【社会】なくそう「マタハラ」妊娠、出産を理由に解雇や嫌がらせ
★なくそう「マタハラ」妊娠、出産を理由に解雇や嫌がらせ
2013.11.25 19:15
働く女性が妊娠や出産を理由に解雇や嫌がらせを受けるマタニティーハラスメント（マタハラ）を
防ごうと、労働団体の連合は出産や子育てについての法律などを、漫画を交えて分かりやすく紹介
する「働くみんなのマタハラ手帳」をつくり、ホームページ（ＨＰ）で公開している。
マタハラをめぐっては、連合が５月に実施した女性約６００人を対象とした調査で、妊娠経験者の
３７％が「妊娠中や産休明けなどに心ない言葉を言われた」と回答するなど、相次ぐ被害が明らか
になっている。
手帳では、労働基準法で妊娠や出産、産休取得を理由にした解雇や契約打ち切りが禁じられている
ことなど、法律上の権利を説明。また、仕事と育児を両立できるような企業内制度の整備促進や、
研修や教育を通じて上司や同僚の理解を深めることの重要性を訴えている。連合の非正規労働センター
の担当者は「法律を知らない女性も多い。労働組合のない職場の人にもぜひ読んでもらいたい」と
呼び掛けている。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131125/trd13112519170015-n1.htm
2013.11.25 19:15
働く女性が妊娠や出産を理由に解雇や嫌がらせを受けるマタニティーハラスメント（マタハラ）を
防ごうと、労働団体の連合は出産や子育てについての法律などを、漫画を交えて分かりやすく紹介
する「働くみんなのマタハラ手帳」をつくり、ホームページ（ＨＰ）で公開している。
マタハラをめぐっては、連合が５月に実施した女性約６００人を対象とした調査で、妊娠経験者の
３７％が「妊娠中や産休明けなどに心ない言葉を言われた」と回答するなど、相次ぐ被害が明らか
になっている。
手帳では、労働基準法で妊娠や出産、産休取得を理由にした解雇や契約打ち切りが禁じられている
ことなど、法律上の権利を説明。また、仕事と育児を両立できるような企業内制度の整備促進や、
研修や教育を通じて上司や同僚の理解を深めることの重要性を訴えている。連合の非正規労働センター
の担当者は「法律を知らない女性も多い。労働組合のない職場の人にもぜひ読んでもらいたい」と
呼び掛けている。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/131125/trd13112519170015-n1.htm
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:04:53.69 ID:s2U1NytG0
面倒くさいからハラスメントで統一しろよ
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:05:59.81 ID:LNFSyhHe0
中小企業にそんな体力は無いだろ。
もっと補助金を用意するとかして、企業の負担を減らせよ。
もっと補助金を用意するとかして、企業の負担を減らせよ。
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:06:03.38 ID:1a6PuFiQ0
妊娠出産は特権なのかよ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:07:02.60 ID:Pr8Jbeg30
雰囲気、空気感を証明するのって難しそう
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:08:09.05 ID:n07FGZjZ0
同一労働同一賃金だろ
同一の労働ができなければ賃金を減らすのが妥当
同一の労働ができなければ賃金を減らすのが妥当
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:10:15.90 ID:OSoTqIR8O
股？
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:10:53.58 ID:137jAJkn0
股孕?
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:11:06.32 ID:hPdPFzLT0
法律では同一労働同一賃金なんて求めてないけどね
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:11:40.26 ID:wT4W0C9n0
阿呆だな
企業は女性を雇わなくなるぞ
企業は女性を雇わなくなるぞ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:12:21.79 ID:bcmV+r4y0
なら経営者に嫌がらせすればいいじゃんｗ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:12:44.74 ID:2I9irIiH0
セクハラ
トレハラ
パワハラ
シシハラ
カモハラ
マタハラ ←New！
トレハラ
パワハラ
シシハラ
カモハラ
マタハラ ←New！
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:14:17.70 ID:FMR0D7N70
>>3
出産前後や育児休業中は健康保険から金が出てくるから
給料等を払ってる企業は多くないよ
ただ零細企業だと元々の社員数が少ないから
代わりの人を採用すると、復帰してもらっても仕事がないという状態になりがち
出産前後や育児休業中は健康保険から金が出てくるから
給料等を払ってる企業は多くないよ
ただ零細企業だと元々の社員数が少ないから
代わりの人を採用すると、復帰してもらっても仕事がないという状態になりがち
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:15:26.42 ID:eQjAl/tF0
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:15:32.57 ID:dHE6uZfH0
また孕んだの？
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:17:01.25 ID:zP42JpLW0
働いた期間より育児休暇の方が長い女は首にされても言えないだろ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:17:32.91 ID:4nu+9mr+0
働かせろといったり休ませろといったり
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:17:59.14 ID:XLtsiMK70
なくそう「また孕」ｗ
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:19:02.30 ID:5OWqQcrR0
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:19:46.26 ID:ysAf2NdR0
妊娠は甘え
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:19:53.56 ID:FMR0D7N70
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:20:22.57 ID:2D0FTRRCi
経営者の身になってやれよｗ
労働者だからって、なんでも甘ったれればいいわけじゃない。
労働者だからって、なんでも甘ったれればいいわけじゃない。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:20:32.49 ID:cl+nmO720
妊娠したら仕事辞めて体休ませろよアホ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:20:45.24 ID:v98tmZFz0
フランスの女スパイかよ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:20:48.00 ID:FYj8KcUC0
>>4
子供が増えないと日本はなんともかんとも
子供が増えないと日本はなんともかんとも
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:20:54.14 ID:d5BbwLmR0
現実的には精神的に不安定になった妊婦からの嫌がらせの方が酷いんですけど？
被害妄想は撒き散らすわ、産休中に来てくれてる引き継ぎの人にパワハラしまくるわ、
周囲の人間に当たり散らしまくり。勝手に悲観的になって悲劇のヒロイン気取り。
自分の親族や友人なら、「体が辛いんだろうな、可哀想。ゆっくりさせてあげなきゃ」って大目に見れるけど、
キィキィになってる妊婦と仕事なんてこっちがおかしくなりそう。
妊婦に同情して仕事受けちゃった派遣女も裸足で逃げていくパターン。
妊婦の引き継ぎなんて地雷物件にも程があるわ。
被害妄想は撒き散らすわ、産休中に来てくれてる引き継ぎの人にパワハラしまくるわ、
周囲の人間に当たり散らしまくり。勝手に悲観的になって悲劇のヒロイン気取り。
自分の親族や友人なら、「体が辛いんだろうな、可哀想。ゆっくりさせてあげなきゃ」って大目に見れるけど、
キィキィになってる妊婦と仕事なんてこっちがおかしくなりそう。
妊婦に同情して仕事受けちゃった派遣女も裸足で逃げていくパターン。
妊婦の引き継ぎなんて地雷物件にも程があるわ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:21:40.62 ID:hPdPFzLT0
てか企業に認められてる広範な人事権でまず不利益を受けるし
そこを変えようとすると現状の解雇規制を弄らざるを得ない
それを主張するどころか真っ先に反対する連合こそ元凶だろw
そこを変えようとすると現状の解雇規制を弄らざるを得ない
それを主張するどころか真っ先に反対する連合こそ元凶だろw
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:22:27.59 ID:WHHF/zbx0
老老介護と同じで労使で共倒れになるんじゃないのか？
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:23:34.53 ID:FYj8KcUC0
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:24:20.36 ID:1zCbJBe/0
内定もらった後に妊娠しましたとか言われたらさすがに…
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:24:56.75 ID:KUsQL/2v0
独身に対するシンハラもそろそろ辞めて欲しい。
独身は罪かのような報道はよしてくれ。
独身は罪かのような報道はよしてくれ。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:25:09.52 ID:9wzmaxc60
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:25:36.22 ID:IsTD91pQ0
妊娠したら辞めて若い子にその席を譲ってあげてください
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:27:12.50 ID:yWSStfB20
マタハラって聞いた時の語感が最悪なんだけど、提唱した奴は他に良い言葉無かったのか。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:27:32.91 ID:o2K/NSLF0
これに賛成するのは女だけど反対するのも女だろｗｗｗ
妊娠すれば大義名分宜しく子供生むまで仕事から解放されるし。
嫌がらせしてるのも同僚の女ってオチだろう？ｗ
女同士のプロレス乙。
妊娠すれば大義名分宜しく子供生むまで仕事から解放されるし。
嫌がらせしてるのも同僚の女ってオチだろう？ｗ
女同士のプロレス乙。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:28:13.90 ID:JpQAFjMi0
産休なら休んでるだけだからいいけど、
育児がどうこうとか時短が本当に迷惑。
休むし遅刻するし早退するし、皺寄せは周囲にいくのに感謝もしないし、
人並みの仕事が出来ないなら辞めてほしい。
育児がどうこうとか時短が本当に迷惑。
休むし遅刻するし早退するし、皺寄せは周囲にいくのに感謝もしないし、
人並みの仕事が出来ないなら辞めてほしい。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:29:28.83 ID:2vyyW6KP0
股ハラかと思ったわ…
それ、もうハラスメントじゃないじゃん…
それ、もうハラスメントじゃないじゃん…
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:30:02.93 ID:d5BbwLmR0
>>29
いや、もちろん個人差があってご機嫌妊婦も多い。
つわりが酷くて不安定になってる妊婦だとか、産前産後の６週間の休みで十分な人とそうではない人がいる。
そうではない人が無理矢理出勤しちゃって周囲の人間に当たり散らしまくるんだわ。
夫婦間の産後クライシスだとか言ったっけ？それの職場バージョンが起こってしまうわけよ。
いや、もちろん個人差があってご機嫌妊婦も多い。
つわりが酷くて不安定になってる妊婦だとか、産前産後の６週間の休みで十分な人とそうではない人がいる。
そうではない人が無理矢理出勤しちゃって周囲の人間に当たり散らしまくるんだわ。
夫婦間の産後クライシスだとか言ったっけ？それの職場バージョンが起こってしまうわけよ。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:30:46.31 ID:AOaD2htX0
仕事に余裕がなさすぎる。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:32:16.40 ID:2D0FTRRCi
採用後、１０年１５年で殆ど脱落、たびたび体調不良で休む、能力全般的にやや低く、積極性に欠け前に出たがらない。
上記状況ゆえ、重要な仕事は特には与えられない事が多い。
１年もブランク空けた後に、再度雇いたい人材か？
上記状況ゆえ、重要な仕事は特には与えられない事が多い。
１年もブランク空けた後に、再度雇いたい人材か？
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:32:34.27 ID:Fwxufn+r0
生活保護があるじゃない
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:33:40.12 ID:jwNNoURA0
旦那の給料上げてくれたら働く理由ないんだけどね
まあ、私は結婚出来そうもないし関係ないか
まあ、私は結婚出来そうもないし関係ないか
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:33:40.76 ID:wT4W0C9n0
民間企業は慈善事業で女性を雇用しているんじゃないんだよ(´・ω・｀)
女性に産休を取られるリスクを考えたら大手以外重要な仕事を任せられないだろ。
だから必然的にお茶汲みとか代わりが効く仕事を任せられる。
女性に産休を取られるリスクを考えたら大手以外重要な仕事を任せられないだろ。
だから必然的にお茶汲みとか代わりが効く仕事を任せられる。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:34:07.29 ID:eAa1A/D90
股孕
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:34:27.48 ID:o7oji0aU0
ウメハラ
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:34:39.39 ID:ecsa5Tyb0
昔から子持ち女を使うならビッコを使えというからな
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:34:58.40 ID:PwYEVvYw0
q
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:35:43.95 ID:cGOaFfLH0
また、孕んだのｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:39:50.54 ID:uhefGuHQ0
子供産んだらパートやアルバイトで充分
旦那が稼いでくれるんだろ？
旦那が稼いでくれるんだろ？
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:40:36.93 ID:gardArlt0
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:50:55.95 ID:6lyzr0J70
>>3
小さい企業なら子供連れて働けるようにすればいいと思う。
本当に小さい事務所なんかは、子供いたりするし
子供に小さいころから、親が働いている姿を見せるのは
労働の義務を教えるうえでも非常に重要だと思う
小さい企業なら子供連れて働けるようにすればいいと思う。
本当に小さい事務所なんかは、子供いたりするし
子供に小さいころから、親が働いている姿を見せるのは
労働の義務を教えるうえでも非常に重要だと思う
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:52:07.68 ID:jEx6CTkCO
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:53:06.51 ID:6lyzr0J70
>>49
旦那が失業したら？ 事故で働けなくなったら？
精神病んで引きこもったら？ 浮気して離婚に発展したら？
実際そういう事例が少なからずあるので
やはり自活の道をきっちり作っておかないと
後々泣くのは自分になってしまう。
旦那が失業したら？ 事故で働けなくなったら？
精神病んで引きこもったら？ 浮気して離婚に発展したら？
実際そういう事例が少なからずあるので
やはり自活の道をきっちり作っておかないと
後々泣くのは自分になってしまう。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:56:15.96 ID:hsk9RRkC0
自分の都合ばかりで雇用する側の都合を考慮しない女が湧いてるな
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:56:24.51 ID:Z7Cb2uAy0
で、ハマタはどうなんだい？
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:01:00.43 ID:C5WRQCu80
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:01:38.13 ID:cB7r4WyX0
>>51
子供に問題が起きたり起こしたりするとその補償はどうするかの問題がでたり、
託児のための雇用やスペース確保の予算とかあって小さい所ほど難しそうだ
それならその予算で後一人雇ったほうがはやい、ってなりそう
子供連れてきてそのまま放っておいても何も問題起きなかったらいいのだろうけど
コンプライアンスとか意識するようなところだと厳しいね
本当は無尽蔵に膨れ上がる老人向けの社会保障から
若者、出産向けの社会保障に主体を移すべきなのだけどね。
子供に問題が起きたり起こしたりするとその補償はどうするかの問題がでたり、
託児のための雇用やスペース確保の予算とかあって小さい所ほど難しそうだ
それならその予算で後一人雇ったほうがはやい、ってなりそう
子供連れてきてそのまま放っておいても何も問題起きなかったらいいのだろうけど
コンプライアンスとか意識するようなところだと厳しいね
本当は無尽蔵に膨れ上がる老人向けの社会保障から
若者、出産向けの社会保障に主体を移すべきなのだけどね。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:03:37.68 ID:B6M2qYxKP
解雇は問題だけど、契約打ち切りは何がダメなん？
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:05:05.74 ID:9kyjC/Hj0
女性は妊娠出産があるのに雇用は男女均等だと言っちゃったからな
いろいろわがまますぎる
いろいろわがまますぎる
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:05:08.28 ID:Xb2E/HWO0
夫の収入が多い場合、妻は非正規やパート労働まで
夫の収入が少ない＆夫と離婚、死別している場合は正規雇用するように
法整備すればいいじゃん
夫の収入が少ない＆夫と離婚、死別している場合は正規雇用するように
法整備すればいいじゃん
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:06:50.06 ID:ypa190/h0
>>20
大昔の農家の姑が同じ事言ってたね
昔のドラマで似たような罵倒してるシーン見たことがある
で、結果
農家はどうなったか？っていうと嫁不足
後継者なし、今じゃ高齢者が農業やってる有り様
妊婦を大切にしないと近未来の日本はガイジン労働者だらけになるよ
大昔の農家の姑が同じ事言ってたね
昔のドラマで似たような罵倒してるシーン見たことがある
で、結果
農家はどうなったか？っていうと嫁不足
後継者なし、今じゃ高齢者が農業やってる有り様
妊婦を大切にしないと近未来の日本はガイジン労働者だらけになるよ
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:08:03.09 ID:nexTq5/Q0
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:08:42.30 ID:DLp7JsBz0
>>1
これは当然なんだよね
出産が大事なのは分かるけど、相当の日数を連続で休まれると
仕事としてのシーケンスを維持出来なくて途中で引き継ぎして別のプロジェクトからってなるでしょ？
それは発注側にとっても受ける側にとってもリスクでしか無いし
そのリスクを会社に与えているのだから避難されるべきだな
況して育児帰休は更に大きなリスクで戻って来てから以前と同じように仕事が遂行出来るとも限らないのに
妊婦側が権利ばかり主張するのはおかしいよ
これは当然なんだよね
出産が大事なのは分かるけど、相当の日数を連続で休まれると
仕事としてのシーケンスを維持出来なくて途中で引き継ぎして別のプロジェクトからってなるでしょ？
それは発注側にとっても受ける側にとってもリスクでしか無いし
そのリスクを会社に与えているのだから避難されるべきだな
況して育児帰休は更に大きなリスクで戻って来てから以前と同じように仕事が遂行出来るとも限らないのに
妊婦側が権利ばかり主張するのはおかしいよ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:08:58.95 ID:B6M2qYxKP
契約が果たされないんだから打ち切りは当然なんじゃないの
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:08:58.96 ID:ypa190/h0
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:10:13.47 ID:nexTq5/Q0
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:10:58.63 ID:zjaODQvr0
後のマタハリである。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:11:04.35 ID:GTk/LRzO0
コンビニのパートさんが妊娠して、なかなか休みに入ろうとしないというか、
自分からいつから休みますと言おうとしない人がいて困ったことある
忙しい時間帯はけっこう動き激しいから、客にまで気をつかわせてた
自分からいつから休みますと言おうとしない人がいて困ったことある
忙しい時間帯はけっこう動き激しいから、客にまで気をつかわせてた
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:11:38.45 ID:0v22tdq20
>>65
風俗ですねわかります
風俗ですねわかります
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:11:41.51 ID:/p0qn0O40
経営者を甘やかすな
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:12:14.47 ID:nYFU8BIu0
実際育児休暇や出産休暇は企業にとってかなりの痛手
俺が経営者だったら女は雇いたくない
女性の大切さがよくわかってはいるけど
リスクが大き過ぎるのもまた真実
俺が経営者だったら女は雇いたくない
女性の大切さがよくわかってはいるけど
リスクが大き過ぎるのもまた真実
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:13:58.56 ID:Ciqt9V5a0
マタハラ って言葉自体がｗｗ
また孕んだのかよ。。。 でマタハラ
股ぐらでハラボテ でマタハラ
股開いて孕んだ でマタハラ
なんて揶揄されないか心配。
また孕んだのかよ。。。 でマタハラ
股ぐらでハラボテ でマタハラ
股開いて孕んだ でマタハラ
なんて揶揄されないか心配。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:14:18.54 ID:6lyzr0J70
>>57
ヤクルトの事務所みたく、既婚女性が多い職場には託児所があるでしょ。
旅館の仲居とか、昔は飲み屋とかパチンコ店に勤めてる女性用に
部屋に子供集めて面倒みるようなスペースもあった。
そういうのをもう少し現代的に、もう少しシステマチックにやれば
べつに託児と仕事の両立って難しくないと思う。
今ちょっと法律がうるさすぎるんじゃないだろうかね。
もう少し適当でも子供は育つし。
ヤクルトの事務所みたく、既婚女性が多い職場には託児所があるでしょ。
旅館の仲居とか、昔は飲み屋とかパチンコ店に勤めてる女性用に
部屋に子供集めて面倒みるようなスペースもあった。
そういうのをもう少し現代的に、もう少しシステマチックにやれば
べつに託児と仕事の両立って難しくないと思う。
今ちょっと法律がうるさすぎるんじゃないだろうかね。
もう少し適当でも子供は育つし。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:14:39.05 ID:rCkZRQCGO
転勤の話が来そうになると、妊娠しとるアマおったわ
それで、転勤話を2回回避しとった
さすがに3回目は、まずいと思ったのか辞めたよ
これ、国家公務員の話ね
それで、転勤話を2回回避しとった
さすがに3回目は、まずいと思ったのか辞めたよ
これ、国家公務員の話ね
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:15:25.94 ID:00n1HxKI0
驚くべきことに
試し腹は今でも続いておるそうだ。
試し腹は今でも続いておるそうだ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:17:34.65 ID:cB7r4WyX0
友人女性が大手企業に主席入社して、そのままエリートコースを歩んでいたけど
妊娠出産を期に自分の意志で地方に転属希望してのんびりやっているのを見ると
なかなか平等に、とは体力のない企業ほど難しいわな、と思う
企業は営利追求が主目的だけど、儲かれば従業員の社会福祉や幸福はどうでもよい
とわけではないのだけど、現実的に厳しいよ……
妊娠出産を期に自分の意志で地方に転属希望してのんびりやっているのを見ると
なかなか平等に、とは体力のない企業ほど難しいわな、と思う
企業は営利追求が主目的だけど、儲かれば従業員の社会福祉や幸福はどうでもよい
とわけではないのだけど、現実的に厳しいよ……
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:17:35.61 ID:Ciqt9V5a0
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:18:15.58 ID:b8SsP32F0
育休が終わっても子供のことで休みまくる女、いるよな。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:19:12.51 ID:gb909/B00
ハァ？
自分勝手に妊娠したから働かなくても給料払ってポスト確保しとけって？
酷い男女差別だな。
自分勝手に妊娠したから働かなくても給料払ってポスト確保しとけって？
酷い男女差別だな。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:19:16.17 ID:ZAAtKi6m0
妊娠してたり子供がいるって事を笠に着て
サボって文句しか言わない女って、同性でも迷惑だし
つわりがーとかいいながら唾ぺっぺ吐かれるのもうんざり…
で、こういう事言うとマタハラだって言うんでしょ？って
分かってるから誰も相手になんかしたくないわ
サボって文句しか言わない女って、同性でも迷惑だし
つわりがーとかいいながら唾ぺっぺ吐かれるのもうんざり…
で、こういう事言うとマタハラだって言うんでしょ？って
分かってるから誰も相手になんかしたくないわ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:20:23.48 ID:rR88gLdN0
>>73
暇を持て余してウロウロしている年金生活者を有効に活用出来ればなぁ。
暇を持て余してウロウロしている年金生活者を有効に活用出来ればなぁ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:21:04.99 ID:Ciqt9V5a0
経営者や他の男性社員からは 利害から来るクレーム止まりだけど、
同僚の女性社員の場合感情的な部分も加味されて相当きついんじゃないかな。
同僚の女性社員の場合感情的な部分も加味されて相当きついんじゃないかな。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:21:06.52 ID:2jyv4ImO0
女の敵は女だったりな
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:21:19.98 ID:Kk7/mM+Ii
少子化がその言葉どおりに危惧されている国は世界中どこにもない。
日本においても同じ。団塊＆団塊Jrの出っ張り部分を支えるには、支える層の厚みがかなり不足している、という政治的無策をすり替えたイメージに過ぎない。
地球規模で言えば「もう頼むから１人も産むな！」な状況なのである。増えれば増えるほど加速するのが人口増加速度。打開策は、おそらく人道的には存在しない。
日本においても同じ。団塊＆団塊Jrの出っ張り部分を支えるには、支える層の厚みがかなり不足している、という政治的無策をすり替えたイメージに過ぎない。
地球規模で言えば「もう頼むから１人も産むな！」な状況なのである。増えれば増えるほど加速するのが人口増加速度。打開策は、おそらく人道的には存在しない。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:22:37.88 ID:vk1GQeJRO
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:22:56.44 ID:Aa4nQy/i0
お、またお前らしょうもないことで盛り上がってるのか
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:25:23.53 ID:Xb2E/HWO0
以前は適齢期の女子社員が結婚すれば、寿退社が一般的だったけど
理にかなったものだよね。
子供や家の都合を会社に持ち込まれても困るし、
自分の都合に合わせてパートやアルバイトで稼げば良いんだよ。
実力のある女性なら出産育児した後でも成功してる人はたくさんいるしね
理にかなったものだよね。
子供や家の都合を会社に持ち込まれても困るし、
自分の都合に合わせてパートやアルバイトで稼げば良いんだよ。
実力のある女性なら出産育児した後でも成功してる人はたくさんいるしね
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:25:44.33 ID:WDn/0XT1O
例えば、かたや育児休暇一年とって、復職しても子供のことを理由に度々仕事を休む女と、全く休まずに毎日真面目に働いてる女
この二人が全く同じ待遇だったらおかしくないか？
一年も休んでれば当然仕事も出来なくなってるし
産休・育休は確かに必要だとは思うが、休む前と同じ待遇で、或いは休んでない同期と同じ待遇で復職しようとするのは間違ってるだろ
この二人が全く同じ待遇だったらおかしくないか？
一年も休んでれば当然仕事も出来なくなってるし
産休・育休は確かに必要だとは思うが、休む前と同じ待遇で、或いは休んでない同期と同じ待遇で復職しようとするのは間違ってるだろ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:26:07.17 ID:vhxlvYM60
女上司のヒステリックハラスメントは?
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:26:11.91 ID:RtShk6aG0
女性の雇用が進むとどうしてもこういう問題が出てくる
働けない人を置いておけるほど今の企業に余裕は無いよ
働けない人を置いておけるほど今の企業に余裕は無いよ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:27:11.19 ID:cB7r4WyX0
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:27:22.12 ID:cYnHmQG+0
>86
まあここの香具師どものうちの少なくとも数割以上は女性・・・・と
いうよりも自分と違う世代や異性を執拗に叩きやがるからなあ
まあここの香具師どものうちの少なくとも数割以上は女性・・・・と
いうよりも自分と違う世代や異性を執拗に叩きやがるからなあ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:27:23.52 ID:+HEdt3Ey0
何かと言うとすぐ「ハラスメントだ！」って言う“ハラスメント”ハラスメントがあるよね。
ハラハラ。
ハラハラ。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:27:57.61 ID:6lyzr0J70
>>87
人口が増え続けていた時代には、ある程度のところで
リタイアする人が出ることで、労働力の調整がされてたんだよ。
いまは人口減少時代だから、高度経済成長期と
同じようなことをしていたら、税収不足であっというまにデフォルトだよ。
人口が増え続けていた時代には、ある程度のところで
リタイアする人が出ることで、労働力の調整がされてたんだよ。
いまは人口減少時代だから、高度経済成長期と
同じようなことをしていたら、税収不足であっというまにデフォルトだよ。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:28:59.57 ID:SfRxz8dZ0
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:29:00.71 ID:hMxOQ7eL0
働けないのなら辞めるのが当然
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:29:02.43 ID:fFY5FVMg0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:29:29.64 ID:yzvTUIPs0
>>88
こういうのって復職して仕事できてなかったら給与下げるってできないのか？
こういうのって復職して仕事できてなかったら給与下げるってできないのか？
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:29:50.54 ID:SVzKn0Rc0
女性だけの会社を起業して、そこで好きにやればいい
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:30:27.43 ID:F24D1iVK0
夫の給料があるだろうに普通
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:30:41.79 ID:WDn/0XT1O
>>98
それをやると、この記事にある「マタハラ」になるんだよ
それをやると、この記事にある「マタハラ」になるんだよ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:31:06.41 ID:2jyv4ImO0
自分も結婚出産したら同じようになるから助け合うって感覚が
結婚予定のない女には欠けてるからなぁ
結婚予定のない女には欠けてるからなぁ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:31:16.08 ID:NtJRbiPz0
「マタハラ」ってインドの人かｗ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:31:25.02 ID:fFY5FVMg0
>>98
時短は給与だだ下がりだよ
時短は給与だだ下がりだよ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:31:33.52 ID:JE3g6vKs0
>>1
チロルチョコの悪口はやめろ！！
チロルチョコの悪口はやめろ！！
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:31:51.97 ID:B6M2qYxKP
こういうのってやり過ぎると女性の雇用を避けるようになるだけだからな
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:32:05.33 ID:zU1uHT+L0
最低なネーミングだと思ったらマタニティだった
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:32:20.57 ID:pRjaBoSS0
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:32:20.55 ID:cB7r4WyX0
>>88
出産に限らず、傷病などで働くのを難しくなるリスクを
社会（やその会社）全体でシェアしようという考えだから、
自分が仕事ができない体になっても同様に生計を補償されると考えれば悪くない
そのコストを直接負担することになる同僚や企業は嫌がるわけだけど
別におかしいわけじゃないのよ……
出産に限らず、傷病などで働くのを難しくなるリスクを
社会（やその会社）全体でシェアしようという考えだから、
自分が仕事ができない体になっても同様に生計を補償されると考えれば悪くない
そのコストを直接負担することになる同僚や企業は嫌がるわけだけど
別におかしいわけじゃないのよ……
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:33:09.62 ID:gmPj96T50
私の知り合いは、産休女性の仕事をまるごと引き受けさせられ、
昼食どころかほんとうに寝る暇もなく、身体壊して転職した。
昇進レポートの時期とも重なり、同期は仕事も免除されるという優遇ぶり。
ダ○ケ○カ○、米国企業の方が実はひどい。
昼食どころかほんとうに寝る暇もなく、身体壊して転職した。
昇進レポートの時期とも重なり、同期は仕事も免除されるという優遇ぶり。
ダ○ケ○カ○、米国企業の方が実はひどい。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:33:41.05 ID:7WB1O0pC0
出来婚して出産して産休明けて復職して3ヶ月も経たずにまた妊娠してきた時は呆れた
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:34:07.19 ID:SVzKn0Rc0
仕事が出来る健康体のお一人様がいつも尻拭い係
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:34:09.09 ID:2jyv4ImO0
>>108
まぁ俺様僕ちゃんな男は論外だなw
まぁ俺様僕ちゃんな男は論外だなw
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:34:26.21 ID:fFY5FVMg0
>>111
それ計算づくだから
それ計算づくだから
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:35:13.87 ID:/Oz0mV0L0
田嶋先生はずーとテレビ出て文句言うくらいなら投資してあげればいいのに
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:35:53.20 ID:WDn/0XT1O
>>109
俺が言ってるのは、待遇の問題な
俺が言ってるのは、待遇の問題な
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:36:11.78 ID:yzvTUIPs0
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:37:08.34 ID:mBIjSLue0
大卒の女性が子供産んだだけで
あとはパートぐらいしか勤め口なくなるってのは
大いなるムダではある
あとはパートぐらいしか勤め口なくなるってのは
大いなるムダではある
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:37:40.74 ID:2K4YA2iz0
体動かせなくて使えない奴に気を使い自分の仕事も犠牲にしつつ
そいつは給料もらえてウハウハという糞制度
どこまで甘えんだよ
そいつは給料もらえてウハウハという糞制度
どこまで甘えんだよ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:39:13.35 ID:B6M2qYxKP
公務員ならどんどん子供作れやって思うけどね
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:39:14.08 ID:WDn/0XT1O
>>117
だから問題になってる
だから問題になってる
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:39:21.50 ID:TinKEcquO
確実に言えるのは、妊娠した人が仕事もできて人柄もよければ会社も周りも優しくしてくれる。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:40:36.23 ID:R4VF4DLF0
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:40:59.08 ID:kgX0l0D30
女性は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
そもそも女性に辛い仕事を押し付けないこと。かといって雑用やらせるのもダメ。
それで給与も昇進も平等にね。ただし残業、転勤、深夜当直させたら女性差別だよ。
間接差別禁止規定って知ってるでしょ。なんでも平等にね。髪形と服装は女性の自由だけど。
それからｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝと管理職30％目標もね。産休育休もね。当然給与40％保障で。
主婦と言っても、家事を強制される言われはないし、出産するかどうかは女が決めること。
でも産まれたら育児を女性に押し付けないでね。二人の子供なんだから当然でしょ。
ただし離婚したら親権は母親のものだよ。育児は女性のほうが向いてるんだし。
それから働く夫を妻が支えるなんて時代遅れの女性差別。
これからは働く妻を夫が支えなきゃ。
あ、もちろん収入は夫の方が多くて当然だけどね。妻には扶養請求権だってあるんだから。
それと夫は妻に優しくね。妻が望まないセックスは家庭内レイプだよ。
夫が妻のセックスの求めに応じないと離婚事由になるけどね。
離婚したら慰謝料とか財産分与とかまあ当然だけど。
女性はか弱いから母子手当ても生活保護も税金控除も当然だよね。足りないぐらい。
それと女性に女らしさを押し付けないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら男尊女卑ですかって感じ。
でも男はやっぱ男らしくないとね。
いつになったらﾚﾃﾞｨｰﾌｧｰｽﾄ覚えるの？ワリカンなんてありえないし。
少子化だって男のせいでしょ。男がだらしないから女性が結婚できないんだよ。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:40:59.73 ID:fFY5FVMg0
>>122
結局、周りと巧くやる能力が高い人が生き残るよね
結局、周りと巧くやる能力が高い人が生き残るよね
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:41:25.15 ID:Ciqt9V5a0
酷い奴になると、 妊娠隠して（知らん顔して）就職して、即妊休入って、育休終わったら、さっさと退職
っていう食い逃げみたいなのもいるとか。
っていう食い逃げみたいなのもいるとか。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:41:53.97 ID:kBSKu8lM0
安倍を支持できない理由がまさにこれ
女性に社会進出なんてさせるな
偏差値６５以上のやつだけキャリアを積めばいい
女性に社会進出なんてさせるな
偏差値６５以上のやつだけキャリアを積めばいい
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:43:36.22 ID:cB7r4WyX0
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:43:43.50 ID:z1yOTy9+0
権利ばかり主張してわがままなだけの馬鹿女が増えた
産む機械なら文句言わないだけまだマシだわ
産む機械なら文句言わないだけまだマシだわ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:45:12.05 ID:2jyv4ImO0
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:45:57.60 ID:isPhXxzdO
中田氏ＯＫだね
ヘッへッへ
これってマタハラ？
ヘッへッへ
これってマタハラ？
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:47:19.01 ID:r00FsLfs0
育児しながら働かなくてはならない社会より
育児するものは働かなくてもいい社会を
人は最大の社会資本であり
育児は最高の公共事業だ｡
育児するものは働かなくてもいい社会を
人は最大の社会資本であり
育児は最高の公共事業だ｡
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:47:39.58 ID:WDn/0XT1O
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:50:09.24 ID:Kk7/mM+Ii
>>91
ドヤ顔で出されてもなｗ
社会保障と課税人口と置換率がポイントとして上がってるが、社会保障はまんまだ。
主には高齢者をどう支えるか？だな。
課税人口減をどう捉えるか。まっ最中の国もあるが、少子化と言われるどの国もアホみたいに増えてた時代を経て現代に至る。つい最近までだ。つまり爆発的な人口増加の後の落ち着きを、政府が先回りできてたかどうか。
それを少子化と切ってしまうのは無策だし、地球資源の観点から見て無責任だ。
後進国がアホみたいに増える以上、国体より領土面積や資源量に相応しい人口数でいい。
ドヤ顔で出されてもなｗ
社会保障と課税人口と置換率がポイントとして上がってるが、社会保障はまんまだ。
主には高齢者をどう支えるか？だな。
課税人口減をどう捉えるか。まっ最中の国もあるが、少子化と言われるどの国もアホみたいに増えてた時代を経て現代に至る。つい最近までだ。つまり爆発的な人口増加の後の落ち着きを、政府が先回りできてたかどうか。
それを少子化と切ってしまうのは無策だし、地球資源の観点から見て無責任だ。
後進国がアホみたいに増える以上、国体より領土面積や資源量に相応しい人口数でいい。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:53:03.28 ID:09xFAAIz0
休んでばかり、ゆるい仕事ばかりならそれなりの待遇で我慢しろや
こういうクズに限って、お互い様でしょと言いながら一方的に周りに迷惑かけまくる
こういうクズに限って、お互い様でしょと言いながら一方的に周りに迷惑かけまくる
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:53:48.34 ID:kgX0l0D30
なくそう 男女差別！
こうやって１つずつ、不合理な男女差別がなくなっていくといいな・・
受給年齢、男女差は違憲 「不合理な差別」と初判断 遺族補償年金、大阪地裁
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131125/trl13112516160001-n1.htm
遺族補償年金の受給要件に男女で年齢差があるのは法の下の平等に反し違憲だとして、
教諭の妻を公務災害で亡くした堺市の元会社員（６６）が年金支給を求めた訴訟の判決で、
大阪地裁（中垣内健治裁判長）は２５日、「不合理な差別的扱いで違憲、無効だ」と判断し、
地方公務員災害補償基金の不支給決定を取り消した。地方公務員災害補償法（昭和４２年制定）は、
公務災害で夫が死亡した場合、妻には年齢を問わず受給を認める一方、妻が死亡した場合の夫の要件を「６０歳以上」（平成２年以降は特例で５５歳以上）と規定している。
年金受給資格の男女差の是非をめぐる初の司法判断。中垣内裁判長は、法制定当時は、正社員の夫と専業主婦の
世帯が一般的で規定は合理的だったと指摘。一方で「今日では社会情勢が変化し、
共働き世帯が一般的で男性の非正規雇用も増えている。性別で受給権の有無を分けるのは合理的ではない」と判断した。
こうやって１つずつ、不合理な男女差別がなくなっていくといいな・・
受給年齢、男女差は違憲 「不合理な差別」と初判断 遺族補償年金、大阪地裁
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131125/trl13112516160001-n1.htm
遺族補償年金の受給要件に男女で年齢差があるのは法の下の平等に反し違憲だとして、
教諭の妻を公務災害で亡くした堺市の元会社員（６６）が年金支給を求めた訴訟の判決で、
大阪地裁（中垣内健治裁判長）は２５日、「不合理な差別的扱いで違憲、無効だ」と判断し、
地方公務員災害補償基金の不支給決定を取り消した。地方公務員災害補償法（昭和４２年制定）は、
公務災害で夫が死亡した場合、妻には年齢を問わず受給を認める一方、妻が死亡した場合の夫の要件を「６０歳以上」（平成２年以降は特例で５５歳以上）と規定している。
年金受給資格の男女差の是非をめぐる初の司法判断。中垣内裁判長は、法制定当時は、正社員の夫と専業主婦の
世帯が一般的で規定は合理的だったと指摘。一方で「今日では社会情勢が変化し、
共働き世帯が一般的で男性の非正規雇用も増えている。性別で受給権の有無を分けるのは合理的ではない」と判断した。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:54:44.36 ID:JZH6slP10
ウメハラがっ！
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:55:07.72 ID:L8NFeBy20
こんな事したら、ますます女を雇わなくなるだけ。
有能な女なら妊娠しようが追い出すことは一切しない。
有能な女なら妊娠しようが追い出すことは一切しない。
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:55:24.91 ID:ZRMVa7lc0
なんにせよ、休んでる間の仕事を、実質欠員状態の残りの人間がカバーする、という発想がおかしい
休み期間中の給与を保証するなら、本来ならその分を欠員補充や短期の派遣をもらう金に回せるだろ
病気入院や事故で怪我したりでもないのに、マタハラとか新たな造語してる事すら腹立たしい
休み期間中の給与を保証するなら、本来ならその分を欠員補充や短期の派遣をもらう金に回せるだろ
病気入院や事故で怪我したりでもないのに、マタハラとか新たな造語してる事すら腹立たしい
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:56:05.10 ID:Ciqt9V5a0
>>132
全く。 出産育児は、次世代を作るという、女性にしかできない
最高の社会参加、社会貢献だと思うんだが、、、
阿呆な女性達は、会社に勤める事が社会参加だと思い込んでるようだ。
あるいは思い込まされてるようだ。
出産育児こそ、女性にしかできない至高の社会参加。
全く。 出産育児は、次世代を作るという、女性にしかできない
最高の社会参加、社会貢献だと思うんだが、、、
阿呆な女性達は、会社に勤める事が社会参加だと思い込んでるようだ。
あるいは思い込まされてるようだ。
出産育児こそ、女性にしかできない至高の社会参加。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:56:18.09 ID:g1x31G6K0
マタハラっていうか、単に腫れ物なだけだろ
孕んでまともに体も動かせないような奴が仕事場にいてみろ
誰だって良くは思わないだろ
同じ仕事をするのに、孕んでいる奴を労れと？
まともに仕事が出来ないのなら家で休んでるか、給料を減額されるぐらいじゃないとな
つか、退職してもらえるのが同僚にとって何よりありがたいこと
休職だと、休まれてる間、そいつのためにカバーしなきゃならないから心底迷惑
孕んでまともに体も動かせないような奴が仕事場にいてみろ
誰だって良くは思わないだろ
同じ仕事をするのに、孕んでいる奴を労れと？
まともに仕事が出来ないのなら家で休んでるか、給料を減額されるぐらいじゃないとな
つか、退職してもらえるのが同僚にとって何よりありがたいこと
休職だと、休まれてる間、そいつのためにカバーしなきゃならないから心底迷惑
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:56:52.37 ID:ApmE4O6J0
とりあえず、まずワタミに「マタハラ妊娠なくそう」って言ってみよう
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:57:35.94 ID:2jyv4ImO0
男は働く機械
女は産む機械
まぁ適性によっては産んだ後に
女が働く機械
男が子育てする機械になってもいい
女は産む機械
まぁ適性によっては産んだ後に
女が働く機械
男が子育てする機械になってもいい
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:57:51.11 ID:81oNrAs50
はっきり言って例外的な一部を除いて仕事の効率が落ちる
本人だけじゃなくフォローする人間の効率も落ちる
休んでる間はみんなの仕事量が増えるか派遣を雇う
戻ってきたら派遣は優秀でも切る
馬鹿げてる。辞めてくれ。
本人だけじゃなくフォローする人間の効率も落ちる
休んでる間はみんなの仕事量が増えるか派遣を雇う
戻ってきたら派遣は優秀でも切る
馬鹿げてる。辞めてくれ。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:58:10.97 ID:sKzkISQt0
有給でさえ思うように取れないのに、無理だろ。
まず自由に有給を取れる社会を作れよ。
まず自由に有給を取れる社会を作れよ。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:58:25.23 ID:pRjaBoSS0
休職ならいいだろ
周囲が最も困るのは、時短
１人分の戦力にならない
１人分の戦力にならないのに、１人としてカウントされて補充人員は来ない
極め付けの難点が、いつ早退するかいつ休むか分からない
周囲が最も困るのは、時短
１人分の戦力にならない
１人分の戦力にならないのに、１人としてカウントされて補充人員は来ない
極め付けの難点が、いつ早退するかいつ休むか分からない
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:58:51.36 ID:00n1HxKI0
まずは「試し腹」をなくしてほしい。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:59:23.20 ID:Mm5YIyO70
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:00:26.09 ID:d4ZTtnHq0
なんだ。
てっきり、妊婦であることを黄門様の印籠のごとく振りかざして、公共の場で
傍若無人な振る舞いをすることを言うのかと思ったら、違ったか。
てっきり、妊婦であることを黄門様の印籠のごとく振りかざして、公共の場で
傍若無人な振る舞いをすることを言うのかと思ったら、違ったか。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:00:30.80 ID:Dfp0/ioL0
景気がよけりゃ ピリピリしないのにな
てか、産休中に会社にのこのこ来て赤ん坊見せびらかす馬鹿が嫌いだ
忙しいのに構ってやんないと行けないし
てか、産休中に会社にのこのこ来て赤ん坊見せびらかす馬鹿が嫌いだ
忙しいのに構ってやんないと行けないし
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:00:46.04 ID:O3AgAkXy0
産休の人より、人事評価が低かったことあったよ。
別にいいけど。
別にいいけど。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:02:32.80 ID:9m8H4OwJ0
>>1
ぶっちゃけ言うと育児休暇とか育児で時短勤務とかされると現場はたまったもんじゃないぜ。
なんだかんだ言ってもそいつらのツケを全部負わせられるわけだからな。
その分見返りがあるわけでもないし、何が協力し合ってだって思うわな
ぶっちゃけ言うと育児休暇とか育児で時短勤務とかされると現場はたまったもんじゃないぜ。
なんだかんだ言ってもそいつらのツケを全部負わせられるわけだからな。
その分見返りがあるわけでもないし、何が協力し合ってだって思うわな
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:07:41.21 ID:IH+KG0sI0
つか、なんで出産して小さな子供がいるのに、働くの？
シングルマザーや夫が病気やらで失業中ならしかたないが、そうじゃない母親まで
うちの父親はすっごい平凡な給料しかもらってない中小企業のリーマンだが
母親は末っ子が10歳になるまで専業主婦、その後は扶養控除内パート
それでも、マイホームローンは建て替え1回あったが既に完済
3人とも私立大学いったよ。
シングルマザーや夫が病気やらで失業中ならしかたないが、そうじゃない母親まで
うちの父親はすっごい平凡な給料しかもらってない中小企業のリーマンだが
母親は末っ子が10歳になるまで専業主婦、その後は扶養控除内パート
それでも、マイホームローンは建て替え1回あったが既に完済
3人とも私立大学いったよ。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:09:01.08 ID:Mm5YIyO70
