【社会】ダウン症などの染色体異常を調べる新出生前検査３５００人 ５４人が人工妊娠中絶★３
★新出生前検査 ５４人が人工妊娠中絶
11月22日 12時22分
妊婦の血液を分析して胎児に染色体の病気があるかどうか判定する新しい出生前検査を受けた妊婦は
ことし４月からの半年間に全国でおよそ３５００人に上り、陽性と判定された６７人の妊婦のうち
流産などをしなかった５４人が、人工妊娠中絶をしたことが産婦人科医などのグループの調査で分かりました。
新しい出生前検査は妊婦の血液を分析して胎児にダウン症など３つの染色体の病気があるかどうかを
高い確率で判定できるもので、ことし４月から国内でも受けられるようになりました。
この検査を実施する全国２６の病院の産婦人科医などのグループは、２２日開かれた学会のシンポジウムで、
ことし４月からの半年間におよそ３５００人の妊婦が検査を受け、６７人が、胎児に病気がある可能性が
高いことを示す「陽性」と判定されたことを明らかにしました。
このうち羊水検査などで胎児の染色体の異常が確定したのは５６人で、うち５３人が人工妊娠中絶をしたということです。
また残る３人のうち２人は流産し１人は調査時点では、妊娠を続けるか、中絶を選択するか決めることができていませんでした。
またこれとは別に出生前検査で陽性と判定され羊水検査による確定診断を受けないまま中絶した妊婦も１人いたということです。
一方、これらの妊婦に中絶を選択した理由を尋ねたところ、育てる自信がないことや家族への負担が大きいこと、
将来への不安などを挙げていました。
妊娠中絶の条件などを定めた母体保護法では、胎児の病気や障害を理由にした中絶は認められていませんが、
現場の医師などによりますと母体への悪影響や経済的な理由といった法律の条件を理由に中絶手術が行われているということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131122/k10013253551000.html
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385139725/
★１ 2013/11/22(金) 20:18
11月22日 12時22分
妊婦の血液を分析して胎児に染色体の病気があるかどうか判定する新しい出生前検査を受けた妊婦は
ことし４月からの半年間に全国でおよそ３５００人に上り、陽性と判定された６７人の妊婦のうち
流産などをしなかった５４人が、人工妊娠中絶をしたことが産婦人科医などのグループの調査で分かりました。
新しい出生前検査は妊婦の血液を分析して胎児にダウン症など３つの染色体の病気があるかどうかを
高い確率で判定できるもので、ことし４月から国内でも受けられるようになりました。
この検査を実施する全国２６の病院の産婦人科医などのグループは、２２日開かれた学会のシンポジウムで、
ことし４月からの半年間におよそ３５００人の妊婦が検査を受け、６７人が、胎児に病気がある可能性が
高いことを示す「陽性」と判定されたことを明らかにしました。
このうち羊水検査などで胎児の染色体の異常が確定したのは５６人で、うち５３人が人工妊娠中絶をしたということです。
また残る３人のうち２人は流産し１人は調査時点では、妊娠を続けるか、中絶を選択するか決めることができていませんでした。
またこれとは別に出生前検査で陽性と判定され羊水検査による確定診断を受けないまま中絶した妊婦も１人いたということです。
一方、これらの妊婦に中絶を選択した理由を尋ねたところ、育てる自信がないことや家族への負担が大きいこと、
将来への不安などを挙げていました。
妊娠中絶の条件などを定めた母体保護法では、胎児の病気や障害を理由にした中絶は認められていませんが、
現場の医師などによりますと母体への悪影響や経済的な理由といった法律の条件を理由に中絶手術が行われているということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131122/k10013253551000.html
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385139725/
★１ 2013/11/22(金) 20:18
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:07:35.62 ID:v3uwstG60
2
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:07:49.85 ID:bODvuE4m0
田母神俊雄 「猪瀬知事と徳洲会の選挙違反くらい他もやってる。陰謀で事件にされたに違いない
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385201356/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1385201356/
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:07:55.73 ID:MlK+VGPj0
まあそりゃそうだわなあとしか。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:09:35.19 ID:OAcLkrfC0
だうんが働ける仕事とかってあるのか単純労働はノーミスが求められるからな
何気に。清掃員とかなら出来るのかな？見たい来ないけどどうしてるんだろ
何気に。清掃員とかなら出来るのかな？見たい来ないけどどうしてるんだろ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:10:19.50 ID:2twkhCtoi
俺も当事者だったらそうする
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:10:44.36 ID:8csGIJHE0
>ダウン症など３つの染色体の病気があるかどうか
ダウン症以外の２つは何？
ダウン症以外の２つは何？
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:11:41.92 ID:Jcm8A9EnP
>>1
でダウンの子は更に迫害される流れか？
でダウンの子は更に迫害される流れか？
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:12:32.87 ID:AIVB78+t0
ダウン症は根絶されたﾆﾀﾞ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:12:41.46 ID:ByvAC5g50
いいんじゃねえの
天使（）を育てるなんて無理だし周りにも迷惑がかかる
天使（）を育てるなんて無理だし周りにも迷惑がかかる
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:14:05.00 ID:8M7BkSEf0
54人の母親が救われたな。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:14:24.42 ID:tjdAh01y0
産んでみたら正常って事は？
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:14:27.38 ID:PeQiu02L0
殺人鬼だな
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:15:37.98 ID:gi5R3m1si
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:16:04.36 ID:Zo4qDPvS0
アウアウアー(^ｑ^)
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:16:30.55 ID:3zjWXBaX0
カタワを天使と称するバカが減るのはいいこと
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:17:21.24 ID:XwFgkbhG0
そのための検査だろ
そうでなければ検査自体が意味不明
そうでなければ検査自体が意味不明
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:17:25.55 ID:dYpSISk70
邪魔するヤツは指先ひとつでぇー
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:19:22.05 ID:CeKxMx6X0
これも科学技術の進歩のおかげだ。多分将来には、遺伝病が確認された場合、遺伝子を操作して
出生前に遺伝病を治してしまう、そんなことも可能になるんだろう。
出生前に遺伝病を治してしまう、そんなことも可能になるんだろう。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:20:12.39 ID:yW7W5HVS0
これは、違法な中絶。検察動け。
ほぼ全ての中絶が違法なんだよね、実は。
ほぼ全ての中絶が違法なんだよね、実は。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:20:48.89 ID:e9uGKEf40
ダウン症でも
ダウンタウンの２人みたく大成功できる。
ダウンタウンの２人みたく大成功できる。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:21:22.57 ID:MlK+VGPj0
>>12
羊水検査まで受けた場合は胎児の染色体を直接調べてる訳だから医療ミスでも無い限りまず無いかと。
羊水検査まで受けた場合は胎児の染色体を直接調べてる訳だから医療ミスでも無い限りまず無いかと。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:21:50.11 ID:SDddktzT0
ヤクザを生むなよ
そっちの方が問題だろ
そっちの方が問題だろ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:22:06.84 ID:IxBspcP80
経済的な負担を考えたら、中絶は当然。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:22:16.31 ID:39aCYzYR0
当然
ただの負担にしかならないもんな
ただの負担にしかならないもんな
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:23:07.87 ID:BFja1R1C0
これで胎児の病気や障害を理由にしてないというのはおかしいだろうｗ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:23:25.59 ID:EmSDYMdJ0
望まぬ中絶ではないね
避妊を怠った末の望まぬ中絶でないことは確か
避妊を怠った末の望まぬ中絶でないことは確か
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:23:41.35 ID:aA4rIOmL0
ダウン症はどうしょうもない、あれは障害というレベルじゃないから。
染色体レベルで人間と違う生き物なんだから。
染色体レベルで人間と違う生き物なんだから。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:24:56.00 ID:78UAwnNa0
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:25:30.48 ID:Gl4AXYT0O
これを責めるのは宗教系だけだな
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:26:13.51 ID:QgF5RXy70
ダウン症って人間じゃない何かだから
中絶しても殺人にはならないよ
中絶しても殺人にはならないよ
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:26:42.01 ID:+XGkz4GP0
かなりの割合で中絶したわけだね
中絶することで罪悪感を持つことになるし、罪悪感で中絶できずに後悔することもあるだろうね
これだけの割合なら社会的に基準を設けて妊婦たちの精神的な負担を減らしてやるべきかもね
それでも産みたいって人が犠牲にはなるけど、まあ、社会ってのはそういうもんだからしかたないのかもね
痴呆とかの介護で苦しんでる家庭なんかもそうだけど、きれいごと言っても結局周りが苦労するのだから
例えば１０人生かすために１人殺すみたいな価値観が必要な時期じゃないのかな
悲しいけど、どれだけ豊かになっても昔とあんまりかわんなんだよねこんなのって
戦争はあるし、人身売買もあるし、貧しい国の映像なんか見てて、何が文明だよとか思うよ
中絶することで罪悪感を持つことになるし、罪悪感で中絶できずに後悔することもあるだろうね
これだけの割合なら社会的に基準を設けて妊婦たちの精神的な負担を減らしてやるべきかもね
それでも産みたいって人が犠牲にはなるけど、まあ、社会ってのはそういうもんだからしかたないのかもね
痴呆とかの介護で苦しんでる家庭なんかもそうだけど、きれいごと言っても結局周りが苦労するのだから
例えば１０人生かすために１人殺すみたいな価値観が必要な時期じゃないのかな
悲しいけど、どれだけ豊かになっても昔とあんまりかわんなんだよねこんなのって
戦争はあるし、人身売買もあるし、貧しい国の映像なんか見てて、何が文明だよとか思うよ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:27:03.85 ID:R39Jf/y00
そのうち治療できるようになるだろ
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:28:01.23 ID:C0lNPwfh0
酷い様だがこれは仕方ない。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:28:56.65 ID:nYpFXye6P
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:29:35.24 ID:AcE0xfHa0
計算が早くて大儲けできる子孫をうしなったね
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:30:16.05 ID:3ZYV+DzQ0
代理母だったらどうするんだろうね
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:30:46.90 ID:QgF5RXy70
>>33
チンパンジーを人間にする治療なんてできるようになるわけない
チンパンジーを人間にする治療なんてできるようになるわけない
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:31:13.36 ID:yNQrJoQE0
なんでスレタイに「陽性判定67人中」を入れないのかね
池沼か？
池沼か？
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:32:17.09 ID:9Iv6hm1y0
当然だろ何のために検査したと思ってるんだ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:32:48.62 ID:Wif/bimg0
出生前診断約２０万円
羊水検査約１０万円
中絶手術約１０万円
安くても40万円かっかてますわ。貧乏人には躊躇する金額。
羊水検査約１０万円
中絶手術約１０万円
安くても40万円かっかてますわ。貧乏人には躊躇する金額。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:32:55.63 ID:nYpFXye6P
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:33:00.50 ID:e7WOc1Xm0
気違いの肉の塊産んで一生苦労するより
産み直して場合によりガチ不良ルートで一家崩壊のリスク取る方がまだマシだよね
確率的に
産み直して場合によりガチ不良ルートで一家崩壊のリスク取る方がまだマシだよね
確率的に
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:33:40.06 ID:wWIl/ZLh0
たったの３５００人しか受けてないのか。これで６７人が陽性ということは
大体１００万人超新生児が生まれるとして、毎年約２万人が陽性という事になる。
しかしこれ費用も高いけど、早く保険体制も整えればいいね。
大体１００万人超新生児が生まれるとして、毎年約２万人が陽性という事になる。
しかしこれ費用も高いけど、早く保険体制も整えればいいね。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:34:18.23 ID:sv3u4UwA0
これはもっと日本は出生前診断で遺伝子異常を調べて中絶ができます、と世界に宣伝するべき。
いっぱい来るだろ。客が。
いっぱい来るだろ。客が。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:34:27.66 ID:yNQrJoQE0
>>44
この3500人のうち、すでにダウン症の子供を持つ親がどのくらいいるのか気になる
この3500人のうち、すでにダウン症の子供を持つ親がどのくらいいるのか気になる
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:35:44.97 ID:4IDnJhdJ0
無理に産まんでいいよそんなん、わかってんだし
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:36:31.17 ID:QgF5RXy70
昔は産婆さんとかが
ダウン症とかが生まれたらクビをポキってやって
死産でしたって処理してたんだよね。
今はそういうの難しいのかもしれないけど
昔のほうが良かったんじゃないの？
ダウン症とかが生まれたらクビをポキってやって
死産でしたって処理してたんだよね。
今はそういうの難しいのかもしれないけど
昔のほうが良かったんじゃないの？
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:38:03.01 ID:wWIl/ZLh0
>>45
ヨーロッパでは、３５歳以上の妊婦には羊水検査が義務づけられてるよ。
日本くらいだよ。生まれてからダウン症のことを調べ出したりする夫婦なんて。
情報が無い＆出さなかったんだよ。知らないという事は悲惨だよね。
>>46
２人目を作る時には徹底して検査するらしいからね。
ヨーロッパでは、３５歳以上の妊婦には羊水検査が義務づけられてるよ。
日本くらいだよ。生まれてからダウン症のことを調べ出したりする夫婦なんて。
情報が無い＆出さなかったんだよ。知らないという事は悲惨だよね。
>>46
２人目を作る時には徹底して検査するらしいからね。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:38:11.48 ID:IxH8KiQu0
>>48
生まれてすぐわかるのは奇形だけ。
生まれてすぐわかるのは奇形だけ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:38:38.54 ID:kBnfeFbc0
だからどうした？としか言いようがない
そのための出生前診断だろうが
それとも何？国がダウンの子の面倒、一生見てくれるの？
そのための出生前診断だろうが
それとも何？国がダウンの子の面倒、一生見てくれるの？
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:43:09.00 ID:O0D1U0qN0
選択肢は多いほうがいいだろ
納得ずくで生むならともかく「わかってたら産まなかった！」なんて誰も幸せにならん
納得ずくで生むならともかく「わかってたら産まなかった！」なんて誰も幸せにならん
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:43:29.71 ID:xQipIZfM0
陽性なら中絶、前提で検査受けただろうからなぁ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:44:39.27 ID:siplEzmR0
現代の神隠し
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:47:04.40 ID:1bV+xaIC0
3500分の67
てことは0.02％
こんな検査を積極的に受ける奴はたぶん高齢妊婦の割合が多いのだろうが
それでも率としてはやはり高いな
昔は生まれてから間引いてたんだから
それに比べたらずっと人道的だわな
てことは0.02％
こんな検査を積極的に受ける奴はたぶん高齢妊婦の割合が多いのだろうが
それでも率としてはやはり高いな
昔は生まれてから間引いてたんだから
それに比べたらずっと人道的だわな
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:52:24.98 ID:tmQvTpni0
【中国】批判的な欧米メディアのビザは出さず…習政権「改革開放」に逆行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385208822/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385208822/
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:53:45.91 ID:wWIl/ZLh0
>>55
２％だよ。１００倍間違えてる。
２％だよ。１００倍間違えてる。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:54:30.38 ID:M4i1i4OBi
ネトウヨにも記憶障害の遺伝子があるよ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:56:59.48 ID:wim8tMlf0
>>10染色体異常だからな。高確率で分かるっていう意味は。検査にひっか辛くても。
障害無いとはじゃぐらんってこと
障害無いとはじゃぐらんってこと
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:57:23.23 ID:L8znkKTK0
そりゃそうだろ
七歳までは神のうち
七歳までは神のうち
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:58:41.46 ID:HRxg4D+C0
>1
これ二回アウトだった時点でその夫婦は子作りやめるべきだわな。
親に異常あるんだから。
遺伝子通りに生まれてきた子を殺しておいて、
異常ある自分らは生きて子作りし続けるなんて間違ってるし
これ二回アウトだった時点でその夫婦は子作りやめるべきだわな。
親に異常あるんだから。
遺伝子通りに生まれてきた子を殺しておいて、
異常ある自分らは生きて子作りし続けるなんて間違ってるし
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:59:23.20 ID:YDA3F6Re0
ホモも死ねよ。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:00:05.42 ID:4s00ltAqP
きちんと中絶した人は素晴らしいな。社会に対する責任を果たしてるよ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:00:30.93 ID:vmZXj0E00
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:01:08.89 ID:kBnfeFbc0
つか、このニュースで一番驚いたのは
検査受けた妊婦の平均年齢が「３８歳」って事実なんだよね
もちろん、これより年上の妊婦も山ほどいるってことだし、
高齢出産にも程があるだろ、と突っ込みたくなるわけで
検査受けた妊婦の平均年齢が「３８歳」って事実なんだよね
もちろん、これより年上の妊婦も山ほどいるってことだし、
高齢出産にも程があるだろ、と突っ込みたくなるわけで
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:01:35.15 ID:JsdU1QEz0
命の選別すんなら実際問題お前らみたいなクズどもも生まれて来ないほうがいいってことになるよな
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:01:50.95 ID:YP8j+XWEP
中絶手術ってグロ画像の最高峰だよね
赤ちゃんの手足をバキバキハサミで切って
首チョンパして頭ペンチでカチ割って
胴体切り刻んで細かくして掃除機で吸い取る
アレに関わった人は生涯、人権とか綺麗事口にして欲しくないわ
赤ちゃんの手足をバキバキハサミで切って
首チョンパして頭ペンチでカチ割って
胴体切り刻んで細かくして掃除機で吸い取る
アレに関わった人は生涯、人権とか綺麗事口にして欲しくないわ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:04:08.06 ID:wNAJmM0LO
>>52
ミヒャエル・エンデの「自由の牢獄」お薦め。
ミヒャエル・エンデの「自由の牢獄」お薦め。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:04:17.94 ID:8P3apC2mi
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:04:33.20 ID:JsdU1QEz0
遺伝子操作が普及するこれからはまさしく優生学の社会だ
ま、しょうがないことなんだろうな
それで人類がどうなろうと科学の進歩に人間は絶対に逆らえない
いつかその進歩によって破滅が齎されるだろうが
ま、しょうがないことなんだろうな
それで人類がどうなろうと科学の進歩に人間は絶対に逆らえない
いつかその進歩によって破滅が齎されるだろうが
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:06:51.23 ID:nYpFXye6P
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:09:30.87 ID:wNAJmM0LO
99パーセント確実。
しかしそれはあくまでダウン症の胎児のみを判定した数字。
ダウン症でない胎児が混ざるほど、陽性と判定されても実は陰性というケースは増える。
しかしそれはあくまでダウン症の胎児のみを判定した数字。
ダウン症でない胎児が混ざるほど、陽性と判定されても実は陰性というケースは増える。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:11:56.58 ID:T4KbpeNA0
>>65
二人目三人目なら割と普通
二人目三人目なら割と普通
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:12:24.76 ID:EGA/x0bw0
これがどうしたの？問題にしたいのは朝日新聞？朝日放送？
何の宗教？
何の宗教？
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:12:56.66 ID:7H5XGpyJi
まぁ何はともあれ中絶DQNの仲間入りですわな
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:13:02.61 ID:+0s8/sGj0
>>29
綺麗事でない現実が書かれてるなあ。
特にダウン持ち親が出生前診断に反対する理由のくだり。
天使()ブログで、金持ち高齢夫婦がモザイク型でない完全ダウンの子に必死で金と時間をつぎ込んで、少しでも健常に近づけようとしてるのを見た時は気の毒になった。
変な栄養補助食品にまで手を出して。
虚しいな。
綺麗事でない現実が書かれてるなあ。
特にダウン持ち親が出生前診断に反対する理由のくだり。
天使()ブログで、金持ち高齢夫婦がモザイク型でない完全ダウンの子に必死で金と時間をつぎ込んで、少しでも健常に近づけようとしてるのを見た時は気の毒になった。
変な栄養補助食品にまで手を出して。
虚しいな。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:15:20.55 ID:23oxjO6E0
これ皆やればいいのに。そうしたら、後から「実は男だった」っていう性器の見た目で
戸籍を女にされてしまったりする人が減るんだし。
戸籍を女にされてしまったりする人が減るんだし。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:15:31.59 ID:L9dq1kBB0
裏飯屋
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:15:45.10 ID:Cow5Uq8DO
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:16:03.60 ID:7eYO+9Sm0
いい事だよ。
オレは生まれつきの身体障害者だが、産んで欲しくなかった。
どんなに努力しても普通の人が当たり前に出来ることが不可能だし。
一応働いてるけど、仕事で女と話しても絶対に恋愛に繋がらない。
同級生は大体結婚したが、オレだけデートすらしたこと無い。
告白もデートの誘いすら100％お断り状態。
数十年起きて食って仕事してウンコして寝るだけ。
親の欲望の為に生まれさせられ、数十年一人で苦しんで死ぬだけとか…
オレは生まれつきの身体障害者だが、産んで欲しくなかった。
どんなに努力しても普通の人が当たり前に出来ることが不可能だし。
一応働いてるけど、仕事で女と話しても絶対に恋愛に繋がらない。
同級生は大体結婚したが、オレだけデートすらしたこと無い。
告白もデートの誘いすら100％お断り状態。
数十年起きて食って仕事してウンコして寝るだけ。
親の欲望の為に生まれさせられ、数十年一人で苦しんで死ぬだけとか…
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:16:57.76 ID:/EJY5yNR0
ティッシュに包まれようと膣の中でペンチで頭部を潰されようと
全 く 同 じ
全 く 同 じ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:19:37.20 ID:9gyiaU5l0
>>45
やめろよ、日本で産ませたら外人がわらわら押し寄せて日本国籍になっちゃうだろ？（二重国籍になって成人するときに選ぶんだったかな）
やめろよ、日本で産ませたら外人がわらわら押し寄せて日本国籍になっちゃうだろ？（二重国籍になって成人するときに選ぶんだったかな）
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:19:57.94 ID:8OLbv7PS0
またアイツがやってくるんだろうな…
育児ノイローゼって大変だねぇ
育児ノイローゼって大変だねぇ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:19:58.60 ID:yNQrJoQE0
確か40歳でダウン症が生まれる確率は１％程度
この検査を受けたのは平均38歳なのに陽性が２％
やっぱすでにダウン症の子供を持つ親が受けたケースが多いんだろうな
この検査を受けたのは平均38歳なのに陽性が２％
やっぱすでにダウン症の子供を持つ親が受けたケースが多いんだろうな
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:20:07.72 ID:zwOYoostP
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:21:45.35 ID:OwBxVjcq0
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:22:22.41 ID:yNQrJoQE0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:23:20.58 ID:zwOYoostP
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:23:51.79 ID:HDEtzc7h0
このニュースで一番重要なのは、異常と判定された56人のうち、53人が中絶したということなのに、
3500人のうち、53人が中絶したと誤読している人が多い。
53/3500ではなく、53/56、つまり94%が中絶したということ。
マスコミは異常でも生む決心をした人しか、報道していないが、
本当はほとんどが中絶しており、異常を承知で産んだのは6%しかいない。
3500人のうち、53人が中絶したと誤読している人が多い。
53/3500ではなく、53/56、つまり94%が中絶したということ。
マスコミは異常でも生む決心をした人しか、報道していないが、
本当はほとんどが中絶しており、異常を承知で産んだのは6%しかいない。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:24:23.90 ID:/EJY5yNR0
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:24:36.79 ID:N8QYnjWh0
>>76
ダウン症とか障害児の親はカモになるんだよ
健康食品売りつけたり宗教に入信させたりして都合よく利用できる
障害者団体がダウン症の検査に反対するのは飯の種が減るから
障害者やダウン症の人間をデモ行進の先頭に立たせて盾にすれば自分達は安全な所から好き放題言えるからな
ダウン症とか障害児の親はカモになるんだよ
健康食品売りつけたり宗教に入信させたりして都合よく利用できる
障害者団体がダウン症の検査に反対するのは飯の種が減るから
障害者やダウン症の人間をデモ行進の先頭に立たせて盾にすれば自分達は安全な所から好き放題言えるからな
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:25:14.19 ID:7H5XGpyJi
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:27:01.31 ID:wWIl/ZLh0
>>76
見てみたが辛辣だよね。
生んでいい理由が、生まれても早く死ぬからだという。
軽度の障害ほど生まない方がいい方に分類されてる。
でも本当のことが書かれていると思う。
日本はいままでこういった事が野放しにされすぎていたんだろう。
見てみたが辛辣だよね。
生んでいい理由が、生まれても早く死ぬからだという。
軽度の障害ほど生まない方がいい方に分類されてる。
でも本当のことが書かれていると思う。
日本はいままでこういった事が野放しにされすぎていたんだろう。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:28:55.04 ID:zwOYoostP
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:29:01.46 ID:i801T0PU0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1027559690
【結婚】数年経ってもラブラブ♪♪
私たち夫婦は結婚して半年ほどになります。
今お腹にベビーを授かっていますが、もちろん穏やかな生活を送っています。
↓↓↓↓↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330494603
先日ダウン症の赤ちゃんを産みました。
出産２日後、ダウン症の可能性があると言われ血液検査をしました。
結果はまだなのですが、ダウン症の特徴の顔つきでどちらもまったく似ていません。
受け入れられませんが、きっとダウン症の子なんです。
まだ私は２１歳で新婚でまさか出産がこんな結果になるとは思っていなかったので怖くて辛くて耐えられません。
【結婚】数年経ってもラブラブ♪♪
私たち夫婦は結婚して半年ほどになります。
今お腹にベビーを授かっていますが、もちろん穏やかな生活を送っています。
↓↓↓↓↓
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330494603
先日ダウン症の赤ちゃんを産みました。
出産２日後、ダウン症の可能性があると言われ血液検査をしました。
結果はまだなのですが、ダウン症の特徴の顔つきでどちらもまったく似ていません。
受け入れられませんが、きっとダウン症の子なんです。
まだ私は２１歳で新婚でまさか出産がこんな結果になるとは思っていなかったので怖くて辛くて耐えられません。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:30:57.23 ID:aCLs+wG80
５４組の夫婦が助かった訳で、これこそ人に優しい形だと思うよ。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:34:25.83 ID:yNQrJoQE0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:34:46.41 ID:23oxjO6E0
>>91
香里奈がやってたドラマで思い出した。
香里奈がやってたドラマで思い出した。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:34:57.72 ID:+0s8/sGj0
>>91
本当にそうだな。
綺麗事と偽善にまみれてる。
件のブログでは、生まれてすぐから糖鎖栄養素という怪しさ満点の栄養素を飲ませ、２ヶ月の乳児のために高価な通信教育(⚪️神)に入会。
首も座らない乳児にパソコン画面見せて…。
あまりの必死さに見てる方が苦しいよ。
本当にそうだな。
綺麗事と偽善にまみれてる。
件のブログでは、生まれてすぐから糖鎖栄養素という怪しさ満点の栄養素を飲ませ、２ヶ月の乳児のために高価な通信教育(⚪️神)に入会。
首も座らない乳児にパソコン画面見せて…。
あまりの必死さに見てる方が苦しいよ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:35:32.59 ID:ialZ2dKI0
【医療】ダウン症の原因となる、余分な染色体の働き止めることに成功 将来は治療応用も マサチューセッツ大医学部
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1374125173/
【衝撃】 いとこ同士で結婚するとヤバイ！ 子供が高確率でダウン症に！
http://ch.i.cmaas.net/news/news/1373088158/
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1374125173/
【衝撃】 いとこ同士で結婚するとヤバイ！ 子供が高確率でダウン症に！
http://ch.i.cmaas.net/news/news/1373088158/
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:37:31.09 ID:/EJY5yNR0
人、一人ひとりの個性や人生それぞれに特別な意味などない
種を保存すべく生殖を繰り返す過程で失敗作だったら殺してしまえばいい
また新しく作り直せばいい
人権とか平等という価値観を履き違えてしまったから、
現代社会には矛盾した問題が多く介在してしまっているのだ
人間も物と同様に合理的に扱われるべき対象の一つに過ぎんのだ
種を保存すべく生殖を繰り返す過程で失敗作だったら殺してしまえばいい
また新しく作り直せばいい
人権とか平等という価値観を履き違えてしまったから、
現代社会には矛盾した問題が多く介在してしまっているのだ
人間も物と同様に合理的に扱われるべき対象の一つに過ぎんのだ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:38:17.10 ID:VUJuD0G60
>>65
この検査自体受けられるのが３５歳以上なんだから当然じゃね？
この検査自体受けられるのが３５歳以上なんだから当然じゃね？
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:39:38.86 ID:IQko2s+/0
人間は治らない病気を治る病気にする事で寿命を延ばし、
栄えてきたんだ。これもその内の一つだ。
治らない病気の一つはそもそも持って生まれない。
素晴らしいじゃないか。何が問題なんだ。
栄えてきたんだ。これもその内の一つだ。
治らない病気の一つはそもそも持って生まれない。
素晴らしいじゃないか。何が問題なんだ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:40:02.25 ID:YP8j+XWEP
>>79
はあ？どうせ汚れてるから汚してもいい理屈か？w
少なくとも俺は
鋏子で、足をばらして手をばらして内臓をばらして頭を挟んで
胎児はその間逃げるが無力の為、無残にちぎられていく
ちぎれた手、ちぎれた足、はみ出した内臓と、脊骨、脳みそ、の飛び出した、ちぎれた頭
みたいなキモ行為には加担してないから
した奴はそれなりに見下すよ
はあ？どうせ汚れてるから汚してもいい理屈か？w
少なくとも俺は
鋏子で、足をばらして手をばらして内臓をばらして頭を挟んで
胎児はその間逃げるが無力の為、無残にちぎられていく
ちぎれた手、ちぎれた足、はみ出した内臓と、脊骨、脳みそ、の飛び出した、ちぎれた頭
みたいなキモ行為には加担してないから
した奴はそれなりに見下すよ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:42:00.64 ID:VUJuD0G60
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:42:04.65 ID:j2ykaDDu0
中絶を選んだ女性は心身ともに大変だろうがその勇気に感謝する。
というのは、戦後だんだん中国人の医者が増えバブル時代に韓国人の医者も増えて
ことに産婦人科では巧みに出生前診断の普及を邪魔して
妊娠中にわかった場合は女性を巧妙に説得して障害者を産ませて増やしているからだ。
バブル時代から妙にちまたに障害者が増えたのは中国と韓国からの移民が多い。
そいつらにとって日本社会に健常者が多いのは不利だから日本人にも障害者を増やそうというわけだ。
それと不妊治療を受けている女性も、担当の医者の身元を調べてみたほうがいい、
帰化して日本名に変えた特ア人だった場合、妊娠を成功させるつもりなんぞないのだから。
これからの日本社会は医者に限らず帰化した特ア人は元の国籍をわかるようにするべきだ、
というより一刻も早くそういう法律を制定することが必要だ。
というのは、戦後だんだん中国人の医者が増えバブル時代に韓国人の医者も増えて
ことに産婦人科では巧みに出生前診断の普及を邪魔して
妊娠中にわかった場合は女性を巧妙に説得して障害者を産ませて増やしているからだ。
バブル時代から妙にちまたに障害者が増えたのは中国と韓国からの移民が多い。
そいつらにとって日本社会に健常者が多いのは不利だから日本人にも障害者を増やそうというわけだ。
それと不妊治療を受けている女性も、担当の医者の身元を調べてみたほうがいい、
帰化して日本名に変えた特ア人だった場合、妊娠を成功させるつもりなんぞないのだから。
これからの日本社会は医者に限らず帰化した特ア人は元の国籍をわかるようにするべきだ、
というより一刻も早くそういう法律を制定することが必要だ。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:43:00.96 ID:b7peZ7vi0
なんでこういうのを無視して生んだものに社会が金を出して保護しなければならないのか、自分で処置できる奴だけが梅
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:43:41.70 ID:djiR3wmq0
岩元綾さんは四大卒で翻訳家
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:43:45.63 ID:wWIl/ZLh0
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:44:17.10 ID:xQipIZfM0
まあ、検査受けて陰性で
生んだけど、後になって
染色体異常以外の障害が
わかったりとかしたら、
どんな反応するんだろう？
とは、思うわ。
生んだけど、後になって
染色体異常以外の障害が
わかったりとかしたら、
どんな反応するんだろう？
とは、思うわ。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:45:17.63 ID:ZCA7bUCii
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:47:33.40 ID:/EJY5yNR0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:47:59.95 ID:wWIl/ZLh0
>>110
まだあきらめがつくんじゃないかな。
一番後悔するのが、避ける手段があったのに無知だったとかだから。
それに、本当は社会に健常者が多い方が、数の理論から言っても
より手厚く障害者は保護される筈なんだけどね。
まだあきらめがつくんじゃないかな。
一番後悔するのが、避ける手段があったのに無知だったとかだから。
それに、本当は社会に健常者が多い方が、数の理論から言っても
より手厚く障害者は保護される筈なんだけどね。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:48:52.19 ID:wNAJmM0LO
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:49:10.60 ID:YP8j+XWEP
>>105そうだな
でも人口死産だがの死んだの引っ張り出すんじゃねの
一定数の奇形とか異常が有るから進化が成り立つ
紙一重の天才だっているだろ山下清とか
産まれて自力で生きていけないなら自然淘汰で死んでもらってもOK
でも人口死産だがの死んだの引っ張り出すんじゃねの
一定数の奇形とか異常が有るから進化が成り立つ
紙一重の天才だっているだろ山下清とか
産まれて自力で生きていけないなら自然淘汰で死んでもらってもOK
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:49:32.65 ID:Ojct2HOr0
54組の夫婦はほとんど地獄へ行きます
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:50:38.78 ID:yZW9c3jf0
障害を理由に中絶できないのに
母体の安全を拡大解釈して行っている医者は取り締まるべきだ
母体の安全を拡大解釈して行っている医者は取り締まるべきだ
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:51:36.62 ID:wWIl/ZLh0
>>116
生んだら間違いなく地獄なんだから一緒だろ
生んだら間違いなく地獄なんだから一緒だろ
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:51:49.01 ID:GcvH8Dr50
これがニュースになる事自体が不思議
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:51:58.19 ID:fUjblFaM0
またダウン肯定しろ派の連中が屁理屈並べてるのかｗ
ダウン症が素晴らしいならどんどんダウンちゃんを露出すればいいだけの話し。
簡単だろ？ｗ
ダウン症が素晴らしいならどんどんダウンちゃんを露出すればいいだけの話し。
簡単だろ？ｗ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:54:06.42 ID:YP8j+XWEP
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:54:07.43 ID:fM3EYdtx0
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:54:23.25 ID:/EJY5yNR0
まぁ健常児の中絶は早まって欲しくないとは思うがな
もしかしたらIQが高いかもとか、超絶イケメンだとか、運動神経抜群とか
成長させれば、なんらかに秀でていた人間に大成する可能性があるからだ
ま、中絶の執行猶予期間を何年か設けて、育てていて思ったとおりの育成結果にならなそうだったら
その時点で執行できるシステムを作れば解決なんだがなー
もしかしたらIQが高いかもとか、超絶イケメンだとか、運動神経抜群とか
成長させれば、なんらかに秀でていた人間に大成する可能性があるからだ
ま、中絶の執行猶予期間を何年か設けて、育てていて思ったとおりの育成結果にならなそうだったら
その時点で執行できるシステムを作れば解決なんだがなー
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:56:47.10 ID:hh2mNICr0
他人の人生に介入する権利なんか誰にもないよ
自分はやらない、それでいいでしょうが
自分はやらない、それでいいでしょうが
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:57:39.94 ID:Ojct2HOr0
殺人者を刑務所に入れろ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:58:12.65 ID:YP8j+XWEP
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 22:58:15.58 ID:drsZK/bG0
母体保護法なのに胎児の先天異常で下ろせないってのがオカシイんだよ。
自然界では染色体異常児は流産するのに人間は医学で生かすからな。
それにより母体が危険な状態になる。
自然界では染色体異常児は流産するのに人間は医学で生かすからな。
それにより母体が危険な状態になる。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:01:19.46 ID:CJBT2oACO
放射線は染色体を傷つけるそうで。責任回避のための検査→中絶だと思ってる。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:02:01.81 ID:aPDDeXdV0
これって周りの誰にも相談しないで妊婦の一存で受けられるのかな
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:02:28.23 ID:6VHh8xab0
たしかに子供のうちならダウン児もかわいいよね。
引っ越した先で中年ダウン男性見てから考え変わったけど。
うちの近所じゃ小さい女の子は外で遊ばせられない。
一瞬のスキをついて物陰に連れて行ってパンツおろして顔に押し付けようとするんだよ。
で警察呼ばれたら「ボク何にも知らないお」とか急に天使ちゃんに変身するし。
ダウンでも中年にもなれば嘘もつくし脅しもするからタチが悪いとつくづく思う。
なんか作業所で変な性教育受けてるらしいし、ああいう支援団体ってなんか怖い。
ああいうの最後まで面倒見きれるんなら産むのに反対はしないけど。
引っ越した先で中年ダウン男性見てから考え変わったけど。
うちの近所じゃ小さい女の子は外で遊ばせられない。
一瞬のスキをついて物陰に連れて行ってパンツおろして顔に押し付けようとするんだよ。
で警察呼ばれたら「ボク何にも知らないお」とか急に天使ちゃんに変身するし。
ダウンでも中年にもなれば嘘もつくし脅しもするからタチが悪いとつくづく思う。
なんか作業所で変な性教育受けてるらしいし、ああいう支援団体ってなんか怖い。
ああいうの最後まで面倒見きれるんなら産むのに反対はしないけど。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:03:52.82 ID:Ojct2HOr0
この人殺し共は自信がないとか言えば同情してくれるとおもってるのか
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:04:32.79 ID:47YMX86s0
>陽性と判定された６７人の妊婦のうち流産などをしなかった５４人
残りの13人は流産などだけど、産んじゃった人も含まれてるのかな？
残りの13人は流産などだけど、産んじゃった人も含まれてるのかな？
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:04:40.94 ID:IQko2s+/0
感情的に倫理観を語る奴って人間社会の発展に邪魔だと思う。
ダウン症の人の数分が健常者になれば社会的にも負担をかけず、
より経済活動を行う事ができる。
その人が働いて造り上げた価値が、いつかどこかで自分や自分の子供の生活を
豊かにする事に繋がってくる。
ダウン症だとわかっていながらも産んで育てろと言う奴は、
それが自分や自分の子供にも負担を強いる事だと理解してんのか？
普通に考えればこれくらい分かるだろ。
ダウン症の人の数分が健常者になれば社会的にも負担をかけず、
より経済活動を行う事ができる。
その人が働いて造り上げた価値が、いつかどこかで自分や自分の子供の生活を
豊かにする事に繋がってくる。
ダウン症だとわかっていながらも産んで育てろと言う奴は、
それが自分や自分の子供にも負担を強いる事だと理解してんのか？
普通に考えればこれくらい分かるだろ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:05:46.87 ID:6WH5zsWJ0
片輪の親が暴れてるのな
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:07:14.85 ID:9gyiaU5l0
>>91
激しく同意
>>5
たしかに害者雇用（法定雇用率で仕方なく）のために特定子会社？をつくって清掃させてるところあるね
おなじところにこだわりすぎて一か所しかきれいにならなかったり、逆に雑だったり、置いてあるものもどかして捨てたり破壊したり、模様替えとか新しい機械が入ったりで何かが変わるとパニックをおこしたりで、結構苦情くるみたいだけどね。
激しく同意
>>5
たしかに害者雇用（法定雇用率で仕方なく）のために特定子会社？をつくって清掃させてるところあるね
おなじところにこだわりすぎて一か所しかきれいにならなかったり、逆に雑だったり、置いてあるものもどかして捨てたり破壊したり、模様替えとか新しい機械が入ったりで何かが変わるとパニックをおこしたりで、結構苦情くるみたいだけどね。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:07:39.86 ID:olHaVJSKO
障害の程度はあるだろうけど、今職場でダウン症介護してる。
まだ４０歳前の人なんだけど、親が体悪くして面倒見れなくなったそうだ。
寝顔とか可愛らしいとは思うが、しゃべれず食事もトイレも介助…心の中を見てみたいわ。
まだ４０歳前の人なんだけど、親が体悪くして面倒見れなくなったそうだ。
寝顔とか可愛らしいとは思うが、しゃべれず食事もトイレも介助…心の中を見てみたいわ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:07:51.64 ID:Cow5Uq8DO
>>131
いっぺんお相手してこい
いっぺんお相手してこい
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:09:58.56 ID:5Pl/EtaD0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:10:08.04 ID:XK6jBxZ/0
残る一人の子が健常だったら考えものだな
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:12:13.35 ID:aFvJT8lL0
ドラえもんみたいに対象のおおまかな未来が分かるようになったら
お前らみたいな2chやって30や40歳になっても引きこもりニートしてたら普通に堕胎させるな
お前らみたいな2chやって30や40歳になっても引きこもりニートしてたら普通に堕胎させるな
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:12:41.77 ID:TIQo+WIgP
正論だわな。
出生前検査に反対していた人ってなんだったんだろうね。
出生前検査に反対していた人ってなんだったんだろうね。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:15:39.22 ID:lWBF74PQi
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:16:09.76 ID:JDBK9ZvyO
>>130くだらない創作。で、妄想であんた何かされた訳？小さい頃ダウン症とされる子いた。一目で判る顔でも可愛い子で、親も人目はばからず、遊ばせてた。大人になり地元でみる変わらない顔。お洒落でしっかり大人の女性で駅から歩いてた。奇声なんてあげていない。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:16:23.53 ID:3ebGwdR4O
ガイジの飼い主残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:17:35.90 ID:E2FxPplY0
ダウン症ってなんで同じような顔になるんだろうね
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:17:38.07 ID:rrvWicnZ0
ダウン症がわかって中絶っていっているうちはまだいいんだよ。
でもこういうのって必ずエスカレートするから。
これでダウン症が生まれなくなったとして、
そうしたら次に今のダウン症にあたる
対象が作り上げられる可能性は高いと思うよ。。
出生前に低IQ、ブサイク、ガンのリスクが高いなどがわかるようになった時、
それらも中絶の対象になる可能性はある。
でもこういうのって必ずエスカレートするから。
これでダウン症が生まれなくなったとして、
そうしたら次に今のダウン症にあたる
対象が作り上げられる可能性は高いと思うよ。。
出生前に低IQ、ブサイク、ガンのリスクが高いなどがわかるようになった時、
それらも中絶の対象になる可能性はある。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:19:30.40 ID:6WH5zsWJ0
染色体が欠落したり多すぎたりしてるのは、
人間じゃないと考えるべき
人間じゃないと考えるべき
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:20:18.58 ID:z48+3x3JO
【韓国人の火病遺伝子】を強制堕胎の対象にせよ!!
