【政治】ポツダム宣言受諾は無条件降伏？　衆院文科委で論争

言われてみりゃ条件書いてるなw

>>825
昭和26年10月24日第12回衆議院、平和条約及び日米安全保障条約特別委員会

○西村熊雄条約局長
日本は連合国がポツダム宣言という形で提示いたしました戦争終結の条件を無条件で受けて終戦いたしたのであります。
無条件降伏というのは、戦勝国が提示した条件に何ら条件をつけずして降伏したという意味であります。

日付や発言が正確でないので訂正

[008/020] 12 - 衆 - 平和条約及び日米安全保… - 8号
昭和26年10月24日
○西村（熊）政府委員　
日本は連合国がポツダム宣言という形で提示いたしました戦争終結の條件を無條件で受けて終戦いたしたのであります。
無條件降伏というのは、戰勝国が提示した條件に何ら條件をつけずして降伏したという意味であります。
その当時、政府、大本営連合会議においてポツダム宣言に対して種々の條件を付してこれを受諾したいという議があつたことは、佐竹委員よく御存じのことだと思います。
ただ連合国が戦争指導方針として、無條件降伏というものを強く主張しておりました情勢から考えまして、
日本全体といたしましては、何ら條件を付さないで、先方の提示した條件を受けたのであります。
それが無條件降伏をしたという意味でございます。

負けた側が勝者の提示した内容を無条件で呑むから無条件降伏なんじゃないのか？

法的には無条件降伏でいいだろう。

確かに、ポツダム宣言には、日本人を奴隷化しないなど国際法上あたりまえ「条件」などない
あとは、連合国の要求

日本政府が公式に無条件降伏と認めてるのなら間違いないだろ
素人が少ない知識で理屈をこねまわしても意味無いな

>>826
史料批判されていない昭和天皇独白録を持ち出すのはやめて。(´・ω・`)

俺みたいなバカでもボロ負けって知ってるのにこいつら大丈夫か・・・？

法的には無条件降伏だな

//morizou.iza.ne.jp/blog/entry/2554079/

問題は、今更「無条件」降伏を持ち出そうとしてる奴らの狙いが何か、ですねえ。
無条件なんだから主権の及ぶ範囲なんか存在しないアル！orニダ！
てぇのが透けてるんですがねぇ。

>>837
相手の条件を無条件で受け入れる降伏、という意味だったけど
最近>>843みたいな「勝者に無制限の権利を与える降伏」って意味で使う奴が主に海外に出てきたから
こういう論争がぶり返した感じだな。

9月2日の日本の降伏文書調印を受けて、モスクワ放送を通じ発信された、同志スターリンの対日戦勝宣言�@

スターリンの「ソ連国民に対する呼びかけ」 (1945年(昭和20年)9月2日)

同志諸君！
男女同胞諸君！

今日、9月2日、日本の政府と軍部の代表者が、無条件降伏文書に署名した。連合国軍によって、海陸で粉砕され、
八方から包囲された日本は、敗北を自認し、降伏した。

世界ファシズムと世界侵略の二つの火元が、今日の世界戦争の前夜に形成された。即ち、西のドイツと東の日本である。
第二次世界戦争を始めたのは彼らである。人類とその文明を破滅のふちに立たせたのは彼らである。西における世界侵略の
拠点は、四ヶ月前に一掃された。その結果、ドイツは降伏をよぎなくされた。その後四ヶ月をへて、東における世界侵略の
拠点が一掃された。その結果、ドイツの主要同盟国である日本もまた降伏文書に署名を余儀なくされた。

これは、第二次世界戦争の終結がおとずれたことを意味する。

いま、われわれは、全世界の平和のために必要な諸条件がすでにそろったと言うことができる。

侵略国日本は、わが連合軍たる中国、アメリカ合衆国、大英帝国だけに損害を与えたのではなかったことに注意しなければ
ならない。彼らはわが国にも甚大な損害を与えた。それゆえにわれわれには日本に対して特別の「つけ」がある。