おまえの権利主張で空けた一欠の穴を必死で埋め続けるのは、
他でもないおまえの同僚。
他でもないおまえの同僚。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:09:16.61 ID:x2kmoS0u0
育休期間に孕むとか、それで本当にいいのか？って思う。
余程の技能職でない限り、お前は無用になっている。
余程の技能職でない限り、お前は無用になっている。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:16:53.75 ID:Mm5YIyO70
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:17:30.12 ID:pRjaBoSS0
>>153
はいはい。君のパパりんの時代とはもう違う時代なんですよー
パパの会社が倒産しないとも限らないし、リストラされるかもしれない
そして何より平均給与は下がる一方
今の若者の「へーぼんな給与」で、専業主婦＋子供３人大学まで＋マイホームとかあり得ない。
はいはい。君のパパりんの時代とはもう違う時代なんですよー
パパの会社が倒産しないとも限らないし、リストラされるかもしれない
そして何より平均給与は下がる一方
今の若者の「へーぼんな給与」で、専業主婦＋子供３人大学まで＋マイホームとかあり得ない。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:20:14.76 ID:iJxxi8BU0
マジむかつくわ。
子供が熱出したとか知ったこっちゃねーよ。
子供が熱出したとか知ったこっちゃねーよ。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:21:42.41 ID:9m8H4OwJ0
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:23:16.34 ID:MMxGD/hN0
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:24:55.64 ID:B4bTDau70
普通赤ん坊育てながら働くなんて無理
よっぽど優秀じゃなきゃ解雇が妥当
よっぽど優秀じゃなきゃ解雇が妥当
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:25:29.65 ID:vDprv24K0
解雇規制の緩和で、こういう議論も無くなった方が良い。
それか、そもそも女を正社員として雇うな。
それか、そもそも女を正社員として雇うな。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:28:29.49 ID:axGPoDT40
甘ったれた女が増えたからな
ずうずうし杉
本当に必要とされている人なら言われない
腐った女が増えたから日本はダメになった
戦前の女性を見習いなさい
ずうずうし杉
本当に必要とされている人なら言われない
腐った女が増えたから日本はダメになった
戦前の女性を見習いなさい
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:29:09.76 ID:vXHcWcTr0
男でも子供が熱出したとか、子供の行事だとかで休むやつ多いけどな
女はそれ以上に休まなきゃいけなくなるから、会社としては不要なんだろうけど。。。
女はそれ以上に休まなきゃいけなくなるから、会社としては不要なんだろうけど。。。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:30:18.62 ID:Ciqt9V5a0
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:30:23.93 ID:jTbd4Xn00
現場の不公平感を解消しなければ、解決出来ない
産休の人の穴埋めしても、給料も増えず感謝もされない
復帰した後も他の皆が深夜残業している中、自分だけ帰ってしまう
子供が熱を出したってことで、突然休む
大変なのは分かるけど、人は理屈でなく情で動くからね～
こういうのが続くとやっぱり周囲はイライラが募って当然だと思う
周囲に我慢を強いるような状況をまず変えなきゃ駄目
今のハラスメント対策って、周囲が受けるしわ寄せに無頓着すぎる
産休の人の穴埋めしても、給料も増えず感謝もされない
復帰した後も他の皆が深夜残業している中、自分だけ帰ってしまう
子供が熱を出したってことで、突然休む
大変なのは分かるけど、人は理屈でなく情で動くからね～
こういうのが続くとやっぱり周囲はイライラが募って当然だと思う
周囲に我慢を強いるような状況をまず変えなきゃ駄目
今のハラスメント対策って、周囲が受けるしわ寄せに無頓着すぎる
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:32:39.72 ID:9m8H4OwJ0
うちの会社は9時始業だが育児中のやつらは9時半出社。
たまにこっちが遅刻して慌てて出勤してるとちょうどそんなやつらと一緒になって、おはようございま～すとか言ってきやがる。
んで、退社はきっかり5時で残業なんかしやしねえ。
十分恵まれてると思えよ
たまにこっちが遅刻して慌てて出勤してるとちょうどそんなやつらと一緒になって、おはようございま～すとか言ってきやがる。
んで、退社はきっかり5時で残業なんかしやしねえ。
十分恵まれてると思えよ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:35:43.50 ID:QRedZSc+0
妊婦による嫌がらせのほうが多いんだが
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:38:55.04 ID:QRedZSc+0
今ひま？
今度みんなで出かける予定なんだけど
という他愛のない電話やメールに
「行けるわけないでしょ（以下原稿用紙30枚程度
とブチ切れ八つ当たりをしてよこすのが妊婦さまです
今度みんなで出かける予定なんだけど
という他愛のない電話やメールに
「行けるわけないでしょ（以下原稿用紙30枚程度
とブチ切れ八つ当たりをしてよこすのが妊婦さまです
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:40:56.58 ID:BhO0Bega0
妊婦とか小さい子供連れからの嫌がらせは確かにあるな
もちろん普通にいい人のほうが多いんだけど
妊婦だから、子供連れだから何をしても許される、みたいな
もちろん普通にいい人のほうが多いんだけど
妊婦だから、子供連れだから何をしても許される、みたいな
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:42:32.60 ID:4MXX4msh0
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:43:44.31 ID:Vx21yKRo0
NHKのクロ現で特集してたな
人手不足で採用した新人が仕事を覚える間も無く妊娠産休
復帰後また即妊娠産休また復帰後も子供のことで欠勤早退が多いので重要な仕事も任せられない
人員不足のまま周囲への負担が増えたという事例を紹介していたが
これは総スカンされても仕方がないだろうと思った
お前仕事やる気あんのかよ何しに来たんだと
こんな事例、解雇や流産するまで働かされた深刻な事例と同列で紹介するなよ
人手不足で採用した新人が仕事を覚える間も無く妊娠産休
復帰後また即妊娠産休また復帰後も子供のことで欠勤早退が多いので重要な仕事も任せられない
人員不足のまま周囲への負担が増えたという事例を紹介していたが
これは総スカンされても仕方がないだろうと思った
お前仕事やる気あんのかよ何しに来たんだと
こんな事例、解雇や流産するまで働かされた深刻な事例と同列で紹介するなよ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:45:53.90 ID:QRedZSc+0
で、人の半分も仕事しないで職場に居座って
新入社員やバイトに
「あたしなんか育児と両立して大変なんだから」
「私に比べればあんたの仕事は半分」
と追い出し工作をかけて半ば職場を乗っ取り潰す
新入社員やバイトに
「あたしなんか育児と両立して大変なんだから」
「私に比べればあんたの仕事は半分」
と追い出し工作をかけて半ば職場を乗っ取り潰す
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:49:21.76 ID:hsk9RRkC0
朝鮮人的思考回路をしている女が多いな
私は優遇されるべき！ いや、優遇じゃなくて当然の権利だと思っていやがるんだよな
会社の人間は辞めてほしいと思ってるよ
私は優遇されるべき！ いや、優遇じゃなくて当然の権利だと思っていやがるんだよな
会社の人間は辞めてほしいと思ってるよ
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:51:53.42 ID:3PSt26rV0
まーた反日左翼のゴミ糞どもの男女分断工作か
そんなに敵対させたいのかよ
そんなに敵対させたいのかよ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:55:51.71 ID:ZRMVa7lc0
この手のマタハラ利権どもが企業内に巣くう事に成功すると、徐々に企業の競争力が損なわれて行く
そりゃ真剣に働いたものがバカを見るのだから、当たり前のこと
経営者は厚労省の労基署の顔色見てないで、自分の会社の成長力が落ちてる事を憂慮すべきだな
そりゃ真剣に働いたものがバカを見るのだから、当たり前のこと
経営者は厚労省の労基署の顔色見てないで、自分の会社の成長力が落ちてる事を憂慮すべきだな
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:58:30.20 ID:deLsuto/0
>>167
たまに遅刻とかヌル過ぎ、どんな職場だよｗ
たまに遅刻とかヌル過ぎ、どんな職場だよｗ
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:02:37.27 ID:QRedZSc+0
こんなもん行き着くところは三ちゃん産業
つまりブラック企業ですよ
つまりブラック企業ですよ
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:03:03.09 ID:7ERYXsp4P
妊婦最悪だよ
風邪ひいたらダメだからとかいって
咳もしてない人間にマスク強要したりとか
風邪ひいたらダメだからとかいって
咳もしてない人間にマスク強要したりとか
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:04:58.26 ID:XUF5+lWO0
>>167
それ時間育休じゃないの？
保育所は6時くらいまでだから5時には会社でないと
間に合わないんだと思う
もし同じ待遇して欲しいならあなたも子ども産めば良いよ
やりもしないで他人の待遇を論うのは幼稚だよ
それ時間育休じゃないの？
保育所は6時くらいまでだから5時には会社でないと
間に合わないんだと思う
もし同じ待遇して欲しいならあなたも子ども産めば良いよ
やりもしないで他人の待遇を論うのは幼稚だよ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:05:14.78 ID:dGr+2Xbr0
>>163
男も戦前の男を見習うべきだなw
男も戦前の男を見習うべきだなw
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:05:52.85 ID:C1fec8KwO
一番いいのは企業で
子供を育てればいいのに。
寝泊まりから何から何まで。
みんなまとめて。
で、将来その子供もその会社で働くと｡
生まれた時からすでに将来働く会社に身を置いてるということ。
安い給料で働かされて
将来の奴隷まで生産していくってどんだけよ
子供を育てればいいのに。
寝泊まりから何から何まで。
みんなまとめて。
で、将来その子供もその会社で働くと｡
生まれた時からすでに将来働く会社に身を置いてるということ。
安い給料で働かされて
将来の奴隷まで生産していくってどんだけよ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:07:21.18 ID:H/P6Yks60
優秀な人材なら産休育休とらせても残って欲しいもんだよ。
優秀ならね。
優秀ならね。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:07:35.99 ID:QRedZSc+0
「育児のために辞める」という逃げ道ができるから仕事ぶりも無責任だしな
体が動かなくて「アレだよアレアレ」なんて怒鳴るだけの老人なんかもそうだけど
仕事が「できない」状態になったら辞めるのがスジなんだよ
嫌なら起業しなはれ
なんでこういう権利ばかり主張する人は
起業や自己の責任には触れないんですかね
体が動かなくて「アレだよアレアレ」なんて怒鳴るだけの老人なんかもそうだけど
仕事が「できない」状態になったら辞めるのがスジなんだよ
嫌なら起業しなはれ
なんでこういう権利ばかり主張する人は
起業や自己の責任には触れないんですかね
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:07:41.18 ID:hEb7bi+5O
>>181
よし、戦前の男を見習って女が言うこと聞かない時は力で黙らすぞ！
よし、戦前の男を見習って女が言うこと聞かない時は力で黙らすぞ！
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:08:10.32 ID:FiJzGhIE0
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:08:30.59 ID:HOlR07RE0
>>182
＞一番いいのは企業で
＞子供を育てればいいのに。
＞寝泊まりから何から何まで。
＞みんなまとめて。
＞で、将来その子供もその会社で働くと｡
古典的な奴隷制度だね
ただ中世の貴族と違って、現代の企業はいつ倒産するか誰にもわからないから
その手の奴隷の維持は難しいと思うな
＞一番いいのは企業で
＞子供を育てればいいのに。
＞寝泊まりから何から何まで。
＞みんなまとめて。
＞で、将来その子供もその会社で働くと｡
古典的な奴隷制度だね
ただ中世の貴族と違って、現代の企業はいつ倒産するか誰にもわからないから
その手の奴隷の維持は難しいと思うな
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:09:25.27 ID:dGr+2Xbr0
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:10:15.20 ID:f1U1cNIP0
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:10:15.60 ID:1llbvoyqi
医療衛生面の発達による長寿化、兵士大量帰還＋富栄養化による人口爆発、人口中絶＆避妊具の普及による出生率低下。
三位一体で完成したのが、少子高齢化。
歴史の必然なわけだが、また産めよ増やせよ、で正しい解決なのかはわからん。
三位一体で完成したのが、少子高齢化。
歴史の必然なわけだが、また産めよ増やせよ、で正しい解決なのかはわからん。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:10:48.32 ID:27TFjIgR0
うち中小企業だけど、結婚はいいけど出産されたら辞めてほしいんだよね
正直、大した業務じゃないからある程度の経験があればできる仕事だし、
産休できるほど稼いでないし
正直、大した業務じゃないからある程度の経験があればできる仕事だし、
産休できるほど稼いでないし
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:12:12.89 ID:8Zl6iH9F0
私は仕事も子育ても両立させて大変なのよ、オーラがハンパない。
どっちもいい加減なくせに。
子供はジジババと保育園任せ、仕事は遅刻早退丸投げ当たり前
これじゃ嫌がられても仕方ない。
どっちもいい加減なくせに。
子供はジジババと保育園任せ、仕事は遅刻早退丸投げ当たり前
これじゃ嫌がられても仕方ない。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:12:39.59 ID:XUF5+lWO0
>>189
そ 産めば良いでしょ。
できないなら産める人の分頑張るのがオトナってもんでしょ
社会は小梨だけで回ってるわけじゃないんだよ
あんたの老後は誰かの子供が社会人になって支えてくれるんだよ
今さえ良けりゃみたいな刹那的な考えはまともなオトナのすることじゃないよ
そ 産めば良いでしょ。
できないなら産める人の分頑張るのがオトナってもんでしょ
社会は小梨だけで回ってるわけじゃないんだよ
あんたの老後は誰かの子供が社会人になって支えてくれるんだよ
今さえ良けりゃみたいな刹那的な考えはまともなオトナのすることじゃないよ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:13:03.67 ID:dgisxCkV0
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:13:48.07 ID:dFcWUvcg0
産休に入る直前でも他より仕事ぶりの良い女性もいる。
無能な男性の数ヶ月分の仕事を1ヶ月でやるような女性なら産休育休時短でも構わない。
無能な男性の数ヶ月分の仕事を1ヶ月でやるような女性なら産休育休時短でも構わない。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:13:49.60 ID:7ERYXsp4P
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:14:21.03 ID:5kFrR9N20
>>193
ナマポ乞食と同じ臭がするな
ナマポ乞食と同じ臭がするな
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:14:51.97 ID:8Zl6iH9F0
>>193
産める人の分がんばるから、足を引っ張るのはやめてくれと言いたい
産める人の分がんばるから、足を引っ張るのはやめてくれと言いたい
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:15:55.84 ID:UpSPaw1z0
>>12
アルハラが抜けてる
アルハラが抜けてる
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:16:02.65 ID:ZkEkwtQ40
>>180
あなたみたいな人がいると会社やめたくなるわ
あなたみたいな人がいると会社やめたくなるわ
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:16:05.58 ID:dGr+2Xbr0
これからは、無能なのは男も女も正社員にはなれなくなる
首切り特区が拡大していき、移民と一緒に席取りゲームだ
首切り特区が拡大していき、移民と一緒に席取りゲームだ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:16:09.01 ID:XUF5+lWO0
>>192
＞私は仕事も子育ても両立させて大変なのよ、オーラがハンパない。
あー それは確かに
仕事と子育ては絶対に両立できない。
両立できてると思ってる人は頭がおかしい。大いなる勘違いしてるよ。
一日２４時間しかなくて、仕事と子育ての両立なんてできるわけない。
仕事してる時は子供に負担掛けてるし
子育てしてる時は職場に何かしらの負担が出る
そんなの当然。
子育てする方も子持ちの居る職場もお互いにそれを受け入れて
折り合いを付けるのが成熟した社会ってもんだよ。
日本社会はまだ成熟してない。だから少子化が進むんだよ。
オトナがいないからコドモができない。
日本社会はコドモだらけなんだ。
＞私は仕事も子育ても両立させて大変なのよ、オーラがハンパない。
あー それは確かに
仕事と子育ては絶対に両立できない。
両立できてると思ってる人は頭がおかしい。大いなる勘違いしてるよ。
一日２４時間しかなくて、仕事と子育ての両立なんてできるわけない。
仕事してる時は子供に負担掛けてるし
子育てしてる時は職場に何かしらの負担が出る
そんなの当然。
子育てする方も子持ちの居る職場もお互いにそれを受け入れて
折り合いを付けるのが成熟した社会ってもんだよ。
日本社会はまだ成熟してない。だから少子化が進むんだよ。
オトナがいないからコドモができない。
日本社会はコドモだらけなんだ。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:17:55.96 ID:OxNtMP050
「股腹」なんて変な言葉を使うなよ
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:18:23.18 ID:XUF5+lWO0
>>198
それは子持ちに言うのではなくて、会社に言うべき事。
社会の仕組みとか常識を学んだ方が良いよ。
個人を責めて解決する事じゃ無い。
それくらいは理解できるよね？難しいかな？
説明下手でゴメンね。
学校の先生ならもっと上手に教えてくれると思うよ。
明日の朝聞いてごらん。
それは子持ちに言うのではなくて、会社に言うべき事。
社会の仕組みとか常識を学んだ方が良いよ。
個人を責めて解決する事じゃ無い。
それくらいは理解できるよね？難しいかな？
説明下手でゴメンね。
学校の先生ならもっと上手に教えてくれると思うよ。
明日の朝聞いてごらん。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:18:27.95 ID:j94Op15f0
曽野綾子に言えよ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:19:32.00 ID:CwUhF9eCO
マタヒライタのにマタハラとはこれ如何に
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:20:04.83 ID:q58zbM+rI
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:21:07.12 ID:dgisxCkV0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:21:55.55 ID:HOlR07RE0
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:22:23.26 ID:FiJzGhIE0
>>202
＞仕事してる時は子供に負担掛けてるし
＞子育てしてる時は職場に何かしらの負担が出る
要するに、偉そうな事言ってるけど、育児も仕事も半端だってゲロしてるわけねｗ
じゃあ、専業主婦と専業主婦させてる旦那には偉そうな事言いなさんな。
＞仕事してる時は子供に負担掛けてるし
＞子育てしてる時は職場に何かしらの負担が出る
要するに、偉そうな事言ってるけど、育児も仕事も半端だってゲロしてるわけねｗ
じゃあ、専業主婦と専業主婦させてる旦那には偉そうな事言いなさんな。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:23:09.76 ID:ZkEkwtQ40
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:24:18.30 ID:iKmsg4T80
お互い様で助け合えるならいいだろうけど
産んだ側が制度に甘えて権利ばかり主張して怠けて周囲に負担かけてるパターンも多いからねー
そりゃ反発くらうよ
お互い様とか簡単に言うけど、周囲の犠牲や負担の上に成り立ってることを忘れずに
産んだ側が制度に甘えて権利ばかり主張して怠けて周囲に負担かけてるパターンも多いからねー
そりゃ反発くらうよ
お互い様とか簡単に言うけど、周囲の犠牲や負担の上に成り立ってることを忘れずに
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:25:24.74 ID:ffU0xgSf0
>>204
足引っ張るななんていう、社会人として常識的なことをイチイチ会社を通せって？
こんなのが、個人を責めて解決する問題じゃないって言うなら、そりゃ単に
その人が他人の忠告に耳を貸そうとしないクソ人間ってだけの話。
足引っ張るななんていう、社会人として常識的なことをイチイチ会社を通せって？
こんなのが、個人を責めて解決する問題じゃないって言うなら、そりゃ単に
その人が他人の忠告に耳を貸そうとしないクソ人間ってだけの話。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:25:51.35 ID:9B8b0/veO
少なくとも子供が3才くらいになるまでは母親は仕事忘れて育児に専念した方がいい
時々連れてくる子供の顔が、びっくりする程暗くて驚いた
特によく病気する子は、後々よくない気がする
時々連れてくる子供の顔が、びっくりする程暗くて驚いた
特によく病気する子は、後々よくない気がする
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:25:59.57 ID:9KqQCW1n0
出産で育児休業するって物凄い恩恵あるからな
出産するなら仕事しててするほうがいい
給料まるまる丸儲け
出産するなら仕事しててするほうがいい
給料まるまる丸儲け
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:26:45.52 ID:dgisxCkV0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:27:08.36 ID:q58zbM+rI
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:27:24.79 ID:xFTnSZi90
はっきりいって子供いない人間は文句を言う筋合いは全くない
というか文句いえる立場にない
年収１０００万とかなら話は別だが
日本の社会保障制度がのちの世代に乗っかる形で出来ている以上
子供は絶対に必要
馬鹿はその程度も理解できないので近視眼で批判する
というか文句いえる立場にない
年収１０００万とかなら話は別だが
日本の社会保障制度がのちの世代に乗っかる形で出来ている以上
子供は絶対に必要
馬鹿はその程度も理解できないので近視眼で批判する
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:28:15.95 ID:np7drp20O
>>204 そうだね、同僚や部下を自由に選べたらいいのにね。
それで、産休育休組は産休育休組どうしでお互いに助け合って結果出せば良いわけですし。
それで、産休育休組は産休育休組どうしでお互いに助け合って結果出せば良いわけですし。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:29:03.62 ID:FiJzGhIE0
ID:XUF5+lWO0 が実は 働く妊婦のアンチだとしたら、見事な手並み。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:29:54.08 ID:1llbvoyqi
同時に変わらなきゃ駄目なのさ。女性の決意と会社側の評価。
今のままなら会社も人材として評価できないし、女性だって評価されなきゃタマゴ扱いから卒業しようとはしない。
でも現実には同時になんて奇跡は起こらないから、無理矢理にでも政府が補助金なりで舵切って行くしかない。
今のままなら会社も人材として評価できないし、女性だって評価されなきゃタマゴ扱いから卒業しようとはしない。
でも現実には同時になんて奇跡は起こらないから、無理矢理にでも政府が補助金なりで舵切って行くしかない。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:29:56.00 ID:C1fec8KwO
苦労して育てて
将来、歌舞伎役者や芸能人政治家を食わすのか
悲しいね
将来、歌舞伎役者や芸能人政治家を食わすのか
悲しいね
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:29:58.50 ID:ZkEkwtQ40
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:31:02.34 ID:dGr+2Xbr0
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:31:17.67 ID:RZNhgi3g0
勝手に発情してセックスして妊娠して周りの同僚に迷惑掛けまくる雌豚が調子に乗るな
文句あんなら避妊しろよ
文句あんなら避妊しろよ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:31:33.85 ID:xFTnSZi90
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:32:21.40 ID:8Zl6iH9F0
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:32:42.92 ID:icrDsn8wI
有給使って旦那がヘルプに入ればいいだけ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:33:11.48 ID:dGr+2Xbr0
よく分かってない奴が多いようだが
日本人の子供を増やすか、移民を増やすかの二者択一だ
少なくとも政府の方針ではな
日本人の子供を増やすか、移民を増やすかの二者択一だ
少なくとも政府の方針ではな
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:33:20.55 ID:C1fec8KwO
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:33:36.14 ID:jkP4jagv0
マタハラて、どこのスパイなんだよ。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:33:42.09 ID:2v1cuCB5O
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:33:49.83 ID:xFTnSZi90
ここで文句いってる馬鹿も老人になったら
金と世話の両方で未来の世代に世話になるんだから
世話になるのに文句いう馬鹿は、ま一人で生きていけって話だけど
そんな事できるのは極僅か
単に世の中知らない馬鹿が批判するなっての
税体系、労基法、高齢者の生活がどういうものなのか理解してからなんかほざけって話なんだよ
金と世話の両方で未来の世代に世話になるんだから
世話になるのに文句いう馬鹿は、ま一人で生きていけって話だけど
そんな事できるのは極僅か
単に世の中知らない馬鹿が批判するなっての
税体系、労基法、高齢者の生活がどういうものなのか理解してからなんかほざけって話なんだよ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:35:30.99 ID:RZNhgi3g0
心のないこと言われたとか被害妄想丸出しだな
お前の勤めてる会社や同僚はお前が休んでいる間に迷惑被ってるんだから文句言う権利があるんだよ
言われたくなければ会社辞めるか妊娠しないことだ
お前の勤めてる会社や同僚はお前が休んでいる間に迷惑被ってるんだから文句言う権利があるんだよ
言われたくなければ会社辞めるか妊娠しないことだ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:35:33.25 ID:7MApugJA0
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:35:34.39 ID:np7drp20O
>>224社会貢献のために、あなたの同僚や部下を全て産休育休時短組で固めてはいかがですか。
あなたは社会貢献できますし、他の部署からは感謝されますし。
あなたは社会貢献できますし、他の部署からは感謝されますし。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:35:53.56 ID:Bi5IP7pv0
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:36:01.11 ID:ZkEkwtQ40
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:36:39.13 ID:xFTnSZi90
>>230
そういう理解しかできない君は哀れだね
要は一定以上の収入がありそれだけの税を納めているなら
小梨でも一応子供を作って、その子供が社会貢献する程度の事は果たしているという意味な
それでも子供作って育てた方が社会貢献度は高いが
>>232
最終的にその子供達が払った税金と子どもたちの労働力でお前が老後過ごせるんだから文句言うな
老後なんて知らないというならさっさと死ね
そういう理解しかできない君は哀れだね
要は一定以上の収入がありそれだけの税を納めているなら
小梨でも一応子供を作って、その子供が社会貢献する程度の事は果たしているという意味な
それでも子供作って育てた方が社会貢献度は高いが
>>232
最終的にその子供達が払った税金と子どもたちの労働力でお前が老後過ごせるんだから文句言うな
老後なんて知らないというならさっさと死ね
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:36:42.05 ID:bezV370pO
「この腹おもいっきり殴ったら、スゲー恨まれるかな？ｗ」
妊婦の頃、職場の先輩(♂)に言われた。怖かった～。
あれもマタハラになるのかな。
妊婦の頃、職場の先輩(♂)に言われた。怖かった～。
あれもマタハラになるのかな。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:36:55.38 ID:C1fec8KwO
子供何人生んでなきゃ何とかだ！とか言うキツキツした世の中に生まれてきたくないのよ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:36:59.48 ID:t0KbBS+VP
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:37:02.40 ID:c7bGs0q+O
>>218て「俺って他人より理解してんぜ」みたいなつもりだろが、五十歩百歩な浅はかさんに見えんだが
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:37:55.37 ID:cr4YpHd00
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:38:03.38 ID:Bi5IP7pv0
>>233
今の子供たちが全員まともな納税者になるかなあ？
今の子供たちが全員まともな納税者になるかなあ？
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:38:05.00 ID:HOlR07RE0
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:38:11.35 ID:RZNhgi3g0
こういう基地外女に限って子供を虐待するんだよな
そもそも母親になる資格がないんだよ
そもそも母親になる資格がないんだよ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:39:09.19 ID:xFTnSZi90
>>238
お前どこまで馬鹿なの？
お前が何歳かは知らないが、
お前が老後になって支給される年金は、今子供の世代が払う事になんだよ
お前が高齢になって受ける医療費もな
とにかく無知は黙っとけ
無知だから２０２５年問題や少子高齢化がどう自分の身に降りかかってくるか理解できないアホ
将来年金貰えないからといって払っていないアホと一緒
お前どこまで馬鹿なの？
お前が何歳かは知らないが、
お前が老後になって支給される年金は、今子供の世代が払う事になんだよ
お前が高齢になって受ける医療費もな
とにかく無知は黙っとけ
無知だから２０２５年問題や少子高齢化がどう自分の身に降りかかってくるか理解できないアホ
将来年金貰えないからといって払っていないアホと一緒
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:39:29.87 ID:jWgQY4Nv0
あんま勝手に新語つくるなマスゴミ。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:40:47.85 ID:03jP0zVy0
>>14
こんな過保護になる以前から色んな国が栄えてきましたが何か？
こんな過保護になる以前から色んな国が栄えてきましたが何か？
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:41:04.05 ID:FiJzGhIE0
>>218
>>233
そんな事言ってても、 年収1800万で子供3人大学に行かせてる俺が
「 妊婦だからって、何の関係も無い同僚の仕事増やして、当たり前みたいな顔してりゃ
そりゃ嫌味の一つも出て当然だろ。それぐらい文句言うな。大人ならな。」
って言っても聞きゃしないんだろ？ 匿名掲示板で、証拠見せろとか言ったりしてｗ
>>233
そんな事言ってても、 年収1800万で子供3人大学に行かせてる俺が
「 妊婦だからって、何の関係も無い同僚の仕事増やして、当たり前みたいな顔してりゃ
そりゃ嫌味の一つも出て当然だろ。それぐらい文句言うな。大人ならな。」
って言っても聞きゃしないんだろ？ 匿名掲示板で、証拠見せろとか言ったりしてｗ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:41:32.33 ID:dGr+2Xbr0
リア充会社と喪会社を分ければ平和だな
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:41:44.87 ID:xFTnSZi90
>>242
威張るとかじゃないから…
お前ら視点がおかしいんだよ
日本のシステムは後の世代が上の世代を金でも労働力でも支える仕組みなのな
だからお前らが老後普通に過ごせた場合、
それは後の世代が負担を担っているから
後の世代が担えなくなったらお前も死亡
>>246
実際日本というか世界のシステムがそうなんだから仕方ない
日本ほどその後の世代に頼り切ってる国もないが
威張るとかじゃないから…
お前ら視点がおかしいんだよ
日本のシステムは後の世代が上の世代を金でも労働力でも支える仕組みなのな
だからお前らが老後普通に過ごせた場合、
それは後の世代が負担を担っているから
後の世代が担えなくなったらお前も死亡
>>246
実際日本というか世界のシステムがそうなんだから仕方ない
日本ほどその後の世代に頼り切ってる国もないが
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:42:17.46 ID:IDnPbc/I0
>>193
「そんなに育休が羨ましいなら、自分も産めばいいじゃん」
「そんなに生保受給がうらやましいなら、自分も受ければいいじゃん」
論点はそこじゃないのに、煽る、煽る
だからナマポも子持ちも嫌われるんだよ
「そんなに育休が羨ましいなら、自分も産めばいいじゃん」
「そんなに生保受給がうらやましいなら、自分も受ければいいじゃん」
論点はそこじゃないのに、煽る、煽る
だからナマポも子持ちも嫌われるんだよ
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:42:28.56 ID:C1fec8KwO
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:43:02.87 ID:BOVK+r+90
結局は女の社会進出とやらで無職が増えただけなんじゃないの？
一昔前みたいに子育てに専念するような社会じゃダメなの？
どうせ女って会社で出世意欲もなければ、残業すらしないようなのばかりじゃん
一昔前みたいに子育てに専念するような社会じゃダメなの？
どうせ女って会社で出世意欲もなければ、残業すらしないようなのばかりじゃん
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:43:16.52 ID:SYwbHlRm0
女の敵は女じゃない、男だよ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:44:07.87 ID:xFTnSZi90
>>251
お前の幼稚な書き込みから推測するに
とても１８００万円の年収があるとは全く思えない
子育てをすれば、子育ての苦労が分かるので、そんな陳腐な考えにはならない
それも三人ともなれば言わずもがな
書き込みとお前の主張が全くリンクしないで終了
お前の幼稚な書き込みから推測するに
とても１８００万円の年収があるとは全く思えない
子育てをすれば、子育ての苦労が分かるので、そんな陳腐な考えにはならない
それも三人ともなれば言わずもがな
書き込みとお前の主張が全くリンクしないで終了
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:44:11.86 ID:AmZv9RtqO
子供の熱だの旦那の親の看病だのよー
旦那にも半分責任もたせろやこっちの職場にばっかり迷惑かけやがって
旦那にも半分責任もたせろやこっちの職場にばっかり迷惑かけやがって
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:44:21.14 ID:dgisxCkV0
>>257
釣りのレベル低すぎ出直せ
釣りのレベル低すぎ出直せ
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:44:23.33 ID:XUF5+lWO0
>>251
＞何の関係も無い同僚
組織の中でこのセリフはありえない。
仕事の配分に不都合があるなら上司や会社に掛け合えば良い。
妊婦や子持ちを叩くのはお門違い。
こんなの先進国じゃ常識のはずなんだけど、半島民か
昔ながらの農家脳が紛れ込んでるのかなあ？
農家が嫁不足になった反省が全然活かされてないね。
農家と企業は違うとでも思ってるのか？
応用力もないのかな
そう言えばゆとり教育って応用問題とか思考力を養うことを
してないって聞いたことがある
そのせい？
＞何の関係も無い同僚
組織の中でこのセリフはありえない。
仕事の配分に不都合があるなら上司や会社に掛け合えば良い。
妊婦や子持ちを叩くのはお門違い。
こんなの先進国じゃ常識のはずなんだけど、半島民か
昔ながらの農家脳が紛れ込んでるのかなあ？
農家が嫁不足になった反省が全然活かされてないね。
農家と企業は違うとでも思ってるのか？
応用力もないのかな
そう言えばゆとり教育って応用問題とか思考力を養うことを
してないって聞いたことがある
そのせい？
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:44:23.51 ID:HOlR07RE0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:44:36.39 ID:Yt+o8f6yO
>>1
マタハラって名称自体がセクハラっぽい。
マタハラって名称自体がセクハラっぽい。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:44:47.02 ID:ZkEkwtQ40
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:45:36.62 ID:r3DTsSrf0
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:45:37.16 ID:bcuSunHN0
産休取ったら昇格しないと退職、退職金もカット位しないと何度も休むぞ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:46:01.98 ID:np7drp20O
>>239欧米の経済的な潮流を見た方がいい
今のアメリカ人は消費しようとはしないし雇用も食っていけない職ばかり。
実体経済は冷え込んだままホムレスも殖えている
児童手当で人口増やしたイギリスも同じで、物が売れないからスーパーもセルフレジ化して単純労働者が失職した結果ロンドンでも30年前並みにホムレスが殖えて居る。
この日本で労働者増やす意味あるの？
今のアメリカ人は消費しようとはしないし雇用も食っていけない職ばかり。
実体経済は冷え込んだままホムレスも殖えている
児童手当で人口増やしたイギリスも同じで、物が売れないからスーパーもセルフレジ化して単純労働者が失職した結果ロンドンでも30年前並みにホムレスが殖えて居る。
この日本で労働者増やす意味あるの？
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:46:20.28 ID:xFTnSZi90
>>255
君が日本のシステムを理解していないだけだよ
このまま子供が少なくなれば
困るのは先の世代ってだけな
俺は自分がそういった困った時代に生きたくはないってだけだ
ギリシャみたいになるのは勘弁だからな
子供育てるのに文句いってる馬鹿は、ギリシャでもいいと思ってんだろうから
そういうのはやっぱお隠れになってほしいわ
君が日本のシステムを理解していないだけだよ
このまま子供が少なくなれば
困るのは先の世代ってだけな
俺は自分がそういった困った時代に生きたくはないってだけだ
ギリシャみたいになるのは勘弁だからな
子供育てるのに文句いってる馬鹿は、ギリシャでもいいと思ってんだろうから
そういうのはやっぱお隠れになってほしいわ
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:46:26.90 ID:Z78sXQrN0
全員で糞妊婦の腹を全力で殴るけるしてから産休に入らせろ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:46:29.95 ID:JyH9bQ+Z0
迷惑だから時短で働くくらいなら
会社辞めて離婚して生保でも受けてろ。
会社は仕事をする場所であって、育児の手伝いをする場所じゃない！
会社辞めて離婚して生保でも受けてろ。
会社は仕事をする場所であって、育児の手伝いをする場所じゃない！
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:46:30.52 ID:ao6rjSxE0
>>256
無職もだけど無駄職もじゃないか？
無職もだけど無駄職もじゃないか？
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:46:34.84 ID:C1fec8KwO
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:47:02.87 ID:/A6FO19N0
複数の男と付き合ってて誰の子供かわからない＝
二股のボテ腹＝股腹＝マタハラ
って思っちゃった
語感がよくない
二股のボテ腹＝股腹＝マタハラ
って思っちゃった
語感がよくない
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:47:05.79 ID:dgisxCkV0
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:47:15.89 ID:kQZl3lY6P
産休育休前にちゃんと引き継ぎやってくれて復帰後もできる範囲でも頑張って働いてくれるんなら
保育園のお迎えに間に合うようその人の仕事手伝うくらいしかできないけと応援する
でもろくに引き継ぎもせず机の中や倉庫の片隅に溜め込んだ書類や資料を隠したまま産休突入
復帰後は子育てをたてに月の半分近くは遅刻早退欠勤やりたい放題
いても仕事はやらずにひらすら子供の自慢話か妊娠中の思い出話（主に妊娠中のセックス話と出産の時のグロ話）を事細かに披露
そんなんだから当然仕事なんて任せられないのに「会社が仕事をさせてくれない！働くママへの差別！」と喚くやつは無理
なんか二人目作る気満々らしいけど2人と言わずに何人でも産んで一生育休取ってくれればいいのに…
保育園のお迎えに間に合うようその人の仕事手伝うくらいしかできないけと応援する
でもろくに引き継ぎもせず机の中や倉庫の片隅に溜め込んだ書類や資料を隠したまま産休突入
復帰後は子育てをたてに月の半分近くは遅刻早退欠勤やりたい放題
いても仕事はやらずにひらすら子供の自慢話か妊娠中の思い出話（主に妊娠中のセックス話と出産の時のグロ話）を事細かに披露
そんなんだから当然仕事なんて任せられないのに「会社が仕事をさせてくれない！働くママへの差別！」と喚くやつは無理
なんか二人目作る気満々らしいけど2人と言わずに何人でも産んで一生育休取ってくれればいいのに…
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:47:39.64 ID:HOlR07RE0
>>261
農家が嫁不足になってる最大の原因は
君のように自分で考える能力もなく
マスコミの流布する「常識」（という名の寝言）を盲信する人が増えたからだよ
産休云々の問題ではないし、もちろんゆとり教育とも関係がない
時系列に沿った理解もできない半島人に言っても無駄かもしれないけど
農家が嫁不足になってる最大の原因は
君のように自分で考える能力もなく
マスコミの流布する「常識」（という名の寝言）を盲信する人が増えたからだよ
産休云々の問題ではないし、もちろんゆとり教育とも関係がない
時系列に沿った理解もできない半島人に言っても無駄かもしれないけど
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:48:28.19 ID:FiJzGhIE0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:48:35.45 ID:Z6NEAI43O
てか、マジで迷惑なのになに言ってんだよとしか思えん
一旦退職させなよ
一旦退職させなよ
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:49:02.43 ID:1llbvoyqi
なるべく年代別人口分布が緩やかになるべく手をうつか、当面の突出部分の団塊世代を担う臨時システムを完成させておけばなあ。
厚生労働省は一体何をしてたんだろう？社保庁とかどうしようもない下衆なモノは作ってはいたけどｗ
厚生労働省は一体何をしてたんだろう？社保庁とかどうしようもない下衆なモノは作ってはいたけどｗ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:49:36.75 ID:jDrNX6cJ0
むしろ『●●ハラスメント』という表現が蔓延りだしてからこの国は、おかしくなった
なくそう『●●ハラ』という馬鹿な括り
なくそう『●●ハラ』という馬鹿な括り
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:49:57.61 ID:5kFrR9N20
このスレを読んだ人事が女性を雇用しようと思うかどうか客観的な立場に立ってみてくれ
重犯罪者や常習的に軽犯罪を繰り返す人間を雇うのと同じくらいのリスク・・・とは言わないが
結構なリスクが有るぞ
重犯罪者や常習的に軽犯罪を繰り返す人間を雇うのと同じくらいのリスク・・・とは言わないが
結構なリスクが有るぞ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:49:57.82 ID:I+Fkv2hd0
マタハラとか騒ぐ輩は基本的に仕事できない人。
能力があれば短時間でも成果は出せる。
営業職させれば勝手に淘汰される。
能力があれば短時間でも成果は出せる。
営業職させれば勝手に淘汰される。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:50:06.51 ID:pD2CWWqd0
子供が小さいとナニカに付けて周りの人に迷惑かかってるんだぜ？
急に帰らないとダメとか
遅刻するとか
子供が風邪引いてるから仕事に身が入ってない
とかね
俺だって迷惑架けられるのはいやだよｗ
急に帰らないとダメとか
遅刻するとか
子供が風邪引いてるから仕事に身が入ってない
とかね
俺だって迷惑架けられるのはいやだよｗ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:50:23.12 ID:h7+Bsux00
>>235
はげどう
はげどう
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:50:30.69 ID:xFTnSZi90
>>262
亡びていいなんてそれこそ、ゲーム脳でしょ？
そういうカオスの世界がどういう世界か理解もできないからだろうが
>>267
それは君のイメージだって
米国がここまで経済成長をしているのは労働人口を維持しているから
どの国も社会保障などは後の世代便りみたいになっているから
少子高齢化になると経済が縮小するわ、税収は見込めなくて財政難になるわで
とんでもない事になる
まーそのとんでもない事に日本がこれから突入していくわけだが
君ら消費増税で文句いってるだろ？
２０２５年問題とか調べろよ
俺らは今後の若者に抹殺されかねない状況になるからな
亡びていいなんてそれこそ、ゲーム脳でしょ？
そういうカオスの世界がどういう世界か理解もできないからだろうが
>>267
それは君のイメージだって
米国がここまで経済成長をしているのは労働人口を維持しているから
どの国も社会保障などは後の世代便りみたいになっているから
少子高齢化になると経済が縮小するわ、税収は見込めなくて財政難になるわで
とんでもない事になる
まーそのとんでもない事に日本がこれから突入していくわけだが
君ら消費増税で文句いってるだろ？
２０２５年問題とか調べろよ
俺らは今後の若者に抹殺されかねない状況になるからな
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:50:45.72 ID:r3DTsSrf0
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:51:37.76 ID:FiJzGhIE0
>>273
俺は、 「チッ！ また孕みやがったか。」 → マタハラ って頭に浮かんだ。
俺は、 「チッ！ また孕みやがったか。」 → マタハラ って頭に浮かんだ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:51:47.63 ID:ZkEkwtQ40
>>268
ギリシャは出生率低いの？
ギリシャは出生率低いの？
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:51:51.68 ID:Z6NEAI43O
>>285
アメリカは気の毒なくらい衰退してるんだけど
アメリカは気の毒なくらい衰退してるんだけど
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:52:00.94 ID:dGr+2Xbr0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:52:25.55 ID:fXYkt9YH0
会社側の思いやりだろ
仕事のストレスで流産したら洒落にならない
そのぶんしっかり退職金出してもらったほうがいい
仕事のストレスで流産したら洒落にならない
そのぶんしっかり退職金出してもらったほうがいい
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:52:38.08 ID:XOSp/H0+0
従業員みんなに迷惑をかけるわけだから無記名投票で
許可か退職かを民主的に決めれば良いんじゃね？
許可か退職かを民主的に決めれば良いんじゃね？
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:52:46.34 ID:np7drp20O
>>280いや、マタハラを｢子どもを口実に周りの人々に負担を押しつける行為｣と定義すればよろし。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:53:08.95 ID:xFTnSZi90
>>277
いやどうでもいいし
証拠なんて給与明細アップすればいいだけだろ？
モザイク入れればそんなもんすぐにもできる
それをしないという時点でお里が知れているし
勝利宣言とかまじでどうでもいいから
お前のいってる事が単に１８００万の年収がある人間とかけ離れてるってだけだ
いやどうでもいいし
証拠なんて給与明細アップすればいいだけだろ？
モザイク入れればそんなもんすぐにもできる
それをしないという時点でお里が知れているし
勝利宣言とかまじでどうでもいいから
お前のいってる事が単に１８００万の年収がある人間とかけ離れてるってだけだ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:53:18.22 ID:mcPB6pc/0
イシマタラですね
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:53:31.06 ID:bcuSunHN0
産休という制度はこの後も働き続けるという前提で成り立っているが
そこが崩れているから産休取るのが悪い事になる
だから、定年まで働くつもりが無いのなら結婚で退職しておくのが吉
そこが崩れているから産休取るのが悪い事になる
だから、定年まで働くつもりが無いのなら結婚で退職しておくのが吉
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:53:33.84 ID:dgisxCkV0
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:53:41.01 ID:su/Y/nvvO
とりあえず、まぁなんだな(´･ω･`)…
仲良くしろよ。みんな、お母さんから生まれてきたろ？
仲良くしろよ。みんな、お母さんから生まれてきたろ？
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:53:47.88 ID:cr4YpHd00
>>218
子供は絶対必要だけど、
残念ながら子供を”産むだけ”なら割とできちゃうの。
問題は”優秀な納税者に育てられるか”ってところ。
大人になってもスネカジリ、生活保護に頼ることしか考えてない人間ならいらない。
基本的にこの手の女って前提条件が間違ってると思う。
子供は絶対必要だけど、
残念ながら子供を”産むだけ”なら割とできちゃうの。
問題は”優秀な納税者に育てられるか”ってところ。
大人になってもスネカジリ、生活保護に頼ることしか考えてない人間ならいらない。
基本的にこの手の女って前提条件が間違ってると思う。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:55:16.53 ID:JyH9bQ+Z0
単純な話、育児だろうと介護だろうと体質だろうと
一人前に働けない人間は職場の迷惑。
そういう人は事務補助とか軽作業とか
不要不急で急に休んでも迷惑のかからない仕事をしてほしい。
周囲に迷惑さえかけなければ、そんなには叩かれないよ。
一人前に働けない人間は職場の迷惑。
そういう人は事務補助とか軽作業とか
不要不急で急に休んでも迷惑のかからない仕事をしてほしい。
周囲に迷惑さえかけなければ、そんなには叩かれないよ。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:55:33.09 ID:RZNhgi3g0
お前がのうのうと子育てしてる最中に同僚はお前の尻ぬぐいの為にしわ寄せが来てるんだぞ
罪悪感はないのか？罪悪感など微塵もないから産休を取るだろうけどさ
妊娠したら戦力にならんのだから自ら会社を去れよ
罪悪感はないのか？罪悪感など微塵もないから産休を取るだろうけどさ
妊娠したら戦力にならんのだから自ら会社を去れよ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:55:39.28 ID:Z78sXQrN0
妊婦なんて不潔だから死刑で良いと思う
