【裁判】七生養護学校の性教育非難は「不当な支配」　都議らへの賠償命令確定…最高裁

目の前で実演したって奴か？

健常者と同じ内容じゃいかんの？

>>8
具体的に教えないとわからないんだぞ池沼だから。

>>11
すごい美人の女の子で池沼っているみたいだな。話には聞く。
でも見てていちばんキツいのは、軽度の池沼が重度の池沼を
くいものにしてることなんだぜ。

>>9
難しいよね
一般の子供と同じような感覚で教えて理解できないこともあるだろうし
一般人から見たらすごい過激なことでも、彼らにはそれくらいしないと
理解が及ばないとか、知的障害といっても様々だし
ただ、現場の人たちがそれを都議たちに理解してもらえるような努力も
足りなかったんじゃないのかな

>>15
健常者と同じ授業が受けられないから池沼なんだろ

>>18
んで、その結果。親にＳＥＸ何回したの？って聞く小学生が出たってさ。
ジェンダーフリーに偏った教育を知的障害児に徹底して植え付けようとしたみたいよ。
http://www.sankei.co.jp/seiron/koukoku/2005/0507/ronbun2-1.html

>>18
>>現場の人たちがそれを都議たちに理解してもらえるような努力

まあ、現場レベルのやりとりではそのとおりだとおもう。
事件について細かいところは知らないからどのくらい努力したかは気になる。

ただ、ごく一般論だけども、議員ってのはシロートな上に、
権力者なんだから、（この問題にかぎらずどんな現場に対しても）注意とか処分なんかするのなら、
よくよく調べてからじゃないとなとおもう。

>>8
キショ　過ぎて吹いた、これは担当した自称教師は死刑にしろ

日本人の性教育嫌いはほんと特筆に値するな。北欧帰りにはマジでイミフだわ

こんなんで裁判にしてたら何がベターなのか判断つかなくなるだろうよ。
裁判じゃなく正当性を訴えるべきなんじゃないのか。

>>24
性器名称口走り「学校で自慰恥ずかしくない」
都立の養護学校　過激性教育
寮や保護者　たびたび苦情　
都立の養護学校　過激性教育
校内文書で判明

http://www5f.biglobe.ne.jp/~constanze/nomarin34.html
正統性が訴えられるような教育じゃなくなっちゃってたんだって…。

知的障害者もさまざまで、メンタルが本当の本当に一生子供のままで
性愛に目覚めない人もかなりいるんだよね
一方でしっかり教育しないとやばい人も決して少なくない
そこらへんどう見極めるかだな

>>20
ありがとう
2ページまでパラ見したけど、やっぱ都議や石原都知事（当時）の言い分が正しい気がした
この人達は、彼らが知的障害である現実をスルーして健常児同様に性に対する権利？みたいのを
与えようとしてるのか？
でもやり方は知的障害に合わせてやってますって？なんか無茶苦茶な論理に見えたよ。
最高裁で都議が敗訴になったのは、戦術を誤ったってことなのかな

>>25
正当性自体も主張してるけど、
元々司法は教育そのものの正当性を判断する所じゃない。

だけど、少なくとも東京高裁は
ペニス・ワギナを含む用語が卑猥だとか、
それだけで学習指導要領違反などと言うのは性教育、
特に障害児教育の現場にはそぐわない、現場を萎縮させるとして
都教委による厳重注意は違法と判断してる

>>25は実際にこの裁判で訴えられて
一応報道の自由として勝訴した産経新聞のネガキャンだけど
一方でこの性教育を支持する保護者は少なくない
元の性教育の復活を求めて東京弁護士会に申し立てたり
この裁判に直接参加した保護者もいる。

凄く分かりやすく言うけど、>>25程度のトラブルなら
むしろ目に見えるだけマシ。
具体的に性器とか性欲とかそういう事に関する具体的な教育をやっていかないと
知らない内に簡単に被害者になったり自覚抜きに加害者になったり
寮内での性的トラブルも含めて大変な事になる。

これもあくまで分かりやすい表現だけど、例えば男女でやってはいけないと言えば
男と男で気持ちいい事をするのはいいだろうと、本当にそういう世界だから

それを知ってるから現場の教師や一緒に性教育を作って来た保護者は
一連の性教育排除に猛反発した経緯。

というか内容には触れずに行政介入を問題にするからだ
内容には問題が当然ある

>>18
>>21
本質を言えば都議会議員によるパワハラを都教委が幇助して
挙げ句に正当化した。
まだパワハラって言葉が一般的では無かったけどね。

都教委の職員と共に議員が学校現場に立ち入って
議員が説明に当たった教師に対して侮辱、恫喝みたいに
人格的な暴言を吐いて
同行した学校の管理職や都教委もそれを止めなかったとして東京都と議員が連帯して敗訴した。

