【国際】防空識別権の名を借りた中国の領空拡大を許すな 中国に怯え誤った行動に出た日本航空、全日空
147 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:36:19.62 ID:UV3Z/KYiO
>>125 政府が何も対策していなかったから国交省どころの問題じゃない
148 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:37:40.68 ID:S4WSElUq0
金払った客乗せてるんだから、慎重の上にも慎重じゃなきゃ困る
大韓機の二の舞はごめんだよ
150 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:39:19.43 ID:fRi1wJiD0
ただ、客の命に関わる事なので難しいところではある
認めた云々ではなく手出しするなよという事だからな
向こうがやるって言ってる以上、口だけ達者と分かっていても、一応対応しておく必要もあろう
151 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:40:08.30 ID:QEJ2bYdHO
実際は
>>31が正しいのに、あたかも日本の航空会社がチュンの指示にしたがって提出したかのような、カスゴミの報道ぶり。
152 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:40:44.53 ID:S4WSElUq0
>>149 それは客の管理責任でもある。
政治情勢を把握してなかったエゴのせいだ。
エゴを捨てろ。
そして、自己批判すべきだ。
153 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:42:30.82 ID:LUnbvvo/0
経団連はもう少し国益を考えろ
155 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:43:14.23 ID:S4WSElUq0
>>153 わざと、だと思うあたりに、エゴを感じる。
エゴを捨てろ。
まず、自己批判すべきだ。
総括せよ。
156 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:45:45.29 ID:Bufx855o0
そもそも、航空会社は保険会社の指示が絶対
保険会社が中国にフライトプラン提出しろっていってきたら出すしかない
胴元は、大抵欧州の再保険会社なんでここのOKが出ないと
政府と慎重に協議していきたいぐらいにしとけばよかったのに
なんであんなに慌てて提出する宣言しちゃったんだろう
158 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:47:05.09 ID:S4WSElUq0
>>157 それはエゴがあるからだ。
まず、エゴを捨てることから始めるべきだ。
自己批判すべき。
これで尖閣に正々堂々と軍用機を飛ばせるしついでに威嚇もおkになったわけだ
やったね中国
160 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:49:44.09 ID:fRi1wJiD0
結局やる事が無茶苦茶なのでそれなりに対応する必要はあるよ
認めない云々言って完全放置したからって中共が引っ込めるわけではないだろ
一番困るのは客である
161 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:50:06.77 ID:1le52/hg0
この織田さんって空自出身の立派な人なんだよ
162 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:50:31.60 ID:K51ChUvIO
この記事、どこの新聞なの?
教えてエロい人
台湾の航空会社も提出してたろ
政府の指示が遅いのと安全を担保しないのが悪い。一般企業と民間人を「毅然とした対応」の尖兵にする気か
164 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:53:18.96 ID:Ztv0LOhjO
まだ勘違いして2社を叩いてる奴が多いみたいだけど、
鶴も穴も飛行計画書はシナへ提出前に日本の国交省から止められて提出してないからな。
先ず政府へ相談しなかったのは確かに失点だが、お客さんの命を預かってる重責を考えれば立場上無理もない話。
これはシナの反日姿勢に迎合した行為とはワケが違うぞ。キチンと区別して考えないと。
165 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:53:54.75 ID:66Lv9LHj0
166 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:54:20.18 ID:tug9lf7g0
>>160 中国が少しでも民間機に危険に晒すような行動見せれば自衛隊がすっ飛んでいけばいいだけだ
>>163 日本から発砲できない以上、安全の確保は不可能だろ
だから航空会社も当初は「安全を第一に」と提出する方針を固めたわけだし
政府方針に従った以上、「安全を第一に」考えるなら欠航しかない
168 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:56:35.14 ID:EzhZZh+l0
当然中国は尖閣諸島を領空とするための識別圏を設けたつもりでいる
何かあった時に困るのは航空会社じゃなくて乗っている一般市民だろ
こんなもの怯えるも糞もない
安全性を少しでも上げるために飛行計画を提出したのは当たり前の行動
空自出身だかなんだか知らないが
やっぱり軍隊上がりは馬鹿しかいないな
170 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:57:02.34 ID:9l1S5FPW0
>>164 最初に現場で決めろと判断投げた国交省のチョンボだね。政府から判断投げられたら民間は安全第一しか選択肢がない。
国交大臣を叱責すべき。
一企業が国に対抗しろってのがそもそも無理だよ。
日本国から指示があればそれに従う。これでいいじゃないの。
あとは国が解決する仕事だ。
172 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:57:36.52 ID:fRi1wJiD0
客を人質に取られたようなものだからな