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:55:45.28 ID:dgisxCkV0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:55:56.38 ID:ao6rjSxE0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:56:05.01 ID:xFTnSZi90
>>286
具体的に反論できないカスは無駄なレスしてくんなって
書き込み内容に対して具体的に反論してみろよ？（笑）
>>288
ギリシャは財政難
日本もこのままいけば財政難
原因は多少違うが結果は同じ
ギリシャが今どうなっている理解している人間ならば
そうなっても仕方ないとはとても思えない状況
>>290
医療現場だけの問題じゃないよ
一番は金
その医療を支える金がない
金がなければ制度なんて維持できないしね
具体的に反論できないカスは無駄なレスしてくんなって
書き込み内容に対して具体的に反論してみろよ？（笑）
>>288
ギリシャは財政難
日本もこのままいけば財政難
原因は多少違うが結果は同じ
ギリシャが今どうなっている理解している人間ならば
そうなっても仕方ないとはとても思えない状況
>>290
医療現場だけの問題じゃないよ
一番は金
その医療を支える金がない
金がなければ制度なんて維持できないしね
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:57:17.67 ID:if42QyLI0
妊娠・出産によって以前通りに仕事が出来ないなら
その状況に応じて出来る仕事へ異動可能か人事と相談するのがスジだと思うんだがな
妊娠前と完全に同じ仕事が出来ると思う方がおかしい
完全に同じ仕事に戻るつもりなら、穴空けた分を塞げる位の能力と行動力が必要
子育てに忙しくなって急に休む事が増えたとしても、それでも役に立てるなら誰も文句は言わん
現状の優遇措置（産休、育休、など）が利用出来るだけマシと思うべきだな
その状況に応じて出来る仕事へ異動可能か人事と相談するのがスジだと思うんだがな
妊娠前と完全に同じ仕事が出来ると思う方がおかしい
完全に同じ仕事に戻るつもりなら、穴空けた分を塞げる位の能力と行動力が必要
子育てに忙しくなって急に休む事が増えたとしても、それでも役に立てるなら誰も文句は言わん
現状の優遇措置（産休、育休、など）が利用出来るだけマシと思うべきだな
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:57:44.38 ID:C1fec8KwO
子供、生みたくないって人もいる。
仮に生んで虐待したなら→虐待するなら生むな！！
と言う
生みたくないといえば
将来老後を支える人口どうのこうのという
だからみんな欲しかったけど
出来なかった
結婚したかったけど出来なかったって言う
生きてて楽しい？
仮に生んで虐待したなら→虐待するなら生むな！！
と言う
生みたくないといえば
将来老後を支える人口どうのこうのという
だからみんな欲しかったけど
出来なかった
結婚したかったけど出来なかったって言う
生きてて楽しい？
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:57:48.94 ID:x0p2Scml0
出産、育児休暇
第二子、第三子・・・
いったいいつ働いてくれるんですかねー？
第二子、第三子・・・
いったいいつ働いてくれるんですかねー？
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:57:59.12 ID:i00pnvzY0
日本経済の衰退は少子化が原因なのに自分で自分の首を絞めてどうする
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:58:23.49 ID:xFTnSZi90
>>299
生活保護を受給しないで、義務教育その他に掛かった費用以上納税すれば十分。
というよりも、今後生まれてくる世代の増税は半端ないから
可処分所得がどんどん減っていく
そんで俺らはゴミ扱いされる
今の世代が団塊や高齢者を嫌うレベルじゃないからな
生活保護を受給しないで、義務教育その他に掛かった費用以上納税すれば十分。
というよりも、今後生まれてくる世代の増税は半端ないから
可処分所得がどんどん減っていく
そんで俺らはゴミ扱いされる
今の世代が団塊や高齢者を嫌うレベルじゃないからな
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:59:16.68 ID:ao6rjSxE0
会社に必要なのは 人間 じゃなくて労働マシーン
働けないとか残業出来ないとかそもそも機械としては不良品
ただそれだけの話
感情もいらない
働けないとか残業出来ないとかそもそも機械としては不良品
ただそれだけの話
感情もいらない
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:59:47.72 ID:OwxB8ao6O
逆マタハラ（産休明け時短の尻拭いする側が、肉体的精神的に潰れてしまうこと）
の報道があったと聞いたが、ネット検索しても全く出てこないんだが。
の報道があったと聞いたが、ネット検索しても全く出てこないんだが。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:00:03.09 ID:L1x4AM8Q0
おんなは子を産み育てる機械
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:00:39.60 ID:JyH9bQ+Z0
日本みたいなコストの高い国で子供産んで育てるより、
すでに育った移民を入れた方が安上がりだし、効率的だよ。
子供産みたいなら好きにすればいいけど、周囲に迷惑かけないでね。
すでに育った移民を入れた方が安上がりだし、効率的だよ。
子供産みたいなら好きにすればいいけど、周囲に迷惑かけないでね。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:00:49.96 ID:xFTnSZi90
ここでウダウダ文句言ってる馬鹿は無知なんだよ
無知だからどんだけ切迫した問題なのか理解できない
今は三人で一人の高齢者を支えている
三人が負担している税金、社会保障費で高齢者一人を支えている
しかし２０２５年には一人で一人の高齢者を支えないといけない
単純計算で今より３倍負担が重くなるという事だ
馬鹿だから高齢になって社会保障制度が崩壊したらどうなるか理解できないんだろ
そんな世界で自己防衛できるのは一部の金持ちのみ
無知だからどんだけ切迫した問題なのか理解できない
今は三人で一人の高齢者を支えている
三人が負担している税金、社会保障費で高齢者一人を支えている
しかし２０２５年には一人で一人の高齢者を支えないといけない
単純計算で今より３倍負担が重くなるという事だ
馬鹿だから高齢になって社会保障制度が崩壊したらどうなるか理解できないんだろ
そんな世界で自己防衛できるのは一部の金持ちのみ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:01:15.09 ID:dgisxCkV0
あと「賃金は生活を保障するものではない」からな
金貰って三級行く急もらえるだけでもありがたいのであって
心無い言葉を言われたなんて言いがかりをつけるくらいなら
古事記と変わりないと思うぞ
金貰って三級行く急もらえるだけでもありがたいのであって
心無い言葉を言われたなんて言いがかりをつけるくらいなら
古事記と変わりないと思うぞ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:01:40.05 ID:FiJzGhIE0
>>290
＞移民の医師や看護師を入れないと医療現場が崩壊する
詳細は長くなるので省略するが、
移民の医師や看護師を入れても医療現場の崩壊は止まらない。
というか、入れたら崩壊がさらに酷くなる。多分。
一部を言えば、もはや日本に来るのは本国でも二流、三流どころ。
一流は本国で稼ぐか、欧米に行くから。
＞移民の医師や看護師を入れないと医療現場が崩壊する
詳細は長くなるので省略するが、
移民の医師や看護師を入れても医療現場の崩壊は止まらない。
というか、入れたら崩壊がさらに酷くなる。多分。
一部を言えば、もはや日本に来るのは本国でも二流、三流どころ。
一流は本国で稼ぐか、欧米に行くから。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:01:52.56 ID:ZkEkwtQ40
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:02:00.13 ID:wADEFrto0
○○ハラスメントが、次から次へと増えていって結構ですね。
女性の権利拡大とか、ニヤニヤが止まらないだろう。
女性の権利拡大とか、ニヤニヤが止まらないだろう。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:02:30.05 ID:JIYgsyJGO
無駄に出勤()してくる位ならさっさと休み盗れよ。
仕事は「悪阻が酷くて～」人の半分以下。代わりに無駄話はします新人イビリはしますでテメーと同じ給料とか可笑しいだろが。
お前いつまで給料盗んで行く気だよ恥知らずが。
仕事は「悪阻が酷くて～」人の半分以下。代わりに無駄話はします新人イビリはしますでテメーと同じ給料とか可笑しいだろが。
お前いつまで給料盗んで行く気だよ恥知らずが。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:02:59.76 ID:np7drp20O
>>285 実際、中国からアメリカへのクリスマス商戦向け商品の出荷量は激減している。
ハワイやロンドンでホムレスが殖えて居るというのは美術品や宝飾品を買いつけている人が見た印象
今のアメリカ人は本当に消費を押さえているみたい。
今の世界経済は先進国の株式に金融緩和の資金が流れて実体経済は冷え込んでいる。
現実を見た方がいいですよ。
数か国語を操れる新卒の経験者を育てられる自信がなければ｢納税者｣にはなれないでしょう。
コネが無ければね。
ハワイやロンドンでホムレスが殖えて居るというのは美術品や宝飾品を買いつけている人が見た印象
今のアメリカ人は本当に消費を押さえているみたい。
今の世界経済は先進国の株式に金融緩和の資金が流れて実体経済は冷え込んでいる。
現実を見た方がいいですよ。
数か国語を操れる新卒の経験者を育てられる自信がなければ｢納税者｣にはなれないでしょう。
コネが無ければね。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:03:06.31 ID:QqiBE1bM0
子持ち共働き気団は
妊婦、ママ社員をどう思ってるの？
妊婦、ママ社員をどう思ってるの？
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:03:42.72 ID:ao6rjSxE0
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:04:22.24 ID:YGViusMk0
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:04:23.57 ID:Zkw9QIqT0
妊娠って幸せな状態だから、同情はされにくいかもな
既に満たされていて十分に幸せな人ならともかく
既に満たされていて十分に幸せな人ならともかく
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:04:31.31 ID:dGr+2Xbr0
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:04:35.52 ID:xFTnSZi90
>>318
君も今日本が置かれている立場を理解できてないんだろ？
今の日本のシステムを維持するためには、もっと納税者が必要
それができなければ、更なる増税が何回も続く
社会保障なんて崩壊すればいいとかいってんのは無職ぐらい
年金も受け取れない、国民皆保険も崩壊した世界で生きれるのは富裕層のみ
富裕層ってのは年収１０００万如きの話じゃないからね
君らは日本の切迫した状況を理解できていない
ま、今更何を言うが意味ないのかもしれないが
君も今日本が置かれている立場を理解できてないんだろ？
今の日本のシステムを維持するためには、もっと納税者が必要
それができなければ、更なる増税が何回も続く
社会保障なんて崩壊すればいいとかいってんのは無職ぐらい
年金も受け取れない、国民皆保険も崩壊した世界で生きれるのは富裕層のみ
富裕層ってのは年収１０００万如きの話じゃないからね
君らは日本の切迫した状況を理解できていない
ま、今更何を言うが意味ないのかもしれないが
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:04:46.98 ID:BA95nL/pI
妊娠出産は大いに結構どんどんやれと思うが
こういう中途半端な権利ばっかり主張して義務を果たさん奴は困る
結局「この人じゃなきゃできない」って仕事は任せられない矛盾
こういう中途半端な権利ばっかり主張して義務を果たさん奴は困る
結局「この人じゃなきゃできない」って仕事は任せられない矛盾
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:04:59.98 ID:dgisxCkV0
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:05:04.52 ID:FiJzGhIE0
>>294
＞お前のいってる事が単に１８００万の年収がある人間とかけ離れてるってだけだ
相変わらず進歩がないなあ。
第一、自分で
＞書き込みとお前の主張が全くリンクしないで終了
って宣言しときながら、またレスしてやがるｗ 我慢も頭もよほど足りん奴だな。
＞お前のいってる事が単に１８００万の年収がある人間とかけ離れてるってだけだ
相変わらず進歩がないなあ。
第一、自分で
＞書き込みとお前の主張が全くリンクしないで終了
って宣言しときながら、またレスしてやがるｗ 我慢も頭もよほど足りん奴だな。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:05:49.86 ID:b82HKUCW0
マタハラなんてあるか？
女の社員同士でやってんの？
女の社員同士でやってんの？
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:06:12.04 ID:QEtqNfqs0
女性がやめないから就職先なくなるだろ寿退社が正しい次にバトンを渡せ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:07:24.51 ID:3Iiy2+L30
半年も産休もらって、出産のご祝儀ももらって、仕事の穴埋めは他の社員で
休み明けに同じ仕事あてがえとか、会社がどうとかより同僚がキレるわ
休み明けに同じ仕事あてがえとか、会社がどうとかより同僚がキレるわ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:08:02.39 ID:xFTnSZi90
>>321
直近のミクロの話をしても意味ないんだって
UBSかクレディスイスが、２０２５年の経済国ランキングでも発表してるからみてきなよ
人口構成から考えても終わってるのは日本とか韓国とかなんだって
出生率が改善しないで少子高齢化
更には金は後の世代を充てにしているというシステム
米国は財政に厳しいが、財政難ではないので消費増税もしない
>>323
だからその理論でいけば、君も俺も６０歳過ぎたら死ねって言われるんだって
君は６０歳で死んでもいいと思っているかもしれないが
直近のミクロの話をしても意味ないんだって
UBSかクレディスイスが、２０２５年の経済国ランキングでも発表してるからみてきなよ
人口構成から考えても終わってるのは日本とか韓国とかなんだって
出生率が改善しないで少子高齢化
更には金は後の世代を充てにしているというシステム
米国は財政に厳しいが、財政難ではないので消費増税もしない
>>323
だからその理論でいけば、君も俺も６０歳過ぎたら死ねって言われるんだって
君は６０歳で死んでもいいと思っているかもしれないが
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:09:23.33 ID:ZkEkwtQ40
>>327
俺は移民について聞いたのだが
俺は移民について聞いたのだが
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:09:29.40 ID:JIYgsyJGO
>>333
本当にキレたいのは尻拭いさせられる同僚ではなく、尻拭い＋八つ当たりされている後輩だ
本当にキレたいのは尻拭いさせられる同僚ではなく、尻拭い＋八つ当たりされている後輩だ
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:09:41.29 ID:jDrNX6cJ0
むしろ
子育てをたてに無駄に休んだり、仕事を押し付けるヤカラが多い問題
シッター雇えボケ
子育てをたてに無駄に休んだり、仕事を押し付けるヤカラが多い問題
シッター雇えボケ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:10:00.59 ID:iRvZ/KWe0
接客業とかだと辞めざるをえないよね
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:10:09.55 ID:6TuzYJaq0
’’北川潤CMJK’’という人物を検索してください
この人物は日本を代表するトップクリエーターを自称しながら一般市民、
しかも無力な女性から警視庁渋谷署に 被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずです。
内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の女性を暴行した事件の主犯格であります。
さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります。
通称ホモマイケル北川 ハッテン場をこよなく愛する46歳ガチホモであります。
皆さまよろしくお見知りおきください 。
この人物は日本を代表するトップクリエーターを自称しながら一般市民、
しかも無力な女性から警視庁渋谷署に 被害届を提出され刑事告訴された業界きっての恥知らずです。
内柴正人容疑者の事件と同じように集団で一人の女性を暴行した事件の主犯格であります。
さらにこのホモはエラ削りの整形手術も施したロボコップ並みのオネエでもあります。
通称ホモマイケル北川 ハッテン場をこよなく愛する46歳ガチホモであります。
皆さまよろしくお見知りおきください 。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:10:25.81 ID:JyH9bQ+Z0
世界中で人口減ってるならともかく、
世界でみれば人口増えてるんだし
日本で減ったら移民入れれば
経済的には何の問題もないんだが
むしろ移民入れるのが遅れてインフラが崩壊したら
誰も来てくれなくなるから、移民誘致や英語公用語化は急がないとマズい
世界でみれば人口増えてるんだし
日本で減ったら移民入れれば
経済的には何の問題もないんだが
むしろ移民入れるのが遅れてインフラが崩壊したら
誰も来てくれなくなるから、移民誘致や英語公用語化は急がないとマズい
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:10:58.70 ID:xFTnSZi90
>>330
どうでもいいけど、お前が勝利宣言したければ、
給与明細をさっさとアップすればいいんだって
俺がお前の立場ならそうするけどね
そこまでほざいて結局アップしないとか、まさしく口だけのカス
いや別にほんとどうでもいいのよ
無知の馬鹿相手にしても時間の無駄だし
>>335
今の社会を維持するには子供を増やすしかない以上
移民がどうだとかそんな悠長な事をいっている暇はないし
それはまた別の問題だろ？
ともかく無知だから切迫感がないだけな
どうでもいいけど、お前が勝利宣言したければ、
給与明細をさっさとアップすればいいんだって
俺がお前の立場ならそうするけどね
そこまでほざいて結局アップしないとか、まさしく口だけのカス
いや別にほんとどうでもいいのよ
無知の馬鹿相手にしても時間の無駄だし
>>335
今の社会を維持するには子供を増やすしかない以上
移民がどうだとかそんな悠長な事をいっている暇はないし
それはまた別の問題だろ？
ともかく無知だから切迫感がないだけな
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:11:22.94 ID:K7vchahB0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:11:43.36 ID:dGr+2Xbr0
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:11:55.98 ID:PxLv/FGP0
マタハラっていうからあの有名なスパイの話題かと思ったよ。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:11:56.98 ID:C1fec8KwO
生まれてきても、迷惑！とか
言われるなら
生まれてきたくないわ
言われるなら
生まれてきたくないわ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:12:29.56 ID:ao6rjSxE0
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:12:44.64 ID:RZNhgi3g0
産休&育休糞女のせいで職にありつけない若者がいると思うと腹立たしい
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:13:35.52 ID:xFTnSZi90
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:14:17.92 ID:1llbvoyqi
まあ、消費増税で半福祉国家にするとは思う。北欧ほどではないと思うけど、１５%は行くだろｗ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:15:43.71 ID:ZkEkwtQ40
>>341
だったら産休みたいな効果のない少子化対策やめて移民で増やせばいい
だったら産休みたいな効果のない少子化対策やめて移民で増やせばいい
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:15:46.25 ID:xFTnSZi90
>>346
本当にそう思ってるなら君が実践すればいいんじゃないの？
６０歳と言わずに、人生の折り返し地点の５０歳、
いや払っている保険料より受ける医療費の方が多くなった時に自決できるかどうか。
君がそれを実践した時に初めて説得力が生まれるだろう
俺はできないと踏んでいるが
本当にそう思ってるなら君が実践すればいいんじゃないの？
６０歳と言わずに、人生の折り返し地点の５０歳、
いや払っている保険料より受ける医療費の方が多くなった時に自決できるかどうか。
君がそれを実践した時に初めて説得力が生まれるだろう
俺はできないと踏んでいるが
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:16:24.95 ID:dGr+2Xbr0
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:16:48.77 ID:LyOxONqq0
そもそも考え方が違うんだよ
産休で出る補助金を、その間の穴埋めしてる同僚に回せよ
同僚ってだけで、なんの関係もない回りが負担してるんだから
自分の都合で勝手に子供作って、自分の都合で勝手に休むのが認められるなら、
旅行するから休みますって人間にも補助金出せよ
産休育休はいつかは復帰させなきゃいけないからって代わりの人も入らないし
産休・育休女性様→仕事休み、出産育児、補助金、職場復帰も約束
同僚→負担倍増、補助なし
これじゃ不満当たり前だろうが
産休・育休女性様→仕事休み、出産育児、職場復帰の約束なし
同僚→補助金、穴埋め要員補充を約束
これでようやく溜飲が下がるかもってレベルだろ
産休で出る補助金を、その間の穴埋めしてる同僚に回せよ
同僚ってだけで、なんの関係もない回りが負担してるんだから
自分の都合で勝手に子供作って、自分の都合で勝手に休むのが認められるなら、
旅行するから休みますって人間にも補助金出せよ
産休育休はいつかは復帰させなきゃいけないからって代わりの人も入らないし
産休・育休女性様→仕事休み、出産育児、補助金、職場復帰も約束
同僚→負担倍増、補助なし
これじゃ不満当たり前だろうが
産休・育休女性様→仕事休み、出産育児、職場復帰の約束なし
同僚→補助金、穴埋め要員補充を約束
これでようやく溜飲が下がるかもってレベルだろ
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:16:51.94 ID:RZNhgi3g0
男女雇用機会均等法だっけ？
あれが諸悪の根源だわ
そもそも女など最初からお情けで雇われてるだけなのに調子乗りやがって
能力もないくせに女性優遇アピールの為にポスト与えられてキャリアウーマン気取り
あれが諸悪の根源だわ
そもそも女など最初からお情けで雇われてるだけなのに調子乗りやがって
能力もないくせに女性優遇アピールの為にポスト与えられてキャリアウーマン気取り
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:16:55.02 ID:4qkz926XO
股ハラかとおもて、すげー卑猥な妄想したw
マタニティ・ハラスメントかw
まあ実際、でかい腹でしょっ中ｵｴｯﾌﾟとかｳｹﾞｰとか唸られたら気分悪いし
出産後も子供が熱だの幼稚園から呼び出しだので
いきなり穴空けられたら困る
仕事は仕事なんだから、完全に子供は切り離す必要があるだろ
ベビーシッター文化が無い日本では両立は難しかろ
マタニティ・ハラスメントかw
まあ実際、でかい腹でしょっ中ｵｴｯﾌﾟとかｳｹﾞｰとか唸られたら気分悪いし
出産後も子供が熱だの幼稚園から呼び出しだので
いきなり穴空けられたら困る
仕事は仕事なんだから、完全に子供は切り離す必要があるだろ
ベビーシッター文化が無い日本では両立は難しかろ
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:17:00.84 ID:5kFrR9N20
女は家庭に入り子供を産み育てるのが理想
男は家族を養うのが理想
安部総理は女性の社会進出とか面白いこと言っているけど
体の構造的に男は子供を産めないんだから
女性を働かせない社会にすることが少子化対策になるのに
男は家族を養うのが理想
安部総理は女性の社会進出とか面白いこと言っているけど
体の構造的に男は子供を産めないんだから
女性を働かせない社会にすることが少子化対策になるのに
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:17:12.36 ID:C26+nHmbO
つか結婚した時点で辞めさせられないの？
産休実績なしの会社なんか実際いっぱいあるじゃん
女子社員は男子社員の結婚要員でしかないようなさ
自分が見てきたとこが特別ひどかっただけなんかな
産休実績なしの会社なんか実際いっぱいあるじゃん
女子社員は男子社員の結婚要員でしかないようなさ
自分が見てきたとこが特別ひどかっただけなんかな
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:18:03.60 ID:np7drp20O
>>334言いたいことは直近のミクロの話ではないのですが。
｢人口が増えている｣アメリカでも食っていけない雇用ばかりでホムレス(当然、非納税者)が増えている。
スペインやギリシアはイギリス以上に悲惨
ドイツでさえ労働力過剰にはなっていない
収縮する世界経済の下、グローバル化で職が外国に流れる日本で労働者を増やしてもよい事なんて無いでしょう。
｢人口が増えている｣アメリカでも食っていけない雇用ばかりでホムレス(当然、非納税者)が増えている。
スペインやギリシアはイギリス以上に悲惨
ドイツでさえ労働力過剰にはなっていない
収縮する世界経済の下、グローバル化で職が外国に流れる日本で労働者を増やしてもよい事なんて無いでしょう。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:18:22.21 ID:xFTnSZi90
>>350
産休は効果がある
君は全てにおいて無知だねほんと
効果があるので欧州は積極的で結果が出てる
欧州は移民受け入れたからとか無知な反論しないでくれよ？
それと移民は色々と問題があるから
できれば自国民でという話になってんだよ
移民入れて全て解決するなら世話はないって話な
ともかく俺がいつも不思議なのは
無知の癖に自分の意見を通そうとしている人間が２ちゃんには多いという事だ
調べもしないで願望で語る
俺は調べたうえでこういう結論になっただけだから
関心がなかった時には全くどうでもいい話だったしな
産休は効果がある
君は全てにおいて無知だねほんと
効果があるので欧州は積極的で結果が出てる
欧州は移民受け入れたからとか無知な反論しないでくれよ？
それと移民は色々と問題があるから
できれば自国民でという話になってんだよ
移民入れて全て解決するなら世話はないって話な
ともかく俺がいつも不思議なのは
無知の癖に自分の意見を通そうとしている人間が２ちゃんには多いという事だ
調べもしないで願望で語る
俺は調べたうえでこういう結論になっただけだから
関心がなかった時には全くどうでもいい話だったしな
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:18:29.89 ID:FiJzGhIE0
>>326
今の日本の公衆衛生レベルが国際的に見ても
異常なほど高レベルだって事がわかってない人が
多いんだな。 水道の水がそのまま飲めるのが当たり前
みたいに。
日本の医師（数）は不足してない。不足してるのは
前線・現場で働く医師だと思う。特に 小児科、産科、救急、
他外科系。 これらを絶滅に追い込んだ一番の原因は、
かつての医療訴訟の乱訴とDQN判決。
二流移民医師をその穴埋めに っていう対応は、
数合わせの一時しのぎになるかもしれないけど、
結局 僻地は二流移民医療 っていう状態を生んで
固定化される結果を生むと思うんだけどな。
それでもいないよりはマシと言う人には、
「居ないよりはマシ」がどんなレベルになるか、
身をもって体験してもらう結果になるだろう。
今の日本の公衆衛生レベルが国際的に見ても
異常なほど高レベルだって事がわかってない人が
多いんだな。 水道の水がそのまま飲めるのが当たり前
みたいに。
日本の医師（数）は不足してない。不足してるのは
前線・現場で働く医師だと思う。特に 小児科、産科、救急、
他外科系。 これらを絶滅に追い込んだ一番の原因は、
かつての医療訴訟の乱訴とDQN判決。
二流移民医師をその穴埋めに っていう対応は、
数合わせの一時しのぎになるかもしれないけど、
結局 僻地は二流移民医療 っていう状態を生んで
固定化される結果を生むと思うんだけどな。
それでもいないよりはマシと言う人には、
「居ないよりはマシ」がどんなレベルになるか、
身をもって体験してもらう結果になるだろう。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:18:46.97 ID:0K8v9dmG0
>>356
わしもそう思う
わしもそう思う
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:19:12.58 ID:cr4YpHd00
>>340
移民受け入れについて、経済的な問題”だけ”で済まないからな。
実際は、移民を受け入れたり、外国人参政権を受け入れた国は
問題多発→暴動が発生してるからな。
そういう国に住みたいのなら別だけど。
以下、問題点。
・外国人への生活保護
・違法送金
・安い労働力により自国民の雇用損失
・治安悪化
・外国人からの不当要求
→ユーロ圏にて「イスラムだから給食に豚出すな」等、イヤなら自国に帰ればいいのに
移民受け入れについて、経済的な問題”だけ”で済まないからな。
実際は、移民を受け入れたり、外国人参政権を受け入れた国は
問題多発→暴動が発生してるからな。
そういう国に住みたいのなら別だけど。
以下、問題点。
・外国人への生活保護
・違法送金
・安い労働力により自国民の雇用損失
・治安悪化
・外国人からの不当要求
→ユーロ圏にて「イスラムだから給食に豚出すな」等、イヤなら自国に帰ればいいのに
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:20:51.49 ID:xFTnSZi90
>>358
いやだから
君は２０２５年問題どう思ってんの？
２０２５年には高齢者一人を現役世代一人で支えなければいけない
今の３倍負担が増えるんだが、それを許容できんの？
もし給付を３０％にした場合、当然俺らにも影響がある
差し迫った問題に対して君はどう思っているかいってみ？
税金払ってだろ？年金払ってんだろ？
他人事じゃないぞ？
いやだから
君は２０２５年問題どう思ってんの？
２０２５年には高齢者一人を現役世代一人で支えなければいけない
今の３倍負担が増えるんだが、それを許容できんの？
もし給付を３０％にした場合、当然俺らにも影響がある
差し迫った問題に対して君はどう思っているかいってみ？
税金払ってだろ？年金払ってんだろ？
他人事じゃないぞ？
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:21:05.45 ID:QEtqNfqs0
男女雇用機会均等法は８５年のバブル期に施行された今は人あまり
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:21:39.99 ID:Z/qvyeAx0
股孕組多いな
タマ孕と読んじゃってそりゃそうだ…と妙に納得したのは自分だけか
タマ孕と読んじゃってそりゃそうだ…と妙に納得したのは自分だけか
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:22:12.02 ID:ZkEkwtQ40
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:22:24.72 ID:FiJzGhIE0
>>341
＞無知の馬鹿相手にしても時間の無駄だし
勝利宣言もこれで最後にしとけな。
給与明細でヤッタ！ って思ってるらしいが、何でそんなめんどくさい事まで
せにゃならんわけ？ どうせ最初から明細アップしてたら、今度は捏造できるとか
言い出すくせにｗｗ
>>251 で俺がすでに言ってた通りの馬鹿だ。
＞って言っても聞きゃしないんだろ？ 匿名掲示板で、証拠見せろとか言ったりしてｗ
＞無知の馬鹿相手にしても時間の無駄だし
勝利宣言もこれで最後にしとけな。
給与明細でヤッタ！ って思ってるらしいが、何でそんなめんどくさい事まで
せにゃならんわけ？ どうせ最初から明細アップしてたら、今度は捏造できるとか
言い出すくせにｗｗ
>>251 で俺がすでに言ってた通りの馬鹿だ。
＞って言っても聞きゃしないんだろ？ 匿名掲示板で、証拠見せろとか言ったりしてｗ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:22:29.04 ID:dgisxCkV0
>>360
大野病院事件と割り箸事件だな
大野病院事件と割り箸事件だな
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:23:25.41 ID:hAbbGRkY0
日本の未来に希望なんて抱くだけ無駄。
逃げ切ったもん勝ちの世の中だ。日本の若者は人柱になって逃げ切り期間
を延命させるのが使命だ。
少子化なんて放置しておけ。代わりは他国から引っ張ればいくらでもいる。
今の中高年はこれくらいのモラルだ。育児・介護は自己責任！社会と会社に
迷惑掛けるなと平気で言う時代。
逃げ切ったもん勝ちの世の中だ。日本の若者は人柱になって逃げ切り期間
を延命させるのが使命だ。
少子化なんて放置しておけ。代わりは他国から引っ張ればいくらでもいる。
今の中高年はこれくらいのモラルだ。育児・介護は自己責任！社会と会社に
迷惑掛けるなと平気で言う時代。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:23:59.72 ID:3LCpVPla0
マタハラって股にハラスメントして、孕ませることですか？
(′A`)ﾊｱ ﾊｱ ﾊｱ ﾊｱ ﾊｱ ﾊｱ
(′A`)ﾊｱ ﾊｱ ﾊｱ ﾊｱ ﾊｱ ﾊｱ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:24:19.56 ID:xFTnSZi90
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:24:36.89 ID:dGr+2Xbr0
>>360
医師会や経団連の理論が分かってない人だなぁ
上層部は数字を合わせることがなによりも大事なんだよ
地域に病院がない、医師や看護師の数が足りてない
という数字で責任を問われるのがまずいわけだ
そうやって国は上層部の都合によって形作られていくし、
国民もないよりはあったほうがマシと考える
医師会や経団連の理論が分かってない人だなぁ
上層部は数字を合わせることがなによりも大事なんだよ
地域に病院がない、医師や看護師の数が足りてない
という数字で責任を問われるのがまずいわけだ
そうやって国は上層部の都合によって形作られていくし、
国民もないよりはあったほうがマシと考える
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:24:59.33 ID:FiJzGhIE0
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:24:59.48 ID:prh1lG8YO
ヤラハタ
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:25:13.10 ID:dgisxCkV0
自分の子供食わすために他人のガキのシッターするとか本末転倒すぎるし
あと大きい声では言えないがテレビで赤ん坊の声を流すのやめてほしい
犬や猫に緊張が走る
あと大きい声では言えないがテレビで赤ん坊の声を流すのやめてほしい
犬や猫に緊張が走る
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:25:26.31 ID:0puoZdMEO
>>356 同意
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:26:32.77 ID:xFTnSZi90
>>367
＞給与明細でヤッタ！ って思ってるらしいが、何でそんなめんどくさい事まで
せにゃならんわけ？ どうせ最初から明細アップしてたら、今度は捏造できるとか
このITの時代に高々書面一枚アップするのが面倒とかいってるアホが自称１８００万円の年収だろ？（笑）
お前のID横に添えてアップしてみろって（笑）
そんだけ無駄なレス書く時間あんならできんだろ？
俺がお前みたいにアホな主張するなら、俺はするけどね
お前はそこまでいって何もできない
たかだか書面一枚アップもできない
そんなアホが何言っても無駄
＞給与明細でヤッタ！ って思ってるらしいが、何でそんなめんどくさい事まで
せにゃならんわけ？ どうせ最初から明細アップしてたら、今度は捏造できるとか
このITの時代に高々書面一枚アップするのが面倒とかいってるアホが自称１８００万円の年収だろ？（笑）
お前のID横に添えてアップしてみろって（笑）
そんだけ無駄なレス書く時間あんならできんだろ？
俺がお前みたいにアホな主張するなら、俺はするけどね
お前はそこまでいって何もできない
たかだか書面一枚アップもできない
そんなアホが何言っても無駄
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:27:02.70 ID:r0RoYTRf0
企業って利益が目的でやってんじゃねえの？
何をさせたいの？コレ
何をさせたいの？コレ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:28:16.40 ID:cqQvnZNH0
全員契約社員で、妊娠・出産を理由に解雇いたします
っていう一文があればおｋだな
っていう一文があればおｋだな
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:28:44.50 ID:np7drp20O
>>359で、増やした結果があの失業率
日本も含めて、国が借金して需要を無理やり作って増えた人口分の職を作った所で、借金が出来なくなればギリシアスペインコース
借金を増やさないか減らせばイギリスアメリカに。
今、日本は公共事業を使って雇用を作っているけれど、それが止まれば増えた労働者は失業者に。
日本も含めて、国が借金して需要を無理やり作って増えた人口分の職を作った所で、借金が出来なくなればギリシアスペインコース
借金を増やさないか減らせばイギリスアメリカに。
今、日本は公共事業を使って雇用を作っているけれど、それが止まれば増えた労働者は失業者に。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:29:01.00 ID:exeCuEYN0
>>324
そうは言っても中小企業に潰れられて雇用が悪化すると困るし、
補助金でもなきゃどうしたって解決できる問題ではないのは確かだしなあ。
もちろん理想はそれが出来る会社であればいいんだけど、
あくまで理想であって現実そうはいかんよね。
そうは言っても中小企業に潰れられて雇用が悪化すると困るし、
補助金でもなきゃどうしたって解決できる問題ではないのは確かだしなあ。
もちろん理想はそれが出来る会社であればいいんだけど、
あくまで理想であって現実そうはいかんよね。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:29:34.45 ID:5kFrR9N20
＞手帳では、労働基準法で妊娠や出産、産休取得を理由にした解雇や契約打ち切りが禁じられている
＞ことなど、法律上の権利を説明。
企業側も知らない人多いんだろうな
知ってたら女性を積極的に雇用しようと思わないだろ
＞ことなど、法律上の権利を説明。
企業側も知らない人多いんだろうな
知ってたら女性を積極的に雇用しようと思わないだろ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:29:44.97 ID:dGr+2Xbr0
無理やりな男女同権なんて
数字合わせの最たるものだな
政府は日本は男女不平等だと世界から責められるからって
なんとか女を働かせようと躍起になってるが
現場のことなんてなにも考えてない
数字合わせの最たるものだな
政府は日本は男女不平等だと世界から責められるからって
なんとか女を働かせようと躍起になってるが
現場のことなんてなにも考えてない
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:30:07.17 ID:LyOxONqq0
男女平等なんだろ
男は産休育休ないのも当たり前なんだから、女性様もなくて当たり前
男は産休育休ないのも当たり前なんだから、女性様もなくて当たり前
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:30:22.29 ID:1p5PSicg0
これだもん、子供が増えるわけないよな。
日本人がどんどん減って、そのうち中国人か朝鮮人に支配されちまうな
日本人がどんどん減って、そのうち中国人か朝鮮人に支配されちまうな
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:30:24.35 ID:4gJZue+60
マタハラって名称がもう…。
妊娠・出産を理由に解雇は明らかな不当解雇だから、
社名を公表するなりして対処しないといかんな。
妊娠・出産を理由に解雇は明らかな不当解雇だから、
社名を公表するなりして対処しないといかんな。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:30:59.65 ID:FiJzGhIE0
>>372
だから、それが国民の幸福にはつながらないよ って事を
啓蒙してるんじゃないか。
政府や経団連の連中の考えてることはわかってるさ。それに
役人や議員、経団連の連中が、移民医師や移民看護師にかかる訳無いｗ
だから、それが国民の幸福にはつながらないよ って事を
啓蒙してるんじゃないか。
政府や経団連の連中の考えてることはわかってるさ。それに
役人や議員、経団連の連中が、移民医師や移民看護師にかかる訳無いｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:31:57.77 ID:dgisxCkV0
>>386
罪状を公表されたら困る妊婦のほうが多いと思うよ
罪状を公表されたら困る妊婦のほうが多いと思うよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:32:13.35 ID:Im1i5PwOO
30代処女絶賛行き遅れから言わせて貰うと、一夫一婦制がそもそもの間違いなんだと思うよ。
人類誕生の昔から「働く女」とはアイドルであり男たちの活力の源であり売女であったのだから、
仕事女は職場の男が共有した方がいいと思うんだ。
家族を守る女がいても良いと思うよ、途中で生き方を変えても良いと思う。
ただ男も女もより良い異性を、という本能がある以上は、既得権争いの駒でしかない一夫一婦制はむしろ地球環境への害でしかない
経年劣化で価値が下がる異性の扶養義務に縛られ、よその子供を貶めたり殺したくなるのが家族主義だとしたら、
いっそ夫婦制度に捕らわれなければ妊婦も子供もいとおしくなるのではないかと思う。
なんだか家族制度が仮想敵をはびこらせている気がしてね。
人類誕生の昔から「働く女」とはアイドルであり男たちの活力の源であり売女であったのだから、
仕事女は職場の男が共有した方がいいと思うんだ。
家族を守る女がいても良いと思うよ、途中で生き方を変えても良いと思う。
ただ男も女もより良い異性を、という本能がある以上は、既得権争いの駒でしかない一夫一婦制はむしろ地球環境への害でしかない
経年劣化で価値が下がる異性の扶養義務に縛られ、よその子供を貶めたり殺したくなるのが家族主義だとしたら、
いっそ夫婦制度に捕らわれなければ妊婦も子供もいとおしくなるのではないかと思う。
なんだか家族制度が仮想敵をはびこらせている気がしてね。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:32:15.91 ID:4cCfyLN20
無くなるわけねえだろｗ
サビ残断っても虐められる
残業代も出ない
有給すら取ろうとすれば、虐められる
退職する奴には有給は取らせない
って言い放つ会社が港区本社の東証一部企業にもあるんだぜｗｗ
サビ残断っても虐められる
残業代も出ない
有給すら取ろうとすれば、虐められる
退職する奴には有給は取らせない
って言い放つ会社が港区本社の東証一部企業にもあるんだぜｗｗ
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:32:24.16 ID:ZkEkwtQ40
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:32:37.84 ID:xFTnSZi90
>>380
そりゃ日本の経済政策がおかしいからだけでしょ？
無駄な公共事業なんてやめればいいだけ
あんなもんギリシャと同じでいずれ爆発して
ハードランディングしかないんだから
それで君は363に答えてないよ？
俺が言ってるのは直近の差し迫った問題について聞いてんの
363に答えてよ
そりゃ日本の経済政策がおかしいからだけでしょ？
無駄な公共事業なんてやめればいいだけ
あんなもんギリシャと同じでいずれ爆発して
ハードランディングしかないんだから
それで君は363に答えてないよ？
俺が言ってるのは直近の差し迫った問題について聞いてんの
363に答えてよ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:33:45.32 ID:JIYgsyJGO
逆マタハラについて悩まされてる人間の方が多いだろこれ
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:33:45.73 ID:FiJzGhIE0
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:34:05.32 ID:3tzfT5m40
なんとかハラスメントと呼んでなんでもこちらに正当性があるように語るのはどうなんだろう。
西洋の人種差別病となんら変わるところがない。
この手のレッテルを貼られると反論は抗弁になり、説得しようとすると言い訳となる。
俺は最近この手の言葉に胡散臭さを感じる。
ハラスメントかそうでないかいったい誰が決めるんだ？なぜ既に周知も認知もされてるような
物言いでメディアは書くんだ？
西洋の人種差別病となんら変わるところがない。
この手のレッテルを貼られると反論は抗弁になり、説得しようとすると言い訳となる。
俺は最近この手の言葉に胡散臭さを感じる。
ハラスメントかそうでないかいったい誰が決めるんだ？なぜ既に周知も認知もされてるような
物言いでメディアは書くんだ？
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:34:35.28 ID:Z78sXQrN0
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:35:20.43 ID:np7drp20O
>>363 自分は、住宅ローンを終え、毎年180万ペースで貯蓄している。
所得は中央値だから、ある程度普遍性はあると思う。
あと、15年は働き続け、希少金貨等に変えておき、老後は月5万くらいで過ごす。
別に、支えてもらおうなんて思っていない。
むしろ、年金は当てにしていないから消費税を下げて欲しい。
所得は中央値だから、ある程度普遍性はあると思う。
あと、15年は働き続け、希少金貨等に変えておき、老後は月5万くらいで過ごす。
別に、支えてもらおうなんて思っていない。
むしろ、年金は当てにしていないから消費税を下げて欲しい。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:36:07.99 ID:1YD+OCUg0
マタハリかと思った
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:36:39.31 ID:xFTnSZi90
>>391
いや君が無知なんだよ
君みたいな無知はどんな事を言っても納得しない
要は自分の考えを押し通したいだけ
そんでその考えのベースになっているのは２ちゃんのソースのない書き込み
無知って言われてむかついてんのか知らないけど
無知なんだから仕方ないじゃん？
俺はそれなりに調べて資料見てるから君が無知にみえるだけであって
>>394
話逸らすなって
アップぐらいできないやつが１８００万・・・
俺はそんな話誤魔化してどうでもレスして逃げるなんて哀れな事はしないけどね
俺が年収１８００万円なら速攻アップするが…
いや君が無知なんだよ
君みたいな無知はどんな事を言っても納得しない
要は自分の考えを押し通したいだけ
そんでその考えのベースになっているのは２ちゃんのソースのない書き込み
無知って言われてむかついてんのか知らないけど
無知なんだから仕方ないじゃん？
俺はそれなりに調べて資料見てるから君が無知にみえるだけであって
>>394
話逸らすなって
アップぐらいできないやつが１８００万・・・
俺はそんな話誤魔化してどうでもレスして逃げるなんて哀れな事はしないけどね
俺が年収１８００万円なら速攻アップするが…
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:37:34.60 ID:yYZmCV7R0
産休・育休・子育て中の女子社員が働ける部署として事務系があったのだけど
IT化などで人数が要らなくなったから、無理やりにでも営業などの
フォローが大変になる部署にもおかなきゃいけなくなった。
また、ワークライフバランスの取りやすい部署に異動させることそのものが
裁判沙汰になることもあって、できるだけ前職に戻そうとするんだよね。
まあ、一旦退職して次探すとしたら、基本レジうちパートなどになっちゃうからねえ。
IT化などで人数が要らなくなったから、無理やりにでも営業などの
フォローが大変になる部署にもおかなきゃいけなくなった。
また、ワークライフバランスの取りやすい部署に異動させることそのものが
裁判沙汰になることもあって、できるだけ前職に戻そうとするんだよね。
まあ、一旦退職して次探すとしたら、基本レジうちパートなどになっちゃうからねえ。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:37:40.92 ID:cr4YpHd00
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:38:15.50 ID:dGr+2Xbr0
>>387
国民の幸福なんてふんわりしたもので社会は動いてない
政府は子供が減るなら、移民で数合わせをする
それに対して国民がマタハラだなんだって食い合いしてる時点で
まぁ、移民しか道はないって結論だな
国民の幸福なんてふんわりしたもので社会は動いてない
政府は子供が減るなら、移民で数合わせをする
それに対して国民がマタハラだなんだって食い合いしてる時点で
まぁ、移民しか道はないって結論だな
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:39:00.93 ID:xFTnSZi90
>>397
老後月５万で過ごせるとか思ってる時点で君は高齢者の実態を知らないんだよ
知らないからんな事言えんの
小金持ち程度じゃ、保険料自己負担なんてできないしな
そもそも君の年金だって国庫、すなわち税金が投入されてんだよ
自腹で生活できるのは本当の金持ちだけなんだって
老後月５万で過ごせるとか思ってる時点で君は高齢者の実態を知らないんだよ
知らないからんな事言えんの
小金持ち程度じゃ、保険料自己負担なんてできないしな
そもそも君の年金だって国庫、すなわち税金が投入されてんだよ
自腹で生活できるのは本当の金持ちだけなんだって
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:39:03.67 ID:4cCfyLN20
>>390
ドンドン少子化進んで日本が滅びたら笑うわｗｗ
まあ、自称勝ち組の皆さんで必死に子作りして育てて、奴隷にして
国防もやれば良いよｗ
俺は別に妻子いねえから死んだら日本が滅亡しても全然ＯＫｗｗｗ
ドンドン少子化進んで日本が滅びたら笑うわｗｗ
まあ、自称勝ち組の皆さんで必死に子作りして育てて、奴隷にして
国防もやれば良いよｗ
俺は別に妻子いねえから死んだら日本が滅亡しても全然ＯＫｗｗｗ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:39:07.62 ID:C1fec8KwO
金は命より重いもんな
実際、１人１人の幸せが大事なんて言っていても
それは口だけでね。
庶民は、自分が劣悪な待遇だと他人にも冷たくなるしね。
うつ病だのストレスだの
多くの人はメンタルおかしく
なってる。
子供沢山生んでると意見していいとか凄いルールだな。
もうめちゃくちゃ。
ガキ生んでいても権力ないと
意見できないよ。
実際、１人１人の幸せが大事なんて言っていても
それは口だけでね。
庶民は、自分が劣悪な待遇だと他人にも冷たくなるしね。
うつ病だのストレスだの
多くの人はメンタルおかしく
なってる。
子供沢山生んでると意見していいとか凄いルールだな。
もうめちゃくちゃ。
ガキ生んでいても権力ないと
意見できないよ。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:39:15.33 ID:FiJzGhIE0
>>391
正直、少子化でいいと思う。 戦前の人口7000万ぐらいがちょうどいいんじゃないかな。
それぐらいまで、漸減していってうまく軟着陸させるのが本来政治手腕だと思うのだけどね。
今の反少子化は結局 右肩上がりを前提とした歴代政権の無策、愚策のツケを誤魔化すための
少子化対策としか思えないし。
正直、少子化でいいと思う。 戦前の人口7000万ぐらいがちょうどいいんじゃないかな。
それぐらいまで、漸減していってうまく軟着陸させるのが本来政治手腕だと思うのだけどね。
今の反少子化は結局 右肩上がりを前提とした歴代政権の無策、愚策のツケを誤魔化すための
少子化対策としか思えないし。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:40:27.80 ID:Ru570DxK0
マタハラされたことないからわかんないけどさ。
遠まわしに「子どもを産むな」と言われてるような気がするとか、
子どもを産むこと自体に罪悪感がわくとか
妄想の部類だと思うよ。
社会は子どもを欲しがってるし、どんどん産めよって言ってる。
ただ仕事しながらだと、会社や職場に迷惑がかかるってことでしょ。
能力やヤル気があれば復職もできるし、転職もできるし、
専業だっていいし、パート主婦だっていいじゃん。
無理して仕事続けて周りに迷惑かけるよりは、
子育てに専念してほしい。
遠まわしに「子どもを産むな」と言われてるような気がするとか、
子どもを産むこと自体に罪悪感がわくとか
妄想の部類だと思うよ。
社会は子どもを欲しがってるし、どんどん産めよって言ってる。
ただ仕事しながらだと、会社や職場に迷惑がかかるってことでしょ。
能力やヤル気があれば復職もできるし、転職もできるし、
専業だっていいし、パート主婦だっていいじゃん。
無理して仕事続けて周りに迷惑かけるよりは、
子育てに専念してほしい。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:41:21.10 ID:4cCfyLN20
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:41:25.83 ID:FiJzGhIE0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:41:48.02 ID:L3jlgLN6O
>>356
ほんとこれ。
女性の社会進出なんて発想が間違ってる。
そもそも、この場合社会って表現はおかしいと思う。
子供は女性にしか産めないんだから、それが出来れば十分社会に進出出来てる。
社会進出、なんて言っておきながら要するに企業への就職、一般的に言ったら経済競争への参加、って話でしかない。
その辺をぼかされて増長させてしまったのは大きな失敗だ。
ほんとこれ。
女性の社会進出なんて発想が間違ってる。
そもそも、この場合社会って表現はおかしいと思う。
子供は女性にしか産めないんだから、それが出来れば十分社会に進出出来てる。
社会進出、なんて言っておきながら要するに企業への就職、一般的に言ったら経済競争への参加、って話でしかない。
その辺をぼかされて増長させてしまったのは大きな失敗だ。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:41:48.19 ID:1p5PSicg0
>>404
まあ少子化進んだら普通に中国に攻めてこられてアウトってだけだよな。
あっちは人口多いんだからさ。
ジジババと中高年ばっかで若者がほとんどいない国なんて
赤子の手をねじるより簡単に占領できる。
戦前だって戦中だって妊娠ってのは一大事で、
産後だって十分休ませたもんだ。
今はそれ以下だからなｗ
わざと日本人減らそうとしてるとしか思えない
まあ少子化進んだら普通に中国に攻めてこられてアウトってだけだよな。
あっちは人口多いんだからさ。
ジジババと中高年ばっかで若者がほとんどいない国なんて
赤子の手をねじるより簡単に占領できる。
戦前だって戦中だって妊娠ってのは一大事で、
産後だって十分休ませたもんだ。
今はそれ以下だからなｗ
わざと日本人減らそうとしてるとしか思えない
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:42:21.68 ID:xFTnSZi90
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:42:29.99 ID:UVuPh7Z/0
産休だのなんだの無かった時代には子供が増えてて