ダウン症(21トリソミー)なんざかわいいもんだ…(韓国人比)
ダウン症(21トリソミー)なんざかわいいもんだ…(韓国人比)
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:22:57.89 ID:b7peZ7vi0
その内ＩＱ５０基準とかできてそれ以外は産んだら逮捕されるようになる
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:23:15.21 ID:E1mGTpbC0
ダウン症の中絶は、社会保障費の軽減につながるので、いいことなんですよ、
罪悪感を持つ必要なんてないんですよという風潮を作っていくことが必要。
反対する奴には社会保障費を5倍徴収すればいい。
罪悪感を持つ必要なんてないんですよという風潮を作っていくことが必要。
反対する奴には社会保障費を5倍徴収すればいい。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:24:35.91 ID:6VHh8xab0
>>143
まあ創作って言われて事実と証明する手立てはないっていうか
事実と証明するにはどこの誰だか書かないといけなくなるからね。
一生消えない傷にはなったよ。
ダウン症だってしっかり自立できる人もいるんだろうなとは思うよ。
まあ創作って言われて事実と証明する手立てはないっていうか
事実と証明するにはどこの誰だか書かないといけなくなるからね。
一生消えない傷にはなったよ。
ダウン症だってしっかり自立できる人もいるんだろうなとは思うよ。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:24:49.93 ID:kPQwi7cs0
これトリソミーの偽陽性が10％出ることは報道しないね
54名が中絶したってことは、確率的に五人強はダウン症候群ではないのに中絶されたってことなんだけどな
54名が中絶したってことは、確率的に五人強はダウン症候群ではないのに中絶されたってことなんだけどな
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:25:10.06 ID:dUcxxFYZ0
ダウン症になるってわかっていて、生もうって考えはやっぱり理解に苦しむね。
片方手がないだけって程度なら、生むかもしれない かな。
生まれてきたとたん人工呼吸器やら、いろうやら
満足に手も足も動かない、もちろん知能も遅れてたり
それをわかっててわざわざ生む選択はないね。
親が死んだらその子はどうする。
片方手がないだけって程度なら、生むかもしれない かな。
生まれてきたとたん人工呼吸器やら、いろうやら
満足に手も足も動かない、もちろん知能も遅れてたり
それをわかっててわざわざ生む選択はないね。
親が死んだらその子はどうする。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:25:58.17 ID:b7peZ7vi0
>>150
ジジ・ババなんかも社会に必要ないし金ばっかりかかるから、姨捨山に放り込めろ
ジジ・ババなんかも社会に必要ないし金ばっかりかかるから、姨捨山に放り込めろ
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:26:29.43 ID:omTZHrxw0
障碍児と朝鮮人遺伝子の関係も誰か調べてみて
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:28:31.81 ID:9d6skZNH0
オツタケ氏を見てると、生まない方が本人や家族、そして社会のためだと思える
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:28:57.31 ID:/EJY5yNR0
やはりT4作戦の発動をだな
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:29:14.76 ID:JDBK9ZvyO
>>109自分の子なら手離さないだろ。赤ちゃんから一緒にいて育てていたらどんな子であっても彼(彼女)の成長、良さ、可愛さなんて親が良く知ってる。ゆっくりでも家族からしたら普通。ダウン症長男筆頭に3人兄弟の漫画読んだことある。特別ではない日常描かれていた。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:29:59.10 ID:J/+CWun8O
>>152
血液検査から中絶に至るまでの過程を調べてみれば10%でない事は分かるよ
血液検査から中絶に至るまでの過程を調べてみれば10%でない事は分かるよ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:30:04.84 ID:+0s8/sGj0
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:30:56.67 ID:75GTRLprO
>>146
その中でも障害児というのは一番無視できない要素だろう
その中でも障害児というのは一番無視できない要素だろう
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:32:45.18 ID:VUJuD0G60
>>115
わざわざ胎内で殺してから早産なんて手間だけかかる意味不明じゃん
陣痛促進剤で産ませる→保育器入れないで死ぬの待つ、だろ
まあ２２週未満なんて保育器入れても死ぬだろうけど
しかしお前自分勝手なクズだなー
無関係のお前が納得したいからダウンを妊娠しても中絶するな、
でも生まれた後は医療行為しないで自然淘汰で死んでもＯＫとか妙に上から目線だし
わざわざ胎内で殺してから早産なんて手間だけかかる意味不明じゃん
陣痛促進剤で産ませる→保育器入れないで死ぬの待つ、だろ
まあ２２週未満なんて保育器入れても死ぬだろうけど
しかしお前自分勝手なクズだなー
無関係のお前が納得したいからダウンを妊娠しても中絶するな、
でも生まれた後は医療行為しないで自然淘汰で死んでもＯＫとか妙に上から目線だし
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:34:10.64 ID:IQko2s+/0
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:34:51.18 ID:ZCA7bUCii
妻子殺した被告に裁判長
「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある。」さいたま地裁
ダウン症の長男（当時27）の将来を悲観した妻（同53）に頼まれ、2人を殺害した夫（57）に対する判決が4日、さいたま地裁であった。
死刑を求めた夫に裁判所が出した答えは、懲役7年（求刑同10年）。
若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した。
長男正大さんに対する殺人と、妻きみ衣さんに対する承諾殺人の罪に問われたのは、埼玉県川越市の福島忠被告。
福島被告は公判で「体調が悪化して長男を介護できないと自分を責める妻に『3人で死のう』と言われ、決意した」と語った。
検察側の冒頭陳述や福島被告によると、長男の知能は2、3歳程度。
生後間もなく医師に「20年ほどしか生きられないのでは」と言われた夫婦は「子どもに罪はない。この20年を大切にしてあげよう」と誓った。
だが、介護は過酷だった。食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
妻が頭痛やぜんそくなどの体調不良を訴えたのは約2年前。
40年勤めた会社を定年退職した福島被告も介護を手伝った。しかし妻の体調はますます悪化し、「3人で逝こう」と心中を望むようになった。
08年8月、妻は果物ナイフを手に「私と長男を刺して」と懇願。9月9日夜には「遺書を書いた」と福島被告に伝えた。
その言葉に、説得を続けていた被告の心も折れた。
翌10日午前1時ごろ、福島被告は就寝中の妻と長男の首などを果物ナイフで刺した。白らも風呂場で手首を20カ所以上傷つけたが、死にきれずに110番通報した。
「なぜ自分だけ残ってしまったのか。死刑にして欲しい」。そう公判で訴えた福島被告は判決後、「残された人生を有意義に生きて欲しい」と裁判長に言われ、「はい」と一礼して法廷を去った。
「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある。」さいたま地裁
ダウン症の長男（当時27）の将来を悲観した妻（同53）に頼まれ、2人を殺害した夫（57）に対する判決が4日、さいたま地裁であった。
死刑を求めた夫に裁判所が出した答えは、懲役7年（求刑同10年）。
若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した。
長男正大さんに対する殺人と、妻きみ衣さんに対する承諾殺人の罪に問われたのは、埼玉県川越市の福島忠被告。
福島被告は公判で「体調が悪化して長男を介護できないと自分を責める妻に『3人で死のう』と言われ、決意した」と語った。
検察側の冒頭陳述や福島被告によると、長男の知能は2、3歳程度。
生後間もなく医師に「20年ほどしか生きられないのでは」と言われた夫婦は「子どもに罪はない。この20年を大切にしてあげよう」と誓った。
だが、介護は過酷だった。食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
妻が頭痛やぜんそくなどの体調不良を訴えたのは約2年前。
40年勤めた会社を定年退職した福島被告も介護を手伝った。しかし妻の体調はますます悪化し、「3人で逝こう」と心中を望むようになった。
08年8月、妻は果物ナイフを手に「私と長男を刺して」と懇願。9月9日夜には「遺書を書いた」と福島被告に伝えた。
その言葉に、説得を続けていた被告の心も折れた。
翌10日午前1時ごろ、福島被告は就寝中の妻と長男の首などを果物ナイフで刺した。白らも風呂場で手首を20カ所以上傷つけたが、死にきれずに110番通報した。
「なぜ自分だけ残ってしまったのか。死刑にして欲しい」。そう公判で訴えた福島被告は判決後、「残された人生を有意義に生きて欲しい」と裁判長に言われ、「はい」と一礼して法廷を去った。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:35:28.38 ID:shEk+ZYJ0
お腹の中にいるうちはその生命を育んだ人に任せたら
それでいいじゃんって思うよ
障害者だとわかって産んだ人が「今幸せだから貴方も大丈夫よ」とか
産めない性別の奴が倫理観振りかざしたりとか
結局その子を育てるわけじゃないのに 何で余計な事いうのかな
それでいいじゃんって思うよ
障害者だとわかって産んだ人が「今幸せだから貴方も大丈夫よ」とか
産めない性別の奴が倫理観振りかざしたりとか
結局その子を育てるわけじゃないのに 何で余計な事いうのかな
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:35:40.25 ID:75GTRLprO
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:40:05.65 ID:75GTRLprO
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:40:21.41 ID:kPQwi7cs0
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:43:14.09 ID:JDBK9ZvyO
>>153 ダウン症じゃなくても難病の子達、大学病院ではザラ。 基本小児医療タダ、難病ならタダ。水頭症から心疾患、私待ってた間にそれだけいた。頭が段差になっていたり。でも両親は必死。DQN風な親でも父母揃って我が子を何とか助けたい一心。絶望なんてしてない。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:46:55.96 ID:EhXwMP5t0
胎児に障害があると分かったら9割以上の人が堕胎するんだから、
もうこれは認めてもいいだろ
もうこれは認めてもいいだろ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:47:01.94 ID:lWBF74PQi
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:47:10.34 ID:1zexg9G00
染色体異常検査への補助をしてやってほしいな。
検査それ自体がメジャーになれば研究者もさらに増え、研究サンプルも増えるだろう。
検査それ自体がメジャーになれば研究者もさらに増え、研究サンプルも増えるだろう。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:49:31.91 ID:lWBF74PQi
>>29
禁煙団体のHP見てるようだ
禁煙団体のHP見てるようだ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:50:21.88 ID:KGX48cL90
良いも悪いも無い、答えが出ない問題だわな。
現実と理想と倫理と政治と、どれかを立てるとどれかが破綻する。
現実と理想と倫理と政治と、どれかを立てるとどれかが破綻する。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:50:33.05 ID:EhXwMP5t0
ああ、でも出生前診断を受けると言う事は異常があれば堕胎すると言う母集団な訳だから
堕胎9割以上とか極端に高い数字が出るわけか
堕胎9割以上とか極端に高い数字が出るわけか
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:53:04.81 ID:ehiXotcLP
タバコや珍走族や創価と違って他人に迷惑をかけてない主義主張に文句垂れるな、エセ人権派ども
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:54:32.06 ID:6VHh8xab0
>>165
中絶を選んだ夫婦も決めるまでに相当の葛藤があったと思うし
たぶん一生その事を背負うんだろうし
ダウン児産んで育てる自身のない人がいたら何人でもうちが引き取ります
って人でもない限り外野がとやかく言うべきじゃないと思うわ。
今が幸せとかかわいいとか言ってる人ってたいてい子供がまだ小さいしね。
中絶を選んだ夫婦も決めるまでに相当の葛藤があったと思うし
たぶん一生その事を背負うんだろうし
ダウン児産んで育てる自身のない人がいたら何人でもうちが引き取ります
って人でもない限り外野がとやかく言うべきじゃないと思うわ。
今が幸せとかかわいいとか言ってる人ってたいてい子供がまだ小さいしね。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:54:55.01 ID:JDBK9ZvyO
>>166それはダウン症との因果じゃないよ。屑な親出して堕胎容認につながる意味が理解し難い。基本は屑な親の方が世の中少ない。>>168 羊水検査は検査のリスクが高い。穴を開けるから流産の危険性を含む。羊膜ホールが出来て高位破水は望むところじゃないでしょ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:56:31.08 ID:pCgy48B+0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:56:33.76 ID:b7peZ7vi0
>>175
sine
sine
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:59:31.04 ID:lWBF74PQi
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 23:59:50.23 ID:wWIl/ZLh0
しかし少し疑問な点が、只の血液検査なのに２０万もの費用がかかる事。
麻酔を打って高度な技術で羊水を抜き取る羊水検査ですら、手術費用を含めて１０万そこそこ。
やってる事は会社の健康診断と変わらんような血液採取と検査で２０万とか
内訳は何なんだ？
麻酔を打って高度な技術で羊水を抜き取る羊水検査ですら、手術費用を含めて１０万そこそこ。
やってる事は会社の健康診断と変わらんような血液採取と検査で２０万とか
内訳は何なんだ？
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:00:14.98 ID:nOGz2Xd/0
40歳前後の女性がダウン症の子供を身ごもる可能性があるからと言って子供を諦めないといけなかったとする。
でも、事前に検査で判明できるとすれば、妊娠に踏み切れて、結果ダウン症じゃない子供を授かることもできたとしたら
それもいいんじゃないかと思うよ。
でも、事前に検査で判明できるとすれば、妊娠に踏み切れて、結果ダウン症じゃない子供を授かることもできたとしたら
それもいいんじゃないかと思うよ。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:00:17.14 ID:WimRI11C0
ダウンの人が「こうして生きている自分らの人権はどうなるんだ」とか
文句言ってるけど、そんなの他人には関係ないがな。
文句言ってるけど、そんなの他人には関係ないがな。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:00:56.65 ID:MU7F7y5z0
出生前検査だけでなく 出産後24時間以内なら処分していい事にすればいい、
と思うのがおれの本音。決して人権無視ではない
と思うのがおれの本音。決して人権無視ではない
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:01:02.37 ID:gegbzl2h0
染色体検査もしないで性別を、外性器の見た目で決めないで欲しい。
子作り出来ずに検査して、初めて妻が「睾丸を内部に持つ半陰陽」だと判ったりするわけで。。
そういうのなくそうぜ！
子作り出来ずに検査して、初めて妻が「睾丸を内部に持つ半陰陽」だと判ったりするわけで。。
そういうのなくそうぜ！
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:03:33.37 ID:lWBF74PQi
子供作らない選択した俺んとこが最強の勝ち組だな
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:05:03.98 ID:3fN45QPE0
>>186
ジーザス…
ジーザス…
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:05:14.09 ID:JDBK9ZvyO
>>185 出来るわけないでしょ。 臭いで分かるおっぱいのとこを必死にちっちゃい顔をすりつけてるんだよ。 栄養を送られながら自力で育ってきたちっちゃな赤ちゃんにどうして出来る。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:05:33.14 ID:/gggFGwD0
自閉症の子は防げないの？
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:06:23.01 ID:kSo/FbB+i
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:07:12.91 ID:XCItNI6r0
>>190
自閉症は染色体に問題があるわけじゃないからな・・・
自閉症は染色体に問題があるわけじゃないからな・・・
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:08:07.40 ID:q388d34c0
■日本人（モンゴロイド）が差別される理由～人種差別の本質は容姿差別～
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
皆さんはダウン症をご存知でしょうか？染色体異常が原因と思われる病気で、身体、
知能の発達が著しく低くなります。この病気は世界中で見られるのですが、とても奇妙な、
そして興味深い特徴があるのです。それはこの病気を持って産まれた人はいかなる人種でも
皆同じ顔をしていると言う事です。そして、その顔とはまさにモンゴロイドそのものなのです。
欧米でも中東でもアフリカでもモンゴロイドの顔をした人がしばしば産まれているのです。
そのため、外人はモンゴロイド顔にとても敏感なのです。
勿論、周りの人はそれが遺伝子に異常を持って産まれたであろう事を知っていますが…
これは同じモンゴロイド顔をした日本人同士が議論していても決して理解できる物ではありません。
■「ダウン症候群」＝「Mongolism（蒙古人症）」または「mongolian idiocy（蒙古痴呆症）」
ダウン症は、1866年に英国の医師ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが初めてその存在を発表しました。
ダウン医師は発達の遅れを持つ子供の中に両親は違っていても、兄弟のようによく似た子供達が
いることを発見しました。ダウン症の特徴は、モンゴリアン（蒙古人）の特徴とよく似ていることから、
ダウン医師はヨーロッパ人の中で能力の劣った蒙古系の人種が生まれてきたと考えました。
そしてモンゴリズム（蒙古症）という名を付けたのです。その後、1965年にWHOによって
ダウン医師の名前から「ダウン症候群」を正式な名称とすることが決定されました。
■ダウン症の特徴はモンゴロイドの特徴
ダウン症の容貌の特徴に短頭・首が太く短い・低身長・短い手足
凸凹してない平面顔・筋緊張低下・内眼角贅皮（蒙古ひだ）・厚いまぶた
平坦な鼻根・あごが未発達・エラなし・直毛…
全ての特徴が現れる訳ではありませんが、モンゴロイドはダウン症の特徴が多く集まっています。
コーカソイドでも、この病気を持って生まれてくるとモンゴロイドのような顔になります。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:08:52.10 ID:uaemfDN60
>>12 ない 遺伝子おかしいのに正常とはありえない
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:11:37.79 ID:q388d34c0
ダウン症白人
http://www.webhealthguides.net/wp-content/uploads/2008/12/down-syndrome-child.jpg
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196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:11:41.25 ID:kSo/FbB+i
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:11:52.73 ID:/gggFGwD0
ダウン症検査セーフでも自閉症だったらきついな。まあ他の病気もちもつらいがな。
ダウン症は見た目奇形だが、他人の気持ちが理解できる。
自閉症は見た目健常風だが、他人が理解できないし、他人に気持ちがあることも理解できない。
ダウン症は見た目奇形だが、他人の気持ちが理解できる。
自閉症は見た目健常風だが、他人が理解できないし、他人に気持ちがあることも理解できない。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:12:18.00 ID:vS+H2QQYO
>>171
さすがに日本の将来の方が優先だろう。それに炭鉱の町なんか、みんな再開発で消滅した。
軍艦島は離島で開発余地が無いからそのまま廃墟になっただけだ。
核のゴミ箱でも再開発できるなら、やれば良い。
さすがに日本の将来の方が優先だろう。それに炭鉱の町なんか、みんな再開発で消滅した。
軍艦島は離島で開発余地が無いからそのまま廃墟になっただけだ。
核のゴミ箱でも再開発できるなら、やれば良い。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:14:27.47 ID:6akOxRp50
>>164
意味など無い。
意味など無い。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:14:46.93 ID:TnTvfjd20
【悲惨】親による障害児者の殺人事件または心中事件
2006年04月 福岡県 母（53歳）重度身体障害者の二女（27歳）孤独な介護の果て殺害
2006年07月 東京都 軽い知的障害のある母（52歳）知的障害のある二男（10歳）を刺殺
2006年11月 広島県 母（34歳）長男（5歳）と発達障害の二男（3歳）子育てに苦悩し殺害
2006年12月 滋賀県 父（43歳）いずれも養護学校に通う長女（14歳）と二女（10歳）と練炭自殺
2008年02月 埼玉県 父（57歳）将来悲観しダウン症の長男（27歳）と妻（53歳）を殺害
2008年09月 福岡県 難病の母（35歳）発達障害の息子（6歳）を絞殺
2011年01月 東京都 母（36歳）発達障害の長男（4歳）を絞殺
2011年05月 神奈川県 母（39歳）ダウン症の長男（4ヶ月）を蹴り殺す
2012年09月 東京都 母（40歳）障害を持つ娘（10歳）と無理心中
2012年01月 奈良県 母（85歳）重度障害の娘（62歳）を殺害
2013年01月 神奈川県 母（70歳）長男（44歳）難病長女（42歳）無理心中
2013年10月 大阪府 母（57歳）知的障害などのある娘（29歳）風呂に沈めて殺害
2013年11月 静岡県 母（86歳）障害のある息子（55歳）車いすごと火をつけて殺害
2006年04月 福岡県 母（53歳）重度身体障害者の二女（27歳）孤独な介護の果て殺害
2006年07月 東京都 軽い知的障害のある母（52歳）知的障害のある二男（10歳）を刺殺
2006年11月 広島県 母（34歳）長男（5歳）と発達障害の二男（3歳）子育てに苦悩し殺害
2006年12月 滋賀県 父（43歳）いずれも養護学校に通う長女（14歳）と二女（10歳）と練炭自殺
2008年02月 埼玉県 父（57歳）将来悲観しダウン症の長男（27歳）と妻（53歳）を殺害
2008年09月 福岡県 難病の母（35歳）発達障害の息子（6歳）を絞殺
2011年01月 東京都 母（36歳）発達障害の長男（4歳）を絞殺
2011年05月 神奈川県 母（39歳）ダウン症の長男（4ヶ月）を蹴り殺す
2012年09月 東京都 母（40歳）障害を持つ娘（10歳）と無理心中
2012年01月 奈良県 母（85歳）重度障害の娘（62歳）を殺害
2013年01月 神奈川県 母（70歳）長男（44歳）難病長女（42歳）無理心中
2013年10月 大阪府 母（57歳）知的障害などのある娘（29歳）風呂に沈めて殺害
2013年11月 静岡県 母（86歳）障害のある息子（55歳）車いすごと火をつけて殺害
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:15:24.37 ID:aWcUMD/Q0
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:15:28.87 ID:n5dC9QyRP
http://farm4.static.flickr.com/3236/2869943204_c7a88760f9.jpg
http://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
かわいいやん
http://farm3.static.flickr.com/2075/1673880491_a1f275377a.jpg
かわいいやん
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:15:59.59 ID:pH+kL3b+0
あんたら自分がダウンだったら
生きていたい？
生きていたい？
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:16:41.81 ID:vS+H2QQYO
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:17:57.71 ID:E/p/Nj5h0
２４時間テレビで、スピードのファンの障がい者のこが、好きな曲はときかれ、
「ゴーゴーヘブン！」って言ったのを思い出した。せつないな。
「ゴーゴーヘブン！」って言ったのを思い出した。せつないな。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:18:11.65 ID:6akOxRp50
>>203
あうーあー
あうーあー
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:20:01.85 ID:VCN8VXM4O
ってか、陽性なら中絶するつもりの人が検査受けてるから割合高いだけだろ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:20:16.39 ID:vS+H2QQYO
>>197
主観と苦情だけで人格が固まるからな。組織への適性が低くなる。
主観と苦情だけで人格が固まるからな。組織への適性が低くなる。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:23:39.20 ID:wIBqX0+Z0
発達障害、高齢の父親の精子からは自閉症を含む様々な
障害児の発生率が高い事もわかってきてるらしい
障害児の発生率が高い事もわかってきてるらしい
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:24:43.47 ID:vS+H2QQYO
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:27:34.43 ID:E/p/Nj5h0
>>210
高機能自閉だと養護学校とか入れないもんね。
高機能自閉だと養護学校とか入れないもんね。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:32:50.65 ID:/SqK6EXe0
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:34:10.57 ID:n5dC9QyRP
遺伝子めちゃくちゃな知恵遅れのスレ
キッチリした配列の遺伝子持って五体満足で産まれた自閉症は関係ない
キッチリした配列の遺伝子持って五体満足で産まれた自閉症は関係ない
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:34:10.76 ID:xou+c5k60
顔の中心が成長しないと聞いて
地獄のミサワ思い出した
地獄のミサワ思い出した
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:36:49.95 ID:n5dC9QyRP
ニート連中は自分のクズっぷりを自閉とかコミュ障とかアスペとか理由付けて正当化するからな
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:37:04.24 ID:wCSeqSnh0
みんな同じ顔なのが不思議だな
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:39:37.62 ID:r5x7me480
これってクアトロのこと？
なんの検査だう？
なんの検査だう？
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:40:05.92 ID:JlNUmZdpO
自閉は本人も家族も周りもつらい
そして悲しい
そして悲しい
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:41:59.64 ID:Z+kjCaNd0
ダウンにもレベルがあるしな
前に2ちゃんで
調べたら俺ダウンだったっちゅうスレたってた
30歳でダウンだってわかったってやつ
アレ見て軽度だと気がつかんやつ居るんじゃねえかと思ったわ
前に2ちゃんで
調べたら俺ダウンだったっちゅうスレたってた
30歳でダウンだってわかったってやつ
アレ見て軽度だと気がつかんやつ居るんじゃねえかと思ったわ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:42:24.34 ID:vS+H2QQYO
>>212
改善できる部分とできない部分があるのだろうが
限界まで良くなっても、やはり社会や集団への適性は低い。
ホームレス化したり、アルコール中毒になったり、ゴミ屋敷を作ることくらいなら
改善により予防可能だろう。
改善できる部分とできない部分があるのだろうが
限界まで良くなっても、やはり社会や集団への適性は低い。
ホームレス化したり、アルコール中毒になったり、ゴミ屋敷を作ることくらいなら
改善により予防可能だろう。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:43:01.21 ID:r5x7me480
>>219
２ちゃんにはこういう香ばしいアホが存在するんだもんなぁ
２ちゃんにはこういう香ばしいアホが存在するんだもんなぁ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:46:20.46 ID:vS+H2QQYO
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:47:19.19 ID:n5dC9QyRP
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:52:43.16 ID:jKjCE/4x0
>>219
嘘を嘘と見抜けないやつは（ｒｙ
嘘を嘘と見抜けないやつは（ｒｙ
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:55:28.04 ID:n5dC9QyRP
ダウンにレベルはあるだろ
遺伝子が多かったり少なかったりとその部位で決まる
100が健常者として0は産まれてもすぐ死ぬレベル
20がｱｳｱｳｱｰ糞尿垂れ流し
50で歩いたりとか
90とかになると「天然」「マヌケ」レベル
一応ダウン症だ
遺伝子が多かったり少なかったりとその部位で決まる
100が健常者として0は産まれてもすぐ死ぬレベル
20がｱｳｱｳｱｰ糞尿垂れ流し
50で歩いたりとか
90とかになると「天然」「マヌケ」レベル
一応ダウン症だ
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:56:16.69 ID:seiXYRr/0
逆にアップ症ってどんなの？
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:56:41.78 ID:4dp3oh0F0
ダウン症のガキ育てるくらいなら、小梨でチンパンジーでも飼ってるほうが
マシだろJK
マシだろJK
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:56:49.46 ID:r5x7me480
>>225
お前の臭すぎるレスを読むのが辛い
お前の臭すぎるレスを読むのが辛い
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:58:56.29 ID:n5dC9QyRP
はい論破、大人になって分かるのも十分あり得る
以下のように考えると分かりやすいと思います。仮に完全型・転座型ダウン症の平均IQが35、一般の人の平均IQが105だとすると異常率が5％のモザイク型ダウン症の平均IQは102となります。異常率が10％でも平均IQは98となります。
また、異常率が低いほど風貌への影響も小さくなるのです。異常率が低いモザイク型ダウン症は風貌で見分けるのは困難でしょう。家族も本人も気が付かないまま通常に学校を卒業し、通常に就職し、通常に結婚していることでしょう。
以下のように考えると分かりやすいと思います。仮に完全型・転座型ダウン症の平均IQが35、一般の人の平均IQが105だとすると異常率が5％のモザイク型ダウン症の平均IQは102となります。異常率が10％でも平均IQは98となります。
また、異常率が低いほど風貌への影響も小さくなるのです。異常率が低いモザイク型ダウン症は風貌で見分けるのは困難でしょう。家族も本人も気が付かないまま通常に学校を卒業し、通常に就職し、通常に結婚していることでしょう。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 00:59:22.55 ID:UyrvMU+wi
血液検査の結果だけで中絶すればいいのにアホか。
羊水検査後の中絶は、出産って形を取って、生まれた赤子をそのまま放置して死なすらしい。
かなり残酷…。
羊水検査後の中絶は、出産って形を取って、生まれた赤子をそのまま放置して死なすらしい。
かなり残酷…。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:05:36.78 ID:n5dC9QyRP
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:06:05.94 ID:r5x7me480
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:06:27.42 ID:+jN800jS0
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:07:32.36 ID:i1AaTLDw0
奇形児は、いらない
っと
っと
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:07:39.19 ID:ygypgWC30
>>219
ダウン症にも程度があって、軽度のやつは実は気付かず生活してたりするんだと。
ダウン症つってもすべての細胞に問題があると決まったわけではなくく、
どの程度の割合で細胞のある細胞を持っているかによって重症度が変わるらしい。
遺伝子に問題があるんだったら、正常な遺伝子と異常な遺伝子を
一緒に持つわけがないだろうと思うかもしれないが、
これは受精卵が分裂する際に異常が生じるためらしい。
ダウン症にも程度があって、軽度のやつは実は気付かず生活してたりするんだと。
ダウン症つってもすべての細胞に問題があると決まったわけではなくく、
どの程度の割合で細胞のある細胞を持っているかによって重症度が変わるらしい。
遺伝子に問題があるんだったら、正常な遺伝子と異常な遺伝子を
一緒に持つわけがないだろうと思うかもしれないが、
これは受精卵が分裂する際に異常が生じるためらしい。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:09:19.39 ID:n5dC9QyRP
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:09:27.63 ID:HSmU5CEM0
親の意志で中絶するというのは残酷だ
医者が勝手に殺してしまえばいい
医者が勝手に殺してしまえばいい
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:10:04.34 ID:peFmO23E0
>>1
「妊娠を続ける」って表現になんか違和感ある。
「妊娠を続ける」って表現になんか違和感ある。
× どの程度の割合で異常のある細胞を持っているかによって重症度が変わるらしい
○ どの程度の割合で細胞のある細胞を持っているかによって重症度が変わるらしい
ついでに、モザイク型と呼ばれる以上のある細胞と正常な細胞を同時に持つタイプの
ダウン症は、ダウン症全体のうち３％くらいはいるらしい。
○ どの程度の割合で細胞のある細胞を持っているかによって重症度が変わるらしい
ついでに、モザイク型と呼ばれる以上のある細胞と正常な細胞を同時に持つタイプの
ダウン症は、ダウン症全体のうち３％くらいはいるらしい。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:12:31.86 ID:peFmO23E0
>>1
＞出生前検査で陽性と判定され羊水検査による確定診断を受けないまま中絶した妊婦も１人いたということです。
あーあ。
恐れていたことが起きちゃった。
この後先を考えないキチガイ妊婦のおかげで、出生前検査の道は断たれたな。
＞出生前検査で陽性と判定され羊水検査による確定診断を受けないまま中絶した妊婦も１人いたということです。
あーあ。
恐れていたことが起きちゃった。
この後先を考えないキチガイ妊婦のおかげで、出生前検査の道は断たれたな。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:14:46.61 ID:aTj1dDYm0
自閉症の子とダウン症の子が並んで意見述べてたのTVで見たのだけど
ダウン症の子の方が顔さえ見なきゃ普通の言葉述べてたのに対し
自閉症の子は顔立ちは一般人と同じだけどダウン症の子にそくされなきゃ
マトモに喋れなかった
産む前と産んだ後の事を同列に語っちゃいけないと思う
産んだら産んだで覚悟を決めていかなきゃならんし産む前に覚悟を決めるのも
必要で他人がどうこう言うべき問題じゃないのだなと思う
ダウン症の子の方が顔さえ見なきゃ普通の言葉述べてたのに対し
自閉症の子は顔立ちは一般人と同じだけどダウン症の子にそくされなきゃ
マトモに喋れなかった
産む前と産んだ後の事を同列に語っちゃいけないと思う
産んだら産んだで覚悟を決めていかなきゃならんし産む前に覚悟を決めるのも
必要で他人がどうこう言うべき問題じゃないのだなと思う
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:14:50.75 ID:HA/uoLVi0
生まれちゃったら作った親が育てるしかないだろうけど
生まれる前に中絶できるならしてもいい。
子供は親の経済観念や理念、能力などで学歴も就ける職もほぼ決まる。
生まれる前に終わらせるのも親次第。
ダメダメな親から生まれてその親に殺されることもある。
生まれてしまってからそんなことになる方が残酷だと思う。
大体不倫や未婚などの理由で中絶された健常者は障害児以上にいるんだから。
大昔に検査も出来ず障害者を生んでしまった親は内心不公平だ、なんで私等ばかり…と
思ってるだろうけど。
生まれる前に中絶できるならしてもいい。
子供は親の経済観念や理念、能力などで学歴も就ける職もほぼ決まる。
生まれる前に終わらせるのも親次第。
ダメダメな親から生まれてその親に殺されることもある。
生まれてしまってからそんなことになる方が残酷だと思う。
大体不倫や未婚などの理由で中絶された健常者は障害児以上にいるんだから。
大昔に検査も出来ず障害者を生んでしまった親は内心不公平だ、なんで私等ばかり…と
思ってるだろうけど。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:16:39.82 ID:r5x7me480
>>236
モザイクを除いたダウン症で違いはあるのか？
モザイクを除いたダウン症で違いはあるのか？
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:17:51.84 ID:RDj0MCGu0
>>65
数の多い35歳以上が産まなかったら子供の数が1/4になる
そして平均初産年齢はすでに30歳を超えている
14歳以下 51人
15～19歳の母親から生まれた子供の数 13,495人（初産）12,051人（第二子）1,388人（第三子）56人
20～24歳の母親から生まれた子供の数 110,956人（初産）74,635人（第二子）30,838人（第三子）5,483人
25～29歳の母親から生まれた子供の数 306,910人（初産）174,264人（第二子）99,951人（第三子）32,695人
30～34歳の母親から生まれた子供の数 384,385人（初産）161,537人（第二子）156,033人（第三子）66,815人
35～39歳の母親から生まれた子供の数 220,101人（初産）74,576人（第二子）89,428人（第三子）56,097人
40～44歳の母親から生まれた子供の数 34,609人（初産）12,297人（第二子）12.359人（第三子）9,956人
45～49歳の母親から生まれた子供の数 773人 （初産）312人（第二子）209人（第三子）252人
50歳以上 19人 （初産）9人（第二子）8人（第三子）2人
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei10/dl/08_h4.pdf
数の多い35歳以上が産まなかったら子供の数が1/4になる
そして平均初産年齢はすでに30歳を超えている
14歳以下 51人
15～19歳の母親から生まれた子供の数 13,495人（初産）12,051人（第二子）1,388人（第三子）56人
20～24歳の母親から生まれた子供の数 110,956人（初産）74,635人（第二子）30,838人（第三子）5,483人
25～29歳の母親から生まれた子供の数 306,910人（初産）174,264人（第二子）99,951人（第三子）32,695人
30～34歳の母親から生まれた子供の数 384,385人（初産）161,537人（第二子）156,033人（第三子）66,815人
35～39歳の母親から生まれた子供の数 220,101人（初産）74,576人（第二子）89,428人（第三子）56,097人
40～44歳の母親から生まれた子供の数 34,609人（初産）12,297人（第二子）12.359人（第三子）9,956人
45～49歳の母親から生まれた子供の数 773人 （初産）312人（第二子）209人（第三子）252人
50歳以上 19人 （初産）9人（第二子）8人（第三子）2人
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei10/dl/08_h4.pdf
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:17:57.45 ID:xDCHQq6OP
ダウンの女性で初めて大学出たって人がテレビのコメンテーター席に座ってたけど、
街を歩いてる見るからに池沼っぽいダウンより知的に見えたよ。
顔はダウンに特徴的なものはあったけど、普通のダウンよりは個性的な部分もあったな。
街を歩いてる見るからに池沼っぽいダウンより知的に見えたよ。
顔はダウンに特徴的なものはあったけど、普通のダウンよりは個性的な部分もあったな。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:23:21.61 ID:D4QT7w5C0
せめてダウン症のやつが２ちゃんねるに書き込めるぐらいの知能があればいいんだが。
仮に書き込んだにしても議論は無理だよな。
仮に書き込んだにしても議論は無理だよな。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:26:44.94 ID:Z+kjCaNd0
>>245
HPあったわ。この人二十歳で気がついたんだな
HPあったわ。この人二十歳で気がついたんだな
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:32:29.10 ID:i1AaTLDw0
一生ヒトの手をかけないと生きていけない欠陥生物を
事前に間引きしましょう、っと
事前に間引きしましょう、っと
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:40:53.83 ID:0yBD1qj50
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:47:40.36 ID:n5dC9QyRP
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:50:57.20 ID:n5dC9QyRP
252 ： ◆titech.J3E ：2013/11/24(日) 01:54:37.07 ID:HwQwjdgz0
>>212
ニューロンの過剰発達で、離れた部分を繋ぐ軸索の伝達が阻害されるため、
「複数の情報を結び付けて扱う力が弱い」ってのが、自閉症の本質だよ。
俺はずっとこの説を主張してるんだけど、なかなか相手にして貰えない。
長い軸索の活動を強めるような薬等を開発した上で、
発覚が遅ければ、同時処理により得る知識を教育、あたりが正しい療育法でしょうか？
ニューロンの過剰発達で、離れた部分を繋ぐ軸索の伝達が阻害されるため、
「複数の情報を結び付けて扱う力が弱い」ってのが、自閉症の本質だよ。
俺はずっとこの説を主張してるんだけど、なかなか相手にして貰えない。
長い軸索の活動を強めるような薬等を開発した上で、
発覚が遅ければ、同時処理により得る知識を教育、あたりが正しい療育法でしょうか？
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:57:04.49 ID:n5dC9QyRP
当然詳しい説明受けると思うが
検査でダウン判明して何がなんでもは危険
恐らく高齢とかで次のチャンスがヤバイの多いだろ
ちょっとしたマヌケ君として就学結婚と一生送るタイプもあるそうだ
検査でダウン判明して何がなんでもは危険
恐らく高齢とかで次のチャンスがヤバイの多いだろ
ちょっとしたマヌケ君として就学結婚と一生送るタイプもあるそうだ
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 01:58:01.88 ID:6akOxRp50
>>225
俺が知ってるアウアウアーはピョンピョン跳ねてたぞ。
俺が知ってるアウアウアーはピョンピョン跳ねてたぞ。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:00:13.26 ID:emU8UHfP0
５４人のダウン症児とその親子 が産まれるところだったが 救われた！
と言える。
親の勝手な都合による中絶 でもないし、 いいことだ。
と言える。
親の勝手な都合による中絶 でもないし、 いいことだ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:00:57.43 ID:n5dC9QyRP
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:09:00.09 ID:AsGUfC230
現時点の技術では出生前検査でわかるのは一部でしかない
検査で陰性でも産んでみたらダウン症だったってことは十分ありうる
ここ勘違いしてるやつ多いと思う
検査で陰性でも産んでみたらダウン症だったってことは十分ありうる
ここ勘違いしてるやつ多いと思う
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:11:29.03 ID:+jN800jS0
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:13:24.71 ID:ygypgWC30
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:14:44.70 ID:AsGUfC230
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:22:51.16 ID:+jN800jS0
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:23:07.87 ID:N92z4AjA0
ダウン持ちのご家庭って羽振りがいいとこ多くね？
国からのお手当てが結構いいのかな
ダウンの子自体は小汚いナリしてるんだけど、その母親どもがねｗ
高級ブランドものでがっちりって人が多いような気がするけど
国からのお手当てが結構いいのかな
ダウンの子自体は小汚いナリしてるんだけど、その母親どもがねｗ
高級ブランドものでがっちりって人が多いような気がするけど
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:25:27.03 ID:PlZJWGKMP
育てようと思う時点で、ある程度金持ってる奴らなんじゃね
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:25:58.12 ID:p+vnySAA0
ダウン症が子生んでまたダウンって事例ある？
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:36:16.13 ID:kSo/FbB+i
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:38:58.27 ID:SBsikFD8I
ダウンではなくて脳に障害があるとかいうことも血液で判明できるの？
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:41:08.12 ID:oxpGSLrf0
だんだんと当たり前になっていくんだろう
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:42:07.52 ID:wJAAfIcq0
>>262
貧乏人はダウン児でも産んどくべきかもな
それなりのお手当があるとしたら、子供を利用しての一攫千金も夢じゃない
子供の人生を一切無視するという意味では
中絶で息の根を止めるのも、産んで飼い殺しで育てるのも同じことだしな
いずれにしたって、所詮親のエゴだから
貧乏人はダウン児でも産んどくべきかもな
それなりのお手当があるとしたら、子供を利用しての一攫千金も夢じゃない
子供の人生を一切無視するという意味では
中絶で息の根を止めるのも、産んで飼い殺しで育てるのも同じことだしな
いずれにしたって、所詮親のエゴだから
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:46:37.82 ID:kSo/FbB+i
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 02:48:16.42 ID:adq+MxUc0
昔は産婆が気を利かしてシメてたんだけど人権人権言い出しておかしくなった
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 03:00:33.01 ID:p+vnySAA0
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 03:15:42.95 ID:kSo/FbB+i
