【訃報】元セゾングループ代表の堤清二さんが死去

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1帰社倶楽部φ ★
元セゾングループ代表で、詩人・小説家の堤清二(筆名辻井喬)さんが死去した。

2013/11/28 12:29 【共同通信】
http://www.47news.jp/FN/201311/FN2013112801001152.html
2名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:32:57.25 ID:E9bLkTiI0
ほう
3名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:33:05.72 ID:kGai3tP90
ラ セゾン
4名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:33:07.36 ID:dZaoGdQ90
あら
5名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:33:07.77 ID:r+8DRL5D0
セゾンのメセナ活動には大変お世話になりました。
ご冥福をお祈りします。
6名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:33:15.87 ID:b3pcgFo10
よっしゃ!2GET!!
2なら、100%のうんこ食うぜ!
7名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:33:26.63 ID:h9f4iu7s0
スケート選手を食ってた人
8名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:33:54.13 ID:VFLf5MC00
>>7
それ鉄道の方じゃね?
9名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:34:51.61 ID:vL1clf2G0
バブルです
10名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:36:08.49 ID:gxQ6BuJz0
バブル代表みたいな人か
11熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2013/11/28(木) 12:37:02.45 ID:JfiZdf/P0
 
ザ・昭和
12名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:37:29.88 ID:sshjW9pd0
無印乙
13名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:37:36.60 ID:x1BP36iX0
バブルか
14名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:37:52.55 ID:MY1esePE0
風雲の館という漫画で知った
15名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:38:12.70 ID:lMVvyIFl0
1927年3月30日生まれ。
享年 86
16名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:38:22.51 ID:r+8DRL5D0
>>7
それは弟だっつうの。
17名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:38:26.02 ID:lWT3Jg8C0
詩人・小説家って肩書きがあったとはしらなんだ
18名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:38:26.73 ID:RQeW/Q800
弟とごちゃ混ぜになってないか
19名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:38:44.26 ID:Ywor6j3n0
               __=`ヾヽ/〃‐=__
               彡          ミ
              Z /⌒''ー''"´⌒ヽ  ミ     バカがっ・・・・・・!
                _〃 ヽ、.__ /⌒  __l  l     足らんわっ・・・・・・ まるで・・・・・・!!
               |l \ヾー一 //´ l.  |
                 l' _ヽ` ̄´∠ __ |j 〉__ l     わしは・・・ もっともっと・・・ 欲しいんじゃっ・・・・・・!
             {.ヾ ̄o>  <o ̄ フ u| h.l l     円を・・・! ドルを・・・! ユーロを・・・!
                i `三.( l! )ミ.三彡e,,| Fリ |     邁進せよっ・・・・・・!
           ヾヽ|.e〜( l! " )ヽ三.シ/リ‐′ ゝ     掻き集めるんじゃっ・・・・・・! 世界中の金をっ・・・・・・!
               >、 ̄`_>r<_ ̄´_ <メ||`ヽ、_ ゝ
            7 |l工LLl⊥LLl工Lン´タ|l::::::::|... ̄ ``'' ‐-  人間の欲望は つまるところ金につきるっ・・・!
          _Z..|ltゝェェェェェェェェタ/.||::::::::|::::::::::::::::::::::::  それを牛耳る金貸しこそ・・・・・・ 王っ・・・・・・!
   /⌒l´\ ̄.......::::::| ヽ、〜 ≡ 。U u /ll/|::::::::|:::::::::::::::::::::::  築くんだっ・・・・・・! 王国をっ・・・・・・!
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.(  u /⌒l::::::::::::::::::::|::1 lll lll ll lll / /|::::::::|::::/(´\ \
 ヾヽ /⌒l:::::::::::::::::::::|::::Vl lll ll lll/ 〃|::::::::|::(._,(´\uヽ  )
  ヽ u イ ノ::::::::::::::::::::::|::::::| !ルリw,/   〃 |::::::::|::::::( \ ヽ  /
20名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:38:50.22 ID:MGGRm/V50
お疲れ様でした

RIP
21名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:39:28.62 ID:Vp3JD/nMO
アイスホッケーの人?
22名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:39:44.56 ID:FcbXn8fF0
前科者の方ではなくその兄
23名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:39:58.68 ID:rH0Uob320
堤義明とごっちゃになるわ
24名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:40:14.39 ID:jwX1TCtT0
この人 西武監督時代の森さんに やりたければ来年もやれば て言った人か?
25名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:41:06.52 ID:dN1zCuLL0
共産主義者が見事に身代を食い潰したな。
26名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:41:16.49 ID:KK/vaJQv0
現役の共産党員の資本家。
メセナに熱心。
作家。

色々独特な人だったね。
妾の子で西武鉄道、国土計画の堤義明とは最後まで対立したままで。
異母弟がこじらせすぎている、ともいえるけど。
27名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:41:21.40 ID:V2DFtNcg0
>>10
バブル代表だけど、どっちかといったら芸術面の浪費な方だぞ
28名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:41:24.88 ID:UHDMWg4D0
弟のツテを辿って科捜研で死因を調べ直してもらえよ
29名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:42:12.35 ID:nB7G88WB0
日本3大堤
堤義明
堤真一
堤防
30名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:42:58.03 ID:tc19OQS70
デパート屋が芸術家を気取って大赤字。
31名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:43:23.15 ID:wxZP9zKu0
弟より大分ましなんじゃないですかね
32名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:43:26.27 ID:OGdr960k0
ライオンズを愛してなくて所沢市民に頭ひとつ下げなかった
嫌われ者か。まあ、日本が平和になるなら朗報なんだろうな。
33名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:43:40.22 ID:3QYGsc7O0
妾の子で、朝鮮人だよね、たしか。
で、朝鮮電通成田とかほぼ日のイトイとかとツルんで「おいしい生活」なんて
やらかしてたヒト。
34名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:43:41.00 ID:dN1zCuLL0
>>29
堤真一(俳優)よりは、最近は堤幸彦(演出家・映画監督)だろうw
35名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:43:42.90 ID:bdTa8hpNO
>>1
社会的儀礼としてお悔やみ申し上げます。
36名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:43:45.38 ID:mCMgfIWd0
>>7
堤義明のこと?
週刊誌情報によると、 早稲田は堤義明に医学部を創ってやるよといわれて
西武がゴルフ場開発に失敗して塩漬けしていた所沢の土地を買わされたん
だっけ。
37名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:44:15.68 ID:DNbsMLDYP
まだ、生きてたことに驚いた
38名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:44:38.26 ID:79kVTXhl0
>>17
むしろそっちが本業。
経営者は性に合わなかったそうだ。
39名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:44:54.28 ID:Map5rsN50
いいね!
って押したら不謹慎?
40名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:45:05.60 ID:rOFdR6MF0
外資に始末されたか
41名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:45:31.57 ID:tcysUzgH0
パルコ、WAVE、おいしい生活
42名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:46:27.93 ID:h6CSBQq10
元共産党員
東大時代のナベツネ、氏家の学生運動仲間
43名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:46:42.07 ID:yItSDbn00
このひとはホント経営者として独特の路線だったな
あのメセナの数々はバブル期とはいえ、確実に今の日本の文化に影響を残していると思うわ
もしも、未来で教科書に載るとしたら、弟よりこちらな気がするかな

しかし義明は葬式にでるのかね?
44名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:46:46.09 ID:KmGugXTa0
お妾の子じゃない方か?
45名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:46:47.09 ID:XUM6hubpi
西武百貨店は昔は本当に酷かった、社員が。
46名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:46:47.78 ID:Kohuvn1t0
結局、こいつら昭和世代が日本を滅茶苦茶にしたんだよな

無能なくせに金持ちの家に生まれたとか
学歴や定職についているというだけで
当たり前のように百万単位の年収を得て
定年後も平然と年金をもらって恥じようともしない

いますぐ昭和世代から全財産を剥奪しないと日本の未来はないぞ

いますぐ昭和世代から全財産を剥奪して国外に追放し
オレたち平成世代が安倍さん・麻生さん・天皇陛下という
万世一代の御三家と一致団結すれば日本はあっという間に世界を支配できる

生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやWin8を自在に使いこなすオレたち平成世代は
人類史上、突出した別次元の超人世代

オレたちが日本の中心を担えば
日本は世界に君臨できるんだ
47名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:46:52.17 ID:Z8qjTud7i
六本木WAVEは素晴らしい施設だった

あれのおかげで日本の1980年代には
豊かな文化が生まれた
48名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:48:10.27 ID:az/U/fpU0
「メセナ」って完全に死語だよね
とにかく南無です
49名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:48:11.84 ID:WpcN7ykj0
セゾンカルチャーはバブルの華
50名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:48:17.82 ID:fGUcKg5Z0
うん。経営者としては無能。小説家などの物書きとしてはそこそこ。
左翼の経営者は、たいがい無能。
愛人が大空真弓だった。
51名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:48:35.24 ID:dN1zCuLL0
>>44
> 無能なくせに金持ちの家に生まれたとか
> 学歴や定職についているというだけで
> 当たり前のように百万単位の年収を得て
> 定年後も平然と年金をもらって恥じようともしない

バリバリ麻生のことやんw
52名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:48:58.11 ID:CMV5nVvt0
腹違いの弟とは仲が悪いから通夜Aは来ないな
53名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:49:05.07 ID:KK/vaJQv0
>>33
いや一応後妻の子。
というか、父親が女の組み合わせを代えながら子をもうけたからややこしい。

ただ、義明のほうは妾の子。
54名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:49:18.20 ID:ULsVR+z20
西友ってセゾンだったっけ
55名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:49:56.28 ID:X4BhaaLb0
この人はなかなか立派な人だったな
腹違いと違って
56名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:50:52.92 ID:sQ40Jkcq0
wiki見たら同級生に氏家齊一郎てあってどっかで見たなって思ったら
かぐや姫の物語のクレジットにあった人だった。
57名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:51:06.01 ID:n8QA+M/70
>>54
昔はそうだったね。
58名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:51:25.80 ID:Aetv+O5h0
堤家の子供は
実際は誰が誰の子だかはっきり判らんらしいがな

親父は女であれば何でも手をつけたそうだ
三姉妹を全員とか親子丼とか
むちゃくちゃ
59名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:52:04.08 ID:KK/vaJQv0
>>42
学生運動仲間の氏家とナベツネは転向したが、清二は経営者になってもまだ日本共産党員だった。
というか死ぬまでやめてないよ。

>>52
義明は祝杯あげてそう。
そういえば、父康次郎の怒りを買って、廃嫡されて近江鉄道に閉じ込められた清ってまだいきてるんだっけ?
60名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:52:07.50 ID:HBnKk0gX0
この人かわいそうだったな
堤義明に追い出されたんだったっけ?
61名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:52:14.19 ID:bNM1nQEL0
現代史のタブー

堤一族のDNA鑑定
62名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:53:27.32 ID:cJerVvYGi
>>1
彷徨の季節のなかで

これはマジで傑作。
怪物親父からよくこんなに
文才がある男が誕生したものだ。、
63名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:53:34.27 ID:o5iFYydC0
異母兄弟の兄とは違って、腹の切り方は潔かったよね
どちらもろくでもない経営者だったけど
64名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:53:40.00 ID:XFzcPyQn0
>>8
じゃあ沢口靖子の方?
65名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:53:51.37 ID:Map5rsN50
>>47
ソコから没落していったんじゃないか?
文化という評価も出来るけど
資産を食いつぶす道楽の広告塔とはいえないか?
富を吸い上げた人が多すぎるのはパトロネージじゃないと思う
66名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:54:39.72 ID:/ZIaa2p6O
清三だからセゾンなのか
67名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:54:54.77 ID:F67WS9IRP
シトロエンとかプジョーとか普通の日本人が見向きもしないフランス車を売ってたなぁ。
オサレな会社だった。
68名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:55:02.77 ID:fGUcKg5Z0
69名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:55:30.75 ID:IVfdQ3UO0
>>66
いやたしか四季という意味から取ったはずだけど
70名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:55:44.55 ID:eEdaE9dt0
墳墓作った人?
71名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:55:58.00 ID:tcysUzgH0
>>54
西武百貨店、パルコ、WAVE、無印良品、ロフト、リブロ、西友、ファミマ
この辺がセゾン系の店だった
72名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:56:48.44 ID:cJerVvYGi
パルコはこの人がいなかったら
存在しなかった。
俺は今パルコの前にいるから
妙に感慨にふける
73名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:56:56.78 ID:Aetv+O5h0
文化的なものへのパトロンとして
バブルを演出したのは才能だろうな