産休が出来てから子供がドンドン減っていってる現実
サヨお得意の理想の現実は「どこにもない」のに
あたかもそれがあるかのように法律でねじ曲げたって
実際の現実は一切まったく効果が出るどころか
真反対の結果にしかなってないんだけどね
産休が出来てから子供がドンドン減っていってる現実
サヨお得意の理想の現実は「どこにもない」のに
あたかもそれがあるかのように法律でねじ曲げたって
実際の現実は一切まったく効果が出るどころか
真反対の結果にしかなってないんだけどね
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:42:52.36 ID:dgisxCkV0
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:43:19.13 ID:ZkEkwtQ40
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:43:44.38 ID:FiJzGhIE0
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:45:37.34 ID:4cCfyLN20
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:46:15.66 ID:L3jlgLN6O
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:47:13.81 ID:JF/sWD1v0
「男と同じ給料にしろ！でも女の権利は認めろ！」
なお女を減らしたら職場の効率が上がった模様
なお女を減らしたら職場の効率が上がった模様
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:47:24.22 ID:xFTnSZi90
>>415
欧州の出生率の改善とその背景
子育て世帯への保護拡充と共に改善されている資料
それとつい最近みたのは
フランスの出生率改善は決して移民に頼ったものではないという
公的な資料をベースにして書いた人のブログ
大抵その手のものはブクマしているんだが、今みたら見当たらなかった
しかしたぶんしていあるはずなので、探せばあるのかもしれない
君はこの手の問題に対して全く調べていない
２ちゃんの都合の良い書き込みだけを信じている
だから無知の人が陥る結論になっている
君レベルの人間何人も相手にしてきたので、
またかという思いでむかつくってだけな
実際調べてないのは事実だろ？
欧州の出生率の改善とその背景
子育て世帯への保護拡充と共に改善されている資料
それとつい最近みたのは
フランスの出生率改善は決して移民に頼ったものではないという
公的な資料をベースにして書いた人のブログ
大抵その手のものはブクマしているんだが、今みたら見当たらなかった
しかしたぶんしていあるはずなので、探せばあるのかもしれない
君はこの手の問題に対して全く調べていない
２ちゃんの都合の良い書き込みだけを信じている
だから無知の人が陥る結論になっている
君レベルの人間何人も相手にしてきたので、
またかという思いでむかつくってだけな
実際調べてないのは事実だろ？
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:48:07.36 ID:K7vchahB0
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:48:21.15 ID:np7drp20O
>>403祖父母も他の高齢者も見てきたけど正直、それほど病院に行く必要は無いんだけどね。
動脈切るとか虫歯とかくらい。
風邪や癌で行く必要も無いし。
日本も、外貨稼げなくなりつつあるから、少子化が解決しても庶民の老後は月5万円台になるよ。
国の赤字で作った雇用による労働需要も無くなるから移民もいらなくなるし。
自分の家があれば生活は可能だが。
動脈切るとか虫歯とかくらい。
風邪や癌で行く必要も無いし。
日本も、外貨稼げなくなりつつあるから、少子化が解決しても庶民の老後は月5万円台になるよ。
国の赤字で作った雇用による労働需要も無くなるから移民もいらなくなるし。
自分の家があれば生活は可能だが。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:48:43.42 ID:JQ5IGrSm0
妊婦は家庭と子供のために生きろよ
仕事に現実逃避すんな
仕事に現実逃避すんな
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:48:46.67 ID:4cCfyLN20
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:49:31.08 ID:FiJzGhIE0
>>399
いや、 給与明細って、勝手に鬼の首でもとったように騒いで
話そらしてるのお前だからｗ さっきからその話しかしてないじゃないのがその証拠。
そもそも年収の話を言い出したのもお前だしな。
>>424
生きてるほうがマシさｗ
んじゃ、寝るわ。
いや、 給与明細って、勝手に鬼の首でもとったように騒いで
話そらしてるのお前だからｗ さっきからその話しかしてないじゃないのがその証拠。
そもそも年収の話を言い出したのもお前だしな。
>>424
生きてるほうがマシさｗ
んじゃ、寝るわ。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:50:23.32 ID:/9FU949JO
産休を取れなくするってのは確かに名案だね。会社をやめざるを得ないから、確実に子供がうめる
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:50:51.06 ID:Ru570DxK0
大企業はそういう人も抱える体力はあるけど、
地元の中小なんて女性はもう雇いたがらないだろうな。
10年前に働いて辞めた会社は、オール男性でワロス。
社長の話だと「もう、女は雇わない。女、めんどくせ（出産育児で）」だって。
地元の中小なんて女性はもう雇いたがらないだろうな。
10年前に働いて辞めた会社は、オール男性でワロス。
社長の話だと「もう、女は雇わない。女、めんどくせ（出産育児で）」だって。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:51:18.33 ID:xFTnSZi90
>>416
負け組のみならず平均的な世帯も大ダメージ
君も当然まともな生活できなくなるという事だ
そんな世界でも優雅に暮らせるだけの資金量があれば別だが
カオスに近い世界で自衛できるのは本当の金持ちのみ
>>422
ま素人の発想だよそれ、
老人が医者にいくのは話すだけとか本気で思ってるタイプだろ？
なんで介護保険が創設されたのかも理解できないレベル
というか本気でこの社会に生きているのか疑問に思えるわ
負け組のみならず平均的な世帯も大ダメージ
君も当然まともな生活できなくなるという事だ
そんな世界でも優雅に暮らせるだけの資金量があれば別だが
カオスに近い世界で自衛できるのは本当の金持ちのみ
>>422
ま素人の発想だよそれ、
老人が医者にいくのは話すだけとか本気で思ってるタイプだろ？
なんで介護保険が創設されたのかも理解できないレベル
というか本気でこの社会に生きているのか疑問に思えるわ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:51:27.78 ID:cr4YpHd00
>>415
>移民受け入れなくて少子化を受け入れるという選択肢もある
どうせなら、それ前提で話そうぜ。
上の方にもちょろっと出ていたが、人口侵略にも影響あるんだぜ。
日本国民＜移民になれば、外国人参政権可決されやすくなるどころか
特にシナ系が増えれば動員法のおかけで、日本国内のシナ人が兵士として戦うことになる。
安易な移民っていうのはそれだけのリスクがあるの。
少子化どころか、国民全員が危険な目にあうことになる。
>移民受け入れなくて少子化を受け入れるという選択肢もある
どうせなら、それ前提で話そうぜ。
上の方にもちょろっと出ていたが、人口侵略にも影響あるんだぜ。
日本国民＜移民になれば、外国人参政権可決されやすくなるどころか
特にシナ系が増えれば動員法のおかけで、日本国内のシナ人が兵士として戦うことになる。
安易な移民っていうのはそれだけのリスクがあるの。
少子化どころか、国民全員が危険な目にあうことになる。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:51:44.64 ID:4cCfyLN20
>>425
借金返済の奴隷として生きながらえられるかなあ？ｗ
返済出来なかったら、自称勝ち組気分を支える資産も全部紙くずだけどな。
まあ、どっちになっても自称勝ち組気取りの馬鹿にはお似合いの生き方だけどなｗｗ
借金返済の奴隷として生きながらえられるかなあ？ｗ
返済出来なかったら、自称勝ち組気分を支える資産も全部紙くずだけどな。
まあ、どっちになっても自称勝ち組気取りの馬鹿にはお似合いの生き方だけどなｗｗ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:52:06.96 ID:KvZy2G0y0
前の会社は16時くらいに帰れる短時間労働を導入していたり、やっぱり経験者が戻ってきてくれるのは助かる。
だが、なんの宣言もなしに育休終わったからやっぱ辞めますはやめてくれ・・・辞めるのなら最初から言ってくれよ。
そこから採用かけたり、金も時間もかかるから大変なんだよ。
だが、なんの宣言もなしに育休終わったからやっぱ辞めますはやめてくれ・・・辞めるのなら最初から言ってくれよ。
そこから採用かけたり、金も時間もかかるから大変なんだよ。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:53:12.60 ID:LyOxONqq0
少子化問題や年金福祉問題なんて、将来的に困るのは自称勝ち組様の既婚様と結婚厨様とその子供たち様だし
今まで独身を負け組と散々叩いてきた自称勝ち組様方がなんとかすればいい問題
まさか勝ち組様の方々が産休育休ないと困るような困窮生活をしてるわけもあるまいし
残された同僚に負担負わせるような非人道的な行いをするわけもあるまいね
今まで独身を負け組と散々叩いてきた自称勝ち組様方がなんとかすればいい問題
まさか勝ち組様の方々が産休育休ないと困るような困窮生活をしてるわけもあるまいし
残された同僚に負担負わせるような非人道的な行いをするわけもあるまいね
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:53:35.01 ID:xFTnSZi90
>>425
何言っても君が年収１８００万（笑）とほざいたのに
結局無駄なレスばかりで、一度も明細すらアップできなかっただけの話
俺が１８００万円の年収あったら速攻アップするわ
実際そんな高所得の人間て、親のコネ以外、そんな馬鹿な書き込みしないよ
書き込み内容が馬鹿すぎて話にならない
その年収なら理系、文系でもトップのトップレベルだから
専門的な話など腐るほどできるはずなんだが
何言っても君が年収１８００万（笑）とほざいたのに
結局無駄なレスばかりで、一度も明細すらアップできなかっただけの話
俺が１８００万円の年収あったら速攻アップするわ
実際そんな高所得の人間て、親のコネ以外、そんな馬鹿な書き込みしないよ
書き込み内容が馬鹿すぎて話にならない
その年収なら理系、文系でもトップのトップレベルだから
専門的な話など腐るほどできるはずなんだが
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:53:47.56 ID:EROXF35O0
妊娠して出産まで働くつもりの先輩、
体調が芳しくなくしょっちゅう早退＆休み、その穴埋めを他の社員がやったため
休みはつぶされ（シフト形態のため）みんなぎすぎすして来た
産休など福利厚生をしっかりさせるのは結構だけど
妊婦を支えたほかの社員に臨時ボーナスくれよとみんなで思ったよ・・・
逆マタハラじゃと思った
体調が芳しくなくしょっちゅう早退＆休み、その穴埋めを他の社員がやったため
休みはつぶされ（シフト形態のため）みんなぎすぎすして来た
産休など福利厚生をしっかりさせるのは結構だけど
妊婦を支えたほかの社員に臨時ボーナスくれよとみんなで思ったよ・・・
逆マタハラじゃと思った
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:54:25.74 ID:b+0av9W90
もう日本国、日本人はgameover
なのにまだ産んでるヤシって
バカなの死ぬの？
なのにまだ産んでるヤシって
バカなの死ぬの？
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:54:48.68 ID:4cCfyLN20
>>431
嫌なら辞めれば？ｗｗ
嫌なら辞めれば？ｗｗ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:56:49.56 ID:Qhb4lNXf0
産休は構わない。子供の急病とかで休みが不定期なのもしょうがない。
けどたまに出社したと思ったら朝からずっとでかい声でくっちゃべってて、4時になったら「私帰るから」
ただでさおえ時短勤務なのにいつ仕事すんだよと。
こうゆうバカ女は理解を得られなくて当然だろう。
けどたまに出社したと思ったら朝からずっとでかい声でくっちゃべってて、4時になったら「私帰るから」
ただでさおえ時短勤務なのにいつ仕事すんだよと。
こうゆうバカ女は理解を得られなくて当然だろう。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:59:01.13 ID:np7drp20O
>>428衰退する社会で、年金があてにならない状況で生きるなら金持ちでなくても自分で備えるしかないのですが。
実際、月8万の年金で3万のアパート住まいの高齢者などいくらでも居るでしょう。
今の時代、贅沢するより生き抜く事が大事。
子育ては、よほど余裕のある向きがすればよろし。
実際、月8万の年金で3万のアパート住まいの高齢者などいくらでも居るでしょう。
今の時代、贅沢するより生き抜く事が大事。
子育ては、よほど余裕のある向きがすればよろし。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:00:11.37 ID:4cCfyLN20
まあ子供産めただけラッキーだろｗ
社会に甘えずに必死に借金返済、金持ちの奴隷養育頑張れよｗｗ
俺は妻子もいねえし、お前らの子育てのために生活を犠牲にするつもりはない。
お前らが過労死するくらい頑張るか、子育て諦めて子殺しするのか知らないが
お前らがどうなろうと知ったこっちゃないｗｗ
社会に甘えずに必死に借金返済、金持ちの奴隷養育頑張れよｗｗ
俺は妻子もいねえし、お前らの子育てのために生活を犠牲にするつもりはない。
お前らが過労死するくらい頑張るか、子育て諦めて子殺しするのか知らないが
お前らがどうなろうと知ったこっちゃないｗｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:00:11.63 ID:Ru570DxK0
今の法律だと
例えば・・・
入社5カ月後出産・育児休暇を1年とり、
復職また5カ月後出産・育児休暇を1年とり、
復職と同時に会社辞める女がいても
会社は何も文句言えないわけ？
労働10ヶ月、出産・育児休暇2年だよ？
例えば・・・
入社5カ月後出産・育児休暇を1年とり、
復職また5カ月後出産・育児休暇を1年とり、
復職と同時に会社辞める女がいても
会社は何も文句言えないわけ？
労働10ヶ月、出産・育児休暇2年だよ？
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:03:26.49 ID:0Ln8WjVC0
そもそも産休育休での急な欠員とか復帰の増員でゴタゴタするのは
組織がおかしいとしか思えん。
組織がおかしいとしか思えん。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:04:25.25 ID:b+0av9W90
ヤッちゃった奴は
日本国破滅確定
だからあとはどうでもいいから
パーと出すみたいな。でも子供がかわいそう。
もう先がないんだぞ。
日本国破滅確定
だからあとはどうでもいいから
パーと出すみたいな。でも子供がかわいそう。
もう先がないんだぞ。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:05:25.52 ID:Im1i5PwOO
議論するつもりもなくやり込める事だけに必死なxFTnSZi90が国母とか日本の先行き暗すぎ
世間一般的な女がハタチそこそこで憂慮する事をドヤられても心にも頭にも響かん
産めよ増やせよ側の有意義な意見が見られると期待したのに、虫以下の利己主義に過ぎなかった
世間一般的な女がハタチそこそこで憂慮する事をドヤられても心にも頭にも響かん
産めよ増やせよ側の有意義な意見が見られると期待したのに、虫以下の利己主義に過ぎなかった
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:05:41.60 ID:yYZmCV7R0
>>440
合法。
いわゆる『産休・育休明け退職』ってやつだね。
産休も育休も原則復職するからこそ生きてくる支援策なのに。
こんなことになる多くの理由としては、非正規労働があまりに貧弱なんで
正社員にしがみつこうとするんだよ。だからスパッと辞めて、子供がある程度
手がかからなくなってからパートで復帰という形を取れないんでしょうな。
合法。
いわゆる『産休・育休明け退職』ってやつだね。
産休も育休も原則復職するからこそ生きてくる支援策なのに。
こんなことになる多くの理由としては、非正規労働があまりに貧弱なんで
正社員にしがみつこうとするんだよ。だからスパッと辞めて、子供がある程度
手がかからなくなってからパートで復帰という形を取れないんでしょうな。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:06:25.48 ID:C+a/itJw0
その前に産休育休終了後に速攻やめる奴を先に規制しろとあれほど・・・
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:07:42.03 ID:0Ln8WjVC0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:08:38.12 ID:RZNhgi3g0
嫌がらせされる方に問題あるとは考えないの？
文句の一つ、嫌みの一つも言いたくなるでしょ
文句の一つ、嫌みの一つも言いたくなるでしょ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:10:37.55 ID:4cCfyLN20
今の社会は、マタハラすら味わう所まで辿りつけない
人間だらけなんだぜｗ
生きるだけで精一杯
結婚を維持するだけで精一杯
子育てなんか金銭的に無理
なんて人間が掃いて捨てるほどいるｗ
まあ自己責任で子育て頑張れよｗ
お前らの子育てをフォローするつもりはないし
歯向かって来たら、イジメ倒して一家心中まで追い詰めてやるから
楽しみにしてろｗｗ
こっちは守るものがないから全然平気だしｗｗ
人間だらけなんだぜｗ
生きるだけで精一杯
結婚を維持するだけで精一杯
子育てなんか金銭的に無理
なんて人間が掃いて捨てるほどいるｗ
まあ自己責任で子育て頑張れよｗ
お前らの子育てをフォローするつもりはないし
歯向かって来たら、イジメ倒して一家心中まで追い詰めてやるから
楽しみにしてろｗｗ
こっちは守るものがないから全然平気だしｗｗ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:10:41.14 ID:tRt9wjW70
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:15:39.25 ID:0Ln8WjVC0
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:20:50.78 ID:cr4YpHd00
>>449
大半の人は「幸せになりたい、安定したい」だからね。
じゃなかったら少子化・貧困はもちろん健康・恋愛なんかで苦しまないから。
ただ生きるだけなら2chなんてやらずに息吸ってればいいと思うよ。
どうしてもその理論を共有したいのであれば、壁に向かって話せばいい。
だって、「ただ生きる」だけならそれいいでしょ。
ただ生きるだけの人生になんの意味があるんだか。
それならとっとと死んだほうがいいだろう、ただの暇つぶししてるくらいなら。
もう悟りの領域に入ってるから出家でもしたら？
大半の人は「幸せになりたい、安定したい」だからね。
じゃなかったら少子化・貧困はもちろん健康・恋愛なんかで苦しまないから。
ただ生きるだけなら2chなんてやらずに息吸ってればいいと思うよ。
どうしてもその理論を共有したいのであれば、壁に向かって話せばいい。
だって、「ただ生きる」だけならそれいいでしょ。
ただ生きるだけの人生になんの意味があるんだか。
それならとっとと死んだほうがいいだろう、ただの暇つぶししてるくらいなら。
もう悟りの領域に入ってるから出家でもしたら？
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:21:58.36 ID:OByTCyaB0
会社に負担かけるよりも
国が託児所やベビーシッターを増やして補助金だして手軽に利用できるようにするしかないんじゃない？
ただでさえ人員ギリギリで人件費おさえないといけない状況で
周囲に負担をかける制度なら不満が出てくるだろ
あと深刻なハラスメント被害と
当事者が怠けて同僚から顰蹙かってるだけのケースは区別すべき
後者は単に本人の資質の問題
国が託児所やベビーシッターを増やして補助金だして手軽に利用できるようにするしかないんじゃない？
ただでさえ人員ギリギリで人件費おさえないといけない状況で
周囲に負担をかける制度なら不満が出てくるだろ
あと深刻なハラスメント被害と
当事者が怠けて同僚から顰蹙かってるだけのケースは区別すべき
後者は単に本人の資質の問題
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:22:13.81 ID:xFTnSZi90
>>438
>実際、月8万の年金で3万のアパート住まいの高齢者などいくらでも居るでしょう。
いくらでもはいないよ
今７０歳、８０歳の人の年金は手厚いからね
それと今の老人が生きていけるのは社会保障の負担割合が非常に小さいから
今の現役世代が高齢者になったらこうはいかない
それと君は高齢者の生活を舐めすぎだ
老人ホームに入る老人は元々なんじゃくだったからとか本気で思ってそうなタイプ
>実際、月8万の年金で3万のアパート住まいの高齢者などいくらでも居るでしょう。
いくらでもはいないよ
今７０歳、８０歳の人の年金は手厚いからね
それと今の老人が生きていけるのは社会保障の負担割合が非常に小さいから
今の現役世代が高齢者になったらこうはいかない
それと君は高齢者の生活を舐めすぎだ
老人ホームに入る老人は元々なんじゃくだったからとか本気で思ってそうなタイプ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:23:46.65 ID:yYZmCV7R0
>>445
これに関しては何らかのペナルティを与えても仕方ないよね。
復帰前提の制度なんだから、復帰しなければ助成金の一部を返還するとかね。
今の育児休業法ができたのが1991年。その当時は事務職を中心に
時短勤務の女性が働ける職場があったのだけど、IT化などで単純事務職の
必要性が薄れて来て、復職しても営業職などの元々過重労働なところにしか
行けないようになったんだよね。それが逆マタハラが顕在化した原因かと。
これに関しては何らかのペナルティを与えても仕方ないよね。
復帰前提の制度なんだから、復帰しなければ助成金の一部を返還するとかね。
今の育児休業法ができたのが1991年。その当時は事務職を中心に
時短勤務の女性が働ける職場があったのだけど、IT化などで単純事務職の
必要性が薄れて来て、復職しても営業職などの元々過重労働なところにしか
行けないようになったんだよね。それが逆マタハラが顕在化した原因かと。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:33:54.09 ID:6CAOEHrO0
出産しろと言いつつ、出産した女からは興味を失うのが男という生き物だからなｗ
人気ソープ嬢が出産を機にアソコの具合が良く無くなって不人気嬢に転落する姿を何度見たことか。
人気ソープ嬢が出産を機にアソコの具合が良く無くなって不人気嬢に転落する姿を何度見たことか。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:38:58.98 ID:NAxt+nIN0
男でも役立たずなら解雇や嫌がらせはあるんだよ。
女性の権利ばっか主張するくせに男女平等とかアホか
なら男と同じように働けよ。
妊娠や出産でこれまで通りに労働できない時点で男女平等ではない
周りに迷惑かけてんだよ！わきまえようよ。
女性の権利ばっか主張するくせに男女平等とかアホか
なら男と同じように働けよ。
妊娠や出産でこれまで通りに労働できない時点で男女平等ではない
周りに迷惑かけてんだよ！わきまえようよ。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:06:34.42 ID:8g6HImq/0
しねばいいのに
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:28:56.64 ID:TZ9+Z01P0
>>26
結構居るんだね。自分の会社の隣の部署にいる女性もこんなだ
結構居るんだね。自分の会社の隣の部署にいる女性もこんなだ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:59:39.73 ID:V3XwXm+TP
異動した先の女性契約社員が育休。
1年後育休明けで復職して1か月で再度育休･･･
補充や採用人員は短期契約以外は絶対に男性と決めた。
1年後育休明けで復職して1か月で再度育休･･･
補充や採用人員は短期契約以外は絶対に男性と決めた。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:20:36.22 ID:/zdc7D+J0
股児体 またにてぃ
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:35:19.87 ID:RfwR6hWI0
正直何ヶ月も産休で抜けたら帰る部署なんてもう無いだろう・・・
産むと決めたら退社が本人にも会社にも良いと思うが
産むと決めたら退社が本人にも会社にも良いと思うが
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:59:23.98 ID:Mrinmz4Li
役職つく前に産んでもらえば問題ないはずなんだけどね。
若手にやらせてるような誰でもできるような仕事をしてるうちに結婚しないからな
若手にやらせてるような誰でもできるような仕事をしてるうちに結婚しないからな
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:46:30.72 ID:8ZeNZlP2P
社員数20人ほどの零細勤めだけど
産休とか育休なんて取られたら回らんわ
産休とか育休なんて取られたら回らんわ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:46:50.27 ID:1llbvoyqi
失業給付みたいなもんで、ある程度腰掛けの王道みたいなルートはあるな。
全て貰いきった後辞める、のが前提みたいな。悪化した人間関係も同僚の冷たい視線も関係ないｗ
そういう小賢しいのに振り回されれば、企業側も渋くなっていく。
全て貰いきった後辞める、のが前提みたいな。悪化した人間関係も同僚の冷たい視線も関係ないｗ
そういう小賢しいのに振り回されれば、企業側も渋くなっていく。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:47:52.30 ID:pWrWOWF50
子供は絶対に必要、な主張組は16歳の女に強制的に種付けする法案を通すように働きかけでもしたらどうだ
わざわざ会社に就職する必要ないから
高校まで無償化してやるだけでいいだろう。ただし親にカネをやるな
わざわざ会社に就職する必要ないから
高校まで無償化してやるだけでいいだろう。ただし親にカネをやるな
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:50:56.07 ID:vmkpxee20
中田氏セックスした報いだろ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:56:59.93 ID:Zm+BrD+v0
これ、職場に物凄い迷惑掛けてるから辞めてくれて正解なんだけど
他人の子供のせいで何で自分の仕事が忙しくならなきゃいけないんだよ
産休で休む奴は、残った社員に土下座しろ
他人の子供のせいで何で自分の仕事が忙しくならなきゃいけないんだよ
産休で休む奴は、残った社員に土下座しろ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:04:52.60 ID:IkaqdvJg0
>>1
少子化対策として、子供は工場生産にしようぜ。
少子化対策として、子供は工場生産にしようぜ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:08:54.97 ID:HPra2OwM0
正直職場で長期間休まれるのが迷惑なのは分かるが、そこを容認出来る世の中にしないとこの国は落ちぶれて行く一方だよ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:16:14.93 ID:HPra2OwM0
>>468
愛されない子供ばかり育って確実に柄の悪い世の中になるw
>>440
正社員が勤続期間以上の育休使ったらとか、育休復帰後一定期間の間に再度育休を使う様なら正社員からパート扱いにして、再度正社員雇用するには復帰後の評価次第みたいな所が落とし所だろうな。
愛されない子供ばかり育って確実に柄の悪い世の中になるw
>>440
正社員が勤続期間以上の育休使ったらとか、育休復帰後一定期間の間に再度育休を使う様なら正社員からパート扱いにして、再度正社員雇用するには復帰後の評価次第みたいな所が落とし所だろうな。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:18:43.53 ID:rQuqDBop0
産休育休社員の穴埋めした社員には、その間産休育休社員分の給料上乗せすればよい。
２人分働いているんだからな。
２人分働いているんだからな。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:21:47.43 ID:CqTOwZ0g0
随分マニアックな性癖だなと一瞬思った
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:24:37.96 ID:5zXbHjzS0
カシハラとかもあるよな
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:29:14.48 ID:vKnKdnLR0
何が解雇か嫌がらせなのか？ってのは絶対に線引きできんからなあ
ガチガチに法規制すればその分また社内が陰湿化するだけ
つまりどのみちお荷物なんだわな
ガチガチに法規制すればその分また社内が陰湿化するだけ
つまりどのみちお荷物なんだわな
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:35:36.42 ID:MplxPbr00
子供産んだら子育てにしながらでもできる仕事やらないと周りの迷惑になる
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:36:20.99 ID:4Xo6vYuj0
こういう運動をすればするほど
企業側が女性を雇わなくなるだけなんだけどね
企業側が女性を雇わなくなるだけなんだけどね
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:37:22.80 ID:Xv/LN88Z0
>>474
なんで育児頑張って働いてる人を邪魔者扱いするの？
うちのチーム二人時短だけどしっかり戦力になってるよ。
個人的には仕事量は増えてるけど持ちつ持たれつだと思う。うちの嫁ももうすぐ産休だしね。
皆で支え合うのって大事だと思うよ。自分の事しか考えない若者多いけどもう少し周りをみて欲しいな…
なんで育児頑張って働いてる人を邪魔者扱いするの？
うちのチーム二人時短だけどしっかり戦力になってるよ。
個人的には仕事量は増えてるけど持ちつ持たれつだと思う。うちの嫁ももうすぐ産休だしね。
皆で支え合うのって大事だと思うよ。自分の事しか考えない若者多いけどもう少し周りをみて欲しいな…
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:43:32.80 ID:HPra2OwM0
>>477
別に育児と働くことを両立してる人を責めてるんじゃない。
戦力になった頃に会社に籍をおきながら長期間休んで、復帰しては即育休を取り、その挙句速攻辞めるみたいなのが役に立たんと言いたいんじゃないの？
育休使う側も、育休あげる方やその同僚も互いの立場を理解した上での行動を取ればいいのに、どちらかがそうでないからこんなスレで妊婦批判、会社批判が巻き起こる。
別に育児と働くことを両立してる人を責めてるんじゃない。
戦力になった頃に会社に籍をおきながら長期間休んで、復帰しては即育休を取り、その挙句速攻辞めるみたいなのが役に立たんと言いたいんじゃないの？
育休使う側も、育休あげる方やその同僚も互いの立場を理解した上での行動を取ればいいのに、どちらかがそうでないからこんなスレで妊婦批判、会社批判が巻き起こる。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:16:54.51 ID:rimhYtGWO
>>217
歳食ったら子供のために自分の贅沢止めるのがきつくなるからだよ。
そもそも子供に金がかかる、なんてのは全てを外注丸投げ塾習い事漬けにする前提だからそんなことになる。
親が小学校レベルの勉強みたり習慣づけるだけで将来の受験にかかる費用はかなり違って来くる。
歳食ったら子供のために自分の贅沢止めるのがきつくなるからだよ。
そもそも子供に金がかかる、なんてのは全てを外注丸投げ塾習い事漬けにする前提だからそんなことになる。
親が小学校レベルの勉強みたり習慣づけるだけで将来の受験にかかる費用はかなり違って来くる。
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:25:19.55 ID:VxFd0exk0
>>477
お前に皺寄せが行くことでお前の育児参加が出来なくなるってのは頭にないんだな。
まぁ今回は時期ズレてるぽいから実感無いだろうが。
皺寄せが行く人にも家庭や事情があるのに
他人の妊娠出産の建前に犠牲にされていること理解した方がいい。
お前に皺寄せが行くことでお前の育児参加が出来なくなるってのは頭にないんだな。
まぁ今回は時期ズレてるぽいから実感無いだろうが。
皺寄せが行く人にも家庭や事情があるのに
他人の妊娠出産の建前に犠牲にされていること理解した方がいい。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:34:05.23 ID:rimhYtGWO
産休産休言うが実際産休より育休明けが悲惨なんだよな。
遅刻早退しまくり残業なんかできません早く帰らせろだからなぁ。
まぁ幼児を19時に夕飯21時に就寝させられない親はシングルでも無いかぎり屑だから
早く帰ると言いたいのは仕方ないがそれを正社員にしがみついてやるから悲惨なんだよ。
本当は二桁年齢まで家にいろって思う。
贅沢病どうにかすれば余裕だよ…。
遅刻早退しまくり残業なんかできません早く帰らせろだからなぁ。
まぁ幼児を19時に夕飯21時に就寝させられない親はシングルでも無いかぎり屑だから
早く帰ると言いたいのは仕方ないがそれを正社員にしがみついてやるから悲惨なんだよ。
本当は二桁年齢まで家にいろって思う。
贅沢病どうにかすれば余裕だよ…。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:37:54.58 ID:EbQYnrEOO
とある医療職ですが、普通の会社は優しいほうじゃないかな…。
使えなかったら｢てめえの腹蹴りあげんぞ｣とか言えてしまう現場が世の中あったりしますから。
使えなかったら｢てめえの腹蹴りあげんぞ｣とか言えてしまう現場が世の中あったりしますから。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:46:02.93 ID:7Pssrs250
年齢にもよるだろう、40すぎてればこう思うけど
20代の結婚間もなければ、素直のおめでとうだしさ
20代の結婚間もなければ、素直のおめでとうだしさ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:50:45.47 ID:NAxt+nIN0
>>463
それはそれで、いちおう会社が必要としている人材という事にもなるけど、ここで権利ばっか振りかざしてる女の大半は、若手にやらせとけばいいような誰でもできる仕事してるんだよね。
それはそれで、いちおう会社が必要としている人材という事にもなるけど、ここで権利ばっか振りかざしてる女の大半は、若手にやらせとけばいいような誰でもできる仕事してるんだよね。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:50:51.91 ID:2j9r0+AU0
胎児するように転ばせたり
徹夜仕事を押し付けている
2回流産させてやった
新しく入ったやつが今のターゲット すげえおもしれー
徹夜仕事を押し付けている
2回流産させてやった
新しく入ったやつが今のターゲット すげえおもしれー
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:54:12.63 ID:twuJH3e80
マタハリが妊娠したのか、何歳だよ。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:25:07.11 ID:lehQoFSn0
育児後の再雇用を簡単にする、
その代わり正社員のクビを切りやすくする。
これが現実的なのではないか？
その代わり正社員のクビを切りやすくする。
これが現実的なのではないか？
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:29:10.29 ID:AmQWe2Wu0
自分の嫁だったらどうしてほしい？
今は子供いないので共働き。鍵っ子だったので子供とはなるべく一緒に居たいので
仕事はやめたい
でも貧乏はやだなあ
今は子供いないので共働き。鍵っ子だったので子供とはなるべく一緒に居たいので
仕事はやめたい
でも貧乏はやだなあ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:30:24.06 ID:suswt6lW0
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:34:40.03 ID:g4zEVWZjO
じじいやばばあを長生きさすのに金や労力を使いすぎて
妊婦さんすら労れない糞たれ福祉国家になった日本。
チンポもたたなくなって、鼻から管とおされてそれでも搾取して、生きてて楽しいかね？
妊婦さんすら労れない糞たれ福祉国家になった日本。
チンポもたたなくなって、鼻から管とおされてそれでも搾取して、生きてて楽しいかね？
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:44:23.23 ID:suswt6lW0
与党が女性手帳なんて便所紙にもならない愚策を出したり引っこめたりしているうちに、
労組が作ったマタハラ手帳のほうがまだ物の役に立つ。
経団連様様与党の
「少子化は困るが対策コストはこっちもってくんな、
女がワガママ、若い男がだらしない」
労組が作ったマタハラ手帳のほうがまだ物の役に立つ。
経団連様様与党の
「少子化は困るが対策コストはこっちもってくんな、
女がワガママ、若い男がだらしない」
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:46:39.46 ID:iHiUSo5r0
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:56:38.24 ID:X9l2zt1t0
>>492
日本は大手ではなく多数の中小企業が支えているんだよ
中小企業の産休育休対策は国が考えることだよ
自民党・公明党の与党は女性の役員登用だとか、少子化対策とか
口先だけじゃなく具体案を出すべきだね
日本は大手ではなく多数の中小企業が支えているんだよ
中小企業の産休育休対策は国が考えることだよ
自民党・公明党の与党は女性の役員登用だとか、少子化対策とか
口先だけじゃなく具体案を出すべきだね
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:01:08.96 ID:OgC0wAn9P
ﾏﾀﾖｼに見えた
これ究極は採用しないだよね
採用してくれるだけまし、社員は企業に利益をもたらさなければクビ切られるのは当たり前なんだから
これ究極は採用しないだよね
採用してくれるだけまし、社員は企業に利益をもたらさなければクビ切られるのは当たり前なんだから
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:12:14.48 ID:9KqQCW1n0
出産するなら就職したほうがいい
恩恵物凄いからｗ
恩恵物凄いからｗ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:15:04.83 ID:53rqlDed0
＞妊娠経験者の
＞３７％が「妊娠中や産休明けなどに心ない言葉を言われた」と回答
そりゃ一部にはあるのかもしれんが、こんなパーセンテージになるかね？ただ嫌われてただけじゃねーの？
＞３７％が「妊娠中や産休明けなどに心ない言葉を言われた」と回答
そりゃ一部にはあるのかもしれんが、こんなパーセンテージになるかね？ただ嫌われてただけじゃねーの？
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:16:51.31 ID:WBPklU7RO
100の仕事をしてる人なら妊娠、出産して80くらいしか仕事できなくなっても引き留められるんだよね。
でも普段から85くらいの仕事しかできない人は、妊娠、出産すると50。下手すると25くらいになる。
だから疎まれるんだよ。
でも普段から85くらいの仕事しかできない人は、妊娠、出産すると50。下手すると25くらいになる。
だから疎まれるんだよ。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:21:06.24 ID:uq99kkrh0
保育所には乳幼児一人当たり毎月４０万円くらい税金が掛かるらしい
女を働かせるため保育所整備して増税されていくのも困る
フェミは嫌うが子どもが小さいうちは専業で親が育児
子どもが小学生辺りから再就職のM字曲線の方が本当は効率がいいんだよ
もちろん再就職は大変だから、育児後の再就職だけは
資格取得や就職援助において大幅に優遇すればいい
女を働かせるため保育所整備して増税されていくのも困る
フェミは嫌うが子どもが小さいうちは専業で親が育児
子どもが小学生辺りから再就職のM字曲線の方が本当は効率がいいんだよ
もちろん再就職は大変だから、育児後の再就職だけは
資格取得や就職援助において大幅に優遇すればいい
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:22:24.47 ID:suswt6lW0
機械を買ったんじゃない、
人間を雇ってるんだからさ、
育児の時期も介護の時期もあるし、
そこを想定した人員配置をするのも雇い主の仕事
産休中は事業主の賃金支払いはほとんど発生しないし、
育児時短中はしっかり減給もしてるのに、
浮いた金ポッポして人員補充はなし。
そんで従業員同士でいがみあって
上には逆らわない社畜仕様
人間を雇ってるんだからさ、
育児の時期も介護の時期もあるし、
そこを想定した人員配置をするのも雇い主の仕事
産休中は事業主の賃金支払いはほとんど発生しないし、
育児時短中はしっかり減給もしてるのに、
浮いた金ポッポして人員補充はなし。
そんで従業員同士でいがみあって
上には逆らわない社畜仕様
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:23:03.83 ID:53rqlDed0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:27:15.50 ID:WBPklU7RO
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:27:46.24 ID:qwGoYjtlO
チョンのイアンフガーと同じかほり
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:29:17.39 ID:suswt6lW0
>>498
戻れない戻さないでしょ
男ってだけで単純労働でも力仕事でも正規終身雇用が保障される時代だったから
庶民でも専業主婦になれた。
高度成長期には正規がやってた仕事を、非正規、低賃金切り放題にして利益あげてる企業が、
いまさら戻れるはずがない。
戻れない戻さないでしょ
男ってだけで単純労働でも力仕事でも正規終身雇用が保障される時代だったから
庶民でも専業主婦になれた。
高度成長期には正規がやってた仕事を、非正規、低賃金切り放題にして利益あげてる企業が、
いまさら戻れるはずがない。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:31:10.17 ID:u5ORIjUj0
>>473
ロリハラは取り上げないだけで警察のレベルで行われてるなｗ
ロリハラは取り上げないだけで警察のレベルで行われてるなｗ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:33:38.80 ID:rwYbmdAc0
マタハラｗｗｗｗｗｗ
なくそうと気ないやろｗ
なくそうと気ないやろｗ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:34:26.32 ID:t0KbBS+VP
>>477
なんで男のフリしてんのおばちゃん？
なんで男のフリしてんのおばちゃん？
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:34:59.86 ID:vohoqGCt0
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:38:40.79 ID:+NcJwSbZ0
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:39:30.02 ID:Qew5LGG8O
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:40:17.44 ID:suswt6lW0
へ？８５の女は雇われるって前提？
この程度のおつむで定職あるなら、まだまだ男性優遇社会ですね
この程度のおつむで定職あるなら、まだまだ男性優遇社会ですね
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:45:08.49 ID:iHiUSo5r0
>>14
企業よりも先に女性が淘汰されてるんだけど
企業よりも先に女性が淘汰されてるんだけど
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:45:11.15 ID:1r9s9XSB0
会社に居座ることもまたハラスメントだと思います。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:47:41.78 ID:suswt6lW0
>>509
終身雇用・専業主婦モデルの次の、
次世代につなげる継続可能な雇用形態を作ってる過渡期。
過渡期に乗じて
「家庭も持たず育児もせず家事は親がかりだけど親が老いても介護はしない」
で働き続ける社畜マシーンを持ち上げる経営者は出る。
んでもそれが当然ってほど鬼と阿呆だけの社会ならもうお仕舞なんじゃないの
終身雇用・専業主婦モデルの次の、
次世代につなげる継続可能な雇用形態を作ってる過渡期。
過渡期に乗じて
「家庭も持たず育児もせず家事は親がかりだけど親が老いても介護はしない」
で働き続ける社畜マシーンを持ち上げる経営者は出る。
んでもそれが当然ってほど鬼と阿呆だけの社会ならもうお仕舞なんじゃないの
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:52:51.62 ID:Y7HQQkOj0
採用一年未満で未婚社員が妊娠
産休育休がっつり取って育休期間に第二子妊娠
再度休めるだけ休んで辞めていった
産休育休がっつり取って育休期間に第二子妊娠
再度休めるだけ休んで辞めていった
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:58:37.91 ID:2L56sxwCO
>>514自分の職場にもいたわ。極端な話、公務員とかだと就職後にすぐ出来婚して続けざまに５人位連続で妊娠しずっと育休繰り返して三十代で復職とかしても文句言われんかもしれないが。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:59:45.98 ID:LyOxONqq0
産休・育休の女性様は戻ってくるの前提での制度だろ
その前提があるから、会社は人員補充しない
そして本人は戻ってくるどころか連続して休み、関係ない周りに負担かけて、最終的に辞めていく
それなら周りだってフォローしないわ
その前提があるから、会社は人員補充しない
そして本人は戻ってくるどころか連続して休み、関係ない周りに負担かけて、最終的に辞めていく
それなら周りだってフォローしないわ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:01:04.50 ID:S/3oVL/E0
ハラスメントとか冗談じゃねえつーの
なんで職場の人間が、他人のセックスの後始末を負担しなきゃなんねんだよ
妊娠だか育児だか知らんが、まともに働けなくなった時点で無能なわけだから
なんで職場の人間が、他人のセックスの後始末を負担しなきゃなんねんだよ
妊娠だか育児だか知らんが、まともに働けなくなった時点で無能なわけだから
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:01:33.97 ID:ROAQ/aBk0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:01:59.59 ID:q95FvMAzO
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:05:38.09 ID:S/3oVL/E0
妊娠に限らず、男だって病気になったりして体が思うように動かせなくなったら、
仕事続けられなくなるんだよ
病気から回復するまで待ってくれる会社もあるが、その後頻繁に病院通いが必要になったりして
欠勤、遅刻、早退の回数が増えれば、やはり退職を示唆される
それが何で妊婦だけ特別扱いなんだ？
仕事続けられなくなるんだよ
病気から回復するまで待ってくれる会社もあるが、その後頻繁に病院通いが必要になったりして
欠勤、遅刻、早退の回数が増えれば、やはり退職を示唆される
それが何で妊婦だけ特別扱いなんだ？
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:06:14.59 ID:oXFgKUeN0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:09:26.22 ID:suswt6lW0
>>516
産休育休中は会社の払う給与はほぼ浮くんだから、
それで有期の派遣か契約社員入れるだけ。
経営者は浮いた金を懐に入れたくて補充しないんだから
丸め込まれて負担の原因間違えないで、
人員補充の要求なり、残業代の請求なりするのが筋。
産休育休中は会社の払う給与はほぼ浮くんだから、
それで有期の派遣か契約社員入れるだけ。
経営者は浮いた金を懐に入れたくて補充しないんだから
丸め込まれて負担の原因間違えないで、
人員補充の要求なり、残業代の請求なりするのが筋。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:11:33.46 ID:Je3LcyLyO
お前らマタハラ、ひどすぎ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:11:39.20 ID:FcKkxjcd0
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:13:17.78 ID:a14qmCyIO
自分もあった。
普通に手洗いに行っただけなのにアラフォーのババアに
「辛そう」から始まって
「トイレが長い」
「回数が多い」ときたもんだ。
８時間労働で日に２回も行ってないが…で、辞めるように促された。
今でもそのババアは不妊治療中だ。
普通に手洗いに行っただけなのにアラフォーのババアに
「辛そう」から始まって
「トイレが長い」
「回数が多い」ときたもんだ。
８時間労働で日に２回も行ってないが…で、辞めるように促された。
今でもそのババアは不妊治療中だ。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:13:36.76 ID:S/3oVL/E0
>>521
子供いても職場の人間に迷惑かけずに働き続けられる奴は働いてるよ
子供いても職場の人間に迷惑かけずに働き続けられる奴は働いてるよ
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:16:33.58 ID:AmQWe2Wu0
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:16:59.87 ID:suswt6lW0
>>524
その通りだね、仕事原因なら労災補償もあるし、解雇も禁止。
私傷病でも傷病手当があるし、回復不可能な病気でなければ解雇制限もある。
示唆されたぐらいで会社の言いなりに自己都合退職してる場合じゃない。
その通りだね、仕事原因なら労災補償もあるし、解雇も禁止。
私傷病でも傷病手当があるし、回復不可能な病気でなければ解雇制限もある。
示唆されたぐらいで会社の言いなりに自己都合退職してる場合じゃない。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:18:36.04 ID:G3/ov8vKP
零細で稼働率の低い人員を雇っていられるとでも
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:25:29.21 ID:suswt6lW0
>>529
零細こそ、零細なんかに高稼働で人生捧げてくれる馬鹿なんていないって
現実を受け止めないとまずいんじゃないの。
ハラスメント不当解雇なんかで訴えられたら、
支払いだけじゃなく弁護士費用諸々で給料1年分以上、時間もたっぷり持っていかれる。
零細こそ、零細なんかに高稼働で人生捧げてくれる馬鹿なんていないって
現実を受け止めないとまずいんじゃないの。
ハラスメント不当解雇なんかで訴えられたら、
支払いだけじゃなく弁護士費用諸々で給料1年分以上、時間もたっぷり持っていかれる。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:25:54.33 ID:kjyr3Aev0
育児休暇だってなかなか取らせてもらえないし。
取ったら最後、復帰しようにも働くポストが無くなっている。
取ったら最後、復帰しようにも働くポストが無くなっている。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:26:33.88 ID:ERcslwK70
女は２４歳から２人以上の妊娠、出産、育児の義務を課せ
３０歳で復職化にすれば問題無し
３０歳で復職化にすれば問題無し
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:27:47.21 ID:n/eiRDnTO
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:27:49.06 ID:qWrKCQvL0
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:28:24.27 ID:AXMSIjhwO
こーゆーことする社会だから少子化になるんだよ
ぎゃーぎゃー騒いでるくせに全部自業自得
ぎゃーぎゃー騒いでるくせに全部自業自得
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:34:39.78 ID:suswt6lW0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:35:48.19 ID:F9keZ8zg0
こういうことを突き詰めていくと、旦那の稼ぎだけで生活できなくなってる世の中の経済状況にまで話が及ぶはずなんだけどね
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:37:14.74 ID:SQJauAIr0
また原ってなんだよｗｗ
略せば良いってもんじゃねえだろｗ
略せば良いってもんじゃねえだろｗ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:39:57.67 ID:nMbX3zVv0
同期にいた不妊様経由妊婦様子連れ様の女
子供ができなきゃぐちぐち文句＆子連れ叩きを毎日垂れ流し
出来たら出来たらで、仕事しなくて当然アピール
復職しても子供を盾に遅刻早退しまくり。個人のツイッターで「自分の仕事他の社員にやらせちゃったwwww」「子供いるから遅刻しても当然」とか呟いてるし
あんたの遅刻早退は小梨時代からですから！
こういうのもいるから腹が立つ
子供ができなきゃぐちぐち文句＆子連れ叩きを毎日垂れ流し
出来たら出来たらで、仕事しなくて当然アピール
復職しても子供を盾に遅刻早退しまくり。個人のツイッターで「自分の仕事他の社員にやらせちゃったwwww」「子供いるから遅刻しても当然」とか呟いてるし
あんたの遅刻早退は小梨時代からですから！
こういうのもいるから腹が立つ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:40:53.23 ID:5Vas+DkR0
産休も育休も必要ない
こんな制度があるからババアは増えて若い女が入ってこなくなって若い男の出会いもなくなるんだよ
女性の社会進出って社会を駄目にしてると思うがな
こんな制度があるからババアは増えて若い女が入ってこなくなって若い男の出会いもなくなるんだよ
女性の社会進出って社会を駄目にしてると思うがな
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:42:56.50 ID:S/3oVL/E0
職場に迷惑かけるにしてもさ、怪我や病気だとどうしようも無いよな
しかし妊娠は自分で知っててやったことだろ。
最初から職場のみんなや会社に面倒見てもらうこと前提でやってんだろ。
それが厚かましいんだよ。
妊娠は病気や怪我と違って「自分でわざわざやった事」なんだからな
しかし妊娠は自分で知っててやったことだろ。
最初から職場のみんなや会社に面倒見てもらうこと前提でやってんだろ。
それが厚かましいんだよ。
妊娠は病気や怪我と違って「自分でわざわざやった事」なんだからな
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:45:51.16 ID:eNc2YFzx0
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:48:13.82 ID:suswt6lW0
>>541
育休産休は雇用主に日本の法律で定められた義務ですしおすし。
雇用主側以外の「職場のみんな」には
人道上求められる態度はあっても、面倒見る義務はないよ。
しわ寄せが来るなら経営者の責任なんだから
人員補充なり残業代請求なりするべし。
育休産休は雇用主に日本の法律で定められた義務ですしおすし。
