【海外】 聖書を「フィクション」に分類、米コストコが謝罪…ツイッターに晒されてキリスト教団体から抗議★３
★ 聖書を「フィクション」に分類、米コストコが謝罪
【11月21日 AFP】米小売大手コストコ（Costco）は20日、1か所の店舗で、キリスト教の聖書を
「フィクション」のラベルで販売していたことについて謝罪した。複数のキリスト教団体が抗議していた。
発端となったのは、米カリフォルニア（California）州シミバレー（Simi Valley）にある教会の牧師が15日、
聖書に貼られている値札に記載されたラベルが「フィクション」となっている写真をツイッター（Twitter）に投稿したことだった。
「コストコは聖書を『フィクション』のジャンルで販売している。ふむ……」と、同牧師はつぶやいた。
これを受け、ツイッターには多数のコメントやリツイートが相次いで寄せられた。
批判の声がある一方、「コストコの表記は正しい」と賛同する意見もあった。
コストコは手違いに過ぎないとして、謝罪で問題に幕を引こうとしているようだが、
地元のキリスト教徒たちにとってはそれでは済まないかもしれない。
コメントと写真を投稿した牧師の教会に通う信者の1人は地元のKTLAテレビに対し、「すっかり
傷つけられた。（分類は）間違っている。聖書の内容は（フィクションではなく）真実だと信じている」と語った。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3003691
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385099005/
★１ 2013/11/22(金) 03:29
【11月21日 AFP】米小売大手コストコ（Costco）は20日、1か所の店舗で、キリスト教の聖書を
「フィクション」のラベルで販売していたことについて謝罪した。複数のキリスト教団体が抗議していた。
発端となったのは、米カリフォルニア（California）州シミバレー（Simi Valley）にある教会の牧師が15日、
聖書に貼られている値札に記載されたラベルが「フィクション」となっている写真をツイッター（Twitter）に投稿したことだった。
「コストコは聖書を『フィクション』のジャンルで販売している。ふむ……」と、同牧師はつぶやいた。
これを受け、ツイッターには多数のコメントやリツイートが相次いで寄せられた。
批判の声がある一方、「コストコの表記は正しい」と賛同する意見もあった。
コストコは手違いに過ぎないとして、謝罪で問題に幕を引こうとしているようだが、
地元のキリスト教徒たちにとってはそれでは済まないかもしれない。
コメントと写真を投稿した牧師の教会に通う信者の1人は地元のKTLAテレビに対し、「すっかり
傷つけられた。（分類は）間違っている。聖書の内容は（フィクションではなく）真実だと信じている」と語った。(c)AFP
http://www.afpbb.com/articles/-/3003691
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385099005/
★１ 2013/11/22(金) 03:29
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:18:49.38 ID:RlZf4HrG0
なんだ、フィクションだったのか 良かった
聖書は中国人と韓国人合作のノンフィクションだというのが、世界の定説です。
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:21:18.00 ID:8C5a5zFR0
>>1 ＞聖書の内容は（フィクションではなく）真実だと信じている」と語った
ノンフィクションという時は、真実というよりも、基本的に「事実」ではないのかな。
「真実」というジャンルを更に別項で造るべきではないのか。まあ「宗教」という棚を作ればいいんだろうけど。
ノンフィクションという時は、真実というよりも、基本的に「事実」ではないのかな。
「真実」というジャンルを更に別項で造るべきではないのか。まあ「宗教」という棚を作ればいいんだろうけど。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:21:53.86 ID:wTZHlrow0
実話あつかいしろとでもいうのか
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:22:22.02 ID:ialZ2dKI0
【話題】 マクドナルドのコーラの提供が３分もかかったとして、批判し店長の名刺をツイッターにアップした客炎上
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1385077340/
【社会】イカレているのは喫煙者よりも嫌煙者のほう？ 路上喫煙者100人以上の顔写真をツイッターで晒す ネットで非難★４
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1385059732/
【社会】「美しい日本にとても興奮」＝ケネディ米大使が初ツイッター
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1384871315/
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1385077340/
【社会】イカレているのは喫煙者よりも嫌煙者のほう？ 路上喫煙者100人以上の顔写真をツイッターで晒す ネットで非難★４
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1385059732/
【社会】「美しい日本にとても興奮」＝ケネディ米大使が初ツイッター
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1384871315/
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:23:12.36 ID:0nyH9tCB0
参考画像あげとく。これだろ超すとこ。
http://global.fncstatic.com/static/managed/img/Opinion/660-Costco-Bible.jpg
http://global.fncstatic.com/static/managed/img/Opinion/660-Costco-Bible.jpg
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:24:07.40 ID:ci41rNdb0
『詐欺罪』のカテゴリを新設して、そこにつっこんでおけばよかろ
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:24:24.52 ID:Cw5T/3CX0
「患者用セラピー本」というジャンルを作れば解決だな
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:24:47.94 ID:L83fOxvr0
信者じゃない俺にとってはおとぎ話だがｗ(^o^)
コストコって聖書なんて売ってるんだｗｗｗ
家にも一冊参考のために買ってあるけど、、、
コストコって聖書なんて売ってるんだｗｗｗ
家にも一冊参考のために買ってあるけど、、、
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:25:33.80 ID:bvYyVPrW0
ホテルのアメニティグッズだろ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:25:51.19 ID:VV0P10kj0
ま、教祖様の人生の最終ページは青森県なんですけどね。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:25:54.15 ID:9xfFHcev0
>>1
ニュース国際＋でやれ＞ちゃふーφ ★
ニュース国際＋でやれ＞ちゃふーφ ★
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:26:26.09 ID:eo1bc6L1O
2000年以上も前に誰かが創った物語を信じ込むのもすげーよな
カルトだよ
カルトだよ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:27:35.69 ID:ci41rNdb0
>>10
わざわざ金なんて出さなくても、教会や団体によってはタダでくれるのに。
馬鹿どもの勧誘を断るために一度は読んでおかないといけないという義務感と、
その一方、聖書みたいなくだらない空想小説にカネを払うのが嫌だという嫌悪感の、
妥協点として、俺は、近くの教会で無料配布してる聖書を頂戴することにしたぞ。
金払う必要ないよ、あんな本。
わざわざ金なんて出さなくても、教会や団体によってはタダでくれるのに。
馬鹿どもの勧誘を断るために一度は読んでおかないといけないという義務感と、
その一方、聖書みたいなくだらない空想小説にカネを払うのが嫌だという嫌悪感の、
妥協点として、俺は、近くの教会で無料配布してる聖書を頂戴することにしたぞ。
金払う必要ないよ、あんな本。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:28:36.03 ID:I9M0bj9mO
聖書もコーランもノンフィクションにするの？
でも朝鮮人が書いた慰安婦関連はフィクションでいいよ
でも朝鮮人が書いた慰安婦関連はフィクションでいいよ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:29:25.99 ID:vsDrxnUCP
18 ：( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/11/23(土) 05:29:55.69 ID:???0
>>13
ていうか もう寝よう（提案）
ていうか もう寝よう（提案）
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:30:08.55 ID:L83fOxvr0
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:30:46.10 ID:kEvaaJ0l0
>>1
キチガイ共和国
キチガイ共和国
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:31:44.56 ID:ci41rNdb0
次に
「コストコは聖書を『ルポタージュ』のジャンルで販売している。ふむ……」とつぶやく一般人が出る展開を期待ｗ
「コストコは聖書を『ルポタージュ』のジャンルで販売している。ふむ……」とつぶやく一般人が出る展開を期待ｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:31:51.85 ID:/5CYXVZ30
考古学だろ、仮説が証明されることはまずありえない。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:32:13.26 ID:Hhjzhbd1O
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:33:30.67 ID:VV0P10kj0
伊藤計劃bot @Project_Itoh_
いつかウィリアムズが、面白い小説はないか、と訊いたことがあった。
どういうのがお好みですか、とアレックスが訊きかえすと、そうだな、
エンターテインメントがいい、とウィリアムズは答えた。
セックス、ドラッグ、バイオレンスだ。
するとアレックスは笑って聖書を差し出したのだった。 [虐殺器官]
いつかウィリアムズが、面白い小説はないか、と訊いたことがあった。
どういうのがお好みですか、とアレックスが訊きかえすと、そうだな、
エンターテインメントがいい、とウィリアムズは答えた。
セックス、ドラッグ、バイオレンスだ。
するとアレックスは笑って聖書を差し出したのだった。 [虐殺器官]
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:34:42.36 ID:sDoxDgAk0
神は三位一体
誰か解説してみｗ
誰か解説してみｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:36:04.70 ID:8C5a5zFR0
>>15 そういうもんだろうと思って、一度電話で問い合わせたら、
「ちゃんと金払って勝手に自分で買ってくれ」と言わんばかりの勢いで、
出版社と出版コードと値段を、冷たい態度で解答されたよ。
電話帳で適当に選んでかけたので、かけた教会が悪かったのか。
もしかして交通量の比較的多いところに、目立つネオンの赤い十字架なんか掲げてる
ちょっと怪しい方の教会だったのかもしれない。
朝鮮学校のすぐ近くに教会ある事多いよね。多分西欧人なんかが当事者として関わってなさそうなやつ。
「ちゃんと金払って勝手に自分で買ってくれ」と言わんばかりの勢いで、
出版社と出版コードと値段を、冷たい態度で解答されたよ。
電話帳で適当に選んでかけたので、かけた教会が悪かったのか。
もしかして交通量の比較的多いところに、目立つネオンの赤い十字架なんか掲げてる
ちょっと怪しい方の教会だったのかもしれない。
朝鮮学校のすぐ近くに教会ある事多いよね。多分西欧人なんかが当事者として関わってなさそうなやつ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:36:07.94 ID:/EcnVtkT0
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:36:30.22 ID:DPxTvWM10
部分とはいえ、聖書はフィクション文学だと言い切る神学者もいるじゃねえか。
全てというわけではないのにしても、そういう宗教関係者がいればいいじゃねえか
全てというわけではないのにしても、そういう宗教関係者がいればいいじゃねえか
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:36:37.43 ID:v5YIYQB60
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:38:05.65 ID:0nyH9tCB0
>>25
光と波は同じ物だが、神はその１つ上を行く。だから神とキリストと精霊は同じ物。
光と波は同じ物だが、神はその１つ上を行く。だから神とキリストと精霊は同じ物。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:38:18.88 ID:qWlDy6l50
宗教は怖いね。 逆らうと共産主義者って言われるらしいぜ。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:39:18.06 ID:DPxTvWM10
聖霊というのがよくわからんよね。
悪魔なのか妖怪なのか、聖なる霊的存在なのか。
あやかしにも見えるし、天使にも見える。
三位一体なんてしょせんはくっつけてみたらこうなったじゃん
悪魔なのか妖怪なのか、聖なる霊的存在なのか。
あやかしにも見えるし、天使にも見える。
三位一体なんてしょせんはくっつけてみたらこうなったじゃん
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:39:52.21 ID:kEvaaJ0l0
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:40:07.96 ID:8C5a5zFR0
>>24 その場合、新約だとちょっと物足りないんじゃないのかな。
旧約は理不尽過ぎたりして、相当面白いと思う。
てか、旧約聖書は物語の原型としての集大成であって、
物語パターンとしては殆ど網羅されてるといってもいいのではなかろうか。
旧約は理不尽過ぎたりして、相当面白いと思う。
てか、旧約聖書は物語の原型としての集大成であって、
物語パターンとしては殆ど網羅されてるといってもいいのではなかろうか。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:40:08.68 ID:SdKeaJ2dP
>>25
三位一体＝塩・しょうゆ・味噌
三位一体＝塩・しょうゆ・味噌
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:40:48.08 ID:v5YIYQB60
>>31
連中は、資本主義を信奉する人間なら宗教に逆らわないとでも思ってんのかね？
連中は、資本主義を信奉する人間なら宗教に逆らわないとでも思ってんのかね？
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:41:17.01 ID:UnXP9bqM0
半沢直樹と同レベルということだ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:41:48.59 ID:L83fOxvr0
キリスト教の神様ってどこにいるんだ？(^o^；)
ヴァンアレン帯の上のところに雲でもあって、そこにイスを据えてひげを生やしたじじいが座ってたりするのか？
そんなわきゃーない！
ヴァンアレン帯の上のところに雲でもあって、そこにイスを据えてひげを生やしたじじいが座ってたりするのか？
そんなわきゃーない！
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:42:52.57 ID:SdKeaJ2dP
>>38
それは丹波さんの大霊界。
それは丹波さんの大霊界。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:43:27.37 ID:sDoxDgAk0
>>29
「ヨハネによる福音書」の一節に、
神である父が神であることば（＝子）を遣わし、
見えざる父を子が顕わし、子は天の父のもとへ帰るが、
父のもとから子の名によって「助け主」なる聖霊を遣わす
（ヨハ1:1, 14, 14:12, 16-17、26）という構図からによると言われている。
アウグスティヌスは三位格の関係を
「言葉を出すもの」父、
「言葉」子、
「言葉によって伝えられる愛」聖霊
という類比によって捉えた（『三位一体論』）
「ヨハネによる福音書」の一節に、
神である父が神であることば（＝子）を遣わし、
見えざる父を子が顕わし、子は天の父のもとへ帰るが、
父のもとから子の名によって「助け主」なる聖霊を遣わす
（ヨハ1:1, 14, 14:12, 16-17、26）という構図からによると言われている。
アウグスティヌスは三位格の関係を
「言葉を出すもの」父、
「言葉」子、
「言葉によって伝えられる愛」聖霊
という類比によって捉えた（『三位一体論』）
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:43:40.81 ID:G2LBfBGS0
シナリオライターにとってのパクリ元
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:43:48.36 ID:kEvaaJ0l0
宗教が嫌なのって、自分たちの納得感を他人に押し付けようとするところ。
しかも、実用性がない。なんだ、それは？と。
実用性があれば理解できなくともサイエンスと同じように
そんなものか、と思うが、実用性がないのに妄言を押し付けるとか。
バカじゃねーの。あらゆる宗教にそう思うよ。
なんだってそうだが、なにがしかの実用性があっての存在価値だろ。
しかも、実用性がない。なんだ、それは？と。
実用性があれば理解できなくともサイエンスと同じように
そんなものか、と思うが、実用性がないのに妄言を押し付けるとか。
バカじゃねーの。あらゆる宗教にそう思うよ。
なんだってそうだが、なにがしかの実用性があっての存在価値だろ。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:44:02.34 ID:8C5a5zFR0
>>36 共産主義者＝無神論者 と確定させてしまってるんだろうね。
そこらについては、共産主義思想が紹介された当初からキリスト教が浸透してなかった日本においては、
余りピンと来ないのか、見逃されてる視点だと思える。
そこらについては、共産主義思想が紹介された当初からキリスト教が浸透してなかった日本においては、
余りピンと来ないのか、見逃されてる視点だと思える。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:45:18.61 ID:DPxTvWM10
キリスト自身が神の国は心の中にあると言い切ってるわりに
死刑にされる前に、天国から天の軍団を呼んでもいいとわけのわからんことを
わめいている。
死刑にされる前に、天国から天の軍団を呼んでもいいとわけのわからんことを
わめいている。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:45:43.75 ID:v5YIYQB60
>>38
ガリレオやコペルニクスといった知能指数の高い余計な連中が余計な
科学知識でもって論破するまで、「天空」に神の座があった。
中世の頃の、カトリック教会の挿絵では、確かに天空の神の座が書かれている
ものがあるようで、ほとんど教会の公式見解だったようである。
ところが、地動説が発展して、宇宙は虚無の真空で満たされていて、地球ってのは
その虚無の空間を移動するにすぎないチンケな岩の塊で、しかも太陽「が」周辺を
回ってるんじゃなくて、こっちが太陽「の」周辺を回ってるのだとか、いろいろな、
それまでの教会が教えてきたことと矛盾する、実にいろいろなことが判明して
困ったことになったんで、いつの間にか、「天空の神の座」という考え方をこっそり
撤去したという恥ずかしい歴史がある。
ガリレオやコペルニクスといった知能指数の高い余計な連中が余計な
科学知識でもって論破するまで、「天空」に神の座があった。
中世の頃の、カトリック教会の挿絵では、確かに天空の神の座が書かれている
ものがあるようで、ほとんど教会の公式見解だったようである。
ところが、地動説が発展して、宇宙は虚無の真空で満たされていて、地球ってのは
その虚無の空間を移動するにすぎないチンケな岩の塊で、しかも太陽「が」周辺を
回ってるんじゃなくて、こっちが太陽「の」周辺を回ってるのだとか、いろいろな、
それまでの教会が教えてきたことと矛盾する、実にいろいろなことが判明して
困ったことになったんで、いつの間にか、「天空の神の座」という考え方をこっそり
撤去したという恥ずかしい歴史がある。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:46:51.30 ID:kEvaaJ0l0
実用性がないことを信じるのも自由だが、
他人に押し付けるなと思う。同意しなくてもムクれるな。
他人に押し付けさえしなければ、
実害がない限りだが、趣味の範囲として勝手にどうぞなんだし。
本当に宗教って嫌だよな。
他人に押し付けるなと思う。同意しなくてもムクれるな。
他人に押し付けさえしなければ、
実害がない限りだが、趣味の範囲として勝手にどうぞなんだし。
本当に宗教って嫌だよな。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:47:06.99 ID:RlZf4HrG0
もちろん、イエスキリストの墓が青森県新郷村にあるのはノンフィクション
これを否定するなら俺が抗議してやる
これを否定するなら俺が抗議してやる
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:47:39.81 ID:L7dWkuvV0
実用性はあるでしょ。
宗教心から持てるものは他者へ施してる。
募金その他の慈善行為は大部分宗教活動家が率先してるでしょ。
それによって社会の規範を整えて人間らしさをまんべんなく届けてるでしょ。
宗教心から持てるものは他者へ施してる。
募金その他の慈善行為は大部分宗教活動家が率先してるでしょ。
それによって社会の規範を整えて人間らしさをまんべんなく届けてるでしょ。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:48:07.60 ID:8C5a5zFR0
>>42 本当に肉体的・精神的に追い込まれた厳しい状況になった場合は、
実用性が生まれたりもすると思うよ。
もともと砂漠で発生した宗教なので、そういった実用性から誕生したと推測しても余り間違ってないかもよ。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教。これら元の神は同一とされる一神教は、全て砂漠で生まれている。
実用性が生まれたりもすると思うよ。
もともと砂漠で発生した宗教なので、そういった実用性から誕生したと推測しても余り間違ってないかもよ。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教。これら元の神は同一とされる一神教は、全て砂漠で生まれている。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:48:08.98 ID:Hhjzhbd1O
なんかわからんけど
ぽや～っと生きてるのが楽
毎日ほんわかぽや～がいい
働いて美味しいもの食べて家族とぽや～てする
そういうのがいいや
3スレとか見てて宗教ってつくづく争いの種になるんだなぁて思った
ぽや～っと生きてるのが楽
毎日ほんわかぽや～がいい
働いて美味しいもの食べて家族とぽや～てする
そういうのがいいや
3スレとか見てて宗教ってつくづく争いの種になるんだなぁて思った
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:49:24.62 ID:+v8l7kEW0
- おまえは神、神と言うが、神を見たのか？
と聞くと、相手はほとんどシドロモドロになりよるわ！
と聞くと、相手はほとんどシドロモドロになりよるわ！
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:49:28.47 ID:SdKeaJ2dP
なんか前スレと比べてテンション低いな。信じる物は巣食われるんだぜ。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:49:28.74 ID:PQ8nKNGY0
>>45
意地っ張りの女の子みたいで可愛いじゃないか
意地っ張りの女の子みたいで可愛いじゃないか
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:49:42.64 ID:vsDrxnUCP
>>38
現状ではＩＤ論での位置づけが神のポジションになってるかな
この世界の物理法則や確率を統括するような存在って感じ
まどマギの最終回でまどかが立ってたポジションって言った方が分かりやすいか
キュウベエが言ったように、科学で存在を証明出来ないような立ち位置になる
現状ではＩＤ論での位置づけが神のポジションになってるかな
この世界の物理法則や確率を統括するような存在って感じ
まどマギの最終回でまどかが立ってたポジションって言った方が分かりやすいか
キュウベエが言ったように、科学で存在を証明出来ないような立ち位置になる
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:50:25.79 ID:v5YIYQB60
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:50:27.04 ID:cL/uhrkhP
フィクションだろが
フィクションじゃきゃなんなんだよｗ
フィクションじゃきゃなんなんだよｗ
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:51:09.13 ID:qjg9wGVGP
福音派の家族でごった返すシンシナティの創造博物館は凄い
6000年前に神が宇宙を創造したという話を、ハリウッドの技術を駆使して説得にかかっている
展示の最後には、ビックバンや進化論を信じる奴は地獄に落ちるという脅迫つき
（説得が無理なら最後は脅すしかない）
アメリカの福音派はバチカンも呆れるぐらい聖書を額面通りに受け取っている
バチカンの非現実的な要素は〝奇跡〟くらいで、ビックバンも進化論もカトリックの少年レイプの存在も全部認めている
プロテスタントのほうがカトリックよりも頑迷なんだよ
6000年前に神が宇宙を創造したという話を、ハリウッドの技術を駆使して説得にかかっている
展示の最後には、ビックバンや進化論を信じる奴は地獄に落ちるという脅迫つき
（説得が無理なら最後は脅すしかない）
アメリカの福音派はバチカンも呆れるぐらい聖書を額面通りに受け取っている
バチカンの非現実的な要素は〝奇跡〟くらいで、ビックバンも進化論もカトリックの少年レイプの存在も全部認めている
プロテスタントのほうがカトリックよりも頑迷なんだよ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:51:17.86 ID:kEvaaJ0l0
>>48
別に宗教でなくてもいいでしょ？ それ。
何かを信じなければ、慈善ができないなんて理屈はない。
いろんなものを、切り分けて欲しいよ。
そうするとたぶん、宗教独自のものは妄言以外何も残らないはずだ。
人々の意識がこういう具合に発達していない未分化な時代の
ぐじゃぐじゃ感を引きずってるごった煮状態が、現代の宗教。
別に宗教でなくてもいいでしょ？ それ。
何かを信じなければ、慈善ができないなんて理屈はない。
いろんなものを、切り分けて欲しいよ。
そうするとたぶん、宗教独自のものは妄言以外何も残らないはずだ。
人々の意識がこういう具合に発達していない未分化な時代の
ぐじゃぐじゃ感を引きずってるごった煮状態が、現代の宗教。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:51:22.90 ID:sDoxDgAk0
>>30
わりといい線いってる
少なくとも現代は１つのプロセスとしてとらえていることが多いと思う
あとは、歴史上の神とは何だったかを知り
その何だったかを研究したうえで
多くの人間が気が付かないところに気がつくと
答えにたどり着くよ
わりといい線いってる
少なくとも現代は１つのプロセスとしてとらえていることが多いと思う
あとは、歴史上の神とは何だったかを知り
その何だったかを研究したうえで
多くの人間が気が付かないところに気がつくと
答えにたどり着くよ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:51:23.22 ID:RbPbWIJlO
2013年にもなって未だに聖書なんか信じてる奴はどんだけ知恵遅れなんだろうな
キリストの復活？
死んだ人間が生き返ったら苦労せんわ
小学生でも嘘だと分かる話を信じるとはな
サンタさんでも信じてろよ
キリストの復活？
死んだ人間が生き返ったら苦労せんわ
小学生でも嘘だと分かる話を信じるとはな
サンタさんでも信じてろよ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:51:39.40 ID:qWlDy6l50
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:53:13.54 ID:JcKAd+qXP
二択ならフィクションだろうが、分類数はもっと有るだろ、適切なのがさ。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:54:34.49 ID:vsDrxnUCP
>>58
世界にある道徳とか倫理は全て宗教が作ったものだよ
世界にある道徳とか倫理は全て宗教が作ったものだよ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:54:45.21 ID:v5YIYQB60
>>53
ただ単に意地を張るだけなら可愛いんだが、実際のところ、こうなるまでに
まず
①気に食わない学説を主張する連中を何人か見せしめに処刑してみたり
裁判にかけたりしてみてビビらせて、黙ることを期待する時期
②それでも黙らない学者らが多くなってきて徐々に劣勢になってくるにつれ
処刑者や処罰者の数も増やすが、それでも止められないと諦める時期
③新しい科学説が世の中のスタンダードを占めてしまったようなので、今まで
自分らがインチキを教えていたことの気まずさから、少し黙って置いて