同志スターリンの対日戦勝宣言�A

日本は、既に1904年の日露戦争の時にわが国にたいする侵略をはじめた。周知のように、日本とロシアとの間に交渉がまだ
つづいていた1904年2月に、日本はツァーリ政府の弱みを利用して、宣戦を布告することなしに突然、背信的にわが国をおそい、
旅順港地区にあったロシア艦隊を攻撃し、若干のロシア軍艦を戦列から離脱させ、それによって自己の艦隊に有利な状態を
つくろうとした。そして、日本は実際にロシアの第一級の軍艦三隻を戦列から離脱させた。それから三十七年を経て、日本が
アメリカ合衆国にたいしてこの背信的なやりかたをそのままくりかえしたことは、特徴的である。日本は、1941年、真珠湾の
アメリカ合衆国の海軍基地を襲撃し、この国の多くの主力艦を戦列から離脱させた。周知のように、ロシアは、そのときの対日
戦争に敗北した。日本は、ツァーリ・ロシアの敗北を利用してロシアから南樺太[サハリン]をうばいとり、千島[クリル]列島に地歩
をかため、こうしてわが国の東洋における大洋へのすべての出口―したがってまた、ソヴエト・カムチャツカとソヴエトチュコトカ
の諸港へのすべての出口―をふさいでしまった。日本がロシアからその極東領全部をもぎとることを任務としていることは明ら
かなことであった。

しかし、わが国にたいする日本の侵略行為はこれだけにとどまらない。1918年、わが国にソヴエト体制が確立されたのち、日本
はイギリス、フランス、アメリカ合衆国のソヴエト国にたいする当時の敵意ある態度を利用して、かつこれらの国に支持されつつ、
ふたたび我が国を攻撃し、極東地方を占領し、四年間にわたってわが国民を苦しめ、ソヴエト極東領を略奪した。しかしこれでも
すべてではない。1938年、日本はウラヂヴォストークを包囲する目的で、ウラヂヴォストーク付近にあるハッサン湖地区でわが国
をふたたび攻撃し、その翌年には日本は、こんどは他の場所、即ちハルヒンゴル付近の蒙古人民共和国の地域で攻撃をくりか
えした。これは、ソヴエト領土を突破し、わがシベリア幹線鉄道を切断し、極東地方をロシアから切りはなすことを目的としていた。

同志スターリンの対日戦勝宣言�B

もっとも、ハッサンとハルヒンゴルの地区における日本の攻撃は、ソヴエト軍によって一掃され、日本軍は多大の恥辱をこうむった。
同じように1918-22年の日本の軍事干渉も成功的に一掃され、そして日本占領軍はわが極東の諸地域からなげだされた。しかし、
1904年の日露戦争でのロシア軍隊の敗北は国民の意識に重苦しい思い出をのこした。この敗北はわが国に汚点を印した。
わが国民は、日本が粉砕され、汚点が一掃される日がくることを信じ、そして待っていた。四十年間、われわれ古い世代のものは
この日を待っていた。そして、ここにその日はおとずれた。きょう、日本は敗北を認め、無条件降伏文書に署名した。

このことは、南樺太[サハリン]と千島[クリル]列島がソ連邦にうつり、そして今後はこれがソ連邦を大洋から切りはなす手段、
わが極東にたいする日本の攻撃基地としてではなくて、わがソ連邦を大洋と直接にむすびつける手段、日本の侵略からわが国を
防衛する基地として役だつようになるということを意味している。

わがソヴエト国民は、勝利のために力と骨おりとを惜しまなかった。われわれは苦しい歳月を体験した。しかし、いまわれわれの
すべては、われわれは勝ったと言うことができる。いまからさきは、われわれは、わが祖国を西の方ドイツの襲来と、東の方日本
の襲来の脅威から解放されたと考えてよいのである。全世界の諸国民にとって待ちこがれていた平和がやってきた。

私の親愛な男女同胞諸君、偉大な勝利、戦争の成功的終結、全世界における平和の到来の祝辞を述べる！

日本にたいする勝利をおさめたソヴエト連邦、アメリカ合衆国、中国、大英帝国の武力に光栄あれ！

わが祖国の名誉と威厳をまもりとおしたわが極東軍諸部隊と太平洋艦隊に光栄あれ！

勝利者国民であるわが偉大な国民に光栄あれ！

わが祖国の名誉と勝利のための戦いにたおれた英雄に永遠の光栄あれ！

わが祖国の万歳繁栄をいのる！

>>844
そういうことだね。
あと、確かにポツダム宣言12項は「軍の無条件降伏」という規定だけど
日本も「降伏」文書に調印して「降伏」している。
売買契約に締結して「俺は売買してない」という理屈は到底社会じゃ通じない。