雇用主側以外の「職場のみんな」には
人道上求められる態度はあっても、面倒見る義務はないよ。
しわ寄せが来るなら経営者の責任なんだから
人員補充なり残業代請求なりするべし。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:48:31.41 ID:y4tR0VOz0
体のシステム的にわかりきってたことを今更何言ってんだ…
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:49:56.47 ID:JyH9bQ+Z0
男と同じように働きたいと要求したのは女性自身なんだから
子供なんて祖父母にでも育ててもらって、
ちゃんと責任もって男と同じように働きなさい。
自分たちが要求した事でしょｗ
子供なんて祖父母にでも育ててもらって、
ちゃんと責任もって男と同じように働きなさい。
自分たちが要求した事でしょｗ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:54:38.41 ID:suswt6lW0
>>545
今時は 共働き妻希望男＞専業主婦希望女 って現実。
今時は 共働き妻希望男＞専業主婦希望女 って現実。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:56:17.30 ID:1l4hkF5g0
なんかスパイの女だっけ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:56:52.67 ID:lhJgOmTL0
一家の大黒柱の正規雇用を！
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:00:05.88 ID:JyH9bQ+Z0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:04:05.15 ID:n/eiRDnTO
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:04:43.00 ID:suswt6lW0
>>549
人並みの人って、
ママや専業の嫁に家庭のこと丸投げで会社に人生捧げる社畜のこと？
一応日本の労働法制は、
人っていうのは育児の時期も介護の時期も傷病の時期もあり、
雇用を保証しなければ違法であるって制度設計なんだけれども。
人並みの人って、
ママや専業の嫁に家庭のこと丸投げで会社に人生捧げる社畜のこと？
一応日本の労働法制は、
人っていうのは育児の時期も介護の時期も傷病の時期もあり、
雇用を保証しなければ違法であるって制度設計なんだけれども。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:10:57.79 ID:B2i8hAEM0
社員「ヤリマンが出産休暇とか…ふざくんなｗｗｗ」
ビッチ「あの人たちがマタハラします！」
ビッチ「あの人たちがマタハラします！」
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:16:58.48 ID:stEme4unO
子持ちだけどさ、一年やそこらでほおりだして働かなきゃいけないくらいなら
子供つくらなきゃいいじゃん。バカなの？
会社は仲良しクラブじゃなくて利益生み出す組織なんだから
飛び抜けて労働力にならない人間なんかいらないですよ。
子供つくらなきゃいいじゃん。バカなの？
会社は仲良しクラブじゃなくて利益生み出す組織なんだから
飛び抜けて労働力にならない人間なんかいらないですよ。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:21:57.31 ID:suswt6lW0
セクハラって言葉が定着した時の経緯と似てるね、
甘えだワガママだ我慢しろとバッシングはされても、
結局定着して常識になった。
今はセクハラで役所や裁判に訴えられれば
言葉だけでも数十万、
メンタル害したら数百万から数千万、
自殺までされたら億超える金を、
使用者と加害者が払うことになる。
マタハラ解雇も一般の不当解雇よりも解決金水準高いし、
ネットでは吠えれても実社会でやったら妊婦よりマタハラ犯のほうが制裁受ける立場になるわな
甘えだワガママだ我慢しろとバッシングはされても、
結局定着して常識になった。
今はセクハラで役所や裁判に訴えられれば
言葉だけでも数十万、
メンタル害したら数百万から数千万、
自殺までされたら億超える金を、
使用者と加害者が払うことになる。
マタハラ解雇も一般の不当解雇よりも解決金水準高いし、
ネットでは吠えれても実社会でやったら妊婦よりマタハラ犯のほうが制裁受ける立場になるわな
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:22:14.20 ID:Qgcokcfd0
余裕がある企業は子蟻妊婦は一括りにし隔離部署を設ける
表向きは違った目線で目線でアプローチできる
専門チーム部署と聞こえは良いが
実際は雑務等を主体とし殆ど実に成らない企画を作らせ
達成感を与え不満を軽減させる
彼女達のプライドも保てつつ
一纏めにすることで他部署への害が無くなる
通称隔離島
表向きは違った目線で目線でアプローチできる
専門チーム部署と聞こえは良いが
実際は雑務等を主体とし殆ど実に成らない企画を作らせ
達成感を与え不満を軽減させる
彼女達のプライドも保てつつ
一纏めにすることで他部署への害が無くなる
通称隔離島
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:22:37.67 ID:fOzBup10O
なにがマタハラだよ…
妊娠中や乳児を他人に預けてまで来られる方が迷惑だし大して仕事やらないのに給料変わらないとか
それに旦那いるんだから子供が幼稚園や保育園行くまでは子育てに専念しろって思うわ
本当に必要な人材なら大抵会社の方から来てくれって誘われる
妊娠中や乳児を他人に預けてまで来られる方が迷惑だし大して仕事やらないのに給料変わらないとか
それに旦那いるんだから子供が幼稚園や保育園行くまでは子育てに専念しろって思うわ
本当に必要な人材なら大抵会社の方から来てくれって誘われる
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:24:24.55 ID:NAxt+nIN0
>>540
同意
>>550が言うような女性が必要とされる職場で働けばいいじゃない。
出産や育児があるかぎりどうしたって男と同等とはいかないんだから、無理やり男社会に出しゃばってきて女様の権利ばっか主張するのはヤメロ
同意
>>550が言うような女性が必要とされる職場で働けばいいじゃない。
出産や育児があるかぎりどうしたって男と同等とはいかないんだから、無理やり男社会に出しゃばってきて女様の権利ばっか主張するのはヤメロ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:26:06.51 ID:O8MnUAARO
>>551
ただ休まずに仕事に来て役に立ってくれればいいですよ。
子供の熱が～とか言って休んでる時に同じ給料であなたの分の仕事してる人に対してどう思う？
法律で良いって言ってるからいっか？
勉強しかしてこなかったから周りの人への気遣いはわからないのか。
そんな人が子育てか～
こわや…こわや…。
ただ休まずに仕事に来て役に立ってくれればいいですよ。
子供の熱が～とか言って休んでる時に同じ給料であなたの分の仕事してる人に対してどう思う？
法律で良いって言ってるからいっか？
勉強しかしてこなかったから周りの人への気遣いはわからないのか。
そんな人が子育てか～
こわや…こわや…。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:27:04.30 ID:suswt6lW0
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:29:29.08 ID:tC4KYRnZi
マジレスするとアメリカには基本的に産休も育休もない
出産を理由に仕事をサボってたら解雇は当然
出産を理由に仕事をサボってたら解雇は当然
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:29:30.35 ID:5E4lYNFy0
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:33:58.76 ID:fOzBup10O
>>559
その辺の公務員とかお花畑企業とは違う
その辺の公務員とかお花畑企業とは違う
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:34:24.24 ID:JyH9bQ+Z0
まあ実際女性は使い方が面倒だから
男しか採らない中小企業は多いよね。
女性はみんな大企業で働けばいいんじゃないかな
男しか採らない中小企業は多いよね。
女性はみんな大企業で働けばいいんじゃないかな
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:36:30.55 ID:5Vas+DkR0
子供産んで仕事続けたいなら他を探してくれ
１年経って戻ってこられても内容も空気も変わってる事あるし
浦島太郎がいるだけでこっちの面倒が増えるだけだ
１年経って戻ってこられても内容も空気も変わってる事あるし
浦島太郎がいるだけでこっちの面倒が増えるだけだ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:37:45.56 ID:U7NghAiz0
会社が本当に必要としている人ならなんの問題も起きないのにな
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:38:14.13 ID:0vR4LoOB0
制度設計のミスだな。
賃金を下げたいから女性を労働市場に入れたはいいが
こんどは少子化で市場規模が縮小するというバカな事をしてしまった。
1日は24時間しかない、そのうち8-10時間女性が働けば
その時間分、セックスや育児がやりにくくなり子供が減るのは必定。
賃金を下げたいから女性を労働市場に入れたはいいが
こんどは少子化で市場規模が縮小するというバカな事をしてしまった。
1日は24時間しかない、そのうち8-10時間女性が働けば
その時間分、セックスや育児がやりにくくなり子供が減るのは必定。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:40:07.32 ID:NAxt+nIN0
>>565
まさにそれ
まさにそれ
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:44:55.89 ID:nFSRkDgu0
女の社会進出（）なんてものは自己責任だろ
ただ給料だけ貰おうというのがムシが良すぎる
ただ給料だけ貰おうというのがムシが良すぎる
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:47:26.09 ID:suswt6lW0
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:49:22.93 ID:I7QewR26O
あのねー
人間は誰かが衣食住のために働かないといけないし、
誰かが子育てをしないといけない。
さもないと簡単に滅び去るでしょ。
昔は大家族でそれを支えた。
現代はどうすればいい？
仕事と子育てを両立する仕組みを考えようよ。
人間は誰かが衣食住のために働かないといけないし、
誰かが子育てをしないといけない。
さもないと簡単に滅び去るでしょ。
昔は大家族でそれを支えた。
現代はどうすればいい？
仕事と子育てを両立する仕組みを考えようよ。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:50:00.70 ID:suswt6lW0
>>562だった
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:50:33.62 ID:DHfjA6hJP
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:50:56.81 ID:Y35r6dWe0
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:51:05.29 ID:QuNGaLWm0
また孕ませた の略かと…
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:53:58.44 ID:DHfjA6hJP
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:57:51.65 ID:suswt6lW0
零細だからこそ小回り効くはずなんだけどね。
零細、スタートアップなら社長が全業務把握してるんだから、
産休育休で給与の発生しない時期に、金を浮かせたいなら社長や社長家族でフォローしてもいいし、
多少のコストを飲める時期なら今時は能力ある派遣だって中小でも利用できる。
浮いてる金は隠して、残った社員にムチ打って、妊婦を悪者にして・・・
なんて会社にはバカしか残らないよ
零細、スタートアップなら社長が全業務把握してるんだから、
産休育休で給与の発生しない時期に、金を浮かせたいなら社長や社長家族でフォローしてもいいし、
多少のコストを飲める時期なら今時は能力ある派遣だって中小でも利用できる。
浮いてる金は隠して、残った社員にムチ打って、妊婦を悪者にして・・・
なんて会社にはバカしか残らないよ
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:59:11.82 ID:knEJCfiB0
人口減な現代では妊娠・出産は大事なことだと思うけど。
うちの職場（病院）では採用した看護師３名中２名ががその年のうちに妊娠→産休だよ…
しかも、その前年まではパートで働いていて、そんなそぶりも見せなかったのに正職に採用されたとたん。
こういうのみてたらなぁ
うちの職場（病院）では採用した看護師３名中２名ががその年のうちに妊娠→産休だよ…
しかも、その前年まではパートで働いていて、そんなそぶりも見せなかったのに正職に採用されたとたん。
こういうのみてたらなぁ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:02:41.15 ID:Qew5LGG8O
>>574
股ハラのほうじゃないかなあ
股ハラのほうじゃないかなあ
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:03:02.91 ID:NAxt+nIN0
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:05:12.55 ID:5Vas+DkR0
みんなが悪いとは思わないけど専門職とか管理職とか限定にして欲しい
一般職なんてかわりはいくらでもいるし、マンネリ防ぐにも入れ替えは必要だと思うわ
一般職なんてかわりはいくらでもいるし、マンネリ防ぐにも入れ替えは必要だと思うわ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:06:25.95 ID:DHfjA6hJP
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:08:49.26 ID:suswt6lW0
>>575
一から労働法の講義してたら文字数足りないもの。
たとえば>>1のリンクだって親切仕様の連合労組ＨＰだし、困ってることあるなら見てみなよ。
あとおすすめは・・
残業代ならまず労基行って、動きが鈍ければ弁護士。
ハラスメント系は、自治体相談がよく動いてくれることが多い。
不当解雇で、金銭解決希望なら弁護士。
職場復帰希望なら、組合＆弁護士。
職場環境改善なら、まずはユニオンや合同労組で勉強して、組合作り。
弁護士も組合も、能力性格個性があるから、口コミもいいけど自力で
無料相談複数当たって、相性いいの見つけるのがお勧め。
理想論にみえるかも、でも毎年何千もの労働裁判、労働審判、あっせん、労基署介入が行われて、
労使対等にちかづいて、泣き寝入りしない働き方が実現されてる。
一から労働法の講義してたら文字数足りないもの。
たとえば>>1のリンクだって親切仕様の連合労組ＨＰだし、困ってることあるなら見てみなよ。
あとおすすめは・・
残業代ならまず労基行って、動きが鈍ければ弁護士。
ハラスメント系は、自治体相談がよく動いてくれることが多い。
不当解雇で、金銭解決希望なら弁護士。
職場復帰希望なら、組合＆弁護士。
職場環境改善なら、まずはユニオンや合同労組で勉強して、組合作り。
弁護士も組合も、能力性格個性があるから、口コミもいいけど自力で
無料相談複数当たって、相性いいの見つけるのがお勧め。
理想論にみえるかも、でも毎年何千もの労働裁判、労働審判、あっせん、労基署介入が行われて、
労使対等にちかづいて、泣き寝入りしない働き方が実現されてる。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:08:51.05 ID:WBPklU7RO
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:13:50.33 ID:77IyyP6l0
イシマタラかと思ったｗ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:14:30.48 ID:HOlR07RE0
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:19:01.43 ID:JyH9bQ+Z0
「男と同じ仕事が与えられないのは差別」
と要求したのは女性自身なんだから
ちゃんと男と同じように働けばいいんだよ。
男と同じ待遇を望んで、望みがかなったんだから、ちゃんと働きなよ
と要求したのは女性自身なんだから
ちゃんと男と同じように働けばいいんだよ。
男と同じ待遇を望んで、望みがかなったんだから、ちゃんと働きなよ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:20:22.04 ID:suswt6lW0
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:21:41.97 ID:DHfjA6hJP
>>587
理詰めで言い返せないから人格攻撃ですね、わかります
理詰めで言い返せないから人格攻撃ですね、わかります
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:22:32.49 ID:TljpCA210
いい加減ガキじゃないんだから、勝手に産んどいてって発想やめなよ。
マジで韓中のこと笑えんわ。
マジで韓中のこと笑えんわ。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:23:29.43 ID:HOlR07RE0
>>587
何度も書くけど君の前提は間違ってないよ
一般に女性社員が産休に入っても
社長が片手間でやれる、もしくは経験のない社長の家族が適当にこなせる仕事しかしてないのは事実だ
というか元々そんな社員は雇わなければいいんだよね
大した仕事できるわけじゃないんだし
何度も書くけど君の前提は間違ってないよ
一般に女性社員が産休に入っても
社長が片手間でやれる、もしくは経験のない社長の家族が適当にこなせる仕事しかしてないのは事実だ
というか元々そんな社員は雇わなければいいんだよね
大した仕事できるわけじゃないんだし
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:25:37.10 ID:aLIB1jn20
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:26:26.85 ID:JyH9bQ+Z0
まあ周囲の迷惑だから女性は
女性の多い職場や大企業・公務員でだけ働けばいいんじゃないかな。
一般企業で働かれても邪魔だし
女性の多い職場や大企業・公務員でだけ働けばいいんじゃないかな。
一般企業で働かれても邪魔だし
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:29:38.08 ID:9IZgn9fq0
>>558みたいなのが日本の会社員だからな
子供を社会共通の財産と考えることができず、出産や育児を個人のわがままだと思っている
明るく子育てできる社会が巡り巡って自分に恩恵をもたらすってことがなぜわからないのかね
まともな教育を受けてないのか
子供を社会共通の財産と考えることができず、出産や育児を個人のわがままだと思っている
明るく子育てできる社会が巡り巡って自分に恩恵をもたらすってことがなぜわからないのかね
まともな教育を受けてないのか
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:30:19.30 ID:suswt6lW0
>>590
零細やスタートアップって前提だからさ、
男でも女でも社長で代替できない仕事はないっしょ。
社長の体が複数あるのが理想の零細経営、スタートアップだけどさ、
そうはいかないから金を払い、日本の法令に従って他人を雇用するんでしょ。
んーで時間を割くか金を払うかして人員配置整えるのが経営者のお仕事でしょ
って当たり前のこと言っただけで絡まれるんだ
零細やスタートアップって前提だからさ、
男でも女でも社長で代替できない仕事はないっしょ。
社長の体が複数あるのが理想の零細経営、スタートアップだけどさ、
そうはいかないから金を払い、日本の法令に従って他人を雇用するんでしょ。
んーで時間を割くか金を払うかして人員配置整えるのが経営者のお仕事でしょ
って当たり前のこと言っただけで絡まれるんだ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:30:38.20 ID:stEme4unO
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:34:00.58 ID:HOlR07RE0
>>594
普通の零細企業は社長が全てをできたりはしないよ
君の脳内にある企業のレベルがどれだけ低いのか知らないけど
現実に女子社員が本当にどうでもいい仕事しかしてないのは事実だね
雇った時点で経営者の負けだ
普通の零細企業は社長が全てをできたりはしないよ
君の脳内にある企業のレベルがどれだけ低いのか知らないけど
現実に女子社員が本当にどうでもいい仕事しかしてないのは事実だね
雇った時点で経営者の負けだ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:34:33.08 ID:cG2moTx70
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:35:54.31 ID:GJFyT9oT0
出産を期に新しい子と入れ替えて、出会いの場を増やしてやれと思うんだよなぁ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:39:53.21 ID:Ig8bSU61O
>>593
自分が生きてるうちに恩恵が得られるとは思えないけどな
つか先進的（）な考えを実践してるはずの欧州があのザマじゃ説得力に欠けるよ
結局世界は共通の論理「役立たずは死ね（リストラ」で動いてるんですわ
自分が生きてるうちに恩恵が得られるとは思えないけどな
つか先進的（）な考えを実践してるはずの欧州があのザマじゃ説得力に欠けるよ
結局世界は共通の論理「役立たずは死ね（リストラ」で動いてるんですわ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:41:56.75 ID:uYL0w7Ka0
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:44:17.77 ID:TZIMMeuD0
∧＿∧股ハラされた……。
O､（ ；∀；）O
ﾉ, ） ∧∧ ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
ん､/ ( )､_,ゝ
（＿ノ と ヽ
(__(^)(^)
O､（ ；∀；）O
ﾉ, ） ∧∧ ﾁｭﾊﾟﾁｭﾊﾟ
ん､/ ( )､_,ゝ
（＿ノ と ヽ
(__(^)(^)
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:45:14.41 ID:JXdeRTkm0
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:45:21.40 ID:onNo+uZI0
「女は妊娠するんだから、女が働いているかどうかに関係なく男は二人分稼げ」
っていうのが２ちゃん女性の総意じゃなかったっけ？
っていうのが２ちゃん女性の総意じゃなかったっけ？
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:45:49.43 ID:suswt6lW0
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:48:06.35 ID:V3XwXm+TP
ちょっと前は育休だろうが、子供がーって欠勤遅刻早退なんとかできる状況だったけど
今は経費圧縮で余裕ないわ・・。
大手メーカーの直営店だけど、その負担全部人数減ったまま残った人間が負う。
その人が突発的にいない時だけ働いてくれるような便利な人間なんていないしな
今は経費圧縮で余裕ないわ・・。
大手メーカーの直営店だけど、その負担全部人数減ったまま残った人間が負う。
その人が突発的にいない時だけ働いてくれるような便利な人間なんていないしな
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:49:04.62 ID:Ig8bSU61O
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:50:24.09 ID:ZrvbntIF0
小梨のマタハラ野郎は60過ぎたら一切の社会保障を辞退しろや
どうせウジウジぐじぐじ言い訳タレて
叩いていた子供世代にたかるんだろ
どうせウジウジぐじぐじ言い訳タレて
叩いていた子供世代にたかるんだろ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:52:17.33 ID:onNo+uZI0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:53:33.08 ID:JyH9bQ+Z0
インフラ支えるのなんて移民に任せればいいでしょ。
てかそんなに子育てが大事なら働かずに子育てしなよ。
会社は仕事をする場所であって子育てする場所じゃないんだよ。
働きたいんなら子育てなんか祖父母にでも任せてちゃんと働いて、
働きたくないなら素直に会社辞めて。迷惑だから。
てかそんなに子育てが大事なら働かずに子育てしなよ。
会社は仕事をする場所であって子育てする場所じゃないんだよ。
働きたいんなら子育てなんか祖父母にでも任せてちゃんと働いて、
働きたくないなら素直に会社辞めて。迷惑だから。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:53:44.93 ID:suswt6lW0
＞そんなの自分で貯金しとけば良いだろ
それができない人間が圧倒的だからこその年金制度だろ・・・
財産なし老人が子供と福祉に頼るようになったらまさに終末。
それができない人間が圧倒的だからこその年金制度だろ・・・
財産なし老人が子供と福祉に頼るようになったらまさに終末。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:55:23.27 ID:VyvW+Ivb0
一般職の女なんて結婚したら辞めろ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:56:50.40 ID:SJGd/HYt0
>>1
いちいちこんなことで訴えられたら企業側は大変だわ
いちいちこんなことで訴えられたら企業側は大変だわ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:59:46.77 ID:suswt6lW0
>>608
別に差し置かれてないって。
働く人が病気になったって、
会社原因なら労災で補償もあって解雇も禁止だし、
私傷病でも傷病手当あるし、回復の見込みのない就労不能の超重病でなけりゃ解雇制限もされてる。
名前がメジャーじゃなくて知らないゆえに泣き寝入りしている人がいるなら、
適切な名前を付けるとよろしい
キズハラ？ヤミハラ？・・・ネーミングセンスある人よろ・・
別に差し置かれてないって。
働く人が病気になったって、
会社原因なら労災で補償もあって解雇も禁止だし、
私傷病でも傷病手当あるし、回復の見込みのない就労不能の超重病でなけりゃ解雇制限もされてる。
名前がメジャーじゃなくて知らないゆえに泣き寝入りしている人がいるなら、
適切な名前を付けるとよろしい
キズハラ？ヤミハラ？・・・ネーミングセンスある人よろ・・
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:01:01.72 ID:1GXtrr780
>>613
会社ハラハラ
会社ハラハラ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:03:13.83 ID:onNo+uZI0
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:03:35.42 ID:stEme4unO
>>602
それで今現在会社が生産性落とす事についてはどう思うの？
何十年先の社会より今でしょ。今が業績わるきゃ潰れて将来も無い。
自分がはたらかなきゃ子供も育てられない低スペ旦那バカ母さん。
こういう手合いは独身含む税金の恩恵で働かせて貰ってるくせに、キャリアウーマン気取って、男性に失笑される。同じママとして迷惑。
それで今現在会社が生産性落とす事についてはどう思うの？
何十年先の社会より今でしょ。今が業績わるきゃ潰れて将来も無い。
自分がはたらかなきゃ子供も育てられない低スペ旦那バカ母さん。
こういう手合いは独身含む税金の恩恵で働かせて貰ってるくせに、キャリアウーマン気取って、男性に失笑される。同じママとして迷惑。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:05:11.31 ID:suswt6lW0
>>612
実際訴えられてる。
妊娠した従業員にパート降格打診して、断られて解雇した事務所が、
労働審判で1年分の解決金支払い。弁護士にもうん10万か100万か払ってる。
従業員のマタハラ発言でも慰謝料請求されるし、
直接払うのは会社でも、加害従業員に金は求償されるし、懲戒もされるよ。
実際訴えられてる。
妊娠した従業員にパート降格打診して、断られて解雇した事務所が、
労働審判で1年分の解決金支払い。弁護士にもうん10万か100万か払ってる。
従業員のマタハラ発言でも慰謝料請求されるし、
直接払うのは会社でも、加害従業員に金は求償されるし、懲戒もされるよ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:07:03.87 ID:BVJnxPc20
ダーウィニズム蔓延る日本社会で、
人間らしく誇り高く生きるのは、
なかなか出来ない夢のお話だね。
人間らしく誇り高く生きるのは、
なかなか出来ない夢のお話だね。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:08:29.65 ID:N4WcxSko0
日本のGDPの８割は内需によるものだとわかってない奴が多すぎる
子供（＝将来の労働者であり消費者であり納税者）が減ることは国力の低下に直結してるんだよ
子供（＝将来の労働者であり消費者であり納税者）が減ることは国力の低下に直結してるんだよ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:08:31.38 ID:AYKA1FSm0
なら
産休→育休→産休→育休→退職
というやつからその間の給付金を返還させる法律整備を急げよ。
こんなやつは本当にクズだからな。
復帰するための制度の悪用をして罰則がないとは。
産休→育休→産休→育休→退職
というやつからその間の給付金を返還させる法律整備を急げよ。
こんなやつは本当にクズだからな。
復帰するための制度の悪用をして罰則がないとは。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:12:12.21 ID:hoK71iIV0
迷惑掛けるなハラボテ 邪魔クセーから辞めろ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:13:02.89 ID:c5rtQeywO
マタギ・ハラスメント
マタギ差別は駄目！ゼッタイ
マタギ差別は駄目！ゼッタイ
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:13:33.27 ID:onNo+uZI0
マタニティとか妊娠とか出産とか、こういう風に対象を限定するから
理解を得られないんだよ、結局この言い方って他切り捨てだし
病院が関係するすべてのことがらを対象にして、あくまでその中に
妊娠も含む、って形で主張すれば、もうちょっと理解者も増えると思うんだけどな
理解を得られないんだよ、結局この言い方って他切り捨てだし
病院が関係するすべてのことがらを対象にして、あくまでその中に
妊娠も含む、って形で主張すれば、もうちょっと理解者も増えると思うんだけどな
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:14:46.36 ID:SJGd/HYt0
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:15:35.68 ID:suswt6lW0
>>615
んーと、そっちもだけど労働契約法16条の解雇の合理性の方と判例法理なんだよね。
傷病者、妊婦他に対する解雇制限。
30日たったら解雇できるって意味ではない。
確かに労働法制ってややこしいし、
そこに付け込んで堂々と違法なこともっともらしく言ったり就業規則にしちゃう経営者も多いけど、
実際に問題起きたら専門家に相談する必要あるよ
んーと、そっちもだけど労働契約法16条の解雇の合理性の方と判例法理なんだよね。
傷病者、妊婦他に対する解雇制限。
30日たったら解雇できるって意味ではない。
確かに労働法制ってややこしいし、
そこに付け込んで堂々と違法なこともっともらしく言ったり就業規則にしちゃう経営者も多いけど、
実際に問題起きたら専門家に相談する必要あるよ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:15:57.26 ID:U8pybRQq0
産休制度なんかなくせ｡
やめるの嫌ならこども作るな
やめるの嫌ならこども作るな
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:16:16.22 ID:c5rtQeywO
なくそうマタギ・ハラスメント
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:16:50.97 ID:l4dN1LAe0
会社が傾いてリストラが活発化したら妊娠すりゃいいんだ、
育児休暇で調整して、リストラが過ぎ去った頃出て来て「これからよろしく」。
男には逃げ場が無いのに。
育児休暇で調整して、リストラが過ぎ去った頃出て来て「これからよろしく」。
男には逃げ場が無いのに。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:17:04.26 ID:abNqUiVoi
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:18:34.09 ID:U8pybRQq0
>>629
クズすぎるwww
クズすぎるwww
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:19:02.28 ID:SJGd/HYt0
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:19:29.95 ID:onNo+uZI0
>>625
いや、そういう話じゃなくて、言いたいのは>>623だよ。
同じ健康面に係わる解雇話なのに、あえて妊娠出産のみに限定した問題提起って形を取るのが、
理解を得られない原因だろうという話。
つまり、マタハラって名前も最悪だし、運動の仕方も悪いと思う。
いや、そういう話じゃなくて、言いたいのは>>623だよ。
同じ健康面に係わる解雇話なのに、あえて妊娠出産のみに限定した問題提起って形を取るのが、
理解を得られない原因だろうという話。
つまり、マタハラって名前も最悪だし、運動の仕方も悪いと思う。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:19:37.21 ID:suswt6lW0
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:19:49.02 ID:abNqUiVoi
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:19:52.34 ID:yjO0b376i
労働の満足感と出産の優越感は同時に手に入れられない
子育て終わったらスーパーでもなんでもあるだろ
子育て終わったらスーパーでもなんでもあるだろ
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:21:00.68 ID:uuweROyM0
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:21:41.89 ID:Zm13SwYX0
ゴムに穴開けて計画的に孕んだ奴には容赦しなくていいぞ
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:22:06.76 ID:jSt9cCMLi
子供産まないと約束できるやつだけ雇えばよくね？
子供出来たら退職しますって約束な。
子供出来たら退職しますって約束な。
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:25:00.97 ID:suswt6lW0
>>623
セクハラ、が定着してからパワハラっていうのと似たような戦略なのかもね。
マタハラ、からその他の休業の権利についても定着させるっていう。
女がらみの問題ならアイキャッチの力が強いし、揶揄でもバッシングでも
いいから覚えさせて定着させてから実を取る、すそ野を広げる。
マタハラの定着を先行させた上で、
もちろん傷病休業に対する嫌がらせも違法ですよ、と。
セクハラ、が定着してからパワハラっていうのと似たような戦略なのかもね。
マタハラ、からその他の休業の権利についても定着させるっていう。
女がらみの問題ならアイキャッチの力が強いし、揶揄でもバッシングでも
いいから覚えさせて定着させてから実を取る、すそ野を広げる。
マタハラの定着を先行させた上で、
もちろん傷病休業に対する嫌がらせも違法ですよ、と。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:25:54.60 ID:abNqUiVoi
>>638
面接や雇用条件でそれやったら、１００％ 裁判で負けるぞ。
面接や雇用条件でそれやったら、１００％ 裁判で負けるぞ。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:28:09.17 ID:SJGd/HYt0
長く居続けてお局様になるのも辛いよね。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:28:40.70 ID:OItvCXZV0
妊娠出産で嫌がらせ→クズ
妊娠出産で解雇→有能なら居てくださいとお願いされるよ
大体産休中人雇う金も要るのに
むしろ再就職支援をガンガンすべき
妊娠出産で解雇→有能なら居てくださいとお願いされるよ
大体産休中人雇う金も要るのに
むしろ再就職支援をガンガンすべき
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:28:57.53 ID:JyH9bQ+Z0
だから子育てがそんなに大事なら、会社辞めて子育てに専念しなよ。
それでみんな幸せになれるんだから。
働く気も無いのに仕事する振りされても迷惑なだけなんだし
それでみんな幸せになれるんだから。
働く気も無いのに仕事する振りされても迷惑なだけなんだし
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:32:07.32 ID:onNo+uZI0
>>639
セクハラなんて今でも男性に向けてのものなんて全く定着してないでしょ。
っていうかその手の女性をダシにした手法は裾野とか言いながら大概は最初で止まるので
全く信用できないし賛成もできない。
結局「他は切り捨てになってもいいから妊婦だけは」でしかない。
どちらもほんとに改善しないといけないなら、どちらもやって然るべき。
どうでもいいほうを後回しに、という意図が見え見え。
セクハラなんて今でも男性に向けてのものなんて全く定着してないでしょ。
っていうかその手の女性をダシにした手法は裾野とか言いながら大概は最初で止まるので
全く信用できないし賛成もできない。
結局「他は切り捨てになってもいいから妊婦だけは」でしかない。
どちらもほんとに改善しないといけないなら、どちらもやって然るべき。
どうでもいいほうを後回しに、という意図が見え見え。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:33:58.87 ID:2HIhMVqy0
妊娠出産育児を理由に仕事に穴あけるからあれこれ言われるんだろ
仕事出来ないやらない奴が解雇されるのは当然
仕事出来ないやらない奴が解雇されるのは当然
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:36:38.19 ID:KB6RVhEr0
「また孕んだの？」って言われる嫌がらせのことかと思った＞マタハラ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:38:43.41 ID:stEme4unO
>>643
そのパイを若い男性にやった方がいい
キャリアウーマン気取りの子供放置のバカ母は自分の事ばっかりで将来の納税者が～とかアホ言うけど
それより若い男性がみんな家庭持てる水準になる方がいい
若い男性が結婚して、子供も増える。
そうじゃなく、少子化なのは女を産休取らせないからとかｗ子作りとかその前にみんなが結婚できるかだろ。
キャリアウーマン気取りのバカ母は自分の収入のための権利確保と家の経済しか考えてないってまるわかり。
そのパイを若い男性にやった方がいい
キャリアウーマン気取りの子供放置のバカ母は自分の事ばっかりで将来の納税者が～とかアホ言うけど
それより若い男性がみんな家庭持てる水準になる方がいい
若い男性が結婚して、子供も増える。
そうじゃなく、少子化なのは女を産休取らせないからとかｗ子作りとかその前にみんなが結婚できるかだろ。
キャリアウーマン気取りのバカ母は自分の収入のための権利確保と家の経済しか考えてないってまるわかり。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:42:15.76 ID:suswt6lW0
>>644
ぐぐってみればいいけど、
セクハラについては公的な定義として複数の法整備が行われているし、
判例の蓄積も成熟期だよ。
セクハラっていう言葉の存在しなかった時代には、
「挨拶代りに尻を触る上司」なんてものが珍しくなかったけど、現代では稀になっているでしょ。
セクハラという言葉を知らない人はいない、法整備も進んでいる、裁判上の権利救済も一定行われている
ってところで定着との評価は誤っていないのでは？
あと、セクハラでもパワハラでもマタハラでも、当事者が動かなければ何も始まらなかった。
傷病休について、思いがあるなら、誰か何とかして、ではなく
自分が動き始める必要はあるんでないかな。もちろん独りで全部やるんでなく、協力を仰ぐことも大事。
ぐぐってみればいいけど、
セクハラについては公的な定義として複数の法整備が行われているし、
判例の蓄積も成熟期だよ。
セクハラっていう言葉の存在しなかった時代には、
「挨拶代りに尻を触る上司」なんてものが珍しくなかったけど、現代では稀になっているでしょ。
セクハラという言葉を知らない人はいない、法整備も進んでいる、裁判上の権利救済も一定行われている
ってところで定着との評価は誤っていないのでは？
あと、セクハラでもパワハラでもマタハラでも、当事者が動かなければ何も始まらなかった。
傷病休について、思いがあるなら、誰か何とかして、ではなく
自分が動き始める必要はあるんでないかな。もちろん独りで全部やるんでなく、協力を仰ぐことも大事。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:43:51.81 ID:rimhYtGWO
>>583
パートで社会保険加入すりゃいいだけ。
パートで社会保険加入すりゃいいだけ。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:47:10.78 ID:rimhYtGWO
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:49:32.03 ID:onNo+uZI0
>>648
法整備っていうなら、そもそも妊婦向けのものも整備はあるよ。
実情としてそれが実行されているかどうかを問題視してるんじゃないの？
だから、男性向けのものは実情として実行されていないと言ったわけ。
っていうか、君はさっきから、結局のところ切り捨てを叫んでるんだよ。
だって、マタハラについては必死に支持を叫んでるけど、それ以外はようするに
「お前がかってにやれよ、支持もしない」でしょ？
あくまで、「マタハラに限定した問題解決のみ」にやっきになってる。
法整備っていうなら、そもそも妊婦向けのものも整備はあるよ。
実情としてそれが実行されているかどうかを問題視してるんじゃないの？
だから、男性向けのものは実情として実行されていないと言ったわけ。
っていうか、君はさっきから、結局のところ切り捨てを叫んでるんだよ。
だって、マタハラについては必死に支持を叫んでるけど、それ以外はようするに
「お前がかってにやれよ、支持もしない」でしょ？
あくまで、「マタハラに限定した問題解決のみ」にやっきになってる。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:49:55.12 ID:rimhYtGWO
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:56:29.03 ID:suswt6lW0
>>651
どっちも支持してるよ、広報戦略に対する評価があなたとは違うだけで。
「台湾台風にカンパする癖にアフリカの飢餓を救わないのはおかしい」みたいな言いがかりつけられても。
つか、ほんとに傷病と勤務の関係で悩み抱えてるなら聞こうか？
信じるか信じないかはあなたしだいですがｗ
どっちも支持してるよ、広報戦略に対する評価があなたとは違うだけで。
「台湾台風にカンパする癖にアフリカの飢餓を救わないのはおかしい」みたいな言いがかりつけられても。
つか、ほんとに傷病と勤務の関係で悩み抱えてるなら聞こうか？
信じるか信じないかはあなたしだいですがｗ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:59:22.24 ID:IjVYsvlh0
おや、経団連の犬の連合さんが今更啓蒙（笑）ですかｗ
そんなことしてる暇があったらベアのひとつも要求したらどうですかｗ
そんなことしてる暇があったらベアのひとつも要求したらどうですかｗ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:00:21.92 ID:onNo+uZI0
>>653
支持してるなら
「そうだね、両方大事だし、別にする理由はないし、同時にできるとすばらしい」
で終わる話だよね？
こんなにレス使って「どうしてもマタハラに限定して、かつ先行させなければいけない」
ことを力説する必要ないんだよ。
支持してるなら
「そうだね、両方大事だし、別にする理由はないし、同時にできるとすばらしい」
で終わる話だよね？
こんなにレス使って「どうしてもマタハラに限定して、かつ先行させなければいけない」
ことを力説する必要ないんだよ。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:00:35.36 ID:cwLWsvzf0
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:04:18.36 ID:SJGd/HYt0
３０レスとか・・ちょっと落ち着きなよ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:07:09.15 ID:7GMc6OgU0
股腹ってｗ
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:08:42.59 ID:EbQYnrEOO
子供が小さいうちは家にいようと思って、専業主婦になったたら、同じキャリアを持つ女性数人に
｢なんで働かないの？みんな働いてるんだよ？｣とチクリと言われてる。
｢なんで働かないの？みんな働いてるんだよ？｣とチクリと言われてる。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:10:07.76 ID:suswt6lW0
>>655
セクハラ（という言葉、概念）の生誕を横目で見てたから感想が違うのかな。
たとえばセクハラとパワハラを一緒にして
「労働者に対する人格権侵害」なんて名前付けて報道してもらったって、
覚えてくれる一般人もいないし、社会的影響もずっと少なかったんじゃないか、と。
で、パワハラは時期的には後行したけど「セクハラ」なしにここまで人口に膾炙したかも疑問。
反対だけなら××でもできるっていうし、
マタハラと傷病労働者の権利擁護について、同時に社会の理解を深める
より効果的なアプローチの案があるなら、ぜひご教示ください。
セクハラ（という言葉、概念）の生誕を横目で見てたから感想が違うのかな。
たとえばセクハラとパワハラを一緒にして
「労働者に対する人格権侵害」なんて名前付けて報道してもらったって、
覚えてくれる一般人もいないし、社会的影響もずっと少なかったんじゃないか、と。
で、パワハラは時期的には後行したけど「セクハラ」なしにここまで人口に膾炙したかも疑問。
反対だけなら××でもできるっていうし、
マタハラと傷病労働者の権利擁護について、同時に社会の理解を深める
より効果的なアプローチの案があるなら、ぜひご教示ください。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:16:09.01 ID:1S+B0xlb0
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:16:46.93 ID:SJGd/HYt0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:19:27.40 ID:onNo+uZI0
>>660
それってただの結果論だよね？
>で、パワハラは時期的には後行したけど「セクハラ」なしにここまで人口に膾炙したかも疑問。
「少子化はまったく食い止められてないけど、対策しなかったらもっと減っていたはずだから意味があった」
みたいな言い方と同じに聞こえる。
っていうか、一緒にやろうよって言い方にわざわざ「反対」してるのそっちだよね？
ずっと、「どうしてもあえてマタハラに限定して、かつ先行させなければいけない」って言いつづけてるじゃん？
それってただの結果論だよね？
>で、パワハラは時期的には後行したけど「セクハラ」なしにここまで人口に膾炙したかも疑問。
「少子化はまったく食い止められてないけど、対策しなかったらもっと減っていたはずだから意味があった」
みたいな言い方と同じに聞こえる。
っていうか、一緒にやろうよって言い方にわざわざ「反対」してるのそっちだよね？
ずっと、「どうしてもあえてマタハラに限定して、かつ先行させなければいけない」って言いつづけてるじゃん？
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:23:23.98 ID:bf5hLhkJ0
ニートに対する嫌がらせ、いわゆる「ニトハラ」も社会問題化すべきだ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:36:06.35 ID:suswt6lW0
>>663
案出してくれないの？マタハラスレだけど怒られるまで
傷病の話する？
最近よく聞く話だと、経営者が就業規則に、「病休○○日で解雇」って定めて（違法）、
それで体壊した労働者を解雇、知識のない労働者は自分を責めて泣き寝入り、とか。
不当解雇だから、ちゃんとした弁護士のところに行けば、復職も解決金退職も望めるんだけどね。
んーでもマスコミを動かし、一般人にインパクト与えるためには「こんな相談あります～」
ってだけでは駄目で、画期的な判例勝ち取ったり、キャッチーなネーミングで惹きつけたり・・
運もある、不発弾になることもある、「結果論」とはまさにその通りで、幾多のトライの中で、
幸運にも実ったものの話をしてる。
そーいうシビアな現実を切り開く弁護士、組合員、マスコミ、諸々頭が下がります。
んで、やはり「傷病労働者の権利問題」ネーミングからして地味、敗色濃厚。
>>663さんはそこを切り開く知恵はお持ちか？
案出してくれないの？マタハラスレだけど怒られるまで
傷病の話する？
最近よく聞く話だと、経営者が就業規則に、「病休○○日で解雇」って定めて（違法）、
それで体壊した労働者を解雇、知識のない労働者は自分を責めて泣き寝入り、とか。
不当解雇だから、ちゃんとした弁護士のところに行けば、復職も解決金退職も望めるんだけどね。
んーでもマスコミを動かし、一般人にインパクト与えるためには「こんな相談あります～」
ってだけでは駄目で、画期的な判例勝ち取ったり、キャッチーなネーミングで惹きつけたり・・
運もある、不発弾になることもある、「結果論」とはまさにその通りで、幾多のトライの中で、
幸運にも実ったものの話をしてる。
そーいうシビアな現実を切り開く弁護士、組合員、マスコミ、諸々頭が下がります。
んで、やはり「傷病労働者の権利問題」ネーミングからして地味、敗色濃厚。
>>663さんはそこを切り開く知恵はお持ちか？
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:39:30.32 ID:LyOxONqq0
人員穴埋めで期間限定で派遣だの契約社員だの募集したって、現実的にくるわけねえじゃん
派遣だって契約社員だって、契約更新して長く勤めたいんだから
「どれだけ有能でも、この席の人が戻り次第絶対辞めてもらいます」なんて
自分の将来にも響くし、それなら実力次第で何度でも契約更新する職にいくだろうに
だから会社は穴埋めしないし、周りが負担してる現状なんだっての
派遣だって契約社員だって、契約更新して長く勤めたいんだから
「どれだけ有能でも、この席の人が戻り次第絶対辞めてもらいます」なんて
自分の将来にも響くし、それなら実力次第で何度でも契約更新する職にいくだろうに
だから会社は穴埋めしないし、周りが負担してる現状なんだっての
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:39:47.26 ID:51ketgt90
「マタハラ」じゃなくて普通に労働基準法違反って言えば？
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:44:55.39 ID:hAbbGRkY0
育休社員が保護される一方で、代わりの臨時職員はゴミみたいな待遇と
使い捨て要員になってる現実を知らせてあげるべき。
結局、既得権益手放したくない連中と思考は一緒なんだけどね。
使い捨て要員になってる現実を知らせてあげるべき。
結局、既得権益手放したくない連中と思考は一緒なんだけどね。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:45:45.86 ID:zFB5tbGF0
良く分からんけど労働基準法違反なんじゃないの？
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:46:20.99 ID:8vL/Y6d+0
女性の社会進出が不可欠とか言ってる奴ほど現実見えてないからな。
女や韓国人などの採用特別枠を用意しろと要請が来る連中を雇うと効率落ちるんだよマジで。
女や韓国人などの採用特別枠を用意しろと要請が来る連中を雇うと効率落ちるんだよマジで。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:46:41.94 ID:onNo+uZI0
>>665
「私が納得する案を出さなければなにもいってはいけない」ってことか。
これ言い出した人が、自分以外の案に納得って言うところ見たことないよ。
君が言ってるのだって、案でも何でもなく、「キャッチーだと思う」でしかないじゃん。
>「結果論」とはまさにその通りで、幾多のトライの中で、幸運にも実ったものの話をしてる。
違うでしょ、本来繋がりがあるか微妙なものまで無理やり繋げてすべて手柄のように語ってるだけ。
っていうか、、「どうしてもあえてマタハラに限定して、かつ先行させなければいけない」
その他は切り捨て、は否定しなくなったんだね。
>>667
なんかそれに猛烈に反対してる人がいるんだよね。
あくまでマタハラという名称で、妊娠・出産問題のみ解決しないといけないって。
「私が納得する案を出さなければなにもいってはいけない」ってことか。
これ言い出した人が、自分以外の案に納得って言うところ見たことないよ。
君が言ってるのだって、案でも何でもなく、「キャッチーだと思う」でしかないじゃん。
>「結果論」とはまさにその通りで、幾多のトライの中で、幸運にも実ったものの話をしてる。
違うでしょ、本来繋がりがあるか微妙なものまで無理やり繋げてすべて手柄のように語ってるだけ。
っていうか、、「どうしてもあえてマタハラに限定して、かつ先行させなければいけない」
その他は切り捨て、は否定しなくなったんだね。
>>667
なんかそれに猛烈に反対してる人がいるんだよね。
あくまでマタハラという名称で、妊娠・出産問題のみ解決しないといけないって。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:54:49.66 ID:myrqaByZ0
陣痛起きるまで働いて、出産翌日に職場復帰すりゃ誰も文句言わないだろ
子を産め、男と共に稼げ、育休ざけんなｗｗｗ
日本で求められているのは、これに答えられる女なんだよな
子を産め、男と共に稼げ、育休ざけんなｗｗｗ
日本で求められているのは、これに答えられる女なんだよな
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:59:17.36 ID:suswt6lW0
>>671
傷病労働者問題に強い興味持ってくれてる人に会えてこっちは嬉しいよ。
泣き寝入りしないで、しっかり治して復職するのは当然の権利だって私もたくさんの人に伝えられたらと思ってる。
解雇や手当だけでなく、傷病労働者への無理解って、
過労死や過労自殺にも直結する大問題だし。
むしろ過労死、過労自殺面からのアプローチは、派手ではないけど実を結びつつあるんだよね、
過労死防止基本法とか。
傷病面からのアプローチ・・・
ネーミングは必須だと思うんだけど。
否定されるのが嫌だから出さないとか言わんで。
私はもうキズハラとかヤミハラとか恥ずかしいの出してるじゃん。ダメ出ししてくれてもいいよ。
傷病労働者問題に強い興味持ってくれてる人に会えてこっちは嬉しいよ。
泣き寝入りしないで、しっかり治して復職するのは当然の権利だって私もたくさんの人に伝えられたらと思ってる。
解雇や手当だけでなく、傷病労働者への無理解って、
過労死や過労自殺にも直結する大問題だし。
むしろ過労死、過労自殺面からのアプローチは、派手ではないけど実を結びつつあるんだよね、
過労死防止基本法とか。
傷病面からのアプローチ・・・
ネーミングは必須だと思うんだけど。
否定されるのが嫌だから出さないとか言わんで。
私はもうキズハラとかヤミハラとか恥ずかしいの出してるじゃん。ダメ出ししてくれてもいいよ。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:00:04.30 ID:BPdBe22I0
.