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 03:31:19.88 ID:AQTXK8ak0
ダウン症の人って運転免許取れるの？
同じマンションに子供の頃から住んでるダウン症の人が
バイクを運転してるのを目撃した
見間違いかもしれないが30歳超えてる人だが
免許取れるのかね
同じマンションに子供の頃から住んでるダウン症の人が
バイクを運転してるのを目撃した
見間違いかもしれないが30歳超えてる人だが
免許取れるのかね
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:05:53.66 ID:MONsAJri0
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:21:35.26 ID:VxFaDM8U0
>>274
少し勉強してから書き込むように
モザイク型ダウン症異常率5％の平均IQは102、10％でも平均IQは98（一般人の平均IQ105で換算）
おそらくお前より知能高い
ダウン顔もほとんど現れず通常に学校を卒業し、通常に就職し、通常に結婚している
少し勉強してから書き込むように
モザイク型ダウン症異常率5％の平均IQは102、10％でも平均IQは98（一般人の平均IQ105で換算）
おそらくお前より知能高い
ダウン顔もほとんど現れず通常に学校を卒業し、通常に就職し、通常に結婚している
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:32:30.68 ID:VxFaDM8U0
モザイク型ダウン症異常率5％と健常者が子を作る
1/2の確率でIQ102かIQ105の子が産まれる
何の問題があるのだ？
問題があるのはむしろ>>273>>274を産んだ親だ
勿論ダウン症の型は沢山あり、悪いほうだと一年以内に確実に死ぬレベル
1/2の確率でIQ102かIQ105の子が産まれる
何の問題があるのだ？
問題があるのはむしろ>>273>>274を産んだ親だ
勿論ダウン症の型は沢山あり、悪いほうだと一年以内に確実に死ぬレベル
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:35:04.49 ID:A2Uhwwun0
>対象が作り上げられる可能性は高いと思うよ。。
>出生前に低IQ、ブサイク、ガンのリスクが高いなどがわかるようになった時、
>それらも中絶の対象になる可能性はある。
中絶は残酷だから、最初からそういった可能性のある人間が
生殖を控える意識を持つことが大切だろうね。
あと犯罪者家系もね。
>出生前に低IQ、ブサイク、ガンのリスクが高いなどがわかるようになった時、
>それらも中絶の対象になる可能性はある。
中絶は残酷だから、最初からそういった可能性のある人間が
生殖を控える意識を持つことが大切だろうね。
あと犯罪者家系もね。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:35:45.08 ID:kD2lXpQ00
反対してる人ってさ
生まれてくる子とその両親に対して責任持てるの気でいるのかね
生まれてくる子とその両親に対して責任持てるの気でいるのかね
BMI技術をご存知ですか、これがそれです。
歯に盗聴器を仕掛けました。機器の説明をすると、声に出さないで、
心の中だけで読んだり話したりしている時であっても、
実際には「舌」と「声帯」、さらに、
「声に出さない音声などを処理している音声器官」は、
脳からの音声信号(神経信号)を受信しています。
この音声信号(神経信号)をセンサーで受信し、その信号を処理して、
パターン認識をもとに解析、解読を行うコンピュータプログラムにしたがって、
音声言語や文字として翻訳する機械です。
置石事件や飛び込み教唆事件を起こしたで
弘道会を乗っ取ったで、ハッタリのチキンでえ
藤２井８恒０次です。人体実験をしています。
死刑になるでしょう、ケケケ
歯に盗聴器を仕掛けました。機器の説明をすると、声に出さないで、
心の中だけで読んだり話したりしている時であっても、
実際には「舌」と「声帯」、さらに、
「声に出さない音声などを処理している音声器官」は、
脳からの音声信号(神経信号)を受信しています。
この音声信号(神経信号)をセンサーで受信し、その信号を処理して、
パターン認識をもとに解析、解読を行うコンピュータプログラムにしたがって、
音声言語や文字として翻訳する機械です。
置石事件や飛び込み教唆事件を起こしたで
弘道会を乗っ取ったで、ハッタリのチキンでえ
藤２井８恒０次です。人体実験をしています。
死刑になるでしょう、ケケケ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:38:21.24 ID:YmephEof0
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:38:40.99 ID:VxFaDM8U0
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:41:05.43 ID:l/+RiAI6P
５４人もいたのかよｗ
どうせ全員３８歳以上だろうなｗ
どうせ全員３８歳以上だろうなｗ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:43:03.32 ID:A2Uhwwun0
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:44:40.10 ID:Uz5xp8sj0
>>262
金持ちで余裕があるから障害があっても育てていこうと思うんだろ
貧乏で生活に余裕がない人は専業主婦じゃないから障碍児を育てていこうなんて思わないよ
ある程度成長したらパートに出て働くとか無理じゃん
金持ちで余裕があるから障害があっても育てていこうと思うんだろ
貧乏で生活に余裕がない人は専業主婦じゃないから障碍児を育てていこうなんて思わないよ
ある程度成長したらパートに出て働くとか無理じゃん
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:45:33.02 ID:85sSOPLt0
これはしゃあないよ
他人がどうこういう問題じゃない
他人がどうこういう問題じゃない
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:48:38.20 ID:x14i+E/I0
54人ものアウアウアーを殺したのか、やるじゃん
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:49:00.38 ID:RqVoZ7ax0
これが現実だよなあ…
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:55:13.12 ID:VxFaDM8U0
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 04:58:24.75 ID:hNLDrR8k0
1％超えているのがなんとも・・・
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:02:06.67 ID:A2Uhwwun0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:09:40.66 ID:bo3kAqDRO
普通に判断すれば、異常とわかれば中絶するよ。
きれいごとは要らない。
育てられないよ、親も兄弟も。
きれいごとは要らない。
育てられないよ、親も兄弟も。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:22:15.15 ID:Dtanj2U2P
知的障害者の暮らしやすい社会を目指すのが良い、という意見について、
ユートピアだとか、現実的でないとか、金持ちの発想だ、という反論が出てくるのは、
社会福祉を、持てる者からのお恵みという発想でしか捉えていないからだよ。
社会福祉はセーフティネットだよ。
普通に働ける人が、いつなんどき働けなくなっても、最低限暮らしていけるという安心感がないと、
個人がもしもの時に備えて、財産を大幅に貯蓄に回すと、消費に回らなくなり、経済循環が悪くなる。
例えば、今の老人世代がそうだね。
介護が必要になった時、どれくらいお金がかかるかわからないから貯金を崩さない。
バブル以降に徐々に消費が減り経済が停滞したのは、
以前は機能していた民間会社の終身雇用や厚生年金が崩壊しつつあるから。
正規雇用で定年まで働けて、定年後は年金だけでなんとかやっていける、
という人のパイは、もうすごく小さい。
国にしろ、民間にしろ、一般人が過剰に貯蓄に回すことのないように
様々なケースで社会保障を充実させることが、結局、国全体と国民一人一人の利益になるんだよ。
金持ちしか障害者を育てられない、とか、金持ちしか出生前診断検査も中絶もできないとか、
そういうことが横行すると、ひたすら下層階級が悲惨になって、金持ちとの格差が拡がるだけだよ。
ユートピアだとか、現実的でないとか、金持ちの発想だ、という反論が出てくるのは、
社会福祉を、持てる者からのお恵みという発想でしか捉えていないからだよ。
社会福祉はセーフティネットだよ。
普通に働ける人が、いつなんどき働けなくなっても、最低限暮らしていけるという安心感がないと、
個人がもしもの時に備えて、財産を大幅に貯蓄に回すと、消費に回らなくなり、経済循環が悪くなる。
例えば、今の老人世代がそうだね。
介護が必要になった時、どれくらいお金がかかるかわからないから貯金を崩さない。
バブル以降に徐々に消費が減り経済が停滞したのは、
以前は機能していた民間会社の終身雇用や厚生年金が崩壊しつつあるから。
正規雇用で定年まで働けて、定年後は年金だけでなんとかやっていける、
という人のパイは、もうすごく小さい。
国にしろ、民間にしろ、一般人が過剰に貯蓄に回すことのないように
様々なケースで社会保障を充実させることが、結局、国全体と国民一人一人の利益になるんだよ。
金持ちしか障害者を育てられない、とか、金持ちしか出生前診断検査も中絶もできないとか、
そういうことが横行すると、ひたすら下層階級が悲惨になって、金持ちとの格差が拡がるだけだよ。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:22:41.81 ID:cjnSJ1aA0
これ日本は10年遅れてますね
知識も法整備も
知識も法整備も
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:25:02.25 ID:vN5p6Jfe0
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:33:24.74 ID:dbuL59Ej0
反対してるのは欠陥品を天使と呼んでる団体だけだろ
おまんま食えなくなるし
おまんま食えなくなるし
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:37:32.73 ID:vN5p6Jfe0
>>292
卑怯者
ならばお前が責任を持って（そういう発言するからには責任を持て）
世話をしろ。
できないなら黙ってろ
人が政府がやってくれるじゃない
必ず誰かがやらなくてはいけない
当然 お前がやれ。
できなければ充分な金を出せ
だができないから卑怯者
現実には苦しんでる人が多数いる。
最初から産まなければいいんだよ。
自然界では淘汰される。
むごいことを最初からやれというお前は卑怯者
福祉は基本自助努力の補助だよ
でないと生きて行かなければイkないものが大勢不幸になる。
老人になって多額の金を掛け生かせて社会的に有益かというと全く得るものはない
お前の考え方は多額の金を稼ぐ人がイて初めて成り立つ
だたそれはお前ではない
卑怯者
稼ぐ人がいくら働いても貧乏という社会は絶対に成立しない
歴史をみろ、共産主義が破綻したのはそれだ。
根性が腐ってる
ひとに乞食して生きてるのが嬉しいのかお前は。
金を稼ぐ人になって寄付しろ。くず
卑怯者
ならばお前が責任を持って（そういう発言するからには責任を持て）
世話をしろ。
できないなら黙ってろ
人が政府がやってくれるじゃない
必ず誰かがやらなくてはいけない
当然 お前がやれ。
できなければ充分な金を出せ
だができないから卑怯者
現実には苦しんでる人が多数いる。
最初から産まなければいいんだよ。
自然界では淘汰される。
むごいことを最初からやれというお前は卑怯者
福祉は基本自助努力の補助だよ
でないと生きて行かなければイkないものが大勢不幸になる。
老人になって多額の金を掛け生かせて社会的に有益かというと全く得るものはない
お前の考え方は多額の金を稼ぐ人がイて初めて成り立つ
だたそれはお前ではない
卑怯者
稼ぐ人がいくら働いても貧乏という社会は絶対に成立しない
歴史をみろ、共産主義が破綻したのはそれだ。
根性が腐ってる
ひとに乞食して生きてるのが嬉しいのかお前は。
金を稼ぐ人になって寄付しろ。くず
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:48:07.50 ID:klh1DCGgP
ダウンと解ってて産むのは、もはや虐待だろ。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:53:14.52 ID:VxFaDM8U0
>>290
＿|＿ ヽ ＿/＿ ＿|＿
＿|＿ ￣￣| / ヽ | ─‐ ＿|＿ ‐┼‐ ─‐ ＿|＿ ‐┼─ /
| / / ＿| | | ‐┼‐ ／ / __| ヽ | ＼
＼＿ / （＿ノヽ し （__ ＼＿ （___ （___ ／ し / （丿＼ し
＿|＿ ヽ ＿/＿ ＿|＿
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299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:56:21.90 ID:Uz5xp8sj0
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 05:58:27.70 ID:+fJz6C7S0
検査を受けて異常があることがわかっても出産するならそもそも検査を受ける必要も無いんだし、
異常が見つかれば中絶するのは当然といえば当然
これが批判されるなら、検査の存在価値が無い
異常が見つかれば中絶するのは当然といえば当然
これが批判されるなら、検査の存在価値が無い
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:00:16.38 ID:klh1DCGgP
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:09:54.75 ID:Dtanj2U2P
>>296
福祉は基本自助努力の補助、というのはその通りだけど、
その補助の割合をどれほどにするのが適量かということだね。
ゼロか一か、白か黒か、という発想で考える問題じゃあないよ。
一般人に一定以上の割合で起こりうる困難に対して、
個人の負担を多くすることで社会不安の要素になって、
結局、社会全体が損をすることになるんだよ。
ところで、どうも金の問題だけを取り上げているようだけど、
人の意識や知識が変わるだけでも、社会福祉にとっては大きなプラスだよ。
排除ではなく、いかに共生できるか、もちろんどう経済的に効率良く運用できるかも含めて
みんなで前向きなアイデアを出せるようになれば、それだけでいいセーフティネットになりうる。
障害者が暮らしやすい街づくりは、高齢者も小さな子供持つ親も暮らしやすい街になりうる。
たとえば、バスの乗り降りで気軽に補助できる人が増えれば、多様な困難を抱える人を助けることができる。
福祉は基本自助努力の補助、というのはその通りだけど、
その補助の割合をどれほどにするのが適量かということだね。
ゼロか一か、白か黒か、という発想で考える問題じゃあないよ。
一般人に一定以上の割合で起こりうる困難に対して、
個人の負担を多くすることで社会不安の要素になって、
結局、社会全体が損をすることになるんだよ。
ところで、どうも金の問題だけを取り上げているようだけど、
人の意識や知識が変わるだけでも、社会福祉にとっては大きなプラスだよ。
排除ではなく、いかに共生できるか、もちろんどう経済的に効率良く運用できるかも含めて
みんなで前向きなアイデアを出せるようになれば、それだけでいいセーフティネットになりうる。
障害者が暮らしやすい街づくりは、高齢者も小さな子供持つ親も暮らしやすい街になりうる。
たとえば、バスの乗り降りで気軽に補助できる人が増えれば、多様な困難を抱える人を助けることができる。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:10:41.36 ID:110PDSxm0
この血液で検査は確か高齢とか遺伝子異常の可能性のある人しか受けられないはずだよな
まあ検査を受ける時点で障害者が嫌だから受けてるはずだから中絶率が高いのはあたりまえだよね。
妊婦全部が検査を受けるべきだよな
まあ検査を受ける時点で障害者が嫌だから受けてるはずだから中絶率が高いのはあたりまえだよね。
妊婦全部が検査を受けるべきだよな
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:17:23.07 ID:S/jwwSDr0
>>116お前最低だな
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:17:42.71 ID:klh1DCGgP
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:25:54.21 ID:4FRldy2k0
けっこう確率高くね、こわw
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:30:24.86 ID:RpS4ovtvP
もしダウン症だったら中絶しようと思って検査するんだから高確率になって
当然だろ。中絶する気のないやつは最初から検査なんてしない。
当然だろ。中絶する気のないやつは最初から検査なんてしない。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:35:54.91 ID:bpGPaHJi0
>>272
＞ ダウン:健常で1/2の確率
＞ ダウン:ダウンでダウン3/4健常1/4
まぢかよ
お荷物の再生産じゃねぇか
産まれちまったもんを殺すわけにもいかねぇけど、断種しとけよって感じ
ガキつくんなよ
＞ ダウン:健常で1/2の確率
＞ ダウン:ダウンでダウン3/4健常1/4
まぢかよ
お荷物の再生産じゃねぇか
産まれちまったもんを殺すわけにもいかねぇけど、断種しとけよって感じ
ガキつくんなよ
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:42:53.82 ID:VxFaDM8U0
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:45:16.45 ID:vV2gnNBN0
13個も生体荷物が作られたのかよ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:56:41.18 ID:cLWw4A830
羊水腐るはオカルトではなく医学的常識だった
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 06:57:50.42 ID:VxFaDM8U0
嫁が身ごもり、検査の結果完全型や転座型ダウン症（あうあう型）判明
さあどうする
ベストアンサーに選ばれた答え
中絶も一つの手だが胎児をグチャグチャに惨殺という手法に躊躇する人も多いだろう
別視線で見ると嫁の羊水はすでに腐ってるということだよね
正解は即座に離縁
理由は羊水腐ってるで通そう、そういう世の中に変えていこう
後はたぶん自分で始末するだろう
そして別の若いの探そう
さあどうする
ベストアンサーに選ばれた答え
中絶も一つの手だが胎児をグチャグチャに惨殺という手法に躊躇する人も多いだろう
別視線で見ると嫁の羊水はすでに腐ってるということだよね
正解は即座に離縁
理由は羊水腐ってるで通そう、そういう世の中に変えていこう
後はたぶん自分で始末するだろう
そして別の若いの探そう
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:06:53.38 ID:+k7EUsDt0
俺が子供だったら障害者に生まれて一生ハンディを背負って生きていくよりは、胎児のうちに処分して欲しい。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:08:49.59 ID:VwnMjO9c0
これ仲間が減ることをおそれるダウン症児の親の会とかが反対してるんだよね
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:11:13.98 ID:Dtanj2U2P
>>299
福祉というのは現金給付だけじゃないんだよ。
数が増えれば、施設単位のバリアフリーや大がかりな福祉政策をすることの利益も増える。
バリアフリーや介助システムの充実などは、障害者に限らず高齢者にも必要だし、
今後ますます日本には必要になる。
福祉での需要が増えれば、雇用も増えるし、例えば障害者の学校や作業所などが増えれば、
障害者の親の負担が減って、外に働きに出ることも可能になるかもしれない。
障害者やその親も、家にこもっているばかりより、気軽に外に出られるようになった方が
精神的にも良く、大きな枠での経済活動にとってもプラスになりうる。
福祉の充実は、現金給付一面だけで考えるよりはるかに豊富なバリエーションや機会があるよ。
福祉というのは現金給付だけじゃないんだよ。
数が増えれば、施設単位のバリアフリーや大がかりな福祉政策をすることの利益も増える。
バリアフリーや介助システムの充実などは、障害者に限らず高齢者にも必要だし、
今後ますます日本には必要になる。
福祉での需要が増えれば、雇用も増えるし、例えば障害者の学校や作業所などが増えれば、
障害者の親の負担が減って、外に働きに出ることも可能になるかもしれない。
障害者やその親も、家にこもっているばかりより、気軽に外に出られるようになった方が
精神的にも良く、大きな枠での経済活動にとってもプラスになりうる。
福祉の充実は、現金給付一面だけで考えるよりはるかに豊富なバリエーションや機会があるよ。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:11:36.72 ID:gYde/P4z0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:19:37.83 ID:OnG4rHyXO
近所に知的の支援学校あるけどダウンばかり登校してる
ばーちゃんだか親だかわからん位老けた女性が子供と手を繋いで歩く光景を見てると
なんだか切なくなってくる
ダウンでも元気に走り回るし、知的だからでかくても元気に走り回る
それ追いかけたり、力ずくで抑え込む自信がなければ生んじゃいけないと思うよ
ばーちゃんだか親だかわからん位老けた女性が子供と手を繋いで歩く光景を見てると
なんだか切なくなってくる
ダウンでも元気に走り回るし、知的だからでかくても元気に走り回る
それ追いかけたり、力ずくで抑え込む自信がなければ生んじゃいけないと思うよ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:20:37.16 ID:c8CIeQF/0
ダウンとわかっていて生む神経がわからない。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:20:49.45 ID:zNcGQRXM0
障害者の親とか子供に人生捧げ過ぎて正直悲惨な顔してるだろ
最近介護疲れからくる悲惨な結末を迎えてるニュースも多いし
乙武みたいな子をああいうふうにニコニコ育てる自信がある良くも悪くもネジ外れた親だけが産む選択したらいい
異常はどうしたって異常なんだからわかるなら調べて排除するのは自然なことだわ
最近介護疲れからくる悲惨な結末を迎えてるニュースも多いし
乙武みたいな子をああいうふうにニコニコ育てる自信がある良くも悪くもネジ外れた親だけが産む選択したらいい
異常はどうしたって異常なんだからわかるなら調べて排除するのは自然なことだわ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:21:17.50 ID:3XpuUV580
５４人って確率高すぎ。
出生前診断をうけない事がありえない
という時代になったね。
確かに食品の放射線の平均値は
あがってるはずだから
なおさら受けるべき
出生前診断をうけない事がありえない
という時代になったね。
確かに食品の放射線の平均値は
あがってるはずだから
なおさら受けるべき
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:22:12.93 ID:bo3kAqDRO
女も35歳を過ぎると、
・なかなか妊娠しない
・妊娠しても流産しやすい
・ダウン症が生まれやすい
大変ですな
子供いらなきゃ結婚する意味ないし
・なかなか妊娠しない
・妊娠しても流産しやすい
・ダウン症が生まれやすい
大変ですな
子供いらなきゃ結婚する意味ないし
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:24:31.64 ID:nJXh+iR80
「命」の重みをどう見るかだが
子供の将来、自分達の未来、周囲への迷惑の度合いを踏まえたら中絶は褒めるべきだな・・
子供の将来、自分達の未来、周囲への迷惑の度合いを踏まえたら中絶は褒めるべきだな・・
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:26:17.57 ID:vqqj4yu40
ダウン症のひとてかんじょうとかもってないのか それならいいけど...
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:26:53.75 ID:MyrlMZbq0
これからはリスク回避のために必要な検査だよな
無責任に神様からの云々なんて言えない
無責任に神様からの云々なんて言えない
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:27:45.10 ID:c8CIeQF/0
何でもかんでも中絶反対のキチガイはオナニーで無駄に精子を殺していることについては反対しないのかな。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:29:17.42 ID:4BP6tfb/O
人殺しジャップ
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:35:41.02 ID:g1Ftg2a90
67/3500か。高齢出産になる女性が多いと思うが、ダウン症の確立1.9%なら思ってたより低いな
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:37:44.93 ID:grfwUtuw0
だいたい小学校でも1学年に1人はダウン症の子いただろ
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:41:36.31 ID:wJAAfIcq0
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:42:09.62 ID:hlbWmPq50
放射線はダウン症に関係ない。
むしろ、若くても保因者の家系だと出るんじゃなかったっけ。
まあ婚外子さまなら中絶したら金蔓がいなくなるんで生き延びるんじゃないの？
むしろ、若くても保因者の家系だと出るんじゃなかったっけ。
まあ婚外子さまなら中絶したら金蔓がいなくなるんで生き延びるんじゃないの？
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:43:06.12 ID:mQoNgr9v0
５０人に１人がダウン症になるのが
自然の摂理
自然の摂理
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:43:24.20 ID:lmoKyG+C0
放射脳は相手にするだけ無駄だよ。
333 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2013/11/24(日) 07:44:03.35 ID:VnfVWxWE0
この試験日本じゃなくない？俺が見たのは日本で受付だが、カルフォルニアで分析されて帰って来てたぞ。
おそらくアメリカの特許で囲われた機械でしか出来ないのかな？世界中の遺伝子取得を米帝は始めたのだろうか？
おそらくアメリカの特許で囲われた機械でしか出来ないのかな？世界中の遺伝子取得を米帝は始めたのだろうか？
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 07:50:53.87 ID:qZ5U61250
>>1
何か問題でも？
何か問題でも？
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:07:15.98 ID:lLGuaq9H0
健康な人でも生きるのに大変な時代なのに、あえてダウンを産むとか、どうかしてる。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:15:36.62 ID:iCEKt4ab0
産むなら一生自費で頼むわ
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:18:02.98 ID:i7KEhLOVi
>>327
しかも、中にはある程度心当たりのある人も含まれてるだろうからな。
しかも、中にはある程度心当たりのある人も含まれてるだろうからな。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:19:57.11 ID:1qwHqxvG0
石田純一とこのは検査結果が間違いだったってこと？
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:24:35.42 ID:9ECJFecC0
普通に生まれても
不細工だと人生終了
俺は容姿がダウンしてる
不細工だと人生終了
俺は容姿がダウンしてる
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:28:12.67 ID:SHt5Hu0Y0
>>59
どこの方言？
どこの方言？
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:30:30.14 ID:w+GFAgDF0
ダウンでも、知的障害が軽いやつもいるみたいだね。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:32:28.27 ID:MFsT5JnT0
まぁ仕方ない罠
生まれてきた子供も、育てる親も大変なことは間違いない
よほどの資産家で一生子供を囲って育てられるぐらいじゃなきゃ無理だろ
他人が中絶するとは何事ってとやかく言えるものではない
中絶が悪なら、最初から検査も中絶手術も全部禁止すればよいだけのこと
生まれてきた子供も、育てる親も大変なことは間違いない
よほどの資産家で一生子供を囲って育てられるぐらいじゃなきゃ無理だろ
他人が中絶するとは何事ってとやかく言えるものではない
中絶が悪なら、最初から検査も中絶手術も全部禁止すればよいだけのこと
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:32:55.05 ID:t8ZTNxZn0
>>341
性欲が強いとか、力任せに暴力をふるうとかなければいいのだが。
性欲が強いとか、力任せに暴力をふるうとかなければいいのだが。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:38:11.20 ID:2lP+xMVk0
言い方悪いけど、ダウン症って染色体が違うから、ホモサピエンス（人間）じゃないんだよな
そら違う動物を体に宿したら中絶もしゃーないやろ
そら違う動物を体に宿したら中絶もしゃーないやろ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:41:02.01 ID:lMzenmzLi
あれはクワトロって別の検査。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:41:05.18 ID:ZQi/qpgV0
ダウン症の親って巨漢が多い気がするんだけど、なんで？
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:43:48.96 ID:gk7RdFxq0
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:52:09.38 ID:DihBAuOw0
人はたいてい自分が病気になったら、
その検査を早く受けたほうがいいと人に勧める。
でもなぜかダウン症の検査は、そうはならない。
ダウン症協会が力をそがれると困るのと、
ダウン症の親が自分達の存在意義を否定されると思うからだろう。
自分と同じように他人も不幸になれとは思ってないと思うけど、
検査になるとでっかい声で反対を叫ぶ様には違和感を感じるね。
その検査を早く受けたほうがいいと人に勧める。
でもなぜかダウン症の検査は、そうはならない。
ダウン症協会が力をそがれると困るのと、
ダウン症の親が自分達の存在意義を否定されると思うからだろう。
自分と同じように他人も不幸になれとは思ってないと思うけど、
検査になるとでっかい声で反対を叫ぶ様には違和感を感じるね。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:55:07.76 ID:g6TTaumA0
うちはアトピーでも死ぬ思いしたのにこんなの産み育ててたら一家心中だわ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:58:10.42 ID:LBloH5cWO
かなり確率高いんだな
健康な子供を授かるのも難しいな
健康な子供を授かるのも難しいな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 08:59:58.19 ID:1g/w+pTJ0
障害児が生まれたら、あるいは親が認知になったらその後の人生詰んでしまうというのは
やはりリスクが大きすぎる。避けられるなら中絶したいと思うのは仕方がない。
収入や資産の一定割合を拠出したらそれ以降は扶養義務を免れるようなシステムでもあれば
別だろうけど。
やはりリスクが大きすぎる。避けられるなら中絶したいと思うのは仕方がない。
収入や資産の一定割合を拠出したらそれ以降は扶養義務を免れるようなシステムでもあれば
別だろうけど。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:01:01.87 ID:V+JMa12r0
今はもうサバイバルの時代だからな
自ら進んでリスクを背負い込む奴はマゾか、単なるバカだ
自ら進んでリスクを背負い込む奴はマゾか、単なるバカだ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:02:44.26 ID:0nXWStig0
放射能でビクビクして反対運動するのはよくて、障害があるけど中絶はダメってどゆこと？
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:04:18.64 ID:x1bUC/QQ0
この調子で発達障害者も中絶してくれねえかなぁ
生半可に健常者っぽいせいで明らかな障害者よりも絶対不利だわ
やる気がないとかどんくさいとか思われるし
生半可に健常者っぽいせいで明らかな障害者よりも絶対不利だわ
やる気がないとかどんくさいとか思われるし
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:09:35.14 ID:wh+lhJgm0
仮にダウンが人間ではない突然変異だとして
ダウン同士を交配させていったらいつかまたダウンとも違った生き物が誕生するのだろうか
ダウン同士を交配させていったらいつかまたダウンとも違った生き物が誕生するのだろうか
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:16:57.00 ID:QADkXq+o0
このスレ、特定団体の動員掛かってますか？
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:26:05.73 ID:FAA0CIxv0
へー
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 09:31:07.44 ID:no3xVWBc0
>>356
愛子様が池沼と叩けなくなったので、ノルマ振り分けがこの方面になったみたい。
愛子様が池沼と叩けなくなったので、ノルマ振り分けがこの方面になったみたい。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:01:29.31 ID:2cub176t0
ダウン症
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:05:57.86 ID:Jgpjh3eiP
我が子がダウン症で産まれてきたら倒れる
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:07:05.79 ID:0SA3hvGb0
試し腹の遺伝子も判明しますか？
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:07:11.45 ID:tmCfyEp50
>>346
補助金が多いから。
本来は該当の子供に使わないといけないと
思うのだけど、そっちに回さず自分等が
私欲を肥やすのに使っているケースが多いらしい。
カミサンがその手の医療従事に関わっていて
本当にひどいケースを見てきている。
子供を金づるにしか扱っていないので
自分等ではろくに面倒見ない。
虐待に近く通報レベルってのもあるからねぇ。
補助金が多いから。
本来は該当の子供に使わないといけないと
思うのだけど、そっちに回さず自分等が
私欲を肥やすのに使っているケースが多いらしい。
カミサンがその手の医療従事に関わっていて
本当にひどいケースを見てきている。
子供を金づるにしか扱っていないので
自分等ではろくに面倒見ない。
虐待に近く通報レベルってのもあるからねぇ。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:09:17.29 ID:SHt5Hu0Y0
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:11:30.38 ID:+jN800jS0
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:16:32.17 ID:xyozmI5QI
俺にはダウン症の弟がいたんだか何か聞きたいことある？
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:17:51.73 ID://BwPrLO0
将来の心配とか経済力とがとか言い出したらニートから人権を取り上げるのも
悪いアイディアじゃないのかもしれない
悪いアイディアじゃないのかもしれない
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:19:32.88 ID:11nDbwPI0
>>362
そういえばお金に困ってそうな障害児の親って見た事ないわ。
そういえばお金に困ってそうな障害児の親って見た事ないわ。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:24:02.96 ID:MTw3kpfu0
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:27:36.01 ID:MTw3kpfu0
結局この確率って
高年齢の出産、親族にダウン症がいる
みたいなのが多い母数だからだよね
高年齢の出産、親族にダウン症がいる
みたいなのが多い母数だからだよね
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:41:35.99 ID:i1AaTLDw0
奇形児を、事前に殺す事って
悪なの？
悪なの？
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:43:42.07 ID:cs75q7yP0
義務付けろよ
天使を税金で養うほどの余裕はない
天使を税金で養うほどの余裕はない
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:45:28.44 ID:+O8iF/CT0
>>371
一理あるが、線を引いておかないとただの優性思想になるからな。
一理あるが、線を引いておかないとただの優性思想になるからな。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:45:38.24 ID:i1AaTLDw0
ヒトという生物において
生存に適さない個体を発見した場合、
殺すべきなのか？否なのか？
生存に適さない個体を発見した場合、
殺すべきなのか？否なのか？
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:47:46.55 ID:i1AaTLDw0
奇形児マニアが
↓
↓
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 10:51:13.04 ID:/Ddv7lj80
生殖において
染色体異常は確率的に発生するものなのです
染色体異常は確率的に発生するものなのです
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:02:04.00 ID:u6yaFPqF0
奇形児だけじゃなくて、引きこもりやニートも殺せば？
年収400万以下は、人工透析も禁止にしろ！
年収400万以下は、人工透析も禁止にしろ！
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:05:37.57 ID:6qaJD8iL0
トリソミー染色体異常で生まれた子を
生後に完治できるめどが立たないあいだは
親の意向での中絶は認めてやってほしいと思う
天使がどうのという綺麗事イラネ
生後に完治できるめどが立たないあいだは
親の意向での中絶は認めてやってほしいと思う
天使がどうのという綺麗事イラネ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:20:16.11 ID:E9hdJUVn0
>>241
「そくされなきゃ」って何？
「そくされなきゃ」って何？
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:25:19.68 ID:EDo+5gl40
ダウンは天使
ひきニート無職のおまいらは社会のゴミ
どうして差がついたのか
ひきニート無職のおまいらは社会のゴミ
どうして差がついたのか
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:29:35.02 ID:i1AaTLDw0
どういう社会が良い、って
話なのだろうか？
こんな検査、止めてしまえ！！
とか
検査結果に関係なく、絶対育てろ！！
とか
話なのだろうか？
こんな検査、止めてしまえ！！
とか
検査結果に関係なく、絶対育てろ！！
とか
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:33:27.70 ID:dyJ7+To50
ダウンがまたダウン生むことに賛成なの？
ダメでしょそんなの
ダメでしょそんなの
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:36:37.32 ID:/xLc3HYl0
ダウンか知りたいってのは、知ったら中絶する意向ってことだからな
低侵襲な血液検査であたりを付けて、羊水検査で確定診断後なんだからこの中絶率も当然
マスコミはこのニュースでいったい何が言いたいのか
こんなあたりまえのスクリニーング検査をなぜ制限してやっているのかのほうが社会問題だろうに
低侵襲な血液検査であたりを付けて、羊水検査で確定診断後なんだからこの中絶率も当然
マスコミはこのニュースでいったい何が言いたいのか
こんなあたりまえのスクリニーング検査をなぜ制限してやっているのかのほうが社会問題だろうに
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:39:19.95 ID:eAq+W1Qo0
昔は出生前にそこまで正確に障害が判らなかったから、生まれた以上
慈しんで育てようという流れだった訳で…
今みたいに検査で生む前からはっきり障害持ちと判っていれば、その
子は堕ろして健常児を生みたいという人がいるのも当たり前
我が子が健康であって欲しいのは親にとって自然な欲求だし、他人が
その選択を責められるもんじゃない
世間には経済事情で健康な子を堕ろす親だっている
生んだ後子に対する責任を負うのは親なんだから、その親が育てられ
ないと思えばどうしょうもない
障害児も同じ事だよ
慈しんで育てようという流れだった訳で…
今みたいに検査で生む前からはっきり障害持ちと判っていれば、その
子は堕ろして健常児を生みたいという人がいるのも当たり前
我が子が健康であって欲しいのは親にとって自然な欲求だし、他人が
その選択を責められるもんじゃない
世間には経済事情で健康な子を堕ろす親だっている
生んだ後子に対する責任を負うのは親なんだから、その親が育てられ
ないと思えばどうしょうもない
障害児も同じ事だよ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:39:42.63 ID:6qaJD8iL0
ダウンはまだ軽障害の範囲で育つ可能性があるからマシだけど
13番や18番は生き延びたとしても
親も子供も先が見えなくてツライだろ
ダウン団体は検査そのものをするなっていうけど
ダウンの子供は13番18番にくらべりゃ仲間も多くてマシな状態が多い
もっと酷い異常に蝕まれて予後が非常に悪い人々の知る権利まで
奪う権利があるのか？と思う
お前らが健常者に対して思ってることと何が違うのか
13番や18番は生き延びたとしても
親も子供も先が見えなくてツライだろ
ダウン団体は検査そのものをするなっていうけど
ダウンの子供は13番18番にくらべりゃ仲間も多くてマシな状態が多い
もっと酷い異常に蝕まれて予後が非常に悪い人々の知る権利まで
奪う権利があるのか？と思う
お前らが健常者に対して思ってることと何が違うのか
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:42:34.04 ID:bNiowLcO0
なんだしただの自然淘汰じゃないか
生まれてきてからバカみたいに金がかかって淘汰されるより健全だと思う
生まれてきてからバカみたいに金がかかって淘汰されるより健全だと思う
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 11:52:25.93 ID:wJAAfIcq0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:02:30.84 ID:n3N29bVd0
>>379
働かないだけで、日常生活に支障がないから、
親も自分が介護をうける立場になるまで必死に
ならないんだよな。つまり圧力団体ができにくい。
ニートひきこもりは数が障害者より多いので、
本気になれば巨大な圧力団体ができるけど、
本気になるきっかけがないからいつまでたっても
迫害される側なわけよ。とニートの俺がいってみる。
働かないだけで、日常生活に支障がないから、
親も自分が介護をうける立場になるまで必死に
ならないんだよな。つまり圧力団体ができにくい。
ニートひきこもりは数が障害者より多いので、
本気になれば巨大な圧力団体ができるけど、
本気になるきっかけがないからいつまでたっても
迫害される側なわけよ。とニートの俺がいってみる。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:03:46.74 ID:EazCHFyQ0
ガン検診でガンが早期に発見できるのと同じだろ。
人類にとっての福音だよ。
人類にとっての福音だよ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:05:05.32 ID:wJAAfIcq0
ダウン症は人間じゃないと言い切り、腹の中で殺すことに躊躇がなけりゃ、生まれてから殺すのなんざわけないだろう
他人に頼まずに、産む人間に自分の手で是非やってもらいたい
そのくらい子供をつくる事に対しての責任持てよ
他人に頼まずに、産む人間に自分の手で是非やってもらいたい
そのくらい子供をつくる事に対しての責任持てよ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:05:14.45 ID:hpaej0p60
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:09:29.77 ID:eIVCiiGe0
これじゃ、ダウン症や障害児を社会で差別しようと言ってるのと同じ
負や悪の負債であるニート、ネトウヨなんかよりずっと素晴らしいのにね
負や悪の負債であるニート、ネトウヨなんかよりずっと素晴らしいのにね
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:12:39.95 ID:n3N29bVd0
>>391
悪の負債に在日もいれとこうぜ。
悪の負債に在日もいれとこうぜ。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:14:31.61 ID:6qaJD8iL0
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:14:35.32 ID:3FpsXwD10
どっかの国の将軍家の顔ってさぁ ダウｎ…いや 何でもない…
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:16:12.32 ID:y2Wf1PWn0
ホントに助かるのはきょうだい児
今の日本の状況だと、ダウソの兄弟いたら人生台無しだからな
今の日本の状況だと、ダウソの兄弟いたら人生台無しだからな
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:18:06.69 ID:n3N29bVd0
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:19:14.87 ID:UDB9/Z5d0
ダウン症の子をもった家族は死ぬまで大変だからなんとかしてやりたいよ
ぱしへろんだすｗｗｗ位なら年金と仕事で収入得られるからマジてんすだけどダウンはキツイ
ぱしへろんだすｗｗｗ位なら年金と仕事で収入得られるからマジてんすだけどダウンはキツイ
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:23:12.83 ID:p7j8Z00a0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:26:05.75 ID:p7j8Z00a0
>>65
既に日本人女性の初産の平均は30歳超だからな
既に日本人女性の初産の平均は30歳超だからな
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:26:28.96 ID:MORbP2CB0
昔なら生まれたとたん産婆に踏みつけられてたろ
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:33:00.19 ID:jBEpFZ2y0
外国人が日本でこんなダウンや障害児産んだら
医療費や生活費も日本の税金から出るの？
医療費や生活費も日本の税金から出るの？
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:36:07.37 ID:eudLs/fGO
まぁ、兄弟児の事を鑑みたらこうなるだろうとは思っていたよ。
羊水検査前に決断した妊婦さんも、苦渋の決断だったろうけど
今後、子を産み育てたいという希望が強いなら判断は間違ってない。
羊水検査は危険が伴う検査だから。
上に姉兄がいるなら、既に生まれている健常児の負担を考えるし
障害児と判っている子の下に生まれる兄弟児に負担を負わせるのもどうかと思うし
かといって障害児の親からは生まれた障害児の為に健常児を生み育てる権利を剥奪するのもどうかと…
羊水検査前に決断した妊婦さんも、苦渋の決断だったろうけど
今後、子を産み育てたいという希望が強いなら判断は間違ってない。
羊水検査は危険が伴う検査だから。
上に姉兄がいるなら、既に生まれている健常児の負担を考えるし
障害児と判っている子の下に生まれる兄弟児に負担を負わせるのもどうかと思うし
かといって障害児の親からは生まれた障害児の為に健常児を生み育てる権利を剥奪するのもどうかと…
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:40:45.85 ID:p7j8Z00a0
>>80
乙武状態？
乙武状態？
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:40:49.63 ID:Uz5xp8sj0
>>65
この検査を受けることができるのは35歳以上だからだよ
この検査を受けることができるのは35歳以上だからだよ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:45:03.80 ID:Uz5xp8sj0
今は羊水検査でどの程度の障害があるかわかるらしいよ
ダウンでも軽い症状の人と重い症状の人がいる
軽い症状の胎児は親がどうするか決めればいいし、
重い症状の胎児は生まない方がみんな不幸にならずに済む
身体的にも知的にも障害が酷くて生まれた頃から手術を繰り返し意思の疎通ができないなんて
生まれた本人も不幸だ
ダウンでも軽い症状の人と重い症状の人がいる
軽い症状の胎児は親がどうするか決めればいいし、
重い症状の胎児は生まない方がみんな不幸にならずに済む
身体的にも知的にも障害が酷くて生まれた頃から手術を繰り返し意思の疎通ができないなんて