誰がやっても儲かった時代ではあるが
74名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:57:00.19 ID:UREPhKuR0
いろいろ実験的なことやってくれて
一時代を築いた貴重な人だったな合掌
75名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:57:17.22 ID:uBUO3nGJ0
>堤清二
>経歴
>1927年、西武グループの創業者堤康次郎と、康次郎の妾(後に本妻)・青山操の間に生まれる。
>青山は当時康次郎と内縁関係にあったが(のち入籍)、康次郎は5人の女性との間に5男2女を持つ。
>この事は父への反抗につながり、日本共産党入党や文学への傾倒へのきっかけとなっていく。
>また「父との確執と、父への理解」は、小説家としての辻井を貫くテーマともなっている。
>東京府立第十中学校(現東京都立西高等学校)を経て成城高等学校 (旧制)(現成城大学)に進学すると、
>寺内大吉に兄事し、後に「近代説話」の同人となる。
>東京大学経済学部入学直後、同級生だった氏家齊一郎などから勧誘を受け日本共産党に入党。
>横瀬 郁夫のペンネームで積極的な活動を行っていた。
>1950年、内外の混乱により共産党が所感派・国際派へと分裂するなか、国際派の東大細胞に属し、党中央から除名される。
この頃、自ら父に勘当を願い出ているが、それは康次郎に対する清二の「絶縁宣言」と言うべきものだった。
>1951年東京大学経済学部卒業。
>その後、肺結核の療養を経て、衆議院議長だった父・康次郎の秘書を務める。
>この頃から詩を書き始める。1954年に西武百貨店に入社。1955年から取締役店長として百貨店を任される。
>同年、処女詩集『不確かな朝』を発表。1961年刊行の詩集『異邦人』で室生犀星詩人賞受賞。
>1964年、康次郎が死去。周囲からは清二が継承すると思われていた西武グループ総帥の座は、異母弟の堤義明が継ぐことになる。
>このような変動の下で、処女小説『彷徨の季節の中で』(1969年)は書き上げられた。
>康次郎死去後の清二は当時阪急百貨店会長・清水雅の宝塚市にある自邸に行き、清水より経営手法などを学ぶ。
76名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:57:49.40 ID:z7fIeRanI
共産主義なわりに本人は資本家階級とか意味わからんな
77名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:58:17.25 ID:KK/vaJQv0
>>67
おそらくえげつなく稼ぐ父のようにはなりたくなかったという反発じゃないかなと思う。
文化事業にお金をつぎ込むのは。
そのせいで利潤が薄くなったりするのは会社経営者としてはどうかと思うが、父の様になりたくなかったのだろうと思う、清二は。
女癖の悪さは若干引き継いだが、康次郎よりはマシだしな。

>>71
J-WAVEにも出資してたよね、セゾン。
78名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:58:29.55 ID:yItSDbn00
>>54
そそそ んだから、ファミマ、無印良品、Loftあたりもそうだし
横浜インターコンチネンタルホテルあたりも、
んで会社更生法で潰れかけた吉野家を引き受けて、再生させてたな
ま、全て綺麗にバブル後、はじけたけどさ
79名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:58:29.94 ID:B34AF8wl0
進歩的文化人の時代は終わったな
80名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:58:37.59 ID:8QpfWp5l0
弟と違い経営者としてまったくの無能で会社を潰しかけた作家くずれの人ですね
81名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:58:39.98 ID:G4RDjT4c0
義明と違ってこっちはメチャ文化的。
82名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:59:22.66 ID:lSTjvrUo0
セゾンってフジサンケイグループとも繋がりがあったんですよね…



怪しや怪しや
83名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:59:31.59 ID:m/JPqmH30
堤義明高笑い
84名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:59:35.45 ID:IXzMHyAP0
>>75
親父と対立してたけど病気になって平伏したんだっけか
85名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:59:37.29 ID:R41oPLvY0
詩人としては天才で超一流だったみたいだよ
経営など辞めて芸術に邁進すれば日本有数の文人になったろうに惜しいな
86名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:59:43.50 ID:Hag9q8kz0
>>33
朝鮮人は親父の方義明は妾の母も朝鮮人だが
87名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 12:59:52.67 ID:Eiwl11Ub0
あらら、また昭和が・・
88名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:00:04.93 ID:cJerVvYGi
ファミリーマートも元々はセゾン傘下。
芸術や文化に理解がある実業家の
筆頭じゃなかったのか?
89名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:01:12.64 ID:XUM6hubpi
WAVE、ロフト、無印…おいしい生活。パトロン的な人、作家。
義明はバカにしてたかもしれん。
としまえんしかもらえないでげきおこだった弟はどうした?
90名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:01:20.46 ID:KK/vaJQv0
>>32
それは義明の方。
死者を誤解でおとしめるな。

>>80
弟はウインタースポーツのタニマチ、施設整備とかいいこともやったけど、片っ端から女子スケート選手喰ったりろくでもなかったな。
最終的に、西武鉄道や国土計画で長年の不明瞭な金の動きばれて義明も追い出されたから、そういう不正をセゾンでやらなかっただけでも清二がマシともいえる。
91名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:01:23.04 ID:Ps2GFrFG0
西武といえば渋谷
92名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:01:32.50 ID:h6CSBQq10
左翼で経営者で文学者でと最後まで
よく分からない人物という印象だね
>>83
> 堤義明高笑い
93名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:02:01.55 ID:6spSHscE0
赤に染まっちゃって親の逆鱗に触れたため、弟にすべてを取られちゃった人だっけ?
弟を雑誌で批判したら、お情けで貰っていた職場も失ったとかw
94名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:02:24.95 ID:Gi6JkxpRi
曹丕みたいなもんか
95名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:04:09.87 ID:KK/vaJQv0
>>93
それとて、廃嫡に追い込まれた長男清よりはマシな人生。
96名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:04:36.51 ID:fGUcKg5Z0
パルコ周りの文化を作ったのは堤清二じゃないけど
パルコのパトロンだったという言い方は確かにできるが・・・

直接的には西友や西武百貨店の経営者で
経営者としては無能
97名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:04:52.08 ID:nivRF9LB0
堤兄弟の過去と現在と事業の分類を誰か簡単に説明してくれ。
98名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:05:01.50 ID:cJerVvYGi
>>83
もうこの人に絶対の力はない。
99名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:05:10.15 ID:uBUO3nGJ0
>>58
おやじが乱交結社スーフリ型極左でメカケの子がマスコミとコネ持ちのコミンテルン極左か
家族間で創価と共産に割れたかね
この一族からは韓国より華僑の人脈のニオイを強く感じるけど
元メカケから後妻に入った母はコリアン系の帰化一族だったのかね
ストレートに帰化華僑かね
100名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:05:30.24 ID:dN1zCuLL0
この世代の東大はアカの巣窟。


片岡鉄哉「日本永久占領」(講談社+α文庫) P.245-246

しかし吉田学校がライシャワーのイデオロギーの価値を発見するのは、
もっと後になってからである。国務省の肝煎りで近代化の学者たち(*1)は、
日米交流の主役になる。そのフォーラムとして箱根会議という国際会議が登場する。
彼らは、丸山真男と大塚史学の独壇場だった東大を敬遠して京都大学に目をつけた。
そして京都大学の政治学者、高坂正堯が日本側代表として指名される。

猪木正道の弟子である高坂は、仲間を糾合して「リアリスト」という一派を形成し、
徐々に日本の論壇を席巻していく。彼らは「天皇制ファッショ」しか眼中にない
マル系学者を尻目に、華やかなアメリカの学会に出席し、弟子を米国留学に
派遣するようになる。この弟子たちはアングロサクソンの経験主義の社会科学(*2)を
身につけて、数年のうちに帰国する。ノン・ポリである。数と統計をふんだんに使う。
こういう学者がじわじわと増えていくことになる。

この一派が「モラトリアム国家」や「吉田ドクトリン」を礼賛して、吉田の外務省の
応援団になるのである。リアリストの興隆はマルクス主義の猖獗を鎮静化させる。
東大における丸山真男の時代は安保騒動で終わりになる。

しかし「近代化」と「リアリズム」にも明確な政治的使命が与えられていたのである。
経験主義は一見無色透明に見えたが、そこが「リアリズム」の政治性なのであった。
そのポイントは憲法改正のような「政治的」争点を避けることであった。

引用者註 *1:エドウィン・O・ライシャワー(のちに駐日大使)などの日本研究学者のグループ
引用者註 *2:統計学、計量経済学、心理学、社会学などに代表される
101名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:05:42.06 ID:CR61Ycey0
西洋フードシステムもセゾングループだったような
102名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:07:08.54 ID:IXzMHyAP0
何故か東尾とかぶる
103名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:07:26.64 ID:Hag9q8kz0
>>97
鉄道土地開発の本丸が義明で物流が清二てな感じ
104名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:07:41.24 ID:cJerVvYGi
>>97
簡単に説明出来る一族じゃないから
それは不可能だ。
105名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:07:56.69 ID:L5JlSPiIO
>>75
本当の母親は、青山操の姉か妹という説もあるらしいな。
清二の上に清という跡継ぎ候補だったのに
廃嫡された腹違いの長男がいる。
この長男が、能力的にも人格的にも、最もまともだったとか。
106名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:08:19.73 ID:ffqmEvJ6P
西武グループだっけか
107名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:09:44.78 ID:9dqoR7Gv0
堤清二(筆名辻井喬)か。
作家としては好きだったな。いい文章を書いてた。
108名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:09:46.12 ID:RJoFp8240
堤康次郎の朝鮮人説はデマでしょ。
ろくでもない人物だったのは確かだけど
109名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:10:06.64 ID:h6CSBQq10
弟はもう死に体だから力は無い
徳田虎雄とは違う
110名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:10:09.85 ID:KK/vaJQv0
>>99
そんなに簡単じゃないよ。
大体、離婚したり、妾つくったりくりかえしたのは、時々康次郎が性病を持ち込んで女を梅毒で手遅れに追い込んだりめちゃくちゃなことになっていたから。
操の前の文が障害者になったのもそれだし。

あくまで嫡子と認めたのが12人なだけで、実際には100人以上だろ。
清二の母親も世間的には操ってことになっているけど、操の姉って説もあるだろ。
清二は操をそれなりにちゃんと扱ったけど、最後まで母とは呼べなかったとかなんとか。
111名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:10:13.32 ID:dN1zCuLL0
片岡鉄哉「日本永久占領」(講談社+α文庫) P.240-241

ことのはじめはジョン・フォスター・ダレスである。

ダレスは講和条約の締結で男をあげ、民主党政権から降りる。
しかし彼は東部エスタブリッシメントのエリートであり、アメリカのための
パブリック・サーヴィスには一肌脱ぐのをいとわなかった。

彼は、条約交渉の過程で知り合った日本のエリートについて考えるところが
あったらしい。日本人はあまりに平和主義的で、中立志向だった。
マッカーサーと吉田が、これに政治的に一枚かんでいるのをダレスは承知していた。
しかし、それと別にイデオロギーとしての問題がある、とダレスは考えたのである。
(中略)
マッカーサーが占領初期にまいたマルクス主義の種が、占領後期になって
反米的なナショナリズムと結びついて、日本の世論を支配していた。
猫も杓子もマルクスだった。論壇では「進歩的文化人」、文壇では「近代文学」、
社会科学では「民主主義科学者協会」、東大では丸山真男と大塚久雄といった具合だった。
ダレスは、E・H・ノーマンとマルクスに対抗するために、日本人に新しいイデオロギー
をつくって与えようと決意することになる。マッカーサーもさることながら、
ダレスも傲慢なものである(注1)。

彼は一九五二年にこの話を国務省に持ち込んだ。マッカーシーの全盛期であり、
中国からは「洗脳」という言葉が輸入されていた。フロイトの心理分析もアメリカの
上流階級の頼みの杖になる時代だった。国務省は心理戦争の一角として
ダレスの企画に援助を約束する。ダレスが探していたものは、共産主義に
対抗するイデオロギーである。これにはナショナリズムがもっとも頼りになる。
しかし、彼がナショナリズムのリヴァイヴァルをやれと国務省に提案したのかどうかはわからない。
112名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:10:33.35 ID:Cr4j0Ab00
経営者としてはどうかと思うけど
日本をおもしろくしてくれた人
113名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:10:35.18 ID:WBungT5qO
堤義明は今は何をしてるのだ
114名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:10:58.81 ID:5tnnJxCG0
愛人は高橋真梨子
115名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:11:13.61 ID:KmGugXTa0
>>97
「犬神家の一族」だからあの堤一族に触れてはならぬw
116名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:11:35.01 ID:GxLfipVU0
元百貨店の従業員です。サンシャインのエレベータで見かけたくらいですが
ご冥福をお祈りします。
117名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:12:03.47 ID:WpcN7ykj0
まぁ、親とか弟とかプリンスホテルとか国土とか
時の人猪瀬都知事のミカドの肖像の話とかになりがちだろうけど
Music Todayは1973年から1992年までか武満

ご冥福を(´・ω・`)
118名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:12:25.19 ID:Hag9q8kz0
>>108
堤の家のあの墓を見ても分からんのかw
119名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:12:26.42 ID:/3P3uPAJ0
>>92
わかっているのは新しいものを生み出すのはいつの時代も左派ということだな
甘い汁を吸うだけの保守豚には絶対真似できない
120名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:12:44.24 ID:0HLXLpUy0
おまえらはなんでも詳しいな
さすが年の功
121名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:12:57.16 ID:WDOXjQj00
兄弟で仲の悪かった人か
122名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:13:00.78 ID:/WXOkYe60
がんばれタブチ君に出てこない方か
123名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:13:18.30 ID:KK/vaJQv0
>>108
滋賀の自作農の家だから、堤自身の家系は間違いなく日本人。


