【国際】防空識別権の名を借りた中国の領空拡大を許すな 中国に怯え誤った行動に出た日本航空、全日空
★防空識別権の名を借りた中国の領空拡大を許すな 中国に怯え誤った行動に出た日本航空、全日空
2013.11.27(水) 織田 邦男
新たに設定した中国の防空識別圏が日本の防空識別圏と重複しているのが問題なのではない。
また「我が国の固有の領土である尖閣諸島の領空を含むもので、全く受け入れられない」という抗議も、厳密に言えば正確ではない。
問題は、公海上に設定した防空識別圏が中国の管轄権が及ぶような空域になっていることである。
つまり防空識別圏とは言いながら、あたかも領空のような空域を設定し、国際法で認められた公海上空の飛行の自由を妨げていることなのである。
しかもその中には我が国の領空(尖閣諸島)が含まれており、尖閣諸島の領空があたかも中国の領空であるかのごとき設定をしていることである。
中国国防省の公告に拠ると、「防空識別圏は中国国防相が管理する」としたうえで「圏内を飛行する航空機は飛行計画を中国外務省
または航空当局に提出する義務」を負わしている。また「圏内の航空機は、国防省の指令に従わなければならない」とし「指令を拒み、
従わない航空機に対し、中国は防御的な緊急措置を講じる」と明記している。
これは、国際法上の一般原則である公海上の飛行自由の原則を不当に侵害するものであり看過できない。
そもそも防空識別圏とは排他的且つ絶対的な主権の及ぶ領空に近づいてくる国籍不明機が敵か味方かを区別するために、
領空の外側に設けた空域である。
国際法上の規定はなく、各国はそれぞれ国内法で独自に定めている。だが当該国の管轄権が認められるわけではない。
従って公海上である限り、防空識別圏内であっても外国機が何ら飛行を制限されることはない。
>>2 へ続く
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39288
>>1 より
◆日本航空や全日空の対応は不必要
日本の場合、占領軍が線引きした防空識別圏をそのまま受け継いでいるわけであるが、防衛省の訓令でこれを規定し、
そして国際社会に公開している。
日本の防空識別圏はAIPで公表され、防空識別圏に入る航空機には事前に飛行計画を求めている。
だが、これすら義務ではなく、自発的協力ベースである。これまで近隣諸国の軍用機が通報してきたことはほとんどない。
(AIP[aeronautical information publication]: ICAO[国際民間航空機関]の勧告に基づき各国が発行する航空機の運航に
必要な情報が記載された刊行物)
日本の防空識別圏は、民間機に対し飛行計画を求めていると報道しているメディアもあるが、これも誤りである。
民間機については、ICAO(国際民間航空機関)により各国のFIR(Flight Information Region: 飛行情報区)が設定されており、
民間機の飛行情報は各FIRが管理している。
今回の件を受け、全日空や日本航空は、早速この防空識別圏を通過する台湾便などの運航で中国当局に飛行計画を提出したという。
中国当局は、こういった民間機の情報は上海FIRを通じて得ているはずだし、全く不必要な過剰反応と言える。
結果的に中国の不当な行動に加担することになったのは極めて残念である。
◆中国の狙いは米軍・自衛隊の接近拒否/領域拒否
中国外務省の秦剛報道官も「外国の民間航空機が防空識別圏内を飛行する自由はいかなる影響も受けない。識別圏は正常に飛行する
国際民間航空を対象としたものではない」と述べている。また26日、国土交通省からも「従来通り」のお達しが下されている。
中国が声明どおりの行動を取れば、東シナ海上空の航行の自由は制限され、米軍・自衛隊の警戒監視活動や共同作戦、
あるいは米軍単独の軍事行動が妨げられる。まさに「接近拒否/領域拒否」そのものである。(抜粋)
日本人だもの 何か起こる可能性よりとりあえず提出しておくだろ
提出する前に、政府と協議したのかな。
5 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:19:00.35 ID:pg4T2Ei80
6 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:19:35.63 ID:FkRwgxkq0
提出したのが日本と台湾とカタールだけという事実について。
7 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:19:44.16 ID:xetAU1bj0
乗客に中国人だって大勢いるんだから 提出しなくて大丈夫 オレが保証する
国連のパンはどこに雲隠れした?
国と相談してからでも遅くなかったなJAL、ANA
10 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:20:36.45 ID:Mfpvz/T9O
11 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:21:30.56 ID:uq7Fo/8k0
シカトこいてさっそくB52飛ばすアメリカはやっぱり凄いな 何ていうかもう格が違いすぎる
12 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:21:34.89 ID:S4WSElUq0
>>6 いや、日本は提出してない。
あと、台湾は信用できんなw
戦闘領域になれば、 民間の航空機も船舶も、 通れなくなるだけだよ。
14 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:22:14.17 ID:Jqq8/th/i
馬鹿じゃねえの 民間に丸投げした無責任政府の初期対応のマズさを貶せよ
15 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:22:28.51 ID:l1d+QL0C0
悪いのは日本政府で、民間航空会社じゃないよ。
16 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:22:44.10 ID:LFSL8Fr80
織田 邦男さんを日本の防衛大臣に推薦します。
17 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:23:09.07 ID:RHpou9Uv0
民間やん。 乗客、乗員は、覚悟を決めた軍人かよ。
領空ではないな中国側の「領域」として拡大ではあるが
19 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:23:22.71 ID:fYCloIZG0
>>12 提出したって話をしてるのに、お前は何を読んでる?