日本と戦った戦勝国には中華民国(現台湾)は含まれるが
特亜である韓国も北朝鮮も中華人民共和国も含まれていない
特亜はこの件について関係ない黙ってろ！

>>848
で、売買契約に書いてないことまで要求しようって奴らがいるんだよな。
特のアとかな。

>>844

＞最近>>843みたいな「勝者に無制限の権利を与える降伏」って意味で使う奴が主に海外に出てきたから
＞こういう論争がぶり返した感じだな。
ちがうちがう。

「日本軍は無条件降伏だけど日本国はそうじゃなかった！」
と考える歴史修正主義者（別名「戦後レジームからの脱却派」）が日本国内に出てきたせいだよ。

>>851
＞「勝者に無制限の権利を与える降伏」って意味で使う奴が主に海外に出てきたから

こういうのが出てきたのは確かだな。
中国が言う敗戦国、韓国が言う戦犯国はこういう考え方の表れだろう。
特に、両国共に日本とは戦った事が無いから自国の正統性にも関わる問題だし。

日本は無条件降伏したが、国際法上当然の権利は否定されない(あたりまえだが)
これは日本判例も認めるところだ。
＞「日本軍は無条件降伏だけど日本国はそうじゃなかった！」という論理は
まるで、戦勝国は無条件降伏した敗戦国に対して生殺与奪の権利が与えられるという中韓の論理に乗っかっている点でダメダメ

>>837
>負けた側が勝者の提示した内容を無条件で呑むから無条件降伏なんじゃないのか？

まあ「言葉遊び」としてはそうだね。ところで提示された「条件」が非常に有利なモノだったら、どう？　

>>854
非常に有利なモノというか国際法上当たり前の権利でなければ
「1円の賠償」でも法的には条件としてみとめるよ。もちろんそんなのないから無条件なんだが

スターリンの対日戦勝宣言には、日ソ不可侵条約のことは一言も出てこない
んだな。実にソ連的である。ソ連国民には条約の存在すら知らされて
いなかったのだろうか？

(日本が降伏を許されるための不利な)降伏条件を、詭弁で「条件」をにみせてるだけ
たとえば、無条件の海外領土放棄要求を、「日本本土は保障された。」とか。
降伏(休戦)した兵士はいうまでもなくすぐに帰還できるし、奴隷にならないのに、
帰れる権利が保障されたとか、奴隷にならなくていい権利が保障されたとかな

敗戦を受け入れたポツダム宣言。
処理を確定させたサンフランシスコ講和条約。

この二つに書いてある事を素直に読むだけで良いんじゃないかな。

例えば、>>857にある
＞「日本本土は保障された。」
というのは、サンフランシスコ講和条約で確定した事で、ポツダム宣言時点では未定。

同じく
＞奴隷にならなくていい権利が保障された
というのは、ポツダム宣言に、日本国民を奴隷化しないと明記してある。

？

もうサンフランシスコ講和会議で、第２次世界大戦後の日本の処理が確定している。
いまさら、ポツダム宣言云々いう方がおかしいし、日本が負けたのは
アメリカとソ連であって、中国ではない。
中国に、一切、権利はないだろう。
ペーパー上、与えられた権利のみで自分等で何も勝ち取っていない。

無条件降伏したというのは嘘なんだし。

ポツダム宣言を受諾した。
でいいじゃん。

>>860
ポツダム宣言には「武装解除した日本軍兵士は帰国させる」とある。
しかし全く守られず、日本人は虐殺されたり洗脳された。

結果として、国体＝天皇制は護持されたけど、ポツダム宣言とバーンズ回答
からは、それははっきりと読み取れないでしょ。だからこそ宮城クーデター
が起こったわけだし、昭和天皇個人の処遇(裁判はとにかく退位は有り得た)
もはっきりしなかったから、弁明の書として独白録が作られたわけだし。

>>855
>　提示された「条件」が非常に有利なモノだったら

A国とB国が戦争してて、B国が負けそうだったとする。
しかしA国が提案した。
「このまま戦争続けてると自国民の犠牲が大杉。大統領のオレ様も次の選挙に負けそうだから､この辺で戦争やめない？」
「降伏条件として、領土の完全保全、海外の植民地の保有もそのまま認める。なんなら戦後復興の資金提供もするからさ」