生まれた本人も不幸だ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:45:57.73 ID:1Ax5kt4QO
>>401出ないと思うよ。保険の範囲で小児医療はタダは一般の子でもそう。難病なら難病指定されるがその範囲も広くはない。親への手当てって聞いた事ない。ここでデマ撒いてるの婆か屑だけ。親が派手にしてる？イオンや西松屋見てみなよ。主役は私、可愛いが普通だから。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:48:27.10 ID:bM2eQd6l0
昔は産婆さんがｷｭｯと絞めていたんだけどな
穀潰しって言ってね
稀に金持ちが懇願して生き延びさせても結局は土蔵に閉じ込めて表に出さなかったとか
穀潰しって言ってね
稀に金持ちが懇願して生き延びさせても結局は土蔵に閉じ込めて表に出さなかったとか
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:49:51.14 ID:z/y33TOU0
陽性が確定かつ流産しなかった53人中52人が中絶、残り1人も判断保留か
中絶率ほぼ100％か、まぁそらそうなるわな
とは言え「検査を受ける人」≒「陽性だったら中絶する意思がある人」
でもあるか、検査にも費用かかるやろし
中絶率ほぼ100％か、まぁそらそうなるわな
とは言え「検査を受ける人」≒「陽性だったら中絶する意思がある人」
でもあるか、検査にも費用かかるやろし
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 12:49:56.81 ID:xGjvPjyE0
スペシャルなセシウム光線をスペシウム光線といいます。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:34:07.50 ID:CY6R2KPR0
>>378
促されなきゃ、くらい分れよダウン症
促されなきゃ、くらい分れよダウン症
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:39:16.41 ID:GytyRboX0
>>410
え？
え？
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:40:14.53 ID:7D8jqqz10
>>410
さすが
さすが
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:46:29.24 ID:wh+lhJgm0
>>406
外国人には出るかどうか知らんが障害児を養育する親には手当出る
特別児童扶養手当が約月3万or5万、但し所得制限はあり
一応中度以上の障害児を養育するものに対する手当だけど
ダウンなら合併症などもあるから1～2歳くらいからもらえてたりする
外国人には出るかどうか知らんが障害児を養育する親には手当出る
特別児童扶養手当が約月3万or5万、但し所得制限はあり
一応中度以上の障害児を養育するものに対する手当だけど
ダウンなら合併症などもあるから1～2歳くらいからもらえてたりする
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 13:58:52.22 ID:0gPG146e0
からっぽの世界
作曲：早川義夫
作詞：早川義夫
僕、唖になっちゃった
何も話すことできない
僕、寒くなんかないよ
君は空をとんでるんだもの
僕、死にたくなんかない
ちっとも濡れてないもの
静かだな 海の底
静かだな 何もない
僕、涙かれちゃった
頭の中がからっぽだよ
僕、甘えてるのかな
なんだか嘘をついてるみたいだ
僕、死んじゃうのかな
誰か殺してくれたんだろうね
静かだな 海の底
静かだな 何もない
.youtube.com/watch?v=C1bV5Tch2bI
作曲：早川義夫
作詞：早川義夫
僕、唖になっちゃった
何も話すことできない
僕、寒くなんかないよ
君は空をとんでるんだもの
僕、死にたくなんかない
ちっとも濡れてないもの
静かだな 海の底
静かだな 何もない
僕、涙かれちゃった
頭の中がからっぽだよ
僕、甘えてるのかな
なんだか嘘をついてるみたいだ
僕、死んじゃうのかな
誰か殺してくれたんだろうね
静かだな 海の底
静かだな 何もない
.youtube.com/watch?v=C1bV5Tch2bI
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:11:13.12 ID:iLTCAnsR0
検査でわかってるのに
生むバカには、税金からの補助一切出すなよ。
なんで税金ででかいゴキブリに補助しなきゃいけないんだよ
生むバカには、税金からの補助一切出すなよ。
なんで税金ででかいゴキブリに補助しなきゃいけないんだよ
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:12:59.20 ID:0xfd9R+w0
羊水検査する病院は、検査の腕前を逆の意味で競うようになるかもな・・・
新出生前検査で陽性ならほぼ黒なんだから、羊水検査したってほとんどおろすことになるけど
検査した時点で病院側のミスで流産ってことになれば罪悪感も薄まるだろうし
新出生前検査で陽性ならほぼ黒なんだから、羊水検査したってほとんどおろすことになるけど
検査した時点で病院側のミスで流産ってことになれば罪悪感も薄まるだろうし
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:36:19.16 ID:UU8//1B50
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:38:23.57 ID:1Ax5kt4QO
>>415じゃ主婦の年金やナマポへの支給廃止ね。仕事と子育てやってる人も少なくない。デカいゴキブリならこっちの方が圧迫してるし荷物でしかない。障害者は除外。健康に働け思うように生きれるだけ丸儲け。まさか自分達の税政優遇やお手当て死守の為に蹴落とそうと…？
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:40:33.06 ID:iLTCAnsR0
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:42:53.22 ID:ygypgWC30
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:44:52.10 ID:kSo/FbB+i
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:48:56.37 ID:QQS3ZPXf0
悲しいけど、親も子供も一生の事やからな………
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:49:17.52 ID:kSo/FbB+i
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 14:52:43.06 ID:1Ax5kt4QO
>>419 一緒じゃないよ、健常でありながら何で特別扱いしなきゃいけないの？ 障害者は本意でそうありたい訳ないし、社会が支える必要はある、人間のコミュニティーで決まっているから自分も弱った時は扶助受けれる体制あるから安心して働ける訳で。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:00:28.42 ID:oU2AdzbA0
ダウンでも、女の子だったら生まれていい。
男だったら、しなすべきだと思う。
男だったら、しなすべきだと思う。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:02:33.91 ID:n5dC9QyRP
>>408
そうなんだがそう簡単じゃない
ダウンの障害レベルは染色体の異常の型とその%で決まる
ダウンとは分からない健常者～産まれて数週間で死ぬの確定レベルまで
軽度なら産む、中度以上なら産まん、
むしろ最重度なら産む、これはすぐ死ぬから天命に任せる考え
あまりに複雑で当事者はパニック確実
そうなんだがそう簡単じゃない
ダウンの障害レベルは染色体の異常の型とその%で決まる
ダウンとは分からない健常者～産まれて数週間で死ぬの確定レベルまで
軽度なら産む、中度以上なら産まん、
むしろ最重度なら産む、これはすぐ死ぬから天命に任せる考え
あまりに複雑で当事者はパニック確実
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:03:14.85 ID:WB8Bvd1T0
すげーな。54人もの人が不幸な人生歩まずにすんだのか。すごいな医療技術の進歩は
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:06:24.41 ID:SKpFmrFw0
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:08:31.55 ID:6CKKVXWN0
助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時２０歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、１２歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この１２歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の５つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「１７年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ！
なぜあのときワシの言う通りにしなかった！今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ！
連れて来い！」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、１０年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:13:25.90 ID:1Ax5kt4QO
>>413 ありがとう。世帯収入の所得制限ってどのくらい？ 例えば1人親支援制度なら年270万以上稼いでいたら除外だよ。それと同基準なら外れてしまうんじゃないの？大体の家庭は。月の額を見ても1人親支援と変わらない。 月三万なら驚きだね、それを叩ける貧困者にも。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:24:07.35 ID:jBEpFZ2y0
ダウンの親って生活保護多いよ
あとダウンの兄弟がいると優先的に兄弟も優遇されて
幼稚園ではなく保育園に入れてもらえたりする
あとダウンの兄弟がいると優先的に兄弟も優遇されて
幼稚園ではなく保育園に入れてもらえたりする
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:25:51.63 ID:kSo/FbB+i
ついでにこの検査に掛かった羊水腐った女も姥捨山に送れるシステムも構築しないとね
同時に児ポ対象年齢を14ぐらいまで引き下げてバランス取ればいい
ババアがダウンの主原因なんだから
同時に児ポ対象年齢を14ぐらいまで引き下げてバランス取ればいい
ババアがダウンの主原因なんだから
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:28:11.24 ID:WB8Bvd1T0
え、なに、経済的な補助をもらうためにわざと産むのか。ひどい
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:32:19.50 ID:jBEpFZ2y0
生活保護がダウンを産む、って訳じゃなく
ダウンの子が産まれたら余程の生活してない限り生活保護に
なっちゃうんだよ
大体男親が逃げるし、シンママで働けませんので生活保護って感じ
福祉施設に預けっぱなしの親が何が大変で
生活保護なのかわかりませんけどねえ
ダウンの子が産まれたら余程の生活してない限り生活保護に
なっちゃうんだよ
大体男親が逃げるし、シンママで働けませんので生活保護って感じ
福祉施設に預けっぱなしの親が何が大変で
生活保護なのかわかりませんけどねえ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:37:02.87 ID:8IsdDW4I0
これ受けるの35overってのやめてほしい
全員受けたければ受けさせてよ
なんでだめなの？
ダウンなんて二十代でも産まれるところは産まれるよ
全員受けたければ受けさせてよ
なんでだめなの？
ダウンなんて二十代でも産まれるところは産まれるよ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:39:59.75 ID:1Ax5kt4QO
>>431 それ、どこ情報？ まさかネトウヨ枠から？ 保育園の兄弟枠は一般人でも優先だよ。上の子で立証出来ているから。ただ条件満たせなくなった時点で退園は皆同じ。生保のスコアなんかないよ。Aランクが正社員か心身障害か就学中。Bランクがパートか1人親。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:41:54.83 ID:R3gfhh/J0
>>435
年齢下げると偽陽性率が高くなんだよ
年齢下げると偽陽性率が高くなんだよ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:42:12.29 ID:EDs4EE990
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:48:07.89 ID:jBEpFZ2y0
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:49:18.07 ID:1Ax5kt4QO
>>431それに障害児は親が同伴で、教室へ行く事が多い。保育園は預かり所、保育できない人の為の施設、学習やトレーニングしてくれるとこじゃないよ。TVで見たけど教室のプロ凄いよ。親にさえな自閉症児でも笑わせてた。ところで幼稚園にも税金出てるの知ってた？
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:50:25.38 ID:cLDgL3Zt0
>>440保育園の方が預かり時間長い
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:52:12.07 ID:jBEpFZ2y0
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:57:20.42 ID:iLTCAnsR0
>>429
はげどう
はげどう
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:57:47.76 ID:jBEpFZ2y0
>>440
それから自閉症の子供は普通の幼稚園でのプログラムは預かりません
それから自閉症の子供は普通の幼稚園でのプログラムは預かりません
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 15:59:10.46 ID:1Ax5kt4QO
>>441あー、嫉妬してた訳か。大体は働いている人が占拠しているから、二年程度の保育の差で主婦が天秤にかけるだけ馬鹿だよね。先の納税で考えても簡単な話。三才過ぎたら税金使った幼稚園入れるからいいじゃん。やむを得ない理由なしの無職にだけ優遇する国はないよ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:05:21.70 ID:qZ5U61250
>>186
(´；ω；｀)ｲ㌔
(´；ω；｀)ｲ㌔
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:10:49.43 ID:1Ax5kt4QO
>>442知らなかった？ ガセで無責任な叩きは憂さ晴らしと言う。健診で後から引っ掛かった子達も教室案内されたりする。それに生保って決めつける時点で愚かだよね。見た限りその両親達、主に母親が動くけど伸ばそうと一生懸命だよ。生保＝保育園なワケないから。ハジー。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:12:00.45 ID:ItdMAKjy0
一時期、ダウン症や高齢出産をマンセーするようなドラマが続いたよねえ
あれはなんだったんだろう
篠原の「光とともに」
香里奈の「だいすき」
堀北の「生まれる」とか
あれはなんだったんだろう
篠原の「光とともに」
香里奈の「だいすき」
堀北の「生まれる」とか
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:19:33.63 ID:jBEpFZ2y0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:22:28.08 ID:cLDgL3Zt0
>>445ん？うちの子は保育園だよ。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:28:28.95 ID:qczs32Ip0
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:30:00.97 ID:UU8//1B50
>>130
あいつらって本当本能の塊だよね(´・ω・｀)
自分、子供の頃からダウソの奴(幼児～大人まで)らに懐かれて本当怖い
通りかかっただけの見知らぬダウソにいきなりヨダレ垂らしながら抱きつかれたり
それを見てる保護者も『あらあら××ちゃん、お姉ちゃん綺麗だから好きなのねー笑』
とか言って止めもしない(´・ω・｀)一緒にいた子が引き剥がそうとしてもビックリする程の力だし
引き剥がそうとする友達を『××ちゃんいい子だから大丈夫よ！何乱暴してんのピキピキ』状態
このスレで>>28見て本当そう思うわ(´・ω・｀)ケダモノつかケモノだよ
あいつらって本当本能の塊だよね(´・ω・｀)
自分、子供の頃からダウソの奴(幼児～大人まで)らに懐かれて本当怖い
通りかかっただけの見知らぬダウソにいきなりヨダレ垂らしながら抱きつかれたり
それを見てる保護者も『あらあら××ちゃん、お姉ちゃん綺麗だから好きなのねー笑』
とか言って止めもしない(´・ω・｀)一緒にいた子が引き剥がそうとしてもビックリする程の力だし
引き剥がそうとする友達を『××ちゃんいい子だから大丈夫よ！何乱暴してんのピキピキ』状態
このスレで>>28見て本当そう思うわ(´・ω・｀)ケダモノつかケモノだよ
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:31:07.62 ID:kvzlwwYYP
種始まったなw
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:31:32.43 ID:zRdzqJ8o0
ID:1Ax5kt4QOは知的障害者を持つ親御さんかい？
文書く時は改行くらいしないと物凄く必死に見えるぞ
文書く時は改行くらいしないと物凄く必死に見えるぞ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:32:12.98 ID:iLTCAnsR0
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:33:17.97 ID:1Ax5kt4QO
>>450そうですか。長いから中々幼稚園に変われないと悩んでるママもいる。今幼稚園も延長増えたけど17時迎えなら現実難しい。>>449のちょっと妄想酷いアレな人に向けていったつもり。生保のスコアないのにね。うちの地域は激戦区、正社員すら家庭保育室で待機中。
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:33:54.64 ID:z/y33TOU0
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:35:13.47 ID:wh+lhJgm0
>>430
そんな低くない
上限は世帯の状況によってかなり幅があるけど
世帯収入じゃなくて世帯で一番収入多い人が年収600～800万を越えてなければ支給される
あと医療に関しても難病指定されてなくても小児慢性特定疾患の対象の持病があれば
その持病の治療についてなら18か20歳まで医療費の支援が受けられる
ダウンで心疾患とかあればその対象になってるかも
母子で通う療育施設も民間療育とかじゃなければ補助が出て費用はあまりかからない
そんな低くない
上限は世帯の状況によってかなり幅があるけど
世帯収入じゃなくて世帯で一番収入多い人が年収600～800万を越えてなければ支給される
あと医療に関しても難病指定されてなくても小児慢性特定疾患の対象の持病があれば
その持病の治療についてなら18か20歳まで医療費の支援が受けられる
ダウンで心疾患とかあればその対象になってるかも
母子で通う療育施設も民間療育とかじゃなければ補助が出て費用はあまりかからない
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 16:56:27.02 ID:1Ax5kt4QO
>>458 ありがとう。制限800万くらいか。どのみち雀の涙、その子達用にはこの世は作られていない。月三万に嫉妬出来る思考が理解できないわ。うちはまだ縁がないから知らないけど小児特定疾患って喘息やアレルギーまでなかった？ 軽いのなら普通にいるよ。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:03:46.06 ID:2BD/jP7A0
まぁ、腹の中の子には可哀そうだが仕方ないな。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:07:06.09 ID:wh+lhJgm0
この無改行もしもしさんは何が言いたいんだ？
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:13:00.87 ID:UnAFnh+E0
妙な思想の持ち主じゃなかったら、堕胎を選ぶよな。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:17:36.74 ID:1Ax5kt4QO
>>461 まずそっちが先に私に振らなかった？ 月三万目当てに産んでるって事を強調したくて出してきたならお前も大抵愚かだね。無職キジョなら年金三万なんて言われた途端凄い勢いで噛みつくだろうし生保なら裁判沙汰になるだろうし。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:18:40.21 ID:BTo/QrNgO
>>448
篠原の「光とともに」→高齢出産じゃない、自閉症
香里奈の「だいすき」→高齢出産じゃない、親が軽度の知的障害・子供は健常者
堀北の「生まれる」→高齢出産、結果は健常児
「生まれる」以外は高齢出産もダウンも関係ないけど…
篠原の「光とともに」→高齢出産じゃない、自閉症
香里奈の「だいすき」→高齢出産じゃない、親が軽度の知的障害・子供は健常者
堀北の「生まれる」→高齢出産、結果は健常児
「生まれる」以外は高齢出産もダウンも関係ないけど…
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:18:53.12 ID:n3N29bVd0
改行してないと、目線移動がめんどくさくて、
途中で読む気なくすよね。
途中で読む気なくすよね。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:21:48.96 ID:/VCuxpzx0
ヒトに未来はないな。
このままだと収束するだけだ。
このままだと収束するだけだ。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:25:09.70 ID:/VCuxpzx0
効率性を追求して収束する
デザイナーズベイビーが普及したらそうなる。
一気にいくと予想してる。誰も逆らえない。
デザイナーズベイビーが普及したらそうなる。
一気にいくと予想してる。誰も逆らえない。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:25:10.24 ID:4TtrcNIc0
議会民主主義には『人間を減らす』という動機付けが無いんだよ 制度の欠陥だな
おまえらも民主主義を鵜呑みにするなよ？
一人一票というのは、人口増加主義者の意見だからな
おまえらも民主主義を鵜呑みにするなよ？
一人一票というのは、人口増加主義者の意見だからな
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:31:21.77 ID:VxFaDM8U0
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:34:57.85 ID:1fx9dBgL0
>>5
お前がダウンじゃないのか…
お前がダウンじゃないのか…
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:40:12.19 ID:VxFaDM8U0
>>452
ダウン症にも程度があって、モザイク型とか軽度のやつは
実は気付かず生活してたりするのは知ってるな？
本人も周囲も分からない、学校就職結婚と
何かで遺伝子検査して判明するわけだ「えー俺ダウン症なん！」
それがお前だ
ダウン症にも程度があって、モザイク型とか軽度のやつは
実は気付かず生活してたりするのは知ってるな？
本人も周囲も分からない、学校就職結婚と
何かで遺伝子検査して判明するわけだ「えー俺ダウン症なん！」
それがお前だ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:40:47.33 ID:kyO2npSJ0
現実問題、障害児育てるの難しけりゃ仕方ないわな。
中絶した夫婦特に女性を叩く様な風潮もおかしい。
赤ちゃんポスト障害児でギッシリ詰まってても困るだろ。
中絶した夫婦特に女性を叩く様な風潮もおかしい。
赤ちゃんポスト障害児でギッシリ詰まってても困るだろ。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:50:50.22 ID:VxFaDM8U0
>>452
ダウンのお前とホモサピエンスの嫁が交配した場合
人間が産まれる確率は1/2、ダウンが1/2、
障害程度はお前と同じと見てよい事故が無ければな
そのなついてきたダウンと交配の場合は
3/4でダウン、程度は嫁次第
まあさほど深刻な事態ではないから心配するな
ダウンのお前とホモサピエンスの嫁が交配した場合
人間が産まれる確率は1/2、ダウンが1/2、
障害程度はお前と同じと見てよい事故が無ければな
そのなついてきたダウンと交配の場合は
3/4でダウン、程度は嫁次第
まあさほど深刻な事態ではないから心配するな
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 17:56:12.43 ID:wh+lhJgm0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:07:00.55 ID:bpGPaHJi0
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:08:31.57 ID:/NVNss8Oi
>>471
なんでそんなにダウン認定したがるん？
なんでそんなにダウン認定したがるん？
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:11:07.43 ID:4HwRSUWG0
刑務所にダウン症は多いのか？
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:12:03.20 ID:0yBD1qj50
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:15:30.05 ID:QgWhRzPL0
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:29:59.04 ID:8GlGaiot0
ダウン症の奴って何でみんな同じ顔してんの？
もしかして種馬が同一人物？
もしかして種馬が同一人物？
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:31:59.74 ID:W8Pp0O9N0
公益財団法人 日本ダウン症協会｜ダウン症を授かったご家族へ
http://www.jdss.or.jp/family/index.html
Q1：ダウン症は病気ですか？
人間は一人ひとり、違いをもっています。
ダウン症は、生まれつきの特性（性格や体質のようなもの）の一つと考えたほうがいいと思います。
Q３：どんなふうに育つのですか？
発達が緩やかなことなどダウン症の影響はあるものの、
基本的には個性豊かな「普通の子、普通の人間」で、
私たちと大きな違いはありません
Q6：友達をつくることはできますか？
もちろん！ 明るくてやさしいのがダウン症がある人たちの自慢です。
人なつっこい性格で、学校でも職場でも、たいていの場合、うまく溶け込むことができます
だそうです
http://www.jdss.or.jp/family/index.html
Q1：ダウン症は病気ですか？
人間は一人ひとり、違いをもっています。
ダウン症は、生まれつきの特性（性格や体質のようなもの）の一つと考えたほうがいいと思います。
Q３：どんなふうに育つのですか？
発達が緩やかなことなどダウン症の影響はあるものの、
基本的には個性豊かな「普通の子、普通の人間」で、
私たちと大きな違いはありません
Q6：友達をつくることはできますか？
もちろん！ 明るくてやさしいのがダウン症がある人たちの自慢です。
人なつっこい性格で、学校でも職場でも、たいていの場合、うまく溶け込むことができます
だそうです
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:35:16.69 ID:kvzlwwYYP
>>481
全て質問に「真摯に」答えていない件
全て質問に「真摯に」答えていない件
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:35:24.97 ID:iLTCAnsR0
Q1：ダウン症は病気ですか？
病気じゃなかったら何なんですか？
Q３：どんなふうに育つのですか？
奇声を発したり、人に抱きついたり危害を加えることもあります。
Q6：友達をつくることはできますか？
ええと、犬猫とかサッカーボールとかと仲良くなるのを
友達の定義とするなら・・・
とは書けないだろｗ
病気じゃなかったら何なんですか？
Q３：どんなふうに育つのですか？
奇声を発したり、人に抱きついたり危害を加えることもあります。
Q6：友達をつくることはできますか？
ええと、犬猫とかサッカーボールとかと仲良くなるのを
友達の定義とするなら・・・
とは書けないだろｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:35:25.21 ID:eWY2s/yQP
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:38:59.35 ID:UtxTBkC50
こういうのが進むとそのうち発達障害も産まれなくなるのかね
まぁ俺がそうなんだけど
一応ペーパーテストは偏差値６０くらいだったし
最低限の善悪くらいは分かるし犯罪とかも一切したこと無いし
働いて税金も納めてるが、
かなりの変人で訳が分からなく話すのに時間がかかるし
友達もできたことないし頭がおかしいらしい
まぁ俺がそうなんだけど
一応ペーパーテストは偏差値６０くらいだったし
最低限の善悪くらいは分かるし犯罪とかも一切したこと無いし
働いて税金も納めてるが、
かなりの変人で訳が分からなく話すのに時間がかかるし
友達もできたことないし頭がおかしいらしい
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:41:52.10 ID:p7j8Z00a0
>>485
とりあえずなんでも発達障害にしとけという最近の風潮
とりあえずなんでも発達障害にしとけという最近の風潮
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:42:36.54 ID:iLTCAnsR0
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:45:58.27 ID:eWY2s/yQP
>>487
山本太郎が国会議員できる国だしな
山本太郎が国会議員できる国だしな
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:48:39.31 ID:1fx9dBgL0
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 18:56:48.91 ID:UU8//1B50
>>473
貴様何なの(´・ω・｀)？何かの精神疾患かな…よしよし
貴様何なの(´・ω・｀)？何かの精神疾患かな…よしよし
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:05:46.09 ID:h+RIH0L+0
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:07:25.28 ID:VxFaDM8U0
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:08:34.60 ID:FThSmvbs0
ブサイクブスも禁止でいい気がする
今の世の中って容姿が壊滅的に駄目だと
身体能力・頭脳など他のものが（ちょっといいくらいじゃ駄目で）よっぽど優れたものでもない限り生きててもろくなことがないよな
見も蓋もない世の中だ
実際ブサイクブスが出産することも減ってきてるような感じだし
少子化は進んでいるが、選別されてきている感じ
今の世の中って容姿が壊滅的に駄目だと
身体能力・頭脳など他のものが（ちょっといいくらいじゃ駄目で）よっぽど優れたものでもない限り生きててもろくなことがないよな
見も蓋もない世の中だ
実際ブサイクブスが出産することも減ってきてるような感じだし
少子化は進んでいるが、選別されてきている感じ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:09:33.33 ID:Yk0hWtaP0
検査せずに中絶するのは問題ないのか？
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:10:15.31 ID:kSo/FbB+i
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:12:28.49 ID:n5dC9QyRP
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:16:21.20 ID:LhK6FTi80
出生前診断は良い医療技術だな。
これで不幸になる家族が激減する。
てか、出生前診断を義務にして、ダウン症の子供を0にすべきだな！
これで不幸になる家族が激減する。
てか、出生前診断を義務にして、ダウン症の子供を0にすべきだな！
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:27:49.15 ID:rmp0SIn/0
>>487
発達障害も色々あるよ
アスペルガーも発達障害の一種
自分のルールが外せずひとつのことに執着し、抽象的な概念が理解できないけど高いIQを持つものも多い
発達障害の多くははだいたいは低IQでストレスに弱く抽象的な事柄が理解できないけどね
車種や瞬間記憶で正確にビルを描く(窓の数まで正確に)などのサバンを持つものも発達障害だしね
発達障害も色々あるよ
アスペルガーも発達障害の一種
自分のルールが外せずひとつのことに執着し、抽象的な概念が理解できないけど高いIQを持つものも多い
発達障害の多くははだいたいは低IQでストレスに弱く抽象的な事柄が理解できないけどね
車種や瞬間記憶で正確にビルを描く(窓の数まで正確に)などのサバンを持つものも発達障害だしね
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:35:07.79 ID:wJAAfIcq0
>>489
いや、母親が自らの手を使ってやるべきだよ
産婆がキュ
とか
麻酔でヒーヒー寝てる間に始末して下さい
なんて他人任せではなく、自らの手を汚して消えてく命を実感として味わうべきだ
『あんたが奇形じゃなけりゃ育てられたのに、差別主義者でごめんね、、』
と子供に詫びを入れながらな
まあ、この場合は24時間以内なら刑事罰に問わなくても良しとしよう
とにかく、せっかく自分の胎内に宿った命だ
一度くらい自分に似た奇形ってのはどんなものなのかを、自分の目で実物を確かめておくのも悪くない
24時間以内に始末するなら、刑事罰に問わないことにしよう
いや、母親が自らの手を使ってやるべきだよ
産婆がキュ
とか
麻酔でヒーヒー寝てる間に始末して下さい
なんて他人任せではなく、自らの手を汚して消えてく命を実感として味わうべきだ
『あんたが奇形じゃなけりゃ育てられたのに、差別主義者でごめんね、、』
と子供に詫びを入れながらな
まあ、この場合は24時間以内なら刑事罰に問わなくても良しとしよう
とにかく、せっかく自分の胎内に宿った命だ
一度くらい自分に似た奇形ってのはどんなものなのかを、自分の目で実物を確かめておくのも悪くない
24時間以内に始末するなら、刑事罰に問わないことにしよう
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:37:15.39 ID:VJrgx+q80
>>3
ネトウヨもよくこんな爺担いでるよなw
ネトウヨもよくこんな爺担いでるよなw
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:40:02.90 ID:ipGq1ZBl0
>>483
> Q1：ダウン症は病気ですか？
病気であればなおりますが遺伝子の疾患ですので治りません
> Q３：どんなふうに育つのですか？
ほとんどのダウンは意志疎通自体が不可能です
しかし少数のモザイク型は正常な遺伝子とトリソミーの混在ですので正常な遺伝子が80%を越えるとほとんど健常者と変わりません
しかし長じて不妊やホルモンバランスの異常が顕れることがあるので気を付けましょう
> Q6：友達をつくることはできますか？
これも上と同じです
> Q1：ダウン症は病気ですか？
病気であればなおりますが遺伝子の疾患ですので治りません
> Q３：どんなふうに育つのですか？
ほとんどのダウンは意志疎通自体が不可能です
しかし少数のモザイク型は正常な遺伝子とトリソミーの混在ですので正常な遺伝子が80%を越えるとほとんど健常者と変わりません
しかし長じて不妊やホルモンバランスの異常が顕れることがあるので気を付けましょう
> Q6：友達をつくることはできますか？
これも上と同じです
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 19:47:59.38 ID:SCLY30J30
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 20:07:02.05 ID:UU8//1B50
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 20:28:15.82 ID:NvYnJu4CO
なんでも予防が一番大切だよ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 20:39:17.37 ID:w7SMGWNd0
>>499
羊水検査後の中絶は意識ありの強制出産ですよ
羊水検査後の中絶は意識ありの強制出産ですよ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 20:45:43.16 ID:4HwRSUWG0
発達障害者は刑務所に放り込め
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 20:45:53.03 ID:n3N29bVd0
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 20:50:17.37 ID:evvIf+Mh0
図書館 ゲノム
染色体 本
遺伝子 文章
DNA 文字
染色体 本
遺伝子 文章
DNA 文字
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:46:24.68 ID:rLuKTSN40
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:50:24.33 ID:kSo/FbB+i
ダウン症の定義を設定してからじゃないとどうしょうもないな
一括りにするのは無理だろ
健常者と変わらないのから糞尿垂れ流しまでキッチリ型で分類されてるのだから
健
普
悪
最悪
死
5段階ぐらいにわけろよ
健は>>503クラス
最悪はクソ垂れ流し
悪から中絶推奨とか
一括りにするのは無理だろ
健常者と変わらないのから糞尿垂れ流しまでキッチリ型で分類されてるのだから
健
普
悪
最悪
死
5段階ぐらいにわけろよ
健は>>503クラス
最悪はクソ垂れ流し
悪から中絶推奨とか
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:56:48.58 ID:kSo/FbB+i
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 21:59:22.29 ID:1Ax5kt4QO
>>502 まともな人間なら中絶なんて出来ないと思う。 最も酷い殺し方だから。 妊娠と同時に恍惚ってないない。 つわりと不快感で 憎らしさに腹を叩いてる頭の足りない妊婦もいるのに。パパの方が恍惚だったり個人差だ。大抵の妊婦はエコーみて感動するけどね。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:04:00.33 ID:usyj84r00
あーあ、これが全世界に広がったら人類の発展は止まるね。進化さえ止まる方向へ行く。
今までの発明の歴史を考えたら分かること。
今までの発明の歴史を考えたら分かること。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:06:23.85 ID:usyj84r00
有る分野に特化した天才が生まれない世界になってしまう。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:08:38.03 ID:tXI4Kw1S0
ダウン症だと子供作れないって本当？
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:17:44.47 ID:+jN800jS0
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:35:25.78 ID:5Rb5uRh30
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:43:07.70 ID:W8Pp0O9N0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:44:56.74 ID:LhK6FTi80
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:49:22.93 ID:FF/d3VeL0
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:55:59.07 ID:U7tFuXIm0
(´・ω・`)ジョブズは中東系と白人系の混血じゃないの
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 22:57:30.75 ID:/xLc3HYl0
＞家族がこうむる負担
ここだわな
天使と思わなきゃやっとれんのかもしれんが、ごまかしても不幸な人が増えるだけ
ここだわな
天使と思わなきゃやっとれんのかもしれんが、ごまかしても不幸な人が増えるだけ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:00:47.66 ID:i1AaTLDw0
奇形児を生まない選択もあるし
奇形児を育てる選択もあるし
そんな選択自体が間違ってる！！って話なのだろうか
奇形児を育てる選択もあるし
そんな選択自体が間違ってる！！って話なのだろうか
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:11:08.66 ID:JaeAVDXT0
職場の近くにアレな施設がいくつかあるけど
初老すぎのアウアウアーが集団で散歩している姿を見ると
医療が進歩しすぎるのも考えものだなぁと思ってしまう
初老すぎのアウアウアーが集団で散歩している姿を見ると
医療が進歩しすぎるのも考えものだなぁと思ってしまう
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:25:03.84 ID:DgkQB4df0
>>29
すごい勉強になった
ものすごくドライに解説している
けど後半はダウン症の親これでもかとフルボッコにしてて
身近にダウン症がいる人が書いたんだろうなあって思った
抑えて抑えて感情的にならないように書いてるけど
漏れ出る恨みつらみというか
すごい勉強になった
ものすごくドライに解説している
けど後半はダウン症の親これでもかとフルボッコにしてて
身近にダウン症がいる人が書いたんだろうなあって思った
抑えて抑えて感情的にならないように書いてるけど
漏れ出る恨みつらみというか
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:25:49.69 ID:bpGPaHJi0
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:26:09.51 ID:YmephEof0
>>511
いやー、必要最低限のことを繰り返し陳べることで
中絶反対派に隙を与えない良いお手本。
昔、出版されたお悩み相談＆生き方指南本で重度知的障害者の施設に就職した
児童擁護施設者の経験談がすごかった。
結局誰かが泣きを見なきゃ駄目ならその数が少ない方がいいのは当たり前
いやー、必要最低限のことを繰り返し陳べることで
中絶反対派に隙を与えない良いお手本。
昔、出版されたお悩み相談＆生き方指南本で重度知的障害者の施設に就職した
児童擁護施設者の経験談がすごかった。
結局誰かが泣きを見なきゃ駄目ならその数が少ない方がいいのは当たり前
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:44:12.49 ID:ImpqhVUFO
>>525
うちも親戚にダウン症いるからわかるわ。
しかも親が出生前診断の反対運動みたいなことやってるから親戚中から距離おかれてる。
親族の三十代の妊婦にその話を延々とやってた時はさすがに周りがキレたわ。
うちも親戚にダウン症いるからわかるわ。
しかも親が出生前診断の反対運動みたいなことやってるから親戚中から距離おかれてる。
親族の三十代の妊婦にその話を延々とやってた時はさすがに周りがキレたわ。
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/24(日) 23:50:23.46 ID:hgdz3a35O
産まない選択したら、両親ともに一生我が子の水子供養しないといけないよ。
水子の中には忘れられると寂しがって親や兄弟に障るというか、祟る子もいるんだよ。かわいそうに・・・
水子の中には忘れられると寂しがって親や兄弟に障るというか、祟る子もいるんだよ。かわいそうに・・・
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:07:03.18 ID:QK6A+uQU0
ダウン症児生まれたら国から障害者年金て出るんでしょ？
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:11:11.93 ID:N7SeneGu0
世界は決して完璧ではない。
世界は仕方ないことであふれている。
染色体異常を理由に中絶する親が居るのもそれも仕方ないことの一つです。
世界は仕方ないことであふれている。
染色体異常を理由に中絶する親が居るのもそれも仕方ないことの一つです。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:12:09.66 ID:u0fYGE9I0
1.5％くらいの確率か・・・
結構高いよね？
結構高いよね？
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:14:43.66 ID:bbT9ipU10
ダウン症の被害者（家族も含む）が減って、本当にめでたいことだ。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:14:56.03 ID:M5xeGRKvO
辛いだろうけど、よく決断したと思うよ。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:15:45.21 ID:Ls98fuJU0
もう国で面倒見切れないほど障害者が増え続けてるから
せめて確実に判定できるダウン症だけでも防ごうと
出生前検査許可されたんだろうね
養護学校も定員いっぱいいっぱいだよ
子供自体は減ってるのに…
せめて確実に判定できるダウン症だけでも防ごうと
出生前検査許可されたんだろうね
養護学校も定員いっぱいいっぱいだよ
子供自体は減ってるのに…
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:19:25.13 ID:ulcgBxaQ0
記録流出防げないだろこれ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:22:13.79 ID:t4DGkkhr0
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:24:32.00 ID:Mhs+N1Pm0
元妊婦「堕胎したのは胎児の障害が理由ではない(キリッ)」
もうね、アホかと
消えない十字架背負ってくれ
もうね、アホかと
消えない十字架背負ってくれ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:26:41.16 ID:mW/h8KD90
産婦人科ってこれからの時代一番儲かる職業じゃないか？
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:39:27.61 ID:Ls98fuJU0
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:46:40.96 ID:wXIoDb2sO
>>29一通り。余りのバカバカしさに読む気失せつつ。狙い通り嬉々とマンセーな私は馬鹿ですって婆の入れ食い。大漁な烏合の中絶仲間の釣り方が草加的。凄い悪意。その親を貶めてまでの都合な私見。でその後責任取るの？感化され一生産めなくなりノイローゼ自殺したら？
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:51:06.72 ID:iLBwoCrf0
ダウン症を産んで、プラスになる事ってある？普通に考えてマイナスしか思えないけど・・・
子供を産む事に対してプラスマイナスで考えるものではないけど…
子供を産む事に対してプラスマイナスで考えるものではないけど…
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:53:00.37 ID:xn9zthcT0
これでいいだろう 本人も周りも大変なんだから
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 00:57:49.85 ID:+9z44YnJO
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:00:50.55 ID:wXIoDb2sO
>>542 言ってる通りプラスマイナスじゃないと思う。多分親なら自分の子を損得で見る対象じゃないでしょ。 端から見りゃ馬鹿で不細工だとしてもウチの子になると特別でしょ。比べるもんでもないし。 利発だなと思ってもよそのこが欲しいと思う？
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:03:38.89 ID:OArzC99f0
>>500
いろんなとこに貼られてるが、チョンに召集かかってんの？ 全力？
いろんなとこに貼られてるが、チョンに召集かかってんの？ 全力？
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:05:10.54 ID:HdaRdHb/0
>>542
遠い親戚にいるけど、トータルではマイナスだよ。
なによりも一番兄弟姉妹が大変。親はどう頑張っても先に死ぬから。
その子自体は大人しくて優しいタイプでも、やっぱりいつまでも自立出来ない時点で大変そうだ。
遠い親戚にいるけど、トータルではマイナスだよ。
なによりも一番兄弟姉妹が大変。親はどう頑張っても先に死ぬから。
その子自体は大人しくて優しいタイプでも、やっぱりいつまでも自立出来ない時点で大変そうだ。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:07:06.14 ID:wXIoDb2sO
>>544 未熟児なら途中から追い付いたりしてるよ。 最初は親もほんとにちっちゃな嬰子がパイプに繋がれ泣きながら暗い気持ちなのが三年後を見てみたりするとヤンチャに育ってますと書いてたりする。 医者もはっきり言うよ、助けられないもんは助けられないと。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:18:13.05 ID:iLBwoCrf0
仕事場の近くで、ダウン症の女の子(成人？)してるか、ちょっとわかんないけど
掃除の仕事してる子いるけど。
今までのイメージだとあうあうあーのイメージしかなかったけど、その子は真面目に仕事してるし。軽度のダウンなのかな？