これに関しては仕方ないと思うね 2001年に海南島で中国戦闘機が米軍機に接触した事故があるから 連中が嫌がらせ目的でそのような異常接近を行い接触して大惨事になる可能性がある
おればかだからおくわかんねえお
中華には帝国の歴史があるから、 近代的な国家の概念よりも、 覇権の及ぶ領域が中華だ、 って感覚があるんでしょ。
23 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:26:53.69 ID:G2DiU34P0
撃ち落したら撃ち落す! 倍返しだ!!!!!!
24 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:27:15.86 ID:kgiVmeZw0
>>16 学者さんは学者のままでいいと思います。
※過去の例から
25 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:27:19.90 ID:CyAXUCPr0
とりあえず民間旅客機を無作為に1機犠牲にさせて撃墜されたら皆で騒ごうよ、
本当に腰抜けにも程があるわ デルタ航空とか華麗にスルーしてるのに
27 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:28:02.12 ID:koYQvV6W0
JALとANAを責めるのは筋違い。不測事態で 被害をこうむるのは乗客だから。生命にかかわると 金銭で補償されも本人には何の得もない… 天候によっては(積乱雲をさけるなど)東南アジア方面も 含む広範囲の路線に影響が出ることを避けるための苦肉の策。 いきなり丸腰の相手に武器をちらつかせて脅そうとしている 相手が一番悪い。 まぁもう関係国の間でも対応が固まりつつあるけどね。
28 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:28:03.31 ID:S4WSElUq0
>>19 提出する前に、止められた。
ちゃんと理解しろよ。
>>11 北米から遠いからどうでもいい好きにやったれっつーのもあるんじゃない
日中米戦争で火の海になるのは支那と日本だけだしな
お客さんの命を預かってるんだから、これを責めるのは酷だろ。 80年代半ばには、現実に大韓航空機撃墜事件なんてのも起きているぐらいだし。 とにかく相手はキチガイなんだから、民間機は用心するに越したことないだろ。
飛行計画の提出取りやめ=中国の防空圏通過機―政府の要請受け・航空各社
全日本空輸や日本航空など国内航空各社は26日、中国が東シナ海に設定した防空識別圏を通過する
航空機について、中国当局への飛行計画の提出を取りやめることを決めた。国土交通省が同日発表した。
中国の程永華駐日大使が斎木昭隆外務事務次官に対し、「民間機の飛行の自由を妨げない」と表明した
ため、国交省は民間機飛行の安全が確保されると判断し、計画提出中止を各社に要請した。
国交省は航空各社への要請文で「政府として民間航空機の安全確保にしっかり対応する」と表明する
とともに、防空圏設定を認めない日本政府の方針に官民一致して取り組むよう求めた。計画提出をやめ
たのは全日空、日航のほか、ピーチ・アビエーションと日本貨物航空の計4社。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw855832?news_ref=w_hrank_pol
大朝鮮w
33 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:29:51.21 ID:fYCloIZG0
中共の告示が言葉足らずすぎる 狙ってやったのか、あせりすぎたのか
35 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:30:52.96 ID:otcOByc7i
JALとANAの問題点は、飛行プラン提出要請があった時点で日本政府に 相談していない事。
日本政府が提出を止めさせたんだから、もう許してやれよ これ以上責めても何も出ないぞ
37 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:33:21.14 ID:5MKmtNGN0
何をされるか分からない中共に民間航空会社が怯えるのはしかたないだろ。 日本政府の対応が遅れたのが悪い。 即座に提出しないよう指示すべきだった。
やはり大韓航空が最高にだ
これは国土交通省の担当役人をクビにすべきだな 責任逃れのために通達だけ出して、計画書の提出は民間各社に判断を任せた時点でアウト
40 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:35:23.88 ID:S4WSElUq0
41 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:36:33.27 ID:V8xxuGp60
JALとANAは中共と応呼して世界にアピールした
42 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:36:36.20 ID:dLatz3wTO
定年まで逃げ切りたいんだろ
43 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:37:13.10 ID:MmEJOTgh0
JAL、ANAころころ方針変更 かっこわる
44 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:38:20.82 ID:pNCudxiE0
対外国の問題で日本政府が護ってくれるなんて思うわけがない。 航空会社なんで一番泣かされた業種だしな。
45 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:40:59.11 ID:DsBvwGRj0
支那の軍人は防空識別権の意味理解して無かったんじゃなかろか
9条があるから安全ですし
太田の層化なんかに任せているから 迅速な通達、対応が出来ない
中国に文句言えばいいのであって、 国内でもめる必要なし
49 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:43:26.91 ID:S4WSElUq0
>>47 そういえばこういう時って創価大臣がマスゴミに声明出すもんだよな
何のためにいんのアイツ
51 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:44:29.13 ID:NxTYvcb30
JALとANAの社長は引責辞任せよ!! 辞任するまで抗議の手は緩めないぞ
52 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:44:50.31 ID:ewaeUrb10
提出したという事実は残る 敵を利するようなことするのは日本だけだろう 余計なことしてくれたわ
53 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:44:51.20 ID:0r/ySXTj0
一度は提出済 ANA・アナがあったら入りたい
54 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:46:04.44 ID:RV/lxjn+O
仕方ないだろ乗客のせて乗務員も乗せて 実際に危険にさらされるのは誰だと思ってるんだ 死んでから尊い犠牲でしたとか言って靖国にでも祀ればいいって思ってるのか 中国路線全廃した負担を誰かが保証してくれるわけでもなし 安全なところから好き勝手ほざくだけなら2chねらと変わらん 馬鹿じゃね
55 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:46:07.62 ID:S4WSElUq0
56 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:47:49.25 ID:ewaeUrb10
>>55 台湾もカタールも中国を敵と見てないってこと
57 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:47:59.44 ID:lxTj5uKb0
しかしマスゴミは相変わらず中国を刺激するなって論調だね。 いやんなるわ。
>>47 この十年位前から、
何故か、そうかが国土交通省の大臣になっているのが、不思議なんだわ。
自民公明の連立政権になってから、かなりそうかの人が大臣になっていたような?