【 速 報 】 駅で女子高生が飛び込み自殺
http://iol.io/up-load2013_picture-img001_jpeg （※かなり刺激が強い写真です）
よく見ると手足がもげてる・・・・
.
【 速 報 】 駅で女子高生が飛び込み自殺
http://iol.io/up-load2013_picture-img001_jpeg （※かなり刺激が強い写真です）
よく見ると手足がもげてる・・・・
.
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:00:35.90 ID:yGgXRo1V0
>>545
要求しないと同等の権利すらくれないんですか？
要求しないと同等の権利すらくれないんですか？
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:04:13.62 ID:JyH9bQ+Z0
時短勤務が必要で、遅刻や早退、欠勤が多いなら
それでも働ける仕事をすべきなんだよ。
出来もしない仕事をすると言って
結局できずに周囲に尻拭いさせてるから叩かれるだけで、
ちゃんと人並みに働いてるなら妊婦だろうと育児中だろうと
周囲の同僚は気にしないよ。
だから周囲の全員が短時間勤務で遅刻早退欠勤が自由な職場で働くか、
遅刻早退せずに周囲に合わせてきちんと働くか、どっちかにしなさいよ、と。
だいたいそんなに子育てが大事なら仕事なんてしてないで子育てに専念しなさいってば
それでも働ける仕事をすべきなんだよ。
出来もしない仕事をすると言って
結局できずに周囲に尻拭いさせてるから叩かれるだけで、
ちゃんと人並みに働いてるなら妊婦だろうと育児中だろうと
周囲の同僚は気にしないよ。
だから周囲の全員が短時間勤務で遅刻早退欠勤が自由な職場で働くか、
遅刻早退せずに周囲に合わせてきちんと働くか、どっちかにしなさいよ、と。
だいたいそんなに子育てが大事なら仕事なんてしてないで子育てに専念しなさいってば
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:04:18.62 ID:oBpkU6pEO
だからって妊婦様も嫌だよ。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:12:28.98 ID:CjZG/iM3O
姉貴がガキ生んで2年休んでる間にもう１人できて更に1年休んだのを見て
仕事もう辞めろよとおもた
３年休んだら本人も復帰大変だとは思うが
仕事もう辞めろよとおもた
３年休んだら本人も復帰大変だとは思うが
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:14:30.55 ID:suswt6lW0
日本の労働法制を根本から変えたいなら、
ワタミンをもっと圧勝させればよかったのに。
20代の女子新入社員を数か月で吊らせるんだぜ？
妊娠する間も与えないってのｗｗ
ワタミンをもっと圧勝させればよかったのに。
20代の女子新入社員を数か月で吊らせるんだぜ？
妊娠する間も与えないってのｗｗ
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:21:08.21 ID:onNo+uZI0
>>673
まず、○○ハラスメントっていう言い方、括り方自体が、いまとなっては反感の素だと思う。
そういう造語を作る手法って胡散臭いもの。
例えば君の例に挙げたように、「過労死問題」「自殺問題」なんていうのは、ストレートだよね。
変な名称付けてない。でも問題視されてるし認識されてる。
あくまで「不当解雇」であることを前面に出して、出産に問題を限定しないほうが良いんじゃないかな。
あえて特定例への限定に拘ってしまうと、それ以外の例の切り捨てに感じる人が多いと思うよ。
実際このスレでもそうでしょ。
まず、○○ハラスメントっていう言い方、括り方自体が、いまとなっては反感の素だと思う。
そういう造語を作る手法って胡散臭いもの。
例えば君の例に挙げたように、「過労死問題」「自殺問題」なんていうのは、ストレートだよね。
変な名称付けてない。でも問題視されてるし認識されてる。
あくまで「不当解雇」であることを前面に出して、出産に問題を限定しないほうが良いんじゃないかな。
あえて特定例への限定に拘ってしまうと、それ以外の例の切り捨てに感じる人が多いと思うよ。
実際このスレでもそうでしょ。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:21:40.91 ID:knEJCfiB0
要は夫婦1人のどちらかが働けばやってけるような社会になればいい。
そういう意味では生活水準は低いかも知れんが昔は良かった。
そういう意味では生活水準は低いかも知れんが昔は良かった。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:33:11.96 ID:suswt6lW0
>>680
あーなんか腑に落ちた、ありがとう。
私も自分の考えに、二匹目のドジョウ感、
反感でもいいからスタンドプレーで注目集めなきゃって嫌らしさ、焦りがあるんじゃないかと感じてた。
地道でも、労働法の根本を社会の共通認識にしてく方の手を抜いちゃだめだね。
不当解雇もそう、
残業代も有給も
「社長がないって言ってるからうちの会社にはない」
って本気で信じてる労働者の多いこと多いこと。
あーなんか腑に落ちた、ありがとう。
私も自分の考えに、二匹目のドジョウ感、
反感でもいいからスタンドプレーで注目集めなきゃって嫌らしさ、焦りがあるんじゃないかと感じてた。
地道でも、労働法の根本を社会の共通認識にしてく方の手を抜いちゃだめだね。
不当解雇もそう、
残業代も有給も
「社長がないって言ってるからうちの会社にはない」
って本気で信じてる労働者の多いこと多いこと。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:35:42.14 ID:g2xDy0gi0
日本人が増えなきゃ移民を入れざるを得ない。
日本の未来を考えろ非国民。
日本の未来を考えろ非国民。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:40:44.88 ID:wj5LbuAi0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:41:31.17 ID:JyH9bQ+Z0
だったら仕事なんてして子育てを蔑ろにしてないで
しっかりと子育てに専念しろ非国民。
しっかりと子育てに専念しろ非国民。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:46:51.52 ID:D7jbNr8Z0
妊娠出産したら、いつまでも会社にしがみつかないでサクッと辞めて子育てだけに専念すりゃいいのに。
仕事復帰理由も
家計を助けるための人は別として、一日子供とベッタリするのは耐えられないから仕事に来てるの～とか、仕事は息抜きなの～とか、そんな本音聞くとガッカリする。
なんかその人の子供も可哀想だ。
仕事復帰理由も
家計を助けるための人は別として、一日子供とベッタリするのは耐えられないから仕事に来てるの～とか、仕事は息抜きなの～とか、そんな本音聞くとガッカリする。
なんかその人の子供も可哀想だ。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:48:58.45 ID:suswt6lW0
女が労働力提供しなきゃやっぱり移民。
移民は全力で避けたい。
って議論をし尽して、日本では家庭責任と両建ての労働法制を整備してきてるわけですよ。
移民は全力で避けたい。
って議論をし尽して、日本では家庭責任と両建ての労働法制を整備してきてるわけですよ。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:49:05.12 ID:stEme4unO
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:56:23.93 ID:suswt6lW0
>>688
良し悪し別として、今のところ会社側に性別含めた採用の自由が留保されているわけで。
それでも出産可能性のある女よりも要らないと判断されて採用されない男なんて、
生産性最悪で向上の見込みもなく、嫁の来手もなく、パイを譲ってもらうメリットがどこにもないのでは？
良し悪し別として、今のところ会社側に性別含めた採用の自由が留保されているわけで。
それでも出産可能性のある女よりも要らないと判断されて採用されない男なんて、
生産性最悪で向上の見込みもなく、嫁の来手もなく、パイを譲ってもらうメリットがどこにもないのでは？
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:56:34.00 ID:MLwbUFk20
でもさぁ、現実問題として今の女性労働者の保護規定は「少子高齢化対策に逆効果」だと思うんだよねぇ
ただでさえ１人の女性が２人以上産んでくれないと日本経済の将来が激ヤバだと言うのに
この労働法で「生んで、育てて、働く」というキャリア形成を理想とすると、頑張っても産めるのは「１人」だと思う
これじゃあダメなんですよ。少子高齢化対策は待ったなし。少子化さえ解消されれば医療費、年金等の社会保障財源問題のほとんどが緩和されるんですよ
結局ね、私は「産む女（ヒト）は産みまくる。働く女（ヒト）は働きまくる」という二極化を推進する法整備が必要だと思います
「みんなで働こう、産んで育てて働こう」では理想を実現するのは困難ですよ。キレイ事は辞めにしませんか？
【産休、育休中の公的年金・医療保険料の免除】これに何の効果がありますか？
【出産手当金】と【育児休業給付金】を国から目いっぱいもらったら職場復帰せずに辞める人が大半じゃありませんか？
上記の保険料免除は実質的に【３号被保険者】のメリットがなぜか２号被保険者である、しかも「妊産婦だけに」認められている措置ですよ？
だったら【３号被保険者】として最初から「内助の功」に徹して「母業」に励んでもらったほうが良くないですか?
ただでさえ１人の女性が２人以上産んでくれないと日本経済の将来が激ヤバだと言うのに
この労働法で「生んで、育てて、働く」というキャリア形成を理想とすると、頑張っても産めるのは「１人」だと思う
これじゃあダメなんですよ。少子高齢化対策は待ったなし。少子化さえ解消されれば医療費、年金等の社会保障財源問題のほとんどが緩和されるんですよ
結局ね、私は「産む女（ヒト）は産みまくる。働く女（ヒト）は働きまくる」という二極化を推進する法整備が必要だと思います
「みんなで働こう、産んで育てて働こう」では理想を実現するのは困難ですよ。キレイ事は辞めにしませんか？
【産休、育休中の公的年金・医療保険料の免除】これに何の効果がありますか？
【出産手当金】と【育児休業給付金】を国から目いっぱいもらったら職場復帰せずに辞める人が大半じゃありませんか？
上記の保険料免除は実質的に【３号被保険者】のメリットがなぜか２号被保険者である、しかも「妊産婦だけに」認められている措置ですよ？
だったら【３号被保険者】として最初から「内助の功」に徹して「母業」に励んでもらったほうが良くないですか?
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:56:50.94 ID:8pbZK5px0
>>686
子供４，５人産んでから言おうね
子供４，５人産んでから言おうね
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:58:04.37 ID:JyH9bQ+Z0
企業の生産性と競争力奪って
周囲に長時間労働をまき散らして
挙句に言うことが「国のため」ねｗ
脳みそおかしいんじゃないの？
周囲に長時間労働をまき散らして
挙句に言うことが「国のため」ねｗ
脳みそおかしいんじゃないの？
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:01:28.47 ID:/fYZeUp60
女は妊娠すれば神様にでもなったかのような勢いだよね
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:03:57.59 ID:/fYZeUp60
セックスしただけの豚どもに金ばら撒くのやめろ
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
男女平等に反するだろ。基本的人権の侵害だよ。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:04:09.19 ID:suswt6lW0
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:06:07.84 ID:dfGSo7V60
ただでさえ仕事ができん女がさらにできなくなるんだから
日本の社会のために妊婦は首にすべき だいたい
中田氏セックスされました状態で出社することに恥はないのか
まったく
日本の社会のために妊婦は首にすべき だいたい
中田氏セックスされました状態で出社することに恥はないのか
まったく
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:14:04.26 ID:MLwbUFk20
>>695
＞中高年は自分が逃げ切ることしか考えてねえ・・・
確かにな･･･私もよく両親（団塊）と議論になるが、いつも決まって団塊は
「俺たちは払って来たんだ！もらうのは当然！」と言い放つ
私は意地になって今まで両親が納付した保険料と、その納付年度の物価と現在の物価とを勘案したデータまで作成し
あなたたちが納付した保険料とほぼ同額の給付は既に受給してるんですよ、これでもまだ我々世代に負担を残しますか？？
と問い詰めた。すると今度は逆切れ「そんなもん知るか！俺たちは国に騙された被害者だ！これからも労働力人口は増え続けると
そう国に騙されたんだ！」などとわけのわからないことを言ってくる始末
このままでは団塊世代に社会保障財源を食い尽くされます。権利が確定した受給者の額を減らすなんて
法律に沿って多少の物価下落率、本来水準まで等、本当に少ししか減らすことができないらしいです
一方で我々のような権利が確定するまえの世代のことはこれから法改正でいくらでもイジることができてしまいます
私は７０歳まで何ら一切の公的年金が受給できなくなることだって覚悟しています。。。
さらに保険料率は平成２９年まで問答無用で上がり続けることが法律で決まっているらしいです。。。
＞中高年は自分が逃げ切ることしか考えてねえ・・・
確かにな･･･私もよく両親（団塊）と議論になるが、いつも決まって団塊は
「俺たちは払って来たんだ！もらうのは当然！」と言い放つ
私は意地になって今まで両親が納付した保険料と、その納付年度の物価と現在の物価とを勘案したデータまで作成し
あなたたちが納付した保険料とほぼ同額の給付は既に受給してるんですよ、これでもまだ我々世代に負担を残しますか？？
と問い詰めた。すると今度は逆切れ「そんなもん知るか！俺たちは国に騙された被害者だ！これからも労働力人口は増え続けると
そう国に騙されたんだ！」などとわけのわからないことを言ってくる始末
このままでは団塊世代に社会保障財源を食い尽くされます。権利が確定した受給者の額を減らすなんて
法律に沿って多少の物価下落率、本来水準まで等、本当に少ししか減らすことができないらしいです
一方で我々のような権利が確定するまえの世代のことはこれから法改正でいくらでもイジることができてしまいます
私は７０歳まで何ら一切の公的年金が受給できなくなることだって覚悟しています。。。
さらに保険料率は平成２９年まで問答無用で上がり続けることが法律で決まっているらしいです。。。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:24:03.00 ID:onNo+uZI0
>>689
企業も、特に小さい所は判断本当に難しいだろうね、規模が大きくなるにつれて
なんで女性がいないんですか、っていう労基の突き上げも厳しくなるから。
仕事を遂行する能力自体は、男女よりも個人差。
しかし、女性の場合は、出産という「病欠」のリスクが高いわけだから、
いい仕事ができる人よりも、穴をあけない人を選ぶ会社があってもそれは非難できない。
小さいとこだと致命的だしね、本当に悩んでると思う。
少子化という側面のみでいうのであれば、確かに女性の収入が増えても
家族も子供も増えにくい。出産・育児期には男性の収入だけでやりくりすることが
望まれる。つまり女性の収入は家庭の構築の材料になってないわけだし、
上方婚思想が根強い以上、相手男性への要求も上がっていくからね。
世帯収入で考える状況が広まればいいんだけど。
企業も、特に小さい所は判断本当に難しいだろうね、規模が大きくなるにつれて
なんで女性がいないんですか、っていう労基の突き上げも厳しくなるから。
仕事を遂行する能力自体は、男女よりも個人差。
しかし、女性の場合は、出産という「病欠」のリスクが高いわけだから、
いい仕事ができる人よりも、穴をあけない人を選ぶ会社があってもそれは非難できない。
小さいとこだと致命的だしね、本当に悩んでると思う。
少子化という側面のみでいうのであれば、確かに女性の収入が増えても
家族も子供も増えにくい。出産・育児期には男性の収入だけでやりくりすることが
望まれる。つまり女性の収入は家庭の構築の材料になってないわけだし、
上方婚思想が根強い以上、相手男性への要求も上がっていくからね。
世帯収入で考える状況が広まればいいんだけど。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:38:53.00 ID:stEme4unO
>>689
こういう書き込み見ると既得権益を手放そうとしない糞と一緒な発想で
やっぱり同じなんだなあという感じ
男の仕事を奪える能力ある私ドヤァは主夫を養ってるなら言ってもいいわ
それともヒモみたいな旦那と一緒なのかｗ
こういう書き込み見ると既得権益を手放そうとしない糞と一緒な発想で
やっぱり同じなんだなあという感じ
男の仕事を奪える能力ある私ドヤァは主夫を養ってるなら言ってもいいわ
それともヒモみたいな旦那と一緒なのかｗ
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:45:28.16 ID:1S+B0xlb0
子供は将来の納税者なんだからちゃんと育つように国が援助しろ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:49:59.26 ID:0KlC5qex0
ワークライフバランスや育児しながらの共稼ぎは、
ノンエリートの働き方というのが、実は世界の常識。
出世もしない、賃金も低い。でも共稼ぎなら暮らせ、
家族との時間もゆっくりとれる。それを日本の正社員
に導入しようとしてるから、こういう問題が起こる。
単に負担を他人に転嫁するだけのいまの日本の育休や
短時間勤務はそもそも無理がある。
ノンエリートの働き方というのが、実は世界の常識。
出世もしない、賃金も低い。でも共稼ぎなら暮らせ、
家族との時間もゆっくりとれる。それを日本の正社員
に導入しようとしてるから、こういう問題が起こる。
単に負担を他人に転嫁するだけのいまの日本の育休や
短時間勤務はそもそも無理がある。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:55:23.38 ID:MwYTp8BXO
こんな事よりももっと有休を使いやすい環境にして欲しいわ
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:58:15.80 ID:g/f/3TIX0
股孕ね
二股以上かけてる女が妊娠したとき、誰の子供を孕んだが分からないのに
「あなたの子供よ」とか言ってとりあえずキープすることだよ
二股以上かけてる女が妊娠したとき、誰の子供を孕んだが分からないのに
「あなたの子供よ」とか言ってとりあえずキープすることだよ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:59:01.01 ID:eCrgfXzMO
日本は少子化というより高齢化が問題
老人が多過ぎ、長生きしすぎ
安楽死制度を設ければいいよ ヨーロッパでは一部でやっているし
老人が多過ぎ、長生きしすぎ
安楽死制度を設ければいいよ ヨーロッパでは一部でやっているし
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:59:31.51 ID:0KlC5qex0
いま一生懸命、ワークライフバランスや育児をしながらの共稼ぎを
増やそうと叫んでいる人たちは、結果として格差社会を固定化する
旗振り役となっていることは、案外、気づかれていない。大多数を
ノンエリートの低賃金労働者にとどめ置く結果になる。それはそれ
で新しい時代の幸せ感ではあるが。
増やそうと叫んでいる人たちは、結果として格差社会を固定化する
旗振り役となっていることは、案外、気づかれていない。大多数を
ノンエリートの低賃金労働者にとどめ置く結果になる。それはそれ
で新しい時代の幸せ感ではあるが。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:59:52.30 ID:R2KLlX7jO
病気治療や親の介護は不可抗力だから仕方ない
しかし、妊娠・出産は不可抗力ではない
自ら望んで手を出してること
何で周りがその犠牲にならにゃいかんのだ！
そんなの、真っ平ごめんだね
しかし、妊娠・出産は不可抗力ではない
自ら望んで手を出してること
何で周りがその犠牲にならにゃいかんのだ！
そんなの、真っ平ごめんだね
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:00:01.99 ID:xv+MlWBj0
>>1
残念だが社内不倫相手に会いたくて復帰する奴もいる事例がある。
残念だが社内不倫相手に会いたくて復帰する奴もいる事例がある。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:00:52.92 ID:dOviDhiz0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:01:00.05 ID:StTzopXK0
嫌がらせや解雇はしないけど
働きが悪化するから諸手当や賞与は減らすよな。
働きが悪化するから諸手当や賞与は減らすよな。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:02:43.59 ID:eCrgfXzMO
外国じゃ共働きはベビーシッター雇っているけど
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:03:14.65 ID:oXWg9GJh0
妊婦って変態だろ
男のイチモツでヒィヒィ言わされて中出しされましたって宣言してる訳だし
男のイチモツでヒィヒィ言わされて中出しされましたって宣言してる訳だし
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:06:12.40 ID:nQFWRuAV0
職場に既婚女性がいる道理がない
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:20:44.53 ID:lGNB3GX10
>>691
子供を何人作ろうが、職場は個人の子育て疲れの息抜きや腰掛けする場所ではないからね。
子供を何人作ろうが、職場は個人の子育て疲れの息抜きや腰掛けする場所ではないからね。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:30:54.05 ID:JyH9bQ+Z0
女性がそんなに働きたいなら、
はやく移民の安いベビーシッターを入れるべきだね。
そうすれば育児はシッターに任せて好きなだけ働けるよ。
はやく移民の安いベビーシッターを入れるべきだね。
そうすれば育児はシッターに任せて好きなだけ働けるよ。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:37:36.67 ID:np7drp20O
>>698案外、イタリアみたいな企業体制に落ち着くかもな。
物を作るにも、一人か数人のコーディネーターが企画立案して、デザインや各工程をそれぞれの零細企業や個人事業者に外注する。
日本でも建築関係ではよくあること。
物を作るにも、一人か数人のコーディネーターが企画立案して、デザインや各工程をそれぞれの零細企業や個人事業者に外注する。
日本でも建築関係ではよくあること。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:42:04.17 ID:rkVIf3W60
>>713
男脳だねぇ
その男脳が日本を少子化にしていることに気付いた方が良い
日本人はそろそろ男目線の社会を考え直さないとマジで
日本人絶滅するよ
子供を産まない男のペースで働く時代はもう終わったんだよ
今さら、女に家庭に戻れなんて不可能
現実を受け入れて知恵を働かせて方針転換すべきだね
知恵がないなら絶滅だ
男脳だねぇ
その男脳が日本を少子化にしていることに気付いた方が良い
日本人はそろそろ男目線の社会を考え直さないとマジで
日本人絶滅するよ
子供を産まない男のペースで働く時代はもう終わったんだよ
今さら、女に家庭に戻れなんて不可能
現実を受け入れて知恵を働かせて方針転換すべきだね
知恵がないなら絶滅だ
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:50:55.51 ID:U7A+c6Bi0
マンコの締りが悪い女がマン屁しながらなんたらかんたら
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:56:19.19 ID:JOSouKlV0
ムトゥ、踊るマタハラ
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 20:04:08.39 ID:tRGrdlNii
股ハラってなんかやらしいな。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 20:06:51.04 ID:lQcaXMTdO
>>690
何度もいろんな場面で取り沙汰されてるが
産み専の女 と 働き専の女
の分離の発想は、なかなかのいい案だよな
社会貢献するという意味では、両者は対等だし
一人の女に両方を押し付けるのは酷ってもんよ
能力が有ってバリバリ働きたいという女は、ブランクなど作ることなく働ける環境を与えるべきだし
一方で、出産、子育てに特化した女というものがあってもいい
出産子育てに特化する女は、社会全体で手厚く保護してやるとかさ
何度もいろんな場面で取り沙汰されてるが
産み専の女 と 働き専の女
の分離の発想は、なかなかのいい案だよな
社会貢献するという意味では、両者は対等だし
一人の女に両方を押し付けるのは酷ってもんよ
能力が有ってバリバリ働きたいという女は、ブランクなど作ることなく働ける環境を与えるべきだし
一方で、出産、子育てに特化した女というものがあってもいい
出産子育てに特化する女は、社会全体で手厚く保護してやるとかさ
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 20:07:58.00 ID:uq99kkrh0
>>今さら、女に家庭に戻れなんて不可能
若い女は専業主婦志向が高くなってきているという調査結果が出ていたよ
若い女は専業主婦志向が高くなってきているという調査結果が出ていたよ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 20:13:07.78 ID:6PIj7GxE0
一つだけ間違いなく言えることは
いわがらせが起こるのは合法的な解雇ができないからだ
いわがらせが起こるのは合法的な解雇ができないからだ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 20:18:00.62 ID:kHdfd+G60
それを言うならボテハラだろ
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 21:06:13.87 ID:xXf0Gj9R0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 21:19:01.99 ID:IM6zCCys0
結局給料は上がらないのに物価や税金だけが高くなって共働きじゃないと子ども産めないんだよね。
でもそれとこれとは別で、マタハラってされる人の性格にもよるんじゃないかな…
妊娠してるから、子どもいるからって与えられた仕事手抜きしたり、当然のように周りに配慮を求めるような人は反感買うと思う。
妊婦も働き続けたいんならもっと上手く立ち回って欲しい。
でもそれとこれとは別で、マタハラってされる人の性格にもよるんじゃないかな…
妊娠してるから、子どもいるからって与えられた仕事手抜きしたり、当然のように周りに配慮を求めるような人は反感買うと思う。
妊婦も働き続けたいんならもっと上手く立ち回って欲しい。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 21:19:44.07 ID:stEme4unO
>>716
バカだねえ
自分の働きや能力に自信あるならなぜ独立開業したり起業しないの？
実際、本当に優秀な女はそういう事して融通効かせた働き方してるし、いっぱいいるわ。
産休の言うタイミング図って苦労しなくて済むし、仕事の分配、復帰の手間とか周囲との軋轢に苦労しなくてすむでしょ
そんな気概も能力もないから会社や社会に文句たれるんでしょ、バカキャリア気取りは。
だいたい男脳と女脳は違ってあたりまえ
区別してそれぞれの出来る事をそれぞれ尊重してお互いやるべき
女が子供出来るのも素晴らしいけどそもそも男がいなきゃ、妊娠できないんだよ？
バカだねえ
自分の働きや能力に自信あるならなぜ独立開業したり起業しないの？
実際、本当に優秀な女はそういう事して融通効かせた働き方してるし、いっぱいいるわ。
産休の言うタイミング図って苦労しなくて済むし、仕事の分配、復帰の手間とか周囲との軋轢に苦労しなくてすむでしょ
そんな気概も能力もないから会社や社会に文句たれるんでしょ、バカキャリア気取りは。
だいたい男脳と女脳は違ってあたりまえ
区別してそれぞれの出来る事をそれぞれ尊重してお互いやるべき
女が子供出来るのも素晴らしいけどそもそも男がいなきゃ、妊娠できないんだよ？
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 21:39:41.48 ID:xXf0Gj9R0
ていうか、窮すると少子化とか言い出す奴は頭悪いと思っていい。
ならば、少子化の何が問題なのか簡潔に述べてみろと。
明確な問題点など一つも上げられまい。
ならば、少子化の何が問題なのか簡潔に述べてみろと。
明確な問題点など一つも上げられまい。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 21:46:20.27 ID:YInWDL2t0
>>721
職場のお局ばばあ見て嫌気がさすってのが理由らしい。
職場のお局ばばあ見て嫌気がさすってのが理由らしい。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 21:47:17.23 ID:7vnD2F650
一年以上ブランクあって復帰後も子供のことで欠勤や早退が多い人は
マタハラ関係無く重要な仕事は任せられないし
いくら制度を手厚くしても一線で働きたい女性は何人も子供産まないんじゃないの？
あと単純に出産費用教育費かかりすぎで欲しくても何人も産めないって話も身近に聞いた
マタハラ問題解決しても少子化の解消にはならないような
マタハラ関係無く重要な仕事は任せられないし
いくら制度を手厚くしても一線で働きたい女性は何人も子供産まないんじゃないの？
あと単純に出産費用教育費かかりすぎで欲しくても何人も産めないって話も身近に聞いた
マタハラ問題解決しても少子化の解消にはならないような
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 21:50:48.58 ID:xXf0Gj9R0
>>728
たしかにオフィスのババァほど醜悪で見っとも無いものは無いからな。
ほとんど役に立ってないようなのばかりだし。
チョロチョロされると鬱陶しいという理由で名ばかりの管理職に就かされてたり、
生活のためだ、家族のためだとか言って窓際に噛り付いてる加齢臭オヤジかと。
たしかにオフィスのババァほど醜悪で見っとも無いものは無いからな。
ほとんど役に立ってないようなのばかりだし。
チョロチョロされると鬱陶しいという理由で名ばかりの管理職に就かされてたり、
生活のためだ、家族のためだとか言って窓際に噛り付いてる加齢臭オヤジかと。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 21:56:41.33 ID:f7rCZ+BL0
少子化の問題点なんてなんもないんだよ
｢少子化だから｣｢子供は大事だから｣と言って
国や社会、周りの人間からの優遇を受けたいヤツが口にするのが｢少子化だから｣
少子化をネタにゆすり掛けてるゲスな連中だよ
国が本腰入れて、少子化対策しようと思えば簡単に解決するわ
｢少子化だから｣｢子供は大事だから｣と言って
国や社会、周りの人間からの優遇を受けたいヤツが口にするのが｢少子化だから｣
少子化をネタにゆすり掛けてるゲスな連中だよ
国が本腰入れて、少子化対策しようと思えば簡単に解決するわ
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 22:03:43.67 ID:rnmr9JLa0
マタハラって
股を開いて、腹が膨らむ
ってこと？
股を開いて、腹が膨らむ
ってこと？
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:12:24.25 ID:zMKax17Oi
専業主婦になりたい女性にはそうなれるような支援を行う、
というのが、本当の意味でのダイバーシティなんだけどね。
少子化をネタに周囲に負担を転嫁して、優遇されたい女性
やイクメンを正当化するのがダイバーシティと勘違いして
るのが昨今の風潮。それは、違うだろう。子育ては自分の
幸福追求のための私的な行為なのにね。
というのが、本当の意味でのダイバーシティなんだけどね。
少子化をネタに周囲に負担を転嫁して、優遇されたい女性
やイクメンを正当化するのがダイバーシティと勘違いして
るのが昨今の風潮。それは、違うだろう。子育ては自分の
幸福追求のための私的な行為なのにね。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:15:47.52 ID:gCpD58Nl0
「子供産むなって言われてるみたい」なんて聞くけど、そうじゃなくて「子供は好きに産んでくれ。ただし国（税金）、同僚、子供の全てに迷惑をかけないよう退職してくれ」ってだけなんだよな。
収入がーって言うけど、そんなに旦那の給料だけでやっていけないもん？
結局は女ども（それも公務員や大手等の一部）のワガママなだけな気がする。
正社員にしがみつくのは、再就職のし難さが問題なんだろうな。
収入がーって言うけど、そんなに旦那の給料だけでやっていけないもん？
結局は女ども（それも公務員や大手等の一部）のワガママなだけな気がする。
正社員にしがみつくのは、再就職のし難さが問題なんだろうな。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:20:10.02 ID:TbiGlRKk0
子供を3人以上産んで末っ子が義務教育を終えた母親は
優先的に採用するって法律があれば良いと思うよ
保育所ととか学童とか反抗期の中学生の時に鍵っ子なんかにすると
子どもが非行に走りやすい
そうなると警察、学校その他、税金とかが無駄に使われることになる
きちんと母親が家に居られるように
そして義務教育を終えたらスムーズに社会に出られるような仕組みを
構築すれば良い
そうすれば中小企業とかも産休や育休で足を引っ張られることもなくなる
優先的に採用するって法律があれば良いと思うよ
保育所ととか学童とか反抗期の中学生の時に鍵っ子なんかにすると
子どもが非行に走りやすい
そうなると警察、学校その他、税金とかが無駄に使われることになる
きちんと母親が家に居られるように
そして義務教育を終えたらスムーズに社会に出られるような仕組みを
構築すれば良い
そうすれば中小企業とかも産休や育休で足を引っ張られることもなくなる
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:20:19.86 ID:zMKax17Oi
›結局は女ども（それも公務員や大手等の一部）のワガママなだけな気がする。
あと、アエラ系のジャーナリストや大学教授などもそうか。
›正社員にしがみつくのは、再就職のし難さが問題なんだろうな。
そう思う。本来、マタハラをたたくなら、このようなゆがんだ雇用の
あり方をたたくのが本筋。
あと、アエラ系のジャーナリストや大学教授などもそうか。
›正社員にしがみつくのは、再就職のし難さが問題なんだろうな。
そう思う。本来、マタハラをたたくなら、このようなゆがんだ雇用の
あり方をたたくのが本筋。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:21:10.35 ID:Y35r6dWe0
子持ちは本当迷惑。マンション内でガキを走らすな！ガキまじいらねええええ
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:31:19.71 ID:6PIj7GxE0
女性の社会進出と出生率はトレード・オフだな
20世紀の初めから現代までを見渡しつ見ても明らか
20世紀の初めから現代までを見渡しつ見ても明らか
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:39:16.18 ID:UCOKFsSV0
育児休業で人が来ない
子供産む奴は強制的に退職させろ。
権利ばかり主張して義務はたせない女が多すぎる。
女は家庭をメインに活躍すればいい。
子供産む奴は強制的に退職させろ。
権利ばかり主張して義務はたせない女が多すぎる。
女は家庭をメインに活躍すればいい。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:45:59.38 ID:yYZmCV7R0
ありていに言えば、復帰前提の制度を悪用する人にはペナルティを、
また、産休・育休中でも企業の人事関係部署とは綿密に連絡を取って
復職をうまく行くようにする交渉もしなきゃいけない。
復職が難しいのなら、早期に企業に通告するなど当たり前なんだけどね。
その部分をあまりに甘く見すぎかと
また、産休・育休中でも企業の人事関係部署とは綿密に連絡を取って
復職をうまく行くようにする交渉もしなきゃいけない。
復職が難しいのなら、早期に企業に通告するなど当たり前なんだけどね。
その部分をあまりに甘く見すぎかと
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:58:42.01 ID:GD5nJsTPO
「またハラんだのかよ～」がマタハラかと思ってた。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:59:13.59 ID:2wOvZJGO0
次世代の生産なんて公共事業みたいなもんなんだから、国が面倒見る以外に解決策なんてないだろ
極端に言えば、女の公務員は経産婦でないとなれないくらいにすればいい
極端に言えば、女の公務員は経産婦でないとなれないくらいにすればいい
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:59:48.42 ID:XTwZcvuu0
育休制度は経済原理を完全に無視した共産主義思想そのものだろう。
こんなフェミニズムイデオロギー丸出しの政策が認められて良いものなのか？
そもそもフェミニズムは正義なのか？
どこからどう見ても、フェミニズムは悪平等そのものであり、子供や納税者の犠牲の上に
成り立つ砂上の楼閣といって良い。
こんなものが長続きする訳もなく、少なくとも、公務員や正社員が1年休みます、復帰しても
4時で帰りますが経済原理として成り立つものでもない。
官僚主導のフェミニズム運動は、公務員天国の終わりとともに（もう国民は公務員の厚遇を許さないだろう）
頓挫するのは間違いない。
改革なしの、この信じ難い大増税がその端緒になるだろう。
こんなフェミニズムイデオロギー丸出しの政策が認められて良いものなのか？
そもそもフェミニズムは正義なのか？
どこからどう見ても、フェミニズムは悪平等そのものであり、子供や納税者の犠牲の上に
成り立つ砂上の楼閣といって良い。
こんなものが長続きする訳もなく、少なくとも、公務員や正社員が1年休みます、復帰しても
4時で帰りますが経済原理として成り立つものでもない。
官僚主導のフェミニズム運動は、公務員天国の終わりとともに（もう国民は公務員の厚遇を許さないだろう）
頓挫するのは間違いない。
改革なしの、この信じ難い大増税がその端緒になるだろう。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:00:22.15 ID:PByQKDPq0
職員が育児休業して仕事が回る職場はぬるま湯なんだよ
そんなのができるのは公務員くらいだろ
そんなのができるのは公務員くらいだろ
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:03:22.63 ID:lNEa65wHO
営利企業は
はらもうが育休しようが、金稼ぐ奴をわざわざ辞めさせたりはしない。
他社に持ってかれても困るしね。
もし辞めさせようとされてるのだとしたら、それはいらないから。
はらもうが育休しようが、金稼ぐ奴をわざわざ辞めさせたりはしない。
他社に持ってかれても困るしね。
もし辞めさせようとされてるのだとしたら、それはいらないから。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:03:35.93 ID:K1WJ6x+30
職場で流産でもされたらそれも会社が責められるわけで
迷惑以外の何物でもない
妊婦は何故家でおとなしくしていられないのか？
そんなに世間様に迷惑かけたいのか？
迷惑以外の何物でもない
妊婦は何故家でおとなしくしていられないのか？
そんなに世間様に迷惑かけたいのか？
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:03:55.36 ID:nm35HyRvO
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:14:22.06 ID:hyWnHCkq0
またはらむちんだら
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:20:40.83 ID:v/9nXmOL0
>>735
どう考えても運用は無理だな。
そもそも3人以上の子持ちを優遇しないといけない理由はなんだ。
なんでもそうだけど、インセンティブがなければ、いくら.罰則を作ろうが形骸化して終わり。
派遣だって本当は面接してはいけないのに実際はやってるだろ。
国でルールを決めようが、運用する企業がイヤだって言ったら
余計駄目になっていくのは育休・産休の話しでも明らかではないか。
独身女はいつ結婚・妊娠するかわからないって雇い控えされてるのは予想つくだろ。
どう考えても運用は無理だな。
そもそも3人以上の子持ちを優遇しないといけない理由はなんだ。
なんでもそうだけど、インセンティブがなければ、いくら.罰則を作ろうが形骸化して終わり。
派遣だって本当は面接してはいけないのに実際はやってるだろ。
国でルールを決めようが、運用する企業がイヤだって言ったら
余計駄目になっていくのは育休・産休の話しでも明らかではないか。
独身女はいつ結婚・妊娠するかわからないって雇い控えされてるのは予想つくだろ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 04:35:31.72 ID:lRefEmqN0
マタハラって2年おきに出産して、全然働かないのに会社に在籍してる女や
子供を理由に早退や休みまくりで周囲に迷惑しかかけてない女の事を指すのかと思ってたよｗ
社会的には子供を産んで少子化の歯止めに貢献してるけど
会社にとってはゴミ以外の何物でもない存在だろ。
子供を理由に早退や休みまくりで周囲に迷惑しかかけてない女の事を指すのかと思ってたよｗ
社会的には子供を産んで少子化の歯止めに貢献してるけど
会社にとってはゴミ以外の何物でもない存在だろ。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 04:38:20.72 ID:uos3nXNY0
理由はどうあれ人が減るってことは代わりを用意しなきゃならんわけで
それはどっからか沸いてきたりするもんではないからなー
妊娠、出産が理由で解雇するんじゃなくて、そいつが不在になって仕事に穴開くと困るから代わり雇いますねって話だろ
それはどっからか沸いてきたりするもんではないからなー
妊娠、出産が理由で解雇するんじゃなくて、そいつが不在になって仕事に穴開くと困るから代わり雇いますねって話だろ
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 05:53:40.28 ID:XDL+zeWIO
また「ハラスメント」ですか
またハラ
満塁でゲッツー
また原
またハラ
満塁でゲッツー
また原
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 06:07:07.35 ID:xAeWDbLyO
電車バス内で赤子が泣き出した時、白眼視するのは大抵若い牝
あの心理は理解不能
（そういや飛行機で切れた自称女性漫画家もいたなｗ）
あの心理は理解不能
（そういや飛行機で切れた自称女性漫画家もいたなｗ）
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 06:29:18.90 ID:+wpCUFA80
>>750
同意
同意
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 06:31:17.83 ID:N1uP2ReTO
妊娠はしてみないと分からないにせよ妊娠の可能性のある行為は自分の意思でするんだから
中出しした時点で職場に報告を義務付けたらいい
中出ししてるやつは前もって重要な仕事から徐々に外すようにしていけば職場にも負担かからないし
妊娠しても嫌がらせする意味なくなるだろうから妊婦の精神的負担もなくなる
ウィンウィン
中出しした時点で職場に報告を義務付けたらいい
中出ししてるやつは前もって重要な仕事から徐々に外すようにしていけば職場にも負担かからないし
妊娠しても嫌がらせする意味なくなるだろうから妊婦の精神的負担もなくなる
ウィンウィン
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 06:33:41.10 ID:loDDU9tn0
俺、役所勤務なんだけどうちのシマ凄いぞ
上司（女）… 小さい子供いて残業不可
同僚１（男）…小さい子供いて恒常的な残業不可、子供の関係の遅刻多し
同僚２（女）…シングルマザー、時短勤務、小さい子供いて残業不可
同僚３（女）…2人目出産して育児休業中 たぶん2年位休む
同僚４（女）…1人目出産して育児休業中 たぶん2年位休む
同僚５（女）…40歳独身、仕事超集中
非常勤１（女）…職場の良心、仕事超集中
非常勤２（女）…同僚３の代替職員、小さい子供いて残業不可
非常勤３（女）…同僚４の代替職員、年配、独身、普通
そして俺…独身、恋愛休業中、しにたい
ここまで凄いシマはそうそうないが、育児支援・育児休業制度を規則通り適用するとこうなるという
「子育てを社会全体で支えましょう」的な思想はわかるけど
こんなの民間で守れるわけないよな
上司（女）… 小さい子供いて残業不可
同僚１（男）…小さい子供いて恒常的な残業不可、子供の関係の遅刻多し
同僚２（女）…シングルマザー、時短勤務、小さい子供いて残業不可
同僚３（女）…2人目出産して育児休業中 たぶん2年位休む
同僚４（女）…1人目出産して育児休業中 たぶん2年位休む
同僚５（女）…40歳独身、仕事超集中
非常勤１（女）…職場の良心、仕事超集中
非常勤２（女）…同僚３の代替職員、小さい子供いて残業不可
非常勤３（女）…同僚４の代替職員、年配、独身、普通
そして俺…独身、恋愛休業中、しにたい
ここまで凄いシマはそうそうないが、育児支援・育児休業制度を規則通り適用するとこうなるという
「子育てを社会全体で支えましょう」的な思想はわかるけど
こんなの民間で守れるわけないよな
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 06:34:36.55 ID:odS0Aw5p0
>>739
非嫡出子相続同等で、結婚の意味がなくなったから、
子ども生むのは金持ちの愛人が主になって、結婚して子ども産んだら損な
世の中になってゆく。
金持ちの家の娘は政略や家の存続のために子ども生むとしてもマタハラ
されるわけないし。
こんなの心配するだけ無駄な話題になってゆくと思う。
非嫡出子相続同等で、結婚の意味がなくなったから、
子ども生むのは金持ちの愛人が主になって、結婚して子ども産んだら損な
世の中になってゆく。
金持ちの家の娘は政略や家の存続のために子ども生むとしてもマタハラ
されるわけないし。
こんなの心配するだけ無駄な話題になってゆくと思う。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 07:05:30.43 ID:dPJcmAuR0
股腹
なんでもかんでも腹付けりゃいいと思ってやがる
実際妊婦なんてお荷物でしかない
当たり前のことだ
なんでもかんでも腹付けりゃいいと思ってやがる
実際妊婦なんてお荷物でしかない
当たり前のことだ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 07:22:42.16 ID:dXgusw2Q0
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 07:24:08.27 ID:xzRLrglG0
産みたければ辞めろ。辞めるのが嫌ならさっさと堕ろせ。
悪阻で気分悪いから早退しますとか、甘えもいいところだ。
悪阻で気分悪いから早退しますとか、甘えもいいところだ。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 07:36:25.57 ID:svNI1bapO
制度がしっかりしている公務員でさえ、皺寄せが来るから現場は嫌がる
二年ぶり二度目とかやりやがるからな
女性にはおすすめ
二年ぶり二度目とかやりやがるからな
女性にはおすすめ
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 09:44:37.60 ID:qWU7kDSH0
>>751
この産休・育休制度は復職を前提にした制度だから
契約解除や派遣解除が短期間であるのが見込めるので
受けるほうも少ない。また正社員登用への道も見えないからね。
わかりやすく言えば非常勤教員、特に産休対応の人の結果を見れば
明らかかと。
既存の人間で仕事シェアせざるを得ないけど、
育休明けにもそのシェアが続くことのストレスでしょうね。突発休は仕方ないかも
しれないけどね。
この産休・育休制度は復職を前提にした制度だから
契約解除や派遣解除が短期間であるのが見込めるので
受けるほうも少ない。また正社員登用への道も見えないからね。
わかりやすく言えば非常勤教員、特に産休対応の人の結果を見れば
明らかかと。
既存の人間で仕事シェアせざるを得ないけど、
育休明けにもそのシェアが続くことのストレスでしょうね。突発休は仕方ないかも
しれないけどね。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 09:47:38.82 ID:aqlZs1wx0
女の公務員はほんと無駄だよなぁ
公務員人件費削減を本気でやってください
共産主義以上に酷いですよ
公務員人件費削減を本気でやってください
共産主義以上に酷いですよ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 10:30:06.81 ID:FNspau5c0
>>769
そうけ？労契法の５年ルールも非正規増加も派遣選ぶ側には追い風だろ。
長期だ正規登用だっていってても何の保障もない疑似餌だって派遣さんが一番知ってるし、
産休育休代用なら少なくとも１年、休暇者が長引くか辞めるかすれば同レベルパフォーマンス見せるだけで正規登用の目もあるし。
産休代用だから手配しても派遣が来ないとかスペック低すぎって話は聞いたことないけどな。
おたくがブラックで悪評立ってて来手がないってことではないの？
他の募集ならまともな人が来るけど産休代用募集だけがダメなの？
そうけ？労契法の５年ルールも非正規増加も派遣選ぶ側には追い風だろ。
長期だ正規登用だっていってても何の保障もない疑似餌だって派遣さんが一番知ってるし、
産休育休代用なら少なくとも１年、休暇者が長引くか辞めるかすれば同レベルパフォーマンス見せるだけで正規登用の目もあるし。
産休代用だから手配しても派遣が来ないとかスペック低すぎって話は聞いたことないけどな。
おたくがブラックで悪評立ってて来手がないってことではないの？
他の募集ならまともな人が来るけど産休代用募集だけがダメなの？
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 10:42:45.83 ID:ylmK4TgvO
ここで必死に育休特権について擁護してるのは
間違いなく女の産休育休中の女か女公務員だよね
悪いけど若い女もみんな産休育休ウゼエ、自分だけの幸せのためにこっちは迷惑してんだよ
このお花畑が、自分は子育てそこそこにしてまで絶対しがみつきたくない。
専業できる旦那にしよう!って思ってるよ。
上場企業の給湯室で実際みんなそう話してたから、確実。
間違いなく女の産休育休中の女か女公務員だよね
悪いけど若い女もみんな産休育休ウゼエ、自分だけの幸せのためにこっちは迷惑してんだよ
このお花畑が、自分は子育てそこそこにしてまで絶対しがみつきたくない。
専業できる旦那にしよう!って思ってるよ。
上場企業の給湯室で実際みんなそう話してたから、確実。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 10:45:25.37 ID:6XOy3lai0
２０代や３０代前半で産休育休とってキャリアに影響ないか、考えればわかること
どんな理由であれ、こんな時期に休みとったら置いてかれるよ
どんな理由であれ、こんな時期に休みとったら置いてかれるよ
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 10:48:36.36 ID:6XOy3lai0
マタハラって言うけど復帰して他人と同じくらい働いていたら、誰も嫌味は言わない
むしろ「大丈夫？」と心配されるし周りが自発的にフォローする
嫌味を言われる奴は働けてないし周りに迷惑掛けてるのに気が付いてない
むしろ「大丈夫？」と心配されるし周りが自発的にフォローする
嫌味を言われる奴は働けてないし周りに迷惑掛けてるのに気が付いてない
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 10:57:16.53 ID:FNspau5c0
>>765
みたいなのが専業主婦になって子供につきっきりで育ててまともな子が育つんだろうか？
「給湯室でみんな言ってたんだから！」
こっちの方がむしろ、子供の育成の面からは保育園なり、他人の目を入れた育児フォローが必要なんだけど
みたいなのが専業主婦になって子供につきっきりで育ててまともな子が育つんだろうか？
「給湯室でみんな言ってたんだから！」
こっちの方がむしろ、子供の育成の面からは保育園なり、他人の目を入れた育児フォローが必要なんだけど
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:00:20.89 ID:GdTMpz5H0
男並みに働ける能力と意思のある人以外には、男女平等とか男女共同参画なんて要らない。
女には女の役割がある。男から雇用を奪い中途半端な自分探しなんかしなくていい。
丈夫な子供を産むのが重要な役割。
女には女の役割がある。男から雇用を奪い中途半端な自分探しなんかしなくていい。
丈夫な子供を産むのが重要な役割。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:05:54.80 ID:ylmK4TgvO
>>768
図星ですか。
少なくてもこんなとこで詭弁垂れ流して擁護してるあなたよりはみんなまともにやると思うわ
今のあたしら若い女はあんたらを反面教師にしてるよ、高学歴に関わらず専業嗜好なのが今の２０代。
大学時代とか２０半のば若い時から婚活してる人も今は珍しくない
キャリアウーマンぶったババアには皆成りたくないんだよ。
図星ですか。
少なくてもこんなとこで詭弁垂れ流して擁護してるあなたよりはみんなまともにやると思うわ
今のあたしら若い女はあんたらを反面教師にしてるよ、高学歴に関わらず専業嗜好なのが今の２０代。
大学時代とか２０半のば若い時から婚活してる人も今は珍しくない
キャリアウーマンぶったババアには皆成りたくないんだよ。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:11:15.44 ID:jFoUeLH8i
どうでもいいけど、かれこれ2年以上マタニティマークを付けて電車に乗り込んでくる、どう見ても50overのおばさんなんとかしてくれ！
座っているとマークをこれ見よがしに見せつけ必ず前に立ちやがる。
座っているとマークをこれ見よがしに見せつけ必ず前に立ちやがる。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:13:40.62 ID:FNspau5c0
>>771もマタニティマーク付けて対抗するんだ！
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:15:18.55 ID:VLwwX2GI0
妊プリンセスやら妊婦様からの
ハラスメントもありますよねー
ハラスメントもありますよねー
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:23:58.47 ID:A6cKjhbk0
仕事ができないなら理由が何であれ解雇は当たり前じゃない？
その社員が仕事をしない分を他の社員が負担するのは不公平だよ。
妊娠しても給料がなくならないようにしたいなら会社や社員が負担するのではなく国が負担するべきだ。
根本的に考え方がヌルい。
その社員が仕事をしない分を他の社員が負担するのは不公平だよ。
妊娠しても給料がなくならないようにしたいなら会社や社員が負担するのではなく国が負担するべきだ。
根本的に考え方がヌルい。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:24:59.40 ID:CfB5rH4XO
ハラ付け新語で男の人権も守ろう
ブサメンハラ
キモメンハラ
チビハラ
ヲタハラ
ブサメンハラ
キモメンハラ
チビハラ
ヲタハラ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:28:48.89 ID:GjJuB+hD0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:29:37.80 ID:qWU7kDSH0
>>764
そもそも産休・育休は復職前提の制度だから。
復帰のめどがあり、また中小のように他の軽負担な部署への異動も
無理なところであれば、空けておくしかないのよ。
復職しないというのがはっきりしていれば、即動けるのに。
出産一時金や育児休暇助成金狙いの連中が土壇場で退職というのが
法律上止めれないからこういう無理が出てくる。
そもそも産休・育休は復職前提の制度だから。
復帰のめどがあり、また中小のように他の軽負担な部署への異動も
無理なところであれば、空けておくしかないのよ。
復職しないというのがはっきりしていれば、即動けるのに。
出産一時金や育児休暇助成金狙いの連中が土壇場で退職というのが
法律上止めれないからこういう無理が出てくる。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:31:44.20 ID:Hsa3kl0lO
有給休暇もまともに取れねー国なのに、育休なんて無理無理。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:32:08.23 ID:FNspau5c0
>>770
いやいやあなたのことは知らないけど
今の20代の専業主婦志向はもっともだと思ってるよ。
雇用機会均等法以降、女でも一流企業正規だって医者だって弁護士だって
増えたけど、
家事を毎日やって、育休とる男なんてほとんど増えなかった。
仕事と家事育児の二重負担なんて避けるのがまともな考えだよね。
でも「みんな」が高所得男性と結婚するのが不可能な社会情勢踏まえて、
それでも働くのか、それとも節約極めた「素敵な奥さん」路線で行けるのか
も考えなきゃならない。いつの時代も女のサバイバルは大変ですよ。
いやいやあなたのことは知らないけど
今の20代の専業主婦志向はもっともだと思ってるよ。
雇用機会均等法以降、女でも一流企業正規だって医者だって弁護士だって
増えたけど、
家事を毎日やって、育休とる男なんてほとんど増えなかった。