仕事でストレスとか溜めて家で暴れたりしてるのかな・・・
掃除の仕事してる子いるけど。
今までのイメージだとあうあうあーのイメージしかなかったけど、その子は真面目に仕事してるし。軽度のダウンなのかな？
仕事でストレスとか溜めて家で暴れたりしてるのかな・・・
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:20:05.01 ID:KUazqlBy0
>>544
障害児が増えるほど税金が食いつぶされるのにねぇ。
障害児が増えるほど税金が食いつぶされるのにねぇ。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:20:53.72 ID:wXIoDb2sO
>>547 産院で仲良くなった人に兄弟1人障害児って人いた。そこまで話してくれたのは自分難産で赤子の様子を不安がっていた時。見にきて、大丈夫じゃん？そういう子はもっと違うと教えてくれ。その人○人目だし旦那、お母さん含めサバサバしてた。悲壮感なんて微塵も。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:22:12.08 ID:Ls98fuJU0
>>544
生まれちゃったら可能な限り生かそうとしてしまうのが人情だよなあ
生まれちゃったら可能な限り生かそうとしてしまうのが人情だよなあ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:24:39.07 ID:KUazqlBy0
親戚の人が入院している病院にはあーうー専門病棟があって
病院の廊下を車椅子に乗ったあーうーが行き来してるんだけど
健常者３０人の納税額が一人のあーうーに食いつぶされると思ったらやりきれんわ
病院の廊下を車椅子に乗ったあーうーが行き来してるんだけど
健常者３０人の納税額が一人のあーうーに食いつぶされると思ったらやりきれんわ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:25:23.89 ID:D9UxeM+aO
既にダウン症児産んじゃって
納得できず制度に反対してる人も結構いるだろうな
納得できず制度に反対してる人も結構いるだろうな
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:27:34.02 ID:KUazqlBy0
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:28:09.08 ID:FUcpaSiw0
むしろ、障害あるなら中絶する法律を作るべきだな
わざわざそんなの産んで誰の為になるんだよ
本人だって、なんで産んだんだよって思うわ
わざわざそんなの産んで誰の為になるんだよ
本人だって、なんで産んだんだよって思うわ
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:31:08.35 ID:HdaRdHb/0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:33:25.02 ID:odIFnERU0
中規模地方都市の郊外
山の中腹なんかにお仕事施設とか作るから
徘徊もあるし、周囲の数少ない住人は大変だと聞いた
もう成人を収容する場所パンクしてるよな
山の中腹なんかにお仕事施設とか作るから
徘徊もあるし、周囲の数少ない住人は大変だと聞いた
もう成人を収容する場所パンクしてるよな
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:39:36.11 ID:aDhnNA7s0
54人の馬鹿でつね
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:40:33.35 ID:wXIoDb2sO
>>555ここにウヨウヨいるじゃん典型的な屑。惑わされ易い状態の他の妊婦(未含む)の不安煽ったりさ。絶対差別してやるからと中絶マンセー。証拠にアフターケアなんか１つも載ってない。葉酸などのアドバイスすらない。自分も殺したんだから友引して理解して貰おうと。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:47:10.90 ID:evPMF9020
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:47:49.71 ID:oE6AAy0L0
検査を受ける時点で障害児を生むことに不安度が高い人達なんだから、
結果が悪ければ中絶する率が高いのは当然のなりゆきで、
ことさら思いとどまるべきみたいな論調は慎むべきだと思う。
生まれる子が障害児でも覚悟する系統の人達はそもそも検査うけてない。
結果が悪ければ中絶する率が高いのは当然のなりゆきで、
ことさら思いとどまるべきみたいな論調は慎むべきだと思う。
生まれる子が障害児でも覚悟する系統の人達はそもそも検査うけてない。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:48:07.34 ID:wXIoDb2sO
>>557 元気づけようじゃなくじーっと覗いて兄弟の時はもっと虚ろな目をしてたとあっさり言ってた。その人もある部分トラブル出産してたけどまぁ明るかったわ。それを乗り越えて産まれてきたとね。取り越し苦労は初産にはつきもの。よくある事が重大に感じてしまう。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:49:59.57 ID:KUazqlBy0
検査に反対する人達が協力しあって障害者を養えばいいのにねぇ。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:51:50.76 ID:4AzPZcJl0
高齢化社会で少子化だしな。
健常児だっていつか親の介護が待ってる。
ダウンなんていたらその面倒も見て、
自分の子育てもして親の面倒も見てなんてカネと体力でパンクする。
健常児だっていつか親の介護が待ってる。
ダウンなんていたらその面倒も見て、
自分の子育てもして親の面倒も見てなんてカネと体力でパンクする。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 01:56:54.83 ID:3UuOMMsu0
与えられるべくして与えられるものはどんなことしても回避するのはムリ
覚悟して背負う以外に道はない
覚悟して背負う以外に道はない
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:02:54.85 ID:abZ/iwQd0
小さいころ
「丈夫な体で産んでくれたことお母さんに感謝しなさい」
って言われたな
誰に言われたかは忘れた
「丈夫な体で産んでくれたことお母さんに感謝しなさい」
って言われたな
誰に言われたかは忘れた
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:03:14.17 ID:wXIoDb2sO
>>561的外れだからスルーするね。コミュニティは各それぞれ相応なとこにある>>562専門医に強く言われ目が覚めた時がある。子が新生児期シンクに頭打ち大泉門が開いているうちに検査したいと。したら母親の不安を取り除く為だけに無駄に放射線浴びせない！と
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:04:32.43 ID:HdaRdHb/0
>>563
だからさ…
そういう人の前では演技でも明るくするんだが。そのくらいも読めないんだ…
遠い親戚も、パッと見は明るく朗らかだ。
でも、親族だからこそ、時折しんどそうな本音を見るんだよ。
取り越し苦労と『本当の苦労』はちがうことすら、わからないのか…
人としてヤバいだろ。
だからさ…
そういう人の前では演技でも明るくするんだが。そのくらいも読めないんだ…
遠い親戚も、パッと見は明るく朗らかだ。
でも、親族だからこそ、時折しんどそうな本音を見るんだよ。
取り越し苦労と『本当の苦労』はちがうことすら、わからないのか…
人としてヤバいだろ。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:11:27.07 ID:KUazqlBy0
そもそも優生保護法で許可されている中絶に文句つける奴って何なの？
生まれた池沼の面倒を見る訳でもない奴が他人に偉そうに指図すんなっての。
生まれた池沼の面倒を見る訳でもない奴が他人に偉そうに指図すんなっての。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:12:52.33 ID:wXIoDb2sO
>>569何で暗くしたがるの？(笑) 暗くしてて何か前向きかな。さっきからのニュアンスのねじ曲げ方に意地の汚さとそうあって欲しいように聞こえるけど。 サバサバしてたのは最初っからではないのかも知れないけどね。それでも旦那と子供達をもうけてる。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:16:44.72 ID:oE6AAy0L0
>>568
新生児出生数は100万強。
この診断を受けたのはそのうちたったの3500人。
妊婦の仲でもごく少数の「ものすごく不安な人」なわけよ。
不安の裏にはただの「漠然とした不安」もあるだろうけど、
「家庭の事情」もおおきなウエイトを占めているだろう。
その決断に他人が立ち入る問題じゃないと思う。
新生児出生数は100万強。
この診断を受けたのはそのうちたったの3500人。
妊婦の仲でもごく少数の「ものすごく不安な人」なわけよ。
不安の裏にはただの「漠然とした不安」もあるだろうけど、
「家庭の事情」もおおきなウエイトを占めているだろう。
その決断に他人が立ち入る問題じゃないと思う。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:19:59.56 ID:wXIoDb2sO
>>570 赤ちゃん殺しの醜いババアと心底見下してるだけ。そんなエゴ人に言える？正しいんでしょ？ 実名出るとこで堂々と胸を張ってる行為なら。私は不幸にも身籠ってしまい、大枚はたいて検査しペンチで腹の赤ちゃんを潰させました。始末したよ、賞賛して？と。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:21:45.22 ID:c34A7RAo0
日本は、在日韓国、朝鮮人に占領されて、乗っ取られてしまっている様です、私達の被害は
日本人殺しの一つの手段の様です。韓国ドラマで洗脳して韓国の印象を良く見せ、裏では、
韓国人の犯罪を隠蔽し、放火、日本の国宝窃盗、捏造、偽造、殺人、強盗、強姦、暴力
『日の丸』や『君が代』に反発するのは、日教組が在日組織だからです、戦時中、日本人が
悪かったような記述は、在日の仕業です、日本人に罪悪感を持たせ、日本人が日本人を嫌う
ように仕向けるのが狙いです。これほどの売国犯罪行為を、だれも、全く罰する事が
出来ない日本の憲法と法律、近隣諸国からの侵略行為を防ぐ法律が、何も無いのです。
ＮＨＫも民放も殆どの新聞も反日、親中国、親朝鮮でも、政府は何も規制が出来ません
日本という国は、本当に滅んでしまうかも知れません！
日本人殺しの一つの手段の様です。韓国ドラマで洗脳して韓国の印象を良く見せ、裏では、
韓国人の犯罪を隠蔽し、放火、日本の国宝窃盗、捏造、偽造、殺人、強盗、強姦、暴力
『日の丸』や『君が代』に反発するのは、日教組が在日組織だからです、戦時中、日本人が
悪かったような記述は、在日の仕業です、日本人に罪悪感を持たせ、日本人が日本人を嫌う
ように仕向けるのが狙いです。これほどの売国犯罪行為を、だれも、全く罰する事が
出来ない日本の憲法と法律、近隣諸国からの侵略行為を防ぐ法律が、何も無いのです。
ＮＨＫも民放も殆どの新聞も反日、親中国、親朝鮮でも、政府は何も規制が出来ません
日本という国は、本当に滅んでしまうかも知れません！
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:28:03.07 ID:wXIoDb2sO
>>572どれだけ立派な家庭の事情なのか知らんけど、自分の赤ちゃん殺すほどかね。事情があって覚悟がないなら悪戯に殺す為の命なんか孕まないで欲しいね。仮に健常に産まれて障害でたらその時も私たちが大変で不安だから殺っちまいましたとな。随分便利な魔法の言葉。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:28:38.10 ID:HdaRdHb/0
>>571
本当に人の気持ちを考えられない人だな…
暗くしたがる、じゃなくて、心掛けて明るくしていても、本音を言える人にくらい愚痴っても
いいんだし、愚痴るところもなかったらキツい。
そこの家のおばさんは明るく朗らかだけど、もう一人の子供は結婚したものの、子供はいない。
子供はいらない、と言っていた。
そしてそのうち嫌でも面倒を見させられるんだから今のうちに、という感じに見えるくらい遊びに
明け暮れてた。
障害児がいてつらくない、ということはないと思う。
普通の子供を育てるのだって、つらいことが全くないってことはないだろう。
悩みがない人はいない。
普通に考えても、普通の子供を育てるより、障害児を育てる苦労の方があることくらい判らないのか。
つーか読みにくいから、いい加減改行くらい入れるのを学習しろよ…
本当に人の気持ちを考えられない人だな…
暗くしたがる、じゃなくて、心掛けて明るくしていても、本音を言える人にくらい愚痴っても
いいんだし、愚痴るところもなかったらキツい。
そこの家のおばさんは明るく朗らかだけど、もう一人の子供は結婚したものの、子供はいない。
子供はいらない、と言っていた。
そしてそのうち嫌でも面倒を見させられるんだから今のうちに、という感じに見えるくらい遊びに
明け暮れてた。
障害児がいてつらくない、ということはないと思う。
普通の子供を育てるのだって、つらいことが全くないってことはないだろう。
悩みがない人はいない。
普通に考えても、普通の子供を育てるより、障害児を育てる苦労の方があることくらい判らないのか。
つーか読みにくいから、いい加減改行くらい入れるのを学習しろよ…
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:30:25.19 ID:KUazqlBy0
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:36:15.92 ID:ZoypCsO10
>>573 それが立派な主張だと胸張ってんなら、お前こそ実名出したらどうなの？正しいんでしょ？
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:37:44.39 ID:wXIoDb2sO
>>576 あのさ無駄に隙間開けて改行どや、なら一回教室いった方がいい。細かい活字がネットで読みづらいだろうしそんなとおーい親戚？持ち出して視野が狭くなるんだって。健気であると無理矢理お涙したいんでしょ？そういう人達すごく現実的だよ、普通にさらっとしてる。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:38:26.36 ID:lkYHHJIj0
なんだか気持ち悪いもしもしが湧いてるな
中絶の是非と全然別問題だろうに。中絶ダメなら検査自体にやる意味ないんだし
中絶の是非と全然別問題だろうに。中絶ダメなら検査自体にやる意味ないんだし
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:40:24.39 ID:sgO/8aIP0
今日も改行しない人が暴れてる。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:43:28.48 ID:I8pDX43W0
「ふう、ダウン症の子を産まなくて良かったわ。出生前検査ばんざい！」
「離婚。」
「え？」
「お前と子供作ったら、次もダウン症かも知れないし。離婚」
「離婚。」
「え？」
「お前と子供作ったら、次もダウン症かも知れないし。離婚」
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:43:33.21 ID:Ho0NRl+70
ダウンのリスクを避ける事が出来るんだからいい事だよ
他の障害や難病も分かる様になればいい
産むか中絶するかはその家庭の判断だし
絶対産めっていうのも無理だろ
他の障害や難病も分かる様になればいい
産むか中絶するかはその家庭の判断だし
絶対産めっていうのも無理だろ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:46:07.12 ID:wXIoDb2sO
>>577 誰でも知ってるから。野暮で悪いが３ヶ月じゃないけどね～。知ってれば踏みいれるかと言えばまともな人はそこまで陥らない。シャブの現状知っててバレなければと手をだす？ >>578 まず人に要求するときはお名刺でも出せよ、随分不躾な婆。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:50:40.49 ID:HdaRdHb/0
>>581
なんか基地外レベルだな…
なんか基地外レベルだな…
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:52:56.09 ID:ZoypCsO10
>>584 573で人に要求してたのは君。正しくて立派な主張なら実名で胸張って吠えるはずなんだろ？
自分では出来ないクセに、君のような卑劣な人は他人に要求する時だけは威勢がいいのな。
自分では出来ないクセに、君のような卑劣な人は他人に要求する時だけは威勢がいいのな。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:56:51.21 ID:wXIoDb2sO
>>580 何で検査＝中絶となるの？この浅ましい54人はそれ目当てだろうが、堕胎しない人いる。 有名どこで例えると石田パパ。あの人達は採血ない時の人にせよ。知れば悩む時間もこの先早めに情報収集したり、NICUの専門病院に分娩予約したり具体的方向に手を打てる。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 02:58:43.26 ID:nEsHGeG20
みんながみんな不幸になるからな＞障害児
早めに検査で知って中絶するのが一番良い
早めに検査で知って中絶するのが一番良い
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:03:06.02 ID:zc2gAQno0
もっと簡易で安全確実な検査法も確立してください。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:03:28.99 ID:lQ2j4OxT0
障害持っていてもちゃんと自立して生きていってくれればいいけど
親が面倒見なくちゃいけなくっても子供よりは親の方が早く死ぬわけだし。
産んで育ててあとどうしようもなくなって殺しちゃったなんてなったら殺人罪だし。
親が面倒見なくちゃいけなくっても子供よりは親の方が早く死ぬわけだし。
産んで育ててあとどうしようもなくなって殺しちゃったなんてなったら殺人罪だし。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:06:37.79 ID:wXIoDb2sO
>>586 どこの部分で要求したのか解説せよその切り札は自分の事を人になすりつける。ネトウヨ手法。要求はしたいね～。平気な顔で歩いてんだぜ。そんなアブない奴が。まともだと賞賛するなら隠れてコソコソやる？行為してない私に矛先向けるの間違ってるぜ、中絶ババア。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:06:52.35 ID:bDb7chpPP
これはまあ・・・ 現実問題 仕方ないんじゃないのかな
障害児が生まれて育てて行くの大変だしな
近所に障害児抱えてる人知ってるけど、いつも子供連れて
下向いて歩いてる姿見ると、本当に居た堪れなくなっちゃうもん・・
なんかその母親自身も長期に渡る障害児育児に疲れてるのか、
精神的に参ってるような顔してて、まだ40代なのに70近い婆さんに見えるし
洒落にならないと思うよ障害児育児の過酷さは
障害児が生まれて育てて行くの大変だしな
近所に障害児抱えてる人知ってるけど、いつも子供連れて
下向いて歩いてる姿見ると、本当に居た堪れなくなっちゃうもん・・
なんかその母親自身も長期に渡る障害児育児に疲れてるのか、
精神的に参ってるような顔してて、まだ40代なのに70近い婆さんに見えるし
洒落にならないと思うよ障害児育児の過酷さは
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:07:28.60 ID:S2Pn5YQr0
>>582
旦那のほうに原因があるかもしんないじゃん！
旦那のほうに原因があるかもしんないじゃん！
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:10:28.82 ID:HdaRdHb/0
>>586
ソント（声闘）をググると納得出来ると思うわ、これ。
ソント（声闘）をググると納得出来ると思うわ、これ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:17:37.00 ID:oE6AAy0L0
>>587
まともな議論は成立しそうにないなと思ってても一応は言ってみるけど。
>>572 で書いたとおり、元々この検査を受ける母集団にはある偏りがあって、
「障害児出産を強く避けたい」傾向の人達なわけ。
「障害児が見込まれるのでそれに大金かけて備えたい」という人は実にマレな奇特な方々。
全てを天の配剤にお任せするタイプの人は検査受けないのよ。
で、確率的に100万人以上の人のうちの3500人のごく少数の「不安が募る人」を
無くそうなんてのは「無理」。
ものすごく多くの妊婦が検査に殺到してるのなら、
なにか社会的な要素が影響してるから、教育・広報等で改善可能かと思うけどね。
まともな議論は成立しそうにないなと思ってても一応は言ってみるけど。
>>572 で書いたとおり、元々この検査を受ける母集団にはある偏りがあって、
「障害児出産を強く避けたい」傾向の人達なわけ。
「障害児が見込まれるのでそれに大金かけて備えたい」という人は実にマレな奇特な方々。
全てを天の配剤にお任せするタイプの人は検査受けないのよ。
で、確率的に100万人以上の人のうちの3500人のごく少数の「不安が募る人」を
無くそうなんてのは「無理」。
ものすごく多くの妊婦が検査に殺到してるのなら、
なにか社会的な要素が影響してるから、教育・広報等で改善可能かと思うけどね。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:20:10.01 ID:n0sUqtlh0
まあこれは正直…
昔だって不治の病だとかごくつぶしは淘汰されてたでしょ
昔だって不治の病だとかごくつぶしは淘汰されてたでしょ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:29:15.98 ID:Wfgte4LJ0
>>95
けっこう頻繁に書き込んでたのに、2年半前から書き込みストップか・・・
いま彼女はどうしてるんだろう
>>29のサイト読んできたから、なおさら彼女が気にかかる
ダウン症の子を産むと家族が苦しむというのは本当だよな
けっこう頻繁に書き込んでたのに、2年半前から書き込みストップか・・・
いま彼女はどうしてるんだろう
>>29のサイト読んできたから、なおさら彼女が気にかかる
ダウン症の子を産むと家族が苦しむというのは本当だよな
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:32:58.09 ID:wXIoDb2sO
>>595 あら、失礼なおばさん。自信満々のガセ厨、間違い指摘したらダンマリだけど。マレ？？芸能人で例えたから脊髄反射させちまった？稀でもない。先駆的にやってきた海外は産む一般人結構いるみたい。不安ねぇ自信なかったで新生児刺した女1人なんか餌になってたわ。
599 ：名無しさん＠13周年：2013/11/25(月) 03:33:01.24 ID:ao04Xu580
20代の若い妊婦からだってダウン症児は生まれるってこと知らな過ぎ
検査方法があると知っていたらちゃんとやったのにと後から嘆く夫婦いと多し
羊水検査は必須事項なんだから義務教育（保健体育）で教えるべき
検査方法があると知っていたらちゃんとやったのにと後から嘆く夫婦いと多し
羊水検査は必須事項なんだから義務教育（保健体育）で教えるべき
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:42:46.61 ID:wXIoDb2sO
>>599 眠～でもそれは全力で否定する。お前のガセを信じてやっちゃうのいたら責任取れる？ 出生前診断は必須なものない。性病検査と検診は必須だけど。また羊水検査とか最終手段安易に勧めるなよ。穴開いたら高位破水だぜ？マーカーで引っ掛かった不安定な奴がやる。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:46:07.02 ID:sgO/8aIP0
>>95
この人の最後の質問のあとどうなったのか気になる。
この人の最後の質問のあとどうなったのか気になる。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 03:59:35.99 ID:Tx19YIuV0
すごいな
生まれる前から確実に分かるようになったのかな？
俺には一生関係無いだろうけど…
生まれる前から確実に分かるようになったのかな？
俺には一生関係無いだろうけど…
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:04:33.94 ID:EN1peJCLO
ダウンに一生を捧げるか否か、ってぇ極端な二者択一を迫られたら
まあ、ダウン回避するわ
良い遺伝子を残したいのが生物の本能だし
まあ、ダウン回避するわ
良い遺伝子を残したいのが生物の本能だし
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:06:28.07 ID:92oFEwbg0
全ては優れた遺伝子を後代に残すため。
選りすぐりの男にしか抱かせないのもそのためだし
自分とかけ離れた遺伝子を持つ男の匂いをいい匂いと感じる本能もそのためにあるし
ダウン症と分かっていながらわざわざお金と手間を掛けて育てなければならないなんてどんな罰ゲーム？って話だよね。
身籠った女性にとっては辛い話だろうけど。
選りすぐりの男にしか抱かせないのもそのためだし
自分とかけ離れた遺伝子を持つ男の匂いをいい匂いと感じる本能もそのためにあるし
ダウン症と分かっていながらわざわざお金と手間を掛けて育てなければならないなんてどんな罰ゲーム？って話だよね。
身籠った女性にとっては辛い話だろうけど。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:13:03.44 ID:p6xNEVmQ0
嫁が妊娠してエコー検査である程度分かるんだけど、まず心配ありませんねって医者から言われた時は泣くほど嬉しかった
その前に3回流産してたしね
だから異常あるって診断された時と中絶を決断した時は相当辛かったと思うよ
その前に3回流産してたしね
だから異常あるって診断された時と中絶を決断した時は相当辛かったと思うよ
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:17:20.05 ID:tNx0Aewa0
子どもダウンはね…天使だし可能性あるしね…
大人ダウンはこわいよ、やっぱり。
人間界だから付き添いあってこその天使なんだろう
大人ダウンはこわいよ、やっぱり。
人間界だから付き添いあってこその天使なんだろう
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:21:32.38 ID:4RrOx4SS0
ID:wXIoDb2sOみてると育児って大変なんだなぁと心底思うわ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:43:51.15 ID:YfnFM3aVP
>>529
生きて動いてる赤ちゃんを切り刻んだりして取り出すのは残酷な行為だが
胎児も大人も脳細胞のパルスが消えた時点で意識は消える
後は何も無し、霊とかありません
ここは医学と倫理を語る所
人の恐怖心とか懺悔心とかにつけ込んで財産を奪う朝鮮商法は
オカルト板へいけ
生きて動いてる赤ちゃんを切り刻んだりして取り出すのは残酷な行為だが
胎児も大人も脳細胞のパルスが消えた時点で意識は消える
後は何も無し、霊とかありません
ここは医学と倫理を語る所
人の恐怖心とか懺悔心とかにつけ込んで財産を奪う朝鮮商法は
オカルト板へいけ
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:52:45.48 ID:EPspOkHT0
医療や医学を勉強した人なら産もうとは思え無いよな
知能どうこうより、体が弱過ぎるから育てて行く自信が持てない
知能どうこうより、体が弱過ぎるから育てて行く自信が持てない
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 04:58:14.35 ID:YPO/a1Ei0
身体障害者は気の毒だと思うが、
知的障害を不幸と決めつけるのは早計だぞ。
知的障害だって親の愛情を一杯うけて
のびのびと育ってる子がたくさん居る。
健常者だけが幸福な生活を送れるとは限らない。
健常者にも不幸な人間はたくさん居る。俺のように。
知的障害を不幸と決めつけるのは早計だぞ。
知的障害だって親の愛情を一杯うけて
のびのびと育ってる子がたくさん居る。
健常者だけが幸福な生活を送れるとは限らない。
健常者にも不幸な人間はたくさん居る。俺のように。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:02:36.09 ID:lkYHHJIj0
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:05:52.75 ID:CiyGE5w0P
>>610
おいおい。それなら身体障害者にだって親の愛情をいっぱいうけてのびのび
育っている子はたくさんいるだろう。知的であろうと身体であろうとようは
親によるんだ。でもな、そこには見えてない税金投入での福祉予算で障害者
をみんなでささえてる部分があるんだ。健常者は自力で幸せをつかむことが
できるじゃないか。おまいもな。
おいおい。それなら身体障害者にだって親の愛情をいっぱいうけてのびのび
育っている子はたくさんいるだろう。知的であろうと身体であろうとようは
親によるんだ。でもな、そこには見えてない税金投入での福祉予算で障害者
をみんなでささえてる部分があるんだ。健常者は自力で幸せをつかむことが
できるじゃないか。おまいもな。
613 ：名無しさん＠13周年：2013/11/25(月) 05:07:10.18 ID:ao04Xu580
知ってる範囲だけど東京の医療機関じゃ40年も前から羊水検査をやってる
親には五体満足・自助自立可能な知的能力を併せ持つ子供をこの世に生み出す
責務が有るのでは？
宝くじに当たるよりもはるかに高い確率で異常児が生まれてるし・・・・・・
親には五体満足・自助自立可能な知的能力を併せ持つ子供をこの世に生み出す
責務が有るのでは？
宝くじに当たるよりもはるかに高い確率で異常児が生まれてるし・・・・・・
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:08:34.31 ID:YfnFM3aVP
>>570
>>577
優生保護法wwwwwwゆwうwせいwww
バカ丸出しwww
郵政www民営化www？？？？！！！
とっくに廃止された法律をドヤ顔ﾌﾟﾌﾟ
現行法では
人口中絶の条件
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
以上
ダウン症染色体異常発見→中絶は法律違反です
>>577
優生保護法wwwwwwゆwうwせいwww
バカ丸出しwww
郵政www民営化www？？？？！！！
とっくに廃止された法律をドヤ顔ﾌﾟﾌﾟ
現行法では
人口中絶の条件
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
以上
ダウン症染色体異常発見→中絶は法律違反です
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:09:20.42 ID:hcklZ6kJ0
福島の放射能の猛威半端ないな
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:15:21.44 ID:YfnFM3aVP
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:18:16.98 ID:2N+i3AaC0
こういう記事を見ると子供を産むのが本当に怖くなるな
試験管で子供作れる技術はよ
試験管で子供作れる技術はよ
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:25:20.13 ID:HdaRdHb/0
>>617
試験管で子供を作っても、実際に産んでみるまではわからないのが現状かと。
試験管で子供を作っても、実際に産んでみるまではわからないのが現状かと。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:31:29.58 ID:teUCkZ6i0
ってか54/3500で核地雷って恐ろしく確率高いな
100年後にはよく検査もせず平気で産んでたな、と言われるだろう
100年後にはよく検査もせず平気で産んでたな、と言われるだろう
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:32:27.22 ID:Tx19YIuV0
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:40:46.99 ID:YfnFM3aVP
知っててなぜ大前提部分を省くの？
別に捕まらないからいいでしょ～ってか
この道徳心の欠如が医者の特徴の一つ
別に捕まらないからいいでしょ～ってか
この道徳心の欠如が医者の特徴の一つ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:41:38.90 ID:vSufjBHn0
既に産まれてる子は踏んだり蹴ったりだなぁ
この世に復讐してもいいよ
復讐する知恵がねえのか
絶望やな
この世に復讐してもいいよ
復讐する知恵がねえのか
絶望やな
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:45:01.00 ID:YfnFM3aVP
その医学を学んだ素晴らしいお方は
みなさん
金のためなら命を何個捨てようがOK
という考えになるんですよね、みなさん
そう言う風に教えてるんでしょうな
みなさん
金のためなら命を何個捨てようがOK
という考えになるんですよね、みなさん
そう言う風に教えてるんでしょうな
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:45:44.55 ID:GnZTpf7F0
他の先進国からいったい何年遅れてるのかと
日本は途上国と変わらない
日本は途上国と変わらない
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 05:48:39.59 ID:dw/BPUkIi
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:00:05.15 ID:9DlAuW0R0
この数字の母体自体がハイリスクの人が多い訳だから確率が高いのは仕方ないわなぁ
かなり高額な検査を受けるぐらいだから余程だろう
かなり高額な検査を受けるぐらいだから余程だろう
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:03:13.77 ID:YfnFM3aVP
第214 条 医師、助産婦、薬剤師又は医薬品販売業者が女子の嘱託を受け、
又はその承諾を得て堕胎させたときは、三月以上五年以下の懲役に処する
3ヶ月以上5年以下の懲役
一撃懲役結構重くてﾜﾛﾀ
告発しまくってあそぼ
又はその承諾を得て堕胎させたときは、三月以上五年以下の懲役に処する
3ヶ月以上5年以下の懲役
一撃懲役結構重くてﾜﾛﾀ
告発しまくってあそぼ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 06:06:14.38 ID:19i5oAIu0
ダウンのガキ54人分税金が助かりました。
日本みたいに障害児に対するケアがない国で産んでも苦労するだけ。
親は天使とかでなんとか面倒見られても正常児の兄弟にとってはただただ迷惑な存在。
将来結婚の障害になるし。
賢明な親が54人もいて良かった。
日本みたいに障害児に対するケアがない国で産んでも苦労するだけ。
親は天使とかでなんとか面倒見られても正常児の兄弟にとってはただただ迷惑な存在。
将来結婚の障害になるし。
賢明な親が54人もいて良かった。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 07:15:53.59 ID:v5ybV0lH0
>>627
虚偽告訴の方が重いぞ
虚偽告訴の方が重いぞ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 07:20:23.80 ID:lkYHHJIj0
このスレ見てると中絶禁止ってカルトなんだなってのがよくわかるw
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 07:35:50.76 ID:T439lrD50
ダウンの治療法が出来ました！
治療は痛みや苦しみもなく副作用等リスクは一切ありません！
IQも上がりスラリとした顔や体つきになり合併症も治ります！
すでに産まれているダウンは全員無償で治療を受けられます！
ただし治療後は健常者となるため障害者として受けていた手当は一切受けられなくなります
また今後の出生に関しては出生前スクリーニング検査を義務化
異常があった場合更なる検査をしてダウンであることがわかれば中絶することも義務づけられます
もちろん検査・中絶に関する費用は国が負担します
これでもダウン親は反対するかな？
治療は痛みや苦しみもなく副作用等リスクは一切ありません！
IQも上がりスラリとした顔や体つきになり合併症も治ります！
すでに産まれているダウンは全員無償で治療を受けられます！
ただし治療後は健常者となるため障害者として受けていた手当は一切受けられなくなります
また今後の出生に関しては出生前スクリーニング検査を義務化
異常があった場合更なる検査をしてダウンであることがわかれば中絶することも義務づけられます
もちろん検査・中絶に関する費用は国が負担します
これでもダウン親は反対するかな？
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 07:55:12.55 ID:indZ78XCP
だいぶ昔親戚が43で妊娠した時
「検査を勧められたけど、羊水検査自体危ないっていうし
ダウンの子が産まれて来たらそれはそれで・・」みたいな事を言ってて
偉いなと当時は思ってたけど、今考えると恐ろしいな
ダウンじゃない子が産まれてきたから良かったものの、
もしダウンの子が産まれてきて20になる頃に親はもう60過ぎ。
縁起でもないけど、もしその子の両親が早く亡くなったら
周りの親戚が面倒みないといけないかもしれないわけで。
「検査を勧められたけど、羊水検査自体危ないっていうし
ダウンの子が産まれて来たらそれはそれで・・」みたいな事を言ってて
偉いなと当時は思ってたけど、今考えると恐ろしいな
ダウンじゃない子が産まれてきたから良かったものの、
もしダウンの子が産まれてきて20になる頃に親はもう60過ぎ。
縁起でもないけど、もしその子の両親が早く亡くなったら
周りの親戚が面倒みないといけないかもしれないわけで。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 08:10:59.16 ID:H+7KwW0IP
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 09:01:36.68 ID:thBUXGCt0
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 09:24:27.70 ID:+9z44YnJO
早く妊婦全員へ無料検査してあげて。
脳性まひも分かるようになるといいんだけど。
脳性まひも分かるようになるといいんだけど。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 10:13:01.72 ID:e8UvjRC30
ほんとこういうのこそ保険効くようにしてほしい
血液検査で各種病気の診断したりすんのと同じじゃん
血液検査で各種病気の診断したりすんのと同じじゃん
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 10:20:23.30 ID:T70Xp1o5i
検査受けたよ。
そんだけ払ってるんやから、異常があれば処置する人ばかりでしょうね。
アンケートで世帯年収や最終学歴聞かれたわ。
年収学歴高めな人が多そう。
そんだけ払ってるんやから、異常があれば処置する人ばかりでしょうね。
アンケートで世帯年収や最終学歴聞かれたわ。
年収学歴高めな人が多そう。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 10:27:26.50 ID:Sz9mroRI0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 10:34:44.88 ID:savZcera0
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 10:45:28.04 ID:Quya/8CxO
67／3500か。高齢出産が増えたからか高確率の部類だな。
これは検査も中絶も出産も誰も責められないな。間違った男女同権を煽るフェミニストとマスコミ、利権欲しさに同調する政府の役人と票とイメージを守る政治家を責めるべきで。
今、少子化男女同権高齢出産を推し進めてる筆頭が安倍ってのが、何とか目を覚まして欲しいね
これは検査も中絶も出産も誰も責められないな。間違った男女同権を煽るフェミニストとマスコミ、利権欲しさに同調する政府の役人と票とイメージを守る政治家を責めるべきで。
今、少子化男女同権高齢出産を推し進めてる筆頭が安倍ってのが、何とか目を覚まして欲しいね
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 11:37:06.96 ID:wse6QSBz0
ダウンの子は天使って言うけど中年ダウンは性格悪い人もいるよ。
近所のは脳梗塞の後遺症で片足引きずってる母親にいつも上から目線で文句言ってる。
作業所に通ってるんだけど、母親にしたら一日中は面倒見きれないから
預けてる感覚なんだろうけど、本人は「働いてやってる」な感じだし
やはり普通の人みたいに色んな人生経験を積んで丸くなるとか
親の苦労を想像できるようになって優しくなるとか
そういう複雑な心の交流って無理なんじゃないかなって気がする。
母親も早く死んでくれって内心思ってそうな投げやりな態度だし
なんつうか綺麗ごとじゃないなーって思うわ。
近所のは脳梗塞の後遺症で片足引きずってる母親にいつも上から目線で文句言ってる。
作業所に通ってるんだけど、母親にしたら一日中は面倒見きれないから
預けてる感覚なんだろうけど、本人は「働いてやってる」な感じだし
やはり普通の人みたいに色んな人生経験を積んで丸くなるとか
親の苦労を想像できるようになって優しくなるとか
そういう複雑な心の交流って無理なんじゃないかなって気がする。
母親も早く死んでくれって内心思ってそうな投げやりな態度だし
なんつうか綺麗ごとじゃないなーって思うわ。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 11:42:29.58 ID:9x2rb6WpP
頭さえしっかりしてればいいんだが、そうでないとちょっとなあ…
かといって頭さえしっかりしてればいいかというと寝たきり重症患者みたいな子もいるし
かといって頭さえしっかりしてればいいかというと寝たきり重症患者みたいな子もいるし
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 11:47:45.64 ID:T70Xp1o5i
ダウン症児が天使っていうのはまだわからなくもない。
でも、歳食ったダウン症ときたら。あれを見ても親は天使なんて言えるのだろうか。
あの不快感をもたらす顔つき…
でも、歳食ったダウン症ときたら。あれを見ても親は天使なんて言えるのだろうか。
あの不快感をもたらす顔つき…
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 11:57:16.63 ID:nXwoCrHRO
>>643
ダウン症児が何故、天使なの？
ダウン症児が何故、天使なの？
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 11:57:51.93 ID:VOgA+kqE0
>>607
ただの育児じゃなくてダウン症の育児だからな
ただの育児じゃなくてダウン症の育児だからな
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 12:02:20.43 ID:4uHS4wqM0
小さい頃はまだいいんだよね。
障害あってもまだ可愛い部分もあるし、何かあっても親もまだ若いから気力体力で乗り越えれるし。
でも、親が老いて子供は育っていくからな。
力関係逆転してからが本当に辛い。
義務教育あるうちはまだいいけど、施設や作業所に入れなかったら家で面倒みるんだよ。
兄弟姉妹は本当に悲惨としか言いようが無い。
障害あってもまだ可愛い部分もあるし、何かあっても親もまだ若いから気力体力で乗り越えれるし。
でも、親が老いて子供は育っていくからな。
力関係逆転してからが本当に辛い。
義務教育あるうちはまだいいけど、施設や作業所に入れなかったら家で面倒みるんだよ。
兄弟姉妹は本当に悲惨としか言いようが無い。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 12:06:11.20 ID:XJxEChLQ0
♪指先ひとつで～ ダウンさ～
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 12:44:08.60 ID:thBUXGCt0
たしかにダウン児なんか産まれたらYouはShock！だよな
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 12:48:08.78 ID:86pg3sB/0
え、35歳以下は検査受けることすらできないの？
妊婦全員無料化にして、夫婦の年齢的なものに起因はあるか、否かとかいろいろ知りたいなあ。
卵子の劣化もその事実を突きつけた時に初めて知ったって女性も多かったし。
本当めちゃめちゃ叩かれたけど、羊水腐るの時からある意味潮目変わった気がするな。
妊婦全員無料化にして、夫婦の年齢的なものに起因はあるか、否かとかいろいろ知りたいなあ。
卵子の劣化もその事実を突きつけた時に初めて知ったって女性も多かったし。
本当めちゃめちゃ叩かれたけど、羊水腐るの時からある意味潮目変わった気がするな。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 12:49:23.24 ID:T70Xp1o5i
>>644
まだ小さいうちは純粋だし、笑ったり、生き物に優しくしたり、当たり前の成長さえ天使に見える人がいてもおかしくないなと思う。
まぁ、ダウン症児より健常児のほうが天使なんだけどさ、健常児の親はわざわざ言わないからな。
小学生あたりからはキモくなってると思う。あれ見ても生める？
まだ小さいうちは純粋だし、笑ったり、生き物に優しくしたり、当たり前の成長さえ天使に見える人がいてもおかしくないなと思う。
まぁ、ダウン症児より健常児のほうが天使なんだけどさ、健常児の親はわざわざ言わないからな。
小学生あたりからはキモくなってると思う。あれ見ても生める？
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 12:54:05.46 ID:wse6QSBz0
親の会って検査受けること自体反対してるけど
ダウンの兄弟が妊娠した時でも
検査させないって反対してるんかな？
ダウンの子がいる家庭で２人目３人目妊娠しても
反対するんならある意味筋は通ってるよね。
ダウンの兄弟が妊娠した時でも
検査させないって反対してるんかな？
ダウンの子がいる家庭で２人目３人目妊娠しても
反対するんならある意味筋は通ってるよね。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 12:56:42.39 ID:T70Xp1o5i
>>646
きょうだい児は気の毒極まりないね。
結婚に大いなるハンデを持つことになるし。逃れられないプレッシャーがあるわけで。
健常児のきょうだいがいるなら、赤ちゃんポストに入れて親権放棄すると思う、私なら。いや、きょうだいいなくてもだな。
きょうだい児は気の毒極まりないね。
結婚に大いなるハンデを持つことになるし。逃れられないプレッシャーがあるわけで。
健常児のきょうだいがいるなら、赤ちゃんポストに入れて親権放棄すると思う、私なら。いや、きょうだいいなくてもだな。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 13:01:21.20 ID:T70Xp1o5i
>>649
35歳以下も検査できるように取り計らってくれる病院はあるよ。
35歳以下も検査できるように取り計らってくれる病院はあるよ。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 13:05:17.34 ID:nXwoCrHRO
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 13:23:47.45 ID:VoBLRN3U0
命の選別って言われるだろうが、可哀想だと思うけど仕方ないと思う。
親達だって自分の人生があるし、やりたいこともある。
障害児のために時間と費用を割いて、振り回されるのは現実。
兄弟姉妹がいたら、将来はその兄弟姉妹が、障害児の介護要員に強制任命。
そうなると、その後の兄弟姉妹の人生（就職・結婚等）も相当左右してしまう。
自分も同じ立場に置かれたら、手を合わせて詫びながら中絶するよ。
障害児を育てるのは無理。やりたいこともある。自分の人生も大事だからさ。
親達だって自分の人生があるし、やりたいこともある。
障害児のために時間と費用を割いて、振り回されるのは現実。
兄弟姉妹がいたら、将来はその兄弟姉妹が、障害児の介護要員に強制任命。
そうなると、その後の兄弟姉妹の人生（就職・結婚等）も相当左右してしまう。
自分も同じ立場に置かれたら、手を合わせて詫びながら中絶するよ。
障害児を育てるのは無理。やりたいこともある。自分の人生も大事だからさ。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 13:44:57.10 ID:2uYf3Goz0
病だからって赤ん坊を堕胎するのは法で禁止されてる行為なんだぜよ…
それを作る人達は考えに考えて法を定めたんだぜよ
それがわからん奴が多すぎるんだぜよ…最初がおかしいんだぜよ…肯定してる奴はおかしいんだぜよ |／￣￣＼| ＼ 今日はみりん梅酒／ ┌─────┐
|＼ ／| ＼ にするか ／. │みりん梅酒 │
| ￣￣ | ＼ ∧∧∧∧／ └─────┘
| .○○○. | ＜ み ＞ 一般の人が
＼.○○.／ ＜ 予 り ＞ みりんを使って梅酒を
. ￣￣ ＜ ん ＞ 造ることは許されていません
─────────＜ 感 梅 ＞──────────
__[警] ＜ 酒 ＞ ,.､ ,.､
( ) ('A`) ＜ !!!! の ＞ ∠二二､ヽ
( )Ｖノ ） ／∨∨∨∨＼ （（´･∀･`））＜みりん一升
| | | | ／死ぬ気なの！＼ / ~~：~~~ ＼
それを作る人達は考えに考えて法を定めたんだぜよ
それがわからん奴が多すぎるんだぜよ…最初がおかしいんだぜよ…肯定してる奴はおかしいんだぜよ |／￣￣＼| ＼ 今日はみりん梅酒／ ┌─────┐
|＼ ／| ＼ にするか ／. │みりん梅酒 │
| ￣￣ | ＼ ∧∧∧∧／ └─────┘
| .○○○. | ＜ み ＞ 一般の人が
＼.○○.／ ＜ 予 り ＞ みりんを使って梅酒を
. ￣￣ ＜ ん ＞ 造ることは許されていません
─────────＜ 感 梅 ＞──────────
__[警] ＜ 酒 ＞ ,.､ ,.､
( ) ('A`) ＜ !!!! の ＞ ∠二二､ヽ
( )Ｖノ ） ／∨∨∨∨＼ （（´･∀･`））＜みりん一升
| | | | ／死ぬ気なの！＼ / ~~：~~~ ＼
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 13:53:25.44 ID:CYjklEKP0
なんでもいいけど絶対に障害がわかるわけじゃないからね
検査クリアしたけどすごいのが産まれて病院相手に裁判ってのはありそうなんだよな
検査クリアしたけどすごいのが産まれて病院相手に裁判ってのはありそうなんだよな
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 13:54:16.38 ID:c0v4SraA0
犬が可愛いのと同じで、不細工で馬鹿な子でも可愛いものだよ。
結婚も出来ない、子孫すら残せない2ちゃんねらーには理解できないだろうが。
別居してる倅は10歳だが可愛いもんだわ。
別々に住んでるから子育て一度もしたことないけどｗ
結婚も出来ない、子孫すら残せない2ちゃんねらーには理解できないだろうが。
別居してる倅は10歳だが可愛いもんだわ。
別々に住んでるから子育て一度もしたことないけどｗ
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:13:23.42 ID:HfnNX99Zi
>>627
母体保護法
母体保護法
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:14:03.62 ID:xltOaI1i0
>>632
周りの親戚が面倒見るわけないだろ。後進国かよｗ