ここも高い地位に偽者が入り込んでいるな。つまり汚鮮されているわけだ。
60 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:51:41.18 ID:bD3oi8N50
安全のために提出したってのがバカの極みだな それで安全が保証されるような国ならそもそもこんな侵略的な行為はしない キチガイ相手に「僕の安全は保証してくださいね」って言ってるようなもの 平和ボケも甚だしい
61 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:51:58.77 ID:S4WSElUq0
>>53 捏造乙。
提出する前に、行政指導が入って、止められた。
提出した事実ははっきり残るからな 将来、実効支配の証拠に使うだろう 情けない会社だ
63 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:55:14.15 ID:rnK+rVjq0
これは安全を担保しない日本政府と国交省が悪い。 「自衛隊機飛ばすから安心しろ。もしもの時は中国の戦闘機を確実に撃墜してやる」と言えばいいだけ
>>61 27日以降は提出しないけど、それ以前は提出したんだわ
65 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:56:41.44 ID:lYvUDbgi0
政府の意向を受けて、今日からは提出してないらしいよ。
66 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 16:58:19.12 ID:WNtt0uIb0
67 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:00:48.57 ID:S4WSElUq0
>>64 今日が27日だから、以降は提出していなくて当然。
正しい日本語の使い方から始めろ。
68 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:03:16.21 ID:S4WSElUq0
>>66 自分の誤りを認めて、自己批判しろ。
人に文句言うのは簡単や。
エゴを捨てろ。
69 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:04:25.34 ID:WNtt0uIb0
>>67 違う
「提出しない」んだわw
わかった?
70 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:05:42.85 ID:4+dkNcVy0
>>58 朝鮮語ハングルだらけの町並みは国交省のせい
国交省には特アの帰化人が大量に潜り込んでるってさ
国交省大臣が創価公明だから、わざと対応を遅らせたんじゃないか。 あそこは秘密保護だって延長廃案を狙ってるだろうし。
72 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:07:50.54 ID:xLxxaLA10
相変わらず企業はヤクザに弱いねえww そりゃ暴力団が、無くならないはずだわ
73 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:12:50.85 ID:S4WSElUq0
>>69 少し違う。
認識不足だ。
提出させないんだよ。
しないではなく、させない。
74 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:13:58.98 ID:v4oraK7e0
>>1-2 よくまとまってるね
日本航空と全日空がいかに的外れだったか分かる
那覇をハブにしてるANAは今後どうなるの
77 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:17:14.55 ID:S4WSElUq0
>>74 いや、提出する前に、行政指導があったため、止められた。
よって、提出させなかった。
>>76 防空識別圏に侵入しても撃墜される事はありえないからどうもしないんじゃね?
79 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:18:34.57 ID:v4oraK7e0
しかし、なんで止めなかった? 相談もしなかったのかねえ、そんなわけないと思うけど
提出した止めたで揉めてるやつは ちゃんとソースを出してから言え
82 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:34:22.78 ID:vhJdQr/E0
>>80 今は旅客機が侵犯したからって
撃墜なんてできない法律になったけどね
>>79 だからお伺い立てたら「現場に任せる」って
国交省が好きにしてってな事言うから・・・・
84 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:37:04.49 ID:zcrQxgCj0
売国奴だらけだな日本。お前らも自民でなければ駄目なのか? どのような政治やるか未知数だが、少なくとも売国行為だけはしないだろう新風 に政治まかせてみないか?