荒らしをやり過ごす時期
④もはや劣勢の挽回は不可能とみて、「あのころは処刑とかしちゃってゴメンね」
とか形だけ謝る
こういう段階的でクソなプロセスを経て、コソコソと醜い撤退戦をしかけてくる
のがキリスト教なので、あんま可愛くない。
ただ単に意地を張るだけなら可愛いんだが、実際のところ、こうなるまでに
まず
①気に食わない学説を主張する連中を何人か見せしめに処刑してみたり
裁判にかけたりしてみてビビらせて、黙ることを期待する時期
②それでも黙らない学者らが多くなってきて徐々に劣勢になってくるにつれ
処刑者や処罰者の数も増やすが、それでも止められないと諦める時期
③新しい科学説が世の中のスタンダードを占めてしまったようなので、今まで
自分らがインチキを教えていたことの気まずさから、少し黙って置いて
荒らしをやり過ごす時期
④もはや劣勢の挽回は不可能とみて、「あのころは処刑とかしちゃってゴメンね」
とか形だけ謝る
こういう段階的でクソなプロセスを経て、コソコソと醜い撤退戦をしかけてくる
のがキリスト教なので、あんま可愛くない。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:54:47.39 ID:L83fOxvr0
古いコピペ貼っておくｗ(^o^)
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何㌶とかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
ヤバイ。宇宙ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
宇宙ヤバイ。
まず広い。もう広いなんてもんじゃない。超広い。
広いとかっても
「東京ドーム20個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか単位とか無いの。何坪とか何㌶とかを超越してる。無限だし超広い。
しかも膨張してるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通は地球とか膨張しないじゃん。だって自分の部屋の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。トイレとか超遠いとか困るっしょ。
通学路が伸びて、一年のときは徒歩10分だったのに、三年のときは自転車で二時間とか泣くっしょ。
だから地球とか膨張しない。話のわかるヤツだ。
けど宇宙はヤバイ。そんなの気にしない。膨張しまくり。最も遠くから到達する光とか観測してもよくわかんないくらい遠い。ヤバすぎ。
無限っていたけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、宇宙の端の外側ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超寒い。約1ケルビン。摂氏で言うと－272℃。ヤバイ。寒すぎ。バナナで釘打つ暇もなく死ぬ。怖い。
それに超何も無い。超ガラガラ。それに超のんびり。億年とか平気で出てくる。億年て。小学生でも言わねぇよ、最近。
なんつっても宇宙は馬力が凄い。無限とか平気だし。
うちらなんて無限とかたかだか積分計算で出てきただけで上手く扱えないから有限にしたり、fと置いてみたり、演算子使ったりするのに、
宇宙は全然平気。無限を無限のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、宇宙のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ宇宙に出て行ったハッブルとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:56:36.45 ID:wcwJ5Trn0
三つ目立ったか
地味に人気あるねこのスレ
地味に人気あるねこのスレ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:56:55.69 ID:kEvaaJ0l0
理解してもいないし、実用性もないものを「信じる」ってのは
バカだと思う。理解できなくても実用性があれば、その実用性の有用性を
信じるのは電化製品使ってるように当たり前だが、
何の実用性もない単なるお話を信じているのも変だし、
それ以上に妄言を他人に押し付けようとするなんて図々しく感じるよ。
バカだと思う。理解できなくても実用性があれば、その実用性の有用性を
信じるのは電化製品使ってるように当たり前だが、
何の実用性もない単なるお話を信じているのも変だし、
それ以上に妄言を他人に押し付けようとするなんて図々しく感じるよ。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:57:22.07 ID:rs+F/Ofn0
>>42
宗教の実用性は言うまでもないだろ
まずモラルの向上がある
永遠に地獄行きになるのは嫌だから、生前に善行を積むのがキリスト教徒だよ
日本の武士たちは禅宗が流行した
禅宗は「肉体と魂は一体である。したがって肉体が滅ぶ時、魂も滅びる。
したがって死後の報いなどない。したがって生前にいくら悪行をしてもよい」という教えのために
武士たちは殺生などの悪行をしてまわった
「死後の報い」という抑えがなければ、このようにモラルが崩壊してしまう
宗教の実用性は言うまでもないだろ
まずモラルの向上がある
永遠に地獄行きになるのは嫌だから、生前に善行を積むのがキリスト教徒だよ
日本の武士たちは禅宗が流行した
禅宗は「肉体と魂は一体である。したがって肉体が滅ぶ時、魂も滅びる。
したがって死後の報いなどない。したがって生前にいくら悪行をしてもよい」という教えのために
武士たちは殺生などの悪行をしてまわった
「死後の報い」という抑えがなければ、このようにモラルが崩壊してしまう
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:57:25.78 ID:8C5a5zFR0
>>45 ピンの先に天使がいくら留まれるかみたいな事を
大真面目に当時の宗教学者達が会議開いて論じてたことも、かつてはあったんじゃなかったか。
つまりそうった考えによれば、その場合、神も遍在しそうだとも思えるので、
「どこに描こうと構わない。なるべく現しやすい天空としたに過ぎない」などと殆ど後付けなのだが、
言い張ってそれで押し通せば、「そんなものか」と皆納得して、恥をかかずに済んだかもしれないのに。
意外に素直に、コソコソと引っ込めたりするんだね。
大真面目に当時の宗教学者達が会議開いて論じてたことも、かつてはあったんじゃなかったか。
つまりそうった考えによれば、その場合、神も遍在しそうだとも思えるので、
「どこに描こうと構わない。なるべく現しやすい天空としたに過ぎない」などと殆ど後付けなのだが、
言い張ってそれで押し通せば、「そんなものか」と皆納得して、恥をかかずに済んだかもしれないのに。
意外に素直に、コソコソと引っ込めたりするんだね。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:58:28.73 ID:9dRbsRZe0
宗教野郎にモラルなんかねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:58:49.41 ID:qWlDy6l50
>>59
ネ申を捕まえて発電に利用できねーの？
>>62
日本ではノストラダムスは宗教にカテゴライズされてるね。 MMRは漫画にカテゴライズだね。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1306/26/ike_130626amaterasu03.jpg
>>63
方便ですよ。 人類は、すぐ迫害や戦争を始めるて滅亡するの危機になるから「罰」とか言って騙したんだね。
ネ申を捕まえて発電に利用できねーの？
>>62
日本ではノストラダムスは宗教にカテゴライズされてるね。 MMRは漫画にカテゴライズだね。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1306/26/ike_130626amaterasu03.jpg
>>63
方便ですよ。 人類は、すぐ迫害や戦争を始めるて滅亡するの危機になるから「罰」とか言って騙したんだね。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:00:07.21 ID:FvMD4UT9O
民明書房刊と書いてある聖書なら信じる
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:00:17.86 ID:Hhjzhbd1O
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:00:33.43 ID:v5YIYQB60
>>70
「宗教独特のモラル」がある
たとえば、キリスト教圏で少年とホモセックスしたり少女をレイプしたり
するのは犯罪だが、聖地奪還のついでにアラブの少年を強姦したり少女を
レイプしたり、捕らえた捕虜をなます切りにしたりするのは善行である
という、そういう十字軍に共有されたような、独特なモラルがある
「宗教独特のモラル」がある
たとえば、キリスト教圏で少年とホモセックスしたり少女をレイプしたり
するのは犯罪だが、聖地奪還のついでにアラブの少年を強姦したり少女を
レイプしたり、捕らえた捕虜をなます切りにしたりするのは善行である
という、そういう十字軍に共有されたような、独特なモラルがある
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:00:42.34 ID:9dRbsRZe0
中世では金払って免罪符もらって自分の罪は浄化されたと信じるキチガイがキリスト教徒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:01:24.96 ID:TMINBiEs0
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:01:36.59 ID:SdKeaJ2dP
>>73
でも信じる者でも全巻読破した奴は少ないのが笑える
でも信じる者でも全巻読破した奴は少ないのが笑える
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:02:24.53 ID:VV0P10kj0
祭りの中心で無宗教を叫ぶ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:03:27.76 ID:rs+F/Ofn0
次の実用性は軍事上の利点
戦国時代を戦い抜いた武士たちよりも
島原の切支丹は勇敢だったらしい
「善行を積んで死ねば、永遠に天国に行られる」と考えている連中と
「死んだらおしまい」と考えている連中とでは
戦いでの勇気に顕著な差が出る
キリスト教徒が戦争に強いのは、それが理由だろう
>>45
そうだっけ？「神は不可視」だと思っていたがなぁ
>>58
歴史を説明しなければならないようだな…
昔は西洋でも弱者救済は教会が担っていた
それを教会の仕事を奪うために国家がやりだしたのが社会保障の始まり
だから宗教がなければ社会保障などなかった
どうしてわざわざ他人を助けなければならないのかと問い詰めると
宗教に行きつかざるを得ない
戦国時代を戦い抜いた武士たちよりも
島原の切支丹は勇敢だったらしい
「善行を積んで死ねば、永遠に天国に行られる」と考えている連中と
「死んだらおしまい」と考えている連中とでは
戦いでの勇気に顕著な差が出る
キリスト教徒が戦争に強いのは、それが理由だろう
>>45
そうだっけ？「神は不可視」だと思っていたがなぁ
>>58
歴史を説明しなければならないようだな…
昔は西洋でも弱者救済は教会が担っていた
それを教会の仕事を奪うために国家がやりだしたのが社会保障の始まり
だから宗教がなければ社会保障などなかった
どうしてわざわざ他人を助けなければならないのかと問い詰めると
宗教に行きつかざるを得ない
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:03:30.21 ID:kEvaaJ0l0
>>68
そういうのは、宗教じゃなくてもいいでしょ。別に。
俺は批判的に見てるが、日本にだって「道徳教育」ってのがあるでしょ。
そういう具合にキチンとアウトソーシングしたら、宗教独自の価値や意義なんて
もう今の時代にはなんも残っていない可能性が高い。
今までの宗教は他人に何かの価値観を押し付けるための
フレームワークとして、組織や団体を作って使ってるだけでしょ。
もうそういうのは、いいよ。バカバカしい。同じことが宗教抜きでできるんだから。
そういうのは、宗教じゃなくてもいいでしょ。別に。
俺は批判的に見てるが、日本にだって「道徳教育」ってのがあるでしょ。
そういう具合にキチンとアウトソーシングしたら、宗教独自の価値や意義なんて
もう今の時代にはなんも残っていない可能性が高い。
今までの宗教は他人に何かの価値観を押し付けるための
フレームワークとして、組織や団体を作って使ってるだけでしょ。
もうそういうのは、いいよ。バカバカしい。同じことが宗教抜きでできるんだから。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:03:47.27 ID:qAracX0m0
>>77
聖書もだけど神話の類ってどこのも言い回しが古いから読んでて疲れるんだよ。
聖書もだけど神話の類ってどこのも言い回しが古いから読んでて疲れるんだよ。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:04:30.72 ID:vsDrxnUCP
>>71
戦争も宗教が深く関与してるよ
異教徒ならばぶっ殺しておｋが宗教のモラルだったが、キリスト教がほぼ全世界を席巻した現代はそこまで強硬に出ないだけ
って少数派のイスラム教徒は今でも異教徒はぶっ殺せで９１１とかやっちゃってるでしょ
戦争も宗教が深く関与してるよ
異教徒ならばぶっ殺しておｋが宗教のモラルだったが、キリスト教がほぼ全世界を席巻した現代はそこまで強硬に出ないだけ
って少数派のイスラム教徒は今でも異教徒はぶっ殺せで９１１とかやっちゃってるでしょ
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:05:25.43 ID:v5YIYQB60
>>76
中世時代に既に攻め入ったアラブの連中をレイプする正当化に使われていたぐらいだから、
要するにキリスト教倫理というのは「そういう倫理」なんだと納得するしかない。
宗教におけるモラルの向上というのは、たとえば、南米のインカ帝国の王様をとらえた
スペインの宣教師が「助かりたければ身代金を払え」つっておいて、王様が身代金を
たんまり払って、王国全土の黄金を差し出したら、今度は「異教徒との約束は守らなくて
いいことになっている」つって殺す。
まぁ、そういう「モラル向上」がもたらされたようである。
身代金を出せば命だけは助けてやると言っておいて、差し出したら、今度は約束を
守るべき相手は同じキリスト教徒だけ、と言い張る。これがようするに宗教倫理とかいう
ものなのだろう。
中世時代に既に攻め入ったアラブの連中をレイプする正当化に使われていたぐらいだから、
要するにキリスト教倫理というのは「そういう倫理」なんだと納得するしかない。
宗教におけるモラルの向上というのは、たとえば、南米のインカ帝国の王様をとらえた
スペインの宣教師が「助かりたければ身代金を払え」つっておいて、王様が身代金を
たんまり払って、王国全土の黄金を差し出したら、今度は「異教徒との約束は守らなくて
いいことになっている」つって殺す。
まぁ、そういう「モラル向上」がもたらされたようである。
身代金を出せば命だけは助けてやると言っておいて、差し出したら、今度は約束を
守るべき相手は同じキリスト教徒だけ、と言い張る。これがようするに宗教倫理とかいう
ものなのだろう。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:05:26.88 ID:IUbFJsgb0
フィクションだろう
キリスト教団も韓国人も根は一緒
ホント、世界の最大の問題、危険、リスク こいつら超原理主義教団は人類の敵
キリスト教団も韓国人も根は一緒
ホント、世界の最大の問題、危険、リスク こいつら超原理主義教団は人類の敵
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:06:09.60 ID:Hhjzhbd1O
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:07:12.94 ID:vsDrxnUCP
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:07:59.78 ID:kEvaaJ0l0
何かを盲信するから、バカな争いが起きる。
盲信した自分を否定されると、理屈じゃなくなるしなぁ。
キチガイすれすれだと思う。
実用性があること以外、何も信じない社会だったら、
争いは生じても論理で解決できる部分が今よりも圧倒的に増えるだろ。
結果として争いが減って平和になるよ。
盲信した自分を否定されると、理屈じゃなくなるしなぁ。
キチガイすれすれだと思う。
実用性があること以外、何も信じない社会だったら、
争いは生じても論理で解決できる部分が今よりも圧倒的に増えるだろ。
結果として争いが減って平和になるよ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:08:36.08 ID:RbPbWIJlO
地球が丸いことも太陽の周りを公転してることも
雷が単なる自然現象だということも知らなかった頃の人間の妄言を
未だに信じる奴は小学校にすら通ってないのかね？
聖書書いた連中より今の小学生の方が物知りなんだぜ？
小学生以下の知識の奴が言ったことを真に受ける馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雷が単なる自然現象だということも知らなかった頃の人間の妄言を
未だに信じる奴は小学校にすら通ってないのかね？
聖書書いた連中より今の小学生の方が物知りなんだぜ？
小学生以下の知識の奴が言ったことを真に受ける馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:08:42.88 ID:n4WDhuhCO
聖書は基地外カルト書
読んだら頭おかしくなるがな
しかしキリストヲタ、ユダヤ人、イスラムヲタ
みんな旧薬聖書をあがめてるんだよな
読んだら頭おかしくなるがな
しかしキリストヲタ、ユダヤ人、イスラムヲタ
みんな旧薬聖書をあがめてるんだよな
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:09:58.17 ID:S6g1gK5I0
これで心に傷ついたから賠償よこせってほうがおかしいんだよ
宗教の終わりが見えてる
宗教の終わりが見えてる
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:10:22.10 ID:iHKd4s6I0
日本って神を持たない国って言われるけど
昔の日本人は神道っていう本当に良い文化残してくれたなと感心する
神様なんてのは1億人いりゃ1億の神様がいて当然なんだよ
日本人にとっての神様はご先祖様なんだけどな
昔の日本人は神道っていう本当に良い文化残してくれたなと感心する
神様なんてのは1億人いりゃ1億の神様がいて当然なんだよ
日本人にとっての神様はご先祖様なんだけどな
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:10:34.24 ID:GDSnmIt40
合ってるのは合ってるが…
まぁ、正論を通してもめんどくさい事になるだけだな。
まぁ、正論を通してもめんどくさい事になるだけだな。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:10:49.54 ID:Iuwb0HaR0
>>51
でもね、キリシタンどもは「声を聴いた」てな程度のことは言うんだよ。
また神ではなくとも、
｢キリストが見えた」だの「声がした」だのクラスはありきたり。
そのくらいでないと、キリシタンやってられないのだろうけど。
でもね、キリシタンどもは「声を聴いた」てな程度のことは言うんだよ。
また神ではなくとも、
｢キリストが見えた」だの「声がした」だのクラスはありきたり。
そのくらいでないと、キリシタンやってられないのだろうけど。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:11:30.34 ID:7APIFk/u0
>>82 そうそう。
戦争と言う現象は単なる損得などの経済原理では説明できない部分がある。
戦争を利用して経済的に儲けるといった者たちは常に存在するが、そういった完全に割り切った立場に立ってる者は
比較的少数である。
またその経済活動自体も、実はかなり不合理なものであって、その不合理性がなくては、
「差異」から「価値」を生じる事はなく、人類は経済活動など行なっていなかったであろう。
宗教による「方便」というのも確かにあるが、そのそもそもの宗教の発生とほぼ根を同じにして
戦争も経済も発生してきたのである。
だから宗教はもう古いなどと言った程度では、それを払拭は出来ないと思うよ。
戦争と言う現象は単なる損得などの経済原理では説明できない部分がある。
戦争を利用して経済的に儲けるといった者たちは常に存在するが、そういった完全に割り切った立場に立ってる者は
比較的少数である。
またその経済活動自体も、実はかなり不合理なものであって、その不合理性がなくては、
「差異」から「価値」を生じる事はなく、人類は経済活動など行なっていなかったであろう。
宗教による「方便」というのも確かにあるが、そのそもそもの宗教の発生とほぼ根を同じにして
戦争も経済も発生してきたのである。
だから宗教はもう古いなどと言った程度では、それを払拭は出来ないと思うよ。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:11:31.70 ID:kEvaaJ0l0
>>86
だから、アウトソーシングすればいいでしょ？
別に宗教である必要ないんだし。信じることを他人に強要して、
それに反発すると発狂寸前まで憤る人たちってやっぱりおかしいし、
そういうのはもういいよ。
もう宗教の役割は終わった。現代ではもう意味が薄れている。
未開なコミュニケーション手段が制限されていた時代の残滓だよ。
だから、アウトソーシングすればいいでしょ？
別に宗教である必要ないんだし。信じることを他人に強要して、
それに反発すると発狂寸前まで憤る人たちってやっぱりおかしいし、
そういうのはもういいよ。
もう宗教の役割は終わった。現代ではもう意味が薄れている。
未開なコミュニケーション手段が制限されていた時代の残滓だよ。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:11:35.43 ID:SdKeaJ2dP
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:12:05.73 ID:9dRbsRZe0
無宗教なひとが「やっぱり悪いことだ」と思い留まれることでも
宗教やってると「いや、これが信仰なのだから、善なのだから、方便なのだから」と暴走しやすい
信仰による善行のメリットより、信仰による悪行のデメリットのほうがデカいと思う
別に原理主義者たちだけじゃないよ
そういう、歪んだ「信仰の落とし穴」はそのへんの宗教野郎にもある
宗教やってると「いや、これが信仰なのだから、善なのだから、方便なのだから」と暴走しやすい
信仰による善行のメリットより、信仰による悪行のデメリットのほうがデカいと思う
別に原理主義者たちだけじゃないよ
そういう、歪んだ「信仰の落とし穴」はそのへんの宗教野郎にもある
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:12:35.33 ID:IUbFJsgb0
フィクションである「聖書」を読みそれが全世界だと考える厨房がキリスト教信者
麻原の本を読んでそれが世界だと信じるオウム教団
マルクスを読んでそれが世界のすべてだと信じるマルクス教団
金日成のブログであるチュチェ思想を読んでそれが世界であると信じている日教組と疑似マルクス中核派、疑似マルクス主義同志会
麻原の本を読んでそれが世界だと信じるオウム教団
マルクスを読んでそれが世界のすべてだと信じるマルクス教団
金日成のブログであるチュチェ思想を読んでそれが世界であると信じている日教組と疑似マルクス中核派、疑似マルクス主義同志会
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:12:36.64 ID:ungn7gWg0
おもいっきりキリスト教を皮肉ったり馬鹿にしたラノベとかあったら読みたいわ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:13:25.84 ID:0nyH9tCB0
>>99
つ 百億の昼と千億の夜
つ 百億の昼と千億の夜
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:13:43.59 ID:wcwJ5Trn0
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:14:04.87 ID:rs+F/Ofn0
戦国時代に日本に来たキリシタンによると
「異教徒は死を恐れる」だったらしい
キリスト教徒から見ると我々は死を恐れているように見えるようだ
これは中国・朝鮮も同様
我々東洋が西洋に軍事的に負けたのは、技術の差でもなければ、
富の差でもなく、宗教にあった
>>76
それは朝鮮人が不信心者だったというだけだろう
「異教徒は死を恐れる」だったらしい
キリスト教徒から見ると我々は死を恐れているように見えるようだ
これは中国・朝鮮も同様
我々東洋が西洋に軍事的に負けたのは、技術の差でもなければ、
富の差でもなく、宗教にあった
>>76
それは朝鮮人が不信心者だったというだけだろう
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:14:39.25 ID:qAracX0m0
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:14:58.29 ID:7APIFk/u0
>>83 キリスト教徒である欧州人達による、新大陸の文化と住民の殲滅については、
キリスト教由来の「神の国」を作り出し実現しようという動機が根底にあって、
平気で原住民や文化を滅ぼしていったという経緯があったそうだね。
キリスト教由来の「神の国」を作り出し実現しようという動機が根底にあって、
平気で原住民や文化を滅ぼしていったという経緯があったそうだね。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:14:58.97 ID:vsDrxnUCP
そもそも日本では、フリーセックス、男性同士のセックスは一般的だった
フリーセックスや男性同士のセックスに背徳感や嫌悪を感じる人は、キリスト教などの影響を受けていると考えていいだろうね
元々の日本のモラルでは問題無い行為だったんだから
フリーセックスや男性同士のセックスに背徳感や嫌悪を感じる人は、キリスト教などの影響を受けていると考えていいだろうね
元々の日本のモラルでは問題無い行為だったんだから
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:15:05.30 ID:PQ8nKNGY0
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:16:14.90 ID:v5YIYQB60
>>96
望まれている終わり方は、最後の審判の日、神様が偉そうにふんぞり返って死者たちに
「お前は天国行き」「お前は地獄行き」って感じで宣告を下して神の国に入った人たちは
神とかいういけ好かないクズの奴隷になりました、めでたしめでたし
ではなくて、何度も読者を不快な気分にさせた、この神って野郎がなんらかの形で
苦しんで苦しんで、苦しみぬいてから消滅するような、そんなエンディングが求められている。
聖書を読めば読むほど、「誰かこいつ殺さねーかな」って思いが神に対して募っていく
ようになってるからな。
俺がエンディングを書いていいなら、「神は最後はルシフェルだか「巨大な龍」サタンだかに
つかまって、ぐるぐる巻きの簀巻きにされた後、ミンチ製造機かなんかに何度も何度も
何度でも放り込まれて何度もミキサーの刃で刻まれて、今まで神様に迷惑をかけられた人や
意味もなく殺された人間の魂が、大いに溜飲を下げました」という
ハッピーエンドを作ってあげたいのだが。
望まれている終わり方は、最後の審判の日、神様が偉そうにふんぞり返って死者たちに
「お前は天国行き」「お前は地獄行き」って感じで宣告を下して神の国に入った人たちは
神とかいういけ好かないクズの奴隷になりました、めでたしめでたし
ではなくて、何度も読者を不快な気分にさせた、この神って野郎がなんらかの形で
苦しんで苦しんで、苦しみぬいてから消滅するような、そんなエンディングが求められている。
聖書を読めば読むほど、「誰かこいつ殺さねーかな」って思いが神に対して募っていく
ようになってるからな。
俺がエンディングを書いていいなら、「神は最後はルシフェルだか「巨大な龍」サタンだかに
つかまって、ぐるぐる巻きの簀巻きにされた後、ミンチ製造機かなんかに何度も何度も
何度でも放り込まれて何度もミキサーの刃で刻まれて、今まで神様に迷惑をかけられた人や
意味もなく殺された人間の魂が、大いに溜飲を下げました」という
ハッピーエンドを作ってあげたいのだが。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:17:37.27 ID:kEvaaJ0l0
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:18:35.80 ID:qWlDy6l50
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:19:10.20 ID:3yAkm7Dc0
>>16
コーランをフィクション扱いにしたら、アルカイダが出版社にテロするだろうな・・・
コーランをフィクション扱いにしたら、アルカイダが出版社にテロするだろうな・・・
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:19:17.57 ID:RlZf4HrG0
話はよくわかった
俺はこれから神になる
神である俺は異教徒の女をレイプする権利がある
たとえ日本の法制度がそれを許さずとも
この主張をもって最高裁まで戦えば
間違いなく無罪を勝ち取れるだろう
俺はこれから神になる
神である俺は異教徒の女をレイプする権利がある
たとえ日本の法制度がそれを許さずとも
この主張をもって最高裁まで戦えば
間違いなく無罪を勝ち取れるだろう
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:19:25.97 ID:Hhjzhbd1O
>>51
中学生の時、電話勧誘してきた人にそう言ったら
「電気が目に見えますか？電磁波が目に見えますか？
目には見えませんがそれらが存在する事は理解できますね？
神も同じです」って言われた
「そうじゃなくて、あなたは神を見たことがあるの？」と再び聞いたら
「信仰心が足りれば心の目で見る事が出来ます」て言われた
気持ち悪さだけしか残らなかった
中学生の時、電話勧誘してきた人にそう言ったら
「電気が目に見えますか？電磁波が目に見えますか？
目には見えませんがそれらが存在する事は理解できますね？
神も同じです」って言われた
「そうじゃなくて、あなたは神を見たことがあるの？」と再び聞いたら
「信仰心が足りれば心の目で見る事が出来ます」て言われた
気持ち悪さだけしか残らなかった
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:19:49.98 ID:vsDrxnUCP
>>95
残念ながら、倫理や道徳が宗教によってもたらされたもので、その宗教がまだ世界に複数ある時点で無理
女性は肌を一切露出せず、家族と夫以外には顔を見せてはいけない倫理と、服装も自由な倫理
どっちが正しいの？
残念ながら、倫理や道徳が宗教によってもたらされたもので、その宗教がまだ世界に複数ある時点で無理
女性は肌を一切露出せず、家族と夫以外には顔を見せてはいけない倫理と、服装も自由な倫理