周りの親戚が面倒見るわけないだろ。後進国かよｗ
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:16:52.71 ID:UNtIwetm0
>>658
子供でも嫁さんでも親でもペットでも何でも
離れて住んで、たまに会うのが一番愛しく感じる。
一緒に住んでると煩わしさも多いからな。
障害児は施設入れる、そしてたまに会い行くのが一番いいんだが、
今はどこの施設もいっぱいで入れるの難しいし、
金さえあれば何とでもなるけど一般人にはそんなのとても無理だし、
結局一緒に住んで面倒見るしかないんだな。
子供でも嫁さんでも親でもペットでも何でも
離れて住んで、たまに会うのが一番愛しく感じる。
一緒に住んでると煩わしさも多いからな。
障害児は施設入れる、そしてたまに会い行くのが一番いいんだが、
今はどこの施設もいっぱいで入れるの難しいし、
金さえあれば何とでもなるけど一般人にはそんなのとても無理だし、
結局一緒に住んで面倒見るしかないんだな。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:20:24.32 ID:H+7KwW0IP
>>655
若いと偽陽性が増えるんだと
若いと偽陽性が増えるんだと
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:22:45.71 ID:H+7KwW0IP
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:24:28.24 ID:XUUkOkZF0
>>650
そう。
日本人は障害児には親切だけど、障害者には冷たい。
危険、気持ち悪い、引っ越せってクレームまでするんだよね。
現在ダウン症の平均寿命上がってみんな普通に成人するんですよ。
昔みたいに可愛い障害を持った天使、短い人生よさようならではないのですよ。
そう。
日本人は障害児には親切だけど、障害者には冷たい。
危険、気持ち悪い、引っ越せってクレームまでするんだよね。
現在ダウン症の平均寿命上がってみんな普通に成人するんですよ。
昔みたいに可愛い障害を持った天使、短い人生よさようならではないのですよ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:25:02.35 ID:wFFaozg90
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:27:06.19 ID:ziXxGo250
54人がその後、正常な染色体を出生できた確率はどうなの？
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:28:40.00 ID:xnwqnPyZ0
お前の骨の反響が子供達の鎮魂歌
木っ端微塵に砕けても収まり切れない程の絶望が
白い世界を慈しみ死を選ぶ
木っ端微塵に砕けても収まり切れない程の絶望が
白い世界を慈しみ死を選ぶ
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:35:18.39 ID:YDWK/GIV0
約2%って高くない？
妊婦の高齢化が原因？
それとも外面からは判別できない遺伝子異常は元々多いの？
妊婦の高齢化が原因？
それとも外面からは判別できない遺伝子異常は元々多いの？
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:51:06.09 ID:thBUXGCt0
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:51:22.50 ID:9WGNdCQY0
>>668
高齢化もあるけど、
ダウン症の胎児というのはわざわざ人工中絶しなくても流産率が高かった。
それを切り抜けて産まれても心臓疾患などで早世される方が多かった。
医療の進歩でダウン症児は増えてしまったんだよね。
高齢化もあるけど、
ダウン症の胎児というのはわざわざ人工中絶しなくても流産率が高かった。
それを切り抜けて産まれても心臓疾患などで早世される方が多かった。
医療の進歩でダウン症児は増えてしまったんだよね。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:53:06.41 ID:vSufjBHn0
>>641
何の希望もない状態でまともな性格になるのは池沼にしか無理
何の希望もない状態でまともな性格になるのは池沼にしか無理
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 14:58:09.89 ID:9WGNdCQY0
昔ダウン症の子は天使と言われていたのは、
>>670
そんなわけでまず産まれる確率が低い。
お顔だちが平坦で幼く可愛らしい。特に欧米圏ではいつまでも平坦な顔が幼く見えた。
他の知的障害と比べ性質がおとなしくて人懐っこい人が多い。
産まれても成人せず早世する方が多い。
この辺じゃないかな？
医療が進歩して可愛くなくなってしまったという悲劇。
>>670
そんなわけでまず産まれる確率が低い。
お顔だちが平坦で幼く可愛らしい。特に欧米圏ではいつまでも平坦な顔が幼く見えた。
他の知的障害と比べ性質がおとなしくて人懐っこい人が多い。
産まれても成人せず早世する方が多い。
この辺じゃないかな？
医療が進歩して可愛くなくなってしまったという悲劇。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 15:04:15.25 ID:TYd9Qvly0
>>111
一通り読んだけどつらいな・・・
一通り読んだけどつらいな・・・
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 15:12:56.75 ID:odHUoyVMi
>>8
迫害はされない
ただダウン症を世話している家族が他人に憐れみの目で見られているだけ。
ダウン症で産まれる可哀想な人達はこれからは減っていく。
早めに堕胎できるからな。
産まれてからノイローゼになった親に殺されたりしないだけまし。
迫害はされない
ただダウン症を世話している家族が他人に憐れみの目で見られているだけ。
ダウン症で産まれる可哀想な人達はこれからは減っていく。
早めに堕胎できるからな。
産まれてからノイローゼになった親に殺されたりしないだけまし。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 15:18:54.75 ID:j8IN2G7F0
あまり知られてないけど、ダウン症の胎児を授かっても大半は自然流産する。
54人が人工流産をしたけど、しなくても40人くらいは自然に流れていただろう。
54人が人工流産をしたけど、しなくても40人くらいは自然に流れていただろう。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 15:19:43.20 ID:odHUoyVMi
産んだところでダウン症なら心臓が弱い場合が多く、長生きは出来ない。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 15:24:30.81 ID:Ho0NRl+70
>>676
と、昔は言われていたんだけどね…今は高齢のダウンいっぱいいるよ
と、昔は言われていたんだけどね…今は高齢のダウンいっぱいいるよ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 15:26:53.37 ID:j8IN2G7F0
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 15:56:16.62 ID:UNtIwetm0
昔は小さいうちに天国に逝っちゃうから
天使って言われてたんじゃないの？
今は医療の進歩でおっさんおばさんになってもまだ生きたりするからね。
親や兄弟の負担が半端ないよ。
天使って言われてたんじゃないの？
今は医療の進歩でおっさんおばさんになってもまだ生きたりするからね。
親や兄弟の負担が半端ないよ。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 16:35:03.32 ID:thBUXGCt0
天使なら早く神の御許に召されればいいのに
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 16:58:50.16 ID:wse6QSBz0
親もまともな感覚を徐々に失うんだろうな。
よそ様の御嬢さんにいきなり股間押し付けても
横で平然としてたりするし。
よそ様の御嬢さんにいきなり股間押し付けても
横で平然としてたりするし。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 16:58:56.82 ID:FVAT8mPF0
あのさ。
双子で、片方がダウンの時、
片方だけ堕胎できるの？
双子で、片方がダウンの時、
片方だけ堕胎できるの？
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 17:03:46.09 ID:HdaRdHb/0
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 17:07:03.33 ID:wse6QSBz0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 17:07:27.93 ID:TYd9Qvly0
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 17:24:24.16 ID:HdaRdHb/0
>>684
多分、もう80前後だろうな。
ダウンの子だから日常生活は最低限自分で何とかなる分ましだろうけど、大変そう。
自分自身の身体を動かすだけでも、いろいろ大変になってくる年だし。
やっぱり、こういう子を残して死ねない、とその一心で頑張っている感じがする。
親が高齢だから、と昔は言われたけど、実際はそうとは限らないんじゃ？
上の方に21で産んで、子供が…ってケースもあったし。
多分、もう80前後だろうな。
ダウンの子だから日常生活は最低限自分で何とかなる分ましだろうけど、大変そう。
自分自身の身体を動かすだけでも、いろいろ大変になってくる年だし。
やっぱり、こういう子を残して死ねない、とその一心で頑張っている感じがする。
親が高齢だから、と昔は言われたけど、実際はそうとは限らないんじゃ？
上の方に21で産んで、子供が…ってケースもあったし。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 17:35:15.40 ID:Xqs3qbe90
近所に１８～２０歳くらいのダウン症の人がいるけど、その辺をいつもウロウロしてるよ。
時々勝手に庭に入ってきて帰らなかったりするので、
その度親御さんに連絡して引き取りにきてもらってるんだけど、
その時くるお母さんは、文章では表現できないくらい物凄い老け方をしている。
７０歳くらいかなと思ってたら、今年５０歳らしい。（高齢出産ではないみたい）
うちの子がすみません・・・って時々泣かれるので、相当苦労してるんだろうなって思うわ。
お母さんが言うには、家に居なさいって言っても出て行っちゃうみたい。
男性だから力も相当強いらしい。
ダウン症の人にはお兄さんがいるんだけど不仲で家出ちゃったみたいだし、家族全員が気の毒で仕方ない。
時々勝手に庭に入ってきて帰らなかったりするので、
その度親御さんに連絡して引き取りにきてもらってるんだけど、
その時くるお母さんは、文章では表現できないくらい物凄い老け方をしている。
７０歳くらいかなと思ってたら、今年５０歳らしい。（高齢出産ではないみたい）
うちの子がすみません・・・って時々泣かれるので、相当苦労してるんだろうなって思うわ。
お母さんが言うには、家に居なさいって言っても出て行っちゃうみたい。
男性だから力も相当強いらしい。
ダウン症の人にはお兄さんがいるんだけど不仲で家出ちゃったみたいだし、家族全員が気の毒で仕方ない。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 17:51:09.03 ID:wse6QSBz0
今でも１０代までにほとんどが亡くなるんなら
検査とか中絶とか議論にもならなかっただろうなあ。
検査とか中絶とか議論にもならなかっただろうなあ。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 17:55:04.74 ID:wFFaozg90
長生きして欲しくないので手術させたくないんですがどうでしょうか、と相談してた親が居たな。
犯罪になるから駄目、って凄い勢いで止められてた。
医療技術が発達したから、５０過ぎても生きちゃうんだろうね。
犯罪になるから駄目、って凄い勢いで止められてた。
医療技術が発達したから、５０過ぎても生きちゃうんだろうね。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 18:06:25.68 ID:T70Xp1o5i
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 18:34:25.08 ID:thBUXGCt0
>>682
減数手術というのもできるので（排卵誘発剤で多胎妊娠した時、ダウンの奴だけに塩化カリウムを注射する）ダウンだけ流すことができる。
>>689
というか同意書書かなければいいんじゃない？手術には同意書がいるでしょ？
むしろ、「手術中・術後に死亡するようなことがあったとしても一切異議を申し述べない」って同意するんだから、不測の事態が起こるといいね！
減数手術というのもできるので（排卵誘発剤で多胎妊娠した時、ダウンの奴だけに塩化カリウムを注射する）ダウンだけ流すことができる。
>>689
というか同意書書かなければいいんじゃない？手術には同意書がいるでしょ？
むしろ、「手術中・術後に死亡するようなことがあったとしても一切異議を申し述べない」って同意するんだから、不測の事態が起こるといいね！
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 18:44:59.39 ID:S6sqKdUI0
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693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 18:48:22.46 ID:thBUXGCt0
>>690
なるほど、素晴らしい病院ですね！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375668228/
他の胎児も一緒に堕胎されることなく助かって、またダウン児の兄弟として一生面倒をみなければいけない負債を背負わせることがなくてよかったです。
なるほど、素晴らしい病院ですね！
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1375668228/
他の胎児も一緒に堕胎されることなく助かって、またダウン児の兄弟として一生面倒をみなければいけない負債を背負わせることがなくてよかったです。
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 18:57:48.50 ID:E41YOgoT0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 19:17:14.58 ID:pLOta0O+0
殺人現場が…歩いとる！
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 19:18:36.24 ID:wXIoDb2sO
>>645昼間からぼへーっと口開けてるいい歳の自身と一緒にしないでくれる？子育て何が苦行？ゲーム出来ないから？の割りに無意味な妄想ゲスパやるその暇。どうしても難癖つけたいみたいだけどうちは通常。お陰で国籍が同じってだけの怠け者を将来養わなくてはならない。
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 19:25:56.43 ID:wXIoDb2sO
>>655その親のゲームや若作りする人生大事なら子を作らなきゃいい。きままに死ねと。普通に赤ちゃんが手に入って当たり前って思うならペットで発散しとけば？ 歳とったら処分しちゃいそうだけど。障害者兄弟にいて結婚して子沢山な人いる。強制なんかされていない。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 19:34:28.68 ID:dw/BPUkIi
>>659
人口中絶の条件
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
以上
人口中絶の条件
一 妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
二 暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの
以上
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 19:36:17.10 ID:kFf0Il+u0
秘密保護の徹底したり補助金だしたりしてもっと奨励すべき。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 19:48:16.16 ID:wXIoDb2sO
>>699 自己満の為の劣等婆に何で金出さなきゃいけない訳？不妊治療もそう。いい歳の怠け者おばさん達が福祉削れ、税金自分等に回せって食い潰しすぎ。家だって欲しけりゃ自費、顔の加工したきゃ自費。産まれた子らに出産祝い金なら納得。例え人の子でもね。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:04:20.55 ID:dw/BPUkIi
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:10:35.36 ID:dw/BPUkIi
婚期の遅れ子作りの遅れが原因のかなりの割合を占めると思う
女性は16で結婚できる原則と矛盾する
全国の青少年保護条例や児童ポルノ条例の撤回が必要
女性は16で結婚できる原則と矛盾する
全国の青少年保護条例や児童ポルノ条例の撤回が必要
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:14:37.33 ID:6UOvvMcm0
>>689
エホバに改宗して輸血とか拒否るしかないな
エホバに改宗して輸血とか拒否るしかないな
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:21:29.84 ID:wFFaozg90
法律は状況により改正されるでしょう。
いずれ、フランスみたいになるんじゃないの？
障害があると分ったら、産む直前でも中絶出来るようだね、フランスは。
いずれ、フランスみたいになるんじゃないの？
障害があると分ったら、産む直前でも中絶出来るようだね、フランスは。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:23:35.71 ID:+9z44YnJO
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:25:29.15 ID:H+7KwW0IP
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:32:43.75 ID:klGAFUv+0
ダウン症 Wikipediaより
母親の出産年齢が高いほど発生頻度は増加し、25歳未満で1/2000、35歳で1/300、40歳で1/100となる。
母親の出産年齢が高いほど発生頻度は増加し、25歳未満で1/2000、35歳で1/300、40歳で1/100となる。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:33:36.79 ID:wse6QSBz0
８０歳で５０歳のダウン症の面倒みてる親御さんは
検査とか中絶とかどう思うんだろう？
子供が小さくてまだ抱き上げられる頃とは違う感想がありそうだね。
検査とか中絶とかどう思うんだろう？
子供が小さくてまだ抱き上げられる頃とは違う感想がありそうだね。
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:42:35.04 ID:vSufjBHn0
>>708
ダウン症本人の気持ちになれよ！
ダウン症本人の気持ちになれよ！
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:43:25.13 ID:k2hAsGzJO
>>183
同意
同意
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:47:31.70 ID:nKcgCapZ0
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:51:30.54 ID:13/w/K2s0
兄弟姉妹
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:51:43.78 ID:C/8Fcnu80
だれでも受けられるようにすればいいのに。
検査に保険が適応になればいいのに。
検査に保険が適応になればいいのに。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:52:16.24 ID:nKcgCapZ0
イギリスにはダウン症を産む自由はない。
もし親がダウン症と分かって産んだら、子供に謝罪と賠償を
要求される。
「障害者だけど、生まれてきて幸せ」と言える人ばかりじゃない。
差別をなくすより、ダウン症患者をなくす方がコストがかからないんだよ。
もし親がダウン症と分かって産んだら、子供に謝罪と賠償を
要求される。
「障害者だけど、生まれてきて幸せ」と言える人ばかりじゃない。
差別をなくすより、ダウン症患者をなくす方がコストがかからないんだよ。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 20:53:30.31 ID:k2hAsGzJO
うちの近くに夕方四時頃いわゆるあうあう施設のバスが留まる
車から出てくるのは明らかに成人したダウンやあうあう
年老いたお母さんが車に乗せて連れて行く
誰も障害児なんてほんとは産みたくないでしょ
こういう出生前の堕胎出来る時期に障害がわかる検査は必要だよ
車から出てくるのは明らかに成人したダウンやあうあう
年老いたお母さんが車に乗せて連れて行く
誰も障害児なんてほんとは産みたくないでしょ
こういう出生前の堕胎出来る時期に障害がわかる検査は必要だよ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:19:47.80 ID:VdZTrDp60
障害のある子が近所にいるけど、小さい頃はまだ良かった。
けど、今は小学校５～６年くらいになってだいぶ力強くなったからお母さんが引きずられてる。
お母さんまだお若いだろうに白髪で頭真っ白だよ。見るに耐えないわ。
けど、今は小学校５～６年くらいになってだいぶ力強くなったからお母さんが引きずられてる。
お母さんまだお若いだろうに白髪で頭真っ白だよ。見るに耐えないわ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:33:40.72 ID:+9z44YnJO
>>704
早く改正して欲しいね。
早く改正して欲しいね。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:40:30.42 ID:wse6QSBz0
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:40:46.70 ID:PwYEVvYw0
q
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 21:51:29.66 ID:gpzkwSx70
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:51:10.18 ID:h+sJGUQr0
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 22:52:22.54 ID:LyHodoa70
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:07:07.07 ID:WIZCSemD0
>>709
ダウン顔に生まれただけでもキツイと思う
ダウン顔に生まれただけでもキツイと思う
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:09:25.97 ID:V2GR/ZKp0
>>613世の中、そういう流れになっているよね
障害のある子と分かっているのに産むことは、そのこと自体が虐待になる
ダウン症だけでなく、エコー検査で障害児と分かっているのに生むのは親のエゴ
障害児としてこの世に生みだされ、みじめでムダな苦労を背負わせる
その方がずっと残酷だ・・
という流れになっている感じだ
障害のある子と分かっているのに産むことは、そのこと自体が虐待になる
ダウン症だけでなく、エコー検査で障害児と分かっているのに生むのは親のエゴ
障害児としてこの世に生みだされ、みじめでムダな苦労を背負わせる
その方がずっと残酷だ・・
という流れになっている感じだ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:14:35.80 ID:h+sJGUQr0
>>525
別に執拗にダウン症の親を叩いてるのではなく、
彼らはこれこれこういう心理で反対運動をするのです、
って淡々と説明してるだけに見えたよ。
っつーかその気持ちを想像するだけで胸が痛いわ…
今後の方針としては、出生前診断を推進する一方で。
ダウン症児含む障害者への厚生は手厚くするべき、って事でいいんだよね
でも一個人として、
例えばダウン症児援助団体へ寄付したとすると、
後者には寄与出来ても前者には逆効果だよな、多分。
どうすりゃええんじゃろ
別に執拗にダウン症の親を叩いてるのではなく、
彼らはこれこれこういう心理で反対運動をするのです、
って淡々と説明してるだけに見えたよ。
っつーかその気持ちを想像するだけで胸が痛いわ…
今後の方針としては、出生前診断を推進する一方で。
ダウン症児含む障害者への厚生は手厚くするべき、って事でいいんだよね
でも一個人として、
例えばダウン症児援助団体へ寄付したとすると、
後者には寄与出来ても前者には逆効果だよな、多分。
どうすりゃええんじゃろ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:17:44.61 ID:eZP908K00
出生前診断は、保険、いや国の補助で無料にすべきだな（除く外国人）。
生まれる前にダウンは排除すべき。
生まれる前にダウンは排除すべき。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:20:09.57 ID:V2GR/ZKp0
いくら愛情があっても貧乏で喰うや喰わずの親が子供を生むのはエゴだよね
最初から障害をもって苦労するのが分かっている子供を生むのは虐待
最初から障害をもって苦労するのが分かっている子供を生むのは虐待
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:24:07.38 ID:vs8I2Dxb0
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:25:51.00 ID:55s3ptgUO
つまり、当事者の立場に立って発言してたのはエセ人権団体ではなく、ﾁｬﾈﾗｰ含む一般人だと限界状態で当事者が判断したわけね。まっ分かりきってたけど、スッキリした
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:26:48.92 ID:VrpjH/640
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:36:33.68 ID:ZjVVfrY+O
>>724
世の中の流れは逆になってますよ。
重度障害児が増えていて施設が足りなくなっている。
理由は低体重で産まれた子が助かるようになったから。
不妊治療で産まれる子には低体重の子が多い。
不妊治療はやりすぎ、低体重の子も助けすぎだと思う。
世の中の流れは逆になってますよ。
重度障害児が増えていて施設が足りなくなっている。
理由は低体重で産まれた子が助かるようになったから。
不妊治療で産まれる子には低体重の子が多い。
不妊治療はやりすぎ、低体重の子も助けすぎだと思う。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:44:42.90 ID:nexTq5/Q0
夫「堕ろそう」
妻「嫌。私一人でも育てる」
この場合は養育費免除してもらえないかな
妻「嫌。私一人でも育てる」
この場合は養育費免除してもらえないかな
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:45:48.00 ID:+d5N3QaF0
>>731
ただこの少子化の御時世に産みたい産みますって手を挙げる日本人女性が高齢ばかりだからなあ。
高齢女性のリスクを公費で引き受けるか、
移民を認めるか、
低年齢で産むDQN層を保護するか、
どれがいい？
どれも一長一短だよなー。
ただこの少子化の御時世に産みたい産みますって手を挙げる日本人女性が高齢ばかりだからなあ。
高齢女性のリスクを公費で引き受けるか、
移民を認めるか、
低年齢で産むDQN層を保護するか、
どれがいい？
どれも一長一短だよなー。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:46:53.28 ID:s0PYiwEMP
>>732
養育費は子供が受け取る権利だから、妻が要らないって言っても後から子供が請求できるんだよね
養育費は子供が受け取る権利だから、妻が要らないって言っても後から子供が請求できるんだよね
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:51:15.70 ID:415hBu7A0
736 ：”菅直”人：2013/11/25(月) 23:51:59.22 ID:tXsOeAAn0
あ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:55:15.73 ID:F+Vfalz+O
二％以下か…
やり直せ
やり直せ
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/25(月) 23:55:19.34 ID:wvpZwCHkO
>>714 お前病気だね。イギリス持ち出してアウシュビッツ呼ばわり。そこまで妄想だか嘘ついてまで貶めたい訳？福祉はイギリスのがよっぽど。妊娠中あっちの冊子見た。リンクで出生前診断までみたけど、産む選択全然普通。冊子は有意義。トキソプラズマの注意までしてる。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:00:38.27 ID:vs8I2Dxb0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:01:09.06 ID:haqWIQdMP
>>738
周りを巻添えにするのは止めようぜ
周りを巻添えにするのは止めようぜ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:01:10.35 ID:V2GR/ZKp0
>>731生まれる前から分かっている障害児と、早産の低体重児は別だと思う
若い母親から生まれた低体重児もいるしね
生前診断で障害児と分かっていて生むのは親のエゴだと思う
指が一本足りないくらいの障害なら生んでも差し支えないと思うが
大人になっても自立が不可能な子供を生むのは可哀そうだろう
一生赤ちゃんとして世話をできる環境を用意できるのなら別だけどね
障害児だって大きくなれば性欲も結婚欲も金銭欲も生まれるんだよ
お金だけでは解決できない問題もある
若い母親から生まれた低体重児もいるしね
生前診断で障害児と分かっていて生むのは親のエゴだと思う
指が一本足りないくらいの障害なら生んでも差し支えないと思うが
大人になっても自立が不可能な子供を生むのは可哀そうだろう
一生赤ちゃんとして世話をできる環境を用意できるのなら別だけどね
障害児だって大きくなれば性欲も結婚欲も金銭欲も生まれるんだよ
お金だけでは解決できない問題もある
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:05:08.55 ID:nCSKxqCPO
さっきコウノトリやった途端、｢差別して殺して何が悪いの？｣から「私たちも被害者なんだよね｣的なこのいい訳。烏合の屑、左右されすぎ。前書いたけど次はあの子達狙うなよ。自分の身勝手で赤ちゃん殺す奴が壁にぶつかったら引き取ってやったのにと言い出しかねない。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:07:40.34 ID:4eW67oTP0
あたりめーだろ
なんでわざわざ障害判定で×印が分かってて子供産むんだよｗ
批判の余地すらねえだろ、そういうための検査なんだしｗｗ
なんでわざわざ障害判定で×印が分かってて子供産むんだよｗ
批判の余地すらねえだろ、そういうための検査なんだしｗｗ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:08:56.15 ID:vLhJYt3cO
これはむしろもっと推奨するべき
頑張れ医学
頑張れ医学
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:09:20.88 ID:haqWIQdMP
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:18:57.37 ID:nCSKxqCPO
傲慢なエゴの婆ども。水子つけて何偉そうに。今度は何で本人が不幸だと決めつけるんだ？不幸にしてんなら親やその子達を色眼鏡でみたり差別したり、哀れんでいる奴もそう。成長はゆっくりだろうがその子にはその子の自分の人生がある。後天的なお前らの方が遥かにヤバい。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:20:10.88 ID:2mxllRcH0
ダウン症の末路はホームレスか刑務所だな
障害者福祉施設の早急な整備が求められる
障害者福祉施設の早急な整備が求められる
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:24:57.66 ID:luDBbS8i0
たしかにダウン症本人は幸せか不幸せかなんて考えるほどの知能は無いので不幸ではない。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:25:53.50 ID:nCSKxqCPO
>>733 極論過ぎる。今時賢い女は産休使って30前に産む。高齢強欲婆って手に入らないと分かった瞬間から悪あがきしだし、何が何でもとエスカレートする。赤ちゃんは手に入れるもんじゃないっての。自分の人生の道具扱いするから欠損と思い込んだ瞬間平気で殺す。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:27:49.23 ID:MlZvvgDa0
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:33:34.00 ID:haqWIQdMP
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:51:03.22 ID:4PHd49yQ0
>>18
嫁との愛を守るためお前はたびだつーー
嫁との愛を守るためお前はたびだつーー
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:52:03.85 ID:nCSKxqCPO
>>750だから何？勝手にゲス仲間にしないでくれる？すりよるなよ子殺し婆。流産と中絶の区別すらつかねー？原因は知らん、むしろ産まれてきて欲しかったね。どんな子でも大事な子。忘れてない、でも絶対戻らない。都合いい言い訳で正当化したり産んだ親を貶めないわ。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:54:21.36 ID:c7I8LjHw0
ダウン症ってけっこう高確率なんだな・・・・
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 00:59:31.40 ID:SaUznr3M0
よく「ゆっくり成長」とか見かけるけど、成長するのは身体だけだよなぁ。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:06:59.14 ID:5Ps1+Nm20
>>753
いや中絶した親を悪く言っても、元胎児は悪くないんだから水子を水子ついてるくせにって言い方やめようよって言ってるんだよ
私も流産したから水子をそんな扱いにされるのがたまらなかったし、さすがにこの話はわかってくれるかなって思ったけど無理みたいだね
スレチだしもうやめるわ
いや中絶した親を悪く言っても、元胎児は悪くないんだから水子を水子ついてるくせにって言い方やめようよって言ってるんだよ
私も流産したから水子をそんな扱いにされるのがたまらなかったし、さすがにこの話はわかってくれるかなって思ったけど無理みたいだね
スレチだしもうやめるわ
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:07:34.56 ID:VxipXSGmO
>>217
クアトロでスクリーニングかけて
確率高いのを羊水検査かな
ただしょせんスクリーニングなので当然偽陽性も偽陰性もある
さらに羊水検査自体に流産可能性がある
昔のサンバさんに任せたやり方が結局合理的だった
クアトロでスクリーニングかけて
確率高いのを羊水検査かな
ただしょせんスクリーニングなので当然偽陽性も偽陰性もある
さらに羊水検査自体に流産可能性がある
昔のサンバさんに任せたやり方が結局合理的だった
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:09:50.75 ID:Sn/CgQtL0
残る三人とその家族に幸あれ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:13:37.87 ID:R3frOqhd0
>>753（ID:nCSKxqCPO）の正体は、おそらく99％の確実性で「kurage313」と判明
数日前からの書き込み内容から判別
「今年出産した女性」の役を演じているが、実は聴覚障害の男性
もしかしたら発達障害のツレが今年本当に出産したのかも？
結果の信頼性は新型出生前検査と同じ99％
数日前からの書き込み内容から判別
「今年出産した女性」の役を演じているが、実は聴覚障害の男性
もしかしたら発達障害のツレが今年本当に出産したのかも？
結果の信頼性は新型出生前検査と同じ99％
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:14:05.43 ID:upE77/2x0
家族も迷惑、周囲も迷惑
「家族にとっては迷惑じゃない」と言う人もいるだろうけど
周囲も迷惑、これの方が問題なわけで。
いっそ出生前検査を法律で義務化すればいいな。
もちろん染色体異常がある場合は中絶、これも義務化。
無駄金阻止、使える有能な人間が増え社会貢献、と良くなるかどうかは知らんがｗ
少なくとも悪い方向になることは絶対に無い。
「家族にとっては迷惑じゃない」と言う人もいるだろうけど
周囲も迷惑、これの方が問題なわけで。
いっそ出生前検査を法律で義務化すればいいな。
もちろん染色体異常がある場合は中絶、これも義務化。
無駄金阻止、使える有能な人間が増え社会貢献、と良くなるかどうかは知らんがｗ
少なくとも悪い方向になることは絶対に無い。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:22:34.53 ID:nCSKxqCPO
>>758 私が流産した話はここではない。しつこく追ってる分際で何いってんだ。もーいいよはお前もだ。貶めてないし神格化もしてない。生きられなかった命。覆水盆に還らず。見たから強く言う。身勝手で殺す奴に道具じゃない、お前と同じ人間でかよわい命。しかも我が子。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:22:37.12 ID:Y+Hhhrd70
親は製造責任あるからまだいいが
兄弟姉妹なんか本当に可哀相なもんだぞ。
兄弟姉妹なんか本当に可哀相なもんだぞ。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:26:21.18 ID:4PHd49yQ0
そろそろ結婚するんだが、俺は30歳で不安だ。
幸い相手は23だけど。
幸い相手は23だけど。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:32:26.57 ID:Y+Hhhrd70
>>95では21歳でダウン症児産んでる。
高齢出産では確率が高いというだけで、若いうちに出産しても産んでしまうこともある。
高齢出産では確率が高いというだけで、若いうちに出産しても産んでしまうこともある。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:34:53.89 ID:nCSKxqCPO
>>760 じゃあ老人や障害者になった時点で消えろよ？ 掛け金なしの年金にたかって毒撒くだけのウンコ製造器なら超無駄遣いだから。福祉がない国なんてない。そのくだらない差別思考やガセを発する事だって充分迷惑なんだが。民度を貶め過ぎだ。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:39:01.73 ID:C26+nHmbO
何があっても産む気ならそもそも検査受けない、検査受けた人はｱﾚだったらｱﾚする予定、って認識でいいの？
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:40:47.50 ID:R3frOqhd0
>>765
長年頑張って生きてきた結果年老いて体が不自由になった老人や
不慮の事故や病気で障害を負ってしまった方々と
生まれながらの不幸拡散機（周囲の人達の人生をぶち壊すという意味）のダウン症を
一緒にするなって
先天障害が全部不幸拡散機と言ってるわけじゃないぞ、ましてや乙武さんなんか全く違う
しかしダウン症だけは他の障害と違って不幸拡散機だろうが
ダウン症の家族がどんだけ苦しんでいるかわかっているのか？
あの障害「だけ」は産んではいけない・・・
長年頑張って生きてきた結果年老いて体が不自由になった老人や
不慮の事故や病気で障害を負ってしまった方々と
生まれながらの不幸拡散機（周囲の人達の人生をぶち壊すという意味）のダウン症を
一緒にするなって
先天障害が全部不幸拡散機と言ってるわけじゃないぞ、ましてや乙武さんなんか全く違う
しかしダウン症だけは他の障害と違って不幸拡散機だろうが
ダウン症の家族がどんだけ苦しんでいるかわかっているのか？
あの障害「だけ」は産んではいけない・・・
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:44:13.35 ID:nCSKxqCPO
>>762その環境が普通と思ってる人多い。その兄弟で育ってきてるから違和感すらない。大人になって普通に結婚してるし子供達だって普通に作る。中学に複式あったが強い兄ちゃんがたまに庇ってた。基本差別もないけどたまに馬鹿がいる。ダウン症児とはまた違ったが。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:45:19.12 ID:R3frOqhd0
あ、ときどきダウン症と一緒くたにされる13トリソミーや18トリソミーがあるが
これは不幸拡散機ではないよ、家族の人達の人生をぶち壊すことはない
よってこれなら産んでもいい、不幸拡散機ではないから
しかし強烈な不幸拡散機のダウン症は産んではいけない・・・
これは不幸拡散機ではないよ、家族の人達の人生をぶち壊すことはない
よってこれなら産んでもいい、不幸拡散機ではないから
しかし強烈な不幸拡散機のダウン症は産んではいけない・・・
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:49:14.55 ID:0eA0XwF5i
ダウン症の娘を育ててるけど、楽しいことの方がずっと多いよ。大変は大変だけどね。我が家の人気ものです。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:49:33.06 ID:R3frOqhd0
ついでにこの一言も加えておこう
たとえ産まれる前に聴覚障害があるとわかったとしても
その程度で中絶するのはよくないし、個人的にも反対だ
しかし強烈な不幸拡散機のダウン症は産んではいけない・・・
たとえ産まれる前に聴覚障害があるとわかったとしても
その程度で中絶するのはよくないし、個人的にも反対だ
しかし強烈な不幸拡散機のダウン症は産んではいけない・・・
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:53:45.05 ID:nCSKxqCPO
>>767 生まれで差別してるお前の方がよっぽど不幸拡散器だ。歩く殺人者だぜ？ サイコパス並みに危険人物。だけってなに？ また何かに感化されて真に受けてるとか？ 流され易くて洗脳されたキチガイほどヤバいものはない。日本の刑務所ダウンの人が占めてるのか？
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:54:05.98 ID:R3frOqhd0
>>770
そりゃあ子供が幼いうちは楽しいだろうよ
脅すわけではないが本当の地獄は20年以上後だよ
あなたのご家族全員（ダウン症の娘以外）のために
そのダウン娘が一日も早く天国に帰ることを
私も陰ながら祈っておくよ
40年後の無理心中事件などにならないように・・・
そりゃあ子供が幼いうちは楽しいだろうよ
脅すわけではないが本当の地獄は20年以上後だよ
あなたのご家族全員（ダウン症の娘以外）のために
そのダウン娘が一日も早く天国に帰ることを
私も陰ながら祈っておくよ
40年後の無理心中事件などにならないように・・・
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:56:12.69 ID:0eA0XwF5i
1000人に1人、誰かがダウン症にならなければいけない。その不幸を一手に引き受けたんだからやさしくケアしてあげてね。
あなたが1000人に1人になってたかもしれないのだから。
あなたが1000人に1人になってたかもしれないのだから。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:56:41.04 ID:R3frOqhd0
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:59:42.11 ID:FoSgUGDR0
>>769
純粋に疑問なんだけど、13と18はオッケーで、21はダメな理由はなんなんだ？
13と18の方が重度障害抱えて経済的にも精神的にも負担でかいだろ
21なんて一般的に育てやすい子多いし合併症次第だけど軽度であればできる事たくさんあるだろうにな
重度心身障害児の親からすると羨ましいわ
とマジレスしてみる
純粋に疑問なんだけど、13と18はオッケーで、21はダメな理由はなんなんだ？
13と18の方が重度障害抱えて経済的にも精神的にも負担でかいだろ
21なんて一般的に育てやすい子多いし合併症次第だけど軽度であればできる事たくさんあるだろうにな
重度心身障害児の親からすると羨ましいわ
とマジレスしてみる
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 01:59:58.39 ID:R3frOqhd0
>>774
>>ダウン症にならなければいけない
いや、出生前診断の駆使によって少なくとも理論上はダウン出生をゼロにできる
誰ひとりとしてダウンなんかに産まれる必要は（理論上は）なくなる
（ダウンとして懐妊、っていうなら話は別だが）
>>ダウン症にならなければいけない
いや、出生前診断の駆使によって少なくとも理論上はダウン出生をゼロにできる
誰ひとりとしてダウンなんかに産まれる必要は（理論上は）なくなる
（ダウンとして懐妊、っていうなら話は別だが）
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:02:46.85 ID:R3frOqhd0
>>776
それでは私もあなたに真面目にレスしてみる
13と18はすぐ死んじゃうから家族の負担にはならないんだよ
13や18が生まれて家族がぶっ壊れることはない
しかし21が生まれると家族がぶっ壊れるんだよ
文字通り物理的にぶっ壊れることもあるし
物理的にはぶっ壊れないけど精神的にぶっ壊れる（家族の体裁が崩れる）のだよ
ダウンは13や18の100万倍くらい家族を不幸にするというのはそういう意味
例のサイトにも詳しく書いてあったよ（URL失念、このあと探してここに貼るね）
それでは私もあなたに真面目にレスしてみる
13と18はすぐ死んじゃうから家族の負担にはならないんだよ
13や18が生まれて家族がぶっ壊れることはない
しかし21が生まれると家族がぶっ壊れるんだよ
文字通り物理的にぶっ壊れることもあるし
物理的にはぶっ壊れないけど精神的にぶっ壊れる（家族の体裁が崩れる）のだよ
ダウンは13や18の100万倍くらい家族を不幸にするというのはそういう意味
例のサイトにも詳しく書いてあったよ（URL失念、このあと探してここに貼るね）
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:05:24.88 ID:nCSKxqCPO
>>775 質問したいならまずお前の私見で上の人に吐いた暴言謝れよ。 よくも自分の勝手な思いこみで人の家族に難癖つけて地獄認定した挙げ句氏ねばいいとか囁くよ。 お前が氏ねよ屑。 私も納税側だ。お前が生きてるだけ迷惑。
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:05:54.60 ID:R3frOqhd0
>>776
ところで重度心身障害と言ってもそえぞれなので、あなたの子供さんのことはわからないが
よほど暴れたりしない限り、実は（あなたが気付いてないだけで）ダウンよりはマシなのかもよ
たとえば、自分で歩けなくて車椅子でしか移動できないような子の場合
親の肉体的負担は大きいかも知れないが精神的負担はダウンよりマシかも
少なくともダウンほど街中で周囲からジロジロ見られなくて済んでるかも
まあ、あなたの子供さんの症状がわからないので何とも言えないけどね
ところで重度心身障害と言ってもそえぞれなので、あなたの子供さんのことはわからないが
よほど暴れたりしない限り、実は（あなたが気付いてないだけで）ダウンよりはマシなのかもよ
たとえば、自分で歩けなくて車椅子でしか移動できないような子の場合
親の肉体的負担は大きいかも知れないが精神的負担はダウンよりマシかも
少なくともダウンほど街中で周囲からジロジロ見られなくて済んでるかも
まあ、あなたの子供さんの症状がわからないので何とも言えないけどね
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:08:09.23 ID:0eA0XwF5i
悲しい考え方をする人が多くて驚いてます。ダウン症の人達も生きてて楽しいです。人生を楽しむ権利、生きる権利をお忘れ無く。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:09:03.97 ID:R3frOqhd0
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:10:35.79 ID:K/cEulCNO
別にダウン症を無くさなくていいからチョンとチャンをコリアン以上増やさない因子を探してくれ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:10:42.36 ID:7Bl5YSuL0
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:11:51.79 ID:nCSKxqCPO
>>780 調子にのってベラベラうぜぇな。 真面目に気持ち悪い。草加以上の嫌悪感。 >>29にでも感化されて載ってた事ひけらかしたいんだろーがよ。ひけらかしたいからって貶めるのはただの低能。サイコパスに失礼だったわ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:12:37.59 ID:R3frOqhd0
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:14:47.79 ID:Ru570DxK0
６７人中５３人が中絶か。
やはり自分の身に降りかかるとなると
シビアにならざるをえないな。
つか、そもそも「自分の子がダウンでも産む」という人は
最初から検査なんか受けないし。
検査した3500人はダウンかどうか気になる妊婦。
将来に不安がある人だから中絶する確率も高くなるよな。
やはり自分の身に降りかかるとなると
シビアにならざるをえないな。
つか、そもそも「自分の子がダウンでも産む」という人は
最初から検査なんか受けないし。
検査した3500人はダウンかどうか気になる妊婦。
将来に不安がある人だから中絶する確率も高くなるよな。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:14:58.20 ID:R3frOqhd0
>>785
やっぱり同一人物？
やっぱり同一人物？
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:15:15.69 ID:IKBLOPee0
母親の年齢別の新生児に発生するダウン症・染色体異常のリスク
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sifue/20080216/20080216115738.png
母親の年齢 ﾀﾞｳﾝ症のリスク 染色体異常のリスク
２０歳 1/1667 1/526