85 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:38:33.32 ID:04YyS4p30
いやいや、最初に航空会社に判断を丸投げした政府が一番悪いだろ
86 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:40:49.02 ID:pFyVegfNP
国交省がのんきにしてるからだろ 真っ先に報道を知ったら 行動しなきゃならん機関だろ 国交省が 金曜日に報道があって花金 花畑頭で帰ったんだろ やつらのんきだからな、自分達で動かないんだぜ 政府の要請で・・・要請で・・・って自立独自性がないよ。
87 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:40:58.27 ID:5xDpKC9o0
>>81 提出してないって言ってるのはキチ一人だから
88 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:42:54.72 ID:qmbyDB3H0
そういえばANAは中国便を増やして一時期マスゴミに持ち上げられてたな
89 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:43:33.25 ID:jXVQfBXY0
昔ソ連領空で韓国の旅客機が撃墜されたのを思い出した。
90 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:44:23.15 ID:4D3nW7+S0
日本企業、しかも税金つぎ込んで維持させられた国策企業が、国家の 意向を聞かずに近隣諸勢力さまにこびへつらうとか、営業第一なんですね。
とりあえず、避けて飛べば良いだけなんじゃね? よく分からんが。
92 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:45:59.74 ID:80DRHGsF0
国交省の役人がテメーの責任を回避して航空会社の判断に任せたのが 大間違い! 国交大臣を創価のクズにやらせるから、現場の事なかれを助長する。
>>63 自らの保身しか考えてない連中には言えないと思う
国民を守りぬく気概はまあないと思うね
防衛大臣 小野寺五典の信念があれば 別だが
94 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:47:13.35 ID:V3JqY/c30
>>85 まさか飛行計画書だすような暴挙に出るとは思わなかったんだろう。
95 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:50:09.95 ID:S4WSElUq0
日中で戦争になっても平気で中国の物資を運びそうだなw いや、マジで
97 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:52:08.79 ID:3HZC1HIP0
支那の防空識別圏設定は開戦布告である。 【 凶乱狼藉の支那chinky討滅すべし 】 とりもろす小僧はもたもたするな!! 理非を弁へぬchinky支那豚寇が 領土問題ありと言いながら 国際司法裁判所(ICJ)あるにもかかわらず提訴もせず 恣に領海領土領空侵犯したるときは直ちに攻撃すべし!! 領土問題に非ず単なる侵略事犯であることは自明なり!! 法的解決もしようとせず対話も拒否し なし崩しに武力行動を進める支那chinkyの狼藉には許容忍耐の限度を超えた! かくなる上はやむを得ぬ。自衛の交戦権を否定し国土国民も守れぬ占領憲法を速やかに停止し 自然法に拠り正規軍核武装を整え支那討滅に備えよ!! 以牙還牙 加一百倍奉還 殺支那chinky豚寇!! 繰り返す。 もたもたするな!!とりもろす小僧!!
98 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:52:32.40 ID:5xDpKC9o0
>>95 キチさん、日本語読める?
>防空識別圏設定後から始めていた中国当局への飛行計画書の提出をやめることがわかった。
99 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:53:44.65 ID:S4WSElUq0
>>98 つまり、提出を止めたわけだ。
お前の負けは確定した。
>>95 >航空会社側はこれまで、乗客の安全や、航路変更で発生する経費増加などの問題から、
>飛行計画書の提出を行っていたが、26日夜、国交省に航空会社側から、
>今後、飛行計画書を中国当局に提出しないとの報告がなされたという。
> 行 計 画 書 の 提 出 を 行 っ て い た が、
> 今 後、 飛 行 計 画 書 を 中 国 当 局 に 提 出 し な い
つまり一度提出して大目玉食らったので、今後は提出しない事にした
と言う意味ですね
101 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:54:52.02 ID:Awqcfoae0
アメリカの爆撃機飛行しても何もなかったんだから 民間機もそのまま飛べや 識別してるのなら墜落させたら中国が悪いんだし
>>1 政府は日本航空、全日空の中国航路の許可を廃止すべき。
103 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:55:35.48 ID:LueAFGHm0
航空会社ってホンとクソだよな。 税金で助けてもらっといて、殴るぞって言われたらころっと寝返る感じ。
104 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:56:16.81 ID:i1jP0QRH0
俺が航空会社の社長だったら、チャンコロなんて無視するね。 旅客機を撃ち落としたら、世界に訴えるし、賠償金も日本人基準でチャンコロから貰うよ。 それで従わなければ、民間でチャンコロの首都に爆撃するし。
105 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:56:22.06 ID:ByCfXjfC0
>>99 今日からなw
逆に言えば、提出してたんだよ
わかるかな?
106 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:57:02.06 ID:i3TvCSIw0
やっぱり、最初は、飛行計画書を提出してたんだわ。残念。(´・ω・`)
107 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:57:04.77 ID:3HZC1HIP0
日本と蛮族支那で局地戦または全面戦争が始まったら、 間違いなく支那にいる日本人は女・子供を含めて血祭りにあげられる。街頭で逆さに吊るされ晒されることになる。 【 支那地方に滞留する邦人へ 】 悪いことは言わぬ。今すぐ撤収せよ。 繰り返す。 今すぐ撤収せよ!!
108 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:57:06.90 ID:S4WSElUq0
>>100 いや、提出を行っていたが、
その途中で国交省から、止められたため、白紙になっただけのこと。
文章を理解すべきだ。
腰抜けチキン航空
110 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:58:53.03 ID:zBwuK8t70
最初に「お前ら勝手にやれ」って言った国交省が悪い
111 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 17:59:17.76 ID:i3TvCSIw0
自分がまけとわかっても最後まで頑張る人って1日に一人はいるよね(´・ω・`)
乗客の安全よりも利益を追求する航空会社 日本航空 全日本空輸
113 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:01:05.67 ID:S4WSElUq0
>>111 軍事評論家の岡部 いさく氏は「日本の民間機が日本の防空識別圏内を飛ぶのに、中国に飛行計画書を提出する。それだと、
日本の防空識別圏内でも中国の施政権を認めることになってしまいますよね。
つまり、中国がその空域を実効支配しているという証拠を差し出してしまうわけです。
中国はそれをてこに、尖閣諸島の実効支配も主張できる、そんな危険性も出てきますよね」と述べた。
これから解ることは、実効支配を主張する中国の思惑を察知した国交省が、事前に止めに入ったことが解る。
よって、提出はしていない。
114 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:02:09.97 ID:ByCfXjfC0
ID:S4WSElUq0はスルーでいいと思う
115 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:02:59.30 ID:rN3dkGKX0
中国が防空識別圏を設定したのが23日だろ 航空会社に従来通りにするという政府の方針を伝えたのが25日 日本政府の反応が遅いんじゃないか?