長女・淑子(元西武鉄道社長小島正治郎の妻)
母はコト
長男・清(元近江鉄道社長)
母は康次郎が学生のころ経営していた3等郵便局の事務員岩崎ソノ(未入籍)
二男・清二(元西武百貨店社長→セゾン文化財団理事長)
母は操。操の姉が実母であるとの説もある。辻井喬などの筆名での著書あり。
二女・邦子(エッセイスト。森田重郎の妻、のち離婚)
母は操。操の妹が実母であるとの説もある。
三男・義明(コクド前会長)
母は新潟県出身の歯科医師・政治家石塚三郎(元衆院議員)の娘石塚恒子(未入籍)
四男・康弘(豊島園前社長)
母は石塚恒子。
五男・猶二(インターコンチネンタル東京ベイ運営会社社長)
母は石塚恒子。

康次郎は女取り替えるの大好きだし、姉妹丼好きだから厄介。
女なら女中から華族まで全部手を出す。
124名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:13:53.64 ID:6spSHscE0
>>110

青山芳三
長女 次女(清二の生母) 三女操 四女(座敷牢邦子の生母) 

娘全員を犠牲にした父親は割腹自殺したらしいね
125名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:13:54.61 ID:tXJL5k5I0
鳩山家と色々と似た兄弟だよね、ここ
126名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:14:07.62 ID:ffqmEvJ6P
詳しくは知らなかったが、結構ワケありな一族なんだなw
逆にそういうぶっ飛んでたところがあったので事業で成功したのかもw
127名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:14:16.74 ID:UGa6kscnO
ヨシアキよりは好感が持てる。
128名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:14:54.59 ID:dN1zCuLL0
【米】 ソ連中国の脅威を強調せよ 京大教授陣に反共工作 50年代、映画制作支援も
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1192954400/

死にかけ自営業φ ★ 2007/10/21(日) 17:13:20 ID:???
【ワシントン21日共同=杉田弘毅】
一九五○年代に日本の左傾化を恐れた米広報文化交流局(USIS)が
日本で行った世論工作を詳述した報告書が二十一日までに米国立公文書館で見つかった。
(中略)
京大への工作は、五二年に左派教授陣や全日本学生自治会総連合(全学連)などの
影響力拡大に危機感を抱いた服部峻治郎総長とUSIS神戸支部が協議を開始。
吉川幸次郎文学部教授、高坂正顕教育学部教授(*1)ら保守派とされる若手教授陣を
米国に順次派遣するなどして反共派に育て、帰国後はこれら反共派が
USISと接触を続けるとともに、各学部の主導権を握り、左派封じ込めに成功したとしている。

報告書によると、USISは(1)日本を西側世界と一体化させる(2)ソ連、中国の脅威を強調する
(3)日米関係の強化で日本の経済発展が可能になることを理解させる―などの目的で、
五十の世論工作関連事業を実施。このうち二十三計画が米政府の関与を伏せる秘密事業だった。

この中には、USISが台本を承認して援助した五本の映画やラジオ番組の制作、
出版物刊行、講演会開催などがある。特に、五七年十二月に封切られた航空自衛隊の
戦闘機訓練を描いた映画を、日米関係や自衛隊の宣伝に役立ったと評価している。
この映画はかねて米政府の関与がうわさされた
「ジェット機出動 第101航空基地」(東映、高倉健主演)とみられている。

ソース 中国新聞(リンク切れ)
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200710210221.html

京大教授陣に反共工作 米、左傾化阻止へ世論誘導
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007102101000161.html

引用者註 *1:>>111にある高坂正堯教授の父である
129名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:15:06.32 ID:tcysUzgH0
>>113
表面的には死んだがオリンピックのドン
マスコミに出ず長野、東京と暗躍してる
130名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:15:12.19 ID:uBUO3nGJ0
>>86
朝鮮人と華僑の混血の家かね
後妻がフジテレビの水野元社長の義理の娘で芸妓

水野氏といえば石橋慎太郎のパトロンで霊友会を紹介した男だった気がする

堤清二
>「九条の会」傘下の「マスコミ九条の会」呼びかけ人を務めている(辻井喬名義)

>堤家
>(滋賀県愛知郡愛荘町、神奈川県二宮町、東京都)
>父・康次郎(実業家、政治家)
>母・操(元東京土地社長青山芳三の娘)

>操の長姉・雪子は三菱グループの重鎮だった荘一族に嫁いでいる。
>荘清次郎は戦前の三菱本社理事。雪子が嫁いだのはその息子の荘素彦で三菱製紙の重役。
>兄弟に元三菱商事社長の荘清彦らがいる。
>妹・邦子(エッセイスト。フランスに移住し、1974年にカジノ船「ソシエテ・リディア」を経営するも悉く倒産。
>西洋環境開発が損失補填をしたと言われる。1997年死去。)

>先妻・素子(俳人山口氏の娘)
>後妻・麻子(元芸妓、元産経新聞社、フジテレビジョン社長水野成夫の養女)

>●異母兄弟
>淑子(母は康次郎の最初の妻コト、元西武鉄道社長小島正治郎の妻)
>義明(母は石塚恒子、西武鉄道・コクド前会長)
>康弘(母は石塚恒子。元豊島園社長)
>猶二(母は石塚恒子。東京テアトル代表取締役前会長(2011年5月に辞任)、
>ホスピタリティ・ネットワーク(ホテルインターコンチネンタル東京ベイ運営会社)社長・
>ヨコハマグランドインターコンチネンタルホテル前社長・インターコンチネンタルホテルズグループ前会長、
>プリンスホテルスクール初代代表、旧プリンスホテル(コクドに吸収)初代社長)
>清(母は岩崎その、元近江鉄道社長)
131名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:15:17.56 ID:OxnHuxGQ0
一番有名なバブル期のあの堤?
132名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:15:31.60 ID:nivRF9LB0
>>110
す……すごいな。
肥溜め電車のピストル康。
133名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:15:54.96 ID:rWy0MF0v0
猪瀬がコケにされるのを見て安心してあの世へ逝ったか
134名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:16:42.37 ID:nh2z/96C0
共同通信が大好きな「左翼の作家」の一人だったからなwww
135名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:17:01.81 ID:3ocvkHnL0
セゾンってUCグループでみずほの傘下だったな
136名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:17:07.10 ID:KK/vaJQv0
>>124
自分の可愛い娘を片っ端に玩具にされた父親はやりきれんよな。

>>125
さすがに鳩山家のほうが家系図が大分シンプル。
堤家は公式の家系図も、実際の家系図も酷い。
137名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:17:34.92 ID:w3sBAXl80
9条の会の重鎮で日中友好何たらの大物でもあるな。これ以上生きても意味なかったろう
138名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:17:44.01 ID:avsMGsuk0
兄の方か
139名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:17:53.98 ID:8sUbAp+YP
あの頃日本は輝いていた

『不思議、大好き』西武百貨店コピー(1982年)
『おいしい生活』西武百貨店コピー(1983年)

共にコピーライターは糸井重里
140名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:19:36.55 ID:h6CSBQq10
元共産党員で元中核派の糸井重里が
やたら擦り寄っていた印象がある。
西武はすごいとよく言っていた。
141名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:19:40.39 ID:rWy0MF0v0
>>136
それ暴いたの猪瀬じゃん
142名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:19:42.81 ID:KK/vaJQv0
>>130
フジサンケイグループも水野のグループだったのに、詰めが甘くて盟友だったはずの鹿内にかすめ取られちゃった感じだな。
143名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:20:09.66 ID:QED5QNy3i
R.I.P
144名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:20:21.86 ID:dN1zCuLL0
>>125
鳩山家は美作勝山藩の江戸留守居役だった、正真正銘の上士だったから、
まったく比較にもならない。

明治初期に米イェール大の法学博士、なんて普通の人間は逆立ちしても無理。
145名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:20:38.19 ID:fGUcKg5Z0
文化的なパルコ、WAVE、クアトロは堤清二が社長にした増田通二の仕事
パルコグループは増田通二に任せっきりで、後に資本も別々になった
だから堤清二はパルコ文化のパトロンではあるが
広告や文化への影響力として大きかったのは堤清二ではなく増田通二
146名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:20:49.67 ID:Map5rsN50
>>90
>死者を誤解でおとしめるな。

>廃嫡に追い込まれた人よりはマシ
などと貶めておきながらなんて勝手な言い分だ
147名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:21:01.89 ID:rrVbIkZN0
トイレにセゾン
148名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:21:38.21 ID:RJoFp8240
>>136
鳩山の先代までは、代々の妻のほうがむしろ夫より傑物だからな。
149名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:22:00.62 ID:cJerVvYGi
東京都知事にマジで感想を聞きたい。
堤一族に関しては日本有数の研究者だ。
150名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:22:21.68 ID:uBUO3nGJ0
>>110
おやじがフリーメイスンとかスカル&ボーンズとかじつは中朝部落の美人局に中毒してたとかで
その傀儡や協力者としてバックアップを受けていたのではないかね
極左は常に金持ち家系の子弟子女の反抗期につけこんで勧誘するよな
151名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:22:32.81 ID:NSmr+6kpO
若い人にはあまり知られてないんだろなーと、ここまで見て思った。
辻井喬としての言論は筋が通っていたな。
義明にかきまぜられてとばっちり受けた人かもね。
152名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:22:46.10 ID:lkjxoB3o0
財界の鳩山みたいな人?
153名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:22:55.85 ID:ffqmEvJ6P
カネは余っているだろうけど、遺産関係でモメたら盛り上がるなw
154名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:23:14.48 ID:Kyfq17HJ0
讀賣新聞に書いてた回顧録は非常に面白かったな
文庫になってたのか、買おう
155名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:23:21.20 ID:KK/vaJQv0
>>146
でも康次郎が廃嫡しちゃったのは事実だし、堤家周辺の人でさえそれはやり過ぎという話はあったわけで。
ただ、経営者としては清が一番フェアだったという話は聞く。
不憫であることには疑いようがないぞ。
156名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:23:41.64 ID:yItSDbn00
>>149
公人としては発言し辛いだろうなぁ
だがたしかに聞いてみたい
157名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:23:59.54 ID:Q+SByX1p0
弟まだ生きてんの?
158名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:24:07.31 ID:cBdyxio20
今までまだ生きてたのか
159名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:25:13.93 ID:BIQkaRtp0
ナベツネだけは生きているのかw
あいつは本当に憲法改正されるまで死にそうもないなw
160名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:27:29.06 ID:uBUO3nGJ0
>>123
滋賀といえば会津から山口組の有力な朝鮮系在日ヤクザが進出して組長やってたけど無関係かね
父が創価信者兼暴力団組長の在日で韓国から勲章もらったとかいう。
母親がアイヌ活動家の元関東連合宇梶剛士と飲み友達で弘道会とも親しいとかゆう。
こないだなんか微罪で逮捕されてた気がするけど
161名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:27:50.63 ID:ffqmEvJ6P
義明も結構な歳だからな・・。
162名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:28:12.68 ID:KK/vaJQv0
>>159
ナベツネの人生もおもしろいよな。
163名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:28:13.49 ID:Lm56swOi0
義明もさっさと後を追えや
164名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:28:24.82 ID:NAtINZi20
針木康雄が生きていたらまたボロクソ書いただろうなwww
165名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:29:12.08 ID:Tl2haKI3P
ああ、まぁ歳だしなあ。

そういえば西武の社長してる後藤さんだっけ?
あの人も康次郎の隠し子じゃないの?
顔が堤清二にそっくりさん。

ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/2152

ttp://www.asahi.com/shimen/articles/OSK201301130127.html
166名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:30:40.95 ID:Aetv+O5h0
ナベツネと大勲位はホント死なねえな
ふてぶてしいとストレス溜まらんからな
167名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:30:58.88 ID:uBUO3nGJ0
>>117
ミカドの肖像というと
西武グループが元皇族の土地や資産を次々と奪い取り肥大化してゆく過程を描いたとゆう
猪瀬知事唯一の手柄といってよい作品だな
168名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:31:40.18 ID:KK/vaJQv0
>>160
本人そのものは日本人なんだけど、朝鮮系や華僑とももちつもたれつだったからな、康次郎は。
とにかく金と権力と女の臭いのするところにはいる、という父親。
有る意味下手な在日よりどっぷりそっちの世界に浸かってたという噂は多少はある。