政治的に考えればそんなもん無視しろって言うのも分かるけど
商売の場合そう簡単にはいかんだろう
リスクがあるなら潰して行く必要はある
民間に云々言うより政治でしっかり解決しろ
それまではとりあえず安全に飛ぶための策を取るのは当然
民間に苦言を呈すのは筋違いである
174 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 18:58:59.17 ID:mXBjB1FZO
>>7 数十人の命より国家主権の方が重要だから撃墜されても構わない
って言ってた奴がいたが、そいつは中国人だったのかもな
日本にとっては自国領空で民間機が撃墜されたら国家主権の維持に繋がるわけがないが、
中国にとっては中国人を犠牲にしてでも撃墜すれば主権をアピールできる
175 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 19:03:21.22 ID:66Lv9LHj0
176 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 19:03:56.40 ID:mPXnNl+T0
防空識別圏は領空じゃないのは当たり前。
仮に中共が勝手に侵入しても正義はこちら側にある。
万が一の安全を考えて民間の航空会社が飛行計画を提出したとして
非難にはあたらないでしょ。
領空侵犯侵入してきたら自衛権発動して断固として追い払うと確約するなら
別だが。
177 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 19:04:05.61 ID:tug9lf7g0
安全安全言ってるやつはテロリストや誘拐犯の要求に素直に応えれば人質の身の安全も保証されると思うのか
さらに一度それで屈したら次から次から同じ危険に晒されるわけだよな
中国がさらにまた一歩踏み込んでこない保証なんてないし、むしろ確実にまた一歩踏み込んでくる
侵略国家に対して安全なんかないし日本が国としてしっかり国民を守ってもらうしかない
178 :
(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. :2013/11/27(水) 19:06:32.81 ID:wzDSNUMu0
【速報】本日、H25年11月27日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は……
◆“秘密保護法案”論戦の舞台は参院に
・総理大臣が第三者なのはおかしい。第三者機関の設置を努力するではダメ。参院で修正すべき
・アメリカと対等な立場になるために必要。アメリカから情報をもらうためではない(青山提言)
◆米軍機B52が中国防空識別圏”飛行。航空会社一転、飛行計画を提出せず
★愚
・徳洲会から現金5千万円、猪瀬知事どうなる?
・11月22日、午後1時過ぎには「選挙があるので提供してもらった」、3時には「選挙資金ではない。個人として借りた」
・「選挙資金だと立証するのは難しい」(検察関係者)、26日の会見で借用書を提示→猪瀬知事の命取りになる→初めての物的証拠
・11月23日、中国が防空識別圏(ADIZ)を設定と発表
・北方領土、竹島上空に日本防空識別圏なし。中国の狙いは尖閣の竹島化。尖閣上空の日本防空識別圏を失くすこと
・防空識別圏での対処は、国際的には現場のパイロットに判断が委ねられている→中国軍機が威嚇すれば、米軍機が撃墜する
→日米安保の想定外の事態。日本領土内で米中紛争
★もうひとつの重大問題
・「この事態は予測していた。人民解放軍の内部で“防空識別圏の設定に打って出よう”という案が提起され、習近平自身が了承していた」(航空自衛隊現場指揮官)
・10月24日、「周辺諸国と平和で安定した関係を築くことが重要だ」(習近平)
→官邸と外務省の分析は「対日改善の兆し」、自衛隊は「政治と経済を分ける。政治と軍事では強く出る」→自衛隊の分析が官邸に上がっていなかった。現場レベルでの情報共有のみ
・国家安全保障会議(NSC)創設関連法案、参院成立
→しかし憲法、自衛隊法などが国を守る法体系になっていない
◆噴火から1週間。“島”として残る可能性→領土が広がれば領海も広がる。海には多くの資源がある
179 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 19:08:01.78 ID:lqnqiLIZ0
中国はもう終わりだろ
ならず者テロ国家認定だ
国連常任理事国の座から引きずり下ろすべき
180 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 19:10:20.79 ID:v5SGjmmN0
jalとanaが飛行プランを支那に提出したのが悪いなら
直接的な一義的責任は国土交通大臣にある。
リショウバンラインと同じだろ、これは。
ならば国交省大臣が航空会社に、どういう対応を取るべきか、支持すべき事態だ。
このために大臣やら役人がいるんだろ。
最終的には安倍首相の責任でもあるが、まずは国交省の大臣だ。
>>180 JALとANAは
政府が提出をしないよう指導した際に
一度突っぱねたところに問題があると思う
182 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 19:20:14.80 ID:sIewQumW0
内容: ≫177 そのとおり! 海賊が現れたら海賊にお伺いを立てるのか?って話だね。 危険ならば航行を止めれば良いだけのこと。
>>181 あれは逆に、その前に国交省が各社に「自分で決めろ」と突き放してたからだよ。航空会社から見ると国交省に行政指導に伴う責任を負う覚悟があるのか、いざという時に各社に泥をかぶせて政府ははしごをはずすんじゃないかと不信感を持つのは当然だろう。
国交省は最初から意思を明確に示しておくべきだった。
>>183 不信感を持ったまま一晩で「やっぱり従います」は良くないんじゃね
中国に提出しない
日本政府は信用できない
でも欠航はしない
今、両航空会社は不測の事態で責任のありかがどこにあると思ってるのか聞いてみたい
政府いわく提出はするな、でも政府から目に見えた安全担保の説明は特に無い
一般人には想像も出来ない方法で民間機を守る算段でもついたんじゃねえの?w 当然万が一の責任は日本政府持ち
ケータイ禁止するくらい安全第一なんだから、本当しょうがない
>>167 菅は「官民一致で、これまで通りのルールで」って言ってたじゃん
欠航も迂回もするなっていう意味だよw お上に逆らう気かw
>>27 その乗客より日本国民の全体の生命財産のほうが上なんだが?