例えば、知的障害児だしペニス、ワギナと言う用語も含めて
具体的に教えなければならないと言う教員の説明に対して
議員が
「じゃあ「耳」は「耳珠」って教えなければいけないのか」
とか訳分からない絡み方して
管理職も教員の反論を止める側に回った。
その議員はブログで
「耳も目も大切な器官なんだから詭弁だ
医学用語なんていらん、「あそこ」でいい」と言ってるけど、
これ知的障害児教育ですから。

実際、子どもに対する性犯罪被害の観点からも
卑猥な言葉と印象づけられる用語から距離をおいた
ロジカルに表現出来る性器の表現が必要なのは知られた事。
ましてや知的障害や自閉症、発達障害が絡むと
「あそこ」では無理と言うのは切実に言われてる。

具体的な問題に対して具体的に対処していくような教育
してると、どんどんアケスケになってくんだよね。
教師側がなにかエロいことさせてるという意識はない。
指摘されればなるほどそう見えるかとわかるけども。
医者とか看護師とかの感じというと、わからない人に伝わるかなあ？

もちろん独善はまずいとおもうけど。

>>27
その手のものは、
わざわざパラ見するとエロく見える様になってる。

非常に大雑把に言うと、
てめぇにも着いてるモノだろって事。

実際に性器も性欲もある上に
特に抽象的な曖昧婉曲な表現での理解が難しい障害児の場合、
専門的に踏み込んだ説明が必要な事もある。

で、てめぇにも着いてるものだろうってもう一つの意味は、
反性教育の活動家が視察に行った議員に入れ知恵して
実際普段は人間同様服を着ていて
必要な場合だけ教育のために改めてそれを脱がして使用する人形の教材を
わざわざ裸にして性器がついてるから卑猥だと宣伝するために写真撮影して公開したと
その活動家が得々とネットで自慢してる。

>>30
今回の裁判のポイントはこれだよね。

>都教委の職員と共に議員が学校現場に立ち入って
>議員が説明に当たった教師に対して侮辱、恫喝みたいに
>人格的な暴言を吐いて
>同行した学校の管理職や都教委もそれを止めなかったとして東京都と議員が連帯して敗訴した。

性教育自体の是非じゃないよね？
でも彼らは、自分たちの教育が認められた。かのように受け取って喧伝している。
非難でなく指導なら、こんな判決にはならなかったんじゃないかな

親と職員がどこまで教えるか事前に確認しあってないといけない。

性にはいろんな問題が絡んでくるから刺激の強い情報がいくらでも
入ってくる現代では学校で部位や機能を教えてもそれが外部でどう
変化するか未知数だな。

事件に巻き込まれないようにするというのも限界があるし本当に難しい。

>>33
少なくとも東京高裁段階の判決では
性教育自体に就いても割と肯定的に判決されてる。

性教育の中止自体は都教委の裁量だから司法が判断を強制しないけど
それをやった教師を厳重注意にした事については、
元々都教委自身がこの性教育を高く評価していた、
明記はされてないけど裏の意味として、
はっきり言って石原や議員がうるさくなったから掌返したんだろう
ペニス、ワギナ、性交などの具体的な説明が
発達段階を踏まえていないから学習指導要領違反だ、と言うのは
性教育、特に障害児教育で現場で試行錯誤しながら作り上げて来たものに対して
厳重注意を行うために適した判断ではない、

東京高裁判決ではおおよそこんな感じ。

性は乱れる一方なのに教育の方は進化しないからそりゃ乱れ続けるわなー

国際司法裁への提訴検討　政府、戦時徴用問題で　韓国で賠償命令確定時
http://ch.i.cmaas.net/news/news/1377794285/

>>1
　敗訴した元都議(wikipediaによる)

　土屋敬之（当時民主党、現維新の会）
　古賀俊昭(自民党、現都議)
　田代博嗣(自民党、元都議)
　