どっちが正しいの？
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:20:09.63 ID:qAracX0m0
>>111
キチガイ無罪ですねわかります
キチガイ無罪ですねわかります
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:20:28.97 ID:rs+F/Ofn0
次は…これはもう語られた・語ったことだけど
社会保障だ
既述のように社会保障の起源は教会にある
だが日本の場合、西洋のマネで社会保障を導入しただけだったので
「どうして社会保障をする必要があるのか？」がはっきりしていない
このため「社会保障なんていらないよね」と気楽に弱者切り捨てができる
宗教的根拠の欠けた社会保障など、弱くて役に立たない
後は…教育だな
ハーバード大学などもそうだが、西洋の学校は宗教的教育をする場として作られた
どうしてわざわざ他人に知識を教える必要があるのかと言えば
結局、宗教に付きあたる
日本でも「寺子屋」と言われているように教育施設は宗教に頼っていた
東洋で科学の発達が遅れたのも
「他人に教えを広める」という宗教心が欠けていたために
有用な知識があっても個人の中で留まってしまったからだ
有用な知識は独り占めした方が個人的には得だからな
わざわざ他人に教えるには宗教心がないと難しい
社会保障だ
既述のように社会保障の起源は教会にある
だが日本の場合、西洋のマネで社会保障を導入しただけだったので
「どうして社会保障をする必要があるのか？」がはっきりしていない
このため「社会保障なんていらないよね」と気楽に弱者切り捨てができる
宗教的根拠の欠けた社会保障など、弱くて役に立たない
後は…教育だな
ハーバード大学などもそうだが、西洋の学校は宗教的教育をする場として作られた
どうしてわざわざ他人に知識を教える必要があるのかと言えば
結局、宗教に付きあたる
日本でも「寺子屋」と言われているように教育施設は宗教に頼っていた
東洋で科学の発達が遅れたのも
「他人に教えを広める」という宗教心が欠けていたために
有用な知識があっても個人の中で留まってしまったからだ
有用な知識は独り占めした方が個人的には得だからな
わざわざ他人に教えるには宗教心がないと難しい
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:20:30.12 ID:kEvaaJ0l0
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:20:33.74 ID:7APIFk/u0
>>95 宗教の発生と存在理由はそんなものではないので、
そんなアウトソーシングをやっても、宗教は全然なくならないと思うよ。
宗教の善悪や是非は別として、人間の弱い部分が宗教を必要としてる訳だから、
そのように割り切った合理的なものを、そこにあてがっても、その「欲求」はなくならないはず。
そんなアウトソーシングをやっても、宗教は全然なくならないと思うよ。
宗教の善悪や是非は別として、人間の弱い部分が宗教を必要としてる訳だから、
そのように割り切った合理的なものを、そこにあてがっても、その「欲求」はなくならないはず。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:20:37.01 ID:qjg9wGVGP
>>97
レイプ大国インドのモラルの低さも、ヒンドゥーが根底にあるしね
クリシュナ神が〝定めだから従兄弟を殺せ〟と理性的な王子に発破をかける『バガヴァッド・ギーター』、
あれが現地ではいまだに大人気で3日に渡るドラマとかで繰り返し放映されている
それこそ十字軍じゃないが〝定めだから強姦殺人もOK〟と身勝手な解釈をする土人が多い
レイプ大国インドのモラルの低さも、ヒンドゥーが根底にあるしね
クリシュナ神が〝定めだから従兄弟を殺せ〟と理性的な王子に発破をかける『バガヴァッド・ギーター』、
あれが現地ではいまだに大人気で3日に渡るドラマとかで繰り返し放映されている
それこそ十字軍じゃないが〝定めだから強姦殺人もOK〟と身勝手な解釈をする土人が多い
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:20:43.78 ID:VV0P10kj0
道徳教育を無宗教でやればいい、なんて中二病だろ。
ならば道徳の授業を行う教師が生徒の手本になるか？
ならないな。じゃあ教科書となるが、ならば手本は
巻末に並んでいる監修者か？そいつらが手本になると
いう保証は何もない。そいつらよりも正しい道徳を
語っていた者がいたかもしれない。
では、誰が一番手本にふさわしいかと言えば、人の理想型にして
人間の発明物である神（完全無欠のマネキンのようなもの）を
設定してピラミッドの頂点に置くのが便利である。
その宗教が原因で国や民族が衰退したりするならば、それは
神の設定に難があるとも考えられる。
日本人にとって受け入れ難いとされているイスラム教が
いずれ人口比で他を圧倒していくならば、その他の宗教や
無宗教の設定が悪いということだ。
ならば道徳の授業を行う教師が生徒の手本になるか？
ならないな。じゃあ教科書となるが、ならば手本は
巻末に並んでいる監修者か？そいつらが手本になると
いう保証は何もない。そいつらよりも正しい道徳を
語っていた者がいたかもしれない。
では、誰が一番手本にふさわしいかと言えば、人の理想型にして
人間の発明物である神（完全無欠のマネキンのようなもの）を
設定してピラミッドの頂点に置くのが便利である。
その宗教が原因で国や民族が衰退したりするならば、それは
神の設定に難があるとも考えられる。
日本人にとって受け入れ難いとされているイスラム教が
いずれ人口比で他を圧倒していくならば、その他の宗教や
無宗教の設定が悪いということだ。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:21:06.73 ID:IUbFJsgb0
ただし、聖書も資本論も優れた書物であることだけは認める
精神的に追い込まれた統合失調症の一般人がこれらの本を読んだら原理主義テロリストに変貌するのは至極当然
優れた読み物ほど人を地獄に突き動かす証拠
精神的に追い込まれた統合失調症の一般人がこれらの本を読んだら原理主義テロリストに変貌するのは至極当然
優れた読み物ほど人を地獄に突き動かす証拠
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:22:18.71 ID:0nyH9tCB0
>>115
マックスウェーバー乙 日本の躍進でアジア停滞論は間違いだと立証されてる。
マックスウェーバー乙 日本の躍進でアジア停滞論は間違いだと立証されてる。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:22:44.11 ID:9dRbsRZe0
俺の知り合いで和室には仏壇と神棚があって
お盆には盆ちょうちんを飾る、って言うくらいの古いタイプの典型的な日本人的宗教観の人がいるが
その人と秋の行楽でもみじ紅葉で有名なお寺に観光に行った時
もみじが一面に紅葉していて圧巻なほど綺麗だったんだが
その人「凄い綺麗だねー、もみじ枝少し折って、来れなかった○○さんにお土産に持って行ってあげよう」
俺「ここに『枝を折らないで』って言う看板があるよ？怒られるよ、やめなよ」
その人「大丈夫大丈夫このくらいじゃ枯れないよ、お土産だから、○○さんのためのものだから、お坊さんも仏様も赦してくれるよ」とか言って、
俺が止めるのも聞かずにバキッと折ってご満悦で手に持って観光して歩いてたら
案の定、お寺の管理人みたいな人に見つかって
お寺の人「あー枝折りましたねー 看板見えませんでしたー？」
その人「えっ･･あーっ うちの仏壇にお供えしようと思いまして・・・」
お寺の人「いやそういう問題じゃないですよ、最近マナー悪い人が多いんですよね！」
かなりキツイ口調で怒られて、その場ではすみませんと謝ったが
その人帰り際にボソッと「別にこれくらいいいでしょ・・・どうせみんなやってるよ・・・」
俺「（こいつウゼエエエエエエエエ）」
宗教がもたらすモラルなんてこんなんだぜ？
お盆には盆ちょうちんを飾る、って言うくらいの古いタイプの典型的な日本人的宗教観の人がいるが
その人と秋の行楽でもみじ紅葉で有名なお寺に観光に行った時
もみじが一面に紅葉していて圧巻なほど綺麗だったんだが
その人「凄い綺麗だねー、もみじ枝少し折って、来れなかった○○さんにお土産に持って行ってあげよう」
俺「ここに『枝を折らないで』って言う看板があるよ？怒られるよ、やめなよ」
その人「大丈夫大丈夫このくらいじゃ枯れないよ、お土産だから、○○さんのためのものだから、お坊さんも仏様も赦してくれるよ」とか言って、
俺が止めるのも聞かずにバキッと折ってご満悦で手に持って観光して歩いてたら
案の定、お寺の管理人みたいな人に見つかって
お寺の人「あー枝折りましたねー 看板見えませんでしたー？」
その人「えっ･･あーっ うちの仏壇にお供えしようと思いまして・・・」
お寺の人「いやそういう問題じゃないですよ、最近マナー悪い人が多いんですよね！」
かなりキツイ口調で怒られて、その場ではすみませんと謝ったが
その人帰り際にボソッと「別にこれくらいいいでしょ・・・どうせみんなやってるよ・・・」
俺「（こいつウゼエエエエエエエエ）」
宗教がもたらすモラルなんてこんなんだぜ？
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:22:50.20 ID:vsDrxnUCP
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:23:30.92 ID:wcwJ5Trn0
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:24:11.78 ID:9lhEBMmnO
もう『聖書』ってジャンルにしとけ、土人奴隷共が。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:24:11.99 ID:mWPGgMIE0
>>112
両方とも見えるだろ、常識的に考えて。
両方とも見えるだろ、常識的に考えて。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:25:48.37 ID:kEvaaJ0l0
>>119
そういう愚劣な群衆を操る「フィクション」として扱うならマシだが。
世の中には幼稚園児みたいに頭の悪い奴らが五万といるからな。
そいつらを操る手段としての妄言っていうなら、
別にそいつらを無視してそういう議論をすればいいんだし。
宗教を信じたがる奴らが全員そうだとは言わんが、多くは
本当にわけわからんことを押し付けて平然とした顔をしてるっていうか。
宗教への決定的な嫌悪感は自分はあるね。
そういう愚劣な群衆を操る「フィクション」として扱うならマシだが。
世の中には幼稚園児みたいに頭の悪い奴らが五万といるからな。
そいつらを操る手段としての妄言っていうなら、
別にそいつらを無視してそういう議論をすればいいんだし。
宗教を信じたがる奴らが全員そうだとは言わんが、多くは
本当にわけわからんことを押し付けて平然とした顔をしてるっていうか。
宗教への決定的な嫌悪感は自分はあるね。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:25:51.26 ID:0nyH9tCB0
>>125
隣にブラックサバス置いとくけどいいか？
隣にブラックサバス置いとくけどいいか？
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:26:12.07 ID:v5YIYQB60
>>120
昔、ヨーロッパでゲーテの著作を読んで自殺するってやつが
あまりにも増えたので、当時のうるさ方の連中がゲーテを発禁に
しろみたいなことを言ったら
「ゲーテの影響で死ねば死ぬほど、いい本だと立証されたようなものじゃないか、
読んだ人間が何人か死なないようじゃ駄作もいいところだ
良い本は読んだ人間をその思想の影響で何人か狂わせるか殺すかぐらい
じゃなければいけない」
と堂々と正当化する論陣を張った文豪がいたそうだが
まぁ、確かにそういうもんだとは思うな。
昔、ヨーロッパでゲーテの著作を読んで自殺するってやつが
あまりにも増えたので、当時のうるさ方の連中がゲーテを発禁に
しろみたいなことを言ったら
「ゲーテの影響で死ねば死ぬほど、いい本だと立証されたようなものじゃないか、
読んだ人間が何人か死なないようじゃ駄作もいいところだ
良い本は読んだ人間をその思想の影響で何人か狂わせるか殺すかぐらい
じゃなければいけない」
と堂々と正当化する論陣を張った文豪がいたそうだが
まぁ、確かにそういうもんだとは思うな。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:26:33.04 ID:qWlDy6l50
勧誘に来た宗教の人に「メシアより飯屋」って言ったことが在る。
>>111
その話はフィクションだな？
http://i.imgur.com/KoozT69.jpg
>>123
生きて虜囚の辱めを受けず・・・・
>>111
その話はフィクションだな？
http://i.imgur.com/KoozT69.jpg
>>123
生きて虜囚の辱めを受けず・・・・
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:26:37.09 ID:9dRbsRZe0
宗教がはびこると、「うわべだけ信仰に即して見えるようにしていればいい」と言う建前主義になり偽装社会になる
「とりあえず信じていればいい」と言う宗教的な信仰によって人間は堕落する
堕落するだけならまだいいが、暴走したら戦争を起こすようになる、戦争に利用されるようになる
宗教なんか悪でしかない
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:28:03.55 ID:VV0P10kj0
無宗教を自認する人たちにとって、今日の日付はどうなってるの？
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:28:15.14 ID:rs+F/Ofn0
>>80
道徳教育？それはなんだろう？
「学校でこれはいけないことだと言っていたから、これはいけないことだ」となることか？
親や社会が作った決まりと
神が作った決まり、どちらが強力なのかは明らかだろう
子供の「どうして人を殺してはいけないの？」という疑問に
「親がいけないって言ったから」「先生がいけないって言ったから」というだけの薄弱な根拠で
はたして道徳が守れるだろうか？
親や先生のいない所で果たしてそれらは守れるだろうか？
道徳教育？それはなんだろう？
「学校でこれはいけないことだと言っていたから、これはいけないことだ」となることか？
親や社会が作った決まりと
神が作った決まり、どちらが強力なのかは明らかだろう
子供の「どうして人を殺してはいけないの？」という疑問に
「親がいけないって言ったから」「先生がいけないって言ったから」というだけの薄弱な根拠で
はたして道徳が守れるだろうか？
親や先生のいない所で果たしてそれらは守れるだろうか？
134 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/11/23(土) 06:28:30.90 ID:yrd6bBRY0
政本なんか大嘘ばっかいってるのに、コストコは正しいだろ
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:28:56.53 ID:0nyH9tCB0
>>132
マックスウェーバーがもう１匹ｗ
マックスウェーバーがもう１匹ｗ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:29:45.98 ID:qjg9wGVGP
親戚に創価や真如苑がいると宗教の醜さ、卑しさを目の当たりにする
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:30:05.16 ID:1ODHlzUn0
これ本当は新約聖書がフィクションと分類されてたって話だから
怒っているキリスト団体というのは新約聖書使ってるところだぜ
旧約聖書は宗教書というラベルだったらしい
怒っているキリスト団体というのは新約聖書使ってるところだぜ
旧約聖書は宗教書というラベルだったらしい
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:30:49.93 ID:qAracX0m0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:30:51.80 ID:7APIFk/u0
>>137 あ～、ユダヤの陰謀だったりして・・・。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:30:58.55 ID:kEvaaJ0l0
>>133
愚劣な群衆を管理するための方便だと白状してるようなもんだな。
おれは、そういう輪の中にはいる気はないし、
自分に対してリアルで間抜けなことを言う奴らは無視するだけだ。
陰湿なアホがもっとアホを騙して操ってるのが宗教。
愚劣な群衆を管理するための方便だと白状してるようなもんだな。
おれは、そういう輪の中にはいる気はないし、
自分に対してリアルで間抜けなことを言う奴らは無視するだけだ。
陰湿なアホがもっとアホを騙して操ってるのが宗教。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:31:20.32 ID:S6g1gK5I0
例えばコストコで神道の神典が同じように間違われてても気付いた人が指摘すれば済む事
店に謝罪なんか誰も求めない
これができないようならその宗教はどこかで他の宗教と戦うことになる
店に謝罪なんか誰も求めない
これができないようならその宗教はどこかで他の宗教と戦うことになる
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:31:26.47 ID:v5YIYQB60
>>133
宗教のなにが許せないって、「神が作った」というインチキを繰り出すのが一番許せないところ。
「神が作った」んじゃなくて
「「このルールは神が作った」と言い張る人間が作った」という入れ子構造を指摘しなければいけない。
神の発言が確認されたためしはない。
一方「神が作った」と発言するイカサマ師の存在は確認されている。
宗教のなにが許せないって、「神が作った」というインチキを繰り出すのが一番許せないところ。
「神が作った」んじゃなくて
「「このルールは神が作った」と言い張る人間が作った」という入れ子構造を指摘しなければいけない。
神の発言が確認されたためしはない。
一方「神が作った」と発言するイカサマ師の存在は確認されている。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:31:43.20 ID:AGAckicf0
>>7
ワロタ
ワロタ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:32:23.72 ID:wcwJ5Trn0
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:32:46.02 ID:rs+F/Ofn0
>>82
それは違うよ
大戦前までは「異教徒は殺せ」が基本だったのは
日本人やユダヤ人の扱いを見れば明らかだが、
ナチスがユダヤ人を殺しすぎた
大戦後、生き残ったユダヤ人たちが
「異教徒殺しはいけない」と強硬に主張し、
それが通ったというだけだ
だが所詮キリスト教徒がユダヤ人に嫌々譲歩しただけ
キリスト教徒の本心は今も「異教徒は殺せ」のままだ
アメリカ合衆国で最も多いヘイトクライムはユダヤ人に対する物らしいし、
日本もトヨタがアメリカで稼げば猛烈な嫌がらせを受ける
俺たちは俺たちを迫害する連中の支配下にある
早く日本が米国から独立しないと、このまま生殺しにあうぞ
>>86
まったくだ
結局道徳の根拠は宗教に頼らざるを得ない
せめて哲学が必要だ
>>83
前スレでも書いたと思うけど
神の教えに従わない連中は、どうせ神から酷い目にあうから、
人間がやっても構わないということになる
しかし黒人奴隷のようにキリスト教徒なら優しい処置をしてきたのも確かだろう
それは違うよ
大戦前までは「異教徒は殺せ」が基本だったのは
日本人やユダヤ人の扱いを見れば明らかだが、
ナチスがユダヤ人を殺しすぎた
大戦後、生き残ったユダヤ人たちが
「異教徒殺しはいけない」と強硬に主張し、
それが通ったというだけだ
だが所詮キリスト教徒がユダヤ人に嫌々譲歩しただけ
キリスト教徒の本心は今も「異教徒は殺せ」のままだ
アメリカ合衆国で最も多いヘイトクライムはユダヤ人に対する物らしいし、
日本もトヨタがアメリカで稼げば猛烈な嫌がらせを受ける
俺たちは俺たちを迫害する連中の支配下にある
早く日本が米国から独立しないと、このまま生殺しにあうぞ
>>86
まったくだ
結局道徳の根拠は宗教に頼らざるを得ない
せめて哲学が必要だ
>>83
前スレでも書いたと思うけど
神の教えに従わない連中は、どうせ神から酷い目にあうから、
人間がやっても構わないということになる
しかし黒人奴隷のようにキリスト教徒なら優しい処置をしてきたのも確かだろう
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:33:21.77 ID:9dRbsRZe0
147 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/11/23(土) 06:33:41.27 ID:yrd6bBRY0
いまのキリスト教は韓国ひいきなので法則が出てるだけ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:33:44.36 ID:hA1LIH580
>>35
塩分高そうだな
塩分高そうだな
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:34:24.52 ID:1ODHlzUn0
>>139
陰謀じゃないけどこういうコメントもある
アメリカの16の州では、同性カップルが結婚することを可能にしたいが為に、
いくつかの店が聖書のラベルをフィクションにしており、誰もが怒っているものです！
なぜ誰もこのことを気にかけないのですか？聖書は神の言葉ではありません。
神の言葉は聖書にありますが、聖書は神の言葉ではありません。
陰謀じゃないけどこういうコメントもある
アメリカの16の州では、同性カップルが結婚することを可能にしたいが為に、
いくつかの店が聖書のラベルをフィクションにしており、誰もが怒っているものです！
なぜ誰もこのことを気にかけないのですか？聖書は神の言葉ではありません。
神の言葉は聖書にありますが、聖書は神の言葉ではありません。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:34:33.03 ID:qWlDy6l50
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:34:54.01 ID:kEvaaJ0l0
あらゆる宗教がなくなればいいと思う。
バカバカしいから。
バカバカしいから。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:35:07.64 ID:NUoaMiEq0
日本語のくしゃみと間違えただけだから
他意はないって言っとけばいいのに
他意はないって言っとけばいいのに
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:35:33.25 ID:1pSkkXsX0
なぜかホテルに常備しているな
あれ読むとすぐに眠れるから結構重宝している
あれ読むとすぐに眠れるから結構重宝している
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:36:20.14 ID:v5YIYQB60
>>145
>黒人奴隷のようにキリスト教徒なら優しい処置をしてきた
よくわからんが、北アフリカからカリブ海のサトウキビプランテーションに
運び込む前に、栄養失調や疫病で3割ぐらい死ぬような状態で船倉に押し込めて
大西洋を横断させるのが「優しい処置」なのか？
そんなクソ残酷なこと、キリスト教徒以外のどの人種や民族も、黒人に対して
やったためしはないんだが。
>■奴隷貿易船
> １人分のスペースが、80センチ×18センチ。こんな棺桶（かんおけ）
>みたいな空間に閉じこめられ、3ヶ月から9ヶ月も航海するのである。
>しかも、航海中の死亡率は8～34パーセント。つまり、3人に1人は死ぬ。
>これが、アフリカとアメリカを結ぶ奴隷貿易の実態であった。
どういう「優しい処置」なんだ？
ブラックユーモアかなんかか？
>黒人奴隷のようにキリスト教徒なら優しい処置をしてきた
よくわからんが、北アフリカからカリブ海のサトウキビプランテーションに
運び込む前に、栄養失調や疫病で3割ぐらい死ぬような状態で船倉に押し込めて
大西洋を横断させるのが「優しい処置」なのか？
そんなクソ残酷なこと、キリスト教徒以外のどの人種や民族も、黒人に対して
やったためしはないんだが。
>■奴隷貿易船
> １人分のスペースが、80センチ×18センチ。こんな棺桶（かんおけ）
>みたいな空間に閉じこめられ、3ヶ月から9ヶ月も航海するのである。
>しかも、航海中の死亡率は8～34パーセント。つまり、3人に1人は死ぬ。
>これが、アフリカとアメリカを結ぶ奴隷貿易の実態であった。
どういう「優しい処置」なんだ？
ブラックユーモアかなんかか？
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:36:47.32 ID:IUbFJsgb0
まあキリスト教徒と芸術、科学、経済の発展は深いつながりがあり
常に神を見出し讃えるための儀式だったんだが、結果、神を否定する状況になってしまった時点で間抜けだったと
もちろん、詭弁で生きながらえているキリストはすごい思想家だと思うわ
そのはざま、つまり矛盾の中で生きている連中はまだまとも 人類にとって必要なデフラグ的な感覚の人
原理主義者は魔物 悪魔 ベリアルでありアスモデウスでありレビヤタンでありアマイモンである
映画はコンタクト見るべし
常に神を見出し讃えるための儀式だったんだが、結果、神を否定する状況になってしまった時点で間抜けだったと
もちろん、詭弁で生きながらえているキリストはすごい思想家だと思うわ
そのはざま、つまり矛盾の中で生きている連中はまだまとも 人類にとって必要なデフラグ的な感覚の人
原理主義者は魔物 悪魔 ベリアルでありアスモデウスでありレビヤタンでありアマイモンである
映画はコンタクト見るべし
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:36:47.49 ID:1ODHlzUn0
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:37:22.37 ID:7APIFk/u0
>>145 ＞しかし黒人奴隷のようにキリスト教徒なら優しい処置をしてきたのも確かだろう
彼らは、面白半分でリンチされて
よく「奇妙な果実」として吊るされてたりもしたそうですがね。
それから新大陸のインディオが奴隷として活用されなかったのは、奴隷環境に置くと
死亡率が高くなったり脆弱化して使い物にならなかったという事もあって、わざわざ
アフリカから黒人奴隷を買ってきてたそうですが。
彼らは、面白半分でリンチされて
よく「奇妙な果実」として吊るされてたりもしたそうですがね。
それから新大陸のインディオが奴隷として活用されなかったのは、奴隷環境に置くと
死亡率が高くなったり脆弱化して使い物にならなかったという事もあって、わざわざ
アフリカから黒人奴隷を買ってきてたそうですが。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:37:40.67 ID:vsDrxnUCP
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:38:27.60 ID:9dRbsRZe0
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:38:38.15 ID:dsoQtyB90
>>1
コストコで聖書買うような奴に対しては、フィクション扱いでいいんじゃね。
コストコで聖書買うような奴に対しては、フィクション扱いでいいんじゃね。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:38:49.45 ID:qWlDy6l50
>>151
でも、宗教が無いと犯罪に手を染める奴が増えるよ。法律の罰則を理解できないけど、天罰は怖いって人は結構多い。
でも、宗教が無いと犯罪に手を染める奴が増えるよ。法律の罰則を理解できないけど、天罰は怖いって人は結構多い。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:38:56.64 ID:rs+F/Ofn0
>>95
宗教の意味が薄れている？
アメリカ・欧州ではイスラム迫害に躍起になっているし、
イスラムもキリスト教徒に対する反発を日々強めているではないか
ナショナリズム…人間を国境で区切る考えが、
すべての人を結びつける宗教の力を弱めた…とされている
しかし近年グローバル化でナショナリズムは衰えた結果…
再び宗教の力が強まっている
むしろ今後は宗教の役割は強まる一方だろう
ナショナリズムが復活するのは今後難しそうだからな
>>109
奴隷売買は日本人もやっていたことだろう？
おそらく日本のキリシタンがやっていたものより大規模だったと思うぞ
大戦前までの日本の歴史教科書では
「キリシタン迫害は正しかった」と教えていた
それが敗戦後、唐突に「キリシタン迫害は間違っていた」になった
俺たちがキリシタン迫害を悪いことと教えられてきたのは、
日本がキリスト教徒に負けて、強いキリスト教徒に媚びるようになったからだ
「キリシタン弾圧は正しかった」と歴史教育で教えることこそ、
正しい「戦後体制からの脱却」だ
宗教の意味が薄れている？
アメリカ・欧州ではイスラム迫害に躍起になっているし、
イスラムもキリスト教徒に対する反発を日々強めているではないか
ナショナリズム…人間を国境で区切る考えが、
すべての人を結びつける宗教の力を弱めた…とされている
しかし近年グローバル化でナショナリズムは衰えた結果…
再び宗教の力が強まっている
むしろ今後は宗教の役割は強まる一方だろう
ナショナリズムが復活するのは今後難しそうだからな
>>109
奴隷売買は日本人もやっていたことだろう？
おそらく日本のキリシタンがやっていたものより大規模だったと思うぞ
大戦前までの日本の歴史教科書では
「キリシタン迫害は正しかった」と教えていた
それが敗戦後、唐突に「キリシタン迫害は間違っていた」になった
俺たちがキリシタン迫害を悪いことと教えられてきたのは、
日本がキリスト教徒に負けて、強いキリスト教徒に媚びるようになったからだ
「キリシタン弾圧は正しかった」と歴史教育で教えることこそ、
正しい「戦後体制からの脱却」だ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:39:32.42 ID:uiMr0I0V0
水もロクに飲まさず船の底に押し込んで何か月もほっておいて脱水症で
殺したり、なんとか無事にたどりついても鞭でしばきたおして酷使して
平均寿命40歳未満で死ぬというような、優しい処置を黒人に対して
キリスト教徒はやってきたわけだが
これが「優しい」ならアジア人は天使かなんかだろう。
なにせ、黒人に対してそんな恐ろしいことを、一切、やってこなかったのだから。
殺したり、なんとか無事にたどりついても鞭でしばきたおして酷使して
平均寿命40歳未満で死ぬというような、優しい処置を黒人に対して
キリスト教徒はやってきたわけだが
これが「優しい」ならアジア人は天使かなんかだろう。
なにせ、黒人に対してそんな恐ろしいことを、一切、やってこなかったのだから。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:39:40.72 ID:xBTdVBsX0
散々言われているけれど
ファンタジーとかに分類されないだけマシだったりして
ファンタジーとかに分類されないだけマシだったりして
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:39:50.12 ID:IUbFJsgb0
.