しかし、五島慶太とか堤康次郎とか乗っ取りと汚い金のオンパレードに事欠かないな。
どうにかして誉めたいけど、誉めたく無い部分が多すぎる。
169名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:32:39.14 ID:ffqmEvJ6P
>165
これは・・w
遺伝ってすげぇえええええええええええええ wwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwww
170名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:32:44.88 ID:qsqVBXE+0
>>64
吉永小百合の方
171名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:33:30.08 ID:uBUO3nGJ0
>>124
戦後はわりと農家のやつが鷹派寄りの裕福な家に悪さしてるよね
172名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:34:00.86 ID:dN1zCuLL0
>>165
すごいなあ。
173名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:34:50.07 ID:YGvzv1uX0
ホテルはアニキのほうか。
スタッフがクソすぎる。
174名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:36:36.86 ID:Nx53dVaL0
小学校の時に、近所の女優の愛人の家に車乗り付けてるの
見かけた、母親が西武の社長だと言ってた…
英国大使館近くの女優の家周辺では有名な話だったらしい。
で、その女優の息子は後に覚醒剤で逮捕。
175名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:37:30.58 ID:yYAbeIB+0
>>165
この金太郎飴は、どこかの国を彷彿とさせる
176名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:37:37.69 ID:SMYXO70y0
>>142
株式の移動で変な動きあったんだよね
177名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:38:04.63 ID:KK/vaJQv0
>>173
プリンスホテルは元々は国土計画系だから、義明がらみ。
ただし、義明が現役の頃は経営は巧妙にバラバラ。
西武鉄道・伊豆箱根鉄道・近江鉄道・西武不動産といった国土計画とつながりのある企業だった。
近江鉄道は康次郎に廃嫡された清の会社だな。
旧プリンスホテルの自社物件はサンシャインくらいだった。
178名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:39:01.72 ID:uBUO3nGJ0
>>168
農家の田舎者だから乱脈な極左にもコミンテルンにも取り入られやすかったのかもな
部落も朝鮮も華僑も全部無茶苦茶に混ぜられてそう
妾腹の子にも正当な相続権を
とか法律改正されたらあっという間に資産がバラバラになりそう
179名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:40:01.58 ID:fGUcKg5Z0
>>174
だから、それ大空真弓な
大空真弓のことはだれでも知ってる公然の秘密だったのに
セゾングループの広告出稿力がでかすぎて
ほとんどのマスコミがそれを書けなかった
180名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:40:12.93 ID:KK/vaJQv0
>>176
そう。
鹿内は水野に関して脇が甘すぎる、としか語らなかったらしいけど、まあ横取りだわな。
181名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:40:32.49 ID:+EEzL0UH0
>>165
そっくり!

と思ったら下は本人でした
182名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:40:58.63 ID:q3AWc7cCO
もう86だったのか。
セゾンにはバブル時代、大学サークルの活動でいろいろ世話になったなあ。
チャラいサークルの企画にもポンと金出して協賛してくれてたんだよなあ。
183名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:41:15.86 ID:yj8czmAB0
動の義明に対して、静の清二
バブル崩壊以降、経営はボロボロ
元々、経営者よりも文人として生きたかった人だった
184名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:41:16.46 ID:LTPsz3lT0
不思議でならないのが先代は、戦後皇室に繋がる人たちまでも身ぐるみ剥がすようにして
成り上がった人の息子だろ。どうしてネットウヨはそのネッワークを駆使して
総力を挙げて2nnに灰色のリングを表示しないんだ? 別にこの人に恨みはないけど、
今まで通りならそうすべきなんじゃないの、ウヨクなら。それとも土建系は別ということ?
185名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:42:02.37 ID:0/pZLgDN0
>>166
大勲位が首相だった頃、ロン・ヤスで勢い余って不沈空母発言
それを軍国主義と批判したソ連書記長は翌年に急死しましたね
186名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:45:00.89 ID:JLPhFh0x0
ナベツネはまだか
187名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:45:18.73 ID:suL5a2MRO
>>29堤 大二郎が抜けとるやんけ
188名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:45:58.39 ID:uBUO3nGJ0
ナベツネと同じで元共産党細胞のコミンテルンCIAの一族なのかな
189名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:46:14.41 ID:6spSHscE0
>>168
この手法って、朝鮮人から教わったのか、それとも朝鮮人が堤康次郎を模倣したんだろうかw
http://blog-imgs-31.fc2.com/c/h/a/channelz/1_1_20110514150214.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/c/h/a/channelz/1_2_20110514150214.jpg
http://blog-imgs-31.fc2.com/c/h/a/channelz/1_3_20110514150213.jpg

「関東大震災の直後、一家全滅したようなところの焼跡に、かたっぱしから「堤康次郎所有地」と書いた棒杭(ぼうぐい)を立てた。
どこからも文句がでなければそのまま、出れば法廷でお抱えの弁護士をつかって、所有権を証明する物的証拠を示せ、と争った」

軽井沢の大地主だった早大教授の市村今朝蔵は、広大な土地を争って、弁護士の費用などで、泣くに泣けぬ状態におとしいれられた
190名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:46:28.16 ID:KK/vaJQv0
>>178
嫡子としてみとめてないのが100人くらいいるからな。
そりゃ、みんなに権利があるなんてことになってたらとっくになくなってた。
でも、嫡子としてみとめてなくても金はどこからかやってたんだよな。
もしくは、国土計画の新規事業で雇ったりとか株を与えたりする形で。

>>183
金儲けオンリーで会社経営はしたくない。
文化を創造したいという人は企業を太らせる経営はできないよね。
そういう意味で清二は全く経営に向かない。だから放り出される。
だけど、死んだ時に文化事業の出資を受けた、宣伝してもらった人がお世話になりましたというのだから、家族はともかく、本人はその点においては満足の人生だろうか。
清二の闇は、公表している母は実は母でなく、母の姉が実母である、という物心ついたときからの闇が大きかった割にはまあまあな人生かな。
191名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:50:04.01 ID:R1wpaUh20
鉄道ファン的には兄弟できちんと協力していたらどれくらいの鉄道企業になっていたのか興味がある。
192名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:50:12.84 ID:X1u/XMip0
>>165

そっくりというのがそこはかとじゃなく
クローンレベルかw
193名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:51:07.74 ID:JzflAPcR0
パルコは楽しかった。
合掌
194名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:51:43.59 ID:RJoFp8240
>>190
×嫡子
○認知した子
195名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:52:32.63 ID:uBUO3nGJ0
乱交おやじもコミンテルン息子も結局派閥の違うサヨクの家なんだな
おやじは富裕層から資産を奪い取る元農民だし
息子はやたらチヤホヤ賞もらってるから
たぶん両者とも美人局されると同時に
戦勝国に操られた右と左の華僑に各者取り憑かれていたと思う
196名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:52:45.90 ID:ncRIGJpr0
このスレの平均年齢は何歳くらいだろう
197名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:55:10.96 ID:mp2HEH0Q0
>>67
清二さんの社用車はSAAB だった
198名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:55:45.37 ID:KK/vaJQv0
>>191
どうなんだろうな。
清が何の事もなく総帥になっていたらそこまでむちゃしてないから規模かわってないかもよ。

>>194
そういうべきだったな。
しかし、いちいち姉妹丼したりして家系図ややこしくする康次郎ってすごいものがある。
199名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:55:58.99 ID:J5Vm4NcV0
86歳なら日本の男性の平均寿命以上の長生き
200名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:56:02.33 ID:GOs9qkeK0
ヤクザじゃなくてインテリのほうか
201名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:56:17.88 ID:9dqoR7Gv0
・中曽根
・ナベツネ
・氏家
・堤

同世代の東大卒です。
202名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:57:26.28 ID:uBUO3nGJ0
>>189
たぶん堤家も明治大正辺りに中国朝鮮の在日か同和の血が混ざった
コミーかフリーメイスンの家とかだと思う
本当に元農家だかもあやしい
途中からすりかわったかやはり先祖のえろじじいも愛人などの血で混ぜてそう
移民かも
203名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 13:59:33.59 ID:KK/vaJQv0
>>195
自作農と小作農は違うよ。
自作農は小作農を働かせて上がりをはねる、田舎の資産家だ。
今の農家気分で考えるとまずい。
ただ、没落した資産家とか名家の土地や財産やリゾート開発予定地を片っ端から乗っ取りまくったのが康次郎という人。
この手の乗っ取り屋は後の東急の五島慶太もそうだけど。

>>197
外車の代理店もセゾン系のどこかでやっていた様な気がする。
204名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:01:19.00 ID:uBUO3nGJ0
>>201
全員東西プロ工作員だろうな
205名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:03:30.55 ID:eFEZZwIC0
ナベツネ、氏家、高丘、藤田田や渥美が一緒に左翼運動やってたのは知ってたが、
ナベツネが除名されてからも堤清二は一緒に活動してたのか。

ナベツネの本読むと、上田耕一郎や森本哲朗なんかも出てくるんだよな。
人脈がすげぇな。
206名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:03:31.16 ID:L3iJ/9b60
>>27
この人がいなかったらパルコは出来てなかったな
207名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:04:25.32 ID:5/60rfjo0
西武線沿線住人のセックスの相手は西武が決めていると聞いたことあるけど、
本当なんだろうか、だとしたらすごいよね。
208名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:05:20.59 ID:dN1zCuLL0
>>201
網野善彦を忘れちゃいかん。
209名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:06:36.66 ID:uBUO3nGJ0
>>203
乗っ取り・すり替え・背乗りなどの侵略工作活動は
外国人が入って以来の安土桃山以前から延々と続けられて来たんだろうな
フリーメイスンの得意技だな
210名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:06:54.83 ID:KK/vaJQv0
>>202
乗っ取り屋みたいなのは昔からいた。
ただどこかでしくじるのが多かったのだけど、勝ち残りが堤や五島。
元々、この手の乗っ取りはゴロツキ資本家の常套手段だったが、終戦直後からむしろ三国人の得意技に。

ただ、堤康次郎は色んな怪しい連中と仲良しだったから、いらんコーチしている可能性もあるわな。
211名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:07:37.70 ID:R92UecfD0
>>15
若いと思ってたけど意外に逝ってたなw

今でも池袋の敷地の一部は堤清二のものだったりするんだよなぁw
212名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:07:43.62 ID:eFEZZwIC0
セゾン文化は、消費文化を豊かにしたのは確かだよな。
ちょっとスノッブな感じを気取ったりもしたな。
213名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:08:34.71 ID:L3iJ/9b60
>>99
ワルを全て極左と共産と創価と朝鮮と中国のせいにするのは
そろそろ卒業した方がいいと思う。
214名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:09:17.53 ID:uBUO3nGJ0
農家や朝鮮人の血も入っているのかもしれないけれど堤という苗字がどことなく同和か中国人っぽい
215名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:09:20.33 ID:g/xM+E5FI
>>90
伊藤み◯りは喰われなかった例外
216名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:09:54.33 ID:q9OMI+U+0
>>207
東急の上を行く沿線戦略が西武にはあったんだよね、機能したかどうかはイマイチ不明
その西武グループで文化面を担ってたのが清二氏、まぁ儲かりはせんわな
217名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:11:05.34 ID:R1wpaUh20
>>198
なるほど
218名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:11:50.94 ID:lp6yM/xi0
誤解する人も多いけど、西武とセゾンは別グループ

義明=西武・・・鉄道・ライオンズ・プリンスホテル(コクド)など
清二=セゾン・・・百貨店・西友・無印・ファミマなど

西武セゾン間で提携や合同キャンペーンなど(ライオンズ優勝セールなど)を行う事もあるから誤解する人も居るけど
219名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:12:29.81 ID:xiReUdmFP
>>215
真央たん食べられちゃったのかよ。orz
220名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:12:51.57 ID:uBUO3nGJ0
>>213
そこに極右と統一教会とフリーメイスンと同和とマフィアとナントカ騎士団も追加していいよ
221名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:13:22.90 ID:7iUMuLKU0
総帥に指名されるかとおもってたら、引き継いだのは、田舎臭い百貨店だけ。
複雑なコンプレックスを抱えながら、バブルへと向かってゆく時代に、文化人経営者として名前を売った。

思いつきで高級ホテルを始めたりしたおかげで、百貨店経営はバブル期には、すでに不振に陥っていて、
西武鉄道グループの裏書で、銀行が支えてる状況だったらしい。
222名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:13:44.40 ID:FpGwKNrMP
一時フォーブスとやらに出てたのはこいつじゃないよな?
223名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:14:05.70 ID:X1u/XMip0
どっちかってと華僑ぽい顔だな。
224名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:14:20.08 ID:zBnFSs7/0
研究対象なんだね
225名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:14:31.13 ID:q9OMI+U+0
>>218
丸紅と伊藤忠の関係同様、同根とみるべきだろう
226名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:16:33.54 ID:X1u/XMip0
アスぺは空気読まなかったり
暗黙の了解なんてわかんなかったりする。

創業者はアスぺっぽいの多い気する。
227名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:17:04.79 ID:7iUMuLKU0
>>218
堤清二は、すごく嫌ってたらしいので、西武という名前を全てセゾンに変えたかったらしいけど。
ま、一般の人には、西武が優勝すれば、西武百貨店や西友ストアがバーゲンすると思うよなあ。