仕事と家事育児の二重負担なんて避けるのがまともな考えだよね。
でも「みんな」が高所得男性と結婚するのが不可能な社会情勢踏まえて、
それでも働くのか、それとも節約極めた「素敵な奥さん」路線で行けるのか
も考えなきゃならない。いつの時代も女のサバイバルは大変ですよ。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:36:45.27 ID:90z2l0ieP
そりゃ妊娠出産してない人間より明らかに働けなくなるのに
妊娠前と同じように尊重してもらうのは無理だよ
家じゃなくて仕事場なんだから
妊娠前と同じように尊重してもらうのは無理だよ
家じゃなくて仕事場なんだから
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:38:02.87 ID:ylmK4TgvO
>>776
だからそんなに能力あるなら、なんで独立や起業しないの？
今の子は一流企業に就職しても専業嗜好で仕事しながら婚活。
結婚したら学生時代に取った難関資格で独立とか、普通よ？
中途半端なキャリアと女性的魅力が低いしがみつくしか能力のないプライドだけは高いおばちゃんは知らないか。
だからそんなに能力あるなら、なんで独立や起業しないの？
今の子は一流企業に就職しても専業嗜好で仕事しながら婚活。
結婚したら学生時代に取った難関資格で独立とか、普通よ？
中途半端なキャリアと女性的魅力が低いしがみつくしか能力のないプライドだけは高いおばちゃんは知らないか。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:38:42.52 ID:FNspau5c0
>>777
いやだから派遣会社通して有期派遣入れて、戻れば雇い止め、戻らなきゃ継続なり正規登用すればいいじゃん？
育休産休中は、そいつに対する給与は発生しないんだし、その金を派遣報酬に充てればいいじゃん。
派遣入れずに他の従業員の負担増なら、浮いた金を福利なり残業代なりに充てて不満緩和に使えるし。
その理屈だと、浮いた給料はどこに消えてるの？
いやだから派遣会社通して有期派遣入れて、戻れば雇い止め、戻らなきゃ継続なり正規登用すればいいじゃん？
育休産休中は、そいつに対する給与は発生しないんだし、その金を派遣報酬に充てればいいじゃん。
派遣入れずに他の従業員の負担増なら、浮いた金を福利なり残業代なりに充てて不満緩和に使えるし。
その理屈だと、浮いた給料はどこに消えてるの？
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:39:29.47 ID:5fd5ZrrI0
しかし、節約極めた「素敵な奥さん」路線も難しいだろ
現在の離婚率の高さからして、十年後も結婚維持できてるかは不明。
雇用は不安定で、捕まえた男がいつ失職するかも不明。
平均給与は下がる一方、教育コストは高止まり。
結論としては、女公務員最強。
現在の離婚率の高さからして、十年後も結婚維持できてるかは不明。
雇用は不安定で、捕まえた男がいつ失職するかも不明。
平均給与は下がる一方、教育コストは高止まり。
結論としては、女公務員最強。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:39:32.19 ID:GdTMpz5H0
【話題】 経済学者が驚きの推計を発表 「女性の２０人に１人が風俗嬢経験者」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385506227/
専業主婦になっても、金に困ったり、セックスレスになったりすると、風俗関係に手を出す人は意外と多い。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385506227/
専業主婦になっても、金に困ったり、セックスレスになったりすると、風俗関係に手を出す人は意外と多い。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:39:56.61 ID:ErywfCmYO
毎年仕事が忙しい時期になると決まって妊娠・流産して長期で休んでたﾊﾞﾊﾞｱがいたなぁ
復帰しても挨拶なしで偉そうに指示だしてて死ねばいいのにって思ってたよ
復帰しても挨拶なしで偉そうに指示だしてて死ねばいいのにって思ってたよ
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:41:48.26 ID:GdTMpz5H0
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:42:57.72 ID:L5GLA5OU0
妊娠しなきゃ良いのですよ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:45:41.96 ID:FNspau5c0
>>781
20代寿退社予定女なら育休産休女に怒ること何もないじゃん。
正規なら首にならない程度に流しで仕事すればいいし、
非正規なら時間内だけ働けばいい。
何も迷惑かけられることないのになんでそんなに怒ってるの？
20代寿退社予定女なら育休産休女に怒ること何もないじゃん。
正規なら首にならない程度に流しで仕事すればいいし、
非正規なら時間内だけ働けばいい。
何も迷惑かけられることないのになんでそんなに怒ってるの？
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:51:25.55 ID:5fd5ZrrI0
>>781は大丈夫か？？
修行時代なしにいきなり結婚後に子供抱えながら独立起業できる、しかも学生時代に取得できるような難関資格が、
どこにあるんだ？現実感覚に乏しすぎる。
このご時世、一度得た好待遇の職にしがみつく女の方が、
専業主婦になれば問題は解決すると思ってるお花畑よりは、自分の分を知ってて賢い。
まあ、その負担を押し付けられる周囲にとっては迷惑だが
修行時代なしにいきなり結婚後に子供抱えながら独立起業できる、しかも学生時代に取得できるような難関資格が、
どこにあるんだ？現実感覚に乏しすぎる。
このご時世、一度得た好待遇の職にしがみつく女の方が、
専業主婦になれば問題は解決すると思ってるお花畑よりは、自分の分を知ってて賢い。
まあ、その負担を押し付けられる周囲にとっては迷惑だが
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:52:02.51 ID:ylmK4TgvO
>>788
そんな考えが及ぶような適応に考えるあなたと違ってきちんと仕事する時はするよ、今の２０代は
権利ばかり威張りちらす基本真面目ですから
産休育休するおばさんが出ると何らかの問題は発生するしフォローだって職場皆でするでしょ
出来たら周りにやって貰えればいいやって発想なのがよくわかる文章だなあ
そんな考えが及ぶような適応に考えるあなたと違ってきちんと仕事する時はするよ、今の２０代は
権利ばかり威張りちらす基本真面目ですから
産休育休するおばさんが出ると何らかの問題は発生するしフォローだって職場皆でするでしょ
出来たら周りにやって貰えればいいやって発想なのがよくわかる文章だなあ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:57:21.08 ID:FNspau5c0
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 11:57:44.76 ID:5154a8CZ0
少子化少子化っていうけどさあ
実際には、今の日本って子どもを欲していない、社会的にはむしろ邪魔な存在なんだよ
電車でガキが喚いた時の周りのリアクション見てたら分かるわ
実際には、今の日本って子どもを欲していない、社会的にはむしろ邪魔な存在なんだよ
電車でガキが喚いた時の周りのリアクション見てたら分かるわ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 12:04:10.67 ID:OBFUYjrJI
なんだよwww
結婚もできねぇキモい奴らの集まりかよ
www
死ねばいいのに
結婚もできねぇキモい奴らの集まりかよ
www
死ねばいいのに
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 12:27:44.18 ID:bdu/tQE+0
そもそも奴隷立国で子供作るって
富裕層かバカだけだろ？
子供が背負う社会保障等のしわ寄せは今の比じゃないぞ
富裕層は働く必要ないしバカなら解雇でいい
富裕層かバカだけだろ？
子供が背負う社会保障等のしわ寄せは今の比じゃないぞ
富裕層は働く必要ないしバカなら解雇でいい
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 12:28:31.68 ID:qWU7kDSH0
>>782
給与が発生するかどうかは各会社によって異なるからね。
福利厚生の一部としての減額給与支払いをするところもあるし。
また住民税などの公租はかかってくるわけで、場合によれば立替払いもしなきゃ
いけないし。まあ社会保険関係は免除になるけどね。
まったく負担がないわけじゃないから。
給与が発生するかどうかは各会社によって異なるからね。
福利厚生の一部としての減額給与支払いをするところもあるし。
また住民税などの公租はかかってくるわけで、場合によれば立替払いもしなきゃ
いけないし。まあ社会保険関係は免除になるけどね。
まったく負担がないわけじゃないから。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 12:37:15.86 ID:FNspau5c0
>>795
法律上無給で済む休暇に給料払う体力のある大企業なら
そもそも問題にならないでしょ。
福利アピールによるメリットだって享受してるんだし。
一介社員の税金の年ずれ立て替えで経営に影響するぐらいならその会社もう沈んでるし。
実際、浮いた給料はどうしてるの？
法律上無給で済む休暇に給料払う体力のある大企業なら
そもそも問題にならないでしょ。
福利アピールによるメリットだって享受してるんだし。
一介社員の税金の年ずれ立て替えで経営に影響するぐらいならその会社もう沈んでるし。
実際、浮いた給料はどうしてるの？
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 12:52:55.81 ID:qWU7kDSH0
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 13:09:29.33 ID:vaHI/N1b0
これだけ育児中とか妊婦が仕事するの
うっとおしく思う奴多いし
若い子が専業主婦希望するのは納得
うっとおしく思う奴多いし
若い子が専業主婦希望するのは納得
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 13:13:51.55 ID:GjJuB+hD0
>>790
意識高い系の20代ちゃんかなｗ
意識高い系の20代ちゃんかなｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 13:30:19.75 ID:oqDxu4zR0
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 13:45:37.74 ID:Qlx2ghYT0
女の敵は女
妊婦の敵は女
妊婦の敵は女
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 13:49:41.64 ID:JbD17VM60
>>779
まぁそもそも、夫に育休を望んでるって言っても、その中身は
「育児休暇をとっても取ってない人と同じように昇給して昇進する」みたいな夢物語でしょ。
そんなの現実的じゃないって解かってるまともな妻は、男性が育児休暇取ることなんて望んでないよ。
「妻は仕事と家事育児の二重負担」、「夫は仕事だけ、妻は仕事と家事と子育てと数倍大変！」
みたいな煽り文句はもう飽きるほど聞くけど、実際の共働き家庭の統計平均結果じゃ
夫婦の仕事＋家事＋育児時間はほとんど変わらないんだよね。
男性だって女性だってどっちも大変なのに、なんでそういう、嘘のイメージを振り撒くのかな。
まぁそもそも、夫に育休を望んでるって言っても、その中身は
「育児休暇をとっても取ってない人と同じように昇給して昇進する」みたいな夢物語でしょ。
そんなの現実的じゃないって解かってるまともな妻は、男性が育児休暇取ることなんて望んでないよ。
「妻は仕事と家事育児の二重負担」、「夫は仕事だけ、妻は仕事と家事と子育てと数倍大変！」
みたいな煽り文句はもう飽きるほど聞くけど、実際の共働き家庭の統計平均結果じゃ
夫婦の仕事＋家事＋育児時間はほとんど変わらないんだよね。
男性だって女性だってどっちも大変なのに、なんでそういう、嘘のイメージを振り撒くのかな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 13:52:42.04 ID:Xl7/S3bx0
>>779
そりゃ男の仕事量は減ってないんだから
家事や育児なんて取れるわけないでしょ。
そもそも女は男と同じように働かせてほしいと要求したわけで
男の労働時間を減らして欲しいなんて要求しなかっただろ。
女性がしっかり働きたいのはよくわかったから、
働くんならしっかり働く。
育児だなんだで普通に働けないなら辞める。
それが女性自身の望んだ社会だよ。
そりゃ男の仕事量は減ってないんだから
家事や育児なんて取れるわけないでしょ。
そもそも女は男と同じように働かせてほしいと要求したわけで
男の労働時間を減らして欲しいなんて要求しなかっただろ。
女性がしっかり働きたいのはよくわかったから、
働くんならしっかり働く。
育児だなんだで普通に働けないなら辞める。
それが女性自身の望んだ社会だよ。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 13:57:52.01 ID:ACLcFwGd0
妊婦様もいれば、嫉妬に狂うお局、産休育休対応を羨む派遣もいるから
一概にはなんともいえないね～
まともな人が損する世の中であることは確か
一概にはなんともいえないね～
まともな人が損する世の中であることは確か
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 13:59:53.31 ID:yuzln8qN0
女が一丁前にはたらいてんじゃねーよ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 14:09:54.23 ID:lrSRKCvq0
男がなにもしなさ過ぎなんだよ
女ばかりに育児・家事・介護押し付けて
稼ぎがあるならそれでも良いけど
ろくな稼ぎもないのに、文句ばっかり
出産も育児も家事もやらない男はもっと稼げ
それができて初めてまともな苦情を言え
稼げない男は
家事や育児をきっちりやってみろ
出産もできない兼業主夫もできない無能が
一人前の口きくんじゃないよ
文句あるなら子ども一人でも産んでみやがれ
日本人が激減してるのは誰のせいだと思ってんの？
妊婦を攻撃するのは結局、自分ら日本人の
首を絞めてることに気付け
女ばかりに育児・家事・介護押し付けて
稼ぎがあるならそれでも良いけど
ろくな稼ぎもないのに、文句ばっかり
出産も育児も家事もやらない男はもっと稼げ
それができて初めてまともな苦情を言え
稼げない男は
家事や育児をきっちりやってみろ
出産もできない兼業主夫もできない無能が
一人前の口きくんじゃないよ
文句あるなら子ども一人でも産んでみやがれ
日本人が激減してるのは誰のせいだと思ってんの？
妊婦を攻撃するのは結局、自分ら日本人の
首を絞めてることに気付け
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 14:12:43.20 ID:tJU4/tGgi
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 14:18:40.40 ID:tJU4/tGgi
>>802
›まぁそもそも、夫に育休を望んでるって言っても、その中身は
›「育児休暇をとっても取ってない人と同じように昇給して昇進する」
›みたいな夢物語でしょ。
ワークライフバランスやイクメンのスタイルは、海外では出世はしない、
給料も上がらない、仕事は一生同じ内容（だれがやっても同じような仕事）
という、ノンエリートのライフスタイル。これを夢物語的に導入しようと、
他人に負担を転嫁することでごまかし、その結果トラブルが続いてるのが
いまの日本の現状。そのうち企業が出産適齢期の女性を雇わなくなる。
›まぁそもそも、夫に育休を望んでるって言っても、その中身は
›「育児休暇をとっても取ってない人と同じように昇給して昇進する」
›みたいな夢物語でしょ。
ワークライフバランスやイクメンのスタイルは、海外では出世はしない、
給料も上がらない、仕事は一生同じ内容（だれがやっても同じような仕事）
という、ノンエリートのライフスタイル。これを夢物語的に導入しようと、
他人に負担を転嫁することでごまかし、その結果トラブルが続いてるのが
いまの日本の現状。そのうち企業が出産適齢期の女性を雇わなくなる。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 14:27:23.29 ID:tJU4/tGgi
結局、民主党政権のころ、育休や時短勤務、イクメンを大々的に
宣伝するとき、「お互い様意識の醸成」とか「思いやり」という、
精神論で他人への負担の転嫁を正当化しようとしたのが、誤りの
始まりだった。育児という私的な幸福追求のために、周囲に負担
を転嫁しているという事実を見据えて、雇用のあり方に立ち返り
ながら、それをどう不公平感なく解消するかを考えるべきだった。
いまのマタハラ反対論は、２＋２＝40でやれ、不足分は周囲の思い
やりでカバーしろ、という精神論に陥っている。
宣伝するとき、「お互い様意識の醸成」とか「思いやり」という、
精神論で他人への負担の転嫁を正当化しようとしたのが、誤りの
始まりだった。育児という私的な幸福追求のために、周囲に負担
を転嫁しているという事実を見据えて、雇用のあり方に立ち返り
ながら、それをどう不公平感なく解消するかを考えるべきだった。
いまのマタハラ反対論は、２＋２＝40でやれ、不足分は周囲の思い
やりでカバーしろ、という精神論に陥っている。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 14:49:50.67 ID:ySt2O7vqO
この問題の解決案があるのかどうかは別として、社会の空気としてはすごく荒んでしまっている。
旧来の価値観とは変化している中で、精神的なベクトルは良いほうに向かってるとは思えない。
旧来の価値観とは変化している中で、精神的なベクトルは良いほうに向かってるとは思えない。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 15:02:03.32 ID:qWU7kDSH0
>>808
出産適齢期から小学校入学にかけての女性は雇用されにくくなってるね
そもそも、事務職そのものが減ってきてるわけで。
自分たちで両立させなきゃいけないのはノンエリートなわけだけど、
日本ではほぼ総合職での新卒入社だから、エリート候補なわけね
その部分をはしょってしまったのが日本の悲劇。
出産適齢期から小学校入学にかけての女性は雇用されにくくなってるね
そもそも、事務職そのものが減ってきてるわけで。
自分たちで両立させなきゃいけないのはノンエリートなわけだけど、
日本ではほぼ総合職での新卒入社だから、エリート候補なわけね
その部分をはしょってしまったのが日本の悲劇。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 15:03:49.10 ID:tGISk6jl0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 15:07:41.98 ID:tGISk6jl0
>>809
育児は大きな視野で見れば私的な幸福ではなく、日本の将来の幸福に繋がるのわからんか？
子供が減って少子高齢化になってるから年金とかうまく資金が回らず
現役世代が必要以上に厚生年金取られて苦しんでるんじゃないか。
子供を産んで育てるというのはもっともっと奨励されていいはず。
今のこの瞬間だけを見るような狭い視野しか持っていないなら
偉そうに語るのをやめたほうがいい。
育児は大きな視野で見れば私的な幸福ではなく、日本の将来の幸福に繋がるのわからんか？
子供が減って少子高齢化になってるから年金とかうまく資金が回らず
現役世代が必要以上に厚生年金取られて苦しんでるんじゃないか。
子供を産んで育てるというのはもっともっと奨励されていいはず。
今のこの瞬間だけを見るような狭い視野しか持っていないなら
偉そうに語るのをやめたほうがいい。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 15:15:46.49 ID:/TYKLYHh0
>>810
そう思う。権利だから周囲への負担の転嫁も当然、というミーイズムが蔓延
する一方、周囲もいい加減「だったら雇うな」となってきている。
>>813
言わんとするところは分かるけど、少子化対策を金看板にして目くらましに
することで、問題の本質がスルーされてきた。それが今になって表面化して
きたにすぎない。
そう思う。権利だから周囲への負担の転嫁も当然、というミーイズムが蔓延
する一方、周囲もいい加減「だったら雇うな」となってきている。
>>813
言わんとするところは分かるけど、少子化対策を金看板にして目くらましに
することで、問題の本質がスルーされてきた。それが今になって表面化して
きたにすぎない。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 15:20:26.50 ID:htmuYf4DP
働きたいならジジババと住むしかない。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 15:25:28.00 ID:vnIv4tK+0
男も家事や子育てをやれとなるだけだな
本来は仕事のみに引きこもっている会社ニートじゃ話にならんから
本来は仕事のみに引きこもっている会社ニートじゃ話にならんから
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 15:25:50.54 ID:XNb4vA5l0
こんな制度を入れても出産は増えないよ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 15:28:26.01 ID:/TYKLYHh0
>>816
その場合、男の家事育児のやり方が2極分化するだろう。
大多数のノンエリート型（現在、政府が進めている家事と育児の両立支援）と、
ごく少数のエリート型（管理職型。自分で家事や育児のサービスを買う）に。
男女は平等になるが、おそらく社会全体の格差は固定化する。いまの方向だとね。
その場合、男の家事育児のやり方が2極分化するだろう。
大多数のノンエリート型（現在、政府が進めている家事と育児の両立支援）と、
ごく少数のエリート型（管理職型。自分で家事や育児のサービスを買う）に。
男女は平等になるが、おそらく社会全体の格差は固定化する。いまの方向だとね。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 15:31:08.61 ID:hgEIxFz70
自分が働いてる職場は赤ちゃん連れでオッケー
こういう会社が増えればいいのにな
かわいいから結構癒されるよ、泣くけど
こういう会社が増えればいいのにな
かわいいから結構癒されるよ、泣くけど
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 15:32:51.47 ID:Xl7/S3bx0
そんなに子育てが大事なら仕事なんて止めて
大事な子育てに専念すべきでしょ。
子育て放り出して仕事も中途半端。
いったい何がやりたいの？
仕事したいなら育児は祖父母や親せきに任せればいいし、
育児したいなら仕事なんてしてないで育児に専念しなよ。
大事な子育てに専念すべきでしょ。
子育て放り出して仕事も中途半端。
いったい何がやりたいの？
仕事したいなら育児は祖父母や親せきに任せればいいし、
育児したいなら仕事なんてしてないで育児に専念しなよ。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 16:10:09.73 ID:xmiS1BoZ0
なんだか、このスレ読んでると、
「マタハラ」 ＝ 妊婦であることによって他人にいやがらせや迷惑をかけること
マタハラ妊婦 ＝ 上記マタハラを行う妊婦
スレタイの 無くそう「マタハラ」妊婦 ＝ そういう妊婦を駆逐しよう ていうように思ってしまうわｗｗ
「マタハラ」 ＝ 妊婦であることによって他人にいやがらせや迷惑をかけること
マタハラ妊婦 ＝ 上記マタハラを行う妊婦
スレタイの 無くそう「マタハラ」妊婦 ＝ そういう妊婦を駆逐しよう ていうように思ってしまうわｗｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 16:31:15.34 ID:+pTJstUAi
子供を産むのは義務じゃないから
自分たちもしくは自分で望んだか、できてしまったかだけなんだし
関係ない他人に迷惑かける方が悪い。
自分たちもしくは自分で望んだか、できてしまったかだけなんだし
関係ない他人に迷惑かける方が悪い。
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 16:37:44.32 ID:/TYKLYHh0
>>821
迷惑をかけるというと主観的なものだけど、ワーキングマザーやイクメンが
自分のために他人に負担を転嫁しているのは客観的な事実。
民主党政権以降、そこを抜きにして、迷惑と思うな！思いやりの心をもて！
育児のみ休みやすい雰囲気を醸成しろ！という精神論で対応してきた。
ただ、もはや精神論だけでは成り立たなくなり、ようやくまっとうな議論が
できるようになってきた。ワーキングマザーやイクメンの行き過ぎた保護を
放置すると、いずれ雇わないという形で駆逐される。逆説的だけど。
迷惑をかけるというと主観的なものだけど、ワーキングマザーやイクメンが
自分のために他人に負担を転嫁しているのは客観的な事実。
民主党政権以降、そこを抜きにして、迷惑と思うな！思いやりの心をもて！
育児のみ休みやすい雰囲気を醸成しろ！という精神論で対応してきた。
ただ、もはや精神論だけでは成り立たなくなり、ようやくまっとうな議論が
できるようになってきた。ワーキングマザーやイクメンの行き過ぎた保護を
放置すると、いずれ雇わないという形で駆逐される。逆説的だけど。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 16:43:48.23 ID:/TYKLYHh0
>>822
よくアエラ系に出てるようなライター、コンサルタント、大学教授などは、
介護と育児を並列して論じるが、あれはおかしい。介護は決して自分から
望んだ状態ではない。そこを無視するライターやコンサルや大学教授などは
信用できない。
よくアエラ系に出てるようなライター、コンサルタント、大学教授などは、
介護と育児を並列して論じるが、あれはおかしい。介護は決して自分から
望んだ状態ではない。そこを無視するライターやコンサルや大学教授などは
信用できない。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 16:48:51.35 ID:/4hc3Kj9P
>>823
無職には迷惑かからないだろ。
無職には迷惑かからないだろ。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 16:49:24.56 ID:VxKE0tIV0
特別な技能が必要な仕事ならまだしも、単なる事務職なら代わりはいくらでもいるから、
辞めてもらった方が会社にとっても有り難いだろう。
辞めてもらった方が会社にとっても有り難いだろう。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 16:55:07.47 ID:FNspau5c0
今は妊産婦の休業時短が目につくけど、
これからは男も育休とるし
男女問わず介護休取るし
メンタル問題の顕在化や定年延長に伴って
傷病休暇や復帰支援も頻発する。
欠員が出ること前提の労務システム組めずに
「辞めさせりゃあいい」と考えてる会社は
早晩経営立ち行かない泥船だから早く脱出した方がいい。
これからは男も育休とるし
男女問わず介護休取るし
メンタル問題の顕在化や定年延長に伴って
傷病休暇や復帰支援も頻発する。
欠員が出ること前提の労務システム組めずに
「辞めさせりゃあいい」と考えてる会社は
早晩経営立ち行かない泥船だから早く脱出した方がいい。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 16:56:59.80 ID:/TYKLYHh0
>>826
辞めやすく再就職しやすい、というのがワークライフバランスやイクメンの
本来前提とする働き方。代わりがいるからこそ、周囲の負担もかなり軽減され、
組織がうまくまわる。ただし出世や昇給とは無縁な働き方。そこを抜きにして、
精神論で正社員に制度を導入しようとするから、マタハラなどという形で問題が
表面化する。
辞めやすく再就職しやすい、というのがワークライフバランスやイクメンの
本来前提とする働き方。代わりがいるからこそ、周囲の負担もかなり軽減され、
組織がうまくまわる。ただし出世や昇給とは無縁な働き方。そこを抜きにして、
精神論で正社員に制度を導入しようとするから、マタハラなどという形で問題が
表面化する。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:01:40.84 ID:/TYKLYHh0
>>827
育児休業、介護休業、傷病休暇の問題はそれぞれ異質。
これまで識者といわれる人たちが、これらをあえて同列に
議論してきたことが問題なのかなと。記者が識者かどうか
は置いておいて。
逆に、ワーキングマザーやイクメン優遇します、くるみん
もらった働きやすい会社です、という宣伝をしている所も
それ以外の人にとっては地獄となってる可能性が高い。
育児休業、介護休業、傷病休暇の問題はそれぞれ異質。
これまで識者といわれる人たちが、これらをあえて同列に
議論してきたことが問題なのかなと。記者が識者かどうか
は置いておいて。
逆に、ワーキングマザーやイクメン優遇します、くるみん
もらった働きやすい会社です、という宣伝をしている所も
それ以外の人にとっては地獄となってる可能性が高い。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:02:53.50 ID:+pTJstUAi
妊婦はすぐ具合が悪くなるかもしれないから
社会にでる妊婦と、出勤途中に通りすがる人や同じ電車に乗る人など、
それにかかわってしまう双方にリスクがある。
自分で選んだ道なんだから、生まれるまで少しがまんしろよと思う。
リスクを考えず我慢できないでやっちゃったから子供ができるんだろうけどｗ
社会にでる妊婦と、出勤途中に通りすがる人や同じ電車に乗る人など、
それにかかわってしまう双方にリスクがある。
自分で選んだ道なんだから、生まれるまで少しがまんしろよと思う。
リスクを考えず我慢できないでやっちゃったから子供ができるんだろうけどｗ
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:06:31.28 ID:FNspau5c0
＞ワーキングマザーやイクメン優遇します、くるみん
＞もらった働きやすい会社です、という宣伝をしている所も
くるみんの意味は分からんが、
福利充実って宣伝の広告効果、
制度ありってだけじゃイマイチだが、
「取得実績あり！」で募集出すと、
無名企業でも何ランクも高スペックの女子が応募してくるんだよね。
能力的にはすごく物足りなくても時間投入だけはしてくれそうな男子と、
どっち選ぶかってシビアな経営判断よ。
＞もらった働きやすい会社です、という宣伝をしている所も
くるみんの意味は分からんが、
福利充実って宣伝の広告効果、
制度ありってだけじゃイマイチだが、
「取得実績あり！」で募集出すと、
無名企業でも何ランクも高スペックの女子が応募してくるんだよね。
能力的にはすごく物足りなくても時間投入だけはしてくれそうな男子と、
どっち選ぶかってシビアな経営判断よ。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:06:59.49 ID:3K7DdZBa0
>>1
股孕
股孕
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:11:14.77 ID:/TYKLYHh0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:14:46.10 ID:aEila8Xj0
>>1
誰の股が腫れたって？
誰の股が腫れたって？
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:16:07.30 ID:JbD17VM60
>>827
欠員が出ること前提の労務システムなんて、日本じゃほとんど組めてないんじゃないかな？
対応できてるとこのは単に補充できる資金力があるだけで、組めてる、とは言えないでしょ。
生涯一つ二つの会社に居続けるってスタイル自体が、「欠員が出ること前提の労務システム」と
真逆だけど、でも子供を作りたい妻が夫に求めてるのは、生涯一つ二つの会社に居続けるってスタイルだからね。
欠員が出ること前提の労務システムなんて、日本じゃほとんど組めてないんじゃないかな？
対応できてるとこのは単に補充できる資金力があるだけで、組めてる、とは言えないでしょ。
生涯一つ二つの会社に居続けるってスタイル自体が、「欠員が出ること前提の労務システム」と
真逆だけど、でも子供を作りたい妻が夫に求めてるのは、生涯一つ二つの会社に居続けるってスタイルだからね。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:28:24.28 ID:G1UVFPsd0
結局、ここも公務員天国か。
公務員女性って最強！
公務員女性って最強！
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:31:00.36 ID:Vdwef6Ni0
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:31:44.80 ID:KbpjlsF90
肩たたきが怖いおばさんが串変えてずっと張り付いて擁護反論してんなこのスレ
文章といい論調といい書き込む時間帯といいｗｗ
長時間張り付いてまともに育児してんのかＢＢＡ
マタハラとか騒ぐ奴らってこんなのばっかなんだろうな
文句ばっかり一人前で育休産休で5年10年穴開けてお荷物だから
会社も出産を機にやめてほしいんだろうよ
若い女や男に取り換えの利くたいした資格もないくせにデカイ顔。
私が社会を変えるとか鼻息荒くして結局自分のため。
後の若い女にもウザがられああはなりたくないと笑われて反面教師
同じ母親連中にも付き合いもロクに出来ず偉そうにして嫌われ、男にもヒステリーＢＢＡと嫌われ
きりきりして旦那も女にはとても見れない。
こんな惨めなＢＢＡの虚勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
文章といい論調といい書き込む時間帯といいｗｗ
長時間張り付いてまともに育児してんのかＢＢＡ
マタハラとか騒ぐ奴らってこんなのばっかなんだろうな
文句ばっかり一人前で育休産休で5年10年穴開けてお荷物だから
会社も出産を機にやめてほしいんだろうよ
若い女や男に取り換えの利くたいした資格もないくせにデカイ顔。
私が社会を変えるとか鼻息荒くして結局自分のため。
後の若い女にもウザがられああはなりたくないと笑われて反面教師
同じ母親連中にも付き合いもロクに出来ず偉そうにして嫌われ、男にもヒステリーＢＢＡと嫌われ
きりきりして旦那も女にはとても見れない。
こんな惨めなＢＢＡの虚勢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:45:30.32 ID:r46ikHN1i
>>835
>生涯一つ二つの会社に居続けるってスタイル自体が、
>「欠員が出ること前提の労務システム」と真逆だけど、
>でも子供を作りたい妻が夫に求めてるのは、生涯一つ二つの
>会社に居続けるってスタイルだからね。
そう思う。就労の継続は必要であっても、それは必ずしも一つの
会社への就社の継続を意味しないということなんだけど、そこを
あえてスルーしてきた識者と言われる人たちの罪は重いだろうね。
>生涯一つ二つの会社に居続けるってスタイル自体が、
>「欠員が出ること前提の労務システム」と真逆だけど、
>でも子供を作りたい妻が夫に求めてるのは、生涯一つ二つの
>会社に居続けるってスタイルだからね。
そう思う。就労の継続は必要であっても、それは必ずしも一つの
会社への就社の継続を意味しないということなんだけど、そこを
あえてスルーしてきた識者と言われる人たちの罪は重いだろうね。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:49:43.25 ID:KbpjlsF90
おばちゃんこわいこわい
旦那もギスギスヒステリーに冷え切ってレスだろうなｗ
だから仕事（）しか残ってねえんだろ。
復帰を懇願されるほど有能では無いが故マタハラという名の肩たたきに怯える毎日ｗ
旦那もギスギスヒステリーに冷え切ってレスだろうなｗ
だから仕事（）しか残ってねえんだろ。
復帰を懇願されるほど有能では無いが故マタハラという名の肩たたきに怯える毎日ｗ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:50:02.41 ID:JpLFg0tBO
公務員は、つわり休暇に、育児休暇三年間、子供看護休暇に時短
お手盛り優遇で天国です
お手盛り優遇で天国です
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 17:54:19.76 ID:XoonMb5jO
会社が提携してる結婚相談所のパンフレットを37歳汚い独身ババアの机に毎日気付かれないように置いてるが、
これもバレたらセクハラになるのだろうか？毎日破り捨てるのを笑いこらえて見てる
これもバレたらセクハラになるのだろうか？毎日破り捨てるのを笑いこらえて見てる
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 18:00:32.42 ID:JbD17VM60
>>839
んー、雇用の流動化を謳ってる識者自体はいっぱいいるんじゃないかな？
問題はそれが、肝心の子どもを産む女性のニーズと実は真逆であること。
夫が流動的に雇用先を変えながら生きるっていうのは、もう多数のアンケートやら何やらで
わかるとおり、多くの妻にとっては最悪なことだから。
まともな女性はそれを分かってるだろうから、夫の育休なんて望んでないでしょ。
んー、雇用の流動化を謳ってる識者自体はいっぱいいるんじゃないかな？
問題はそれが、肝心の子どもを産む女性のニーズと実は真逆であること。
夫が流動的に雇用先を変えながら生きるっていうのは、もう多数のアンケートやら何やらで
わかるとおり、多くの妻にとっては最悪なことだから。
まともな女性はそれを分かってるだろうから、夫の育休なんて望んでないでしょ。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 18:01:26.54 ID:ZAE3k+N/0
スレタイ見て股ハラとはダイレクトだなと思ったらマタニティかよ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 18:07:20.67 ID:KvlymAJX0
>>1
確かに解雇は酷いと思う
ただ、産休や育休で保険や組合から手当て貰うのも停止されてから文句言おう
３ヶ月や六ヶ月金貰いながら職場を休んでいたのに、復帰するときには自分の穴埋めの人員追い出して
またもとのポストに座って前と同じ給料貰おうって方が酷いだろ
産休や育休で長期間休んだなら、前よりも待遇悪い部署に行かされたり、低賃金になるのも当然じゃないか？
確かに解雇は酷いと思う
ただ、産休や育休で保険や組合から手当て貰うのも停止されてから文句言おう
３ヶ月や六ヶ月金貰いながら職場を休んでいたのに、復帰するときには自分の穴埋めの人員追い出して
またもとのポストに座って前と同じ給料貰おうって方が酷いだろ
産休や育休で長期間休んだなら、前よりも待遇悪い部署に行かされたり、低賃金になるのも当然じゃないか？
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 18:08:12.28 ID:cu+uKSPM0
日本だと人に対して仕事を振っていくから難しいんだよね
出来るなら仕事に対して人を振り分けるようにして欲しい
出来るなら仕事に対して人を振り分けるようにして欲しい
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 18:13:29.06 ID:cu+uKSPM0
>>842
そのキモイババアよりお前の行為の方がキモイと思うが
そのキモイババアよりお前の行為の方がキモイと思うが
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 18:33:11.16 ID:oJUPjSRdi
>>843
そう思う。ただ、共稼ぎしながらの育児の支援策を議論するときに、
子育て中の夫婦ともに一つの会社で就労を継続するということが、
ワークライフバランスを論じる識者といわれる人達の暗黙の前提と
なっているのが気になってる。あと、Ｍ字型就労を目の敵にしてる
識者も多いけどそんなに悪いんだろうかとも思っている。
そう思う。ただ、共稼ぎしながらの育児の支援策を議論するときに、
子育て中の夫婦ともに一つの会社で就労を継続するということが、
ワークライフバランスを論じる識者といわれる人達の暗黙の前提と
なっているのが気になってる。あと、Ｍ字型就労を目の敵にしてる
識者も多いけどそんなに悪いんだろうかとも思っている。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 18:42:31.33 ID:FNspau5c0
経団連系の「流動的な未来の働き方」のお話は勝手だけど、
現行労働法制のもとで
「故障者には嫌がらせして辞めさせる」
式の労務管理やってたら、
本業よりも労使トラブルの火消しに時間も資金
も投入する羽目になるよ。
労基の是正命令と
裁判所からの呼び出しと
組合からの団交申し入れがいっぺんに来てる社長知ってらｗ
自分で火種ばらまいてるんだからいっぺん火が付けば燃え広がるの一瞬だなあ。
現行労働法制のもとで
「故障者には嫌がらせして辞めさせる」
式の労務管理やってたら、
本業よりも労使トラブルの火消しに時間も資金
も投入する羽目になるよ。
労基の是正命令と
裁判所からの呼び出しと
組合からの団交申し入れがいっぺんに来てる社長知ってらｗ
自分で火種ばらまいてるんだからいっぺん火が付けば燃え広がるの一瞬だなあ。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 19:00:05.35 ID:GHaBRqPLQ
生まなくていいのか、生んでもらわないと困るのか
さっさと決めて欲しい
さっさと決めて欲しい
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 19:02:42.93 ID:0pj0lwKnO
マタハラなんかよりも逆マタハラが酷いよ
｢妊娠出産は祝福しなきゃ駄目、特に女は自分の事のように大喜びしてやらなきゃ駄目｣って抑圧の方がよっぽど問題だろ
実際育休や子供の病気などでの急の休みで負担をかけられてるのは同性の方が圧倒的に多いのに
それを指摘したら女の敵は女とかズレた事を言いやがるし
｢妊娠出産は祝福しなきゃ駄目、特に女は自分の事のように大喜びしてやらなきゃ駄目｣って抑圧の方がよっぽど問題だろ
実際育休や子供の病気などでの急の休みで負担をかけられてるのは同性の方が圧倒的に多いのに
それを指摘したら女の敵は女とかズレた事を言いやがるし
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 19:15:28.25 ID:/TYKLYHh0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 19:15:28.48 ID:DwjxLOdm0
>>1
一度も男と付き合った事の無いデブスが、彼氏持ちや既婚者をおかしな理屈で
馬鹿にしまくっていたが、出会い系でデキ婚したとたんに、彼氏無し、未婚を
馬鹿にしまくっている。事情があって子供のいない人の事を平気で中傷してる。
コロコロ変わりすぎだよ。本当は職場の誰もが戻ってほしくないのに「権利」を主張して
職場にしがみ付いているくせに、「法律」でそうなっているからｗって
「本当は専業主婦をしていたかった」とウソをつく。こんなのは多いから。
一度も男と付き合った事の無いデブスが、彼氏持ちや既婚者をおかしな理屈で
馬鹿にしまくっていたが、出会い系でデキ婚したとたんに、彼氏無し、未婚を
馬鹿にしまくっている。事情があって子供のいない人の事を平気で中傷してる。
コロコロ変わりすぎだよ。本当は職場の誰もが戻ってほしくないのに「権利」を主張して
職場にしがみ付いているくせに、「法律」でそうなっているからｗって
「本当は専業主婦をしていたかった」とウソをつく。こんなのは多いから。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 19:20:59.35 ID:NH1cy39p0
法に則った権利だから仕方なく認めてるけど、快くは思ってない
同僚や雇用主が、そのむねを「心無い言葉」として表現する自由はないのか？
同僚や雇用主が、そのむねを「心無い言葉」として表現する自由はないのか？
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 19:22:46.75 ID:b7xJlnvi0
看護師なんて、みんな
「今年は孕まないでね」って感じだった
孕むやつは罪悪だったよね
転勤したら全員孕んでるやつらばっかり
なんだここ、島流しの刑場かと思った
「今年は孕まないでね」って感じだった
孕むやつは罪悪だったよね
転勤したら全員孕んでるやつらばっかり
なんだここ、島流しの刑場かと思った
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 19:57:34.50 ID:MuVI724AO
マタニティ、時短が重なりに重なって、派遣雇ってもカバーしきれず、負担を独身女性に被ってもらっていた
何も文句言わずに毎日深夜まで働いていたが、ある日突然退職したいと言ってきた
仕事を引き継ごうにも彼女が8割の仕事をしていたから、誰も手を出せない
結局、仕事を受けられなくなりライバル社に全部持っていかれて、黒字部署が社内一の赤字部署になってしまった
辞めた独身女性はライバル社に引き抜かれて活躍している
産休育休、時短は彼女みたいな優秀な人材を引き留めるためにある制度なのに
その制度のせいで優秀な人材を失ってしまった
なんかさ、どーでもいい奴らばかり制度を使って居座ってないか？
何も文句言わずに毎日深夜まで働いていたが、ある日突然退職したいと言ってきた
仕事を引き継ごうにも彼女が8割の仕事をしていたから、誰も手を出せない
結局、仕事を受けられなくなりライバル社に全部持っていかれて、黒字部署が社内一の赤字部署になってしまった
辞めた独身女性はライバル社に引き抜かれて活躍している
産休育休、時短は彼女みたいな優秀な人材を引き留めるためにある制度なのに
その制度のせいで優秀な人材を失ってしまった
なんかさ、どーでもいい奴らばかり制度を使って居座ってないか？
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:22:55.39 ID:1nAwjRaqO
女がみんな子供を産む訳じゃないのに…
なんで最近のフェミニストって妊娠出産しない、出来ない女性はその存在すら認めないの？
一番弱い立場にある独身、子無し女性を踏み付けておいて何がフェミニストだよ
なんで最近のフェミニストって妊娠出産しない、出来ない女性はその存在すら認めないの？
一番弱い立場にある独身、子無し女性を踏み付けておいて何がフェミニストだよ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:29:37.45 ID:lUbyD+vG0
>>856
きっかけは育休＋時短にせよ
優秀な社員の引き抜きは、明らかに会社の人事の失敗にしか見えんが。
要は、8割の仕事を担当して毎日深夜まで働いている状況を放置して
負担を彼女一身に被せた職場を見限ったんだろ。
正社員の中から人員をもう一人割いていれば、別の展開になってたはず。
きっかけは育休＋時短にせよ
優秀な社員の引き抜きは、明らかに会社の人事の失敗にしか見えんが。
要は、8割の仕事を担当して毎日深夜まで働いている状況を放置して
負担を彼女一身に被せた職場を見限ったんだろ。
正社員の中から人員をもう一人割いていれば、別の展開になってたはず。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:32:10.89 ID:G3PpFNc60
こういう時は本人に手を出さず周囲に仕込みを入れて自主退職に持って行くのがベスト。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:33:51.66 ID:M1UAAYsJ0
んだな、労務管理の失敗を妊婦に責任転嫁しとるだけ。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:36:01.87 ID:uFWHpZEG0
最近じゃ権利ばかり叫ぶ女性社員が増えてきた印象を受ける。
そのくせ職場じゃ、お喋りばかりで労働生産性は低い。
そのくせ職場じゃ、お喋りばかりで労働生産性は低い。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:37:07.33 ID:eD4QmGhy0
んな面倒なことしなくても左遷すれば勝手にいなくなるやろ
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:39:54.85 ID:MO9cm4QiO
あーあーあー七面倒くさいのぉ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:40:27.41 ID:kzYwxaVx0
このスレを見てると
日本も長くないなと思う
子孫繁栄を否定する国民が愛国心を語る滑稽さよ！
日本も長くないなと思う
子孫繁栄を否定する国民が愛国心を語る滑稽さよ！
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:42:32.55 ID:YktYZ9H20
日本に金があって、多少人が余ってても大丈夫な時代だったらな、まだ時短とか受け入れられたと思うんだよな。
実際はそんな余裕のある職場がなくなってしまった以上、難しいよなあ。
実際はそんな余裕のある職場がなくなってしまった以上、難しいよなあ。
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:42:49.72 ID:Vd/BdH660
マタハリ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:46:54.08 ID:LyCpFik40
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:52:01.09 ID:M1UAAYsJ0
まあなあ一生独身男は増えてるけど
一生独身女はまだまだ稀で腫物扱いだから疎外感すごいよな
一生独身女はまだまだ稀で腫物扱いだから疎外感すごいよな
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:53:26.61 ID:hazFdC0E0
こんなのを問題にするから女の新卒が採用されなくなるんだよね。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:57:15.41 ID:uCbrUxqoO
雇用を３０歳～
卒業→結婚→出産→育児→就職
どや？
卒業→結婚→出産→育児→就職
どや？
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:57:45.27 ID:vfBKaich0
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:58:29.29 ID:GzYUXYHp0
>>864
日本を愛しているから
埋めよ増やせよをやめて適正人口で住みやすい国になって欲しいね
子供を産む以外の生き方も認められて欲しい
なんで左翼は北欧を見習って人口密度を下げようって言わないんだろう
日本を愛しているから
埋めよ増やせよをやめて適正人口で住みやすい国になって欲しいね
子供を産む以外の生き方も認められて欲しい
なんで左翼は北欧を見習って人口密度を下げようって言わないんだろう
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 20:58:45.91 ID:iyq5fPzSO
男女平等なんだろ？
妊婦にも、同じく労働させれば？
嫌なら解雇。
妊婦にも、同じく労働させれば？
嫌なら解雇。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:02:19.23 ID:vfBKaich0
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:02:22.03 ID:o4zYsvc50
>>865
法律のできた1991年頃なら、まだ女性事務職の居場所はあったからね。
時短であっても確保しておきたかったのは当然かと。
当初は労働者の囲い込みとしての育休だったのに、３～5年のブランクがあっても
問題ない連中は再就職を選ぶし、結局は福利厚生をつかわにゃ損損な人たち
だけが企業にしがみつく制度になった。
さらにいえば、部署によれば派遣投入できなくて、復職を待つしかないというのも
あるからねえ。
そもそも家事労働が増えるのを見越しての専業化は理屈にも合うんだけど。
専業主婦が増える前は、家での家事兼仕事が多くて顕在化しなかっただけで。
法律のできた1991年頃なら、まだ女性事務職の居場所はあったからね。
時短であっても確保しておきたかったのは当然かと。
当初は労働者の囲い込みとしての育休だったのに、３～5年のブランクがあっても
問題ない連中は再就職を選ぶし、結局は福利厚生をつかわにゃ損損な人たち
だけが企業にしがみつく制度になった。
さらにいえば、部署によれば派遣投入できなくて、復職を待つしかないというのも
あるからねえ。
そもそも家事労働が増えるのを見越しての専業化は理屈にも合うんだけど。
専業主婦が増える前は、家での家事兼仕事が多くて顕在化しなかっただけで。
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:02:39.40 ID:TeZi7Vp3O
移民受け入れるしかないね。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:05:08.70 ID:iNrSdPrB0
まあ実際迷惑なんですがね
腹が出てるからこれ出来ないって言われても、それをこっちに押し付けられたら敵わんからな
腹が出てるからこれ出来ないって言われても、それをこっちに押し付けられたら敵わんからな
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:05:18.50 ID:M1UAAYsJ0
>>831
異なる立場に対する想像力がない、
自分の老後は他人様の育てた子供が負担する年金、社会インフラで支えていただく
って自覚もないんだろう。
結婚できないのも立場弱いのも、本人が思っているのとは全然違う理由だな。
異なる立場に対する想像力がない、
自分の老後は他人様の育てた子供が負担する年金、社会インフラで支えていただく
って自覚もないんだろう。
結婚できないのも立場弱いのも、本人が思っているのとは全然違う理由だな。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:08:52.26 ID:Dt2toV3J0
「マタハラ」って、妊娠して通勤も仕事もできない奴に
解雇することもできずに給料を搾取される嫌がらせのことだよな？
解雇することもできずに給料を搾取される嫌がらせのことだよな？
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:08:58.86 ID:lPiN/9WE0
>>848
妊娠出産だけを特別扱いするんじゃなくて
もっと穴あきに寛容になればいいんだよ
男でもちょっとニートしてリフレッシュしたい奴とかもいるだろうし
空白期間があっても再就職に優しい世の中になればいいと思う
M字雇用で給料が下がる問題は正社員と非正規という身分制度の方だと思うんだけど
一部の主婦を正社員として居座らせても皺寄せで苦しむ人が増えるだけ
妊娠出産だけを特別扱いするんじゃなくて
もっと穴あきに寛容になればいいんだよ
男でもちょっとニートしてリフレッシュしたい奴とかもいるだろうし
空白期間があっても再就職に優しい世の中になればいいと思う
M字雇用で給料が下がる問題は正社員と非正規という身分制度の方だと思うんだけど
一部の主婦を正社員として居座らせても皺寄せで苦しむ人が増えるだけ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:09:19.03 ID:tnn+fsAHO
男に、力仕事やらせんなや
女がやれ
女がやれ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:09:59.06 ID:hcIrnGUN0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:11:10.30 ID:5KzWFrHTI
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:12:48.95 ID:9AazFehV0
股腹ってなんかエロい
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:14:05.26 ID:M1UAAYsJ0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:15:06.36 ID:99Lx7oAS0
仕事の出来る女性に対しては会社も出産育児後に戻ってくる席を空けて待ってます
ただそれだけです
ただそれだけです
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:22:30.41 ID:gnLZIDp00
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:24:49.25 ID:Z63VDFfc0
まあ妊婦の保護は権利だから結構だけど、このスレ読んでもわかるように
皆に色々迷、 協力してもらってるんだから、その辺を忘れないように
言動に気をつけるのが人の道だろうな。
皆に色々迷、 協力してもらってるんだから、その辺を忘れないように
言動に気をつけるのが人の道だろうな。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:26:20.74 ID:kzYwxaVx0
てか２ちゃんて
やたら愛国心だの何だの言う割に
国力を上げ、国民全体を豊かにするにはどうしたらいいか
みたいな議論はあんまりやらないよね
どっちかというと
「俺様の気に入らない制度や施設にはびた一文出すな」みたいな
論調のほうが多い感じで
やたら愛国心だの何だの言う割に
国力を上げ、国民全体を豊かにするにはどうしたらいいか
みたいな議論はあんまりやらないよね
どっちかというと
「俺様の気に入らない制度や施設にはびた一文出すな」みたいな
論調のほうが多い感じで
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:26:57.46 ID:e4TKyPb50
>>672
そのセリフを母親に向けて言ってみろ
そのセリフを母親に向けて言ってみろ
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:30:40.92 ID:e4TKyPb50
不思議なことに専業主婦率の高い日本ドイツイタリアの出生率が低く
共働き率の高い国の出生率は高い
http://www.senshu-u.ac.jp/koho/ns-web/0607/images/05-01_03.gif
共働き率の高い国の出生率は高い
http://www.senshu-u.ac.jp/koho/ns-web/0607/images/05-01_03.gif
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:31:40.89 ID:Z63VDFfc0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:32:55.02 ID:9NKyMuRu0
紐つーか主夫とか((((；ﾟДﾟ))))なんちゃうのん?