ジャンルは 【 悪魔の原理主義 】
でおｋ
ジャンルは 【 悪魔の原理主義 】
でおｋ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:41:20.27 ID:2hCMEZWli
汝の敵を愛せよ※但し異教徒を除く
右の頬をぶたれたら左の頬を差し出せ※但し異教徒を除く
右の頬をぶたれたら左の頬を差し出せ※但し異教徒を除く
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:41:51.27 ID:CahqBnGuO
聖書は歴史小説として読むのなら信者でなくても面白い。旧約の出エジプト記とか。
まあ、宗教という分類を用意しておくと無難かな。
まあ、宗教という分類を用意しておくと無難かな。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:42:07.25 ID:uiMr0I0V0
>>158
欧米っつーけど、米はともかく欧は「俺は神を信じない」って主張する
人口が域内で激増してるんだけど。
統計的に見ると、欧米とは一口に言えない状況になっている。
アメリカに比べると、ヨーロッパは、徐々に、信じる神を失いつつある。
欧米っつーけど、米はともかく欧は「俺は神を信じない」って主張する
人口が域内で激増してるんだけど。
統計的に見ると、欧米とは一口に言えない状況になっている。
アメリカに比べると、ヨーロッパは、徐々に、信じる神を失いつつある。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:42:38.96 ID:vsDrxnUCP
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:43:01.21 ID:kEvaaJ0l0
>>158
いや。そういうことを言うのは勝手だが、
宗教という場では何も同意しないよ。一切拒否する。
宗教というフレームワークを外して物を見ることでしか、
人の意識は発達しない。認識は深まらない。これが歴史的事実だ。
人類の進歩というものがあるなら、
ブラックボックスを作って権益を保持してきた宗教は、
いわばボトルネック的な存在だ。パリ大学の禁著目録のなかに
アリストテレスの著作があったのはカソリックのせいだ。
本当にいいかげんにしろといいたいよ。そんなんばっか。
いや。そういうことを言うのは勝手だが、
宗教という場では何も同意しないよ。一切拒否する。
宗教というフレームワークを外して物を見ることでしか、
人の意識は発達しない。認識は深まらない。これが歴史的事実だ。
人類の進歩というものがあるなら、
ブラックボックスを作って権益を保持してきた宗教は、
いわばボトルネック的な存在だ。パリ大学の禁著目録のなかに
アリストテレスの著作があったのはカソリックのせいだ。
本当にいいかげんにしろといいたいよ。そんなんばっか。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:43:12.62 ID:irzoLOyF0
聖書をフィクションって
なかなかシャレが効いてていいと思うけどな。
バカ殿のDVDを時代劇のジャンルに並べるみたいな。
なかなかシャレが効いてていいと思うけどな。
バカ殿のDVDを時代劇のジャンルに並べるみたいな。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:43:56.98 ID:+BFMPk/L0
近所に神社いくつかあるけど
一番古くて小さいとこに行っている
願かけはあんまあちこちの神さんでやるもんじゃないと聞いて
初詣もそこメインであとはどんなでかい神社行っても挨拶だけで願かけはしない
散歩の途中も近くよったらお賽銭投げる
だんだんこの小さい神社が健気な気がしてきてヤバイ
一番古くて小さいとこに行っている
願かけはあんまあちこちの神さんでやるもんじゃないと聞いて
初詣もそこメインであとはどんなでかい神社行っても挨拶だけで願かけはしない
散歩の途中も近くよったらお賽銭投げる
だんだんこの小さい神社が健気な気がしてきてヤバイ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:44:17.26 ID:L6fS6RBl0
>>158
>（世界発２０１３）消えゆく教会 欧州、信者減り進む転用
>欧州で、キリスト教会が閉鎖される事態が静かに広がっている。
>背景には現代人の宗教離れや、信仰のかたちの変化があるようだ。
>教会に代わって、地域の人々が集う場を提供しようという動きも出ている。
君に言わせると、ヨーロッパ人は急速に不道徳になってるとでもいうことになるのかね？ｗ
>（世界発２０１３）消えゆく教会 欧州、信者減り進む転用
>欧州で、キリスト教会が閉鎖される事態が静かに広がっている。
>背景には現代人の宗教離れや、信仰のかたちの変化があるようだ。
>教会に代わって、地域の人々が集う場を提供しようという動きも出ている。
君に言わせると、ヨーロッパ人は急速に不道徳になってるとでもいうことになるのかね？ｗ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:44:58.06 ID:qWlDy6l50
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:46:44.78 ID:wVM2zVaSi
>>173
「教会が閉鎖」じゃなくて続々と倒産してるんじゃないのw
「教会が閉鎖」じゃなくて続々と倒産してるんじゃないのw
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:47:09.33 ID:7APIFk/u0
>>172 かつて日本の農村は鎮守の森とかそういう神社が必ず設置された設計になってたんだそうだ。
それでそこが人々の情報や交換の一種の場となって作用していた。よく出来た設計であったそうだ。
それでそこが人々の情報や交換の一種の場となって作用していた。よく出来た設計であったそうだ。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:47:25.51 ID:vsDrxnUCP
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:48:24.80 ID:kEvaaJ0l0
キリスト教の教会がずっと世界を支配してたら
ルネッサンスもなかったし、自由な言論もなかった。
科学技術も発達しないし、こうしてネットもできなかっただろうな。
宗教は他人に従えと押し付けるだけの搾取集団。
人々を操るために権力に取り込まれたものだけが延命しただけの
本質的には薄汚い集団だろ。真理を突き詰めるってのとは全く真逆だとしか。
ルネッサンスもなかったし、自由な言論もなかった。
科学技術も発達しないし、こうしてネットもできなかっただろうな。
宗教は他人に従えと押し付けるだけの搾取集団。
人々を操るために権力に取り込まれたものだけが延命しただけの
本質的には薄汚い集団だろ。真理を突き詰めるってのとは全く真逆だとしか。
179 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 06:49:24.30 ID:LqdF86ae0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:50:00.04 ID:IUbFJsgb0
>>129
全くその通り
良き本とは救われない→ 救いを求める心が→ 原理主義にはまる
キリストしかり マルクスしかり 読めば読むほど自殺したくなるｗ だから原理主義にすがる
では、そんな本をなぜ読んでしまうのか→その人が統合失調症だから 精神が病んでいるから
つまり、逆もまた真である
統合失調症だから 精神が病んでいる＝マルクス教団 キリスト教団等々
全くその通り
良き本とは救われない→ 救いを求める心が→ 原理主義にはまる
キリストしかり マルクスしかり 読めば読むほど自殺したくなるｗ だから原理主義にすがる
では、そんな本をなぜ読んでしまうのか→その人が統合失調症だから 精神が病んでいるから
つまり、逆もまた真である
統合失調症だから 精神が病んでいる＝マルクス教団 キリスト教団等々
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:50:09.97 ID:L6fS6RBl0
>>177
身近にも存在してないらしいよ。
ていうか「いない」と思ってるそうだから。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1490286419
スウェーデンとかフランスとか、アンケートとると8割近い奴が
「神なんているわけねーだろ」って返すようになった国は、「身近に神が存在する」
ようになったんじゃなくて、そもそも神なんてインチキな存在はいないんだ、と
見限ったというほうが正しいのでは。
身近にも存在してないらしいよ。
ていうか「いない」と思ってるそうだから。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1490286419
スウェーデンとかフランスとか、アンケートとると8割近い奴が
「神なんているわけねーだろ」って返すようになった国は、「身近に神が存在する」
ようになったんじゃなくて、そもそも神なんてインチキな存在はいないんだ、と
見限ったというほうが正しいのでは。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:50:23.82 ID:Iuwb0HaR0
“聖”書って呼び名からして、傲慢のかたまり
信者じゃない者にとっては、「聖」じゃないからな
信者じゃない者にとっては、「聖」じゃないからな
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:51:03.42 ID:fqEKCIl+O
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:51:18.29 ID:nbTYJs8D0
ホントのこと言われると怒るって言うのを思い出した。
クリスチャンでも聖書を真実と思ってる人は居ないんじゃないかな。
日本人が先祖の御霊を「本当は居ないよね」と思いながら「盆」や「靖国」を祝ってるのと同じ。
皆、本音では解ってるんだよ。
クリスチャンでも聖書を真実と思ってる人は居ないんじゃないかな。
日本人が先祖の御霊を「本当は居ないよね」と思いながら「盆」や「靖国」を祝ってるのと同じ。
皆、本音では解ってるんだよ。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:51:24.35 ID:rs+F/Ofn0
>>121
日本が発達している？西洋のマネの間だけ発達していただけではないか？
マネすることができなくなってきたら、発達が止まったではないか？
>>119
神が手本というのはおかしい気がするな
人間に神のマネなんてできないだろ
それは「聖人」とかの方がいいと思うよ
>>122
日本では動物を殺せば墓を作る
キリスト教徒は動物を殺しても墓を作らない
動物といえど殺生は罪とする日本人と
動物は人間に支配されるべきものだからいくら殺してもOKのキリスト教徒の違いだ
動物愛護のモラルが日本人が高いのはいいことだと思うよ
日本が発達している？西洋のマネの間だけ発達していただけではないか？
マネすることができなくなってきたら、発達が止まったではないか？
>>119
神が手本というのはおかしい気がするな
人間に神のマネなんてできないだろ
それは「聖人」とかの方がいいと思うよ
>>122
日本では動物を殺せば墓を作る
キリスト教徒は動物を殺しても墓を作らない
動物といえど殺生は罪とする日本人と
動物は人間に支配されるべきものだからいくら殺してもOKのキリスト教徒の違いだ
動物愛護のモラルが日本人が高いのはいいことだと思うよ
186 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 06:51:55.59 ID:LqdF86ae0
>>178
その理屈だと、中国が「西洋文明」を超えてないとおかしいな。
コペルニクスから、ニュートン、ファラデー、ガウス、エジソンまで
どれだけ信仰が篤かった（真面目なキリスト者だった）か調べたら
自分の発言が恥ずかしくなるであろう。
真理の前に、この手の戯言はいかに脆いかわかるだろう。
その理屈だと、中国が「西洋文明」を超えてないとおかしいな。
コペルニクスから、ニュートン、ファラデー、ガウス、エジソンまで
どれだけ信仰が篤かった（真面目なキリスト者だった）か調べたら
自分の発言が恥ずかしくなるであろう。
真理の前に、この手の戯言はいかに脆いかわかるだろう。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:52:19.53 ID:YH1nVzIG0
>>179
中国の台頭とアメリカの没落の時代なんだから、むしろ無神論最強だろ。
力をつけてきた中国は、最近は調子に乗りまくって、覇権の二分割まで
要求し始めてるんだから。
20世紀は欧州が没落して、アメリカとかいうチンピラがノす時代が続いたが
21世紀はもっと悪くて、アメリカの総体的な地位の低下と、チャイナが新しい超パワーとして
影響力を発揮しまくるという時代にさしかかっている。
中国の台頭とアメリカの没落の時代なんだから、むしろ無神論最強だろ。
力をつけてきた中国は、最近は調子に乗りまくって、覇権の二分割まで
要求し始めてるんだから。
20世紀は欧州が没落して、アメリカとかいうチンピラがノす時代が続いたが
21世紀はもっと悪くて、アメリカの総体的な地位の低下と、チャイナが新しい超パワーとして
影響力を発揮しまくるという時代にさしかかっている。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:54:12.53 ID:fyWwXk/d0
コーランやお経はどうなる
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:54:56.13 ID:jKplNXMK0
どっちでもいいはなしだわ
特定の信仰を持たないものは人間じゃ無いから殺してok的な原理主義者の存在がややこしくしてる
特定の信仰を持たないものは人間じゃ無いから殺してok的な原理主義者の存在がややこしくしてる
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:55:00.45 ID:rs+F/Ofn0
>>140
大衆を管理するための方便？
呆れた理解だな…
まるで東洋と西洋の法治主義の差のようだ
東洋では「民衆を管理するために法を使う」わけで
「君主は法を守らなくて良い」というのが東洋の法治主義だ
日本でも天皇は法を守らなくて良いらしい
ところが西洋の場合、「君主でも法は守らなくてはいけない」となる
民衆を管理するためだけでなく、君主を規制するためにも法はあるというのが
彼らの法治主義だ
西洋では宗教も同様の扱い
君主が神の教えに背けば民衆は逆らって良いのだ
彼らは「神の教えはすべての人が守らなければならない」と考えているからだ
>>142
インチキかもしれない
しかしそれでも「神の教え」と信じることによって道徳に根拠があるのが重要だと言っているのだ
>>154、>>157
でも奴隷解放したじゃないか
同時期、異教徒であるインディアンは殺されまくっていたぞ
キリスト教徒であるから黒人は優遇されてきたんだよ
大衆を管理するための方便？
呆れた理解だな…
まるで東洋と西洋の法治主義の差のようだ
東洋では「民衆を管理するために法を使う」わけで
「君主は法を守らなくて良い」というのが東洋の法治主義だ
日本でも天皇は法を守らなくて良いらしい
ところが西洋の場合、「君主でも法は守らなくてはいけない」となる
民衆を管理するためだけでなく、君主を規制するためにも法はあるというのが
彼らの法治主義だ
西洋では宗教も同様の扱い
君主が神の教えに背けば民衆は逆らって良いのだ
彼らは「神の教えはすべての人が守らなければならない」と考えているからだ
>>142
インチキかもしれない
しかしそれでも「神の教え」と信じることによって道徳に根拠があるのが重要だと言っているのだ
>>154、>>157
でも奴隷解放したじゃないか
同時期、異教徒であるインディアンは殺されまくっていたぞ
キリスト教徒であるから黒人は優遇されてきたんだよ
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:55:05.50 ID:0nyH9tCB0
毛沢東語録もフィクションに
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:55:18.71 ID:kEvaaJ0l0
>>184
もうね。社会制度での中でお互いが了解感を得るための
儀式だから。でもその儀式をやることで価値観を共有して、
コミュニケーションが円滑になる。葬式仏教ってのはよく言ったもんだよ。
賢い人が増えてきたら、そういう操作的な概念を押し付けることが当たり前の
宗教は駆逐される。そこまでの我慢だと割り切って生活するのがいいんだろう。
もうね。社会制度での中でお互いが了解感を得るための
儀式だから。でもその儀式をやることで価値観を共有して、
コミュニケーションが円滑になる。葬式仏教ってのはよく言ったもんだよ。
賢い人が増えてきたら、そういう操作的な概念を押し付けることが当たり前の
宗教は駆逐される。そこまでの我慢だと割り切って生活するのがいいんだろう。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:56:17.05 ID:++i87iiZ0
いくらなんでも実話じゃねえだろ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:56:30.10 ID:6Lk/oXkH0
>>185
>キリスト教徒は動物を殺しても墓を作らない
言っておくけど、欧米は、日本よりもよっぽどかペットの埋葬や墓地システム
が発達している地域なんだが。専門のサービスまである。
日本の業者がそのうちパクるだろう。
キリスト教文化圏で、動物専用のお墓は珍しくないんですよ。
ペットセメタリーという映画を知っておるかね？
まんま、ペットの墓場を題材にしたホラー映画なんだが。
>キリスト教徒は動物を殺しても墓を作らない
言っておくけど、欧米は、日本よりもよっぽどかペットの埋葬や墓地システム
が発達している地域なんだが。専門のサービスまである。
日本の業者がそのうちパクるだろう。
キリスト教文化圏で、動物専用のお墓は珍しくないんですよ。
ペットセメタリーという映画を知っておるかね？
まんま、ペットの墓場を題材にしたホラー映画なんだが。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:56:33.03 ID:9oNUsFQl0
欧米→聖書 日本→漫画 韓国→歴史書
読まれてる物は違えど世界中でフィクションが好まれてる
読まれてる物は違えど世界中でフィクションが好まれてる
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:56:57.95 ID:vsDrxnUCP
>>181
ここに居る宗教イラネの人達と一緒だよ
既に自身の倫理や法に神の創造物がふんだんにあるのに、神を否定するって自己矛盾に陥ってる状態
神自身が矛盾の塊みたいなものなんだから、その自己矛盾も一種の神だろうなｗ
ここに居る宗教イラネの人達と一緒だよ
既に自身の倫理や法に神の創造物がふんだんにあるのに、神を否定するって自己矛盾に陥ってる状態
神自身が矛盾の塊みたいなものなんだから、その自己矛盾も一種の神だろうなｗ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:58:47.53 ID:6Lk/oXkH0
>>190
>でも奴隷解放したじゃないか
>同時期、異教徒であるインディアンは殺されまくっていたぞ
意味が分からない。アメリカが黒人奴隷を解放したのはリンカーンの南北戦争、
ようするに1800年代も中盤以降で、その頃にはインディアンはすでに
居留地による保護があった。なにより、インディアンは「奴隷」じゃなかったわけだが。
>でも奴隷解放したじゃないか
>同時期、異教徒であるインディアンは殺されまくっていたぞ
意味が分からない。アメリカが黒人奴隷を解放したのはリンカーンの南北戦争、
ようするに1800年代も中盤以降で、その頃にはインディアンはすでに
居留地による保護があった。なにより、インディアンは「奴隷」じゃなかったわけだが。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:59:07.46 ID:kEvaaJ0l0
>>190
そういう話のすり替えはいいから。
勝手に信じてればいい。バカなことを。
宗教が好きなんでしょ？勝手にやってればいいじゃん。
おれは宗教なんかに何の意義も見出さない。
はっきり言えば、何かを理解しようとせず信じて、
しかも他人に押し付けようとするやつらをバカにしてる。
そういう輪の中には入らない。愚者の集団とは交流しない。
それがお互いが平和的にやって行くための世間知っていうもんだ。
そういう話のすり替えはいいから。
勝手に信じてればいい。バカなことを。
宗教が好きなんでしょ？勝手にやってればいいじゃん。
おれは宗教なんかに何の意義も見出さない。
はっきり言えば、何かを理解しようとせず信じて、
しかも他人に押し付けようとするやつらをバカにしてる。
そういう輪の中には入らない。愚者の集団とは交流しない。
それがお互いが平和的にやって行くための世間知っていうもんだ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:59:30.24 ID:hgp7y4K80
たとえばこの世界に殺人罪がなくて
しかも殺せば殺すほど人に褒められて高い報酬を得られる社会だったなら
つまり殺人に利便性がある社会だったなら
あなたは人を殺すかね？
こう聞くと戸惑いを覚えないか？
覚えさせたものはなんだ？それが宗教的感情だよ。
しかも殺せば殺すほど人に褒められて高い報酬を得られる社会だったなら
つまり殺人に利便性がある社会だったなら
あなたは人を殺すかね？
こう聞くと戸惑いを覚えないか？
覚えさせたものはなんだ？それが宗教的感情だよ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:01:22.48 ID:HOwkkGE60
欧米でも、北欧とか、平和で進んだ国は宗教は衰退しているね。
他方、アメリカとか、暴力が蔓延している国は盛ん。
他方、アメリカとか、暴力が蔓延している国は盛ん。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:01:41.99 ID:EUaEasjp0
>>199
それは宗教的感情でもなんでもないだろ。
宗教的感情なら「神が殺せ」つったら結局は喜んで殺すことになる。
神が殺せと命令しようと、政府に指図されようと、「やっぱ俺は殺人者にはなりたくない」という
感情は、宗教が根拠ではないだろ。
宗教的感情なら、神様に命令されたのなら、殺人していいことになっちまう。
それは宗教的感情でもなんでもないだろ。
宗教的感情なら「神が殺せ」つったら結局は喜んで殺すことになる。
神が殺せと命令しようと、政府に指図されようと、「やっぱ俺は殺人者にはなりたくない」という
感情は、宗教が根拠ではないだろ。
宗教的感情なら、神様に命令されたのなら、殺人していいことになっちまう。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:01:46.37 ID:vsDrxnUCP
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:01:55.77 ID:IUbFJsgb0
結局、キリストもマルクスも統合失調症の病理を煽り、崖っぷちまで追い込む
その著書の素晴らしきこと まともな人でも追い込まれる
特に統合失調症の方は完全にのされる
救いはあるのか それは神に帰依しなさい マルクスに帰依しなさい となる
結果 信じれば巣食われる もとい救われる となって原理主義テロへと豹変する
心が解放される
その著書の素晴らしきこと まともな人でも追い込まれる
特に統合失調症の方は完全にのされる
救いはあるのか それは神に帰依しなさい マルクスに帰依しなさい となる
結果 信じれば巣食われる もとい救われる となって原理主義テロへと豹変する
心が解放される
204 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:02:53.07 ID:LqdF86ae0
洋服（西洋服＝キリスト圏服）を着て、西暦（キリスト歴）を使いつつ、
学問・芸術から文明・社会制度まで西欧圏（キリスト圏）のものに頼って生きていながら、
「聖書はペテンだ、俺は無神論だ」などと意気がってるのでは、
「ただのバカ」と思われてしまうのは当然であろう。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:03:42.17 ID:kEvaaJ0l0
>>186
あのさ。キリスト教に阻まれて、イスラムを迂回して
ルネッサンスでギリシャをヨーロッパが再発見したことも知らんの？
しかも、パリ大学っていう世界最初の大学では、カソリックが
妨害してアリストテレスとか禁著目録あつかいだぞ。バカじゃん。ぶっちゃけ。
あんたこそ、無知蒙昧だろ。
あのさ。キリスト教に阻まれて、イスラムを迂回して
ルネッサンスでギリシャをヨーロッパが再発見したことも知らんの？
しかも、パリ大学っていう世界最初の大学では、カソリックが
妨害してアリストテレスとか禁著目録あつかいだぞ。バカじゃん。ぶっちゃけ。
あんたこそ、無知蒙昧だろ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:04:06.85 ID:bdPOPuBJi
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:04:38.13 ID:DbSdF5wv0
>>204
同じ西欧圏の無神論者たちが、同じく、洋服を着て西暦を使い、学問を
しているが「いまさらキリスト教とか信じてるのバカだけ」って
言ってるんだから、なんら構わないだろう。
既に、アメリカやヨーロッパの知識階級にも、無神論的な連中が
たくさんいて、そいつらも、洋服を着て西暦を使うが、神様は
信じてないｗ
同じ西欧圏の無神論者たちが、同じく、洋服を着て西暦を使い、学問を
しているが「いまさらキリスト教とか信じてるのバカだけ」って
言ってるんだから、なんら構わないだろう。
既に、アメリカやヨーロッパの知識階級にも、無神論的な連中が
たくさんいて、そいつらも、洋服を着て西暦を使うが、神様は
信じてないｗ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:04:42.48 ID:S6g1gK5I0
なんでスレが伸びるのかわかるな
やっぱり戦ってる連中が居るんだよ
そんな宗教の信徒になってはいけません
やっぱり戦ってる連中が居るんだよ
そんな宗教の信徒になってはいけません
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:04:44.21 ID:hfFvxGaA0
米は宗教と道徳が合体してるからややこしい
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:05:28.06 ID:9dRbsRZe0
「信じればいい」と宗教は人を堕落させる
「信じているから」と宗教は偽善者を増長させる
「信じろ」と宗教は同調圧力を増大させる
「信じてないから」と宗教はお守りをズタズタにできるｗ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:06:43.11 ID:xBTdVBsX0
レス乞食だからな
なにか素晴らしい議論をしているかのように錯覚している
かわいそうな輩なんだよ
なにか素晴らしい議論をしているかのように錯覚している
かわいそうな輩なんだよ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:06:56.44 ID:7APIFk/u0
理性というのは、突き詰めて考えると、実は支える点が存在しないのではないだろうか。
数学の定理や方程式は証明出来ても、
「公理」となると、それによってその数学分野の仕組みが構築されているとされはするが、
何故そうなるかという点は、証明できないはずだ。
人間の理性も結局はそれに類似する構造になっており、合理性の根拠とされる理性については、
実は根拠が存在しないんじゃないの？
だからこそ神というような非合理な存在が必要とされたり、また神や宗教心を完全否定出来ないといった心性に
なってるのではないかと思える。
理性で神や宗教心を否定できてると思ってる人も、自覚できてない部分でまだその残滓を残してそうだものね。
完全に否定しきろうとして、それを実現した場合、理性ばかりが暴走して
きっと完全な社会的不適応になったり、発狂すると思うよ。
数学の定理や方程式は証明出来ても、
「公理」となると、それによってその数学分野の仕組みが構築されているとされはするが、
何故そうなるかという点は、証明できないはずだ。
人間の理性も結局はそれに類似する構造になっており、合理性の根拠とされる理性については、
実は根拠が存在しないんじゃないの？
だからこそ神というような非合理な存在が必要とされたり、また神や宗教心を完全否定出来ないといった心性に
なってるのではないかと思える。
理性で神や宗教心を否定できてると思ってる人も、自覚できてない部分でまだその残滓を残してそうだものね。
完全に否定しきろうとして、それを実現した場合、理性ばかりが暴走して
きっと完全な社会的不適応になったり、発狂すると思うよ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:07:18.87 ID:DbSdF5wv0
『神は妄想である』はノーベル賞受賞者である
ハロルド・クロトー、ジェームズ・ワトソンや
心理言語学者スティーブン・ピンカーらを含む
多くの知識人から賞賛された。
今じゃ、欧米でも、ノーベル賞受賞者クラスの学者にも
おおっぴらに、神様は妄想と言ってはばからない空気が
形成されてるので、まぁ、まず間違いなく問題ない。
ハロルド・クロトー、ジェームズ・ワトソンや
心理言語学者スティーブン・ピンカーらを含む
多くの知識人から賞賛された。
今じゃ、欧米でも、ノーベル賞受賞者クラスの学者にも
おおっぴらに、神様は妄想と言ってはばからない空気が
形成されてるので、まぁ、まず間違いなく問題ない。
214 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:07:23.03 ID:LqdF86ae0
>>205
新約聖書はギリシャ語で書かれている。
キリストは「ギリシャ語やローマの道」を確認してから来たとも言えるだろう。
しかし、所詮はギリシャ・ローマ的なもの（ヘレニズム）は、それ自体は「端女」「召使」なのである。
仮に「イスラムで『発展』したギリシャ・ローマ的なものが逆輸入されて」というなら、
イスラムのアッラー（創造主）は認めるのだな？
そこまで認めりゃ、今日のところは許してやってもいいぞ。
新約聖書はギリシャ語で書かれている。
キリストは「ギリシャ語やローマの道」を確認してから来たとも言えるだろう。
しかし、所詮はギリシャ・ローマ的なもの（ヘレニズム）は、それ自体は「端女」「召使」なのである。
仮に「イスラムで『発展』したギリシャ・ローマ的なものが逆輸入されて」というなら、
イスラムのアッラー（創造主）は認めるのだな？
そこまで認めりゃ、今日のところは許してやってもいいぞ。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:07:30.48 ID:O9CyvpMH0
アホすぎるｗ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:07:43.53 ID:rs+F/Ofn0
まっキリスト教徒に従属している自民では
所詮「キリシタン弾圧は正しかった」と言えるはずもない
彼らに戦後体制の脱却は無理だ
>>174
なんかそれは都合が悪いことなのか
アメリカではあまり知られていないらしいな
わざわざ日本でキリスト教徒が最も多い長崎に原爆を落としたなんてな
>>182
英語じゃバイブルっしょ
しかしバイブルの語源はなんなのだろうな？
>>186
実際、中世ごろは中国が西洋を越えていた時期はあった
西洋が躍進したというより中国が停滞したと俺は見るがね
伝統を尊重する儒教が停滞を招いたとか言われるね
>>187
中国が発展したのはキリスト教を起源とする共産主義を受け入れたからだろ？
共産主義では神がいないことになっているが、
その道徳は結局の所、キリスト教のマネだ
所詮「キリシタン弾圧は正しかった」と言えるはずもない
彼らに戦後体制の脱却は無理だ
>>174
なんかそれは都合が悪いことなのか
アメリカではあまり知られていないらしいな
わざわざ日本でキリスト教徒が最も多い長崎に原爆を落としたなんてな
>>182
英語じゃバイブルっしょ
しかしバイブルの語源はなんなのだろうな？
>>186
実際、中世ごろは中国が西洋を越えていた時期はあった
西洋が躍進したというより中国が停滞したと俺は見るがね
伝統を尊重する儒教が停滞を招いたとか言われるね
>>187
中国が発展したのはキリスト教を起源とする共産主義を受け入れたからだろ？
共産主義では神がいないことになっているが、
その道徳は結局の所、キリスト教のマネだ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:07:52.62 ID:qAracX0m0
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:08:11.81 ID:vsDrxnUCP
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:08:30.67 ID:FsEaA9kq0
２ちゃんねるの書き込みよりも信用がないだろ
220 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:09:35.93 ID:LqdF86ae0
「平和」を至上の概念としながら神を否定するのは愚かである。
「平和を守るために神と戦う」のか？
戦ったらいけないのではないのか？
まるで九条教のバカ左翼と一緒ではないかｗ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:09:37.54 ID:gogNB6gq0
聖書はフィクションだろｗ
天皇を神格化するようなバカ話と同列ｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:09:55.75 ID:wcwJ5Trn0
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:10:14.78 ID:g+EgwL960
> 聖書を「フィクション」に分類
少なくとも「ノンフィクション」ではないわなｗ
少なくとも「ノンフィクション」ではないわなｗ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:10:43.58 ID:DbSdF5wv0
>>216
共産主義がキリスト教を起源とする、いわばキリスト教の進歩系だという
超結論を引き出していいのなら、結局のところ、唯物論と共産主義に
はしって何ら問題ないということになるんじゃねぇの？ｗ
共産主義はキリスト教を期限に持つキリスト教の発展進化型のシステムである。
これなら、共産主義を受け入れればいいってことじゃん。
そして、共産主義の価値観は知っての通り唯物思想だ。すると、唯物思想に
染まることは「キリスト教を起源」として包合することになるので
既にキリスト教のエッセンスをとりこんでいて何ら問題ないということになる。
共産主義がキリスト教を起源とする、いわばキリスト教の進歩系だという
超結論を引き出していいのなら、結局のところ、唯物論と共産主義に
はしって何ら問題ないということになるんじゃねぇの？ｗ
共産主義はキリスト教を期限に持つキリスト教の発展進化型のシステムである。
これなら、共産主義を受け入れればいいってことじゃん。
そして、共産主義の価値観は知っての通り唯物思想だ。すると、唯物思想に
染まることは「キリスト教を起源」として包合することになるので
既にキリスト教のエッセンスをとりこんでいて何ら問題ないということになる。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:11:33.59 ID:vsDrxnUCP
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:11:41.04 ID:WlgG7cbr0
聖書が実話って週刊実話のレベル。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:12:28.53 ID:kEvaaJ0l0
>>214
アホ信者。