２５歳 1/1250 1/476
３０歳 1/952 1/385
３５歳 1/378 1/192
４０歳 1/106 1/66
４１歳 1/82 1/53
４２歳 1/63 1/42
４３歳 1/49 1/33
４４歳 1/38 1/26
４５歳 1/30 1/21
４６歳 1/23 1/16
４７歳 1/18 1/13
４８歳 1/14 1/10
４９歳 1/11 1/8
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/s/sifue/20080216/20080216115738.png
母親の年齢 ﾀﾞｳﾝ症のリスク 染色体異常のリスク
２０歳 1/1667 1/526
２５歳 1/1250 1/476
３０歳 1/952 1/385
３５歳 1/378 1/192
４０歳 1/106 1/66
４１歳 1/82 1/53
４２歳 1/63 1/42
４３歳 1/49 1/33
４４歳 1/38 1/26
４５歳 1/30 1/21
４６歳 1/23 1/16
４７歳 1/18 1/13
４８歳 1/14 1/10
４９歳 1/11 1/8
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:16:53.68 ID:UkIrRgayO
降ろした人がもう一度妊娠した場合
問題ない子ができるんだろうか
問題ない子ができるんだろうか
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:17:38.89 ID:IKBLOPee0
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:20:28.28 ID:nCSKxqCPO
キチガイは無視だ。苦しめられたことなんかないね。人口多い市だし近所にいたがお洒落もする大人の女性になっていた。駅から1人でしっかり歩いて来てたぞ。お前らみたいな無職と違い。なんか親御さん、騒いで申し訳なかった。ムキになったせいで屑を呼んでしまってる。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:23:23.83 ID:R3frOqhd0
>>776>>778
他のレスでわかった、>>29のサイトだった
しかしこのサイト、半分以上の障害には理解を示していて
安易な中絶をしないよう注意を促しているね
ダウンに関してもモザイクに関しては産んでいいとか書いてあった
他のレスでわかった、>>29のサイトだった
しかしこのサイト、半分以上の障害には理解を示していて
安易な中絶をしないよう注意を促しているね
ダウンに関してもモザイクに関しては産んでいいとか書いてあった
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:29:17.52 ID:7Bl5YSuL0
口は悪いが ID:nCSKxqCPOのいってることもまた真実かなと思う。
29のサイトは赤の他人の心境を決めつけて一括にし過ぎて
羊水検査反対！の連中と意見は反対でも空気が同じ
29のサイトは赤の他人の心境を決めつけて一括にし過ぎて
羊水検査反対！の連中と意見は反対でも空気が同じ
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:31:35.93 ID:R3frOqhd0
>>770>>774>>781
すいません、ID:0eA0XwF5iさん、もしよかったら出てきてもらえますかー？
無理にレスは要求しません、何でもいいので適当に（あいうえお、でもOK）書き込みしてもらえますか？
すいません、ID:0eA0XwF5iさん、もしよかったら出てきてもらえますかー？
無理にレスは要求しません、何でもいいので適当に（あいうえお、でもOK）書き込みしてもらえますか？
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:31:42.21 ID:7Bl5YSuL0
生むか産まないかは各家庭が決めるしかないな。
おろすならそっとしておいてやりたいし
産むのなら全力で応援してやれる日本でありたいよ。
あくまで個人的な理想だけど。
おろすならそっとしておいてやりたいし
産むのなら全力で応援してやれる日本でありたいよ。
あくまで個人的な理想だけど。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:32:01.77 ID:FoSgUGDR0
>>780
あのサイトは見た事あるけど、半分本当で半分嘘だと思う
ちょっと誇張し過ぎかな
あのサイトに書いてある内容の人ばかりじゃないもの(私の周りではね)
うちは予後不明(何歳まで生きるかわからん、長寿かも)だけど、確かに動いたりとかは今のところないな
しかし大人になった動けない子どもを全介助する生活と、ある程度動ける子どものちょっぴり介助とどっちがいいか？
まあ、例えばだけどさ、比べるのもあれなんだけどねえ
精神的負担と肉体的負担、どっちがいいとかはないよね、人にとって一番辛い事ってそれぞれ違うし
産まない選択を否定はしないけど、産む選択をした事まで否定はして欲しくないな
では長々と失礼しました
あのサイトは見た事あるけど、半分本当で半分嘘だと思う
ちょっと誇張し過ぎかな
あのサイトに書いてある内容の人ばかりじゃないもの(私の周りではね)
うちは予後不明(何歳まで生きるかわからん、長寿かも)だけど、確かに動いたりとかは今のところないな
しかし大人になった動けない子どもを全介助する生活と、ある程度動ける子どものちょっぴり介助とどっちがいいか？
まあ、例えばだけどさ、比べるのもあれなんだけどねえ
精神的負担と肉体的負担、どっちがいいとかはないよね、人にとって一番辛い事ってそれぞれ違うし
産まない選択を否定はしないけど、産む選択をした事まで否定はして欲しくないな
では長々と失礼しました
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:40:01.74 ID:R3frOqhd0
>>797
いえいえ長文を謝ることなんてないよｗ
大事な話題ではよく長文になるし・・・
それではお子様を大事にしてあげてくださいね
（↑正直に言うとお子様がダウン症以外の障害だからこそ書けたのですが）
いえいえ長文を謝ることなんてないよｗ
大事な話題ではよく長文になるし・・・
それではお子様を大事にしてあげてくださいね
（↑正直に言うとお子様がダウン症以外の障害だからこそ書けたのですが）
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:49:30.83 ID:jhRK82k/0
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:53:21.50 ID:Ru570DxK0
確かに不倫とか高校生とか経済的な理由で中絶するっていうのに、
ダウンで中絶に反対するって何だろうなと思う。
出産前検診は胎児と母体に異常がないかどうか
調べるためのものでしょ？
ダウンに特化して「ダウンかどうか調べる検査はやめろ」っておかしいわ。
この検査も、他の検査の一環だし。
ダウンで中絶に反対するって何だろうなと思う。
出産前検診は胎児と母体に異常がないかどうか
調べるためのものでしょ？
ダウンに特化して「ダウンかどうか調べる検査はやめろ」っておかしいわ。
この検査も、他の検査の一環だし。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:54:53.36 ID:8LMAAKih0
自分の子どもが障害児だったら、絶望して殺したくなると思う
生まれてからじゃないと分からない障害のほうが多いし、
「どんな子どもでも、精一杯育てる」という意志がないのなら、
子供なんて生んじゃダメなんだろうね
生まれてからじゃないと分からない障害のほうが多いし、
「どんな子どもでも、精一杯育てる」という意志がないのなら、
子供なんて生んじゃダメなんだろうね
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:56:50.53 ID:AbfNG5SIO
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 02:59:05.02 ID:8LMAAKih0
>>800
ダウン症の中絶に反対してるのは、ダウン症の子の親たちだろうね
これからダウン症の中絶がどんどん増えて、出産前の検査が当たり前になると、
「ダウン症は生きてる価値がないのか？」って思われたりしそうだとか。
ダウン症の中絶に反対してるのは、ダウン症の子の親たちだろうね
これからダウン症の中絶がどんどん増えて、出産前の検査が当たり前になると、
「ダウン症は生きてる価値がないのか？」って思われたりしそうだとか。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:00:00.62 ID:8bXNAKUi0
>>730
35以上の妊婦には高額に跳ね上げて
それ以下は無料にする
ってのならいいかもな
リスクが高まる年齢に妊娠し、挙げ句にそれ待ってましたとばかりに奇形を孕む
それ自体を恥ずかしいと思う風潮にしないと
35以上で陽性が出たものは、実名を公表し晒しもんにした方がいいかもな
35以上の妊婦には高額に跳ね上げて
それ以下は無料にする
ってのならいいかもな
リスクが高まる年齢に妊娠し、挙げ句にそれ待ってましたとばかりに奇形を孕む
それ自体を恥ずかしいと思う風潮にしないと
35以上で陽性が出たものは、実名を公表し晒しもんにした方がいいかもな
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:03:04.70 ID:R3frOqhd0
>>799
新型検査では、少なくても日本では45X、47XXX、47XXY、47XYYは検査対象外なので
これらが見つかることはない
しかし海外ではすでに性染色体の異変も血液で調べられるようになりつつあるから
将来的には調べられるようになるかもしれない
>>802
海外では技術的にはすでに性染色体も調べられるようになっている
しかし信頼性はあまり高くなく、21トリソミーが99％に対して性染色体異常は現段階で90％程度らしい
新型検査では、少なくても日本では45X、47XXX、47XXY、47XYYは検査対象外なので
これらが見つかることはない
しかし海外ではすでに性染色体の異変も血液で調べられるようになりつつあるから
将来的には調べられるようになるかもしれない
>>802
海外では技術的にはすでに性染色体も調べられるようになっている
しかし信頼性はあまり高くなく、21トリソミーが99％に対して性染色体異常は現段階で90％程度らしい
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:04:28.79 ID:m8pJG4CB0
何があかんの？何の理由もなく中絶してるクズがごまんといるのに
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:07:51.01 ID:R3frOqhd0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:08:51.26 ID:N8LraC1TO
ダウンだか知恵遅れの女子中学生が自分の家の前を通って通学してるのをﾁｮｸﾁｮｸ見かける。
いつも母親が知恵遅れの子を先に歩かせて、
数㍍離れて母親が歩いてるんだけど、
いつも母親の顔は暗い表情してる。
ひょっとしたら自分の子供が嫌いなんじゃないかと思えるような表情してるｗ この子がこんなだから人生が台なしとか思ってるような表情。
障害者の親の中にはそんな風に思って憎んでる親とかいそう
いつも母親が知恵遅れの子を先に歩かせて、
数㍍離れて母親が歩いてるんだけど、
いつも母親の顔は暗い表情してる。
ひょっとしたら自分の子供が嫌いなんじゃないかと思えるような表情してるｗ この子がこんなだから人生が台なしとか思ってるような表情。
障害者の親の中にはそんな風に思って憎んでる親とかいそう
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:11:19.24 ID:0wRYxAxU0
ウチも面白生物が出てこなくてよかった
少々アホでもブサイクでもいいからクリーチャーだけは勘弁
少々アホでもブサイクでもいいからクリーチャーだけは勘弁
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:13:04.17 ID:8LMAAKih0
今の３５歳～４０歳で不妊治療してる人って、可哀想だよね
卵子が老化する、って騒がれたのはここ数年だし、生理があるうちはいつでも妊娠できると
勘違いしてた人たちも多かっただろうな
３５歳過ぎると妊娠出産が厳しくなると、学校の授業で教えればよかったのに
晩婚化で少子化なのに、障害児だらけって、厳しいな
卵子が老化する、って騒がれたのはここ数年だし、生理があるうちはいつでも妊娠できると
勘違いしてた人たちも多かっただろうな
３５歳過ぎると妊娠出産が厳しくなると、学校の授業で教えればよかったのに
晩婚化で少子化なのに、障害児だらけって、厳しいな
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:23:25.48 ID:AbfNG5SIO
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:24:11.16 ID:R3frOqhd0
>>805の続きだけど、
性染色体の異常も調べられるようになってしまうとそれを理由の中絶も出て来るから
できれば日本では血液検査で性染色体は調べないようにしてほしいなあ
性染色体の異常なんて、中絶理由には値しないでしょ
それ以外でも13、18、21の3つを調べるのではなく、13と18は省いて21だけを調べるようにして
その分費用を安くしてあげてほしい、13や18トリソミーは見つける必要性はあまりない
21トリソミーさえ見つけてくれれば大勢が救われるのだから・・・
性染色体の異常も調べられるようになってしまうとそれを理由の中絶も出て来るから
できれば日本では血液検査で性染色体は調べないようにしてほしいなあ
性染色体の異常なんて、中絶理由には値しないでしょ
それ以外でも13、18、21の3つを調べるのではなく、13と18は省いて21だけを調べるようにして
その分費用を安くしてあげてほしい、13や18トリソミーは見つける必要性はあまりない
21トリソミーさえ見つけてくれれば大勢が救われるのだから・・・
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:28:49.04 ID:R3frOqhd0
>>811
それは済まなかったｗ
それはともかく、13や18のフルトリソミーより22q11.2を見つけられる
ようになってほしい点は>>811と同じ、ただし、技術的に困難なのも承知ｗ
理想は21のフルトリソミー（ダウン症）と22q11.2だけでいいから
血液検査だけで見つけられるようになることだね
それは済まなかったｗ
それはともかく、13や18のフルトリソミーより22q11.2を見つけられる
ようになってほしい点は>>811と同じ、ただし、技術的に困難なのも承知ｗ
理想は21のフルトリソミー（ダウン症）と22q11.2だけでいいから
血液検査だけで見つけられるようになることだね
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:38:05.24 ID:iFOt8Ziy0
>>810
私は38歳だけど、授業で30歳までに産み終わるようにしろって教えられたぞ。
30歳以上は高齢出産と言われてた時代だし、
ダウン症が産まれやすいとか、妊娠しにくくなるとかもちゃんと教わってる。
私は38歳だけど、授業で30歳までに産み終わるようにしろって教えられたぞ。
30歳以上は高齢出産と言われてた時代だし、
ダウン症が産まれやすいとか、妊娠しにくくなるとかもちゃんと教わってる。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:45:32.24 ID:Fdts/ozuO
生産ラインで不良品が見つかれば、普通に排除するでしょ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:46:16.84 ID:Mwg/6D5BO
はとのポッポブログ すなお ←検索
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:48:09.92 ID:2bWTSx/M0
要するに、出荷前の検査で不良ってわかったのに、それを出荷しちまうようなもんだ。
不良品のゴミは無理に出荷せずにきちんと取り除いて処分してもらわないと・・・。
不良品のゴミは無理に出荷せずにきちんと取り除いて処分してもらわないと・・・。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:49:51.17 ID:CBYHR+Ge0
綺麗事はいらね
障害者なんて生かしても税金の無駄
障害者なんて生かしても税金の無駄
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:52:53.36 ID:BOabtVZBP
>>95
一番最後の
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1162173321
で泣いた
娘への愛情が深いだけに、あまりにその見返りの無さに…
一番最後の
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1162173321
で泣いた
娘への愛情が深いだけに、あまりにその見返りの無さに…
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 03:59:54.41 ID:0g5lO/S5O
ダウン症の子供はかわいい
人間は他人と比較するから苦しみうまれる
無我なのに
全ての生命はただネットワークで繋がり
それぞれ役目果たしてるだけで自他はない
人間は他人と比較するから苦しみうまれる
無我なのに
全ての生命はただネットワークで繋がり
それぞれ役目果たしてるだけで自他はない
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:06:52.87 ID:R3frOqhd0
>>820
かわいくない
いや、幼い間はかわいいかもしれんが将来は家族を地獄に落とす悪魔と化す
20年後か30年後か50年後にな・・・
ダウンに以外の障害にはそこまで悪質な悪魔はあまりいない（自閉の中にはそゆのもいるが）
かわいくない
いや、幼い間はかわいいかもしれんが将来は家族を地獄に落とす悪魔と化す
20年後か30年後か50年後にな・・・
ダウンに以外の障害にはそこまで悪質な悪魔はあまりいない（自閉の中にはそゆのもいるが）
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:10:54.43 ID:2yAH+At/0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:11:09.25 ID:R3frOqhd0
>>818
>>障害者なんて生かしても
↑この言い方はちょっと違うと思う、障害者とくに身体障害者の中には
ちゃんと働いて納税して社会貢献してる人も大勢いる
産まれてから死ぬまでずっとお荷物かつガンかつ不幸拡散機のダウン症とは全然違う
「障害者なんて生かしても」ではなく「ダウン症なんて生かしても」と
言い換えた方がいいと思われる
>>障害者なんて生かしても
↑この言い方はちょっと違うと思う、障害者とくに身体障害者の中には
ちゃんと働いて納税して社会貢献してる人も大勢いる
産まれてから死ぬまでずっとお荷物かつガンかつ不幸拡散機のダウン症とは全然違う
「障害者なんて生かしても」ではなく「ダウン症なんて生かしても」と
言い換えた方がいいと思われる
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:12:11.88 ID:CBYHR+Ge0
むしろ、母親が30以上だったり、染色体異常の子供を産んだ経験のある場合は
出生前検査を義務付けるべきだろ。。。。
出生前検査を義務付けるべきだろ。。。。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:18:51.66 ID:R3frOqhd0
>>824
前者はともかく後者ほほとんど受けてるよ
綺麗事では済まないことをいちばんよく知ってるのがダウン親だからねｗ
そして、ダウン症だったら殺すわけよ
うちにはすでにダウンちゃんがいるから責任は果たした
これ以上ダウンちゃんを生む義務はないとかいってｗ
それでいて他人の検査は妨害したがるって図式ｗ
前者はともかく後者ほほとんど受けてるよ
綺麗事では済まないことをいちばんよく知ってるのがダウン親だからねｗ
そして、ダウン症だったら殺すわけよ
うちにはすでにダウンちゃんがいるから責任は果たした
これ以上ダウンちゃんを生む義務はないとかいってｗ
それでいて他人の検査は妨害したがるって図式ｗ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:22:47.78 ID:CBYHR+Ge0
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:29:01.70 ID:2bWTSx/M0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:30:30.94 ID:K411888F0
【染色体異常を理由にした人口堕胎は法律違反です】
-母体保護法で認められていません-
実施医は3ヶ月以上5年以下の懲役が課せられますので告発しましょう！
-納得いかない方は法律改正を訴えてください-
「染色体の異常により知能が低い人間と推定される者は中絶してよい」
袋叩き覚悟でやる議員が居れば、この一文を母体保護法に入れさせるだけです
-母体保護法で認められていません-
実施医は3ヶ月以上5年以下の懲役が課せられますので告発しましょう！
-納得いかない方は法律改正を訴えてください-
「染色体の異常により知能が低い人間と推定される者は中絶してよい」
袋叩き覚悟でやる議員が居れば、この一文を母体保護法に入れさせるだけです
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:39:01.69 ID:McS4Z4250
誰だって優秀な子供が欲しい
ニートの俺だってそれはかわらん
ニートの俺だってそれはかわらん
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:46:05.91 ID:CBYHR+Ge0
まあ、母親が高齢だとダウン症が生まれなくても
他の先天的病気を持ってたり能力が劣る確率が高くなるんだよな
フェミニズムの弊害だな
他の先天的病気を持ってたり能力が劣る確率が高くなるんだよな
フェミニズムの弊害だな
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:49:59.03 ID:R3frOqhd0
>>828
しかし「ダウン症であることにより経済的負担がかかる」という解釈を介して
経済的理由でダウン症を中絶することは合法なのであって・・・
まあ、個人的には法律改正は賛成
現行法で特に問題なのが、新型検査を受けるのが遅くて羊水検査してたら
22週未満に間に合わないような場合なので、
新型で陽性と出た場合に限りでいいけど羊水検査の結果が出た後、
それが22週を超えていても中絶OKとすれば、新型陽性だけで中絶する人
（>>1の記事で一人いたよね）がいなくなって、当事者は助かると思う
しかし「ダウン症であることにより経済的負担がかかる」という解釈を介して
経済的理由でダウン症を中絶することは合法なのであって・・・
まあ、個人的には法律改正は賛成
現行法で特に問題なのが、新型検査を受けるのが遅くて羊水検査してたら
22週未満に間に合わないような場合なので、
新型で陽性と出た場合に限りでいいけど羊水検査の結果が出た後、
それが22週を超えていても中絶OKとすれば、新型陽性だけで中絶する人
（>>1の記事で一人いたよね）がいなくなって、当事者は助かると思う
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:53:33.38 ID:0g5lO/S5O
弱者を強者が支えて生命のネットワークのバランスがとれる
自然法則は競争でなく共存が真理
弱肉強食は競争でなくバランス
人間も生命頂いて生きている
過度な摂取はバランス崩す悪
全ての生命を慈しみ共存が自然法則
自然法則は競争でなく共存が真理
弱肉強食は競争でなくバランス
人間も生命頂いて生きている
過度な摂取はバランス崩す悪
全ての生命を慈しみ共存が自然法則
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:57:53.26 ID:IKBLOPee0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 04:58:58.19 ID:ORps4GGJP
>>831
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのある
解釈の仕方により180度変わるからな
産んでから数十年後まで見越した条文とは俺は思わない
いずれにせよグレーじゃだめ、白じゃなきゃ
妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのある
解釈の仕方により180度変わるからな
産んでから数十年後まで見越した条文とは俺は思わない
いずれにせよグレーじゃだめ、白じゃなきゃ
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:01:08.82 ID:R3frOqhd0
>>832
自然法則（人類の手が加わってない原始的な状態）ではダウン症はすぐ死ぬんだが・・・
敵のいない動物、例えば象などでは軽い身体障害でも生き延びれる
しかしダウン症（の象がいるかは知らんが）はすぐ死ぬ
それが自然の摂理でありバランスなんだが
自力で生き延びれる身体障害者を殺すのは自然の摂理に反しているが
自力で生き延びれないダウン症を殺す（中絶する）のは別に自然の摂理に反してるとは思わんが・・・
（現在ダウン症がある程度生き延びるのは医学という自然ではない人為的措置によるものだから）
自然法則（人類の手が加わってない原始的な状態）ではダウン症はすぐ死ぬんだが・・・
敵のいない動物、例えば象などでは軽い身体障害でも生き延びれる
しかしダウン症（の象がいるかは知らんが）はすぐ死ぬ
それが自然の摂理でありバランスなんだが
自力で生き延びれる身体障害者を殺すのは自然の摂理に反しているが
自力で生き延びれないダウン症を殺す（中絶する）のは別に自然の摂理に反してるとは思わんが・・・
（現在ダウン症がある程度生き延びるのは医学という自然ではない人為的措置によるものだから）
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:02:20.34 ID:ytL1y8+e0
まぁこれはいいこと
54組の夫婦がこの検査のおかげで救われたわけで
54組の夫婦がこの検査のおかげで救われたわけで
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:12:35.74 ID:0g5lO/S5O
私も痴呆親父を自宅で面倒みたから大変さは理解
お腹にいる時点で生命
慈しみは人間に本来備わっていなくて心のトレーニングして育てるもの
自然法則は無常因果法則でありバランス
突き詰めれば自他はない自我はなく無我
一つの生命として慈しみを
お腹にいる時点で生命
慈しみは人間に本来備わっていなくて心のトレーニングして育てるもの
自然法則は無常因果法則でありバランス
突き詰めれば自他はない自我はなく無我
一つの生命として慈しみを
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:16:38.76 ID:8bXNAKUi0
>>833
少子化を憂うなら、高齢になるまで何やってたんだって話だわな
もうちょっと早くなんとかしろよって
今更40迎える頃に焦り出して頑張って、奇形拵えて、中絶してドヤ顔とかさｗ
中絶云々以前の問題だよ
もう高校生がいてもおかしくない歳なんだからさ
いい歳ぶっこいて健常児一匹まともに産めもしねえのが、少子化なんて大上段な事考えなくていいからｗ
いい加減諦めろよ
少子化を憂うなら、高齢になるまで何やってたんだって話だわな
もうちょっと早くなんとかしろよって
今更40迎える頃に焦り出して頑張って、奇形拵えて、中絶してドヤ顔とかさｗ
中絶云々以前の問題だよ
もう高校生がいてもおかしくない歳なんだからさ
いい歳ぶっこいて健常児一匹まともに産めもしねえのが、少子化なんて大上段な事考えなくていいからｗ
いい加減諦めろよ
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:19:25.43 ID:luDBbS8i0
少子化うんぬん言うなら検査で事前にチェックして中絶できる方が安心して子作りできるだろう。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:21:59.66 ID:0g5lO/S5O
無駄な医学の延命措置が自然法則バランスを壊している
製薬業界と役人と政府ががん
安楽死は認めるべきだが新しい生命は他の生命が決定すべきではない
製薬業界と役人と政府ががん
安楽死は認めるべきだが新しい生命は他の生命が決定すべきではない
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:23:00.74 ID:Jve/9I3A0
ワタミとかの人格障害遺伝も生前検査するべき。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:26:42.39 ID:tciy+TE4O
障害ある奴なんか社会にも家庭にも本人にもマイナスだろ
時々気持ち悪い写真展とかやってるけどああいうの見たら中絶義務にしろって思う
つうか海外は義務だしな
時々気持ち悪い写真展とかやってるけどああいうの見たら中絶義務にしろって思う
つうか海外は義務だしな
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:28:28.61 ID:XYyfhuu2O
何らかの正当性があれば人間だって殺すのが人間
それは死刑囚だったり異教徒だったり様々だけど
俺自身にお鉢が回って来ないなら俺はその正当性を支持するよ
胎児なんかダウン症だろうがそうじゃなかろうが
育てたくないなら堕ろしちまえ
それは死刑囚だったり異教徒だったり様々だけど
俺自身にお鉢が回って来ないなら俺はその正当性を支持するよ
胎児なんかダウン症だろうがそうじゃなかろうが
育てたくないなら堕ろしちまえ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:33:46.70 ID:0g5lO/S5O
何らかの縁で自然法則宇宙意志として生命誕生したんだから中絶はいけない
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:35:52.21 ID:R3frOqhd0
>>834
個人的には、今さら中絶の理由として障害（染色体異常）を加えることには何の意味もないと思ってる
だって実質的に障害理由の中絶は認められ、実際に広く行われているのだから
今回のように、実質的に障害理由の中絶が堂々と報道されたことがそれをよく表している
だから、今さら単に「中絶理由に障害を加えること」の必要性は感じない
ただし「胎児が障害児（ダウン症）の場合は妊娠の全期間で中絶が可能」との一文を加えるのであれば
大賛成、是非そうしてほしい、この条文が加わることによって救われる妊婦や家族が激増する
個人的には、今さら中絶の理由として障害（染色体異常）を加えることには何の意味もないと思ってる
だって実質的に障害理由の中絶は認められ、実際に広く行われているのだから
今回のように、実質的に障害理由の中絶が堂々と報道されたことがそれをよく表している
だから、今さら単に「中絶理由に障害を加えること」の必要性は感じない
ただし「胎児が障害児（ダウン症）の場合は妊娠の全期間で中絶が可能」との一文を加えるのであれば
大賛成、是非そうしてほしい、この条文が加わることによって救われる妊婦や家族が激増する
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:36:02.52 ID:luDBbS8i0
一旦お返しするだけです。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:40:42.87 ID:Hw4uykiE0
生みたい人は生んで社会的サポートを受けられて、生みたくない人は
中絶してもその選択が尊重されるような世の中になって欲しい
「障害児と判ってて生むなんて」とか「障害児だからって堕ろすなんて」
とか他人が責めるのは如何かなと思う
中絶してもその選択が尊重されるような世の中になって欲しい
「障害児と判ってて生むなんて」とか「障害児だからって堕ろすなんて」
とか他人が責めるのは如何かなと思う
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:42:49.12 ID:McS4Z4250
法律で義務化されれば思いが最大級傷つけられることはないだろう
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:48:40.42 ID:CBYHR+Ge0
老人介護でノイローゼ
ダウン症出産で一家心中
ばからしい
綺麗事はいらねえわ
ダウン症出産で一家心中
ばからしい
綺麗事はいらねえわ
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:50:06.54 ID:0g5lO/S5O
人生の目的は財産や社会的地位ではなくそれは単なる手段なんだが
心の成長が目的
ダウン症の子供から得られるものは多い
心の成長が目的
ダウン症の子供から得られるものは多い
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:51:15.31 ID:gjd1goEY0
他人が口出すようなことじゃないだろ
間違って妊娠しちゃったから中絶しましたーッて人のほうがずっと多いのだし
間違って妊娠しちゃったから中絶しましたーッて人のほうがずっと多いのだし
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:51:54.45 ID:AS46mJ4tP
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:54:11.35 ID:0g5lO/S5O
生きていくのに綺麗事はいらない
人生は苦しみ
綺麗事いってるんじゃなくて自然法則は共存がバランスが真理
それを理解すれば答えはでる
自我はなく無我
人生は苦しみ
綺麗事いってるんじゃなくて自然法則は共存がバランスが真理
それを理解すれば答えはでる
自我はなく無我
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:58:13.67 ID:luDBbS8i0
他の生命の心の成長のために心が成長しない生命があるわけではない。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 05:59:36.72 ID:zmNANcNo0
検査が100%正確にダウン症だとわかるんならいいか
もし間違ってころされちゃったんならかわいそう
もし間違ってころされちゃったんならかわいそう
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:01:16.32 ID:MKnI1pJc0
そのうち遺伝子操作も当然のこととして扱われるなんて思うのは
下らない小説の読みすぎだろうかなんて思ってたりして。
下らない小説の読みすぎだろうかなんて思ってたりして。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:02:26.28 ID:R3frOqhd0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:02:42.05 ID:luDBbS8i0
他の生命の心を壊すために心が成長しない生命があるわけもはない。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:03:46.86 ID:ZFDQUpwBO
案の定
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:15:04.07 ID:ORps4GGJP
>>845
仮にも命を扱う問題をなあなあで済ませるのはダメ
脳死下の移植用臓器摘出を見ろ
移植必要無いのに手術やりたいからって
死ぬ予定無い人をドナーに仕立てあげて2人殺し
から始まり、法整備されてからも主にドナー側の遺族騙しが頻発
検査、中絶手術、共に当然医者が関わる
日本の医者の倫理観は腐ってる
仮にも命を扱う問題をなあなあで済ませるのはダメ
脳死下の移植用臓器摘出を見ろ
移植必要無いのに手術やりたいからって
死ぬ予定無い人をドナーに仕立てあげて2人殺し
から始まり、法整備されてからも主にドナー側の遺族騙しが頻発
検査、中絶手術、共に当然医者が関わる
日本の医者の倫理観は腐ってる
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:16:33.62 ID:6QWEWBC20
>>847
>生みたい人は生んで社会的サポートを受けられて
反対
サポートが必要で受けれるのが当然というのはもう過剰な負担からの育児放棄にすぎない
それなら出産7日までは生まれたとせずに殺してもよいとした方がいい
>生みたい人は生んで社会的サポートを受けられて
反対
サポートが必要で受けれるのが当然というのはもう過剰な負担からの育児放棄にすぎない
それなら出産7日までは生まれたとせずに殺してもよいとした方がいい
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:20:11.23 ID:ev+J0aCrP
劣悪遺伝子排除法か
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:24:54.74 ID:ZK0lZ6ZI0
仕方ないでしょう
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:45:13.06 ID:0g5lO/S5O
強者の論理が宇宙自然法則ではないんだなぁ
無常因果法則バランスが自然法則だから
人間は自己保存本能と自我を生命構造として生まれつきあるから
障害者排除となる
全ての障害者排除したらあなた方が弱者
そんなことどうでもよいが自然法則は共存です
競争は必要な競争のみでバランスが自然法則
ダウン症も我々も自然法則にまかせればよい
１日１日を間違わず明るくしっかりと生きていけば
無常因果法則バランスが自然法則だから
人間は自己保存本能と自我を生命構造として生まれつきあるから
障害者排除となる
全ての障害者排除したらあなた方が弱者
そんなことどうでもよいが自然法則は共存です
競争は必要な競争のみでバランスが自然法則
ダウン症も我々も自然法則にまかせればよい
１日１日を間違わず明るくしっかりと生きていけば
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:46:43.85 ID:X8OsKiXR0
事前にわかって中絶のほうがいい。
866 ：名無しさん＠13周年：2013/11/26(火) 06:48:22.60 ID:zamlxfr20
新出生前検査がたったの３５００人ポッチ？でもこの人達って遅れてますね。
もっと沢山のまだ若いお利口な夫婦が最初から羊水検査をして
これから生まれる子どもに対し親としての責任を果たしています。
「危険な羊水検査」なんて言ってるのは「特定の立場」にいる人達だけです。
もっと沢山のまだ若いお利口な夫婦が最初から羊水検査をして
これから生まれる子どもに対し親としての責任を果たしています。
「危険な羊水検査」なんて言ってるのは「特定の立場」にいる人達だけです。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 06:54:23.08 ID:R3frOqhd0
>>864
あなた自身が>>840で
>>無駄な医学の延命措置が自然法則バランスを壊している
と言ってるように、ダウン症に対する治療による延命が自然法則バランスを壊しているんだって・・・
ダウン症に対する治療をやめてダウン症を早期に天に返すようにすれば自然法則が元に戻るのだ
しかし、この理論の弱点はダウン症以外の人に対する治療もやめろと指摘されると言い返せない点かな
個人的にはダウン症以外（ダウン症以外の障害者も含む全員）に対する治療と救命はしっかり行ってほしいが
それ自体が理論矛盾になってるのは認めるけどな
あなた自身が>>840で
>>無駄な医学の延命措置が自然法則バランスを壊している
と言ってるように、ダウン症に対する治療による延命が自然法則バランスを壊しているんだって・・・
ダウン症に対する治療をやめてダウン症を早期に天に返すようにすれば自然法則が元に戻るのだ
しかし、この理論の弱点はダウン症以外の人に対する治療もやめろと指摘されると言い返せない点かな
個人的にはダウン症以外（ダウン症以外の障害者も含む全員）に対する治療と救命はしっかり行ってほしいが
それ自体が理論矛盾になってるのは認めるけどな
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:02:27.62 ID:AS46mJ4tP
自然じゃない～とか言い出すと、
そもそも乳幼児の予防接種で、乳幼児死亡率がものすごく低くなったのが不自然だしね。
そもそも乳幼児の予防接種で、乳幼児死亡率がものすごく低くなったのが不自然だしね。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:07:33.29 ID:IkaqdvJg0
>>1
地域猫制度というものがある位なんだから、「地域ダウン」という制度を作って、地域のみんなで面倒を見ればいい。
地域猫制度というものがある位なんだから、「地域ダウン」という制度を作って、地域のみんなで面倒を見ればいい。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:20:08.34 ID:R3frOqhd0
>>869
「地域猫制度」や「地域犬制度」や「地域自閉症制度」や「地域13トリソミー制度」や
「地域18トリソミー制度」や「地域聾唖者制度」や「地域盲者制度」ならどんどん作っていいけど
「地域ダウン症制度」だけは勘弁してほしいｗ、そんなの作って安心してダウンを産まれたら困るよｗ
他の障害は地域全体で支え合って助け合うことが必要だが、ダウン症だけは産まれる前に全面淘汰して
できることなら一人も生まれないようにしてもらわないと・・・
そのくらい、ダウン症は根が深いし、周囲の人たちの人生を文字通り壊すんだって・・・
「地域猫制度」や「地域犬制度」や「地域自閉症制度」や「地域13トリソミー制度」や
「地域18トリソミー制度」や「地域聾唖者制度」や「地域盲者制度」ならどんどん作っていいけど
「地域ダウン症制度」だけは勘弁してほしいｗ、そんなの作って安心してダウンを産まれたら困るよｗ
他の障害は地域全体で支え合って助け合うことが必要だが、ダウン症だけは産まれる前に全面淘汰して
できることなら一人も生まれないようにしてもらわないと・・・
そのくらい、ダウン症は根が深いし、周囲の人たちの人生を文字通り壊すんだって・・・
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:28:20.91 ID:IyBXV9mu0
この検査20万かかるんだよ
これから生まれた染色体由来の障害児の親は
20万ケチったって笑われるんだよ
どんなに違うって言っても
ずーっとニジューマンっていい続けられるの
どうよ惨めだろ少しは同情しろよ
これから生まれた染色体由来の障害児の親は
20万ケチったって笑われるんだよ
どんなに違うって言っても
ずーっとニジューマンっていい続けられるの
どうよ惨めだろ少しは同情しろよ
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:29:18.22 ID:Xhx7vE9z0
陽性率の高さはこれ普通なの？
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:30:30.63 ID:0g5lO/S5O
不必要な医学の延命措置をやめさせればよい
ダウン症の子供をもし授かったら天命だから生活大変だけど
自分の心の成長を促されてると
あとは自然法則にまかせればよい
ダウン症の子供をもし授かったら天命だから生活大変だけど
自分の心の成長を促されてると
あとは自然法則にまかせればよい
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:31:49.75 ID:2qNY26TdO
中絶されるのも天命だよ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:33:11.40 ID:qOFTaoqH0
>>870って、神サイトwww.undeii.comの人じゃね？
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:37:06.59 ID:R3frOqhd0
>>871
厳密に言うと笑われるのは13、18、21の染色知あ由来の障害児の親だね
でも13と18はすぐ死んじゃうから実質的に笑われるのはダウン症の親だけってことになるｗ
つまりダウン症以外の障害児の親は少なくともダウン症ほどは笑われないで済むってことになる
そういう意味でも他の障害はともかくダウン症だけは生んじゃダメってことになるのだよ
>>873
ダウン症に対する医学的措置を全く施さないという前提ならダウン症を生んでも構わないと思うよ
おそらく全員が10歳になるかならないかのうちに死んでくれるから
厳密に言うと笑われるのは13、18、21の染色知あ由来の障害児の親だね
でも13と18はすぐ死んじゃうから実質的に笑われるのはダウン症の親だけってことになるｗ
つまりダウン症以外の障害児の親は少なくともダウン症ほどは笑われないで済むってことになる
そういう意味でも他の障害はともかくダウン症だけは生んじゃダメってことになるのだよ
>>873
ダウン症に対する医学的措置を全く施さないという前提ならダウン症を生んでも構わないと思うよ
おそらく全員が10歳になるかならないかのうちに死んでくれるから
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:38:38.55 ID:Jc+8kJTF0
天使育成に金出すくらいなら、
こういうのこそ国が負担してやってほしいわ。
こういうのこそ国が負担してやってほしいわ。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:38:43.08 ID:0g5lO/S5O
人生は長生きすればするほど苦しみ増すんだから必要な時は助け合って生きていきましょう
ダウン症の家庭あれば地域で叉政府が税金でサポートしましょう
不必要な延命措置はなしで
ダウン症の家庭あれば地域で叉政府が税金でサポートしましょう
不必要な延命措置はなしで
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:43:00.00 ID:Jc+8kJTF0
そもそも自然界で親が子供を選別するとか普通にあるから
命がどうたらとか宗教家の戯言
命がどうたらとか宗教家の戯言
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:48:48.26 ID:0g5lO/S5O
人間は動物的生き方をしてはいけないと思う
慈しみこそが人間と動物を分けるし自然法則真理でもあると思う
人間は生命構造として我が儘自己中として生まれてくるから反自然
だから心のトレーニングして自然法則真理である慈しみを育てないといけないとおもう
喧嘩戦争ばかりになる
慈しみこそが人間と動物を分けるし自然法則真理でもあると思う
人間は生命構造として我が儘自己中として生まれてくるから反自然
だから心のトレーニングして自然法則真理である慈しみを育てないといけないとおもう
喧嘩戦争ばかりになる
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:51:49.93 ID:R3frOqhd0
>>875
そのサイトは数日前にこのスレで知って一気に全ページ熟読したｗ
何が驚いたって、10年以上前から漠然と思っていたことがズバリ書いてあった驚いたｗ
全部とは言わないが90％以上同意できる内容だった
不満だったのはダウン親を擁護するかのような点と、一部のダウンは生んでいいとか書いてる点と
ダウン以外でも中絶しろって障害があった点かな、特に48XXXXや48XXXYなんか中絶する必要ないでしょ
個人的にはダウンは全部中絶してほしいし、ダウン以外は無暗に中絶してほしくないから
でも考え方が90％以上似通ってるので、主張的に同じ人と間違われるのも無理ないと思う
そのサイトは数日前にこのスレで知って一気に全ページ熟読したｗ
何が驚いたって、10年以上前から漠然と思っていたことがズバリ書いてあった驚いたｗ
全部とは言わないが90％以上同意できる内容だった
不満だったのはダウン親を擁護するかのような点と、一部のダウンは生んでいいとか書いてる点と
ダウン以外でも中絶しろって障害があった点かな、特に48XXXXや48XXXYなんか中絶する必要ないでしょ
個人的にはダウンは全部中絶してほしいし、ダウン以外は無暗に中絶してほしくないから
でも考え方が90％以上似通ってるので、主張的に同じ人と間違われるのも無理ないと思う
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:53:34.29 ID:MvqXsShD0
延命措置が全てのネックなのかな。
取り敢えず死なせない。支える家族の生活がどうなろうと死なせない。
問答無用で生かし続けることが幸せなのか、考える必要があるね。
取り敢えず死なせない。支える家族の生活がどうなろうと死なせない。
問答無用で生かし続けることが幸せなのか、考える必要があるね。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:54:20.28 ID:K0mvotOq0
前環境レベルのマナ基盤だったら槌置いてから4ターン目に速攻ハイドラも余裕だっただろうにな
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 07:54:51.32 ID:YInWDL2t0
こういう風潮の世の中になったのも、子どもが完璧でないと
小梨を助長させすぎたせい。
だいたい小泉安倍政権くらいのときに小梨を優遇しすぎたから、
子蟻がキレて民主に投票しちゃったんだし。
小梨女を黙らせる政策をとれば、障害児も安心して産める社会に
なるだろうよ。
小梨を助長させすぎたせい。
だいたい小泉安倍政権くらいのときに小梨を優遇しすぎたから、
子蟻がキレて民主に投票しちゃったんだし。
小梨女を黙らせる政策をとれば、障害児も安心して産める社会に
なるだろうよ。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:00:55.88 ID:0g5lO/S5O
不必要な延命措置が
がん
法的整備と意識不明なる前に本人同意書
病院と製薬業界は反対だろう
がん
法的整備と意識不明なる前に本人同意書
病院と製薬業界は反対だろう
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:05:22.29 ID:0g5lO/S5O
死ぬのは生きる過程の一部にしかすぎないから
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:07:40.42 ID:PBVOXN7E0
俺も確実に晩婚だから相手の女次第では跡取りがダウンになる可能性もあるんだよな・・・
まあ37歳童貞、３６連敗で婚活で見合いすらしてもらえない記録持ちで、さっきも朝から一発オナったんだが
まあ37歳童貞、３６連敗で婚活で見合いすらしてもらえない記録持ちで、さっきも朝から一発オナったんだが
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:07:47.99 ID:OUkBnBSqO
障害もって生まれたのは 本当に同情するし 助けが必要だが ただあの顔だけは無理。
問答無用でイライラさせてくれる。
せめて目だけでもつり上がってなければ良かったのに
問答無用でイライラさせてくれる。
せめて目だけでもつり上がってなければ良かったのに
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:10:13.50 ID:PBVOXN7E0
みんな同じ顔
たまに女の子ですごく美巨乳っぽい乳房のラインの子がいる
まあ見た目はデブなんだが
たまに女の子ですごく美巨乳っぽい乳房のラインの子がいる
まあ見た目はデブなんだが
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:10:58.31 ID:iD1ZcI5q0
この血液検査がくせものなんだよなあ
陽性でも3割くらいは勘違いらしいからな
陽性でも3割くらいは勘違いらしいからな
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:12:15.48 ID:R3frOqhd0
>>881続き
10年以上前から漠然と思っていたというのは13＆18と21の関係
昔からずっと、21が生まれるくらいなら13か18が生まれた方がマシだと思ってた
だって21より13、18の方が親も家族も苦しまなくて済むのは一目瞭然でしょ
しかし当時13、18はすぐ死ぬから中絶でいい、21は成長するから中絶には懐疑的な意見があった
これが不思議でならなかったのだ、「逆だろ逆！」とずっと思っていたんだよ
13と18で家族が壊れることはないけど21だと家族が壊れるだろってずっと思ってた
そしたら、そのサイトにそのことがズバリすぎるくらい的確に書いてあったので驚いたってこと
10年以上前から漠然と思っていたというのは13＆18と21の関係
昔からずっと、21が生まれるくらいなら13か18が生まれた方がマシだと思ってた
だって21より13、18の方が親も家族も苦しまなくて済むのは一目瞭然でしょ
