すようになるだけ。
生活道路やそれに接続する一般道でそれでは危険が増すだけ。
日本の都市部はむしろ道が狭いくせに車道を広くしすぎた。そして歩道をせまくしすぎた。
発想の逆転で広くすべきは歩道なんだよね。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:04:28.49 ID:R1pXF1TF0

>>957
タバコを増税してもたいして税収は上がらんよ。
軽の税金を上げると言い出してるし、ついでに自転車にも課税すればいい。
特定財源にして強制保険と自転車のための道路整備に使えば文句も出にくい。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:04:46.91 ID:Fy5oMiTE0

>>959
正確に言うと親が子供にヘルメットを着用させる注意義務がある
>>965
バカは黙ってろw

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:05:14.03 ID:fl05zTcu0

>>933
脇道は十字路で一時停止もせずに突っ込んでくる馬鹿がいる（一時停止の線があっても自動車も無視
自転車も当然無視）から走りたくない
2車線道路の脇を走らせて貰ってます　山手線の内側は自動車の方が配慮してくれるのでありがたいです

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:05:14.09 ID:PfpaUuYf0

>>968
でも車道を走る自転車はもっと恐いんだよ。
横断歩道を渡る時、横から突っ込んでくるから。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:05:16.85 ID:tY5S5iE+0

>>878
追記すれば、東京都ではながら運転禁止ということで禁止されている

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:06:08.63 ID:HlNLJG0S0

車の制限速度が実質的に最低速度になってしまってるのがおかしい
車が車道を我が物顔で走ること自体間違ってる
車以外の車両の存在を認めて交通ルールを守るようにしろ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:06:25.67 ID:7ick441G0

>>972
まぁ、そういうことやねｗ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:06:47.75 ID:3LznZgIM0

>>652
なるほど、自転車レーンでは「駐車は禁止」だけど、「５分以内の停車」は認められてるんだね。
勉強になった。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:07:11.61 ID:DOantix+0

歩行者にぶつかって謝りもしないで逃げる当て逃げ自転車が多すぎる
免許＆ナンバー制にしろ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:07:29.84 ID:I/oMuGL70

チャリにバックミラー装備とヘルメットを義務化しれ
それ以外は歩道走れ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:07:49.52 ID:m0XZ0Zxk0

自転車の存在による利権構造を崩さないと
歩行者の安全はいつまでたっても守られんな

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:07:57.75 ID:SwviAxTc0

警察の資金源が増えた印象しかないな。
隠れて取り締まりとかするんかなやっぱり。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:08:08.24 ID:ouYIYSVz0

歩行者と自転車が衝突した場合と、自転車と自動車が衝突した場合、どちらが死亡リスク高いか考えれば、結論はでてるな。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:08:13.52 ID:vgNpvsG/0

歩道の方が危ないわ。歩道走りたかったら自転車から降りろ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:08:42.01 ID:3MMpaS1x0

自転車も免許証が必要

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:09:11.80 ID:7HsFWleP0

>>972
同感
そもそも道路行政全体がクルマを優遇し過ぎだよね
自動車産業だってどんどん海外市場に比重が移ってきてるんだから、いい加減に根本から見直すべき

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:09:31.18 ID:AxhDaKMm0

でも今回の決定で歩行者側はさらに強気になるから
歩道の自転車と文句つける歩行者とで喧嘩になったりしそう

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:09:46.56 ID:38XutcaI0

法律なんかどうでもいいから、とにかくトロい奴はゆっくり邪魔にならない場所を走れ。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:10:01.05 ID:g2mwG7zN0

すれ違えないほど歩道が狭いから人と自転車の距離が近くなる→迷惑と言う図式。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:10:16.83 ID:TmvD/97f0

これからはチャリが車道の真ん中を走る時代になるのかＷ
チャリだって追い越し時の接触事故が怖いから左側走らないよなＷ
追い抜きされないために敢えて真ん中を走るチャリＷ
警察はそのうち石投げられるわＷ

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:10:21.39 ID:PfpaUuYf0

>>983
自転車って弱者を装ってるけどあいつら最強の強者だよな。
歩道の半分を自転車レーンとして奪ってしまってさらに歩行者部分も走るし
もちろん車道も走る。これでも足りないと権利、権利を主張する。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:10:35.94 ID:Fy5oMiTE0

ずっと不景気が続けば自動車は小さく、数も少なくなって自然と道が広がるな
消極的な話だけど

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:10:41.38 ID:6gLIoLYo0

誰も守らないだろうルールに一体何の意味があるのだろうか？

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:10:45.56 ID:loAjdbdW0

１車線潰して左右に自転車専用レーンを作れば全て解決するよね。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:11:03.88 ID:nytwTSN30

点数稼ぎが出来なくなってきたから自転車を車道に放り出すなり

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:11:08.01 ID:y2jRmVN4P

自民党に票を入れるアホがいるから特定秘密保護法とか
死亡事故が増えてもいいから自転車は車道を走れとなる。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/30(土) 21:11:10.25 ID:Cv3ITvsx0

道路交通法を理解させるって意味では良いかもしれないけど
免許持ってるのに車の違反はひどいもんだし、免許制が解決策となりえるかは疑問かと

1000 ：青：2013/11/30(土) 21:11:27.58 ID:lcODBURY0

にゃあ。

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