もう少し勉強してから書き込め。
イブン・シーナーとかイスラムには有名どころが
いっぱいいるだろが。そういうのがいなければ
逆輸入された結果としてのスコラ哲学もくそもあるかと。
お前のような狂人とは話したくない。シッシ。
アホ信者。
もう少し勉強してから書き込め。
イブン・シーナーとかイスラムには有名どころが
いっぱいいるだろが。そういうのがいなければ
逆輸入された結果としてのスコラ哲学もくそもあるかと。
お前のような狂人とは話したくない。シッシ。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:12:28.61 ID:dsoQtyB90
>>214
池乃めだかのパクリ。
池乃めだかのパクリ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:12:32.35 ID:W/wOi96J0
フィクションだろ。古事記と一緒。
成立するまでの過程や、なぜ成立したのかを調べる歴史書にはなるけど
それ以上の歴史的価値はないって。
成立するまでの過程や、なぜ成立したのかを調べる歴史書にはなるけど
それ以上の歴史的価値はないって。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:12:47.53 ID:BDDmfrtg0
当時のキリスト教組織はイエスを神聖化するために神話を付け足したり、
キリスト教を国教にするべく国王に取り入るため贖罪説を捏造したり。という事で玉石混淆が正解。
種まきと刈り取りの法則である因果律と、罪を告白すれば全て許され天国に招き入れられるという贖罪説が
同一の書物に同居しているという摩訶不思議な読み物です。
キリスト教を国教にするべく国王に取り入るため贖罪説を捏造したり。という事で玉石混淆が正解。
種まきと刈り取りの法則である因果律と、罪を告白すれば全て許され天国に招き入れられるという贖罪説が
同一の書物に同居しているという摩訶不思議な読み物です。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:13:52.72 ID:DbSdF5wv0
有神論だとしても、聖書とかコーランとか、古代人の作った妄想の逸話は
すべてうそっぱちで、この宇宙を作りだしたなんらかの意識の存在は
認めるが、それは物理科学の発展の先に見出されるべきで
古代人の創作小説を論拠にすべきじゃないって立場もあるだろ。
神、というかこの世界を作ったなんらかの意識的存在はある。
ビッグバンや、この宇宙の法則に関与しているような、なんらかの物理的存在が。
でも、聖書とかそういう宗教の言説はただのファンタジー。
こういう考え方ってマイナーなの？
すべてうそっぱちで、この宇宙を作りだしたなんらかの意識の存在は
認めるが、それは物理科学の発展の先に見出されるべきで
古代人の創作小説を論拠にすべきじゃないって立場もあるだろ。
神、というかこの世界を作ったなんらかの意識的存在はある。
ビッグバンや、この宇宙の法則に関与しているような、なんらかの物理的存在が。
でも、聖書とかそういう宗教の言説はただのファンタジー。
こういう考え方ってマイナーなの？
232 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:14:05.66 ID:LqdF86ae0
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:14:10.79 ID:rs+F/Ofn0
>>194
発達していないだろ
西洋で動物墓地なんて珍しいって聞いているわ
>>197
黒人解放をしたリンカーンは
「黒人にも権利がある」とは言ったが
「インディアンにも権利がある」とは言わなかったそうな
「異教徒には権利がない」というのが彼の理解だったのだ
居留地って白人の意思でガンガン削られたり、移転させられたりするものでしょ？
それは「保護」とは言わないだろ
>>198
別に宗教に意義を感じたくないなら
それでもかまわんけど
教育・軍事・社会保障・法治主義などの今の制度は宗教の力で発達したことを説明しただけだ
> はっきり言えば、何かを理解しようとせず信じて、
> しかも他人に押し付けようとするやつらをバカにしてる。
他人が勝手に決めたもの…法律とか道徳に我々は普段から押し付けられているではないか
そして法律・道徳の根拠は宗教にある
いくら日本が本質は人治国家だといっても
表向きは法治国家だぞ？
法を無視していいとは過激だな
発達していないだろ
西洋で動物墓地なんて珍しいって聞いているわ
>>197
黒人解放をしたリンカーンは
「黒人にも権利がある」とは言ったが
「インディアンにも権利がある」とは言わなかったそうな
「異教徒には権利がない」というのが彼の理解だったのだ
居留地って白人の意思でガンガン削られたり、移転させられたりするものでしょ？
それは「保護」とは言わないだろ
>>198
別に宗教に意義を感じたくないなら
それでもかまわんけど
教育・軍事・社会保障・法治主義などの今の制度は宗教の力で発達したことを説明しただけだ
> はっきり言えば、何かを理解しようとせず信じて、
> しかも他人に押し付けようとするやつらをバカにしてる。
他人が勝手に決めたもの…法律とか道徳に我々は普段から押し付けられているではないか
そして法律・道徳の根拠は宗教にある
いくら日本が本質は人治国家だといっても
表向きは法治国家だぞ？
法を無視していいとは過激だな
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:14:13.27 ID:++i87iiZ0
結局お金が正義の世界に宗教なんて目くらましだろ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:15:08.93 ID:vsDrxnUCP
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:15:17.86 ID:Vpcn5GAFi
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:15:35.21 ID:SX7Nulmz0
>>186が言うのは、嘘じゃあないんだろうなあ。
でも、ニュートンは２０５３年に地球が滅びるとも予言しているし
ガリレオが宗教裁判で「それでも地球は廻っている・・」と言ったし、
アインシュタインは宗教を信じますかと聞かれて、
「信じます、私の宗教は、宇宙に対する崇拝の念です」と言ってるんだよね
まあ、「信じる者は救われる」というのは本当だろうし、「イワシの頭も信心から」という格言もあるし
でも、ニュートンは２０５３年に地球が滅びるとも予言しているし
ガリレオが宗教裁判で「それでも地球は廻っている・・」と言ったし、
アインシュタインは宗教を信じますかと聞かれて、
「信じます、私の宗教は、宇宙に対する崇拝の念です」と言ってるんだよね
まあ、「信じる者は救われる」というのは本当だろうし、「イワシの頭も信心から」という格言もあるし
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:16:03.24 ID:zHCnQohw0
牧師さまがコストコで聖書を買うことの方がショックだわ
ツナ缶やトイレットペーパーと同じカゴに入れて買うんでしょう？
なんかもっと別のルートがあるんだと思ってた
ツナ缶やトイレットペーパーと同じカゴに入れて買うんでしょう？
なんかもっと別のルートがあるんだと思ってた
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:16:19.75 ID:p2nIA8JZ0
キリスト教そのものが自称キリストの弟子を名乗る詐欺師が始めたフィクションだろ？
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:17:03.13 ID:kEvaaJ0l0
>>232
あのさ。アリストテレスの不動の動者は
学術的には「神」とみなされてる。
だがそれは、キリスト教のような
一方的に信じたり従ったりする神ではなく、「認識する対象」でしかない。。
お前はバカだよ。認識してないものを他人に言われるがままに「信じる」バカ。
もう話しかけるな、クズ。
あのさ。アリストテレスの不動の動者は
学術的には「神」とみなされてる。
だがそれは、キリスト教のような
一方的に信じたり従ったりする神ではなく、「認識する対象」でしかない。。
お前はバカだよ。認識してないものを他人に言われるがままに「信じる」バカ。
もう話しかけるな、クズ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:17:12.53 ID:DbSdF5wv0
>>233
>西洋で動物墓地なんて珍しい
なら日本では「もっと珍しい」。
そして少なくとも、お前の主張する西洋人は動物の墓をたてないけど
日本人はたてるってのは、完全な間違い。ヨーロッパには実に立派な動物の
埋葬地や王族に使役した馬や鳥獣のための墓碑などがあるから。
>西洋で動物墓地なんて珍しい
なら日本では「もっと珍しい」。
そして少なくとも、お前の主張する西洋人は動物の墓をたてないけど
日本人はたてるってのは、完全な間違い。ヨーロッパには実に立派な動物の
埋葬地や王族に使役した馬や鳥獣のための墓碑などがあるから。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:17:26.09 ID:qAracX0m0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:17:55.08 ID:7APIFk/u0
>>224 順調に発展進化して共産主義になるとは、共産主義者以外は考えないからだろう。
神という存在を消失させて社会を設計した場合、キリスト教社会の取り得る形は共産主義社会になりやすい。
しかしそういった進歩史観も間違いだと一般的には認識されるので、マルクス主義などは実質的に廃れてしまったのだ。
神という存在を消失させて社会を設計した場合、キリスト教社会の取り得る形は共産主義社会になりやすい。
しかしそういった進歩史観も間違いだと一般的には認識されるので、マルクス主義などは実質的に廃れてしまったのだ。
244 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:18:33.82 ID:LqdF86ae0
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:18:56.73 ID:yxw0JMNI0
西洋：良いものだから広めよう
東洋：良いものだから隠そう
この発想の違いが、聖書と仏典を分けたな。
東洋：良いものだから隠そう
この発想の違いが、聖書と仏典を分けたな。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:19:23.49 ID:8bCT23sO0
韓国憲法もフィクションもしくは落書きに分類か。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:19:41.97 ID:jxwDkt+T0
そもそもユダヤ教から発して、ユダヤの世界は砂漠の地が「世界の全て」だったわけだろ。
その時代なら、神がまず光を与え、一日で天と地を分け・・と言った話も、砂漠の話だからまだ分かる。
地球も宇宙も知らない時代、地球が生まれて５０億年。
海から進化してきた生物の歴史も知らない当時のおとぎ話。
宇宙は果てもない、太陽系、銀河系、その更に大きな宇宙が在り・・とそういう科学の発展した時代なのに、
神が七日でこの世を作ったとか、フィクションと認めない方が頭おかしい。
その時代なら、神がまず光を与え、一日で天と地を分け・・と言った話も、砂漠の話だからまだ分かる。
地球も宇宙も知らない時代、地球が生まれて５０億年。
海から進化してきた生物の歴史も知らない当時のおとぎ話。
宇宙は果てもない、太陽系、銀河系、その更に大きな宇宙が在り・・とそういう科学の発展した時代なのに、
神が七日でこの世を作ったとか、フィクションと認めない方が頭おかしい。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:19:42.45 ID:2eTkfhgG0
神様信じると心狭くなる傾向はなんとかならんものかね。困ったひとたちだよ。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:20:18.25 ID:Bt3a7Bos0
>>244
愛とかいうのを科学的に説明してください。
なんですかそれは。きちんとした科学的定義を与えないと、なにを
言ってるか無意味になってしまいます。
ファインマンが言ったように「僕には人文科学系の学問はナンセンスに
思える、彼らはきちんとした定義を与えないから、いつも議論が混乱する」
そういうことが起きないように、まず、愛というものをきちんと定義すべきだな。
そっから始めよう。
愛とかいうのを科学的に説明してください。
なんですかそれは。きちんとした科学的定義を与えないと、なにを
言ってるか無意味になってしまいます。
ファインマンが言ったように「僕には人文科学系の学問はナンセンスに
思える、彼らはきちんとした定義を与えないから、いつも議論が混乱する」
そういうことが起きないように、まず、愛というものをきちんと定義すべきだな。
そっから始めよう。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:20:29.79 ID:rs+F/Ofn0
>>207
知識層に無神論者が多めなのは確かなんだろうけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%80%85>
1914年に心理学者ジェームズ・リューバ（英語版）が、米国のおよそ1000人の科学者に対して信仰についてのアンケート調査を行ったところ、
>42%の科学者が神を信じていると回答し、42%の科学者が信じていないと回答した、との結果が出た[7]。
> リューバの調査からおよそ80年後の1996年に、科学史研究者のEdward Larsonが、
>同調査と同数の科学者に対して、まったく同じ質問内容で調査をおこなったところ、
>40%の科学者が神を信じていると回答し、45%の科学者が信じていないと回答した[7]。
明らかに日本人よりは信心深い人たちですわ
>>209
日本も融合しているだろ
天皇を尊重する気持ちも、動物を大切に思う気持ちもそうだ
>>224
> 共産主義はキリスト教を期限に持つキリスト教の発展進化型のシステムである。
> これなら、共産主義を受け入れればいいってことじゃん。
実際、そうなりそうだったから
かつて共産主義は恐ろしく警戒されたんだろ
だがまあ中国も日本同様、西洋を取り入れても宗教的根拠に欠けているから
中途半端な物になってしまったようだがな
知識層に無神論者が多めなのは確かなんだろうけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%91%E5%AD%A6%E8%80%85>
1914年に心理学者ジェームズ・リューバ（英語版）が、米国のおよそ1000人の科学者に対して信仰についてのアンケート調査を行ったところ、
>42%の科学者が神を信じていると回答し、42%の科学者が信じていないと回答した、との結果が出た[7]。
> リューバの調査からおよそ80年後の1996年に、科学史研究者のEdward Larsonが、
>同調査と同数の科学者に対して、まったく同じ質問内容で調査をおこなったところ、
>40%の科学者が神を信じていると回答し、45%の科学者が信じていないと回答した[7]。
明らかに日本人よりは信心深い人たちですわ
>>209
日本も融合しているだろ
天皇を尊重する気持ちも、動物を大切に思う気持ちもそうだ
>>224
> 共産主義はキリスト教を期限に持つキリスト教の発展進化型のシステムである。
> これなら、共産主義を受け入れればいいってことじゃん。
実際、そうなりそうだったから
かつて共産主義は恐ろしく警戒されたんだろ
だがまあ中国も日本同様、西洋を取り入れても宗教的根拠に欠けているから
中途半端な物になってしまったようだがな
251 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:20:53.24 ID:LqdF86ae0
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:21:04.25 ID:Ora1A6FEi
>>248
あと異教徒を見下すよなw
あと異教徒を見下すよなw
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:22:18.50 ID:++i87iiZ0
ヤマタノオロチ VS スサノオ は実話これ豆な
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:23:31.85 ID:Bt3a7Bos0
>キリストは東洋人
俺は東洋人ってのはモンゴロイドのことで、コーカソイドはインドに
住んでいようと、ユダヤ人やアラブ人だろうと、ゲルマン人だろうと、すべて
西洋人に分類するのが人種論だと思っていたんだが。
俺の知ってる人種論とは違う、ずいぶん珍妙な人種論が展開されるな。
俺は東洋人ってのはモンゴロイドのことで、コーカソイドはインドに
住んでいようと、ユダヤ人やアラブ人だろうと、ゲルマン人だろうと、すべて
西洋人に分類するのが人種論だと思っていたんだが。
俺の知ってる人種論とは違う、ずいぶん珍妙な人種論が展開されるな。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:23:37.90 ID:0nyH9tCB0
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:23:54.92 ID:9MMIpkTp0
>>253 治水事業に関する比喩だとかいうのは、やっぱり間違ってるの？
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:23:57.25 ID:vsDrxnUCP
258 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:24:01.52 ID:LqdF86ae0
>>249
ファインマンのような薄汚い現状のユダヤ人や、
お前のようなキモオタに欠けてるもんだよ。
お前は、腹が減ったら「科学的論理の帰結として飯を食う」などとやってるのか？
ものわかりの悪い連中である。
ファインマンのような薄汚い現状のユダヤ人や、
お前のようなキモオタに欠けてるもんだよ。
お前は、腹が減ったら「科学的論理の帰結として飯を食う」などとやってるのか？
ものわかりの悪い連中である。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:25:13.89 ID:kFrmRJiF0
アダムとエバの息子、カインとアベルはどうやって嫁を探したんだろう。
これって、人類絶滅してるよね。
これって、人類絶滅してるよね。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:25:48.52 ID:9dRbsRZe0
熊五郎とかいう奴は、このスレを荒らしまわってる
これが神を信じている宗教カルト野郎がしている悪行そのものである
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:25:59.98 ID:M8HH0KF90
キリスト教も過激だよな、渋谷の交差点に軽自動車停めて、
「信じない者は地獄へ落ちて、苦しみだろう」みたいな呪いの
ような説教を、大音量でやってる。
「信じない者は地獄へ落ちて、苦しみだろう」みたいな呪いの
ような説教を、大音量でやってる。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:26:04.92 ID:Bt3a7Bos0
>>258
ちょっと形勢が悪くなりそうになると、すぐそうやって怒って誤魔化そうとするんだからｗ
お前の尊敬するファラデーはろうそくの科学で、優れた教師は複雑なことを
子供にもわかるような簡潔な言葉で説明するつってるだろ。
だから、子供にも分かるような簡潔な言葉で愛を説明してくれよｗ
ちょっと形勢が悪くなりそうになると、すぐそうやって怒って誤魔化そうとするんだからｗ
お前の尊敬するファラデーはろうそくの科学で、優れた教師は複雑なことを
子供にもわかるような簡潔な言葉で説明するつってるだろ。
だから、子供にも分かるような簡潔な言葉で愛を説明してくれよｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:26:05.84 ID:++i87iiZ0
>>256
うん、退治するのけっこうしんどかったよ。。。
うん、退治するのけっこうしんどかったよ。。。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:26:11.94 ID:vgwjuvTR0
宗教というカテゴリはなかったのかよ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:26:18.52 ID:kEvaaJ0l0
本当、無駄にコテハンつけるやつって半端な知識もないのに、
他人の話に明後日の方向から棹さしたがるっていうか。
なに考えてんの。おれら、お前の家庭教師じゃない。
他人の話に明後日の方向から棹さしたがるっていうか。
なに考えてんの。おれら、お前の家庭教師じゃない。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:27:53.05 ID:0nyH9tCB0
>>263
ヤマタノオロチどこにいた？魔法の迷宮か？スサノオLVいくつ？
ヤマタノオロチどこにいた？魔法の迷宮か？スサノオLVいくつ？
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:28:42.67 ID:KPHnY0NVO
え、フィクションじゃないの？皆フィクションと分かってながら敢えてその体で生活してるんじゃなかったのか
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:28:43.35 ID:qAracX0m0
>>257
まあ戦争ってのはそういうものだからな。ルールのある殺人が戦争だ。
まあ戦争ってのはそういうものだからな。ルールのある殺人が戦争だ。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:28:57.96 ID:9dRbsRZe0
愛が有るヤツが吐く言葉かこれ？
「ファインマンのような薄汚い現状のユダヤ人」
「お前のようなキモオタ」
「あなたには愛が無い！！」ってヒステリー起こす宗教女は見た事があるが
他人を「愛の無い悪魔扱い」するのは愛がある人間が出来ることなのか？
宗教カルト野郎は出来るンですよね
俺は散々見てきたわこの反吐が出る矛盾の構図
「ファインマンのような薄汚い現状のユダヤ人」
「お前のようなキモオタ」
「あなたには愛が無い！！」ってヒステリー起こす宗教女は見た事があるが
他人を「愛の無い悪魔扱い」するのは愛がある人間が出来ることなのか？
宗教カルト野郎は出来るンですよね
俺は散々見てきたわこの反吐が出る矛盾の構図
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:29:15.63 ID:9MMIpkTp0
神や宗教心を完全否定できる者は居ないだろうね。
人間の精神活動の不合理さからそれらは生じてそうなので、神を否定できたとしても
その人物はきっと何か別の不合理なものを無自覚な内に信じているだろう。
だから宗教活動や宗教組織や宗教教義の否定は出来ても、その根底にあるものを
完全駆逐する事は、人間には出来ないと思える。
人間の精神活動の不合理さからそれらは生じてそうなので、神を否定できたとしても
その人物はきっと何か別の不合理なものを無自覚な内に信じているだろう。
だから宗教活動や宗教組織や宗教教義の否定は出来ても、その根底にあるものを
完全駆逐する事は、人間には出来ないと思える。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:29:16.91 ID:NHKHQRqKi
聖書の記述通りの大雨が降ったら
ノアの箱舟どころか原子力空母でも沈んでしまいます
ノアの箱舟どころか原子力空母でも沈んでしまいます
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:30:12.06 ID:kFrmRJiF0
コノハナサクヤヒメ
と
イワナガヒメ
との姉妹3Pをお断りしたのは、
フィクションです。
と
イワナガヒメ
との姉妹3Pをお断りしたのは、
フィクションです。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:30:23.19 ID:VV0P10kj0
自分は人権という宗教のおかげで助かっているけど、
かなり現世利益に偏った宗教なので、その副作用として
人口減少から逃れられない。
いずれイスラム教系と、無宗教（というより無政府か）が
二分する社会になるだろう。
かなり現世利益に偏った宗教なので、その副作用として
人口減少から逃れられない。
いずれイスラム教系と、無宗教（というより無政府か）が
二分する社会になるだろう。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:31:03.19 ID:++i87iiZ0
>>266
昔のことだから覚えてないんだがいやもうマジ死ぬかと思ったよ。
昔のことだから覚えてないんだがいやもうマジ死ぬかと思ったよ。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:31:05.93 ID:Bt3a7Bos0
>>270
別に「完全駆逐」を目指してるわけでもなんでもないからな。
単に、もういい加減、神と契約したから、ああせい、こうせいとかいう
インチキファンタジーに振り回されるのはウンザリしたってだけじゃね？
無宗教なんていうけど、別に不合理なことの完全駆逐を目指してる
わけではなくて、単に、宗教のふりまわすインチキな論理を
信じてる「フリ」するのに疲れたか、ウンザリしたか、要するに
そういう層だろ。
別に「完全駆逐」を目指してるわけでもなんでもないからな。
単に、もういい加減、神と契約したから、ああせい、こうせいとかいう
インチキファンタジーに振り回されるのはウンザリしたってだけじゃね？
無宗教なんていうけど、別に不合理なことの完全駆逐を目指してる
わけではなくて、単に、宗教のふりまわすインチキな論理を
信じてる「フリ」するのに疲れたか、ウンザリしたか、要するに
そういう層だろ。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:31:10.86 ID:9dRbsRZe0
結局、弱い自分を誤魔化して、武装するための道具でしかないのよ宗教ってのは
宗教 ＝ 自分のために理論武装するための道具 武器であり兵器である
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:31:12.40 ID:rs+F/Ofn0
>>241
やれやれ面倒くさいのう
ttp://www.azusawa-memorial.com/topics.html
>初めて日本でペットも一緒にお墓に入れることを聞いた時は、私もアメリカ人の知り合いも驚きました。ところが、少し調べて見れば、アメリカでも出来ます。
>もちろん、密かにペットの骨を埋葬する場合を除いて，日本でのお寺での墓地と同じように，アメリカでのキリスト教会の墓地ではだいたいペットは一緒にお墓に入れません。
>又、キリスト教会でのペット専用の霊園も非常に少ないです。ニューヨークの当たりに二つの聖公会の教会以外、余りないと言えます。
>>247
だったら今すぐ日曜日を辞めることだな
「神は七日目に休まれた」からあるんだぞ
江戸時代までは日本に七日に一度休むなんて風習はほとんどないんだぜ
もっとも宗教的根拠が欠けているからこそ日本人は日曜日にも働きまくってしまうんだろうがね
やれやれ面倒くさいのう
ttp://www.azusawa-memorial.com/topics.html
>初めて日本でペットも一緒にお墓に入れることを聞いた時は、私もアメリカ人の知り合いも驚きました。ところが、少し調べて見れば、アメリカでも出来ます。
>もちろん、密かにペットの骨を埋葬する場合を除いて，日本でのお寺での墓地と同じように，アメリカでのキリスト教会の墓地ではだいたいペットは一緒にお墓に入れません。
>又、キリスト教会でのペット専用の霊園も非常に少ないです。ニューヨークの当たりに二つの聖公会の教会以外、余りないと言えます。
>>247
だったら今すぐ日曜日を辞めることだな
「神は七日目に休まれた」からあるんだぞ
江戸時代までは日本に七日に一度休むなんて風習はほとんどないんだぜ
もっとも宗教的根拠が欠けているからこそ日本人は日曜日にも働きまくってしまうんだろうがね
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:31:42.34 ID:Fxoj0TRM0
真実なのか誰も見たものはいないわけだが
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:31:44.75 ID:SgO7lzapi
ヨブ記をハッピーエンドに書き換えたクソ宗教
280 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:32:11.76 ID:LqdF86ae0
大喜びで「いい国（１１９２年）つくろう、鎌倉幕府」などと言ってるが、
要は「日本史」ですら「西暦＝キリスト暦」で学んでるわけである。
現実というのは苛烈なものですな。
>>269
君は、愛に飢え渇いてるようだねｗ
つまりキリストを求めているということだ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:32:45.73 ID:qXSwVyvG0
聖書に収録された書のなかで、もっとも心を打つのはヨブ記だろう。
イスラエル人がこの物語を考え出したわけではなく、シュメール人が古いバージョンをつくっていたらしい。
それを名もない天才詩人が詩にし、竪琴をかき鳴らして歌いあげたようだ。
詩は誰もが頭を悩ませる謎について問いかけている。
もし神がいるとすれば、なぜ、苦しまなくてよい人が苦しむのを許しておくのだろうか、と。
この書のはじめには、ヨブが裕福で満足な暮らしを送っていたと書いてある。
家族（妻と3人の娘、7人の息子）がいて、多くの使用人がおり、たくさんのラクダと牛と羊、ロバを持っていた。
神は、ヨブが災難に見舞われても信仰を持ち続けることができるかどうか、確かめることにした。
ヨブは牛とロバを盗まれ、火事で羊が焼け死に、遊牧民にラクダを盗まれ、しまいには風で家が倒壊し、息子と娘が死んだ。
やがて、ヨブは絶望し、友人たちが慰めにやって来るが、彼は自分の生まれた日を呪い、死を願う。
ヨブは友人たちと、この災難の原因について議論する。友人たちは、苦しみは、当人が犯した罪に対する罰だと言うのだ。
悔い改めれば、神に許され、より強い心を持って苦難から立ち上がることができるはずだ、と。
ヨブは納得しない。自分の身に降りかかった災難をあげていき、自分は何も間違ったことはしていないと言う。
ヨブは神に向かって訴える。姿を現してください、なぜ自分だけが苦しまなければならないのか、説明してください、と。
すると神が現れ、嵐の中から声をかける。神はヨブの苦難には触れずに、大地の大きさ、素晴らしさを思い起こさせる。
神はヨブの疑問には答えていないのだが、この詩を書いた者は、大地の広大さと神秘性を描いて、読む者の心を少しでも慰めようとしたのだろう。
人間の考える善悪のものさしでは、すべてを超越した神の目論見を測ることはできない。物語の最後では、神は再びヨブに以前のような祝福を与える。
ジェイムズC.デイヴィス 『人間ものがたり』より
イスラエル人がこの物語を考え出したわけではなく、シュメール人が古いバージョンをつくっていたらしい。
それを名もない天才詩人が詩にし、竪琴をかき鳴らして歌いあげたようだ。
詩は誰もが頭を悩ませる謎について問いかけている。
もし神がいるとすれば、なぜ、苦しまなくてよい人が苦しむのを許しておくのだろうか、と。
この書のはじめには、ヨブが裕福で満足な暮らしを送っていたと書いてある。
家族（妻と3人の娘、7人の息子）がいて、多くの使用人がおり、たくさんのラクダと牛と羊、ロバを持っていた。
神は、ヨブが災難に見舞われても信仰を持ち続けることができるかどうか、確かめることにした。
ヨブは牛とロバを盗まれ、火事で羊が焼け死に、遊牧民にラクダを盗まれ、しまいには風で家が倒壊し、息子と娘が死んだ。
やがて、ヨブは絶望し、友人たちが慰めにやって来るが、彼は自分の生まれた日を呪い、死を願う。
ヨブは友人たちと、この災難の原因について議論する。友人たちは、苦しみは、当人が犯した罪に対する罰だと言うのだ。
悔い改めれば、神に許され、より強い心を持って苦難から立ち上がることができるはずだ、と。
ヨブは納得しない。自分の身に降りかかった災難をあげていき、自分は何も間違ったことはしていないと言う。
ヨブは神に向かって訴える。姿を現してください、なぜ自分だけが苦しまなければならないのか、説明してください、と。
すると神が現れ、嵐の中から声をかける。神はヨブの苦難には触れずに、大地の大きさ、素晴らしさを思い起こさせる。
神はヨブの疑問には答えていないのだが、この詩を書いた者は、大地の広大さと神秘性を描いて、読む者の心を少しでも慰めようとしたのだろう。
人間の考える善悪のものさしでは、すべてを超越した神の目論見を測ることはできない。物語の最後では、神は再びヨブに以前のような祝福を与える。
ジェイムズC.デイヴィス 『人間ものがたり』より
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:33:03.07 ID:jxwDkt+T0
宗教は権力者が神と一体になって、権力の根源を、民に知らしめた。
法律が徹底してなくて、いつ、クーデターが起きるかわからない時代は、
「わしは神じゃ」「神の子孫じゃ」とか、そういう威厳が必要で、
大体、これがどの宗教も、始まりと発展になってる。
キリスト教は言うまでもなく、ローマ帝国と関係が深いし。
天皇の神話も同じ。
それだけじゃ民が救われないと、仏教も取り入れた。
イスラムなんて、まさに今でも。
つまり、法治国家が前提で、宗教によるモラルの徹底や権力の統一が必要ない今、
キリスト教なんて否定してもいいわけだし、肯定するのは神父や牧師とかの既得権者のみ。
ゆえ、人々を平伏せて得る既得権を失いたくないから、クレームがつくのも分かる。
法律が徹底してなくて、いつ、クーデターが起きるかわからない時代は、
「わしは神じゃ」「神の子孫じゃ」とか、そういう威厳が必要で、
大体、これがどの宗教も、始まりと発展になってる。
キリスト教は言うまでもなく、ローマ帝国と関係が深いし。
天皇の神話も同じ。
それだけじゃ民が救われないと、仏教も取り入れた。
イスラムなんて、まさに今でも。
つまり、法治国家が前提で、宗教によるモラルの徹底や権力の統一が必要ない今、
キリスト教なんて否定してもいいわけだし、肯定するのは神父や牧師とかの既得権者のみ。
ゆえ、人々を平伏せて得る既得権を失いたくないから、クレームがつくのも分かる。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:33:29.63 ID:9CuNGPzi0
キリスト教なんてカルト相手にしちゃいかんが、カルトも増えりゃ厄介だ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:33:31.37 ID:9MMIpkTp0
>>275 社会全体として組織的に完全駆逐しようとした例が、共産主義国家だったんだけどね。
ほぼ不可能であることが、その崩壊によって証明されてしまった。
ほぼ不可能であることが、その崩壊によって証明されてしまった。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:33:59.27 ID:Bt3a7Bos0
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:34:07.11 ID:yxw0JMNI0
日曜休みはローマの習慣。
キリスト教より前にあったよ。
キリスト教より前にあったよ。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:34:16.43 ID:qAracX0m0
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:34:22.64 ID:9dRbsRZe0
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:34:23.17 ID:IUbFJsgb0
.
僕と契約して魔法少女になってよ！
.
僕と契約して魔法少女になってよ！
.