116 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:03:20.07 ID:S4WSElUq0
>>114 間違いを認めて、自己批判しろ。
エゴは捨てろ。
エゴがあるから、間違いを認めることができないんだ。
総括せよ。
117 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:04:57.51 ID:KOJBjL6WO
>>99 と
>>105 みたいな言い争いを見てたら
日本語には英語のような過去完了がないからだろうなと思った
日本語は全て「していた」になるw
had→していた(今はしていない)
had been→していた(今はしていないがかつてやり続けていた)
has→していた(つい最近までしていた)
had been→していた(昔からずっとし続けている)
118 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:05:56.77 ID:3HZC1HIP0
【 今まさに襲いくる乱にそなえよ 】 支那と局地戦または全面戦争になった場合、この機に乗じ 在日チョーセン人・支那人工作部隊が 暴動・略奪・強姦など後方攪乱の挙に出る公算が大きい。 ↓ 警察・自衛隊がこれに対処 ↓ 支那・チョーセンが自国民保護の口実をもって 日本首都に向け軍を送り込む。 この後いかなる状況になるかは 歴史を知る諸兄の炯眼に待つ。
>>108 いや、今後提出しないというだけだろ。
初回は提出してしまっただろう。
120 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:06:59.44 ID:zBwuK8t70
>>115 そう、中国の発表があった時点で航空会社に
「提出しなくて良いからね、もしなんかあったら国が責任を負うからね」
って言わなきゃならんかった
121 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:08:51.98 ID:S4WSElUq0
>>119 それだと尖閣諸島の実効支配を主張することを認めてしまうことになる。
それを阻止させたのが国交省だ。
つまり、一回でも提出してしまったら、実効支配を認めてしまったことになり、
国益に反する結果となる。
よって、今回の国交省の功績は賞賛に値する。
そして、全日空や日本航空は自己批判すべきだ。
>>120 今回の件を教訓にして即時対応できるようになってほしいわな
123 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:10:14.71 ID:ByCfXjfC0
124 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:12:32.44 ID:vsgI5yaG0
こんな事を民間企業が単独で判断する訳がない。 国交省にどうしましょうと問い合わせてると考えるのが普通だろ。 役人も大臣に相談するのが普通。 でも大臣が公明党だから、チュンさまの言う通りにしておけと言ったのに 違いないわ。
国交省は切腹ものだね こんなんじゃ外交なんかできない
126 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:18:14.30 ID:bruQo+V60
日航は法人税払わせろ なんであんなバカ会社を税金で助けたのか
127 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:20:50.01 ID:pq0+ljXZ0
定期便は毎日飛ぶわけで、支那が急にわけ分からんこと言い出しても、欠航するわけに行かんからな。 ましてや一般客を乗せて、基地外相手に最初のチャレンジャーになれるはずもなかろう。
129 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:22:00.20 ID:S4WSElUq0
>>128 全日本空輸と日本航空は25日、中国が沖縄県・尖閣諸島を含む東シナ海で新たに設定した防空識別圏を通過する台湾行きなどの航空機について、中国当局に飛行計画の提出を始めたことを明らかにした。
始めただけで提出はしていない。
ちゃんと読めよ。
130 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:22:08.21 ID:zzHDTZCJ0
日米政府は沖縄県民の意思を無視して米軍の県外移転を実行しない 中国の動きは沖縄県民を日米の圧政から救う為の行動じゃ無いだろうか? 中国が沖縄県民の為に、日米と戦ってくれる、沖縄は中国と呼応し一気に独立を勝ち取ろう
131 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:22:29.05 ID:z1H/8i080
安全とかそれらしいこと口にしてるけど ほんとはシナチクに恭順して媚を売りたいだけ どうせトップが団塊なんだろ 人類の敵
132 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:25:43.62 ID:nn3fW1Vh0
戦後70年間ずっと政府外務省も経団連も媚び諂い外交をしてきたからな どんな要求されてもニコニコ手もみで金差し出して友好を買ってきた 最たるものが鳩山外交だが他も差はあれ似たようなものだったろう 急には変われんな
もう、日航と全日空には乗らない。大韓航空機に乗る事にした。
134 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:27:22.79 ID:S4WSElUq0
>>132 ヨーロッパが白人の国であるように、アフリカはアフリカ人の国であり、アジアはアジア人の国である。
それなのに、アジアの地を捨てて、脱亜入欧する日本は、世界的に見て遅れている。
間違った選択をしないことを祈るばかりだ。
135 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:28:32.72 ID:mmKX6s3qO
日航だっけ? 前ナントカ絡みで黒い話があったの。
136 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:29:00.32 ID:H8KP10dr0
もし中国機が飛行中の民間旅客機に接近し 『この空域は中国の防空識別圏内である。ただちに立ち去れ』 って警告してきたら、どうするんだろうな。 中国機が接近してるってことは空自もスクランブルかかってるわけだから、 まさに一触即発だろな。
137 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:29:17.37 ID:YLfvOFnSi
始めたってことは提出済みってことじゃねぇの
138 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:29:57.86 ID:1w1RR0Mf0
【試し腹】 朝鮮半島で行われていたもので、父親が結婚前の自分の娘に対し、妊娠の可・否を調べる為に性行為をする事を云う。大韓帝国の時代まであった風習だが、日韓併合後に直ちに禁止にされた。 「女は子を産む道具でしかない」朝鮮では、道具(女)が不良品(不妊症等)であってはならない。 故に、『これこの通り、妊娠できる体でございます』ということを証明するために、「種男」という男に娘を犯させ、妊娠した状態で輿入れさせる。 これを「試し腹」と言います。 産まれてくる子供は、当然夫の血を引いていないため、妻と同じ奴隷的な身分しかなく、結婚はおろか大人になるまで成長する者も稀だったと言われています。 自分の娘を血縁の近い男(兄や叔父)に妊娠させて、妊娠できる女と証明させて嫁がせる儒教思想が暴走した習慣だそうです。 日帝が禁止した朝鮮時代の風習だそうです。 wikipedia 削除済み 米人類学者Cavalii−Sforzaの遺伝子勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なDNA塩基配列の持ち主であり、これは過去において大きな Genetic Drift(少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成)か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。 (文献:The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0) 韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
139 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:30:16.75 ID:S4WSElUq0
>>136 防空識別権とは、識別するためのものであり、危害を加えることはしない。
認識不足だ。
140 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:31:24.17 ID:BQk+7LgT0
日本政府と米軍の弱腰姿勢も問題ありまくりだからな 侵略してくださいと言ってるようなもんだ B52飛ばしたからまだマシだけど
ん?民間機は対象外って中国の回答でとりやめたんじゃなかったか?