B国は喜んで同意した。特に新しい条件を付け加えずに。この場合B国の「無条件降伏」になるわけだが、さて？

だからアメリカ国務省自身がポツダム宣言は
無条件降伏じゃないと言ってるというに

>>858
>＞「日本本土は保障された。」
>というのは、サンフランシスコ講和条約で確定した事で、ポツダム宣言時点では未定。

ポツダム宣言
「日本国の主権は本州、北海道、九州及び四国ならびに吾等の決定する諸小島」

>>845
まあこれ読んでると思うけど、当時の日本は時代遅れだったんだよな

>>119
GHQに朝鮮人がいたら危なかった。これからも国連軍の中枢には絶対朝鮮人を寄せ付けないでもらいたいものだ。
国連平和維持軍には朝鮮事務総長の権限が及ばないからね、及んでいたら世界の危機だった。

ソ連はポツダム宣言に参加しながら終戦後の攻撃やシベリヤ抑留など
明らかに無視して行動してるのに連合国でも日本でも問題にしてない
連合国側が違反してもOKな無条件降伏だったんだろ

ポツダム宣言自体に条件が明記してあるんだから、
それを「無条件降伏だ」って言いつのるのは
もう完全に言葉遊びの域だよな。

ところで日本は宣言内容や条件を誠実に全て履行しているのに対して、
連合国は自ら記したいくつかの条件を履行していないよね。
占領軍の完全撤退とか。

>>869
国際法の変質だろう。普通に。
なんか戦後の国際法の教科書はそれ言っちゃいけない空気あるけど。
アメリカとソビエトが正戦論やってるのに、ヨーロッパの戦争法なんてある訳ない。
それはヨーロッパ文明であって、ベルエポックとともに滅んだ。

国体の維持は条件としてあったから
無条件ではないが、天皇制の維持は
条件に入れられなかったという点に
おいて無条件に等しいと感じる日本人
も多いだろう。

建前は有条件降伏
しかし国際法を無視した占領統治により実質的に無条件降伏と同じぐらい国体を破壊された

>>869
北方領土はまさにそこを問題視しとるがな。

いんや、

国体の維持ってのは要するに、
戦争に負けても奴隷にはならない保証、
くらいの意味だよ。

そういう意味では、
おおむね条件は満たされたでしょ。

ソビエトは、日本の降伏は無条件降伏であるとして、停戦交渉に来た関東軍将校を困惑させた。
この世界戦争がソビエトの都合で動いたのなら趣旨は無条件降伏。
日本政府はポツダム宣言は呑むから交渉すると言う立場。　戦艦ミズーリ号での降伏文書調印の時、
誰だったか忘れて申し訳ないが「降伏したのは、日本軍であって日本政府では無い」と言って調印に臨んだ。

ソビエトの理屈だと
連合国の要請に基づいて集団的自衛権発動したのだからチャラらしいよ。
これってもう新しい理論じゃん。過去の国際法関係ないよｗ
国際法変質してない論の日本の学者は全員首をつるべき。

だれから
無条件降伏って言い始めた？。

　反日携帯では
勿論　無条件降伏　が出ますｗ。
他にも

>>2
国際法もしらん馬鹿め

>>875
グローバル主義に絶対服従しなけりゃ職を失うという
社会構造上の首枷つけられて不当に安い賃金で子供も作れない、
なんてのは奴隷以外の何者でもないけどな

権力側の都合でそういう制度にすることが可能な国体にさせられた時点で
奴隷にさせられていたと言える
高度成長期は待遇のいい奴隷
今は死ぬに任せた奴隷、程度の差しか無い

ソビエトは「共産主義に降伏」すると言ってきた日本の中枢を相手にしなかった。
結果的にはソビエトは連合国（米国）への義理立てを優先した事になる。
そこにはコミンテルンの陰謀などない。
ソ連にすら相手にされなかった、世界一信用のない日本の官僚制があっただけ。

メディアは無条件降伏ていつも言ってるからそれにつられてつい無条件降伏と言ってしまうのだよね。

本来ならばちゃんと条件がついているというのに。

これも腐れ反日が日本人を洗脳してる証拠の一つだと思うわな。

>>872
＞国体の維持は条件としてあったから
＞無条件ではないが

ないよ。