290 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:34:34.57 ID:LqdF86ae0
>>271
ノアはすでにあった「水の裁き」で、これから来るのは「火の裁き（最後の審判）」の方だ。
おそらく、エネルギーがありあまるが、真の神に寄って立たないものどもは、
それを制御できず、地獄の火の海で焼かれるのであろう。
いつまでも偶像崇拝のネトウヨや、無神論の左翼をやってる場合ではないのである。
ノアはすでにあった「水の裁き」で、これから来るのは「火の裁き（最後の審判）」の方だ。
おそらく、エネルギーがありあまるが、真の神に寄って立たないものどもは、
それを制御できず、地獄の火の海で焼かれるのであろう。
いつまでも偶像崇拝のネトウヨや、無神論の左翼をやってる場合ではないのである。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:35:20.92 ID:lwQhKyEAi
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:35:22.58 ID:kEvaaJ0l0
>>275
インチキなことを言って、他人を支配しようとする構造が嫌なんだよ。
宗教なんて所詮は権力に取り行って延命しただけの集団としかみなしていない。
生産性がないんだから。なにひとつ。他人を搾取するしか存続できる道がない。
インチキなことを言って、他人を支配しようとする構造が嫌なんだよ。
宗教なんて所詮は権力に取り行って延命しただけの集団としかみなしていない。
生産性がないんだから。なにひとつ。他人を搾取するしか存続できる道がない。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:36:07.41 ID:ne1Qte850
たたえよ、主を
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:36:31.77 ID:9dRbsRZe0
「信じればいい」と宗教は人を堕落させる
「信じているから」と宗教は偽善者を増長させる
「信じろ」と宗教は同調圧力を増大させる
「信じてないから」と宗教はお守りをズタズタにできるｗ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:36:51.18 ID:Bt3a7Bos0
>>284
現代の、カジュアルな無宗教の人間は別に組織的な完全駆逐システムを
構築しようとしてるわけでなく、単に「神様なんているわけねーだろ」と
大っぴらに良い、>>1みたいな事例で宗教家がコナかけてきても
「フィクションはフィクションだろボケ、あれが史実だとでも思ってんのか」
と言って巌とつっぱねることができるような、そんな程度の状況を目指してるだけだから
徹底はせんでええだろ。
現代の、カジュアルな無宗教の人間は別に組織的な完全駆逐システムを
構築しようとしてるわけでなく、単に「神様なんているわけねーだろ」と
大っぴらに良い、>>1みたいな事例で宗教家がコナかけてきても
「フィクションはフィクションだろボケ、あれが史実だとでも思ってんのか」
と言って巌とつっぱねることができるような、そんな程度の状況を目指してるだけだから
徹底はせんでええだろ。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:37:19.07 ID:IUbFJsgb0
>>292
まあでも 統合失調症患者は救われるけど 人類にとってガンが救われるｗ
まあでも 統合失調症患者は救われるけど 人類にとってガンが救われるｗ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:37:38.49 ID:vsDrxnUCP
>>284
時期が早かったのかもな
第二次世界大戦直後では、まだ神が世界の頂点に君臨してないといけないほど社会が成熟してなかった
現代の先進国であれば、むしろ共産主義に適合性ある民衆が集められるんじゃないかな
時期が早かったのかもな
第二次世界大戦直後では、まだ神が世界の頂点に君臨してないといけないほど社会が成熟してなかった
現代の先進国であれば、むしろ共産主義に適合性ある民衆が集められるんじゃないかな
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:37:52.45 ID:S6g1gK5I0
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:38:19.97 ID:kFrmRJiF0
ナザレで大工をやっている者ですが、
人生相談をやっているとの事なので
相談にあがりました。
妻のことなのですが、最近様子が変なのです。
神の子を宿したとか、処女懐妊したとか、
訳のわからない事を言っているのです。
もちろん、私にもそのようなことをした覚えはありません。
いったいどうしたら良いのでしょう。
妻は矢口してしまったのでしょうか？
人生相談をやっているとの事なので
相談にあがりました。
妻のことなのですが、最近様子が変なのです。
神の子を宿したとか、処女懐妊したとか、
訳のわからない事を言っているのです。
もちろん、私にもそのようなことをした覚えはありません。
いったいどうしたら良いのでしょう。
妻は矢口してしまったのでしょうか？
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:38:36.37 ID:rFAKbJ27i
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:38:45.56 ID:2aRpwg3QP
フィクションというかファンタジーだろう
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:39:19.67 ID:++i87iiZ0
神ってのはひとりひとりの心の数だけいるんだよ
それを外に引っ張り出した上に一人にしようってことに無理があるんだよ
それを外に引っ張り出した上に一人にしようってことに無理があるんだよ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:39:25.35 ID:yxw0JMNI0
「無宗教」こそ宗教に他ならない。
本当の無なら、存在しない。
嫌いだ、嫌だと並べ立てる事も無い。
本当の無なら、存在しない。
嫌いだ、嫌だと並べ立てる事も無い。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:39:26.90 ID:Bt3a7Bos0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:39:37.50 ID:wcwJ5Trn0
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:39:49.17 ID:PQ8nKNGY0
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:40:10.30 ID:vsDrxnUCP
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:40:27.34 ID:9CuNGPzi0
>>284
まるで宗教を駆逐しようとして崩壊したような言い分だがw
まるで宗教を駆逐しようとして崩壊したような言い分だがw
309 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:40:28.78 ID:LqdF86ae0
>>298
聖書から、「事実」の部分を取って「物語」だけを残したのが「小説（フィクション）」であり、
聖書から、「物語」の部分を取って「事実」だけ残したものが「ニュース（ノン・フィクション）」である。
したがって、「聖書はフィクションかノン・フィクションか」という議論自体が、
聖書の権威を高めていると言えるだろう。
聖書から、「事実」の部分を取って「物語」だけを残したのが「小説（フィクション）」であり、
聖書から、「物語」の部分を取って「事実」だけ残したものが「ニュース（ノン・フィクション）」である。
したがって、「聖書はフィクションかノン・フィクションか」という議論自体が、
聖書の権威を高めていると言えるだろう。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:41:38.76 ID:Ku8jlRSI0
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:41:55.51 ID:DpZbKHCv0
日本人でもホンマモンの信者は進化論頭から否定するからな
マジキチ
マジキチ
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:42:05.78 ID:Jc9NiSdZ0
http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/2010-2019/WashingtonPost/2011/03/22/Foreign/Images/wall9.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/k/knt68/20060714/20060714000801.jpg _,,,,..,,_
, -''"Jew ｀ﾞ''-､
,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
巛ﾐ《llli／⌒｀ '" ｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
ミ巛llﾉ ─ ミ》》》ミミヾ
ヾﾐi/ ー '_,,,,,, ゞ》》》彡ミ
彡/,-一ヾ ,i ／ _ ` ミ)))ミミ彡 神？。
川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
彡） ' ノ/ ゝ ￣ ||lゞ三彡
|l||.i^ / ヽ r |l(.6ﾉミ そんなものいない。
ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡
ヾ|! ﾉl _ ヽ 〉 川ﾐﾉ
| r-─一'冫） ノ |巛ﾉ
`| ' ￣´ ﾉ ! _,.. ' |彡
!, , ' ノ' i. ヽ|_
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川| ,.｡- ) /､' °ヽ- |||))ミミ彡
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ﾐ（ (ゝ-'ヽ 'ヽ |ｰ'彡
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313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:42:29.62 ID:mdXec5KW0
「キリストは居なかった」がタブーだからね
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:43:05.75 ID:9MMIpkTp0
>>291 ソ連も過激な宗教否定の初期等を除き、
実はロシア正教については実質黙認に近い形を取ってたそうだけどね。
神の否定 → 資本主義 →資本主義の否定 → 共産主義 という感じで
実は超越的存在は、神から貨幣に移行され、そして貨幣の否定（に近い）共産主義へと辿りつく訳だ。
神＝貨幣 に近かったりするものだから、その両者を否定しきってしまうと、その余りの「合理性」に、
本来不合理である人間存在とその社会は、それに耐え切れずに崩壊したと考えられる。
実質的に共産主義が本当に完全に機能した事はソ連やその衛星国ですらなかった訳だしね。
実はロシア正教については実質黙認に近い形を取ってたそうだけどね。
神の否定 → 資本主義 →資本主義の否定 → 共産主義 という感じで
実は超越的存在は、神から貨幣に移行され、そして貨幣の否定（に近い）共産主義へと辿りつく訳だ。
神＝貨幣 に近かったりするものだから、その両者を否定しきってしまうと、その余りの「合理性」に、
本来不合理である人間存在とその社会は、それに耐え切れずに崩壊したと考えられる。
実質的に共産主義が本当に完全に機能した事はソ連やその衛星国ですらなかった訳だしね。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:43:22.03 ID:Bt3a7Bos0
「聖書はただのインチキが書き連ねてある本です」
「コーランは嘘っぱちです」
俺が日本人だからか知らんけど
こういうことが堂々と言えない状況は不自然というか不健全に思う。
だって、書かれてる内容はまともに考えればインチキなわけで、
それを事実や史実として「扱わなければいけない」という不健全な
空気を強制する社会って、やっぱり変革したほうがよくね？
「コーランは嘘っぱちです」
俺が日本人だからか知らんけど
こういうことが堂々と言えない状況は不自然というか不健全に思う。
だって、書かれてる内容はまともに考えればインチキなわけで、
それを事実や史実として「扱わなければいけない」という不健全な
空気を強制する社会って、やっぱり変革したほうがよくね？
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:44:01.62 ID:tGM51biv0
カルトは確かに唾棄すべき存在だと思うが、
宗教というだけですぐカルトのレッテル貼るお前らもまた、同じ穴の狢にしか見えん。
無宗教信者。
本で目にした知識だけで世界の本質を語ろうとしてるとこなんか、
熱く格闘技を語る厨房みたいで、かなり痛々しいよ？
宗教というだけですぐカルトのレッテル貼るお前らもまた、同じ穴の狢にしか見えん。
無宗教信者。
本で目にした知識だけで世界の本質を語ろうとしてるとこなんか、
熱く格闘技を語る厨房みたいで、かなり痛々しいよ？
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:44:36.13 ID:2aRpwg3QP
アメリカッペなんか創造説博物館マジで信じてる奴多いからな
宗教刷り込みは人権侵害だよ
宗教刷り込みは人権侵害だよ
318 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:44:39.74 ID:LqdF86ae0
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:45:05.73 ID:fOC0P9PJ0
隣人を愛せよ
地獄に行くよ
地獄に行くよ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:45:15.96 ID:9dRbsRZe0
でもアメリカの面白いところのは
ガチガチの宗教国家かと思うとそうでなくて
キリスト教を揶揄する作品がいっぱい作られてるってことだよね
映画でもダヴィンチコードだとかコンスタンティンとか
キリスト教ってただの面白ネタだね、みたいな映画いっぱいある
ガチガチの宗教国家かと思うとそうでなくて
キリスト教を揶揄する作品がいっぱい作られてるってことだよね
映画でもダヴィンチコードだとかコンスタンティンとか
キリスト教ってただの面白ネタだね、みたいな映画いっぱいある
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:45:37.80 ID:nbTYJs8D0
>>192 時々ふと思うんだが、オレはイスラム社会にも中国文化圏にも生まれなくてよかったよ。
日本はキリスト教国家ではないが、実はキリスト教文化圏に属する。
もちろん、殆どの人はキリストより「ご先祖様」や「八百よろずの神々」を尊重してる。
でも、日本は中国文化圏から一線を画すことができた。
だから日本国は欧米先進国のひとつと分類され、自由を謳歌出来てる。
忘れてならないのはキリスト教信者からは「日本人は確かに我々の仲間だけど、神を信じてはいないよね」と思われてる。
日本はキリスト教国家ではないが、実はキリスト教文化圏に属する。
もちろん、殆どの人はキリストより「ご先祖様」や「八百よろずの神々」を尊重してる。
でも、日本は中国文化圏から一線を画すことができた。
だから日本国は欧米先進国のひとつと分類され、自由を謳歌出来てる。
忘れてならないのはキリスト教信者からは「日本人は確かに我々の仲間だけど、神を信じてはいないよね」と思われてる。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:45:48.45 ID:Bt3a7Bos0
聖書はただのインチキだろみたいな議論をすると
しばしば「日本人だって天孫まで遡れる天皇の系譜をインチキつったら怒るだろ」
といってなにか反撃できたかのように思い込む手合いもでてくるが、俺はまったく怒らない。
インチキに決まってるからだし、その事実を指摘されたからってどうということはない。
だから、俺は聖書も古事記もコーランも、すべて単なるファンタジーとして
処理すればいいと思っている。
しばしば「日本人だって天孫まで遡れる天皇の系譜をインチキつったら怒るだろ」
といってなにか反撃できたかのように思い込む手合いもでてくるが、俺はまったく怒らない。
インチキに決まってるからだし、その事実を指摘されたからってどうということはない。
だから、俺は聖書も古事記もコーランも、すべて単なるファンタジーとして
処理すればいいと思っている。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:46:39.44 ID:yxw0JMNI0
タブー中のタブー
キリストとマホメッドは同一人物
キリストとマホメッドは同一人物
324 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:47:18.37 ID:LqdF86ae0
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:47:34.70 ID:vsDrxnUCP
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:47:44.25 ID:9dRbsRZe0
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:47:45.50 ID:ne1Qte850
キリスト教は、べつに全財産寄付しろとか、教団のために働けとかいわないだろ、
特に、科学を否定しちゃいかんのだろうけど、神はいるぜ
ただ、キリストを救い主と認めて信じればいい
安いもんだろ
特に、科学を否定しちゃいかんのだろうけど、神はいるぜ
ただ、キリストを救い主と認めて信じればいい
安いもんだろ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:48:14.98 ID:wcwJ5Trn0
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:48:25.34 ID:pV9SnPyhi
書店としてはこうなる。
聖書はフィクションではなくノンフィクションだ ← 間違い
聖書はフィクションではなく宗教書だ ← 正しい
聖書はフィクションではなくノンフィクションだ ← 間違い
聖書はフィクションではなく宗教書だ ← 正しい
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:48:31.99 ID:9MMIpkTp0
>>308 実際にそうだぞ。
形而上的神に続いて、物神である貨幣を否定し、それで社会を構築し運営しようとして
それが果たせず、共産主義国家は崩壊した。
ソ連においても貨幣であるルーブルは流通してたが、計画経済で全て設計運営できるとする認識は、
貨幣という信用創造から生まれる「不合理な存在」の存立基盤を否定してた訳だからね。
設計上「合理的」過ぎて、人間社会として成立しなかったのである。
形而上的神に続いて、物神である貨幣を否定し、それで社会を構築し運営しようとして
それが果たせず、共産主義国家は崩壊した。
ソ連においても貨幣であるルーブルは流通してたが、計画経済で全て設計運営できるとする認識は、
貨幣という信用創造から生まれる「不合理な存在」の存立基盤を否定してた訳だからね。
設計上「合理的」過ぎて、人間社会として成立しなかったのである。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:49:08.65 ID:1MTkzGYB0
最後の審判なんてもんを信じちゃってる精神病患者が、何を言っても
さしたる説得力がない。
天からなんかわけのわからん存在が降りてきて、裁判を開始し
被告である人類それぞれに「お前、天国行き、お前、地獄行き」
ってそれぞれ行き先を指図する、そんな日が到来すると思ってるんだから。
完全に頭がおかしい。
さしたる説得力がない。
天からなんかわけのわからん存在が降りてきて、裁判を開始し
被告である人類それぞれに「お前、天国行き、お前、地獄行き」
ってそれぞれ行き先を指図する、そんな日が到来すると思ってるんだから。
完全に頭がおかしい。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:49:10.01 ID:kEvaaJ0l0
>>316
カルトでない宗教って、例えばどういうもの？
カルトでない宗教って、例えばどういうもの？
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:50:12.74 ID:0Bm/rc9G0
客観的に見れば日本書紀と同じく事実とフィクションが入り混じった本。
事実を切り分けるのが大変な作業。
事実を切り分けるのが大変な作業。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:50:14.52 ID:9dRbsRZe0
すべての宗教はすべてカルト 例外なんか無い
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:50:20.06 ID:2aRpwg3QP
愛とかも宗教発の都合のいい感情でありイコンだろ？
人を操作することしか考えてなかったんだな
人を操作することしか考えてなかったんだな
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:50:31.26 ID:jxwDkt+T0
日本人も、地獄絵図を心のどこかで信じてるとこある。
だから、悪さをすると死後、罰せられるとか、極悪人がいると地獄へ落ちろと願う。
敬虔な仏教徒でなくても、そうだろ。
キリストの神話もそんな感じで刷り込まれちゃうと、さほど熱心な信者じゃなくても、どこか心の奥で信じるんだろね。
だから、悪さをすると死後、罰せられるとか、極悪人がいると地獄へ落ちろと願う。
敬虔な仏教徒でなくても、そうだろ。
キリストの神話もそんな感じで刷り込まれちゃうと、さほど熱心な信者じゃなくても、どこか心の奥で信じるんだろね。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:50:37.60 ID:HyDj7XoGO
日本の社畜社会も宗教なみにたち悪い
仕事が命より優先される
人が死んではじめて命が一番に扱われる
仕事信者は過労死すら死んだ人が弱かったんだろ的思考なんじゃないのかな
仕事が命より優先される
人が死んではじめて命が一番に扱われる
仕事信者は過労死すら死んだ人が弱かったんだろ的思考なんじゃないのかな
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:50:40.60 ID:IUbFJsgb0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:51:53.44 ID:tGM51biv0
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:51:54.05 ID:67Z8NWwy0
>>316
そもそも、宗教家が持ち出してくる神の実在の根拠って「教典にそう書かれている」
程度のものしかないんだから
>本で目にした知識だけで世界の本質を語ろうとしてる
こんなことをツッコミ入れられたくないわけだが。
宗教の主張って、ようするに聖書だかコーランだかにそう書かれている。
だから信じろ、これこそまさに本で目にした知識をうのみにしろつってるのと同じじゃん。
そもそも、宗教家が持ち出してくる神の実在の根拠って「教典にそう書かれている」
程度のものしかないんだから
>本で目にした知識だけで世界の本質を語ろうとしてる
こんなことをツッコミ入れられたくないわけだが。
宗教の主張って、ようするに聖書だかコーランだかにそう書かれている。
だから信じろ、これこそまさに本で目にした知識をうのみにしろつってるのと同じじゃん。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:52:00.38 ID:yoah742ai
お前ら
宗教を信じないとそのうち大変な事になるぞ
…ところで今度の選挙誰に投票するか決めた？
まだ？
ちょっと今からそっちに行っていいかな？
話があるんだ
宗教を信じないとそのうち大変な事になるぞ
…ところで今度の選挙誰に投票するか決めた？
まだ？
ちょっと今からそっちに行っていいかな？
話があるんだ
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:52:43.13 ID:2aRpwg3QP
>>341
700年ぶりだねぇ
700年ぶりだねぇ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:53:09.71 ID:0UlNJg0p0
古事記も日本書紀もノンフィクションにしようぜ
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:53:21.31 ID:kFrmRJiF0
キリスト ： 「エロイ、エロイ、レマ、サバクタニ。」
ロンギヌス ： 「あれは、なんて言ってるんだ？」
処刑人B ： 「あれは、神に助けを求めているんだ」
ロンギヌス ： 「そうか。本当に神が降りてきて、彼を助けるか見てみよう」
ロンギヌス ： 「あれは、なんて言ってるんだ？」
処刑人B ： 「あれは、神に助けを求めているんだ」
ロンギヌス ： 「そうか。本当に神が降りてきて、彼を助けるか見てみよう」
345 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:53:26.19 ID:LqdF86ae0
例えば、「車を作る」ところまでは、「行き先は置いといて」ということで、
神に従うものと無神論者も共に協力できる。
しかし、車ができてしまった後は、各々、天国に向かうか地獄に向かうかである。
文明的な「進歩」が完了し飽和した昨今（ゼロ成長・デフレ）、
「裁きのとき」は近いと言えるであろう。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:53:59.30 ID:7aWyy9G10
クソワロタwwwwwwww
俺はコストコを支持するぞ。
俺はコストコを支持するぞ。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:54:41.55 ID:Ku8jlRSI0
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:55:13.74 ID:Ll2YtLvIO
セイ書は暴力表現が
多いので子供に見せる
べきではない！
禁書にすべき！
多いので子供に見せる
べきではない！
禁書にすべき！
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:55:21.95 ID:mTT0e78+O
日本が中国に比べて発展したのは封建制だったから
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:55:24.69 ID:++i87iiZ0
白が必死に朝鮮半島を焼け野原にしたところを見ると
チョソの言うことも実話なのか？
チョソの言うことも実話なのか？
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:55:27.16 ID:2aRpwg3QP
ゲイは許さない！！(キリスト)
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:55:41.45 ID:DVDmTU0OO
でも、ノンフィクションじゃねーだろ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:56:40.63 ID:vRdjILZt0
旦那がいるけど処女ｗで
旦那と致す前に妊娠ｗしたって
素晴らしい女性が出てくるハナシですもんね。
旦那と致す前に妊娠ｗしたって
素晴らしい女性が出てくるハナシですもんね。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:56:52.75 ID:aOx8+zhs0
まあ聖書ありきで成立してるようなもんだからなぁ
科学的見地で否定出来たとしてもそれは野暮ってものなんだよ
科学的見地で否定出来たとしてもそれは野暮ってものなんだよ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:56:55.91 ID:qAracX0m0
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:57:00.06 ID:qWlDy6l50
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:57:14.88 ID:67Z8NWwy0
>>345
「飽和した」とか思ってるのは、先進国の住人だけで
インドとか中国とかアフリカとか、いまだに進歩の恩恵にあずかれていない
ところにしてみれば「ようやくこれから」なんですが。
勝手に、先に存分に楽しいところを味わったんだから、もう終わってもいいかな
なんて日米欧が終了ムード醸し出しても、そうはイカのキン玉。
「おいィ！？俺らがまだ文明生活の楽しさを味わってねーんですけど？」
みたいな連中が困るだろ。
あと2、300年は待ってあげるのがフェアというもの。
中国人は、かなり知った。今じゃ、中国人もiPhoneつかい、ベンツ乗り回して、
欧米の高級ファッションを買いあさってるらしいからな。連中は経済成長の
恩恵を受けて、最近、ようやく楽しい時期に差し掛かったようである。
だけど、インドとかアフリカとか、まだちっとも楽しいモードに入ってない
ところは、今、いきなり「裁きの時」とかいってエンディングになっても
ちっとも納得できないｗｗｗ
「飽和した」とか思ってるのは、先進国の住人だけで
インドとか中国とかアフリカとか、いまだに進歩の恩恵にあずかれていない
ところにしてみれば「ようやくこれから」なんですが。
勝手に、先に存分に楽しいところを味わったんだから、もう終わってもいいかな
なんて日米欧が終了ムード醸し出しても、そうはイカのキン玉。
「おいィ！？俺らがまだ文明生活の楽しさを味わってねーんですけど？」
みたいな連中が困るだろ。
あと2、300年は待ってあげるのがフェアというもの。
中国人は、かなり知った。今じゃ、中国人もiPhoneつかい、ベンツ乗り回して、
欧米の高級ファッションを買いあさってるらしいからな。連中は経済成長の
恩恵を受けて、最近、ようやく楽しい時期に差し掛かったようである。
だけど、インドとかアフリカとか、まだちっとも楽しいモードに入ってない
ところは、今、いきなり「裁きの時」とかいってエンディングになっても
ちっとも納得できないｗｗｗ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:57:22.01 ID:hgp7y4K80
この世界に数学という物質は存在しないけど
数学という学問体系は間違いなく存在するだろう。
神も同じで
人間の人格を規定する倫理法則こそ神なんだよ。
いるのか、いないのかと神の実在を問題にするのはナンセンス。
数学という学問体系は間違いなく存在するだろう。
神も同じで
人間の人格を規定する倫理法則こそ神なんだよ。
いるのか、いないのかと神の実在を問題にするのはナンセンス。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:57:25.45 ID:9MMIpkTp0
>>347 会社組織自体が、貨幣や資本を神として崇めて
それに奉仕することを第一義とした宗教組織であると考えて間違いないからね。異常なのは当たり前。
それに奉仕することを第一義とした宗教組織であると考えて間違いないからね。異常なのは当たり前。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:57:54.15 ID:R7I70e3Z0
日本の神話や古事記もノンフィクションで頼むｗ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:57:58.91 ID:gDle2yup0
ほとんどの宗教の信者って頭がおかしい
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:58:41.74 ID:9dRbsRZe0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:59:03.33 ID:wcwJ5Trn0
364 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 07:59:22.63 ID:LqdF86ae0
>>357
そこまで言うならば、「中国、東南アジア、アフリカの成長が終わったとき」
と言えばいいだけで、結局は同じ話なのである。
しかし、実際には、「先頭」が飽和していることが重要なのだ。
後発国が飽和するのは、真似するだけなので、思いの他早いのである。
そこまで言うならば、「中国、東南アジア、アフリカの成長が終わったとき」
と言えばいいだけで、結局は同じ話なのである。
しかし、実際には、「先頭」が飽和していることが重要なのだ。
後発国が飽和するのは、真似するだけなので、思いの他早いのである。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:59:40.83 ID:ayvdCet10
Rape of Nankingが、Non Fictionのコーナーで売られていたもんなぁ
Costcoではない、暦とした本屋での話
Costcoではない、暦とした本屋での話
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:59:49.85 ID:zV63gKKs0
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:59:51.15 ID:2aRpwg3QP
神はなぜ英語で喋ったのですか？
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:59:59.84 ID:klxcUQI90
生きてるうちに遊んで、犯罪犯してでもお布施しようって
いう新興宗教は、フィクションじゃなくてノンフィクションだよねえｗ
煎餅とかそうだよね。
隣人とケンカしよう
モテるのは悪いことじゃないから二股交際しよう、
いっぱい浮気しよう
不倫しよう
親は捨てよう
子どもは捨てよう
盗聴しよう
尾行しよう
他人を操ろう
いう新興宗教は、フィクションじゃなくてノンフィクションだよねえｗ
煎餅とかそうだよね。
隣人とケンカしよう
モテるのは悪いことじゃないから二股交際しよう、
いっぱい浮気しよう
不倫しよう
親は捨てよう
子どもは捨てよう
盗聴しよう
尾行しよう
他人を操ろう
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:01:12.02 ID:9dRbsRZe0
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:01:18.34 ID:qWlDy6l50
>>359
自社製品を社員の親類縁者に強制的に買わせる。 「潰れろ」って思ってたぜ！ 三洋電機
自社製品を社員の親類縁者に強制的に買わせる。 「潰れろ」って思ってたぜ！ 三洋電機
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:01:21.50 ID:wcwJ5Trn0
>>356
さらに仏滅と重なってないか調べるw
さらに仏滅と重なってないか調べるw
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:01:30.97 ID:POfku1QoO
>>358 歳いくつかだよw
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:01:33.25 ID:/NI8Wo6q0
そもそもクリストは実在したのか？
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:01:36.93 ID:R7ueh86AO
本なんて書いたやつの主観が全部入ってる。論文ですらフィクションが多いｗ
375 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:02:03.75 ID:LqdF86ae0
そもそも、１円にもならないのに、こんな掲示板で必死で神を否定するのは、
一種の「礼拝」なのである。
もちろん、結果的には「神を示す餌食」になるだけなわけで、
そういう意味でも、やっぱり「礼拝の一種（ヒール役だが）」と言う他ないであろう。
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:02:06.67 ID:pNwWGAqQ0
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:03:15.24 ID:2aRpwg3QP
愛の旗をかかげりゃ逆らえまい！(キリスト)
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:03:24.58 ID:vsDrxnUCP
>>369
本能と生理的感覚だけで社会成立してたら戦争はこんなに起きてなかっただろうな
本能と生理的感覚だけで社会成立してたら戦争はこんなに起きてなかっただろうな
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:04:22.18 ID:Yim5XsE/0
380 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:04:38.90 ID:LqdF86ae0
>>376
中国ですら工業化して飽和するまで数十年もかからなかったのに、
東南アジアやアフリカなんぞは一体何年かかると思っているのか。
しかも、それらの「飽和が完了したとき」というわけでもない。
もっと早い可能性が高い。
先進国の方で「何かが起きる」わけだからな。
中国ですら工業化して飽和するまで数十年もかからなかったのに、
東南アジアやアフリカなんぞは一体何年かかると思っているのか。
しかも、それらの「飽和が完了したとき」というわけでもない。
もっと早い可能性が高い。
先進国の方で「何かが起きる」わけだからな。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:04:41.31 ID:++i87iiZ0
>>367
ドラゴンボールの英訳版みたいなもんじゃね？
ドラゴンボールの英訳版みたいなもんじゃね？
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:04:46.35 ID:9CuNGPzi0
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:05:07.75 ID:lDb3cI500