142 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:32:44.09 ID:S4WSElUq0
>>137 提出する準備を始めただけであって、提出したわけではない。
よって、まだ未提出である。
143 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:32:57.93 ID:v1jj14wF0
これは国の保証でるまで仕方ない 強盗に人質にとられたようなもんだからな 下手に暴れちゃいけない
144 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:33:04.42 ID:pq0+ljXZ0
>>139 >指令を拒み、従わない航空機に対し、中国は防御的な緊急措置を講じる」と明記している。
認識不足なのは中国じゃね?
145 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:33:38.66 ID:BQk+7LgT0
>>139 日本以外なら識別圏に入ったらパイロットの判断で撃ち落せる。
米軍は9条関係なしに攻撃可能だし、シナだってそうだよ。
146 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:35:55.44 ID:J0goOyY4O
147 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:36:19.62 ID:UV3Z/KYiO
>>125 政府が何も対策していなかったから国交省どころの問題じゃない
148 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:37:40.68 ID:S4WSElUq0
金払った客乗せてるんだから、慎重の上にも慎重じゃなきゃ困る 大韓機の二の舞はごめんだよ
150 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:39:19.43 ID:fRi1wJiD0
ただ、客の命に関わる事なので難しいところではある 認めた云々ではなく手出しするなよという事だからな 向こうがやるって言ってる以上、口だけ達者と分かっていても、一応対応しておく必要もあろう
151 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:40:08.30 ID:QEJ2bYdHO
実際は
>>31 が正しいのに、あたかも日本の航空会社がチュンの指示にしたがって提出したかのような、カスゴミの報道ぶり。
152 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:40:44.53 ID:S4WSElUq0
>>149 それは客の管理責任でもある。
政治情勢を把握してなかったエゴのせいだ。
エゴを捨てろ。
そして、自己批判すべきだ。
153 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:42:30.82 ID:LUnbvvo/0
経団連はもう少し国益を考えろ
155 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:43:14.23 ID:S4WSElUq0
>>153 わざと、だと思うあたりに、エゴを感じる。
エゴを捨てろ。
まず、自己批判すべきだ。
総括せよ。
156 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:45:45.29 ID:Bufx855o0
そもそも、航空会社は保険会社の指示が絶対 保険会社が中国にフライトプラン提出しろっていってきたら出すしかない 胴元は、大抵欧州の再保険会社なんでここのOKが出ないと
政府と慎重に協議していきたいぐらいにしとけばよかったのに なんであんなに慌てて提出する宣言しちゃったんだろう
158 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:47:05.09 ID:S4WSElUq0
>>157 それはエゴがあるからだ。
まず、エゴを捨てることから始めるべきだ。
自己批判すべき。
これで尖閣に正々堂々と軍用機を飛ばせるしついでに威嚇もおkになったわけだ やったね中国
160 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:49:44.09 ID:fRi1wJiD0
結局やる事が無茶苦茶なのでそれなりに対応する必要はあるよ 認めない云々言って完全放置したからって中共が引っ込めるわけではないだろ 一番困るのは客である
161 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:50:06.77 ID:1le52/hg0
この織田さんって空自出身の立派な人なんだよ
162 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:50:31.60 ID:K51ChUvIO
この記事、どこの新聞なの? 教えてエロい人
台湾の航空会社も提出してたろ 政府の指示が遅いのと安全を担保しないのが悪い。一般企業と民間人を「毅然とした対応」の尖兵にする気か
164 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:53:18.96 ID:Ztv0LOhjO
まだ勘違いして2社を叩いてる奴が多いみたいだけど、 鶴も穴も飛行計画書はシナへ提出前に日本の国交省から止められて提出してないからな。 先ず政府へ相談しなかったのは確かに失点だが、お客さんの命を預かってる重責を考えれば立場上無理もない話。 これはシナの反日姿勢に迎合した行為とはワケが違うぞ。キチンと区別して考えないと。
165 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:53:54.75 ID:66Lv9LHj0