まあ、裁判官も素人だから、知的障害児の性教育自体の是非は
提示されたこと以上は知る由もないだろうからね
被害に遭う子がいる。そこまではわかるけど、それで性行為を教えて
どうするのかがわからないな。
素人的には知的障害児、知的障害者は完全に保護される立場
つまり年齢が二十歳を過ぎても生涯未成年者同様に扱うべきで
周囲の大人達が性犯罪被害に遭わないよう注意すべきだと思うんだよね
小学生の交通事故から保護者が守るのと同じでさ
それを自衛能力が定かでない知的障害者に、徹底的に教えてやるから
自分の身は自分で守れというのは、健常者の傲慢というか
責任放棄に思えるな

>>39
最低限ロジカルにどういうものであるかの基本ぐらいは
確実に教えないと

平穏に性欲を解消したり
人間関係と性的関係を区別したり
そういうレベルで支障が出る

改めて言っておくけど、
これは決して大袈裟な表現ではないから。
少なくともそのラインに触れたら相談出来るぐらいの事は
教えておかなければいけない

性欲の解消ねぇ。。。。
それは性教育ではなくスポーツだとか他のことで代用できないのかな
こう言っては悪いけど昨今、幼児でも性的被害に遭う事件は少なくない
だからと言って、幼児に性教育をするか？幼児に解るように具体的に
素っ裸で教えるか？ってことだよ。
普通はそうならないよう大人が保護する。
知的障害児も同じじゃないのかな
教育でって言えば聞こえが良いかもしれないが、知的障害児達に
お前らの面倒なんか見てられない
必要な事は教えてやるから、自分の事は自分でやれって
無責任に突き放そうとしてるにしか見えないね

性教育自体は必要だと思うけど、この教え方で効果があるのかは大いに疑問？
ハッキリ言って性交の仕方や部位を詳細に教えるのって、望まない妊娠や性犯罪の
防止効果はほとんど無いよ。

ただ都議たちのやったことは、教育現場への明らかな不当介入でやり過ぎ。

>>41
少なくとも一般的な思春期以降の男性に対して
その理屈言ってみ？

もっと平たく言うと
一生オナニーするなって事。

障害の無い男子でもトラブルになる事が意外とあるんだけど、
例えそう言われても九割方はなんかかんか
要領よく抜け道探して建て前と本音で覚えるものだから

その辺の調整が想像以上に難しいのが障害児

>>42
それが何であるかを具体的に教える事は自分の知る限り必要だし
一定の効果はある。
宗教右翼絡みで地域差の激しい米国の純潔教育地域を除いては
そもそも障害児以前にそれが先進国の性教育のスタンダード

トラブルへの相談や対応のためにも、
猥談とは別にロジカルに説明出来る仕組みは必要

>>41　スポーツだとか他のことで代用できないのかな

できるわけねえじゃん。
んなもんで代用できるなら、スポーツ選手や運動部のセクハラ、強姦事件が
わんさか起きるわけないだろ。

　
元から理解できないのに、理解させられるの？

パートナーがいてこそ成り立つもの、それは拒否権もあるし拒否られることもある
ということを理解できるのかね
自然界の交尾の舞いを教えてるんじゃないんだからいきなり名称と性交のしかたってのもなぁ

>>43
>宗教右翼絡みで地域差の激しい米国の純潔教育地域を除いては
>そもそも障害児以前にそれが先進国の性教育のスタンダード
これはアメリカが未成年犯罪者に対しても厳しく対処することが
大前提で今の日本の現状では単純に比べることに無理があるのではないのか。

>>43
　で、その先進国で効果が上がっているの？　
たいていの先進国では、日本以上に妊娠中絶や不純異性交遊が酷いじゃないか。

ぶっちゃけ、避妊具の使い方以外は教える必要ないと思うけどね。年頃になれば、性交や性器のことなんか過激な少女マンガやネットのポルノサイトで勝手に覚えるわけだから。

それより、性交以前に男女交際のルールをキッチリと教えるべきじゃないの？　男女間でやっていいことと悪いこと、トラブル回避法に対処法。ストーカー被害対策とかもね。

性犯罪だって、たいていは親しい間柄で起きるんだから。

北海道ではススキノの風俗の手先が性教育講師をしているって？！

http://blogs.yahoo.co.jp/coperunic/9777194.html

10年くらいまえだけど
普通の高校に通う男子3人が近辺の養護の女の子を
定期的に性的玩具にしてて
女の子が妊娠してしまった事件があったよ
男の子達は逮捕された
女の子は自分の手帳にその男の子達にもてあそばれた日は
「○○とラブラブ」と書き込んでたそうだ
SEXがどういうことかとか自分が対等に扱われてるわけじゃなく
もてあそばれてるだけだとかわからないような子で
妊娠も中絶も意味がわかってないけど中絶するときだけは
悪いことしたんだーって顔で落ち込んでたらしい
そういうことをされるのは悪いことだ！と池沼の女の子には
叩き込んだほうがいいと思う