科学的かつ客観的に意見を言えばフィクションなのは当然なのにね
やっぱ宗教に没頭してる奴には冷静な意見も通じないわ
話し合っても不毛だから関わりたくもないね
やっぱ宗教に没頭してる奴には冷静な意見も通じないわ
話し合っても不毛だから関わりたくもないね
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:05:23.99 ID:pNwWGAqQ0
ヨーロッパはここんとこ無神論が浸透してきて正常化してきてるって聞くけど、
アメリカはどんどん明後日の方向いっちゃってんな。
アメリカはどんどん明後日の方向いっちゃってんな。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:05:26.87 ID:ne1Qte850
おまいらも、とりあえず、新約聖書をよんでみな
そうすりゃ、なんで橋げが、米軍に風俗に行けと言って
拒否された理由がわかるよ
そうすりゃ、なんで橋げが、米軍に風俗に行けと言って
拒否された理由がわかるよ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:06:30.94 ID:COK0rJYX0
宗教なんて微妙なものは、信仰でいいだろ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:06:35.87 ID:nzVrmlsk0
「と本コーナー」で売ればいいんじゃないかね？ 聖書とか、日本国憲法とか…
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:06:41.52 ID:DWRBuS0u0
人間は単為生殖しない動物という現代の科学知識を前提にすると
聖母マリアというのはヤリマンビッチだからのぅ
処女懐胎？なにそれおいしいの？
聖母マリアというのはヤリマンビッチだからのぅ
処女懐胎？なにそれおいしいの？
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:07:21.96 ID:gx5UuncbP
幸福は対抗の意識のうちにはなく、協調の意識のうちにある。[文学と倫理著者:ジイド]
すべての社会人男性はホモである
ホモの独占世界支配を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384417480/
結婚はすべて偽装
子供は性奴隷候補
会社は売春部屋
性病で心と体を腐らせる
諸悪の根元はホモセックス強制である
ホモはマイノリティと言う詭弁の構造
たしかに男としかやらない男はマイノリティであろう
しかし、ホモセックスを常習的に行う男性ならば
富も権力も数も圧倒的マジョリティである
ここに混乱へのミスリードがある
試しに女性はすべての男にホモかどうか聞いて見ると良い
みんな微妙な顔をしながらNOと答えるであろう
すべての社会人男性はホモである
ホモの独占世界支配を語るスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1384417480/
結婚はすべて偽装
子供は性奴隷候補
会社は売春部屋
性病で心と体を腐らせる
諸悪の根元はホモセックス強制である
ホモはマイノリティと言う詭弁の構造
たしかに男としかやらない男はマイノリティであろう
しかし、ホモセックスを常習的に行う男性ならば
富も権力も数も圧倒的マジョリティである
ここに混乱へのミスリードがある
試しに女性はすべての男にホモかどうか聞いて見ると良い
みんな微妙な顔をしながらNOと答えるであろう
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:07:22.22 ID:9dRbsRZe0
>>378
勉強不足過ぎる
ニューギニア高地人の話知らないの？
欧米人が現地人にサッカーの試合をさせたらいっつも引き分けになる
よく観察してみると、片方が点が入ったら片方は相手のプライドを傷つけないようにうまく立ち回って相手に点を入れさせる
お互いが自発的にこれをしていた
欧米人がなんでそんなことするの？と問うたらこう答えた
「勝ち負けが決まると争いになってしまう、勝ち負けを決めるよりゲームを楽しみたい、サッカー楽しいね」
勉強不足過ぎる
ニューギニア高地人の話知らないの？
欧米人が現地人にサッカーの試合をさせたらいっつも引き分けになる
よく観察してみると、片方が点が入ったら片方は相手のプライドを傷つけないようにうまく立ち回って相手に点を入れさせる
お互いが自発的にこれをしていた
欧米人がなんでそんなことするの？と問うたらこう答えた
「勝ち負けが決まると争いになってしまう、勝ち負けを決めるよりゲームを楽しみたい、サッカー楽しいね」
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:07:25.32 ID:klxcUQI90
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:07:42.19 ID:C/gvYU2lO
聖書ではモーゼが海を割って民を脱出させたが
北朝鮮教科書では金日成が雷を落として日本軍を全滅させた。
北朝鮮教科書では金日成が雷を落として日本軍を全滅させた。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:07:56.23 ID:2aRpwg3QP
漫画太郎に聖書を漫画化してもらおう
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:08:34.17 ID:9MMIpkTp0
>>369 ＞本能と生理的感覚だけあれば十分
それのみでやってるのは、人間以外の動物だよ。人間には理性があるだろう。
人間以外の動物が下等だと言いたいのではない。
人間はそれら以外の理性というものを持ってしまい、またその理性を完全排除は出来そうにない設計に
心身ともになってそうなので、こういった厄介な問題が生じているのである。
合理性の基である理性と、非合理さの基でありそうな信仰というものは、実は表裏一体であるのだ。
そのどちらも、本能と生理的反応からは離れてしまってる存在だ。
それから理性側から合理的に攻めていって、宗教心などの非合理さを完全排除してしまおうとしても、無理だろうね。
それのみでやってるのは、人間以外の動物だよ。人間には理性があるだろう。
人間以外の動物が下等だと言いたいのではない。
人間はそれら以外の理性というものを持ってしまい、またその理性を完全排除は出来そうにない設計に
心身ともになってそうなので、こういった厄介な問題が生じているのである。
合理性の基である理性と、非合理さの基でありそうな信仰というものは、実は表裏一体であるのだ。
そのどちらも、本能と生理的反応からは離れてしまってる存在だ。
それから理性側から合理的に攻めていって、宗教心などの非合理さを完全排除してしまおうとしても、無理だろうね。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:08:42.35 ID:pNwWGAqQ0
>>379
そのキリストの形態をとったときに、重い十字架を背負わせて街中を
歩かせたり、果ては丘ではりつけにした後、槍で突き刺して殺したり
したんだよな、確か？
神の一形態に対して、重たいものをのっけて市中引き回ししたり
槍で突き刺してもいいってことは実証されたわけだな。
そのキリストの形態をとったときに、重い十字架を背負わせて街中を
歩かせたり、果ては丘ではりつけにした後、槍で突き刺して殺したり
したんだよな、確か？
神の一形態に対して、重たいものをのっけて市中引き回ししたり
槍で突き刺してもいいってことは実証されたわけだな。
396 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:10:02.10 ID:LqdF86ae0
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:10:08.88 ID:enaHnk52I
どこに分類したら気が済むんだよw
アウトサイダーアート？
アウトサイダーアート？
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:10:57.87 ID:+kGAG4Oj0
宗教の本なんだからフィクションで合ってるだろ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:11:03.59 ID:2aRpwg3QP
>>396
だがゲイは絶対に許さない
だがゲイは絶対に許さない
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:11:16.16 ID:9MMIpkTp0
>>382 宗教的神のみならず、物神たる貨幣の存在まで、基本的に否定してしまったので
人間の社会システムとして機能せずに、共産主義国家は滅んだと言ってるのだが。
人間の社会システムとして機能せずに、共産主義国家は滅んだと言ってるのだが。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:11:21.50 ID:RmuS8k6B0
>>375
神という存在を信じている者の立場からすると否定になるが、
そうでない人々からすると、神は存在しないという事実を指摘しているだけである。
もちろん、存在しないものを信じているからこそ、宗教であり、信教の自由である。
このことを否定することは誰にもできない。
しかし、そのことと神は存在しないという事実は、別の問題である。
神という存在を信じている者の立場からすると否定になるが、
そうでない人々からすると、神は存在しないという事実を指摘しているだけである。
もちろん、存在しないものを信じているからこそ、宗教であり、信教の自由である。
このことを否定することは誰にもできない。
しかし、そのことと神は存在しないという事実は、別の問題である。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:11:27.99 ID:pNwWGAqQ0
>>396
意味が分からない。
そういう酷いことをしたのは当時のイタリア人だろ。
俺は自分がやってもないことに対して「許してやる」とかいう意味不明の
超展開する論理を持ち出されても、なにも感謝する筋合いがない。
意味が分からない。
そういう酷いことをしたのは当時のイタリア人だろ。
俺は自分がやってもないことに対して「許してやる」とかいう意味不明の
超展開する論理を持ち出されても、なにも感謝する筋合いがない。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:12:54.61 ID:qfhQKMry0
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:13:06.61 ID:yhnP5rqy0
>>397
ファンタジー
ファンタジー
405 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:13:26.29 ID:LqdF86ae0
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:14:16.14 ID:9dRbsRZe0
>>394
君は犬や猫をペットで飼ったことがないのかね？
動物は時として、人より思いやりや理性がある賢い行動を見せる時がある
大道廃れて仁義有り 人間本来の自然な生き方としての道が失われてしまったからこそ、人々がモラルや仁義などと言い出す
知恵出でて大偽有り 小賢しい知恵を振りかざす者がいるからこそ、人々は偽り合うようになってしまった
六親和せずして孝慈有り 皆が仲良く暮らしていないからこそ、不自然に孝行とか慈愛とかが重んじられる
国家昏乱して忠臣有り 国が乱れているからこそ、忠義の臣などがもてはやされるようになる
君は犬や猫をペットで飼ったことがないのかね？
動物は時として、人より思いやりや理性がある賢い行動を見せる時がある
大道廃れて仁義有り 人間本来の自然な生き方としての道が失われてしまったからこそ、人々がモラルや仁義などと言い出す
知恵出でて大偽有り 小賢しい知恵を振りかざす者がいるからこそ、人々は偽り合うようになってしまった
六親和せずして孝慈有り 皆が仲良く暮らしていないからこそ、不自然に孝行とか慈愛とかが重んじられる
国家昏乱して忠臣有り 国が乱れているからこそ、忠義の臣などがもてはやされるようになる
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:15:11.11 ID:53tM3/Yh0
天皇の歴史もフィクションだから問題ないな
だんだん世界は賢くなってるな
だんだん世界は賢くなってるな
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:15:40.68 ID:kEz7X2u00
思うのは勝手だが押しつけるな
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:15:43.65 ID:aOx8+zhs0
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:15:58.60 ID:LBwqrvzR0
ファンタジーだろ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:16:03.72 ID:gEqW0+4H0
やっぱ宗教は怖いな
食と宗教だけでもつくづく日本で良かったと思う
ご近所うぜえがｗ
食と宗教だけでもつくづく日本で良かったと思う
ご近所うぜえがｗ
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:16:13.06 ID:pNwWGAqQ0
万有引力やこの宇宙を作ったのが人間でないことはまず間違いないが、
それを作ったのが「キリスト教の神」という証拠はなんにもないのも間違いない。
もしかするとスパゲッティモンスターかもしれず、あるいはギリシャの大神ゼウスかもしれない。
ヤハウェ様が万有引力を作ったと褒め称えるのは早計というものである。
他の連中の業績かもしれないうちは、誰のおかげとも断じることはできない。
それを作ったのが「キリスト教の神」という証拠はなんにもないのも間違いない。
もしかするとスパゲッティモンスターかもしれず、あるいはギリシャの大神ゼウスかもしれない。
ヤハウェ様が万有引力を作ったと褒め称えるのは早計というものである。
他の連中の業績かもしれないうちは、誰のおかげとも断じることはできない。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:17:22.27 ID:vsDrxnUCP
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:17:24.35 ID:gx5UuncbP
旧約だと結構エロ描写もあるよな
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:17:29.26 ID:CKzREsIV0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:17:33.86 ID:9dRbsRZe0
「自然動物は人間より劣っていて野蛮だ！」
「あなたは愛の無い人間だ！野蛮だ！悪魔だ！」
「信仰の無いヤツなんか下等で野蛮だ！」
そういう人の心こそが劣っていて野蛮なのである
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:17:34.76 ID:C5hFQ7xv0
こっそりケルト神を入れといてなにいってやがんでえ
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:18:25.20 ID:qfhQKMry0
万有引力は
「大きいものに小さいものは引かれる」ってだけだろ
地球が一番近くにあってデカいから地球上のすべてはそれに引き寄せられてるだけだ
勿論月があるお陰で潮の満ち引きは起きるがな
「大きいものに小さいものは引かれる」ってだけだろ
地球が一番近くにあってデカいから地球上のすべてはそれに引き寄せられてるだけだ
勿論月があるお陰で潮の満ち引きは起きるがな
419 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:19:21.50 ID:LqdF86ae0
>>412
人間を超えたものがある
↓
それは神である
↓
神は１であり、創造主である
↓
神はメシアを寄越す
↓
メシアはイエスである
という順番で悟ればよい。
直感的にわからないならば、まずは上の方から固めていくべきであろう。
人間を超えたものがある
↓
それは神である
↓
神は１であり、創造主である
↓
神はメシアを寄越す
↓
メシアはイエスである
という順番で悟ればよい。
直感的にわからないならば、まずは上の方から固めていくべきであろう。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:19:35.11 ID:XbI3WSd/0
神が何かも説明できないやつが神を否定するなんてシュールだとは思わないかい？
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:19:39.09 ID:R7I70e3Z0
>>368
せんべいは多数派を作り出し、世の中の慣習を作り変える
社会実験を宗教の名や制度を借りて実現してるだけだしなｗ
後ろに北朝鮮が居ようと、他の組織ｗが居ようと
政教分離が建前の日本に深く食い込んで
日本をどうにかしようとしている。
知ってる限りではTVゲームでの洗脳ｗとかも現実になるかもねｗ
子供の真相意識が奴らの自由になるｗｗｗ
せんべいは多数派を作り出し、世の中の慣習を作り変える
社会実験を宗教の名や制度を借りて実現してるだけだしなｗ
後ろに北朝鮮が居ようと、他の組織ｗが居ようと
政教分離が建前の日本に深く食い込んで
日本をどうにかしようとしている。
知ってる限りではTVゲームでの洗脳ｗとかも現実になるかもねｗ
子供の真相意識が奴らの自由になるｗｗｗ
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:19:51.80 ID:enaHnk52I
一度、筒井御大にリライトしてもらってはどうか（ご提案）
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:20:05.07 ID:G2mLvSik0
で、訂正されたジャンルは何よ？
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:20:48.04 ID:bu7E64uZ0
オマエらキリスト教をなめすぎ
コーランはフィクションだってアルカイダの前で言えるの？
コーランはフィクションだってアルカイダの前で言えるの？
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:20:53.97 ID:vsDrxnUCP
>>406
じゃあ動物みたいに殴り合いとかで勝ったら嫁が手に入るって社会がいいってことかな
じゃあ動物みたいに殴り合いとかで勝ったら嫁が手に入るって社会がいいってことかな
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:21:21.31 ID:wcwJ5Trn0
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:21:49.30 ID:tuvyuTjV0
アメリカ人の半数は進化論を信じてない国だしｗ
進化論を信じるアメリカ人は40%か：ギャラップ社の調査を読んでみよう
http://d.hatena.ne.jp/satomilogy/20090218/1234982972
米国人の48%は進化論を否定
http://linux.slashdot.jp/story/07/03/31/2123201/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AE48%E3%81%AF%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E3%82%92%E5%90%A6%E5%AE%9A
進化論を信じるアメリカ人は40%か：ギャラップ社の調査を読んでみよう
http://d.hatena.ne.jp/satomilogy/20090218/1234982972
米国人の48%は進化論を否定
http://linux.slashdot.jp/story/07/03/31/2123201/%E7%B1%B3%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E3%81%AE48%E3%81%AF%E9%80%B2%E5%8C%96%E8%AB%96%E3%82%92%E5%90%A6%E5%AE%9A
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:22:44.04 ID:jxwDkt+T0
キリスト教が生まれ、広まったのは「ユダヤ人だけが救済されるわけじゃねえよ」とキリストが説いたから。
信じる者は救われる。
アーメンと十字を切る。
これ、仏教に似てる。
古来、日本にも色んな神社が生まれたけど、守り神や鎮魂の意味がある社であって、人を救済する神様じゃなかった。
悪さをしたら、罰するのが神であって、神の怒りに触れないよう、神を尊重した。
つまり、悪さをしないよう、存在したのが神社。
けど、実際、悪さをしてしまい、犯罪に染まった者はどうする。
ましてや日常に戦争があって、殺し合いもする時代は罪深い。
貧しくて、盗みもした人もいたろ。
強盗を追っ払う為、殺しあいもしたろ。
盗むな、殺すな、なんて戒めは現実社会じゃない。
なら、もう、救われないんだろうか、と。
そこに仏教が伝わって、南無阿弥陀仏と唱えれば、罪を犯した者でも救われると布教したら、広まった。
人間の心にある、罪に対する恐れを救済する形が受けたわけで、生きてれば誰でも悪い事から避けられないから、救済も必要だったわけだろ。
悪い事をやってしまった、貧しさや病はその罪の報いだろかと反省するきっかけが、アーメンと十字を切り祈る形であり、
ナンマイダーと唱えれば、阿弥陀仏が手を差し伸べてくれる仏教の形。
だから、キリスト教は日本における仏教とみなせば理解しやすいのかもね。
イエスは神じゃなく、仏だと考えたら、根強く、こんなフィクションを信じたい気持ちも分かりやすいのかもしれない。
信じる者は救われる。
アーメンと十字を切る。
これ、仏教に似てる。
古来、日本にも色んな神社が生まれたけど、守り神や鎮魂の意味がある社であって、人を救済する神様じゃなかった。
悪さをしたら、罰するのが神であって、神の怒りに触れないよう、神を尊重した。
つまり、悪さをしないよう、存在したのが神社。
けど、実際、悪さをしてしまい、犯罪に染まった者はどうする。
ましてや日常に戦争があって、殺し合いもする時代は罪深い。
貧しくて、盗みもした人もいたろ。
強盗を追っ払う為、殺しあいもしたろ。
盗むな、殺すな、なんて戒めは現実社会じゃない。
なら、もう、救われないんだろうか、と。
そこに仏教が伝わって、南無阿弥陀仏と唱えれば、罪を犯した者でも救われると布教したら、広まった。
人間の心にある、罪に対する恐れを救済する形が受けたわけで、生きてれば誰でも悪い事から避けられないから、救済も必要だったわけだろ。
悪い事をやってしまった、貧しさや病はその罪の報いだろかと反省するきっかけが、アーメンと十字を切り祈る形であり、
ナンマイダーと唱えれば、阿弥陀仏が手を差し伸べてくれる仏教の形。
だから、キリスト教は日本における仏教とみなせば理解しやすいのかもね。
イエスは神じゃなく、仏だと考えたら、根強く、こんなフィクションを信じたい気持ちも分かりやすいのかもしれない。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:22:46.84 ID:kEvaaJ0l0
>>340
そうそう。
あとさ。よしんば宗教的現象が「奇跡」としてあったとしても
本に書かれてることって現象に対する説明に過ぎないってことが、
信者には理解できないんだよ。説明方法は他にもっと合理的で
スマートなものがあるかもしれないとは考えない。
しかも、理解できないまま、丸呑みするし、他人に押し付ける。
気違い染みた行動だよな。理解できていないことを他人に押し付けるんだから。
聖書に真理があるとか信じる根拠がそもそも曖昧なんだよ。
そうそう。
あとさ。よしんば宗教的現象が「奇跡」としてあったとしても
本に書かれてることって現象に対する説明に過ぎないってことが、
信者には理解できないんだよ。説明方法は他にもっと合理的で
スマートなものがあるかもしれないとは考えない。
しかも、理解できないまま、丸呑みするし、他人に押し付ける。
気違い染みた行動だよな。理解できていないことを他人に押し付けるんだから。
聖書に真理があるとか信じる根拠がそもそも曖昧なんだよ。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:23:17.23 ID:qfhQKMry0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:23:23.79 ID:pNwWGAqQ0
>>419
その展開は俺の中でまったくつながらないので、はっきり言って果てしなくどうでもいい。
人間を超えたものがある
↓
それはキリスト神話の神だったりギリシャ神話の神だったり、あるいは遥かに進歩したエイリアンだったり、別次元の異知性だったりするかもしれない
↓
そのどれが創造主なのかはさっぱりわからない
↓
メシアがくるかどうかもわからない、そもそもそんなものを寄越す動機が相手にない。
たとえば俺が神だとしても、地球とかいう宇宙にうかぶちっぽけな岩石に、自分の分身を
送り込まなければいけない動機は別に見当たらない
↓
イエスというフカシをこいていたオッサンが放言の果てに張り付け獄門の刑に処されたのは
ちょっとかわいそうに思う。ゆかいなホラ話をしてくれるオッサンとして、もっとのびのびと
した目で見てやることができたのではなかろうか。当時のローマ総督もちょっとヒステリーすぎるように思う。
こういう順番で悟ったぞ。
その展開は俺の中でまったくつながらないので、はっきり言って果てしなくどうでもいい。
人間を超えたものがある
↓
それはキリスト神話の神だったりギリシャ神話の神だったり、あるいは遥かに進歩したエイリアンだったり、別次元の異知性だったりするかもしれない
↓
そのどれが創造主なのかはさっぱりわからない
↓
メシアがくるかどうかもわからない、そもそもそんなものを寄越す動機が相手にない。
たとえば俺が神だとしても、地球とかいう宇宙にうかぶちっぽけな岩石に、自分の分身を
送り込まなければいけない動機は別に見当たらない
↓
イエスというフカシをこいていたオッサンが放言の果てに張り付け獄門の刑に処されたのは
ちょっとかわいそうに思う。ゆかいなホラ話をしてくれるオッサンとして、もっとのびのびと
した目で見てやることができたのではなかろうか。当時のローマ総督もちょっとヒステリーすぎるように思う。
こういう順番で悟ったぞ。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:24:11.40 ID:vsDrxnUCP
>>430
ノアの方舟の方だったはず
ノアの方舟の方だったはず
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:24:43.73 ID:R7I70e3Z0
434 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:24:57.70 ID:LqdF86ae0
>>426
その証拠は腐るほどあるが、そんなものは数行で説明できるものではない。
しかし、簡単に言えば、例えば「一神教文明圏で科学は進歩した」ことや、
「あらゆる物事には類似・相似した秩序が確認できる」ことなど、
それらは論理的・歴史的に証明されていることである。
その証拠は腐るほどあるが、そんなものは数行で説明できるものではない。
しかし、簡単に言えば、例えば「一神教文明圏で科学は進歩した」ことや、
「あらゆる物事には類似・相似した秩序が確認できる」ことなど、
それらは論理的・歴史的に証明されていることである。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:24:58.71 ID:ml8lQj6x0
アメリカ人って面白いな
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:25:18.40 ID:qWlDy6l50
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:26:08.46 ID:2nQ/CwLQO
聖書が史実だと信じている人がくしゃみをしました。
フィクション！
フィクション！
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:26:56.79 ID:mTT0e78+O
資本主義に比べて民主主義や文化が広がりにくいのは効率比較が難しいから
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:26:55.16 ID:kFrmRJiF0
>>401
バージニア。貴方の友達は間違っています。
その子は懐疑主義達の犠牲者なのです。
懐疑主義者たちは、目に見える物しか信じません。
それは心の狭い人たちにとって、とてもわかりやすい考え方なのです。
でもね、バージニア。
この世界には、目に見えないけど存在するものってあるのですよ。
そう、神はいるのです。
バージニア。貴方の友達は間違っています。
その子は懐疑主義達の犠牲者なのです。
懐疑主義者たちは、目に見える物しか信じません。
それは心の狭い人たちにとって、とてもわかりやすい考え方なのです。
でもね、バージニア。
この世界には、目に見えないけど存在するものってあるのですよ。
そう、神はいるのです。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:27:11.02 ID:2aRpwg3QP
今やビクトリアズシークレット教信者の方が多いと言われている
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:27:51.50 ID:FiSXVzh20
「宗教」って分類あるじゃん、どうみても間違えてつけただけだろ
牧師がマジネタだと一人で合点してる時点で内容がぶっとんでるって事を無意識に認めてしまってる
牧師がマジネタだと一人で合点してる時点で内容がぶっとんでるって事を無意識に認めてしまってる
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:28:28.26 ID:pNwWGAqQ0
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:28:36.56 ID:qWlDy6l50
>>435
キリシタンのテキサス親父は面白い
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duehv307/img728.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=_nHZzCS3t1I
>>439
孫正義「見えないけど髪はあるのです。」
キリシタンのテキサス親父は面白い
http://www.sakai.zaq.ne.jp/duehv307/img728.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=_nHZzCS3t1I
>>439
孫正義「見えないけど髪はあるのです。」
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:28:38.77 ID:CKzREsIV0
>>433 ボノボというチンパンジーの一種みたいなのが
そういった性的あいさつばかり発展させていて、そういうのばっかりで互いのコミュニケーションを取ってるそうだ。
ボノボは絶滅しかけてるようだが、そういった発展形式を取ると滅びやすかったりもするのだろうか。
性にばかり耽溺して性的遊戯にふけってたら、金持ちの家系が没落してしまった。
とかいうのと似たような現象が起こってたりして。
そういった性的あいさつばかり発展させていて、そういうのばっかりで互いのコミュニケーションを取ってるそうだ。
ボノボは絶滅しかけてるようだが、そういった発展形式を取ると滅びやすかったりもするのだろうか。
性にばかり耽溺して性的遊戯にふけってたら、金持ちの家系が没落してしまった。
とかいうのと似たような現象が起こってたりして。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:30:11.65 ID:wcwJ5Trn0
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:30:40.45 ID:kEvaaJ0l0
447 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:31:35.51 ID:LqdF86ae0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:32:15.42 ID:13R5wxgS0
ラノベと変わらんだろ聖書なんて
いつまで信じてんだ
もう21世紀だぞ・・・
いつまで信じてんだ
もう21世紀だぞ・・・
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:33:00.45 ID:kFrmRJiF0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:33:08.91 ID:sIi/AsVcO
宗教って分類があった気がする。
個人的には天文、物理そして医療にも係ると思うが。
個人的には天文、物理そして医療にも係ると思うが。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:33:13.05 ID:pNwWGAqQ0
>>447
でも、紀元前を示すB.C.って「Before Christ」、キリスト以前の略じゃん。
でも、紀元前を示すB.C.って「Before Christ」、キリスト以前の略じゃん。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:33:16.45 ID:VV0P10kj0
☓ 自由 平等 博愛
○ 自由 平等 ギロチン 最高存在
○ 自由 平等 ギロチン 最高存在
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:33:27.41 ID:INwNjG94O
アメリカの民主党は 草加みたいなものだよ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:33:28.73 ID:wcwJ5Trn0
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:35:44.06 ID:i6kUtQ2lI
支那のかたを持つ気はさらさらないが聖書は三国志演義よりもおとぎ話だろうな
近眼も治せねえ魔法使い小僧よりはマジ話入ってそうかなってレベルかと
有史以来フリメがバンバン脚色や差し替えやり倒したともっぱらな本だし
近眼も治せねえ魔法使い小僧よりはマジ話入ってそうかなってレベルかと
有史以来フリメがバンバン脚色や差し替えやり倒したともっぱらな本だし
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:35:56.53 ID:F9BtSg/30
アマゾンでは普通に宗教だな、つまらんw
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:35:58.37 ID:pNwWGAqQ0
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:36:27.82 ID:kFrmRJiF0
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:36:29.36 ID:N2DJapB30
コーランと一緒にカルトの棚に置いておけばよかったのに。
460 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:37:47.22 ID:LqdF86ae0
>>451
>>454
それは「降臨」だから。
実際のところ、「ギリシャ・ローマ」が何かと言ったら、
「キリストを向かえるお膳立て」なわけだ。
聖書をギリシャ語で書かれ、ローマの道で広がり、
ローマ帝国はカトリックと正教の養育場となったわけだ。
>>454
それは「降臨」だから。
実際のところ、「ギリシャ・ローマ」が何かと言ったら、
「キリストを向かえるお膳立て」なわけだ。
聖書をギリシャ語で書かれ、ローマの道で広がり、
ローマ帝国はカトリックと正教の養育場となったわけだ。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:38:59.95 ID:AzNP1n5T0
旧約聖書は神話物語
新訳聖書はイエスの出世物語
要は上は北斗宗家の話、下は無想転生を手に入れたケンシロウのお話。
しかしイエスって実際いたのかなあ？
新訳聖書はイエスの出世物語
要は上は北斗宗家の話、下は無想転生を手に入れたケンシロウのお話。
しかしイエスって実際いたのかなあ？
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:39:51.45 ID:+kMtXFqW0
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:40:42.38 ID:pNwWGAqQ0
>>460
メシアを迎えるおぜん立てって、要するにメシアがきたら十字架をのっけて
支柱引き回しの刑にしたあげく、鞭を何発もビシビシうって、槍で突き刺して
殺していいってことか？
それが西洋流の「お・も・て・な・し」なんだな。
ずいぶんと風変りに思えるが、まぁ、異国のことだからどうとも言えん。
一つ分かるのは、もう一度、神様が降臨したらおぜん立てして
おもてなしする用意をしておくと楽しかろうということだな。
十字架のっけて、支柱引き回しにして、鞭でベシベシひっぱたいて
手足にくぎをぶっさして、槍で突き刺そうぜ。
大喜びしてくれるんだろう。
西洋流のマナーを学べた気がする。
メシアを迎えるおぜん立てって、要するにメシアがきたら十字架をのっけて
支柱引き回しの刑にしたあげく、鞭を何発もビシビシうって、槍で突き刺して
殺していいってことか？
それが西洋流の「お・も・て・な・し」なんだな。
ずいぶんと風変りに思えるが、まぁ、異国のことだからどうとも言えん。
一つ分かるのは、もう一度、神様が降臨したらおぜん立てして
おもてなしする用意をしておくと楽しかろうということだな。
十字架のっけて、支柱引き回しにして、鞭でベシベシひっぱたいて
手足にくぎをぶっさして、槍で突き刺そうぜ。
大喜びしてくれるんだろう。
西洋流のマナーを学べた気がする。
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:40:58.97 ID:vsDrxnUCP
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:41:16.54 ID:GttKPBOnO
フィクションやろって認識ないで盲信するからやーよね
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:41:30.67 ID:WLzhI3jz0
「宗教」以外に分類するとか普通ありえないだろ。単なるミスか？