>>219
荒川静香は、粉飾がバレて上場廃止になっても、今までサポートしてもらった恩を忘れずに、所属を変えなかったはず。
228名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:18:47.56 ID:uBUO3nGJ0
なんか農家って嘘っぽいな
豪農の家を乗っ取った水呑み百姓か同和あたりな気がする
関東大震災の混乱期以前からフリーメイスンの息がかかってそう
ただの田舎農民がそんな火事場泥棒の朝鮮人みたいな真似するのはオカシイ
おそらく同和思想にかこつけて不満層として外国人に操られていた乗っ取り活動家か移民の家系だろう
229名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:21:00.07 ID:vMFtc1El0
>>184
プリンスにオスタちゃんが役員として名を連ねていたこと
今上天皇が皇太子時代にプリンスに毎年泊まられていたこと
プリンスには皇族専用ホテルがあったこと
皇籍を離れた人たちも土地を売ってもらうかわりに使用人も西武が生涯面倒をみたこと
230名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:21:03.78 ID:L3iJ/9b60
 石塚 三郎 恒子の父 元衆議院議員 1876‥‥ 新潟   1958‥‥ 82 県歯医会長
 堤 康次郎“ピストル堤”衆議院議長 18890307 滋賀 東京 19640426 75 /西武鉄道
♀岩崎 ソノ 堤 清の生母      189.‥‥ 滋賀 /康次郎の“初恋の女性”
♀西沢 こと 小島 淑子の生母    189.‥‥ 東京 /特定郵便局員(非入籍)
♀川崎 文  堤 清&小島 淑子の養母 189.‥‥   /康次郎の内妻(非入籍)
────────────────────────────────
♀青山 操  堤 清二&邦子の母   19071123 東京   19841117 76 /歌人
♀石塚 恒子 堤 義明 康弘 猶二の母 189.‥‥      19841125 死亡記事
────────────────────────────────
♀小島 淑子 堤 康次郎の長女    191.‥‥ 東京 /正次郎の妻
 堤 清   康次郎の長男      1913‥‥   /堤家と“断絶”近江鉄道社長
 堤 清二  康次郎の二男/詩人   19270330 東京 /元西武百貨店会長(辻井 喬)
♀堤 邦子  康次郎の二女/詩人   1928‥‥ 東京 Paris 19970616 69 セゾン
 堤 義明  康次郎の三男/西武社主 19340529 滋賀 /20041013全役職辞任
 堤 康弘  康次郎の四男      1940‥‥ 東京 /豊島園社長
 堤 猶二  康次郎の五男      1944‥‥ 東京 /東京テアトル取締役
────────────────────────────────
 小島 正次郎 堤 淑子の夫     191.‥‥   /西武鉄道社長/康二郎の娘婿
 堤 康二  康次郎の孫/清二の長男 19581001 東京 /西武百貨店
231名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:21:21.17 ID:gxQ6BuJz0
誰でも彼でもシナチョン認定したがる+民ってほんとなんなのwww
232名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:21:35.10 ID:U66nSRkcP
カード会社は
まだまだ元気やな
233名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:22:28.22 ID:q9OMI+U+0
>>221
一部にはトンでもない事業もあったが、素晴らしい収益を上げていたよ
いま思えば、清二氏の脇の甘さをいいことに、鉄道部門の食物にされてたとしか思えん

例えば、セゾンカードだけでも凄い収益だったろ
234名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:24:17.22 ID:L3iJ/9b60
>>220
なるほど、確信犯で無知な中高生を煽っている方か。ごくろうさま。

古本屋で「ミカドの肖像」でも漁って読んでみるかな。
235名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:27:30.15 ID:5nJWyqiY0
仲谷昇さんの
そっくりさんが、
泣くなりました。
236名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:28:17.98 ID:R92UecfD0
まぁ事業家としてというよりも芸術家・文化人としての事業だったんだろ。
小林一三もそんな感じで阪急を創ってたらしい。挫折した芸術家が事業の中で芸術を実現するというか。

清二氏は作家としても活躍されてたが。
237名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:28:44.75 ID:uBUO3nGJ0
まあおやじが悪いやつで悪いやつとつるんで乱交や女遊びして
よそんちの女や母親やそこの姉妹やおやじや裕福な家などを
片端から潰して歩いてるやつとかだと
真面目な子供は傷つくよね
清二は悪くないな
心の闇を漁ってそこにつけこみ世界中の国を征服するためのライフワークにしている
コミーとフリーメイスンとスパイとおやじが悪い
悪いおやじと兄弟とスパイどもの善良な犠牲者である真面目な清二の御冥福を心よりお祈り申し上げます(ー人ー)
いつかこの邪悪な組織とそのメンバーが改心しますように
238名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:29:53.14 ID:5nJWyqiY0
仲谷昇さんの
そっくりさんが、
亡くなりました。
239名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:30:02.52 ID:q9OMI+U+0
>>236
東宝宝塚なくして、いまの阪急(阪神)グループはないよな
240名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:32:18.59 ID:Pm8WMKg20
>>119
新しいものが常にいいとは限らんが、何かしらの創造物は
縛りと秩序のある、保守的な土壌に対する反発のエネルギーがなければ産まれない
今、そんな土壌など何処にも無い
自由だ平和だ!と叫びながら世界を無秩序に踏み荒らし続けた左派の、無責任で何もない土壌が転がってるだけだ
241名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:34:36.97 ID:14i86DbV0
西武鉄道の堤義明のは五輪とか、野球の西武とかで
ドンとして好き勝手やってた逸話を語られるが
この人の方はどうなんだ?
242名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:35:02.58 ID:uBUO3nGJ0
>>234
2チャンネラーの一部は韓国叩きに熱心なわりに華僑に矛先向けると目が血走ってくるから身元がすぐばれるんだと思う
日本国の政財界上層部にも共産主義やフリーメイスンカルト系の華僑がたくさんいそう
243名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:36:21.24 ID:q9OMI+U+0
>>240
だからといって、現在が文化不毛かといえば、それは違う、むしろ爛熟期だろう
244名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:40:03.88 ID:SMg1TDrc0
父親に妾がたくさんいたんだろ。腹違い兄弟姉妹多くて大変だったな。
245名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:43:39.71 ID:55Ai33fO0
山本陽子、沢口靖子を愛人にしてた人?
246名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:44:18.40 ID:q9OMI+U+0
>>244
その兄妹たちが仲良しクラブ状態になった創業家では、とても会社は維持できない
逆に、全員が口も利けないほど不仲になったのでは、企業乗っ取りの餌食にされかねない

そのビミョーなカンジがよく読み取れる家族だった
上手くいったとはいえないが、ギリギリ凌いだ方だろう
247名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:44:29.37 ID:0/pZLgDN0
>>218
堤康次郎の死去後に分かれたそうですね
248名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:47:04.41 ID:3Gpl4/eJO
>>116
乙。元西洋環境開発でした。
社員にも深々と頭を下げるオーナーだったな
西洋環境がコケてからは、雪崩式に崩れていったな・・・・
249名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:48:49.33 ID:tc19OQS70
バブルのカネの使い方としては上出来の方だった。
あぶく銭は使い方が難しいわ。
250名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:48:53.84 ID:uBUO3nGJ0
日本は官僚が支配してるといいつつそのほとんどがスパイの傀儡と化しているとのことだからな
ほとんどは女か金で転んだと聞いたけれど
要するに美人局か性犯罪か利権か賄賂で食われたのだろう
あと派閥上司が傀儡でその手下とかだな
251名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:49:28.07 ID:yj8czmAB0
ぜひとも、猪瀬のコメントを聞きたいところ
252名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:51:27.22 ID:uBUO3nGJ0
>>248
フランスに移住してカジノ船経営を試みて全部失敗して補填を押し付けた妹邦子の責任だな
こいつもフリーメイスンかマフィアの手先だろうな
253名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:52:52.98 ID:q9OMI+U+0
>>248
鉄道本体の失敗が響いたな、社運を掛けた飯能開発や新宿線地下複々線構想といった事業が次々と破綻した
鉄道本丸を死守するために創業家側は、銀行団に借金のかたとしてセゾングループを差し出したとしか思えない
254名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:53:13.48 ID:R92UecfD0
こういう経済人が亡くなったらフリーメイソンだなんだかんだで単純化するバカが湧いてくるのは
いかがなものか、、、
世の中もっと複雑で多様だよ。
255名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:55:43.19 ID:zSKVpThdi
>>243
いや、不毛と言えなくも無いよ。
ここ15年程レベルが落ちてる。
256名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:56:15.09 ID:xR1++9B60
なんか弟とごっちゃにしてるやつが多いな。

なんか、2ちゃんのレベルが落ちてないか?
257名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 14:59:23.73 ID:q9OMI+U+0
>>256
弟の会社(鉄道)を守るために、ヒールを演じ続けてきた兄(流通)が死んでしまった、って話さ
258名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:01:00.70 ID:ffEnUg3BP
どっちにしてもクズが減ってメシウマ
259名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:05:24.77 ID:gmuXH8UV0
Keith & the Moon/Cymbals
www.youtube.com/watch?v=oTQ39JlS5U8

別段錬金術がオカルトなんてことは無いと思いますし魔術でもない所は多いと思えます。
まともな西洋文化の管理区域内範疇だと思います。
全ての人間は全ての時代において真面目に取り組んでいたものです。
そして、大体、少なくとも一部は現代化学なんだから、ごく一部の其処だけならたいした話ではありませぬ。
ワンステップ。そして真実。 ただし、外部としてなら。

金銀銅鉄鉛亜鉛錫、そのた。
ここの科学的包含関係には明確な法則性がある。
これも二つの三角錐の形式にできます。
多分、混合のエントロピ・エンタルピにより整理されるもので今の18歳は計算できるでしょう。

あるいは、貴金属を扱っている職人さんの手に聞けば多分すぐに判るでしょう。
satouniverse/met782.jpg

私はバカにも怠け者にも傲慢でもありたくありません。
なぜなら、離れ島の愚者に過ぎないからです。これ以上バカになりたくないw
260名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:07:53.98 ID:/O0Yaz060
インディアサマーセゾンとかセゾンさゆりとか
261名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:12:27.86 ID:uBUO3nGJ0
だって各国情報機関を動かしてるトップはみんな某秘密結社のメンバーだし

ていうか清二の妹邦子がカジノ船経営に挑戦して失敗とかカイジの世界みたいだな
そういえばこないだマンギョンボン号を華僑のカジノ船に仕立てて中国人を北朝鮮に渡航させよう
とか正恩の姉妹の婿が提案して総連の幹部がその案に激怒してたけど
いくら成金華僑の金目当てとはいえ華僑とマフィアが北朝鮮に渡ってきたら
あっという間に数で乗っ取られそうだもんな
マフィアは麻薬取引の秘密仲間とはいえ主体思想の天敵でもあるんだろうな

肝心の中国共産党はまた足元を華僑マフィアに浸蝕されてだいぶ国を腐らせられてるみたいだし
次々と管理売春や賭博や大麻を合法化しつつ移民を輸入させられてる西側も他人のことは言えないけど
中国人はしたたかに見えて何回でも阿片戦争と同じ手口にかかるんだな
西から思想を移植された国連常任理事である中国共産党より中国五千年の陰謀の歴史を引き継ぐ不遇な華僑のほうが
悪知恵が働くのかも
マフィアのほうの世界華僑にも強欲なる資本神ルートからコミンテルンの息がかかってそうだし
まあ西側もコミンテルン官僚とマフィア政治家の連携プレイにより国が借金漬けで瓦解寸前なので
なんかもうどっちもどうしようもないな
やはり西も東も陰謀のプロである秘密結社にはやられ放題なんだなと
政治=陰謀
情報機関の仕事は公務員のくせに犯罪ばっかしなのが鬱
262名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:14:09.70 ID:mXX//4ih0
>>76
何を言うか。昔のインテリお坊ちゃんなら、共産主義の一つや二つ
習っておくのがたしなみというもの。まあ普通はどこかで転向するものだが。
263名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:17:12.61 ID:Eiwl11Ub0
必ずでてくるな、メイソン厨、オウムじゃないんだから・・今は形骸化してるし普通に東京タワーにオフィスあるの。米国ではロッジもたくさんある
264名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:19:12.96 ID:82ZuNZV/0
>>256
世代交代が進んでるからな
265名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:22:03.13 ID:eFEZZwIC0
>>76
ルキノ・ビスコンティの方がもっとすごいぞ。
266名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:22:33.94 ID:7XyyMRiJ0
堤清二は25年くらいまえ、バブル時代にはたしか「世界一の富豪」になった
こともあったな。堤ファミリーが朝鮮系で、家の墓が朝鮮スタイルだと
いうことや、清二の親父の堤康次郎が戦後のどさくさに紛れて天皇家の
不動産を買い漁って、それを元手にプリンスホテルをチェーン展開した
などの秘密を、猪瀬直樹が「ミカドの肖像」で暴露したのはもう30年くらい
前の話……
267名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:27:51.12 ID:/YlVKkyTi
>>110
金持ちのヤリチンってスケールが違うなw
そこまで己の欲望に忠実になれるってある意味すげぇw
生涯下半身中坊の院号贈ってやんよw
268名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:34:59.53 ID:uBUO3nGJ0
官僚になって無駄遣いしたり利権を貪ったりしてる連中はほとんどが
コミンテルンとマフィアの傀儡の在Bか華僑だろうな
潰されずに成功した資本家も似たようなもんだろう
みんなスパイで工作員
乗っ取り担当は破壊工作員だな
269名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:43:04.26 ID:uBUO3nGJ0
とりあえず猪瀬知事のミカドの肖像と一緒にこの人の書いた本と家族の悪口全部読んだら財界の陰謀のお勉強になりそう
270名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:49:10.80 ID:uBUO3nGJ0
>>267
スーパーフリーみたいなもんだよ。たぶん在日か同和のやくざやチンピラが女斡旋してんだろうな
今でも似たような誘惑を目をつけた日本人家庭に満遍なく展開しているだろうから
子弟子女を大学や私立行かせてる家は学校や会社で成金やチンピラの子弟に狙われてないか要注意だよ
芸能界入れちゃった家はご愁傷様
271名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:50:25.55 ID:LXN25kUJ0
堤 康次郎 