デビュー当時の石原慎太郎は
完全な遊戯
って小説を書いてるんだよね。
あらすじはググればわかるから、
わざわざ読むほどのことはないけどね。
俺は昔読んだけど。

>>41
自民党都議と都教委の考え方はそうだったんでしょう？
で、行動した結果がこれ。

これって都議が学校で教師に直接干渉するのは不適切ってことだから
(意見を言いたいなら議会などの場でやればいいこと)
教科書採択や反戦教育批判をしてる市区町村議員とかにも流用できる判決だよね。

これ、産経新聞社が大々的に報道したんだよね。
社会を破壊する活動にいそしむ報道機関・・・・。

産経新聞社の社員て何を考えて社会人やってんだろう？

>>23

女性を性の玩具にしたい思考の人が権力者に多いからな。

>>50
それは合意がないと認定されたから逮捕？
合意があったなら逮捕にならないよね？
合意もないのに「○○とラブラブ」と書くのは
つまり現状を認識する能力が無いってことだよね
そんな状態の娘を放置した親にも責任があるんじゃないの？
日本は小学生になった途端に
子供だけの登下校が当たり前になっているけど
その為に起こる子供の被害はほったらかしだよね
知的障害者も日本の子供への放置虐待の
延長線上でしかないんじゃないかな？
日本の親や大人たちに子供を守る意識が著しく欠如していることが根本要因であって
性教育をするしない以前のことじゃないのかな

>>48
>年頃になれば、性交や性器のことなんか過激な少女マンガやネットのポルノサイトで勝手に覚えるわけだから。

逆にあれがあるからしっかりした性教育が必要なんじゃ？あんなの見聞きした後で性教育なんかしたって、
子どもは鼻で笑うだけだって。うちの中一、今年初めて学校でやったみたいだけど、
遅すぎると思ったわ。

>>48
直接の回答にならなくて悪いけど

米国の純潔教育とか
それが輸出されたアフリカとか

一時期は、日本では産経や一部政治家からも非常に効果があった様に言われたけど
現場の知識がある人間なら最初から予測出来た通りに
むしろ状況が潜在化深刻化する結果になった。

アメリカではそれを憂いて地元の宗教右翼世論と戦いながら
具体的な性教育を求める教師のドキュメンタリーが作られたり
元々ブッシュ政権の後押しだったのがオバマ政権で現実的な軌道修正が為されたりしてる。

すごーく大雑把に箇条書きで言うと、
やっちまうモンはやっちまう。
知識が無い上に最初からそれが悪い事だと言う大前提だから
相談する社会との接点も無く見えない所で妊娠や性感染症などの状況が深刻化する
仮に統計上の数字が減っても個別のケースは初期対応が困難になって深刻化する
こんな事は性教育に関わっていれば最初から予測出来る
加えて宗教絡みだから避妊はしない、膣性交でなければいい等危険で訳の分からない屁理屈が入り込む。

実演して教えないから間違った性知識を身につけてしまう

中古肉便器を作り出そうとする左翼分子ども、調子に乗るな
性器教育は左翼団体の資金源

この件の根底は性を教えるかの問題ではない
左翼が地下水脈のように活躍している

物言う教員だw自由な授業w
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/fcb63eefbe2dcd27a1f14bd2471f2459/

この裁判で勝ち誇ってるアンチ君が代団体
http://www.labornetjp.org/news/2013/1385778440371staff01

>>57
なにがオバマだよバカ
アメリカのサヨクニガーがどうしたって

感染症など天罰だろ
お前ら性教育教会は性器教育で日本の女の処女喪失を企んでいる反日サヨクだ

>>60
それは間違い。
個々の学校の指導法に『直接』圧力を与えて自会派の方針に従わせることができると考えてる保守系議会議員への警鐘だよ。
教育基本法の不当な支配の部分を読めばそう難しい問題ではないんだが。改正後もこの部分は変わってないし。

これ、あれだろ？


東京都の国旗国歌不起立教師三銃士の一人
Ｋ原井だろ？

既に本人は停職くらったまま、定年退職になってるやつだが。

>>62
やかましい。
保護者が日教組のクソバカ教師に文句言おうとしても子供盾に取られてんのじゃ
保守派の議員さんを通じて首にしてもらうしかナカロ