166 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:54:20.18 ID:tug9lf7g0
>>160 中国が少しでも民間機に危険に晒すような行動見せれば自衛隊がすっ飛んでいけばいいだけだ
>>163 日本から発砲できない以上、安全の確保は不可能だろ
だから航空会社も当初は「安全を第一に」と提出する方針を固めたわけだし
政府方針に従った以上、「安全を第一に」考えるなら欠航しかない
168 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:56:35.14 ID:EzhZZh+l0
当然中国は尖閣諸島を領空とするための識別圏を設けたつもりでいる
何かあった時に困るのは航空会社じゃなくて乗っている一般市民だろ こんなもの怯えるも糞もない 安全性を少しでも上げるために飛行計画を提出したのは当たり前の行動 空自出身だかなんだか知らないが やっぱり軍隊上がりは馬鹿しかいないな
170 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:57:02.34 ID:9l1S5FPW0
>>164 最初に現場で決めろと判断投げた国交省のチョンボだね。政府から判断投げられたら民間は安全第一しか選択肢がない。
国交大臣を叱責すべき。
一企業が国に対抗しろってのがそもそも無理だよ。 日本国から指示があればそれに従う。これでいいじゃないの。 あとは国が解決する仕事だ。
172 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:57:36.52 ID:fRi1wJiD0
客を人質に取られたようなものだからな 政治的に考えればそんなもん無視しろって言うのも分かるけど 商売の場合そう簡単にはいかんだろう リスクがあるなら潰して行く必要はある 民間に云々言うより政治でしっかり解決しろ それまではとりあえず安全に飛ぶための策を取るのは当然 民間に苦言を呈すのは筋違いである
174 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 18:58:59.17 ID:mXBjB1FZO
>>7 数十人の命より国家主権の方が重要だから撃墜されても構わない
って言ってた奴がいたが、そいつは中国人だったのかもな
日本にとっては自国領空で民間機が撃墜されたら国家主権の維持に繋がるわけがないが、
中国にとっては中国人を犠牲にしてでも撃墜すれば主権をアピールできる
175 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 19:03:21.22 ID:66Lv9LHj0
176 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 19:03:56.40 ID:mPXnNl+T0
防空識別圏は領空じゃないのは当たり前。 仮に中共が勝手に侵入しても正義はこちら側にある。 万が一の安全を考えて民間の航空会社が飛行計画を提出したとして 非難にはあたらないでしょ。 領空侵犯侵入してきたら自衛権発動して断固として追い払うと確約するなら 別だが。
177 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 19:04:05.61 ID:tug9lf7g0
安全安全言ってるやつはテロリストや誘拐犯の要求に素直に応えれば人質の身の安全も保証されると思うのか さらに一度それで屈したら次から次から同じ危険に晒されるわけだよな 中国がさらにまた一歩踏み込んでこない保証なんてないし、むしろ確実にまた一歩踏み込んでくる 侵略国家に対して安全なんかないし日本が国としてしっかり国民を守ってもらうしかない
178 :
(´-`).。o山中狂人 ◆Ojin.714P. :2013/11/27(水) 19:06:32.81 ID:wzDSNUMu0
【速報】本日、H25年11月27日の「アンカー」、青山繁晴の時事解説は…… ◆“秘密保護法案”論戦の舞台は参院に ・総理大臣が第三者なのはおかしい。第三者機関の設置を努力するではダメ。参院で修正すべき ・アメリカと対等な立場になるために必要。アメリカから情報をもらうためではない(青山提言) ◆米軍機B52が中国防空識別圏”飛行。航空会社一転、飛行計画を提出せず ★愚 ・徳洲会から現金5千万円、猪瀬知事どうなる? ・11月22日、午後1時過ぎには「選挙があるので提供してもらった」、3時には「選挙資金ではない。個人として借りた」 ・「選挙資金だと立証するのは難しい」(検察関係者)、26日の会見で借用書を提示→猪瀬知事の命取りになる→初めての物的証拠 ・11月23日、中国が防空識別圏(ADIZ)を設定と発表 ・北方領土、竹島上空に日本防空識別圏なし。中国の狙いは尖閣の竹島化。尖閣上空の日本防空識別圏を失くすこと ・防空識別圏での対処は、国際的には現場のパイロットに判断が委ねられている→中国軍機が威嚇すれば、米軍機が撃墜する →日米安保の想定外の事態。日本領土内で米中紛争 ★もうひとつの重大問題 ・「この事態は予測していた。人民解放軍の内部で“防空識別圏の設定に打って出よう”という案が提起され、習近平自身が了承していた」(航空自衛隊現場指揮官) ・10月24日、「周辺諸国と平和で安定した関係を築くことが重要だ」(習近平) →官邸と外務省の分析は「対日改善の兆し」、自衛隊は「政治と経済を分ける。政治と軍事では強く出る」→自衛隊の分析が官邸に上がっていなかった。現場レベルでの情報共有のみ ・国家安全保障会議(NSC)創設関連法案、参院成立 →しかし憲法、自衛隊法などが国を守る法体系になっていない ◆噴火から1週間。“島”として残る可能性→領土が広がれば領海も広がる。海には多くの資源がある
179 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 19:08:01.78 ID:lqnqiLIZ0
中国はもう終わりだろ ならず者テロ国家認定だ 国連常任理事国の座から引きずり下ろすべき
180 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 19:10:20.79 ID:v5SGjmmN0