清二、義明の父 西武グループ創業者
東急グループ創業者の五島慶太(強盗慶太)と並びピストル堤と恐れられた大正〜昭和の鉄道・不動産王

堤 清二

兄 妾(のちの本妻)の子 流通が主体、バブル崩壊で不動産事業を引き金にグループ解体
セゾングループ 西武百貨店、パルコ、ロフト、クレディセゾン、西友、無印良品、ファミリーマート、西洋環境開発、ホテル西洋銀座など

堤 義明 

弟 妾の子 清二とは母は別人 不動産開発が主体、スポーツ関連、証券取引法で逮捕有罪 
西武グループ 西武鉄道、プリンスホテル、国土計画(コクド)、西武ライオンズなど、IOC会長など
272名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:51:07.55 ID:cMBESXcj0
堤清治〜東尾修〜海江田万里
273名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:51:30.49 ID:PiHiS4MP0
あの法律の成果か
274名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:55:16.42 ID:94zTpKjQ0
西友は半旗ぶら下げるのだろうか?
275名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 15:56:37.56 ID:vvFNNria0
>>248
西洋環境開発ってこの人の息子もいたんじゃないの?
276名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:01:35.82 ID:6OAPCZyU0
>>266
それ何処の義明?
277名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:06:40.59 ID:Ti1a5xFSi
マジ?
金と銀に出てた人だろ?
278名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:08:35.02 ID:/Gr+xH2S0
>>228
フリーメイソンw
どこでそういうトンデモを仕入れてくるんだよ
ネットde真実か?w
フリーメイソンはたしかに秘密結社だが
フランスのMaconはミッテランの兄弟が一番偉かった
別にいかがわしい団体じゃない
君たちが大好きなユダヤ人は18世紀だかまで入れなかった
僕もパリで、建物の中に入ったことがある
誰でも入れる
中心部は会員しか入れないけどね
279名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:11:01.62 ID:0hoUG5lq0
八木沼純子を妾にしてたヤツ?
280名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:15:56.49 ID:6OAPCZyU0
>>278
これだけは言っておく
み○も○たはフリーメーソン
これ極秘情報な(`・ω・´)
281名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:16:59.89 ID:/Gr+xH2S0
>>280
極秘なのになんで君が知ってるんだよ(爆笑
282名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:21:05.69 ID:B6AYetyw0
びっくらげーしょん
283名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:21:07.79 ID:5hTom8r30
オペラに凝り出した頃WAVEでいいCDがいっぱい売られていたのは
ありがたかった。
でも従業員さんの対応は、西武鉄道>西武デパート
284名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:21:15.56 ID:6OAPCZyU0
>>281
オレの知り合いの某CIAエージェントから得たAAAの極秘情報だ
君以外には教えないから安心したまえ(`・ω・´)
285名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:22:51.48 ID:MpHVk7wz0
5年ごとにとに取り替えた秘書は風呂に一緒に入って奉仕するのが業務に含まれてる人だっけ
286名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:23:50.66 ID:1ws886Cx0
記念セールはありますか?
287名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:24:13.66 ID:5hTom8r30
フィギュアスケートは西武の力が強かった頃の方がまっとうだった印象がある
288名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:32:30.49 ID:zkDEbBmW0
>>266
それは清二ではなく弟の義明
289名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:35:46.03 ID:jpe+cPN80
>>80
清二が西武の流通部門をもらって会社を継いだ時点では、西武百貨店は業界の2流と
見られていた存在だったから、それを時代を象徴する存在にまで持っていったのは
やはり並みではない手腕だ。イロイロ言われる文化事業も、意外に浪費せず予算内で
堅実にやっていたので大きな赤字でもなかった。
290名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:58:03.40 ID:+Ovlyyav0
>>286 西武ライオンズ優勝おめでとうセールであって   
    西武ライオンズ優勝ありがとうセールではなかったことが
    西武グループとセゾングループを別けている根拠
291名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 16:58:55.05 ID:DmHpsBbK0
アタックチャ〜ンス
292名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:07:32.29 ID:OfodHyQz0
橋龍とかこの人とか猪瀬とか?
293名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:09:53.55 ID:pJjLKnQt0
最近まで左翼の言論を続けてたよね。
こういう人は長生きするかと思ったら・・。
294名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:14:00.42 ID:C0dVDlKM0
どんな金持ちも死には勝てない
ここだけは平等か・・・
295名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:14:23.11 ID:7Eloqc3T0
>>266
この程度のバカがどや顔で捏造を語るのが現在の2ちゃんw
296名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:15:27.15 ID:Vlmm3Q2ci
挫折した芸術家と言えば、森ビルの森稔氏とこの人は被るな。
297名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:26:01.84 ID:gyw1Q5ZAi
>>266
よくもまあ、そこまで嘘八百を (^o^)
298名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:30:55.58 ID:jRtPZIRd0
やっと死んだかw
ソフトバンクの孫とユニクロの柳井に死ねばいいのに
299名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:31:17.82 ID:KK/vaJQv0
>>283
池袋の百貨店は、西武の方が文化的な催しが多いのに、店員の愛想の良さは東武だったな。
300名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:37:18.62 ID:NqFQi0zYi
>>1
がんばれタブチくんでおなじみでした。
301名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:40:35.62 ID:NqFQi0zYi
>>300
あれじゃない方か?w
302名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:42:22.84 ID:gmyQlom+0
このスレ堤義明と間違えてる奴が8割だなwww
303名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:43:50.74 ID:lVN3nEfT0
堤真一が兄で堤清二が弟だろ
304名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:44:21.65 ID:tlOR42hA0
大金持ちのくせに共産主義に理解があるとか言ってる屑ジャン
305名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:49:29.94 ID:DjUDnmHJ0
>>58
隣家に焼夷弾が落ちてきても、電話を離さず土地を買い漁っていた、
って伝説があるくらいの銭ゲバだったと、
自分も5000まん貰って銭ゲバ道突っ走っている、現都知事が書いていたw
306名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 17:56:32.09 ID:OwIo1ap2P
俺ん家から徒歩20秒くらいの近所に堤淑子さん小島正二郎さん夫婦がずーっと住んでたわ
ガキの時よく犬見に行ったわ
例の上場廃止の時は映画みたいに毎晩黒い車が何台も止まって
下っ端が庭やら道路で待ってたな
307名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 18:04:34.81 ID:y0egtJ6W0
308名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 18:21:21.15 ID:EXHMicJs0
子供みんな母親違うのか。犬神家の一族の犬神佐兵衛みたいだな。
309名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 18:25:23.72 ID:OwIo1ap2P
ピストル堤だからな

田中角栄も、女はとっとと注射打ってガキ産ませろとか公言してたしな

金ある奴は一夫多妻でいいよな
310名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 18:28:00.86 ID:LXN25kUJ0
>>289
俺もそう思うよ
バブル期に仕掛けた商売はことごとく成功している
311名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 18:29:29.63 ID:MtQB3hUa0
>>307
すげぇでかいw
312名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 18:30:17.58 ID:4c5UjwQ50
堤一族のドラマ本とか出てる?
313名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 18:33:42.83 ID:0mpzmJlC0
>>307
古墳?w
314名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 18:59:03.98 ID:y0egtJ6W0
>>311>>313
敷地はでかいが墓自体はそれほどでもない。
http://www.hakaishi.jp/tomb/img/02-24.jpg
315名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 18:59:42.90 ID:iE7D6AhJ0
ナンノを食ってた人?
316名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 19:04:21.28 ID:MNszg1Bgi
吉永小百合のスポンサー?
317名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 19:40:46.05 ID:sKN552qb0
遺産とかすごいの?
318名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 19:41:28.45 ID:6OAPCZyU0
堤義明じゃねぇしw
無知蒙昧な人が少なからずいるね
319名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 19:52:31.43 ID:3XzerK3j0
日テレの株主総会に出席した時
新役員として出て来た時は驚いたなあ

生で堤清二を見たのはアレが最初で最後だった
320名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 20:16:56.17 ID:2wiqzwkzO
俺はこの人に面接してもらったんだ
不合格だったけど
あれから幾星月たったんだろう…(´・ω・`)
321名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 20:23:14.62 ID:CjHovwm9O
セゾンといえばパッと思い浮かぶのが一口馬主と投資信託
関係ある?
322名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 20:34:47.07 ID:3XzerK3j0
80年代のセゾングループは勢いがあったなあ・・

西友、無印良品、ロフト、パルコ、西武百貨店、チケットセゾン、ファミリーマート、セゾンカード・・
323名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 20:35:04.93 ID:ZonS/j4C0
元日本共産党員で
「西武鉄道は強制連行された在日コリアンが造った」
なんて大嘘をぶっこいてなければなあ・・・

しかしサーベラスは大歓喜だな
直接の西武株主ではないにせよ
反サーベラス陣営の旗印として義明と共に動いてた人間が
おっ死んだわけだからな
324名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 20:40:08.00 ID:quA62xjC0
セゾンカードってどこがすごかったの?
クレジットカードと違いがわからないんだけど。
325名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 20:41:09.63 ID:cdbSVaOA0
じじぃが鉄棒で大車輪やってたところかな
326名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 20:42:12.51 ID:ZonS/j4C0
>>304
理解あるも何も、清二は元日本共産党員(除名)
一度は堤家を嫌って、自分を勘当してくれと頼んでいた

昨年か一昨年には
「西武は強制連行された在日コリアンが建設に動員された」
とか言ってる

西武新宿線は康次郎が陸軍動かして軍隊の訓練と称して
突貫工事で都内に線路敷かせたんじゃなかったかな・・・
327名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 20:45:13.49 ID:ZonS/j4C0
>>324
どこも変わらない
ただセゾングループはおしゃれってイメージが昔はあった
対立している義明の西武鉄道=プリンスホテルは
スキーとクリスマスをリア充の娯楽にした

バブル期の日本のイメージは堤兄弟が作ったようなもんだ
328名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 20:50:21.31 ID:lMVvyIFli
>>231
日本人は自分の国も乗っ取られている情けない民族、と言ってるも同然だよね。
329名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 21:42:36.02 ID:DK78enUX0
>>324
永久ポイントって何気にすごくない?
330名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 21:43:12.67 ID:zKCcP3NT0
亡くなったのか
ご冥福をお祈りいたします
331名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 21:46:45.88 ID:Eiwl11Ub0
西武はねえ・・ウンコ列車って言われてたからねえ・・オサレにしたのは、この御仁。 農業列車だったから、練馬は日本の大根の一大産地だったの
332名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 21:48:25.38 ID:zKCcP3NT0
>>184
不思議でならないのは、お前がどういう意味でネットウヨを使ってるのかってことだ
お前なりの解釈があるんだろ?
しかし、そのお前なりの解釈で、他の人のネットウヨの使い方に疑問を持たないのか?ってことだわ