189 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 20:52:46.24 ID:rkN3yqGR0
ユニクロ型デフレと国家破産 (文春新書) [新書]浜 矩子 (著)
浜矩子・同志社大教授
「やっぱり火星金星に逃げていきたくなるということですね。
まぁ逃げてはよくないので逃げていって、
そこから攻め込んでくるというのもありかもしれない金星人とともに。」
http://www.youtube.com/watch?v=mSSYgno6PTA スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」
Q 日本にはマイトレーヤによって鼓舞されている政治家はいますか。
A 東京の覚者は弟子を通して働いています。これらの人々が、
やがてあらゆる国で民主的選挙によって形成される新しい政府の枠組みを提供するでしょう。
Q マイトレーヤの公の出現の前に世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。
A いいえ、必ずしもそうではありませんが、おそらくその動きは増大するでしょう。
Q マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。
A 彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。
Q 彼は日本語を話すでしょうか。
A はい、彼は日本語で話すでしょう。
Q 子供も大宣言の日の祝福を体験しますか。
A 14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
Q 大宣言の日に、ペットは何が起こっているか認識するでしょうか。
A いいえ、14歳以上の男女だけです。
Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被爆していると考えられています。
A はい。免疫系を破壊し、あらゆる種類の疫病に無防備になります。
Q 福島の原発事故による放射能汚染は日本人にとってどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
A 明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。
Q 日本は核兵器を持っていますか。
A いいえ。しかし大気中に高いレベルの核放射能を放出し、汚染しています。
190 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 21:14:19.02 ID:Iy2D9xz60
アテンダントとして各機に一人AV女優乗せてりゃ、落されはしないよ
191 :
名無しさん@13周年:2013/11/27(水) 21:15:17.85 ID:GKLCM6dK0
来たらじゃあなとでも言っとけば良いのにね
返す刀でアメリカ様に怯えた阿呆共でしたw
193 :
名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 07:27:12.28 ID:lpkSRTtm0
これはシナが防空識別圏を通告してきた直後に指摘したけど、さっさと外務省がグリップ効かせて国交省に最低限国内の航空会社にはこういうことをしないように通達を出しとくべきだったんだよな
まあ3日後にしろ遅きに失して外務省と国交省が連携してANAJALに通達出したのは最低限の評価だけど、こういうことに迅速に対応するために、
今回の件で省庁横断で情報連携して官邸トップダウンで迅速に対応出来る体制として日本版NSCの必要性が改めて確認出来たんだが、マスゴミは誰もその点を指摘しないのはなぜなんだぜ?w
194 :
名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 07:45:57.41 ID:EoLHklCq0
>>193 NSCなくてもやっとけレベル・・・。
逆にこんなありさまで看板だけ掲げて何が出来るんだレベル。
一本化するときに必要な情報が落ちまくるんじゃないか?
責任持ちたくないときは情報が上がってきたこと自体を隠蔽しかねないヤツだし。
195 :
名無しさん@13周年:2013/11/28(木) 07:48:00.68 ID:zFMk4ZgnO
一回引いたらさらに防空域を広げてくるから。
たしかに中国に屈しない方が得だよね。
196 :
↑:
だいたいが、中国空軍にはスクランブルをする能力があるのか。
タダ飛んでいるだけでネ〜の。