jalとanaが飛行プランを支那に提出したのが悪いなら 直接的な一義的責任は国土交通大臣にある。 リショウバンラインと同じだろ、これは。 ならば国交省大臣が航空会社に、どういう対応を取るべきか、支持すべき事態だ。 このために大臣やら役人がいるんだろ。 最終的には安倍首相の責任でもあるが、まずは国交省の大臣だ。
>>180 JALとANAは
政府が提出をしないよう指導した際に
一度突っぱねたところに問題があると思う
182 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 19:20:14.80 ID:sIewQumW0
内容: ≫177 そのとおり! 海賊が現れたら海賊にお伺いを立てるのか?って話だね。 危険ならば航行を止めれば良いだけのこと。
>>181 あれは逆に、その前に国交省が各社に「自分で決めろ」と突き放してたからだよ。航空会社から見ると国交省に行政指導に伴う責任を負う覚悟があるのか、いざという時に各社に泥をかぶせて政府ははしごをはずすんじゃないかと不信感を持つのは当然だろう。
国交省は最初から意思を明確に示しておくべきだった。
>>183 不信感を持ったまま一晩で「やっぱり従います」は良くないんじゃね
中国に提出しない
日本政府は信用できない
でも欠航はしない
今、両航空会社は不測の事態で責任のありかがどこにあると思ってるのか聞いてみたい
政府いわく提出はするな、でも政府から目に見えた安全担保の説明は特に無い 一般人には想像も出来ない方法で民間機を守る算段でもついたんじゃねえの?w 当然万が一の責任は日本政府持ち
ケータイ禁止するくらい安全第一なんだから、本当しょうがない
>>167 菅は「官民一致で、これまで通りのルールで」って言ってたじゃん
欠航も迂回もするなっていう意味だよw お上に逆らう気かw
>>27 その乗客より日本国民の全体の生命財産のほうが上なんだが?
189 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 20:52:46.24 ID:rkN3yqGR0
ユニクロ型デフレと国家破産 (文春新書) [新書]浜 矩子 (著)
浜矩子・同志社大教授
「やっぱり火星金星に逃げていきたくなるということですね。
まぁ逃げてはよくないので逃げていって、
そこから攻め込んでくるというのもありかもしれない金星人とともに。」
http://www.youtube.com/watch?v=mSSYgno6PTA スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ[19] 」
Q 日本にはマイトレーヤによって鼓舞されている政治家はいますか。
A 東京の覚者は弟子を通して働いています。これらの人々が、
やがてあらゆる国で民主的選挙によって形成される新しい政府の枠組みを提供するでしょう。
Q マイトレーヤの公の出現の前に世界的株式市場の崩壊が今でも期待されますか。
A いいえ、必ずしもそうではありませんが、おそらくその動きは増大するでしょう。
Q マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、彼は日本人の姿をしているでしょうか。
A 彼は日本人ではありませんから、日本人のようには見えないでしょう。
Q 彼は日本語を話すでしょうか。
A はい、彼は日本語で話すでしょう。
Q 子供も大宣言の日の祝福を体験しますか。
A 14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
Q 大宣言の日に、ペットは何が起こっているか認識するでしょうか。
A いいえ、14歳以上の男女だけです。
Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被爆していると考えられています。
A はい。免疫系を破壊し、あらゆる種類の疫病に無防備になります。
Q 福島の原発事故による放射能汚染は日本人にとってどの程度の健康上のリスクを生じさせていますか。
A 明らかに福島に近づくほど、リスクは高まります。
Q 日本は核兵器を持っていますか。
A いいえ。しかし大気中に高いレベルの核放射能を放出し、汚染しています。
190 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 21:14:19.02 ID:Iy2D9xz60
アテンダントとして各機に一人AV女優乗せてりゃ、落されはしないよ
191 :
名無しさん@13周年 :2013/11/27(水) 21:15:17.85 ID:GKLCM6dK0
来たらじゃあなとでも言っとけば良いのにね
返す刀でアメリカ様に怯えた阿呆共でしたw
193 :
名無しさん@13周年 :2013/11/28(木) 07:27:12.28 ID:lpkSRTtm0
これはシナが防空識別圏を通告してきた直後に指摘したけど、さっさと外務省がグリップ効かせて国交省に最低限国内の航空会社にはこういうことをしないように通達を出しとくべきだったんだよな まあ3日後にしろ遅きに失して外務省と国交省が連携してANAJALに通達出したのは最低限の評価だけど、こういうことに迅速に対応するために、 今回の件で省庁横断で情報連携して官邸トップダウンで迅速に対応出来る体制として日本版NSCの必要性が改めて確認出来たんだが、マスゴミは誰もその点を指摘しないのはなぜなんだぜ?w
194 :
名無しさん@13周年 :2013/11/28(木) 07:45:57.41 ID:EoLHklCq0
>>193 NSCなくてもやっとけレベル・・・。
逆にこんなありさまで看板だけ掲げて何が出来るんだレベル。
一本化するときに必要な情報が落ちまくるんじゃないか?
責任持ちたくないときは情報が上がってきたこと自体を隠蔽しかねないヤツだし。
195 :
名無しさん@13周年 :2013/11/28(木) 07:48:00.68 ID:zFMk4ZgnO
一回引いたらさらに防空域を広げてくるから。 たしかに中国に屈しない方が得だよね。
196 :
↑ :
2013/11/28(木) 08:09:13.49 ID:4N9Rn4sE0 だいたいが、中国空軍にはスクランブルをする能力があるのか。 タダ飛んでいるだけでネ〜の。