ウヨク・・・
ああ、馬鹿なんだな、お前w
馬鹿だろ、お前ww
333名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 21:50:37.32 ID:rJ8LcKDg0
もうけにもうけるが、義務を果たさない
日本の衰退の突破口をきりひらいた人物という印象があるが間違い
だろうか?
334名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 21:51:52.48 ID:8U5BJxxg0
大叔父の勤め先を買いにきた。
これで大叔父も引退か、と思ったらそのまま重役に取り立てられた。
それなのに、私は三越の商品券売り場でお金持ちのお相手のバイトして、
向いてないわ、と別の企業へ就職したわ。
よく考えたら、西武系列に斡旋してもらえばよかったわ。
それなら美術や出版、劇場もあったものね。
335名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 21:52:14.61 ID:v4Q5o4p5O
沢口靖子は葬式に出席すんのかな?
336名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 21:54:43.92 ID:usL7xcjP0
まあ、親父の康次郎が化け物過ぎたな
あれこそ怪物だ
337名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:02:53.59 ID:8hpF8M250
なんか元々日本人はいい人、在日は悪い人って論調の人がいるけど、
元々の日本人だって結構クズじゃない?
だって戦国時代をずるがしこく生き抜いた人だったり、容赦なく人殺した人だったりの末裔でしょ。
338名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:13:57.56 ID:Eb1wyC700
昔は、兄弟仲悪いせいでプリンスホテルでセゾンカードが使えない時期が長くあったんだよね。
今も西武鉄道推奨のパスモカードはプリンスカードであって、セゾンじゃないんだよ。
所沢駅再開発で駅中にデパ地下みたいな総菜屋とか入れて、
所沢西武の客を獲ってるし兄弟げんかは微妙にまだ続いてる感じ。
339名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:14:03.95 ID:KK/vaJQv0
>>335
それは義明のほう。
340名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:16:27.10 ID:aGXvEeKu0
80年台、田舎者から見たら憧れだったなあ
セゾン、パルコ、デパート、常勝ライオンズ、、
「将来、俺、堤コンツェルンに入るぜ(ワラ)」
なんつって
341名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:16:39.34 ID:L1q9jlPU0
相続税増税前に死ぬって、家族に優しい人だな。
342名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:17:23.92 ID:KK/vaJQv0
>>340
その中では、ライオンズ以外は清二のセゾングループ。
ライオンズは義明の国土計画・西武鉄道。
343名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:19:33.14 ID:izeGquxN0
>>310
渋谷を若者文化の象徴のようにしたのも、セゾンだろうからな。
西武線沿線だとあそこまではならないだろうし。
344名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:21:38.02 ID:KK/vaJQv0
>>343
月賦百貨店の渋谷の緑屋買収で、渋谷西武とクレディセゾンになるものを手に入れたのが大きいかな。
それで、それまであんまりイメージも良く無くて、若い人ばかりでもなかった渋谷で色々チャレンジ出来たしね。
345名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:22:50.87 ID:bNM1nQEL0
「ピストル堤」に「強盗慶太」

あー、むかしは良かった!・・・・・・のか?
346名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:24:49.85 ID:q3AWc7cCO
>>322
ロフトのスタートから軌道に載せる一切を取り仕切ったのが白州次郎の娘婿の牧山氏。
347名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:25:06.62 ID:ZonS/j4C0
>>333
それは父親と弟だよ
この人は父親と弟に反発して、ウンコ西武をおしゃれなセゾンにした
もっとも、反発し過ぎて日本共産党入って
やり過ぎてそこも追い出されたり
「在日コリアンの強制連行ガー」とかふざけたことを
晩年まで言ってるけどね
348名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:25:32.85 ID:Qh/umXQE0
>>336

同感、あれは本当に怪物。
国立市は堤が作ったって言っていい程。
国立市、左翼の権化の街だが、
あれを作ったのは左翼系が最も毛嫌いするタイプ
対極にある怪物が作った場所に集まったってのが
皮肉って言うか面白い

NHKが堤一族の話を大河ドラマにしてほしい
一年間やっていい位に凄いぞ
349名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:26:24.40 ID:FSfy6bQN0
詩人・小説家の堤清二???????????????????
350名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:26:34.17 ID:JIGVG4an0
宇都宮に西武やLOFTがあったが
まさに輝ける文化の香りがしてたなあ。
いまは撤退してドンキ。
351名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:31:17.12 ID:eUkNbhr+0
某コピーライターが左翼学生時代の犯罪で警察に追われていたとき
匿ったのがこの人だっけ。
352名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:31:28.52 ID:ZonS/j4C0
>>343
もともと堤一族は西武を買った外部の人間だからね

西武はダサいと言われるが
国立を作ったのは康次郎だし
おしゃれな渋谷を作ったのはセゾンの清二だし
クリスマスを性夜にしたのは西武の義明
353名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:32:54.48 ID:aGXvEeKu0
>>342
そう、そういうことも全然知らなかったし、西武球場が
あんなに田舎にあるのも知らなかったし、
プリンスホテルは、第一級のホテルだと思ってた。
とにかく西友しかない長野の田舎者から見れば、あこがれだった。
それに、義明のほうだと思うけど、アイスホッケーチーム2個持ってたのを知った当時はたまげたなあ
354名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:34:13.20 ID:q3AWc7cCO
>>351
たたみいわーしひざまくーらー
355名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:37:04.71 ID:eUkNbhr+0
>>108
「ヤスジローは朝鮮の王族」のネタ元はどこだろうw
356名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:37:16.04 ID:x6iXhZ880
コクドは創業以来1円も法人税をはらってない
357名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:43:17.38 ID:ZonS/j4C0
>>355
反西武の捏造だろ

まあ、堤康次郎が右翼と親しいという話とか
府中の西友(だったかな?)が
サクラコマース&モランボンの全一族絡みだとか
清二が左巻きだったこととか
もっともらしく思えるネタがあったのもあるが
358名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 22:56:44.98 ID:izclwGjo0
康次郎は戦時中、東京都内の人糞を西武電車で埼玉の農家まで運んでくれた功労者
359名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 23:01:26.55 ID:Tyf/aE+P0
それで野菜を作ってサラダにしたのか?
360名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 23:04:22.84 ID:izclwGjo0
西武鉄道の車体の色が黄色いのはその名残かもしれない
361名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 23:09:47.49 ID:eh09b6hO0
お妾さんの子だったのよね
だから父親に反抗心を抱いてて、
共産党に入ったりしてたのよね
ついこのあいだこの人のこと母と噂したばかり
362名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 23:12:27.79 ID:mQsB5dWz0
西武もパルコも都内以外だとものすごくしょぼいのはなんとかならんのか。
363名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 23:13:45.84 ID:8hpF8M250
>>361
他スレの書き込みまとめると妾だったけど、後に後妻。
悩み深かったのは実の母は、戸籍上の母の姉だったから。
最後まで母と呼べなかったと。
364名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 23:21:12.55 ID:Tcu5klTU0
元西武グループ幹部で、康次郎に仕えていた老人によると「ワシも西武の人間だから西武について書かれたことには興味があって読んどるが、どれも正確なことは書いとらん。
とくに大将の女関係、つまり子供たちの母親が誰で、どうして大将の女になったのか、そのへんのことはわかっとらん[23]。大将は希代の英雄じゃったがその反面業(ごう)のかたまりのようなお人じゃったという。
操夫人の父は倒産した東京土地の社長青山芳三であるが、倒産した東京土地の残務整理のため青山家に通っていた上林国雄によると、堤は零落した青山家の姉妹四人をすべて“愛人化”しようとしたという。
青山家の長女は康次郎の好みからかけ離れていたためあとまわしにされたが、あとの三人は美人ぞろいであった。康次郎はまず操のすぐ上の姉から手をつけた。
本当は操に強く惹きつけられた康次郎だったが、彼女があまりにも手強かったため姉のほうにいってしまった。そして次が一番下の妹だった。
この妹を康次郎が“自分の女”にしたのは、彼が36歳だったのに対して彼女はまだ16歳であった[25]。何年かのち二人ともあいついでみごもった。
上林国雄によると「おわかりでしょう[27]。姉の子が清二さん、妹の子が邦子さんなのです。」という。
365名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 23:33:19.55 ID:RJoFp8240
>>363
義明のほうの母親とも、義明のために何年間か入籍してた
(清二の母の籍を一旦抜いて)という説もあるみたいだな。
366名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 23:36:47.64 ID:7PWYidOI0
三島の楯の会の制服を作ったのが西武百貨店なんだが、
三島と面識があった堤清二が三島の依頼を受けて手配した。
当時西武所属のデザイナーだった九十九一がフランスの
ドゴール将軍の軍服をデザインしたことがあって、
それを気に入った三島がぜひにと堤にかけあった。
三島は自分で描いた徽章のデザイン画を堤に渡すなど
楽しそうだったと、後に堤が書いている。
367名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 23:37:44.42 ID:1eQtQBHN0
昭和がまた遠くなるなあ、西武沿線住民だから尚更そう思う
今じゃ百貨店もファミマも西友も無印良品もセゾンじゃないし、
鉄道は堤と仲悪かった五島の東急と相互乗り入れするような時代だし

しかし清二義明の父親はあちこちに子供作りすぎw城戸光政もビックリだわ
368名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 23:39:50.15 ID:0X6T08eU0
wiki読んだら創業者の親父さんすげぇな
えげつない土地の奪い方してんのな
369名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 00:15:01.04 ID:BYG4Y0j80
取り違え事件の生活保護受給しかない家に生まれるのもやだけど、
金持ちでも鬼畜の血脈に生まれるのも不幸だね
370名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 00:36:14.59 ID:RXVzkvGbP
ん〜
371名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 00:37:18.84 ID:wGOFJi4v0
四姉妹丼の子供とか、ちょっと想像できない。
16歳で……って強姦まがいだったんだろうか。
親父絡みで断れなくして……みたいな感じ?
現代の庶民には理解できーん。
372名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 00:57:05.90 ID:86n9gbC50
>>248
西洋環境開発ですか
南千住の超高層のお披露目は見に行きました
上司が設計したので、お前も見に行くか?と言われてついていった
GE製の食器洗浄機とか見たこと無いものいっぱいついてたw
億単位の部屋とは聞いていたが豪勢な時代でしたな

よく考えれば東京出てきて最初の年はサンシャインの1階でアルバイトしてたわ
今までに描かれているように渋谷がオサレになったのは功績でかいかも
373名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 00:57:38.78 ID:BYG4Y0j80
>>371
徳川慶喜の孫が、今日死んだくらいだから、そんなに昔の話でもないことが怖い
374名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 01:05:36.50 ID:esgA2wDE0
悪党の子は悪党
例外はない
375名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 01:31:13.90 ID:hBrJxgdE0
息子さんはどうしてる?確か麻布クビになって国学院?に移ったと聞いたけど。
私財100億と実家をさっさと銀行に差し出して作家業に専念したのはお見事。

実家を出た後はどこに住んでたんだろ?

震災の跡地を見に行ったなんて話してたけど、やっぱり健康にかなり
不安があったんだろう。
376名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 01:41:37.30 ID:hBrJxgdE0
セゾンの竹内さんも死んだ
パルコの増田さんも死んだ
リブロの小川さんも死んだ

作家としても経済人としても長生きだったよねこの人。
377名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 02:45:02.17 ID:ppVaIoZp0
十代がまんま80'sだった池袋沿線住人の自分にはなんだかんだ言っても感慨深い
トレヴィルで出してた画集をバイトして買ったりたまには六本木WAVEまで遠出したり
バブル時代のあれこれは今となっては失笑もんだけど
お金がなきゃ文化もへったくれもないしなあ
とりあえず合掌
378名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 05:05:38.93 ID:mBLpybxg0
>>358-360
東武鉄道もウンコ運んでいた
西武東武がウンコ運ばなかったら
東京は第二のトンスルシティ、ソウルになっていた

ちなみに、ウンコ運びを始めてから
それまでシモの病気に苦しんでいた康次郎の病気が
楽になったと言われている
379名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 05:10:44.09 ID:gIe0ESst0
種だか畑だかが違う兄弟だっけ?
380名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 05:17:37.35 ID:7IVDJwpQ0
レズリー ダウナー というイギリス人による著書「血脈―西武王国・堤兄弟の真実」はマジで面白い。
内容的にはオヤジの堤康次郎の生涯が圧倒的に面白い。
清二や義明についてはオヤジに比べると、さすがに面白さでは劣る
381名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 06:01:39.78 ID:1CeaKFsb0
パルコ文化に影響を受けたのは否定できんなあ
まあ、ありがとうって言っておこうかな
382名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 06:01:42.41 ID:ImfOgA6O0
渡辺美里に手を付けていたのはこっち?
383名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 06:27:38.07 ID:7IVDJwpQ0
清二と義明の違いさえわからん奴が多すぎ
384名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 06:33:49.86 ID:umwUOOD40
異母兄弟だから仲悪かったのか
無印って西武系だったのか
385名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 07:20:04.45 ID:EgcrJdzF0
まあ一般消費者からしたら
西武鉄道と西武百貨店が実は別物・・というのは
わかりづらかったろうしなあ
386名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 08:16:07.44 ID:BE4S1dnk0
訃報(とほう)です。  <竹内由恵
387名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 08:38:47.27 ID:ZrK/J5Pc0
もうセーゾンしてないってか
388名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 09:59:19.73 ID:FOGcu0QM0
この人がずっと囲ってた女優って誰?
389名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 10:07:15.43 ID:k4hucdhE0
>>388
沢○靖子だって噂がある
390名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 10:07:42.80 ID:FOGcu0QM0
>>389
それは弟の義明のほうでは?
391名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 10:11:07.60 ID:fliD9Et60
無印良品はヒットだったと思う。
あの発想はなかった。
392名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 10:16:27.64 ID:iSFWRvSu0
パルコ?でサンリオ展やってたのは知ってる
393名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 10:21:54.93 ID:iSFWRvSu0
>辻邦彦氏 61歳(サンリオ副社長)
>20日、急性心不全で死去。 創業者で現社長の辻信太郎氏の長男。
394名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 10:27:58.45 ID:iK2StYdx0
猪瀬直樹の唯一のヒット「ミカドの肖像」は意味深長だぞ

堤ファミリーが朝鮮家系だという事実が縷々述べられている。
395名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 10:35:04.17 ID:/BQ0bVpZ0
堤って西武のあいつ?
396名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 10:36:59.43 ID:m1MlaSAsO
イオンに負けた男!