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:35:18.07 ID:lLHXoSl30
>>887
専業主婦なんて高度経済成長っていう特殊事情で普及しただけの一時的なもんだからな
専業主婦なんて高度経済成長っていう特殊事情で普及しただけの一時的なもんだからな
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:36:00.42 ID:ycmTQjmH0
日本の育休や時短勤務は電電公社から始まったらしい。
希少な労働力として、女性の電話オペレーターを確保
したかったという会社側のメリットがあったので。
希少な労働力として、女性の電話オペレーターを確保
したかったという会社側のメリットがあったので。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:37:20.05 ID:Dt2toV3J0
>>870
世間知らずのバカを雇う会社が・・・
世間知らずのバカを雇う会社が・・・
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:38:00.57 ID:RpUiuOUAO
>>672
でも自分はカーチャンに世話してもらわないと何もできないんだろ？
でも自分はカーチャンに世話してもらわないと何もできないんだろ？
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:38:23.80 ID:ycmTQjmH0
>>891
少し前まで流行してた論法だ。
少し前まで流行してた論法だ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:38:47.97 ID:tMf0u7XY0
産休明けの女の問題行動を調査してから対策を考えるべき
ただマタハラだと主張されても周りのストレスが増えるばかりだ
ただマタハラだと主張されても周りのストレスが増えるばかりだ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:40:52.05 ID:uFWHpZEG0
この世の中男女平等なんてあり得ないって
認めるところから議論を始めないと。
女がやりたがるのはクリーンなオフィス仕事だけ。
力仕事や夜勤や長時間労働は看護士以外ほぼ男が担っている。
認めるところから議論を始めないと。
女がやりたがるのはクリーンなオフィス仕事だけ。
力仕事や夜勤や長時間労働は看護士以外ほぼ男が担っている。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:41:44.21 ID:VUarlOqi0
マタハラとか言われてもな。
知らんがな。
知らんがな。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:42:10.83 ID:PPfO4zrB0
中小企業だと誰がコスト負担、労働負担する？
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:45:04.54 ID:HBMQKtt+0
マンコと子宮がついてるだけで偉そうに。
俺は母親は尊敬してるが、
お前らのような金むしってナンボみたいな
クソアマは見下してるよ
俺は母親は尊敬してるが、
お前らのような金むしってナンボみたいな
クソアマは見下してるよ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:56:27.89 ID:P8jERlPI0
連合の記事や報道は権利だけを主張してるの多いよね。
こういう女性は少人数の零細企業でも育児休暇を言い出しそう。
こういう女性は少人数の零細企業でも育児休暇を言い出しそう。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:57:01.14 ID:ONvjZz3C0
マタグラハラスメントの略
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 21:58:50.34 ID:Zhszf+jZ0
結婚したら遠くの支店に移動命令出す会社とかあるけど、これは違法じゃないのかね？
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 22:00:18.39 ID:VCZ/jDDX0
こんな名前の女スパイがいたような
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 22:09:04.24 ID:1nAwjRaqO
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 22:19:29.46 ID:E97oW0onP
>>857
産まない機械はさっさと廃却すべき
産まない機械はさっさと廃却すべき
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:19:25.34 ID:4fU2ZLO80
まず！
政治家は、育児と仕事の両立が不可能であることを、とことん認識すべき
そして戦力の落ちたママ労働者を埋めるための労働力を補充できる体力のある企業も
日本には少数であることをしっかり理解すべき
その上で
少子化対策を一から練り直すべし！
マタハラの原因は、間抜けな政治にあるんだよ！！！
職場や労働者に転嫁するな！！！
この無責任政治家ども！！！！！
政治家は、育児と仕事の両立が不可能であることを、とことん認識すべき
そして戦力の落ちたママ労働者を埋めるための労働力を補充できる体力のある企業も
日本には少数であることをしっかり理解すべき
その上で
少子化対策を一から練り直すべし！
マタハラの原因は、間抜けな政治にあるんだよ！！！
職場や労働者に転嫁するな！！！
この無責任政治家ども！！！！！
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:26:10.95 ID:u8+Ge/C10
うちの会社でもあった
日勤17時上がりから21時に配置変え
嫌がらせもいいとこ
日勤17時上がりから21時に配置変え
嫌がらせもいいとこ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:27:03.58 ID:66nS/ONAi
ワーキングマザーやイクメンの、育児と仕事の両立は可能。
ただし、職場や他の労働者に負担を転嫁する限りにおいて。
これを「お互い様」「思いやり」といった精神論というか、
根性論でごまかしきれなくなったのがマタハラ問題の本質。
確かに無責任。
ただし、職場や他の労働者に負担を転嫁する限りにおいて。
これを「お互い様」「思いやり」といった精神論というか、
根性論でごまかしきれなくなったのがマタハラ問題の本質。
確かに無責任。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:30:48.64 ID:pQtarAtn0
少子化を減らすには妊娠退職が一番。
次に若い子が入社してきて、その子と直接付き合うことはなくても紹介で男女が出会える機会が増える。
真面目な奴ほど出会いはないから。
童貞や処女率も年代があがってきてるし。
妊娠退職してくれれば、社会は回る。
本気で結婚したくない人と結婚不適合者だけ残る。
今はそうでもない人が30過ぎても独身だったりする。
次に若い子が入社してきて、その子と直接付き合うことはなくても紹介で男女が出会える機会が増える。
真面目な奴ほど出会いはないから。
童貞や処女率も年代があがってきてるし。
妊娠退職してくれれば、社会は回る。
本気で結婚したくない人と結婚不適合者だけ残る。
今はそうでもない人が30過ぎても独身だったりする。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:32:24.25 ID:1nAwjRaqO
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:36:58.92 ID:T3b4UIEkO
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:37:22.30 ID:1nAwjRaqO
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:43:59.17 ID:1nAwjRaqO
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:44:33.58 ID:o4zYsvc50
>>912
育休取ってる間ならともかく、時短勤務の時期を考えれば
5年程度、組織内に影響が出るわけですから、精神論や根性論では
乗り切るのは無理ですし、退職してくれれば代替措置とってくれるわけですから。
日本で一番最初に育休制度をとったのは電電公社のオペレーターなんだけど
これも3交代ありで特殊技能、かつ自動交換への変更が進んでいたので
新規雇用も難しいという職種だったわけで。
育休取ってる間ならともかく、時短勤務の時期を考えれば
5年程度、組織内に影響が出るわけですから、精神論や根性論では
乗り切るのは無理ですし、退職してくれれば代替措置とってくれるわけですから。
日本で一番最初に育休制度をとったのは電電公社のオペレーターなんだけど
これも3交代ありで特殊技能、かつ自動交換への変更が進んでいたので
新規雇用も難しいという職種だったわけで。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:45:51.02 ID:t9fho9T50
人間にとって一番重要な仕事は子供を産み、育てること。
企業の利益なんぞ、生まれてくる子供の価値に比べりゃゴミ以下だ。
妊娠出産に文句を言うようなら会社ごと潰してしまえ。
人間のために企業があるのであって、企業のために人間がいるわけじゃねえことを思い知らせてやれ。
企業の利益なんぞ、生まれてくる子供の価値に比べりゃゴミ以下だ。
妊娠出産に文句を言うようなら会社ごと潰してしまえ。
人間のために企業があるのであって、企業のために人間がいるわけじゃねえことを思い知らせてやれ。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:49:15.71 ID:5AS9hOLM0
こんな事したら専業ニート豚を増やすだけだろw
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:55:15.94 ID:pQtarAtn0
楽なんだよね、預けて働いた方が。
通勤移動時間や休憩で１人になれる時間がある。
自分の居場所がある。
何より東京だと幼稚園よりはるかに安く済むし。
だから待機児童が多い。
通勤移動時間や休憩で１人になれる時間がある。
自分の居場所がある。
何より東京だと幼稚園よりはるかに安く済むし。
だから待機児童が多い。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 23:59:25.11 ID:nRRl49YN0
街中のオフィスビルに、入居している会社の社員の子供が優先して入れる託児所とか保育所とか作ってさ、企業もそういうのを売りにするようになってくれないかなーって思う
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:02:28.62 ID:l9f5X/Vo0
別に女が社会進出するのはかまわない。
ただ、女が産休することを想定して無駄な仕事は減らせ。
まあこれは公務員だけの論理だけどな。
役所はひどいわ。無駄な仕事が・・・。
ただ、女が産休することを想定して無駄な仕事は減らせ。
まあこれは公務員だけの論理だけどな。
役所はひどいわ。無駄な仕事が・・・。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:04:13.48 ID:C4eJxnoV0
>>921 それは言えてるかも。働いてる方がラクという女性けっこう多いし
その気持ちもわかる。
ただ、どの企業も妊婦を気遣うような余裕はないんだよね。大企業を除いては。
一人一人もいっぱいいっぱいで、妊娠や子育て中の同僚を助ける余力がない人が多い。
それをハラスメントと言うのも違うし、状況は厳しい。
その気持ちもわかる。
ただ、どの企業も妊婦を気遣うような余裕はないんだよね。大企業を除いては。
一人一人もいっぱいいっぱいで、妊娠や子育て中の同僚を助ける余力がない人が多い。
それをハラスメントと言うのも違うし、状況は厳しい。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:06:36.86 ID:czMbkheu0
中小企業では無理。
解散。
解散。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:16:30.42 ID:T7dS3BC80
だいたい図々しいんだよ。
２００万年の昔から、人間様は子供を産み、育てる生き物だ。
育児をしない労働力が欲しいなら猿でも雇ってろ。
２００万年の昔から、人間様は子供を産み、育てる生き物だ。
育児をしない労働力が欲しいなら猿でも雇ってろ。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:18:21.75 ID:RDDZb29Y0
その昔、日本にはイシマタラという遊びがありました…
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:18:50.94 ID:4zk51OlQO
>>917
まったく、いやな世の中に逆戻りだよ
マタハラだ～とか、出産育児休暇中の女が暇を見つけて役所の窓口でぎゃあぎゃあ喚いているのばかり取り上げて
低賃金の貧乏暇なしで働きずめの女は、したくても結婚できない、よって産めないのに、声をあげる時間の余裕もないし、相変わらずセーフティーネットなしだよ
産休育休女は解雇制限つきなのに、子なし女は休まずに会社に貢献したのに、あんたは妻子を背負ってるわけじゃないからと、不景気で真っ先にリストラ候補に。
子供が欲しくてもいない女にとっては、国家ぐるみで差別されているようにしか感じられない
まったく、いやな世の中に逆戻りだよ
マタハラだ～とか、出産育児休暇中の女が暇を見つけて役所の窓口でぎゃあぎゃあ喚いているのばかり取り上げて
低賃金の貧乏暇なしで働きずめの女は、したくても結婚できない、よって産めないのに、声をあげる時間の余裕もないし、相変わらずセーフティーネットなしだよ
産休育休女は解雇制限つきなのに、子なし女は休まずに会社に貢献したのに、あんたは妻子を背負ってるわけじゃないからと、不景気で真っ先にリストラ候補に。
子供が欲しくてもいない女にとっては、国家ぐるみで差別されているようにしか感じられない
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:26:46.94 ID:9r6bIPu00
>>924
このレスがすべてだと思う。働くほうがラクだから時短勤務でも働くということは
仕事そのものが目的じゃないんだよね。
だから周期的に妊娠して産前休・産後休（これは義務だから）・育休を組み合わせる。
最長10年程度は会社を自分の都合のいいように使ってるわけだから
そりゃ、周囲の理解も得られないわな。
そんなのが数人出れば、企業も若手女性採用を控えるようになる。
結局回りまわって女性の権利を狭めるんだけどね。
このレスがすべてだと思う。働くほうがラクだから時短勤務でも働くということは
仕事そのものが目的じゃないんだよね。
だから周期的に妊娠して産前休・産後休（これは義務だから）・育休を組み合わせる。
最長10年程度は会社を自分の都合のいいように使ってるわけだから
そりゃ、周囲の理解も得られないわな。
そんなのが数人出れば、企業も若手女性採用を控えるようになる。
結局回りまわって女性の権利を狭めるんだけどね。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:29:55.93 ID:4OhziBCD0
職場に6年間ほどほぼいない女がいる
産休→育休→復帰（数ヶ月）→妊娠・産休・・・のエンドレス
それでも席は設けておかなきゃいけない
給料は規定分の何％かを常に受け取っている
もう彼女の顔も知らないような新人が何人も入り、立派に仕事をこなしている
これ、指摘したらマタハラなんだろうね
産休→育休→復帰（数ヶ月）→妊娠・産休・・・のエンドレス
それでも席は設けておかなきゃいけない
給料は規定分の何％かを常に受け取っている
もう彼女の顔も知らないような新人が何人も入り、立派に仕事をこなしている
これ、指摘したらマタハラなんだろうね
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:35:10.46 ID:6eEek88Z0
妊娠、子育てに理解のない国は破綻するよ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:38:53.87 ID:8bK0mZHlO
若い世代に席譲ってやれよ、おとなしく引退してATM寄生すりゃいいのに
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:41:26.13 ID:XSg7RTmj0
人に迷惑をかけるな！
産休育休あたりはまだ許せるが、職場復帰はすべきじゃない
妊娠発覚の時点で辞職すべき
産休育休あたりはまだ許せるが、職場復帰はすべきじゃない
妊娠発覚の時点で辞職すべき
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:42:13.14 ID:4zk51OlQO
妊娠したり育児をしたら解雇は法律で制限、
独身で長期休暇をとらずに会社に貢献した女には、そういう保護は一切なく、
相変わらず女だというだけで、低賃金で不安定な雇用身分を強いられる。
この不利益はまったく解消されなていない
産んだ産まないと労働は本来別のもの。
同じ立場の弱い女なのに、会社への貢献度に反比例で産んだ女だけ法令で保護するのは絶対におかしい
独身で長期休暇をとらずに会社に貢献した女には、そういう保護は一切なく、
相変わらず女だというだけで、低賃金で不安定な雇用身分を強いられる。
この不利益はまったく解消されなていない
産んだ産まないと労働は本来別のもの。
同じ立場の弱い女なのに、会社への貢献度に反比例で産んだ女だけ法令で保護するのは絶対におかしい
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:42:59.57 ID:9r6bIPu00
>>930
そこまで行けば
企業としては切りたいけど、法律で切れないからなあ。
『マタハラ』と言われようと自主退職に追い込みたいのもわからんでもないな。
本来は企業にとって有益な女性を育児だけで退職させるのは惜しいから
できた制度なんだけど。
特殊技能のある女性を生かすと言う本来の形ではなく、福利厚生のフリーライドと
言われても仕方のない形かな。
そこまで行けば
企業としては切りたいけど、法律で切れないからなあ。
『マタハラ』と言われようと自主退職に追い込みたいのもわからんでもないな。
本来は企業にとって有益な女性を育児だけで退職させるのは惜しいから
できた制度なんだけど。
特殊技能のある女性を生かすと言う本来の形ではなく、福利厚生のフリーライドと
言われても仕方のない形かな。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:46:52.97 ID:zalSw5A90
ハラスメントの主語がおかしいだろ
妊婦による嫌がらせか？
妊婦による嫌がらせか？
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:47:18.81 ID:oji1502g0
子供が熱を出した、海外旅行に行くはで、女は平気でひんぱんに休むし、
基本、仕事やる気なし。
女が社会進出する分、男の仕事がなくなる。
結婚もできない男の非正規が多すぎる！
基本、仕事やる気なし。
女が社会進出する分、男の仕事がなくなる。
結婚もできない男の非正規が多すぎる！
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:53:45.74 ID:b9Hmh22P0
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 00:54:51.04 ID:C4eJxnoV0
>>934 すごくわかるよ、言いたい事。
いま産休や育休を取る女性のフォローをしてるのは独身女性。
しんどい事は彼女達に集中する。
男女関係なく仕事がまわせるような企業は
ごくごく一部の大企業総合職だけで、そもそもそういう職場は産休・育休くらいで人間関係にヒビは入らない。
人員に余裕があるしフォローする方も会社に不満がない事が多いしね。
一般企業には悪循環しかない。
いま産休や育休を取る女性のフォローをしてるのは独身女性。
しんどい事は彼女達に集中する。
男女関係なく仕事がまわせるような企業は
ごくごく一部の大企業総合職だけで、そもそもそういう職場は産休・育休くらいで人間関係にヒビは入らない。
人員に余裕があるしフォローする方も会社に不満がない事が多いしね。
一般企業には悪循環しかない。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 01:06:06.70 ID:yBZcIWDv0
だからさー 女は妊娠・出産という大仕事があるんだからさ
家にいればいいの 男と同じように働かなくてもいいの
ひぃひぃ良いながら無理やり働いたって企業や周囲の人間はフォローせなあかんし
本人もキツいだろうし誰も得しないだろ？
働くのは男がして、女は家にいればいいの 差別とかじゃなく、役割の区別だよ
昔はこれが当たり前だったろ？理にかなってたからだよ
それを勘違いしたあほが差別だの男女同権だのわめきだしてからおかしくなった
家にいればいいの 男と同じように働かなくてもいいの
ひぃひぃ良いながら無理やり働いたって企業や周囲の人間はフォローせなあかんし
本人もキツいだろうし誰も得しないだろ？
働くのは男がして、女は家にいればいいの 差別とかじゃなく、役割の区別だよ
昔はこれが当たり前だったろ？理にかなってたからだよ
それを勘違いしたあほが差別だの男女同権だのわめきだしてからおかしくなった
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 01:08:02.05 ID:feHbScDg0
子供が熱出したとかで休むなよ
どんだけ周りに負担かけたら気が済むんだ
どんだけ周りに負担かけたら気が済むんだ
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 01:14:38.14 ID:WDOXjQj00
>>933
それ、休みじゃないじゃん。
それ、休みじゃないじゃん。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 01:15:25.76 ID:C4eJxnoV0
>>940 女性も仕事を持つべきと声高に言った人達は、「取り柄のある女性達」だったんだよね。
そこから話しがおかしくなった。
声の大きい人達は、女性の代表ということになった。
そういう男女同権を叫んだ女性達には、もちろん色んなことへの貢献（男性の経済的優位から来る、女はどんなひどい目にあっていても黙っているべきなどの価値観を否定した）があったのだけど
働くことより家族の面倒を見ていた方が幸せだし向いているという女性もたくさんいるんだよね。
そういう女性がいま生き辛く、妻と子供を養う事が生きがいだと思う男性の食い扶持を奪っている事は間違いないよね。
そこから話しがおかしくなった。
声の大きい人達は、女性の代表ということになった。
そういう男女同権を叫んだ女性達には、もちろん色んなことへの貢献（男性の経済的優位から来る、女はどんなひどい目にあっていても黙っているべきなどの価値観を否定した）があったのだけど
働くことより家族の面倒を見ていた方が幸せだし向いているという女性もたくさんいるんだよね。
そういう女性がいま生き辛く、妻と子供を養う事が生きがいだと思う男性の食い扶持を奪っている事は間違いないよね。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 01:16:14.34 ID:a30slq6Z0
子供なんて産まなければいい
女が子供を産まなければ人類は平和的に滅亡することができる
それが人類にとっては一番の幸せだと本気で思ってる
争いあい憎しみあうこの世界でバトンを渡し続ける意味なんて何もない
女が子供を産まなければ人類は平和的に滅亡することができる
それが人類にとっては一番の幸せだと本気で思ってる
争いあい憎しみあうこの世界でバトンを渡し続ける意味なんて何もない
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 01:29:11.60 ID:XSg7RTmj0
思うに民間企業の勤労者の仕事なんて壮大なヒマツブシに過ぎない。女性
で成功してる人は本当に能力ある人か、お金持ちで健康のために出勤してる
人のどちらかだ >>934 みたいな常に不満」をかかえてる人が多いが逆に
いえば蛆虫みたいな女子非正規雇用が多いなあというのが現実だ
で成功してる人は本当に能力ある人か、お金持ちで健康のために出勤してる
人のどちらかだ >>934 みたいな常に不満」をかかえてる人が多いが逆に
いえば蛆虫みたいな女子非正規雇用が多いなあというのが現実だ
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 01:57:56.51 ID:sIEJz1SV0
餓鬼孕んで腹ボテになってんのに働かせる社会のほうが間違ってる
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 02:12:19.82 ID:hTlkv5YT0
ガキが小学校に上がるまで専業しててくれないものか…
乳児期に復職してきてもどーにも扱いに困るんだ
子供中心に考えてるから何かあるごとに早退だの休みだので抜けられると
現場も不平不満が出てきてそれを押さえるのに大変なんだよ
ただでさえ上と部下に挟まれて気疲れしてストレス溜まってるというのに
トラブルでどーしても残業を余儀なくされる時にさっさと帰ってしまうのもなぁ
5、6年そんなことされるとなると代わりの新人育てた方がまだ良いんだよ
乳児期に復職してきてもどーにも扱いに困るんだ
子供中心に考えてるから何かあるごとに早退だの休みだので抜けられると
現場も不平不満が出てきてそれを押さえるのに大変なんだよ
ただでさえ上と部下に挟まれて気疲れしてストレス溜まってるというのに
トラブルでどーしても残業を余儀なくされる時にさっさと帰ってしまうのもなぁ
5、6年そんなことされるとなると代わりの新人育てた方がまだ良いんだよ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 06:35:19.96 ID:pKIL/kQG0
「マタハラ」じゃなくて「育休切り」なら同情しないでもないが
祝福してやらなかったとか気を遣ってやらなかったくらいで被害者面されても困るんだけど…
なんでそこまで「妊婦の私は優遇されて当然」って顔なの
祝福してやらなかったとか気を遣ってやらなかったくらいで被害者面されても困るんだけど…
なんでそこまで「妊婦の私は優遇されて当然」って顔なの
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 06:56:43.20 ID:srMPo+NA0
なら「母体保護」と名前を変えて危険な仕事に行かないのはダブスタ。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 07:02:01.29 ID:srMPo+NA0
原発作業、除染作業に女性を行かせないのは差別。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 07:15:11.68 ID:l3bORvCn0
>>1
50代のおっちゃんの言っていたこと。
会社は、社員が育児するために給与払っているわけじゃないから。
会社に利益をもたらすために雇って給与払っている。
子育てしたけりゃ、会社辞めろ。
厳しい言い方だけどこれが現実。
そもそも、権利ばっかり主張するけど給与に見合う仕事をしている女性が全国にどれだけいるのか・・・・・・・・。
少子化の原因も女性が結婚しても会社に居続けることが原因。
昔は、結婚したら過程に収まって子どもも3人くらいいた。
男女共同参画とかあほなことしたから、正社員の平均年収も下がった。
当然ですね。正社員のイスの数も会社の数も決まっている日本で、
女性が全員労働者になったら給与抑えるしかないでしょ。
50代のおっちゃんの言っていたこと。
会社は、社員が育児するために給与払っているわけじゃないから。
会社に利益をもたらすために雇って給与払っている。
子育てしたけりゃ、会社辞めろ。
厳しい言い方だけどこれが現実。
そもそも、権利ばっかり主張するけど給与に見合う仕事をしている女性が全国にどれだけいるのか・・・・・・・・。
少子化の原因も女性が結婚しても会社に居続けることが原因。
昔は、結婚したら過程に収まって子どもも3人くらいいた。
男女共同参画とかあほなことしたから、正社員の平均年収も下がった。
当然ですね。正社員のイスの数も会社の数も決まっている日本で、
女性が全員労働者になったら給与抑えるしかないでしょ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 07:29:59.01 ID:m3E6L3Ed0
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 07:40:50.70 ID://8x0qOq0
「女の敵は女」っていう低レベルな煽りは何とかして欲しい
同性だってだけで無条件に味方出来る訳じゃないのは男同士だって同じだろ
同性だってだけで無条件に味方出来る訳じゃないのは男同士だって同じだろ
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 07:51:33.34 ID:jQTqKPv20
妊娠したりさせたりするような管理能力の低い奴は
とっとと辞めてほしい。
会社負担を増やすな
とっとと辞めてほしい。
会社負担を増やすな
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:06:39.45 ID:Ax86sPjPO
今、社会的に一番問題なのは、非正規雇用、産休代替で食いつないでいる不安定な立場にいる人々だよ
正社員の勝ち組と新卒就職に失敗した負け組の格差は広がる一方だ
日本みたいに正社員にこんな手厚い制度を法制化している国が他にあるの？
産休育休時短が負担にならない企業なんて日本に数%しかないでしょうに
正社員の勝ち組と新卒就職に失敗した負け組の格差は広がる一方だ
日本みたいに正社員にこんな手厚い制度を法制化している国が他にあるの？
産休育休時短が負担にならない企業なんて日本に数%しかないでしょうに
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:09:33.97 ID:srMPo+NA0
ダブスタフェミ
・結婚まだなの？子供まだなの？＝セクハラ
↓
・少子化対策
・結婚まだなの？子供まだなの？＝セクハラ
↓
・少子化対策
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:14:57.74 ID:srMPo+NA0
今だに専業主婦を無職扱いしているフェミ
専業主婦差別をやめろ。
専業主婦差別をやめろ。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:15:39.26 ID:XPdz90KdP
だらしないマタだからしょうがないよな
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:17:42.29 ID:h13emKzt0
妊娠、出産は祝ってやりたいが、正直言って毎日契約通りに働けない社員の面倒を見る余裕は無い。
他の従業員も心理的には祝う気持ちも同情もあるだろうが、
その人の分まで仕事を抱え込める状況ではない。
理由はどうあれ、働けなくなったら静かに姿を消してくれ。
他の従業員も心理的には祝う気持ちも同情もあるだろうが、
その人の分まで仕事を抱え込める状況ではない。
理由はどうあれ、働けなくなったら静かに姿を消してくれ。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:23:27.68 ID:FUmjWb700
差別ビジネス
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:23:30.18 ID:T7dS3BC80
>>951
育った人間を雇って利益をあげてる分際で、社員の育児には協力したくないだと？
図々しいんだよ。
てめえらの会社が人を雇って利益を上げられんのは、その人間を産み育ててくれた両親が居るからだ。
妊娠・育児が気に入らないならロボットでも雇ってろ。
育った人間を雇って利益をあげてる分際で、社員の育児には協力したくないだと？
図々しいんだよ。
てめえらの会社が人を雇って利益を上げられんのは、その人間を産み育ててくれた両親が居るからだ。
妊娠・育児が気に入らないならロボットでも雇ってろ。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:28:38.67 ID:K+wTyWnx0
>>961
営利企業を何かと勘違いしてない？
企業は金を払って労働力を買うだけ
土地や材料を買うのと何も変わらないよ
利用価値に比べて値段や条件が見合うなら買うし、そうでないなら買わないだけ
その意味では一般消費者と何も変わらない
営利企業を何かと勘違いしてない？
企業は金を払って労働力を買うだけ
土地や材料を買うのと何も変わらないよ
利用価値に比べて値段や条件が見合うなら買うし、そうでないなら買わないだけ
その意味では一般消費者と何も変わらない
963 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2013/11/28(木) 08:30:09.10 ID:9wo+q8l20
妊娠による休業は夫に保障してもらえよ。
それが結婚だろ。
それが結婚だろ。
964 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2013/11/28(木) 08:32:28.60 ID:9wo+q8l20
>>961
夫に扶養手当たっぷりつけて、出産育児に憂いのないようにすべきだよな。
夫に扶養手当たっぷりつけて、出産育児に憂いのないようにすべきだよな。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:34:13.76 ID:NLQFH3hv0
今、介護離職が問題になってるけどさ
ざまみろとしか思わんねw
必死で子供を育ててる社員を悪し様に邪魔者扱いしてきた以上、当然の報いだわ
もっと苦しめばいいww
ざまみろとしか思わんねw
必死で子供を育ててる社員を悪し様に邪魔者扱いしてきた以上、当然の報いだわ
もっと苦しめばいいww
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:34:17.29 ID:cmfPJ3XV0
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:34:57.91 ID:BlF6tb4a0
昭和って、家の父親みたいな薄給＋扶養内で母親パートでも家族４人食えて、
家も建てられたからいい時代だったんだなー
家も建てられたからいい時代だったんだなー
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:35:06.14 ID:6L7L481x0
>>963
正論すぎる。
正論すぎる。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:36:57.86 ID:dviAATCFO
産休終わっても休みがちだし早く帰ったりするしね
分かるんだけど仕事は仕事だからね・・・
身内に預けられない人は復帰は難しいよね
分かるんだけど仕事は仕事だからね・・・
身内に預けられない人は復帰は難しいよね
970 ：三河農士 ◆R2srkOAYfTmd ：2013/11/28(木) 08:38:16.48 ID:9wo+q8l20
妊娠出産育児は女子一生の生業である。
これは企業等での労働が男子ー生の生業であるのと同じである。
妊娠出産育児ついでに家事を担う女性の役割を、現金収入が無いからと貶めることをしないのが
本当の男女同権ではないのか。
これは企業等での労働が男子ー生の生業であるのと同じである。
妊娠出産育児ついでに家事を担う女性の役割を、現金収入が無いからと貶めることをしないのが
本当の男女同権ではないのか。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:38:24.21 ID:kLPfb+MN0
妊娠出産子育て中はナーバスになる人も多いから、嫌がらせではなくて被害妄想の可能性もあるんだよね。
相手にしてみれば親切のつもりの言動が当の本人に取っては嫌がらせと感じてしまうこともある。
相手にしてみれば親切のつもりの言動が当の本人に取っては嫌がらせと感じてしまうこともある。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:38:36.47 ID:T7dS3BC80
>>962
なんか勘違いしてねえか？
出産が減れば日本の国力は落ちるし、出産がなくなったら存亡の危機が、
お前の会社の利益がどうなろうが日本は大して困らねえんだよ。
営利企業がてめえらの利益だけを考えるというなら、日本という国だって俺達の利益だけを考える。
甘えんな。
なんか勘違いしてねえか？
出産が減れば日本の国力は落ちるし、出産がなくなったら存亡の危機が、
お前の会社の利益がどうなろうが日本は大して困らねえんだよ。
営利企業がてめえらの利益だけを考えるというなら、日本という国だって俺達の利益だけを考える。
甘えんな。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:39:59.59 ID:jQTqKPv20
繁殖は富裕層だけにやらせとけばいい
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:41:40.29 ID:UJDzectL0
死霊のハラマタ
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:41:53.68 ID:dviAATCFO
やっぱり公務員になるべきだね！
本当に恵まれてるからさ
理不尽なほど恵まれてる
本当に恵まれてるからさ
理不尽なほど恵まれてる
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:42:13.62 ID:6L7L481x0
貧乏なくせに子供なんか作るからこうなる。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:43:38.87 ID:kLPfb+MN0
>>970
そそ。
江戸時代とか昔から日本は分業がすごかったからね。
そういった状況を見て宣教師とかがびっくりしてたんだよな。
男女の差だけではなく男でもそれぞれ分かれてた。
刀一本作るのでも鞘だけを作る人、紐だけを作る人等と分かれてた。
単にそれぞれ得意なことを仕事にしているだけなのに、それがサヨの人から見ると男女差別と思ってしまう。
自分に向いていることを専門にやるこれは悪いことではないと思うよ。
そそ。
江戸時代とか昔から日本は分業がすごかったからね。
そういった状況を見て宣教師とかがびっくりしてたんだよな。
男女の差だけではなく男でもそれぞれ分かれてた。
刀一本作るのでも鞘だけを作る人、紐だけを作る人等と分かれてた。
単にそれぞれ得意なことを仕事にしているだけなのに、それがサヨの人から見ると男女差別と思ってしまう。
自分に向いていることを専門にやるこれは悪いことではないと思うよ。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:43:54.81 ID:cmfPJ3XV0
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:44:40.80 ID:A6jJaaxw0
バダハリ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:46:02.06 ID:M8VV8I+x0
仕事なんだから働いた分だけ評価されるのは当たり前
女性が出産するのも当たり前
だから出産子育てが終わった女性の雇用格差だけ無くせば良い
男並みに仕事に時間を使えるのは女性ではこの層だけだ
ついでに言うと結婚出来ない女性は無能
女性が出産するのも当たり前
だから出産子育てが終わった女性の雇用格差だけ無くせば良い
男並みに仕事に時間を使えるのは女性ではこの層だけだ
ついでに言うと結婚出来ない女性は無能
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:48:06.99 ID:T7dS3BC80
>>978
まったくだな。
出産して育児する人間がいるからこそ、国が成り立っている。
出産して育児をする人間がいるからこそ、労働市場も消費市場も存在する。
そういう国のシステムに寄生している分際で「ボク達は出産や育児には協力したくありません」なんてのは単なる甘えだ。
甘ったれんなクズ。
まったくだな。
出産して育児する人間がいるからこそ、国が成り立っている。
出産して育児をする人間がいるからこそ、労働市場も消費市場も存在する。
そういう国のシステムに寄生している分際で「ボク達は出産や育児には協力したくありません」なんてのは単なる甘えだ。
甘ったれんなクズ。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:48:11.22 ID:K+wTyWnx0
>>972
日本の国力を心配するのは一民間企業の役割ではない
民間企業は一般国民と同じく自分の心配だけで精一杯だ
民間企業の経営方針をジャッジするのは消費者で
ほとんどの消費者は福利厚生が厚い＝高コスト体質＝価格が割高な企業の製品を支持しない
言い換えればお前が望むような企業は消費者によって潰されてしまう
文句があるなら企業よりも消費者に言え
日本の国力を心配するのは一民間企業の役割ではない
民間企業は一般国民と同じく自分の心配だけで精一杯だ
民間企業の経営方針をジャッジするのは消費者で
ほとんどの消費者は福利厚生が厚い＝高コスト体質＝価格が割高な企業の製品を支持しない
言い換えればお前が望むような企業は消費者によって潰されてしまう
文句があるなら企業よりも消費者に言え
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:48:28.37 ID:cwLGUWAH0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:48:51.36 ID:cmfPJ3XV0
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:50:20.50 ID:K+wTyWnx0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:52:53.34 ID:jQTqKPv20
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:54:15.81 ID:6L7L481x0
T7dS3BC80が必死です。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:55:34.49 ID:kLPfb+MN0
女性の社会進出が遅れている。まずこれが女性差別だと思うこととが勘違い。
そもそも昔から日本は女性や子供を外部から守ることが男の仕事だった。
宣教師(スパイ)もこれほど女性や子供が大事にされている国は見たことがないと報告してるんだよね。
その守られるはずの女性が自ら地位を下げて外にいってどうする。本末転倒でしょ。
そもそも昔から日本は女性や子供を外部から守ることが男の仕事だった。
宣教師(スパイ)もこれほど女性や子供が大事にされている国は見たことがないと報告してるんだよね。
その守られるはずの女性が自ら地位を下げて外にいってどうする。本末転倒でしょ。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:55:51.59 ID:K+wTyWnx0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:57:48.83 ID:T7dS3BC80
「女性の社会進出」って言葉自体がまやかしだよ。
低能なフェミニストが自分たちの主張を通すために作った造語。
そもそも社会は男性だけでも、女性だけでも成り立たねえっての。
低能なフェミニストが自分たちの主張を通すために作った造語。
そもそも社会は男性だけでも、女性だけでも成り立たねえっての。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 08:59:23.49 ID:GKNI/pKN0
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 09:00:22.54 ID:jQTqKPv20
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 09:02:15.52 ID:6L7L481x0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 09:02:30.93 ID:T7dS3BC80
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 09:07:29.59 ID:K+wTyWnx0
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 09:20:13.61 ID:ctdBskO20
産休の間のつなぎに代わりに来てもらった人の方が優秀で勤勉なときに、
どうしたらいいんだろう？
既得権益のために、能力や意欲の高い人をまたクビにするの？
どうしたらいいんだろう？
既得権益のために、能力や意欲の高い人をまたクビにするの？
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 09:26:10.92 ID:XDcqrLOF0
女は大企業と公務員でだけ働け。
中小企業で働くな。
中小企業で働くな。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 09:26:55.48 ID:R2c7Xw+10
日本は子育てするのに向いてないな
ガキは作らない方がいいよ
ガキは作らない方がいいよ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 09:34:52.25 ID:6L7L481x0
999
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/28(木) 09:55:23.01 ID:+oxK0fCs0
職場にいやらしい母乳を振舞おう
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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