しかし当時13、18はすぐ死ぬから中絶でいい、21は成長するから中絶には懐疑的な意見があった
これが不思議でならなかったのだ、「逆だろ逆！」とずっと思っていたんだよ
13と18で家族が壊れることはないけど21だと家族が壊れるだろってずっと思ってた
そしたら、そのサイトにそのことがズバリすぎるくらい的確に書いてあったので驚いたってこと
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:17:22.74 ID:R3frOqhd0
>>880
逆に陰性だったら100％近くダウンじゃないという証明になるから
陽性だった時だけ羊水検査をすればいいってことになる
陽性でも3割が実は陰性だとしても、まあ大きな問題ではない
トリプルマーカーやエコーの頸部浮腫によるダウン率推測よりはずっといい
逆に陰性だったら100％近くダウンじゃないという証明になるから
陽性だった時だけ羊水検査をすればいいってことになる
陽性でも3割が実は陰性だとしても、まあ大きな問題ではない
トリプルマーカーやエコーの頸部浮腫によるダウン率推測よりはずっといい
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:20:08.90 ID:R3frOqhd0
>>892補足
まあ羊水検査を受けないで中絶しちゃうなら大問題だけど
そういう人はほとんどいない
しかし>>1の記事では一人だけとはいえそういう人がいた
個人的な推測だけど、その人は新型受けた時期が遅くて
時期的に羊水受けてる余裕が無かった（結果が出るのが22週過ぎてしまう）
とかいう事情だったのではないかなと思っている
まあ羊水検査を受けないで中絶しちゃうなら大問題だけど
そういう人はほとんどいない
しかし>>1の記事では一人だけとはいえそういう人がいた
個人的な推測だけど、その人は新型受けた時期が遅くて
時期的に羊水受けてる余裕が無かった（結果が出るのが22週過ぎてしまう）
とかいう事情だったのではないかなと思っている
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:20:47.39 ID:rys8Xkx30
反対している団体構成員の国籍はチョンだろよ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:23:14.94 ID:0g5lO/S5O
地域と政府サポートないと育てるの大変
そうなればいいのに
そうなればいいのに
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:26:30.93 ID:w9X1CySF0
障害を持つ子供を持つというあまりにも過酷過ぎる現実のために
宗教にハマったり、訳の分からんものを信じたりするようになってしまう。
奇跡の詩人っていうNHKの番組で、それを真に受ける障害児を持つ親は見ていてあまりに悲惨だった。
ID:0g5lO/S5Oみたいな人が少しでも少なくなるなら
この検査は公費でやってもいいぐらいだと思う。
宗教にハマったり、訳の分からんものを信じたりするようになってしまう。
奇跡の詩人っていうNHKの番組で、それを真に受ける障害児を持つ親は見ていてあまりに悲惨だった。
ID:0g5lO/S5Oみたいな人が少しでも少なくなるなら
この検査は公費でやってもいいぐらいだと思う。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:27:28.46 ID:R3frOqhd0
>>892補足続き
そのサイトで確認してきた、陰性なら100％近く安心していいってのは覚えていたけど
詳しくは年齢で確率が違うみたいだった
陽性的中率とは陽性と判定されたうち本当の陽性が占める比率を指します。
たとえば、陽性と判定された100件のうち99件が本当に陽性ならば陽性的中率は99％となります。
新型出生前診断の陽性的中率は若い妊婦で60～70％、高齢妊婦で95～99％です。
陰性的中率は若い妊婦で99.99％以上、高齢妊婦で99.95％以上です。
そのサイトで確認してきた、陰性なら100％近く安心していいってのは覚えていたけど
詳しくは年齢で確率が違うみたいだった
陽性的中率とは陽性と判定されたうち本当の陽性が占める比率を指します。
たとえば、陽性と判定された100件のうち99件が本当に陽性ならば陽性的中率は99％となります。
新型出生前診断の陽性的中率は若い妊婦で60～70％、高齢妊婦で95～99％です。
陰性的中率は若い妊婦で99.99％以上、高齢妊婦で99.95％以上です。
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:33:00.22 ID:g8SYT0OC0
ダウンは頭は成長しないっていうけど、その人なりに成長してる。
成人ダウンは嘘もつくし都合よく障害を使い分ける知恵もつく。
自分の経験から言うと、幼児を襲っておいて証拠隠滅しようとしたり
性的な衝動からくる行動は足りないなりに計算されてると思った。
それでも彼は施設では模範的な存在なんだって聞いてからは
天使も大人になると最悪の場合悪魔になるんだと思ってる。
そういうの理解してもなおかつ産みたい人は産めばいいし
中絶した人を誰も責めてはいけないと思うし
ましてや検査自体に反対するなんて誰にも許される事じゃないと思う。
成人ダウンは嘘もつくし都合よく障害を使い分ける知恵もつく。
自分の経験から言うと、幼児を襲っておいて証拠隠滅しようとしたり
性的な衝動からくる行動は足りないなりに計算されてると思った。
それでも彼は施設では模範的な存在なんだって聞いてからは
天使も大人になると最悪の場合悪魔になるんだと思ってる。
そういうの理解してもなおかつ産みたい人は産めばいいし
中絶した人を誰も責めてはいけないと思うし
ましてや検査自体に反対するなんて誰にも許される事じゃないと思う。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 08:43:15.08 ID:rACrD5ti0
知り合いの弟さんがダウン症だわ。年老いた母親の介護とダウン症の弟の世話ですごく大変そう。
その弟も最近アルツハイマーかもって言ってたし。昔はこんな検査なかったから、今の人はいいよなって言ってたのがなんともなぁ。
その弟も最近アルツハイマーかもって言ってたし。昔はこんな検査なかったから、今の人はいいよなって言ってたのがなんともなぁ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:07:49.14 ID:2bWTSx/M0
>>847
ばからしい
その社会的サポートをする余裕がもうねぇんだよ
国の借金いくらあって、どんだけのペースで増えてってるか知ってるのかよ？
どうしても産みたいなら社会的サポート一切なしで治療費も介護も全部自前でやれ
障害者割引とか一切受けるな。
ばからしい
その社会的サポートをする余裕がもうねぇんだよ
国の借金いくらあって、どんだけのペースで増えてってるか知ってるのかよ？
どうしても産みたいなら社会的サポート一切なしで治療費も介護も全部自前でやれ
障害者割引とか一切受けるな。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:11:50.49 ID:RXQxlxCn0
うちの子が保育園通いをしてた頃、なぜかダウン児がひとり居て
その子が２歳下のうちの子を気に入って、送り迎えの時に廊下な
どで出会うと捕まえに来る
悪気はないのはわかるけど、力加減も何もなしに５歳児に３歳児
をオモチャ代わりにイジられたら堪ったモンじゃない
いまごろ当時と同じように、しかし大人の力で、幼児を標的に
してるかも試練なぁ……恐ろしい
その子が２歳下のうちの子を気に入って、送り迎えの時に廊下な
どで出会うと捕まえに来る
悪気はないのはわかるけど、力加減も何もなしに５歳児に３歳児
をオモチャ代わりにイジられたら堪ったモンじゃない
いまごろ当時と同じように、しかし大人の力で、幼児を標的に
してるかも試練なぁ……恐ろしい
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:14:26.06 ID:NyoxrYlk0
奇形児を産む自由もあるわけだし
奇形児を産まない自由もあるわけだし
奇形児を産まない自由もあるわけだし
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:33:37.04 ID:XHgcTtKb0
キチガイ胎児なんて発見次第殺処分が当然だろ
産んだら親は地獄じゃん
社会的にも何の利点も無いし
産んだら親は地獄じゃん
社会的にも何の利点も無いし
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:40:45.81 ID:nLSD7LBZi
検査でアウトだったら母子共にｱﾎﾞｰﾝでいいだろ
羊水腐ったババアは何の利用価値も無い
羊水腐ったババアは何の利用価値も無い
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 09:46:27.60 ID:g8SYT0OC0
地獄を選びたい人もいるわけで
回避する方法があるのに
他人に地獄を強要する権利はないってだけ。
回避する方法があるのに
他人に地獄を強要する権利はないってだけ。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:14:18.55 ID:z/JuVxNt0
>>898
知恵遅れって悪知恵だけは学習するよね。
知恵遅れって悪知恵だけは学習するよね。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:21:24.60 ID:Ahc3hn1Y0
>>900
国のサポートをするためには税収が必要です。
税収のためには納税をする優秀な若者が必要です。
納税をする優秀な若者を産むためにはリスクもあります。
リスクは国で負いません。自己責任で。
この条件で産む人ってそれこそ低学歴のDQNくらいでは。
働いて、頭の悪い爺婆がこさえた借金のためだけに納税して、万が一のサポートは何もなし？
自分一人ならまだ我慢できるけど可愛い子どものためを考えると、産まないのが一番ですね。
国のサポートをするためには税収が必要です。
税収のためには納税をする優秀な若者が必要です。
納税をする優秀な若者を産むためにはリスクもあります。
リスクは国で負いません。自己責任で。
この条件で産む人ってそれこそ低学歴のDQNくらいでは。
働いて、頭の悪い爺婆がこさえた借金のためだけに納税して、万が一のサポートは何もなし？
自分一人ならまだ我慢できるけど可愛い子どものためを考えると、産まないのが一番ですね。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:30:19.53 ID:Ahc3hn1Y0
>>845
中絶の理由に先天性異常を加えるの賛成。
現状ではどんな致死性の障害、ダウンどころか出産にすら至らない異常ですら中絶は認められていない。
それでどうするかというと、名義上「経済的理由」ということにして人工流産する。
中絶の理由に先天性異常を加えるの賛成。
現状ではどんな致死性の障害、ダウンどころか出産にすら至らない異常ですら中絶は認められていない。
それでどうするかというと、名義上「経済的理由」ということにして人工流産する。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:34:11.36 ID:53mNifNU0
これからは、社会の役に立ってないニートも厳しく淘汰されるだろうね。
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:37:35.70 ID:Sx1TvHUQ0
↓カタワを育ててるかわいそうな人が一言
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 10:45:06.03 ID:0g5lO/S5O
先天性異常の線引き難しいな
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:00:12.09 ID:gHoRReOM0
ダウソってどのぐらい害か分からない人に分かり易く例えると、ダウソは２ちゃんねらーより害悪度が高い。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:11:05.46 ID:g8SYT0OC0
親の心が成長できるっていうけど
普通の子育てでもそうだし
どっちかというと障碍児の親は
付き合う団体とかが偏ってるせいかもしれんけど
年々どこか壊れていってる人も多いような気がする。
普通の子育てでもそうだし
どっちかというと障碍児の親は
付き合う団体とかが偏ってるせいかもしれんけど
年々どこか壊れていってる人も多いような気がする。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:46:19.18 ID:0g5lO/S5O
そのような親に近づくからね意図的に
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:47:55.12 ID:nLSD7LBZi
>>911
こいつはどうなるんだよ
(全ダウン症のうち3%がこの型)
【悲報】俺、ダウン症であることが判明ｗｗｗｗ
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/09 17:41:30 ID:MxMr/05oi
今日病院でわかったｗｗｗ
12:
30歳でごわす
23:
足が悪くて最近ずっとリハビリ行ってたんだが
症状がダウン症のやつに出ることはあるんだが
健常者でこの症例は珍しいって言われて
検査したら判明した
31:
足以外とくにおかしな所はないと思う
顔はブサメンではあるがダウン症っぽくはない
こいつはどうなるんだよ
(全ダウン症のうち3%がこの型)
【悲報】俺、ダウン症であることが判明ｗｗｗｗ
1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/06/09 17:41:30 ID:MxMr/05oi
今日病院でわかったｗｗｗ
12:
30歳でごわす
23:
足が悪くて最近ずっとリハビリ行ってたんだが
症状がダウン症のやつに出ることはあるんだが
健常者でこの症例は珍しいって言われて
検査したら判明した
31:
足以外とくにおかしな所はないと思う
顔はブサメンではあるがダウン症っぽくはない
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:50:04.13 ID:upp8GLgoi
ダウン症ってデブ多くない？
あれも何かあるんか
あれも何かあるんか
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 11:58:54.67 ID:g8SYT0OC0
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:05:55.62 ID:HRM8mXA20
順当だな
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:13:26.82 ID:Gr3eT7qLO
>>593
男も35過ぎると妊娠させにくくなったり、自閉症生まれる可能性高くなるもんな
男も35過ぎると妊娠させにくくなったり、自閉症生まれる可能性高くなるもんな
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:23:20.67 ID:AmQWe2Wu0
羊水検査高いんだよね
これから色々お金かかるし、30以上は5万位になんないかなと思った
これから色々お金かかるし、30以上は5万位になんないかなと思った
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:26:02.80 ID:XZvpzWKp0
こういう検査は無料にしないとだめだろ
こういう部分をけちるから国の負担が増えるんだよ
こういう部分をけちるから国の負担が増えるんだよ
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:33:58.99 ID:ljK2UjIt0
ダウン症だけ狙い撃ち。
自閉症はすり抜けて産まれてくる。
そこに不公平を感じる。
ニートや引きこもりになりやすい遺伝子でも
見つかったらここの人も焦りだすのかな？
自閉症はすり抜けて産まれてくる。
そこに不公平を感じる。
ニートや引きこもりになりやすい遺伝子でも
見つかったらここの人も焦りだすのかな？
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:38:43.11 ID:nLSD7LBZi
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:42:21.57 ID:nLSD7LBZi
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:45:47.01 ID:ljK2UjIt0
>>924
知的障害を伴う人とそうでない人が居るからね。
でもそれはダウン症でも一緒でしょう。
不妊治療とか忌み嫌うくせに、技術によって
知り得る情報は活用しましょうって言うのも
なんだか一貫性がないよね。
知的障害を伴う人とそうでない人が居るからね。
でもそれはダウン症でも一緒でしょう。
不妊治療とか忌み嫌うくせに、技術によって
知り得る情報は活用しましょうって言うのも
なんだか一貫性がないよね。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:55:20.12 ID:ssnwBg9B0
【親の】障害児育ててなくない54人目【愚痴吐き場】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1384248500/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1384248500/
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:58:01.55 ID:0Lw/P+7m0
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 12:59:33.23 ID:BpjulZFg0
親が貧乏人だから、一重まぶただから、低身長だから、近眼だから、B型だから、アレルギーだから、ワキガだから、ハゲだから、高卒だからって理由で
そのうち産まないのが主流になってきたりするんだろうか
そのうち産まないのが主流になってきたりするんだろうか
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:02:19.36 ID:0Lw/P+7m0
>>928
ま、それはそれで自然淘汰の近い意味はある
ま、それはそれで自然淘汰の近い意味はある
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:02:46.04 ID:mojm8vG70
ダウン症は殺していいってこと？
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:05:10.06 ID:TAKmmwMG0
>>922
ニートでひきこもりの俺は別に子供もたないからあせらんよｗ
ニートでひきこもりの俺は別に子供もたないからあせらんよｗ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:05:23.93 ID:nLSD7LBZi
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:07:11.83 ID:TSkAYo1v0
(法律に触れてるんだけど堕ろせるんだ)
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:09:46.39 ID:2zdAgZHE0
>>928
性淘汰
性淘汰
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:13:22.77 ID:ubFhF/3R0
やっぱ法律がおかしいわ
命を他人が勝手に殺すかどうか決めるなんて
完全に殺人でしかない
命を他人が勝手に殺すかどうか決めるなんて
完全に殺人でしかない
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 13:22:29.83 ID:nLSD7LBZi
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:00:29.53 ID:5/Xm1Lt/i
>>871
うん同じく、ダウン連れてる親見たら、にじゅうまんケチったってpgrすると思う。
うん同じく、ダウン連れてる親見たら、にじゅうまんケチったってpgrすると思う。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:03:24.50 ID:5/Xm1Lt/i
>>922
ダウンは事前にわかるから廃除するけど、
自閉症はわかるまでに何年か育てているだろうから、そうだったら腹を括るしかない。ひどければ施設に入れたい。
もちろん、自閉症も事前にわかるならうまないけどね。
ダウンは事前にわかるから廃除するけど、
自閉症はわかるまでに何年か育てているだろうから、そうだったら腹を括るしかない。ひどければ施設に入れたい。
もちろん、自閉症も事前にわかるならうまないけどね。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:06:27.95 ID:5/Xm1Lt/i
>>920
高くないよ、5万ぐらいでやってるとこもある。8万～10万が多いかな。5万とそう変わらんやん。
高くないよ、5万ぐらいでやってるとこもある。8万～10万が多いかな。5万とそう変わらんやん。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 14:33:56.84 ID:CBYHR+Ge0
でもさ、冷静に考えると検査にもお金がかかるし的中率も完全じゃないし
昔みたいにサンバさんに処理してもらうのが一番効率的なのかなって思った。
法律改正して重度の生涯守ってる場合は生後10位内なら処分できるようにしたいな
昔みたいにサンバさんに処理してもらうのが一番効率的なのかなって思った。
法律改正して重度の生涯守ってる場合は生後10位内なら処分できるようにしたいな
941 ：訂正：2013/11/26(火) 14:39:30.06 ID:CBYHR+Ge0
でもさ、冷静に考えると検査にもお金がかかるし的中率も完全じゃないし
昔みたいにサンバさんに処理してもらうのが一番効率的なのかなって思った。
法律改正して重度の生涯もってる場合は生後10日以内なら処分できるようにしたいな
昔みたいにサンバさんに処理してもらうのが一番効率的なのかなって思った。
法律改正して重度の生涯もってる場合は生後10日以内なら処分できるようにしたいな
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:15:55.49 ID:VzELlHF30
検査無料にすればいいのにね
後から手当出すより安くつくだろ
後から手当出すより安くつくだろ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 15:35:33.06 ID:WMWvfiUA0
地域に擁護施設があり、
毎日送迎されてその施設に障碍者の方が来るのか、
今朝はその障碍者のお母さん（80歳近いヨボヨボのおばあさん）と思われる人が、
施設の職員のお兄さんに、「おちんちんはぎゅっと下に向けてくださいね」
と説明されているのを漏れ聞いてしまった。
これって障害のある子供（男性）の排泄介助を年老いたお母さんがやってるって
こと？と思ってしまった。
普通あの年齢だったら孫がいて元気だったら友達や家族で
旅行したりゆっくりできる年齢なのにと気の毒に思ったよ。
ああやって一生子供の世話で人生終了するんだね。
毎日送迎されてその施設に障碍者の方が来るのか、
今朝はその障碍者のお母さん（80歳近いヨボヨボのおばあさん）と思われる人が、
施設の職員のお兄さんに、「おちんちんはぎゅっと下に向けてくださいね」
と説明されているのを漏れ聞いてしまった。
これって障害のある子供（男性）の排泄介助を年老いたお母さんがやってるって
こと？と思ってしまった。
普通あの年齢だったら孫がいて元気だったら友達や家族で
旅行したりゆっくりできる年齢なのにと気の毒に思ったよ。
ああやって一生子供の世話で人生終了するんだね。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:09:19.46 ID:x8ozgLgA0
出生前診断よりまず、乳幼児の健康保険は撤廃すればいい
７歳までに自然淘汰させればいいじゃん
７歳までに自然淘汰させればいいじゃん
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:19:44.12 ID:2bWTSx/M0
>>943
そりゃそうだ。自分の子供が障害児だったら人生終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1312143006/
５４組の夫婦が検査で救われた
そりゃそうだ。自分の子供が障害児だったら人生終了
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1312143006/
５４組の夫婦が検査で救われた
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 16:51:38.82 ID:dCKgvIwm0
>>943
場合によっては、排泄どころか自慰の世話まですることになるからな。
一生涯続く世話も大変だろうし、心労も半端ないと思うが、
親は子供が死んでからじゃないと死ねないっていうのが一番辛いと思うわ。
施設入れようったって空きがないしな。
場合によっては、排泄どころか自慰の世話まですることになるからな。
一生涯続く世話も大変だろうし、心労も半端ないと思うが、
親は子供が死んでからじゃないと死ねないっていうのが一番辛いと思うわ。
施設入れようったって空きがないしな。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:20:31.76 ID:2bWTSx/M0
>>946
＞ 親は子供が死んでからじゃないと死ねないっていうのが一番辛いと思うわ
あれか。
害児ばっかりぴんぴんして親はよぼよぼになっていって。
一生害児にふりまわされて棒に振ったあげく、自分の死期を悟ったらその後害児がどうなるかを考えて、無理心中して一家不幸になるっていうあれだな
＞ 親は子供が死んでからじゃないと死ねないっていうのが一番辛いと思うわ
あれか。
害児ばっかりぴんぴんして親はよぼよぼになっていって。
一生害児にふりまわされて棒に振ったあげく、自分の死期を悟ったらその後害児がどうなるかを考えて、無理心中して一家不幸になるっていうあれだな
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 17:32:54.69 ID:g8SYT0OC0
そういうのもっとマスコミが取り上げて
綺麗ごとだけじゃないって啓蒙すればいいのに。
かわいい盛りの小さい子とか
芸術家になったりごくまれな例だけ取り上げて
夢を見せてもその後現実が何十年と続くんだもんね。
綺麗ごとだけじゃないって啓蒙すればいいのに。
かわいい盛りの小さい子とか
芸術家になったりごくまれな例だけ取り上げて
夢を見せてもその後現実が何十年と続くんだもんね。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:39:55.53 ID:nCSKxqCPO
>>937馬鹿だな。働かないでやる事っちゃゲス話。よく20万ごときでネタになるわ。ま、ただの捨て金にしちゃあね。知ったとこで何も手元に残る訳じゃないし。それ以前に不妊治療に貢いでるだろーし。私も独身見たらドーテー、小梨婆みたらわざとでかい声で子供の話しよ。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:45:22.74 ID:x2XyF5an0
自閉の子も大変そうだよね。
ダウンは見た目ですぐ分かるけど自閉症の子より
扱いやすいと言われているね
ダウンは見た目ですぐ分かるけど自閉症の子より
扱いやすいと言われているね
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 18:55:10.50 ID:FQj5pTEl0
この検査方法だと思うけど、10年くらい前、知的障害者数人が病院に乗り込んで
「俺たちに生まれてくるなと言うのか」とわめいてたのをニュースで見た。
文法が間違ってるやんけ。
「俺たちに生まれてくるなと言うのか」とわめいてたのをニュースで見た。
文法が間違ってるやんけ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:00:10.79 ID:2bWTSx/M0
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:17:51.71 ID:8bXNAKUi0
>>941
産婆に頼むんじゃなく、自分でやるんだよ
人生で一番重要な場面の一つだからな
自分で殺すのを引き受けてこそ、奇形を育ててる人間とようやく対等の存在になりえる
そんな重要な場面で他人任せで逃げてたら、それ以下の存在になるよ
もし自分でどうしても手を下すのが無理なら、旦那に目の前でやってもらうまでは認めよう
その場合は、必ずその場面をビデオ撮影し、年に数回鑑賞会を開く事を法律で義務付けるべきだ
育てるに比べたら楽なもんだ
でも十字架だけは必ず背負ってもらう
奇形を孕んだ時点で、それはそいつに与えられた罰ゲームなのだから
安易に逃げる事だけは許されない
産婆に頼むんじゃなく、自分でやるんだよ
人生で一番重要な場面の一つだからな
自分で殺すのを引き受けてこそ、奇形を育ててる人間とようやく対等の存在になりえる
そんな重要な場面で他人任せで逃げてたら、それ以下の存在になるよ
もし自分でどうしても手を下すのが無理なら、旦那に目の前でやってもらうまでは認めよう
その場合は、必ずその場面をビデオ撮影し、年に数回鑑賞会を開く事を法律で義務付けるべきだ
育てるに比べたら楽なもんだ
でも十字架だけは必ず背負ってもらう
奇形を孕んだ時点で、それはそいつに与えられた罰ゲームなのだから
安易に逃げる事だけは許されない
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:29:12.93 ID:FQj5pTEl0
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:32:12.55 ID:2bWTSx/M0
>>953
奇形を育てる人間と対等の存在になんかなりたくねぇよ
ずうずうしくも介護や補助金とか社会に散々迷惑かけて当然の顔してる厚顔無恥
池沼が他人に迷惑をかけても、「あらあら、○○ちゃんはこの子の事が大好きなのね」とか、「○○ちゃんはおとなしい子だからだいじょうぶよ」
とかいいながら、リミッターの壊れた池沼の怪力で他の子供を害するんだからしかたねぇ
豚を処分する場面が公然とならないのと同じで、人間でない池沼を処分する場面の観賞会なんかしても意味ないよ
マジキチとしかいいようがない
奇形を育てる人間と対等の存在になんかなりたくねぇよ
ずうずうしくも介護や補助金とか社会に散々迷惑かけて当然の顔してる厚顔無恥
池沼が他人に迷惑をかけても、「あらあら、○○ちゃんはこの子の事が大好きなのね」とか、「○○ちゃんはおとなしい子だからだいじょうぶよ」
とかいいながら、リミッターの壊れた池沼の怪力で他の子供を害するんだからしかたねぇ
豚を処分する場面が公然とならないのと同じで、人間でない池沼を処分する場面の観賞会なんかしても意味ないよ
マジキチとしかいいようがない
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 19:53:22.64 ID:g8SYT0OC0
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 20:13:26.42 ID:FQj5pTEl0
エセ人権家は、イエスの「罪を一度でも犯したものが無いものだけがその女に石を投げるがいい」の言葉をかみ締めてほしい
許しなさいって言ったんだよ
五体満足の子を望む親を責めるのは非情だ
許しなさいって言ったんだよ
五体満足の子を望む親を責めるのは非情だ
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 20:22:11.88 ID:orkoXD9Y0
ダウンの人の平均寿命ていくつ？
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 20:47:17.18 ID:YsiSDFbf0
>>956
いや、同じダウン症なら自分自身を否定された気分になるのは当然だろ。
検査で引っかかって中絶されてたら文字通り自分自身が生まれてないんだし。
それでも、当然検査はするべきだけど。
例えば日本人から見ると、アメリカ人が殺された事件よりも、
日本人が殺された事件の方がムカつくのと同じ（例え下手ですまん）
いや、同じダウン症なら自分自身を否定された気分になるのは当然だろ。
検査で引っかかって中絶されてたら文字通り自分自身が生まれてないんだし。
それでも、当然検査はするべきだけど。
例えば日本人から見ると、アメリカ人が殺された事件よりも、
日本人が殺された事件の方がムカつくのと同じ（例え下手ですまん）
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 21:00:24.27 ID:FQj5pTEl0
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:12:54.29 ID:nCSKxqCPO
>>957よっ子殺しと言うのはいんだよな？事実だし。胸張ってんだろ？産んだ親を先手で差別根回しし自分等は正当化されようとしてるその醜さ。まるでお前らが言う隣の国。隣の国に石投げれないよね、自分とそっくりだから。昼間から凄い勢いで同属嫌悪してるけど。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:17:48.83 ID:V2BwgXZo0
選択したっていいじゃない
ダウン産みたきゃ産めばいいし
ダウン産みたきゃ産めばいいし
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:25:17.74 ID:nCSKxqCPO
かなり書いたけど、１親として子に対する思いは全く同じなんだよな。まっ知る由もないか、せいぜいシワシワの空っぽの腹みてもう手に入らない街の赤ちゃんでも眺めとけ。さっX'masどうする～？トナカイさんも可愛いしハロウィンの時のカボチャパンツも捨てがたいなぁ。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:26:06.74 ID:FQj5pTEl0
>>961
意味不明。自分は昼間は書き込んでないけど？
意味不明。自分は昼間は書き込んでないけど？
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:26:30.10 ID:jWgQY4Nv0
子殺し。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:32:49.26 ID:4nE8fcwa0
ゴキリスト信者発狂？
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:36:00.90 ID:nCSKxqCPO
>>964あぁ自己弁護だったのか。弁護とは心当たりがやるもんじゃないんだけどね。別にお前と言った訳じゃないのに凄いね、10レス位で三時間も浮遊出来るなんて。 自分は悪くない！とあれこれ読み漁ってる内に産む人に矛先向けたと。ここ婆臭いレスばっかだと思ってた。
968 ：名無しさん＠13周年：2013/11/26(火) 23:36:25.27 ID:zamlxfr20
五体不満足のアホな乙武の傲慢を知ってからノーマライゼーションの考え方を
綺麗サッパリ頭から捨て去ることにした。もうこれっぽちも不憫とは思わん。
ダウンも、知恵遅れも、発達障害も、五体不満足も、畸形も、基地外も、DQNも
ぜーんぶ両親や周産期医療に携わった医師等の責任。ワシャもう知らん。
綺麗サッパリ頭から捨て去ることにした。もうこれっぽちも不憫とは思わん。
ダウンも、知恵遅れも、発達障害も、五体不満足も、畸形も、基地外も、DQNも
ぜーんぶ両親や周産期医療に携わった医師等の責任。ワシャもう知らん。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:38:33.20 ID:PByQKDPq0
中絶に反対してるのはエホバじゃないの？
あいつらキチガイだし。
あいつらキチガイだし。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:39:39.02 ID:g8SYT0OC0
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:51:48.73 ID:luDBbS8i0
>>960
ww
ww
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:54:18.75 ID:nCSKxqCPO
>>968 馬鹿に不憫と思われる言われはないんじゃないの～？ 自分の事を心配した方が…w。ね、傲慢だよね～。勝手にいい気になってさ。別にお前がお客様じゃないんだし、いつもの上から、買ってやらんのモンスタークレームはヨソでヤれ。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/26(火) 23:59:51.68 ID:IWrZueoA0
こないだ病院で、キエーーという奇声が聞こえてきたので見たら、
40代後半くらいの知的障害の女の人を、
70代くらいの夫婦が両側から支えながら歩いていた。
手を幽霊みたいな格好にして、ずっとキエーキエーって叫んでて、
老夫婦が、ハイハイ静かにしようねって声かけてて・・
何か切なくて涙出そうになった。
ちなみにダウン症ではなかった。
40代後半くらいの知的障害の女の人を、
70代くらいの夫婦が両側から支えながら歩いていた。
手を幽霊みたいな格好にして、ずっとキエーキエーって叫んでて、
老夫婦が、ハイハイ静かにしようねって声かけてて・・
何か切なくて涙出そうになった。
ちなみにダウン症ではなかった。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:02:27.43 ID:8Qdj8ydi0
ID:nCSKxqCPOの、今日だけでなくここ数日の書き込み見れば見るほど
あのサイトに書いてあることが頷けるんだよなあ・・・
先天障害者は絶対い譲歩しないって書いてあるけどまさにその通りだｗ
障害者独自の感覚
www.undeii.com/c_dokuji.php
障害者が反対する本当の理由
www.undeii.com/c_shogai_riyu.php
あのサイトに書いてあることが頷けるんだよなあ・・・
先天障害者は絶対い譲歩しないって書いてあるけどまさにその通りだｗ
障害者独自の感覚
www.undeii.com/c_dokuji.php
障害者が反対する本当の理由
www.undeii.com/c_shogai_riyu.php
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:03:47.79 ID:luDBbS8i0
>>973
キョンシーだな。
キョンシーだな。
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:15:58.09 ID:wqZMciyO0
>>974
難しいね
難しいね
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:16:36.11 ID:8Qdj8ydi0
あと、ID:nCSKxqCPOの過去の書き込みを漁ればよくわかるけど
コイツの書き込みは随所で健常者に対する憎しみに溢れているよなｗ
健常者を思いっきり敵対視していることがよくわかる
興味ある人は過去のID（調べればすぐわかる）をチェックしたうえで
コイツの書き込みから「健常」というワードをピックアップすると
いかにコイツが健常者を敵対視してるかよくわかるよ
まさに先天障害者特有の書き込みパターンだなｗ
ダウン親の方がはるかにマシってのも頷ける
コイツの書き込みは随所で健常者に対する憎しみに溢れているよなｗ
健常者を思いっきり敵対視していることがよくわかる
興味ある人は過去のID（調べればすぐわかる）をチェックしたうえで
コイツの書き込みから「健常」というワードをピックアップすると
いかにコイツが健常者を敵対視してるかよくわかるよ
まさに先天障害者特有の書き込みパターンだなｗ
ダウン親の方がはるかにマシってのも頷ける
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:22:06.03 ID:8Qdj8ydi0
ちなみにID:nCSKxqCPOの正体は今年子供を生んだ女ではなく現在29歳の聴覚障害持ちの男
来年の3月で30歳だったかな？これ以上詳しく書くのはやめとくなｗ
ただし、ツレ（発達障害の女性）がもしかしたら今年ほんとに子供を生んだのかも知れない
だからコイツ自身が今年一時の親になったというのはもしかしたらほんとなのかも知れない
この辺の詳細はよくわからんが、エコーで子供を見たとかいうのがほんとなら
嫁さんの子供のエコーを一緒にみたのであろう・・・
来年の3月で30歳だったかな？これ以上詳しく書くのはやめとくなｗ
ただし、ツレ（発達障害の女性）がもしかしたら今年ほんとに子供を生んだのかも知れない
だからコイツ自身が今年一時の親になったというのはもしかしたらほんとなのかも知れない
この辺の詳細はよくわからんが、エコーで子供を見たとかいうのがほんとなら
嫁さんの子供のエコーを一緒にみたのであろう・・・
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:27:22.92 ID:Y2c5A9nGO
>>973 精神分裂でしょ。 あれ見た目で判らない。もう産めません宣告済み婆の末路見ちゃったのかも。 >>974 他人はそうあって欲しい願望なんだよね～。ネット見て私に粘着妄想オナニーしてないで現実生きれば。いつも思うんだけどIDわざわざメモってんの？
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:30:25.98 ID:DS/a19G6i
ダウン症ってみんなショボーンと同じ顔してるからダウン症って呼ぶん？（´・ω・｀）（´・ω・｀）
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:33:15.99 ID:rH6HMd+vO
知的障害に比べたらダウン症の子供なんて大人になっても素直で他人に危害加えたりしないし
自分の仕事を真面目に黙々とこなす
むしろ先発性知的障害や大人になって知的障害になるの方が、
他人に危害加えたりするから危険
自分の仕事を真面目に黙々とこなす
むしろ先発性知的障害や大人になって知的障害になるの方が、
他人に危害加えたりするから危険
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:37:30.52 ID:8Qdj8ydi0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:41:42.16 ID:1kFn95jki
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:41:57.39 ID:Y2c5A9nGO
>>978 おぉ凄い。んで在日で雌雄同体で今お前の隣のネットブースから書いてたりして(笑) たまに壁ドンやるけどそりゃ夜中に呻きだすお前が悪いんだぜ？昨日調子乗ってたキチガイか、謝ったの？産んで貰ったのにスマセンて。頼むから電車だけは止めるなよ。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:43:11.05 ID:rH6HMd+vO
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:43:12.88 ID:8Qdj8ydi0
>>980
マジレスしていいのか迷ったが一応しとくとｗ
第一発見者がダウンって名前の人だったからダウン症なんだよｗ
昔は別の名前で呼ばれていたけどね
エドワード症候群（18）やパトー症候群（13）も第一発見者の名前から
マジレスしていいのか迷ったが一応しとくとｗ
第一発見者がダウンって名前の人だったからダウン症なんだよｗ
昔は別の名前で呼ばれていたけどね
エドワード症候群（18）やパトー症候群（13）も第一発見者の名前から
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 00:50:17.10 ID:8Qdj8ydi0
>>985
宮崎のようなキチガイの害悪性を否定しないがそれをいくら強調したところで
ダウンが存在することの害悪性が消えるわけじゃないって・・・
それは単に「ダウンよりもっと害なのがいる」ってだけでダウンの害が無くなるわけじゃない
殺人犯に比べれば万引き犯の方がマシだからといって万引き犯が害でなくなるわけではないのと一緒
宮崎のようなキチガイの害悪性を否定しないがそれをいくら強調したところで
ダウンが存在することの害悪性が消えるわけじゃないって・・・
それは単に「ダウンよりもっと害なのがいる」ってだけでダウンの害が無くなるわけじゃない
殺人犯に比べれば万引き犯の方がマシだからといって万引き犯が害でなくなるわけではないのと一緒
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:00:56.01 ID:8Qdj8ydi0
あれ？誰もいなくなっちゃった・・・？
それはいいとして、前にどっかのスレで見た面白い諺を思い出したｗ
13か18トリソミーが産まれたら家族は懲役一ヶ月
ダウン症が産まれたら家族は無期懲役
同じ懲役でも一ヶ月と無期では大違い
っていうようなレスを思い出したｗ育児板だかハンディ板だか2ch以外だか忘れたけど
それはいいとして、前にどっかのスレで見た面白い諺を思い出したｗ
13か18トリソミーが産まれたら家族は懲役一ヶ月
ダウン症が産まれたら家族は無期懲役
同じ懲役でも一ヶ月と無期では大違い
っていうようなレスを思い出したｗ育児板だかハンディ板だか2ch以外だか忘れたけど
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:04:26.91 ID:rH6HMd+vO
なんかなぁ、
ゆくゆく、国に役立ち貢献できる人間だけ生を認めるって風潮になりそうで釈然としない。
社会的サポートが確立し、そういった子供を持った親でも健常者の子供の親と同じように暮らせる社会を実現すべきなんだけどなぁ
社会のお荷物（低所得やケガの障害で働けない者）は淘汰されてあたりまえっつう社会が来そうで
寒気がする
ゆくゆく、国に役立ち貢献できる人間だけ生を認めるって風潮になりそうで釈然としない。
社会的サポートが確立し、そういった子供を持った親でも健常者の子供の親と同じように暮らせる社会を実現すべきなんだけどなぁ
社会のお荷物（低所得やケガの障害で働けない者）は淘汰されてあたりまえっつう社会が来そうで
寒気がする
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:06:35.22 ID:Jkhk+UTt0
母体保護法という法律では嬰児の選別？は不可なんだな
社会にダウン症の人はそれほどは多くない印象なんだが、不況下だし、判れば産みなくないという妊婦の気持ちもわからんでもないし
ダウン症児出産後の不仲や離婚に至る夫婦も少なくない印象
動物でも成した仔の強弱によって子育ての選別をする場合もある
イレギュラーも自然動植物界でも散見される
自然な形によって生を受けて来る命は多少の異形があっても受精競争をくぐり抜けてきた佳き命だと考えるが、難しい問題だな
社会にダウン症の人はそれほどは多くない印象なんだが、不況下だし、判れば産みなくないという妊婦の気持ちもわからんでもないし
ダウン症児出産後の不仲や離婚に至る夫婦も少なくない印象
動物でも成した仔の強弱によって子育ての選別をする場合もある
イレギュラーも自然動植物界でも散見される
自然な形によって生を受けて来る命は多少の異形があっても受精競争をくぐり抜けてきた佳き命だと考えるが、難しい問題だな
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:11:16.75 ID:wHKmB5fm0
危機になると子供食っちゃう動物もいるらしいからな。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:12:40.28 ID:1kFn95jki
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:12:45.87 ID:ch9vgx9s0
社会がどうとか関係なく
みんな健常の子供が欲しいだけだろ
障害者を産みたくて産んだ母親なんかいないよ
もしも選択できたなら、健常者を選ばない理由なんかない
ただ単に、親としての願いなんだよ
マトモに生まれて来ますように…って、ただそれだけ。
その気持ちを医療がアシストするだけの話だろ？
みんな健常の子供が欲しいだけだろ
障害者を産みたくて産んだ母親なんかいないよ
もしも選択できたなら、健常者を選ばない理由なんかない
ただ単に、親としての願いなんだよ
マトモに生まれて来ますように…って、ただそれだけ。
その気持ちを医療がアシストするだけの話だろ？
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:13:49.15 ID:LjvGJDMA0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:14:49.06 ID:Z0YYM/Mg0
自然界なら産まれて来ても弱い子は自然と亡くなっちゃうけど
人間の場合は医療がそれをさせないからな。
人間の場合は医療がそれをさせないからな。
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:17:17.60 ID:8Qdj8ydi0
>>989
その危惧は正直いうと私にもある、ダウン以外の染色体異常もまとめて殺せとかいう
風潮になるのは阻止しなければと思う、特に性染色体異常なんて中絶の理由にならない
しかし羊水検査で性染色体異常が判明した時点で中絶する人は必ず出て来る
だが幸いなことに海外では羊水検査後にダウンとわかったときの中絶率は上昇か横ばいだけど
性染色体、特に47XXXと47XYYの中絶率は昔と比べてすごく下がってるというのは明るい情報だ
性染色体異常なら中絶しなくていいという知識が広まってる証拠だからね
理想は性染色体異常による中絶は無くし、ダウン症だったら全員が中絶するという方向に
持っていってほしいよ、性染色体異常は告知してはいけないってルールでもいいかな
その危惧は正直いうと私にもある、ダウン以外の染色体異常もまとめて殺せとかいう
風潮になるのは阻止しなければと思う、特に性染色体異常なんて中絶の理由にならない
しかし羊水検査で性染色体異常が判明した時点で中絶する人は必ず出て来る
だが幸いなことに海外では羊水検査後にダウンとわかったときの中絶率は上昇か横ばいだけど
性染色体、特に47XXXと47XYYの中絶率は昔と比べてすごく下がってるというのは明るい情報だ
性染色体異常なら中絶しなくていいという知識が広まってる証拠だからね
理想は性染色体異常による中絶は無くし、ダウン症だったら全員が中絶するという方向に
持っていってほしいよ、性染色体異常は告知してはいけないってルールでもいいかな
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:18:59.69 ID:bfVyaWWB0
1000なら害者への補助金撤廃。バリアフリー関係の法案全部廃案
>>968
激しく同意
Z武の傲慢さはイタリア店突撃事件で明らかになった
もう害者はただの寄生虫にしか見えないよ
>>980
ワロタｗｗｗｗ
>>996
ダウンに限らず不良品は処分すべきではないかにゃ？
その染色体異常あってもあうあうあーにならないのならいいんだけど
>>968
激しく同意
Z武の傲慢さはイタリア店突撃事件で明らかになった
もう害者はただの寄生虫にしか見えないよ
>>980
ワロタｗｗｗｗ
>>996
ダウンに限らず不良品は処分すべきではないかにゃ？
その染色体異常あってもあうあうあーにならないのならいいんだけど
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:21:46.03 ID:8Qdj8ydi0
>>994
後天障害者や高齢者、後天的な病気で動けなくなった人達を出来る限り手厚く保障するためにも
ダウン症を一人残らず産まれる前に淘汰した方がいいんだよ
ダウン症が減れば減るほど上記の人達への手厚い補償が可能になるのだから
究極の理想はダウン症が一人も生まれなくなること
ダウン症なんて全体の何％にすぎないから関係ないとか言い出すアホが出て来るかも知れないけど
何％だけでも減ればすごく大きいんだよ・・・
後天障害者や高齢者、後天的な病気で動けなくなった人達を出来る限り手厚く保障するためにも
ダウン症を一人残らず産まれる前に淘汰した方がいいんだよ
ダウン症が減れば減るほど上記の人達への手厚い補償が可能になるのだから
究極の理想はダウン症が一人も生まれなくなること
ダウン症なんて全体の何％にすぎないから関係ないとか言い出すアホが出て来るかも知れないけど
何％だけでも減ればすごく大きいんだよ・・・
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:22:50.58 ID:rH6HMd+vO
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/27(水) 01:24:12.32 ID:aLUNplqAO
>>998
じゃあキミみたいなそれほど秀才でない子は殺すシステムは？
じゃあキミみたいなそれほど秀才でない子は殺すシステムは？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。