情けない。
397名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 10:39:32.40 ID:vnP3wX0Ri
この頃の共産主義って、
今の中二でしょ?
398名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 10:58:01.64 ID:MvwhP/L2O
>>385
西武ライオンズが優勝した時、こちらは清二系の会社なのに
「優勝おめでとう」の祝電が山のように届いて困った事が何度かあるw
399名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 11:13:53.18 ID:JijN9NTO0
長野市生まれだけど、長野は東急、西武(兄系)西武(弟系)が
あれこれ入り組んでいるな。
個人的には駅前東急デパート、東急ライフ、長野電鉄と
東急が一番親しみやすい。うちの家がもてあましていた土地を
いい値段で買ってくれたり、東急側が必要としていた土地と引き換えに
都心の超一等地の土地をくれたり好印象w

育った別の件にセゾンが進出してきたことがあったけど
こんなに無駄に豪華なもの作って採算合うのかなと思ったら数年後に潰れた。
セゾンや西武百貨店は、お洒落で気前いい(東京の西武デパートのトイレが広くて使い易い)けど
バブリーというイメージ。なんとなく漂うリベラル臭が苦手。

軽井沢は西武色が強いけど、買い物にせよホテルにせよ別荘にせよ
西武色の薄い所との方が馴染みがある。

西武鉄道の高速バスは、受付の手際がよく
運転手さんも親切だったので印象◎。
東急も親切だけど。
400名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 11:24:02.21 ID:ZszE0JwI0
なんだかんだ言ってもそれなりに地域に貢献している
東急や西武はまともなほうだよな
そういう連中ほど叩かれて引きずりおろされる国なんだよね
401名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 11:24:39.15 ID:JijN9NTO0
>>399の最終行、長野電鉄(東急系)の高速バスだった。
402名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 12:00:19.96 ID:fypRdFzW0
>>213
違う違う

>>99とか>>99みたいなことを書き込んでるのが、
在日チョンやシナなんだってば

在日シナチョンはド底辺の最劣等だから
こうやって日本の経済界の頂点に立ってた一族や人物を
必死で同胞扱いしたがるだけ

そういう君臨してる人物が、
自分達と同じシナチョン同胞であってほしいという
妄想や願望からそういう同胞認定書き込みしてるんだよ
403名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 12:04:47.04 ID:fypRdFzW0
>>394
述べられてねーよバカチョン

クソ食い朝鮮人
豚キムチ
バカ奇夢痴
404名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 12:08:13.55 ID:+lCPAfoo0
>>399
軽井沢=西武っていうのはちょっと
所詮、中軽で足場広げられた西武に過ぎないし72ゴルフも“お客さん”扱うとこだし

西麻布の堤邸はどうなるのかなー
405名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 12:27:30.79 ID:fXdUmFW+0
406名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 13:08:31.39 ID:JijN9NTO0
>>404
でも一応プリンスとか例のショッピングモールとかあるし。
昔ののんびりした西武デパートのが好きだけど。

こっちが好きなのは旧軽銀座や万平ホテルや六本辻。
親類の別荘も丸紅が開発したとこだし。
407名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 14:48:42.20 ID:QbTr9Y2L0
兄と弟を混同してるアホばっかりw
408名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 14:49:54.28 ID:x/lpXNTt0
兄貴のほうか
弟の義明はどうしてんだろ
409名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 15:14:53.74 ID:eejjToWUP
無印は30年前当時で今と殆ど変わらない、
あのセンスは凄いと思うな
ただ服は直ぐぼろくなる
410名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 15:42:51.59 ID:re+JsPoK0
野球部の先輩のお父さんだ
亡くなったのか
ご冥福をお祈りします
411名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 16:02:32.86 ID:VHuGODvj0
>>378
今出ている鉄道ピクトリアルの増刊号が丁度西武鉄道で、当時の東京都のし尿処理が
逼迫していた事情が書かれているな。今自分が住んでいる最寄り駅の近くにある保育施設
が元うんこ&おしっこの貯留槽w。
412名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 16:23:37.85 ID:MlzVNIPh0
80年代のPARCOのCMは、おしゃれを超えて芸術的だった
だから、お店の敷居も高く感じて、田舎者が入るのが恥ずかしかった
413名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 20:40:34.22 ID:AUIhYOQD0
いい堤のほうか。残念。
一時代が終わったな。
これで角川春樹でも死ねば、いっそう鮮明になる。
414名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 23:19:14.64 ID:+lCPAfoo0
>>406
ちょっと書いてみただけで、実際は堤さんのやったことは凄いと思ってるよ
実際沓掛からあそこまで発展できたのは紛れもなく西武の力だし
星野さんと合わせてこれからも頑張って欲しい

もちろん自分も旧軽だしこっちのほうが大好きですw
丸紅って南軽井沢の方だっけ。ぱっとすぐ思い浮かばないー
415名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 23:33:22.91 ID:zF/zZVZ80
全然伸びてない
スレ立ったのが間違いかw
416名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 23:41:12.11 ID:aiWltzHN0
この人色々企業で文化的なことやったらしいけど、そういう人じゃなくて
ただの経営者だったら、日本はどうなってた?
417名無しさん@13周年:2013/11/29(金) 23:58:03.90 ID:d11TpH+f0
悪のかぎりを尽くした薄汚い成金一族の時代ももうすぐ幕だな
広告主にしっぽをふって美談ぽくしてるマスコミは滅びろ
418名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 00:05:41.07 ID:GBkTHB/c0
このスレ読んでると
堤康次郎って完全にサイコパスだよな
419名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 06:59:57.91 ID:CnkIbFW/0
ナベツネ上げ
420名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 07:08:34.47 ID:ew/HGL5I0
この人の文化を巻き込んだ活動は日本にかなりの貢献をした
ご冥福をお祈りします
421名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 07:14:02.70 ID:ew/HGL5I0
今となっては地味なPARCOだが
出店ラッシュの時は本当にすごかった
覚えているところでも
渋谷や吉祥寺はPARCOが出来て それまで閑散としていたところを賑やかなエリアに変わった
CMもそれはそれは斬新だった
422名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 09:44:44.64 ID:97MdIBFbP
>>263
ロンドンでは荷物検査もなく見学させたくれた
案内してくれたジーサンが、「これも陰謀かもしれませんよ、気をつけて」と英國人らしい真顔ジョークをかましていた
423名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 11:45:01.89 ID:r+PlN21P0
元セゾンの西新サービスがそごう西武から切り捨てられてる最中だぞ。
西新サービスの裏事情 パート1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/company/1348135747/
424名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 13:39:59.47 ID:zZW8qsR10
西武百貨店、西友、パルコ、良品計画、ファミリーマート、インターコンチネンタルホテル、西洋フーズ・・・解体されてみんな切り売り。
425名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 15:03:53.98 ID:HH+fhlvv0
セゾン系の映画館行ってセゾン系のライブハウス行ってセゾン系の書店行ってって時期がありましたわ。
426名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 16:05:15.36 ID:eHQUvKHM0
>>112
同意。
池袋の百貨店内に小劇場あったよね、確かスタジオ200。
あれのこけら落としには暗黒舞踏の土方巽が来て、生きた
鶏を百貨店内に放して、蛇を体にまきつけて歩き回った、
と、奥方から聞いたw今じゃ考えられないw
自分は学生時代にあそこで誰だったかアメリカ人女性舞踊家の
一人舞台を観たのが最初で最後だが。
427名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 16:29:40.84 ID:HH+fhlvv0
今はというか昔も考えられないw

堤清二みたいな人間が西武グループの御曹司だったという特異性ゆえですw
428名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 16:35:06.43 ID:XE8N1DNV0
写真見ると親父さんにッソクリだな
親父さんが女を囲ったのに対して清二は芸術家を囲った
429名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 16:40:13.89 ID:eHQUvKHM0
>>377
シネヴィヴァンでみたダニエル・シュミットの「書かれた顔」が
生前の母と一緒に観た最後の映画だったな〜・・・
あとセゾン美術館でやったバレエ・リュス展、
最終日近くに行ったら図録が売り切れで買えなくて
ショックだったの覚えてる。
その後他の美術館でやった似たような企画展は
ずっと内容が薄くてがっかりだったし。
現代アート界にはあの閉館は相当打撃だったと聞いた。
共同企画として巡回することで地方の美術館は
資金や準備面でかなり恩恵があったそうで。
430名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 16:44:59.79 ID:fPAdWQ640
ただのバブルで踊った馬鹿だよ。
431名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 16:47:29.44 ID:cWqaz3Zm0
無駄に長生きしやがって、死体蹴っ飛ばしたる
432名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 16:58:38.94 ID:ZY2qIcK50
【北海道】 故・堤清二さん、小樽運河保存運動にも大きな影響 「全面保存しない限り、小樽進出しない」と発言 埋め立ての流れ変える
1 :うっしぃじま悪い肉φ ★:2013/11/30(土) 16:49:20.30 ID:???
★小樽運河保存運動の力に 故・堤清二さん 埋め立ての流れ変える
25日に死去したことが28日に分かった堤清二さんは、企業人である一方、
辻井喬の名で詩や小説を書く文人でもあった。
道内では小樽運河の保存運動にも大きな影響を与えた。
 埋め立てて道路にするか否かの「運河論争」が盛んだった1982年、
当時検討が進んでいた西武流通グループによる小樽再開発をめぐり、
堤さんは「運河を全面保存しない限り、小樽に進出しない」と発言。
保存派の住民らが水野清建設相=当時=に反対署名簿のコピーを提出する際も仲介役を果たした。
結果的に運河は半分埋め立てられ、西武としての再開発も実現しなかった。
しかし、保存運動に携わった小樽市のそば店経営小川原格さん(65)は
「あの発言は、埋め立てに傾いていた流れを一気に引き戻すきっかけとなった」と振り返る。
同じ保存派として活動した小樽市議の山口保さん(66)は
「文化の薫りがする経営者だった。力もセンスもある西武に期待していたが、
再開発が実現しなかったのは残念だった」と話した。
433名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 17:12:49.46 ID:gmZ1cOsG0
流通業界のメイン 百貨店、量販店、コンビニ
専門店で西武百貨店、西友、ファミマ、パルコ
を立ち上げ(百貨店は引き継いだが、全国展開を断行)
池袋西武を売上日本一にし、無印良品も残し、
吉野屋も再建、セゾンカードも残した
バブル崩壊後は、厳しかったが
すごい、人だったと思うよ。
434名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 18:06:51.34 ID:EapzAPMx0
池袋西武のリブロはよく行ったなあ。
一気に3万円分本を買ったり。学生時代の思い出。
WAVEも中にあるカフェで友だちと待ち合わせするのにちょうど良かった。
435名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 18:09:13.22 ID:YDRPcekY0
>>15
享年は満年齢ではなく数え年
よって享年87
436名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 18:47:39.00 ID:Mg761Ucd0
クレディセゾン今パチンコ店経営してるだろ
437名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 20:12:17.83 ID:JHVqosTI0
>>431
これは恥ずかしい
438名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 20:14:28.22 ID:nNM96vue0
セゾングループは気持ち悪かった
439名無しさん@13周年:2013/11/30(土) 20:25:53.63 ID:n3bLSfdP0
分離してからもライオンズ優勝セールをやってたなど中途半端につながりはあったから尚更わかりにくい
440名無しさん@13周年:2013/12/01(日) 04:36:19.02 ID:CEcBxAY80
弟はなあ ・・・原発立地買収時にもドップリ だよね
兄は太っ腹で業を背負っていた可哀想さあった
441名無しさん@13周年:2013/12/01(日) 04:46:37.19 ID:m7qCelQk0
これ半年前くらいから予期されてたのかな?
ダイビング団体のPADIジャパンがPADIアジアパシフィックに編入されてセゾンから離れるのもこのせいかな?
442名無しさん@13周年:2013/12/01(日) 06:20:45.94 ID:+3YdVBNKi
妹がロフトに勤めてて24歳で死んだんだけど、お通夜に社員が200人位来てくれた。
多分会社の指示だろうけど凄かったよ
香典も100万とか30万とか複数が会社から来てた。
443名無しさん@13周年:2013/12/01(日) 06:29:49.67 ID:xvbS4DDE0
中学生の頃
堤清二と辻井喬はそっくりさんの別人だと思ってました。
444名無しさん@13周年
クレジットカードの年会費無料が画期的だった