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:42:09.73 ID:RmuS8k6B0
468 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:43:03.51 ID:LqdF86ae0
>>463
生贄の羊にはそうしてきたし、そうすることになっている。
義人なのに、そうやって殺されたから生贄になるのである。
しかし、完全なる義人が一度生贄になったので、再びそれを繰り返す必要はないし、
繰り返すならそれは「いかがわしいもの」ということになる。
生贄の羊にはそうしてきたし、そうすることになっている。
義人なのに、そうやって殺されたから生贄になるのである。
しかし、完全なる義人が一度生贄になったので、再びそれを繰り返す必要はないし、
繰り返すならそれは「いかがわしいもの」ということになる。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:43:17.68 ID:gx5UuncbP
「頭使わなくていいよ」
って言ってくれるのが宗教
そりゃ楽な方に逃げるわな
って言ってくれるのが宗教
そりゃ楽な方に逃げるわな
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:43:43.25 ID:wcwJ5Trn0
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:43:45.77 ID:tH+pXxBA0
>>466
抗議の意味合いでやってる本屋もあるらしいぞ
同性愛が認められないのはキリストのせいだからな
同性愛結婚が出来ない州では、
聖書を毀損するうようなジャンル分けをする本屋が実際にいくつかあるらしい
キリスト教と同性愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%81%A8%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
抗議の意味合いでやってる本屋もあるらしいぞ
同性愛が認められないのはキリストのせいだからな
同性愛結婚が出来ない州では、
聖書を毀損するうようなジャンル分けをする本屋が実際にいくつかあるらしい
キリスト教と同性愛
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99%E3%81%A8%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:43:49.19 ID:kFrmRJiF0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:43:50.00 ID:UdFtAO1H0
コストコの宅配サービスは良いですね
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:44:29.73 ID:pNwWGAqQ0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:44:30.41 ID:qtslBNDi0
神が居てもまあいいよ
でも、信じてなきゃ救わねぇって了見狭いな
でも、信じてなきゃ救わねぇって了見狭いな
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:46:24.88 ID:2moB69610
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:46:27.79 ID:9wl5mGVU0
古事記がフィクションに分類されても
日本の右翼団体が抗議するのか？
アホクサw
日本の右翼団体が抗議するのか？
アホクサw
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:47:18.41 ID:CJDbum2P0
>>458
実際、まずモーゼはあれだけの存在のはずなのに、同時代のエジプトをはじめ他の文明国の
資料に一切出てこなくて、エジプトにまったくそれらしい形跡がない
ぎりぎり、ダビデの生きた時代の数百年後にダビデの子孫と言ってる奴らを成敗したってあるくらいで
ダビデを祖先と信仰する一団がいたのは確かだが、実際ダビデが実在した証拠は一切見つかってない
実際、まずモーゼはあれだけの存在のはずなのに、同時代のエジプトをはじめ他の文明国の
資料に一切出てこなくて、エジプトにまったくそれらしい形跡がない
ぎりぎり、ダビデの生きた時代の数百年後にダビデの子孫と言ってる奴らを成敗したってあるくらいで
ダビデを祖先と信仰する一団がいたのは確かだが、実際ダビデが実在した証拠は一切見つかってない
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:47:27.07 ID:Ifres5nx0
フィクションかどうかなんてどーでいいだろよ（フィクションに決まってるんだから）。
大事なのは教義と信仰だけだろ。
大事なのは教義と信仰だけだろ。
480 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:48:11.75 ID:LqdF86ae0
>>470
神には初穂が捧げられる。
キリストが降臨しないのに、どうやって人間がキリストを知るのか。
キリストは王の王だが、仕えるものでもあるので、
もっとも最悪の殺され方をして復活の初穂として捧げられたのである。
>>474
トーナメントの決勝戦の後に行われる試合などない。
あるのは「優勝パレード」だけであり、参加することも拒むこともできるが、
要はこれが天国と地獄の分かれ目である。
神には初穂が捧げられる。
キリストが降臨しないのに、どうやって人間がキリストを知るのか。
キリストは王の王だが、仕えるものでもあるので、
もっとも最悪の殺され方をして復活の初穂として捧げられたのである。
>>474
トーナメントの決勝戦の後に行われる試合などない。
あるのは「優勝パレード」だけであり、参加することも拒むこともできるが、
要はこれが天国と地獄の分かれ目である。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:48:52.35 ID:2aRpwg3QP
とんでもない、あたしゃ神様だよ(キリスト)
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:49:26.95 ID:pNwWGAqQ0
>>479
教義や信仰を大事にすると、どーでもよくなくなるだろ。
信仰するってことは、文字通り、「信じる」わけで
認識としてはフィクションじゃなくなるわけだから。
そこまで信じ込んでこそ、信仰ということになる。
実はフィクションですよねーって言われて同意しちゃってるうちは
聖書の記述なんて信じてないと宣言してるのと同じだろｗ
教義や信仰を大事にすると、どーでもよくなくなるだろ。
信仰するってことは、文字通り、「信じる」わけで
認識としてはフィクションじゃなくなるわけだから。
そこまで信じ込んでこそ、信仰ということになる。
実はフィクションですよねーって言われて同意しちゃってるうちは
聖書の記述なんて信じてないと宣言してるのと同じだろｗ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:49:29.57 ID:/6L3hnhQ0
宇宙のひろさ、わけわからなさを思うと
神様さえちいさな存在に思える。あくまで人間の想像力の範囲内におさまってると思う
神様さえちいさな存在に思える。あくまで人間の想像力の範囲内におさまってると思う
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:49:52.63 ID:hgp7y4K80
>>475
「信じるものは救われる」とは
おなかが減っている人に食べ物を差し出して
「食べればおなかいっぱいになりますよ」と呼びかけているのと同じようなもので
「信じてないものは救わない」という意味ではない。
「信じるものは救われる」とは
おなかが減っている人に食べ物を差し出して
「食べればおなかいっぱいになりますよ」と呼びかけているのと同じようなもので
「信じてないものは救わない」という意味ではない。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:50:06.83 ID:5W1dz2Lq0
え?聖書を事実と思ってる人居るの
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:51:41.96 ID:pNwWGAqQ0
>>480
まだ、キリスト教とイスラム教の決勝戦の帰趨がきまってないので
どっちの契約や言ってることが正しいのかの決着もついてない。
そういう意味では、まだ決勝戦も終わってないことになる。
イエスの交わした契約が有効なのか、それとも、それは書き換えられて
マホメットの作ったさらに新しい契約がより有効になってるのか、
この決着はまだついてない
どっちにつくかはまだ決めなくていいｗ
まだ、キリスト教とイスラム教の決勝戦の帰趨がきまってないので
どっちの契約や言ってることが正しいのかの決着もついてない。
そういう意味では、まだ決勝戦も終わってないことになる。
イエスの交わした契約が有効なのか、それとも、それは書き換えられて
マホメットの作ったさらに新しい契約がより有効になってるのか、
この決着はまだついてない
どっちにつくかはまだ決めなくていいｗ
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:52:00.23 ID:z09ZfHlj0
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:52:27.10 ID:qtslBNDi0
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:52:44.28 ID:FiSXVzh20
>>471
にゃるほど。
キリスト強ってつまるところ労働して社会を肥やせと教えてるんじゃかったっけ
日本だと衆道ってむしろメリットのほうが大きかったけど、あちらさんて生産的じゃないこと嫌うもんね
生産的じゃないから禁止する、が迫害することに取って代わられてるのは、なんかホモフォビアとかその辺が関わってるんじゃないかと思うがなー。
にゃるほど。
キリスト強ってつまるところ労働して社会を肥やせと教えてるんじゃかったっけ
日本だと衆道ってむしろメリットのほうが大きかったけど、あちらさんて生産的じゃないこと嫌うもんね
生産的じゃないから禁止する、が迫害することに取って代わられてるのは、なんかホモフォビアとかその辺が関わってるんじゃないかと思うがなー。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:52:55.42 ID:MZRPZUI40
Costco sells the Bible with a genre of "the fiction" ,,,,assent ( ＾∀＾)
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:53:04.34 ID:tH+pXxBA0
>>485
そりゃいるよ
神武天皇の話も、昭和天皇が人間宣言するまでそのままに信じられていたという
（というかそういう話すると消されたらしいｗ）
欧米じゃキリスト教が社会の基盤になっていて
この教義に従って法律なども制定されてきたのだから
いわば昭和期の天皇神格化のようなもんだ
そりゃいるよ
神武天皇の話も、昭和天皇が人間宣言するまでそのままに信じられていたという
（というかそういう話すると消されたらしいｗ）
欧米じゃキリスト教が社会の基盤になっていて
この教義に従って法律なども制定されてきたのだから
いわば昭和期の天皇神格化のようなもんだ
492 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:53:08.85 ID:LqdF86ae0
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:53:40.09 ID:t7FGZ7ny0
アメリカンジョークおもしれーな
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:53:47.94 ID:kFrmRJiF0
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:53:52.37 ID:pNwWGAqQ0
>>492
俺が見た瞬間にわかるのは、どっちも気がくるってるということだけで
別にイスラム教徒もキリスト教徒も、かなりの程度発狂してるのは
俺からすると自明なんだが。
だから、別にどっちにも感心しない。
俺が見た瞬間にわかるのは、どっちも気がくるってるということだけで
別にイスラム教徒もキリスト教徒も、かなりの程度発狂してるのは
俺からすると自明なんだが。
だから、別にどっちにも感心しない。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:53:58.25 ID:EWVrnZouP
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:53:59.98 ID:iPx1OxHg0
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:54:31.49 ID:2aRpwg3QP
コストコ教 ←ありそう
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:55:10.53 ID:RmuS8k6B0
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:56:16.48 ID:CJDbum2P0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:56:17.54 ID:wcwJ5Trn0
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:56:19.09 ID:ml2KIDLP0
>>1
しかし、普通、「宗教」のジャンルがあるだろうに。
しかし、普通、「宗教」のジャンルがあるだろうに。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:56:31.39 ID:8u42VESu0
>>489 そういや、そういった禁じられた同性愛の欲求を満たすためには
カトリック教会などの聖職者になれば、広くやり放題だという側面もあるわけだよね。
そういった欲求実現に極めて便利な地位があるという事は、同性愛者の男性は
カトリックなどの宗教に反対しない方がいいんじゃないのか。
カトリック教会などの聖職者になれば、広くやり放題だという側面もあるわけだよね。
そういった欲求実現に極めて便利な地位があるという事は、同性愛者の男性は
カトリックなどの宗教に反対しない方がいいんじゃないのか。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:56:35.46 ID:pNwWGAqQ0
>>494
そもそもさ、「誰かが破ったら契約破りになる」ってことならさ、
もうムリじゃね？
旧約聖書の十戒だって、速攻で破られたし、キリストが作った神と人類との契約だって
すぐに破られるだろう。ムハンマドが新しいのを作ったっつーけど、これだって
既に人間側が破ってるだろ。
「ブタを食ってはいけない」なんて戒律があるらしいけどさ、イスラム教徒のうち
こっそりブタを食ってる奴がいままでどんだけ出たかと思うと。
ほら、もう、人間側が契約やぶりしてるだろｗ
また新しい契約を結び直さなきゃいかんのかと。
無限ループじゃんｗ
絶対、どこかで、約束まもらない不届き者が発生するに決まってる。
不毛すぎる。
そもそもさ、「誰かが破ったら契約破りになる」ってことならさ、
もうムリじゃね？
旧約聖書の十戒だって、速攻で破られたし、キリストが作った神と人類との契約だって
すぐに破られるだろう。ムハンマドが新しいのを作ったっつーけど、これだって
既に人間側が破ってるだろ。
「ブタを食ってはいけない」なんて戒律があるらしいけどさ、イスラム教徒のうち
こっそりブタを食ってる奴がいままでどんだけ出たかと思うと。
ほら、もう、人間側が契約やぶりしてるだろｗ
また新しい契約を結び直さなきゃいかんのかと。
無限ループじゃんｗ
絶対、どこかで、約束まもらない不届き者が発生するに決まってる。
不毛すぎる。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:57:34.77 ID:WDC8kXyl0
フィクション以外の何物でもない。
フィクションそのもの！
フィクションそのもの！
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:57:42.54 ID:YTXnhGi00
事実もあるし、例え話や比喩もあるし、過去のことでもあるし、未来のことでもある
ただ地上の聖書はいろいろな部分が抜かれていて完全な聖書ではないから
4大宗教と他同じ流れの宗教はすべて同じ神 殺しあう必要は本来は無いんだが
ただ地上の聖書はいろいろな部分が抜かれていて完全な聖書ではないから
4大宗教と他同じ流れの宗教はすべて同じ神 殺しあう必要は本来は無いんだが
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:58:36.38 ID:BglRHjOOO
神だとか仏だとか言ってるのは全部フィクションでいいよ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:58:38.56 ID:EWVrnZouP
>>462
> >>458
> 旧約聖書の再契約が新約聖書ってのを知らんのだろう
> 日本人にはそういう人が多いのは仕方ない
神と契約なんて矛盾に満ちているぜ。
神がすべてを創造したんだろ？
あんた契約社員か？
> >>458
> 旧約聖書の再契約が新約聖書ってのを知らんのだろう
> 日本人にはそういう人が多いのは仕方ない
神と契約なんて矛盾に満ちているぜ。
神がすべてを創造したんだろ？
あんた契約社員か？
509 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 08:59:55.82 ID:LqdF86ae0
>>501
基本的に降臨後は、ローマカトリック・東ローマ帝国と中世を支配して、
宗教改革後は英米が世界を支配している。
つまり、降臨後は「宣教する」だけの歴史なわけで、
あらたな生贄など存在しない。
かつて、ローマ帝国がキリストの降臨を準備したように、
アメリカ・グローバル化が完了したときに、キリストは再臨するであろう。
基本的に降臨後は、ローマカトリック・東ローマ帝国と中世を支配して、
宗教改革後は英米が世界を支配している。
つまり、降臨後は「宣教する」だけの歴史なわけで、
あらたな生贄など存在しない。
かつて、ローマ帝国がキリストの降臨を準備したように、
アメリカ・グローバル化が完了したときに、キリストは再臨するであろう。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:00:36.72 ID:8u42VESu0
>>500 三位一体の屁理屈めいた理論は、よく出来てるとは思うのだが、
それよりも大問題は、旧約聖書に書かれてるように、
なぜ神はユダヤ人にのみ、早くからその姿を現していたのかという事だよね。
そこらはキリスト教徒達は上手く合理付けてるのだろうか？
それよりも大問題は、旧約聖書に書かれてるように、
なぜ神はユダヤ人にのみ、早くからその姿を現していたのかという事だよね。
そこらはキリスト教徒達は上手く合理付けてるのだろうか？
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:02:15.05 ID:FeBHA0jb0
紀元前91年に書かれた中国の史記はあれだけ詳しくまた現実味があるのに
同じ時期に書かれたっぽい新約聖書の類はなんであんなに突っ込みどころ満載なのかね
同じ時期に書かれたっぽい新約聖書の類はなんであんなに突っ込みどころ満載なのかね
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:03:22.33 ID:XoWuVzRf0
アメリカの若者に無宗教者がめちゃくちゃ増えてるんだよね。
これだけ、世知辛い世の中だと仕方ないか。
これだけ、世知辛い世の中だと仕方ないか。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:03:22.16 ID:8/u+TdmV0
ほんと宗教信者ってのは余裕が無いな。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:03:50.84 ID:rPoQFQuZ0
神話時代の天皇家の話をノンフィクション扱いにしろっていうのと同じ話か
515 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 09:04:36.35 ID:LqdF86ae0
>>510
君、そこは「いい視点」だねえ。
「なんでユダヤ人」だったか？
それは、「何でもよかった」というのが答えだ。
別に立派だったわけでもない、間違いを犯しまくるが、それも聖書に記録されている。
間違えながら成長するものだからな。
ユダヤ人というのは、タンポポの茎のようなものだ。
成長し、やがては綿毛を付け、ギリシャ語とローマの道という風に乗って世界にバラまかれた。
それは今も続いてるが、「ローマの道」が「インターネット」になったりしてるだけのことである。
君、そこは「いい視点」だねえ。
「なんでユダヤ人」だったか？
それは、「何でもよかった」というのが答えだ。
別に立派だったわけでもない、間違いを犯しまくるが、それも聖書に記録されている。
間違えながら成長するものだからな。
ユダヤ人というのは、タンポポの茎のようなものだ。
成長し、やがては綿毛を付け、ギリシャ語とローマの道という風に乗って世界にバラまかれた。
それは今も続いてるが、「ローマの道」が「インターネット」になったりしてるだけのことである。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:05:05.96 ID:qynpHvSy0
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:05:07.06 ID:wcwJ5Trn0
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:05:55.31 ID:PIEiyVcK0
>>509
最近、アメリカのたてつづけの軍備縮小とシリア問題などでの外交プレゼンスの喪失、
EUの非協力的な態度
なにより財政危機による議会紛糾見ればわかるけど、アメリカ化が完了するどころか
アメリカの相対的なポジションが下がって、中国がノしてきて、米中が並び立ち
その一方でEUがモンロー主義っぽくなって域内平和を尊重してアメリカに協力を
渋るという時代が来るよ、ほぼ間違いなく。
俺等は「アメリカ帝国の斜陽」の時期に立ち会ってるわけで、こっからはむしろ
世界は分極に向かっていくだろうと思うけど。
アメリカの絶頂期は、20世紀末までだった。21世紀のこれから先、むしろアメリカは
覇権の範囲を縮小していくのでは。
最近、アメリカのたてつづけの軍備縮小とシリア問題などでの外交プレゼンスの喪失、
EUの非協力的な態度
なにより財政危機による議会紛糾見ればわかるけど、アメリカ化が完了するどころか
アメリカの相対的なポジションが下がって、中国がノしてきて、米中が並び立ち
その一方でEUがモンロー主義っぽくなって域内平和を尊重してアメリカに協力を
渋るという時代が来るよ、ほぼ間違いなく。
俺等は「アメリカ帝国の斜陽」の時期に立ち会ってるわけで、こっからはむしろ
世界は分極に向かっていくだろうと思うけど。
アメリカの絶頂期は、20世紀末までだった。21世紀のこれから先、むしろアメリカは
覇権の範囲を縮小していくのでは。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:06:25.33 ID:2moB69610
クリスマスまであと１ヶ月ですからなあ
存分にやって下さいよ
なぜ、あんなフィクションを信仰する人が
世界にたくさんいるのか？
そういう人は頭が悪いのか？
存分にやって下さいよ
なぜ、あんなフィクションを信仰する人が
世界にたくさんいるのか？
そういう人は頭が悪いのか？
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:06:38.87 ID:WjWJ8hVI0
聖書には韓国人がでてこない。差別だろ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:07:11.26 ID:AzNP1n5T0
だからアダムとイブの話に戻るわけで人間は神の作りし欠陥品で戒め→契約を破るの永遠のループ。
詰め将棋の詰んじゃってる状態でさ。物語としては突っ込みどころがないくらいよく出来てる
詰め将棋の詰んじゃってる状態でさ。物語としては突っ込みどころがないくらいよく出来てる
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:07:25.51 ID:URqo1hLv0
「フィクション」と「ノンフィクション」で分類しちゃうと
「フィクション」に文学もコミックも入っちゃうから
そもそも分類のカテゴライズが間違ってるんだよ
「フィクション」に文学もコミックも入っちゃうから
そもそも分類のカテゴライズが間違ってるんだよ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:07:38.97 ID:8u42VESu0
>>512 獄中のチャールズ・マンソン（カルト殺人教団の教祖）と最近結婚した５０歳年下の花嫁という報道ソースが
この板のスレでも立ってたが、結局そうやって無神論者になっても、神と同等かそれ以上に不合理な存在を
信じるようになってしまうのかもしれないね。
この板のスレでも立ってたが、結局そうやって無神論者になっても、神と同等かそれ以上に不合理な存在を
信じるようになってしまうのかもしれないね。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:08:14.82 ID:Yim5XsE/0
>>511
そうなんだよ不自然ﾀﾞﾛ
３賢人と称されるブッダ、孔子、ソクラテスは紀元前２００～３００年前の人だから
紙に記録されるまで伝承部分が多いのは理解できるのだが
キリストは紀元前後の人だからもっと直接的証拠があってしかるべき年代の人なんだよなｗ
そうなんだよ不自然ﾀﾞﾛ
３賢人と称されるブッダ、孔子、ソクラテスは紀元前２００～３００年前の人だから
紙に記録されるまで伝承部分が多いのは理解できるのだが
キリストは紀元前後の人だからもっと直接的証拠があってしかるべき年代の人なんだよなｗ
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:08:17.48 ID:PIEiyVcK0
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:08:19.35 ID:WDC8kXyl0
日本人のくせにかつて日本を植民地にしようと狙ってたこのイカサマ邪教の
キリスト教信者を自称する大馬鹿売国奴どもがいるのはブチ嘆かわしい！！
キリスト教信者を自称する大馬鹿売国奴どもがいるのはブチ嘆かわしい！！
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:08:25.05 ID:iPx1OxHg0
>>510
普通にヤコブ（イスラエル）のおじいさんのアブラハムと契約したからだろうね。
「わたしは自らにかけて誓う、と主は言われる。あなたがこの事を行い、自分の独り子
である息子すら惜しまなかったので、あなたを豊かに祝福し、あなたの子孫を天の星
のように、海辺の砂のように増やそう。あなたの子孫は敵の城門を勝ち取る。
地上の諸国民はすべて、あなたの子孫によって祝福を得る。あなたがわたしの声に
聞き従ったからである。」- 創世記22章
普通にヤコブ（イスラエル）のおじいさんのアブラハムと契約したからだろうね。
「わたしは自らにかけて誓う、と主は言われる。あなたがこの事を行い、自分の独り子
である息子すら惜しまなかったので、あなたを豊かに祝福し、あなたの子孫を天の星
のように、海辺の砂のように増やそう。あなたの子孫は敵の城門を勝ち取る。
地上の諸国民はすべて、あなたの子孫によって祝福を得る。あなたがわたしの声に
聞き従ったからである。」- 創世記22章
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:08:52.64 ID:kFrmRJiF0
529 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 09:09:05.70 ID:LqdF86ae0
>>517
>>518
「弾薬」も使えば、「言葉」も使うんだよ。
確かに、第二次大戦以降は、「弾薬」の力は日々弱まり、
「言葉」の剣が重きをなしてきているだろう。
お前らも、刺されっぱなしだが、地獄へ行く前に、
そろそろ刺す側の「永遠の官軍側」に付くべきではないか。
>>518
「弾薬」も使えば、「言葉」も使うんだよ。
確かに、第二次大戦以降は、「弾薬」の力は日々弱まり、
「言葉」の剣が重きをなしてきているだろう。
お前らも、刺されっぱなしだが、地獄へ行く前に、
そろそろ刺す側の「永遠の官軍側」に付くべきではないか。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:10:17.73 ID:qRamMuEf0
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:11:00.73 ID:PIEiyVcK0
>>528
イビり倒して遊ぶために決まってんだろ。
子供が、アリンコ育成キットをかってきて、アリに巣をつくらせ、
そこにカマキリとかムカデとか、凶悪な虫を解き放ってアリンコが
右往左往するのを見て楽しむのと同じ。
神様は超絶ゲスい性格してるから。聖書を読めば、アブラハムの神の
性格の悪さとクズさは明らか。
イビり倒して遊ぶために決まってんだろ。
子供が、アリンコ育成キットをかってきて、アリに巣をつくらせ、
そこにカマキリとかムカデとか、凶悪な虫を解き放ってアリンコが
右往左往するのを見て楽しむのと同じ。
神様は超絶ゲスい性格してるから。聖書を読めば、アブラハムの神の
性格の悪さとクズさは明らか。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:11:01.06 ID:Qo3VnI0l0
こういう感覚は面白くて好きやわー
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:11:27.02 ID:AzNP1n5T0
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:12:36.05 ID:CJDbum2P0
>>510
ユダヤ人（と信じる人たち）が実際に流浪の民だったかも怪しいらしい
ここらへんにいたらしいとする辺りを調べてまわっても何も見つからない
そこは完全に信仰以外なにもかもがアレな世界
旧約は分離して考えた方がいいかもしれない
ユダヤ人（と信じる人たち）が実際に流浪の民だったかも怪しいらしい
ここらへんにいたらしいとする辺りを調べてまわっても何も見つからない
そこは完全に信仰以外なにもかもがアレな世界
旧約は分離して考えた方がいいかもしれない
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:12:42.84 ID:qynpHvSy0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:13:24.21 ID:LEuWxqe10
アタマ大丈夫なのかなホントに
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:13:35.15 ID:PIEiyVcK0
>>529
俺は刺されっぱなしだという自覚はないから遠慮しとくわ。
それどころか、宗教を信じることによって、「お前もインチキ信じてんの？ｗ」
とか「神様とか本当にいると思ってんの？イナゴと硫黄の雨が降ってくるとか？ｗ」
って刺されるほうが、俺のアイデンティティに明らかに悪影響を及ぼす。
俺はそういう言葉で突き刺されるのを好まない。自分がおとぎ話を信じてるバカだと
他人から刺される側に回るのは、俺の神経にこたえる。
俺は刺されっぱなしだという自覚はないから遠慮しとくわ。
それどころか、宗教を信じることによって、「お前もインチキ信じてんの？ｗ」
とか「神様とか本当にいると思ってんの？イナゴと硫黄の雨が降ってくるとか？ｗ」
って刺されるほうが、俺のアイデンティティに明らかに悪影響を及ぼす。
俺はそういう言葉で突き刺されるのを好まない。自分がおとぎ話を信じてるバカだと
他人から刺される側に回るのは、俺の神経にこたえる。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:13:44.59 ID:vjv38LqX0
日本書紀をフィクションの棚に置いたら右翼から抗議がくるか？
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:13:46.99 ID:VDdJLx8d0
分厚い契約書だろ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:13:55.35 ID:wcwJ5Trn0
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:13:58.13 ID:Yim5XsE/0
>>528
人間が完璧だと神様の存在感がなくなっちゃうからなｗｗｗ
人間が完璧だと神様の存在感がなくなっちゃうからなｗｗｗ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:14:32.80 ID:8u42VESu0
>>527 それは教義上と、旧約聖書という経典上では、確かにそうなってるんだろうけど。
神の根拠とその出現の経緯に、確かな合理性を求めるのも、余りにも矛盾してるとは思うが、
「しかしなんで早くからユダヤ人限定だったのだ？」と問いたくなってしまうのである。
そのユダヤ人限定期間というのも大層長いと記述されてるわけだしね。
神の根拠とその出現の経緯に、確かな合理性を求めるのも、余りにも矛盾してるとは思うが、
「しかしなんで早くからユダヤ人限定だったのだ？」と問いたくなってしまうのである。
そのユダヤ人限定期間というのも大層長いと記述されてるわけだしね。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:15:06.82 ID:qynpHvSy0
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:15:13.69 ID:XoWuVzRf0
>>516 仏教もヤソ教も開祖がいて、
その人の哲学が記録されてるのが基本だと思うけど、もうそういったものでは追い付かない世の中
なのかねぇ。仏教の「余計なこと考えるな」精神とか好きだけど。
宗教は、途中で広がる間に、「意図」で解釈や戒律が加わったり変わるのが嫌だね。
その人の哲学が記録されてるのが基本だと思うけど、もうそういったものでは追い付かない世の中
なのかねぇ。仏教の「余計なこと考えるな」精神とか好きだけど。
宗教は、途中で広がる間に、「意図」で解釈や戒律が加わったり変わるのが嫌だね。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:15:20.97 ID:5PNkfVVP0
コストコ 「三国志と竜馬が行くもフィクション」
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:16:51.68 ID:qGj1pdvr0
>>528
バカだな。
プログラムどおりに動くマシーンを作るなら人間にだってできるんだよ。
人間に自由意志を与えて、
なおかつ完全にご自身の計画をなすことができるのが神様なんだよ
その上で、人間は自分の意思で神に背を向け、悪魔に従った。
だから今の世界は滅茶苦茶なの。
その世界を元通りにする壮大な計画書が聖書で、
今のところ、寸分たがわずそのようになっている。
だからすごい書物だ、預言の書物だ、天からの啓示の書だって
世界中で認めれられているんだよ。
バカだな。
プログラムどおりに動くマシーンを作るなら人間にだってできるんだよ。
人間に自由意志を与えて、
なおかつ完全にご自身の計画をなすことができるのが神様なんだよ
その上で、人間は自分の意思で神に背を向け、悪魔に従った。
だから今の世界は滅茶苦茶なの。
その世界を元通りにする壮大な計画書が聖書で、
今のところ、寸分たがわずそのようになっている。
だからすごい書物だ、預言の書物だ、天からの啓示の書だって
世界中で認めれられているんだよ。
547 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 09:17:16.79 ID:LqdF86ae0
>>540
ヨシュア（イエス）は「皆殺しにしろ」と命令されたんだよ。
「殺すな」というのは、「裁くのは神だ」という意味だ。
そもそも、こっちは助けたくても神は殺す。
殺される前に、助かりたくてこういうスレに来ているのだから、
悟るべきは悟って助かるべきであろう。
ヨシュア（イエス）は「皆殺しにしろ」と命令されたんだよ。
「殺すな」というのは、「裁くのは神だ」という意味だ。
そもそも、こっちは助けたくても神は殺す。
殺される前に、助かりたくてこういうスレに来ているのだから、
悟るべきは悟って助かるべきであろう。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:17:20.50 ID:Ac5Xw4iJ0
>>535
いや、それは明らかにおかしいだろｗ
無能でも欠陥品は作れる。ヘタクソな大工が、欠陥住宅をこしらえたり、
3歳のガキがクレヨンで稚拙でぐちゃぐちゃの絵を描くのが簡単なのと
同じだ。
完成品や洗練されてパーフェクトな仕事は、同じか、それ以上に
パーフェクトな存在でないとできない。
しかし、やっつけ仕事や不完全なゴミは、低スキルの奴でもできる。
優秀な奴は、欠陥品でも優美な完成品でもどちらでも作れる。
無能は、欠陥品は作れるけど優美な完成品は作れない。
欠陥品がある場合、優秀な奴がわざと作ったか、こういうレベルのものしか
作れない無能だったかの、両方のパターンがあることになるので
「根拠」たりえない。
いや、それは明らかにおかしいだろｗ
無能でも欠陥品は作れる。ヘタクソな大工が、欠陥住宅をこしらえたり、
3歳のガキがクレヨンで稚拙でぐちゃぐちゃの絵を描くのが簡単なのと
同じだ。
完成品や洗練されてパーフェクトな仕事は、同じか、それ以上に
パーフェクトな存在でないとできない。
しかし、やっつけ仕事や不完全なゴミは、低スキルの奴でもできる。
優秀な奴は、欠陥品でも優美な完成品でもどちらでも作れる。
無能は、欠陥品は作れるけど優美な完成品は作れない。
欠陥品がある場合、優秀な奴がわざと作ったか、こういうレベルのものしか
作れない無能だったかの、両方のパターンがあることになるので
「根拠」たりえない。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:17:23.01 ID:qynpHvSy0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:17:29.91 ID:DBtrXgdJO
イエスもブッダも寺院建てて組織化なんてしなかったんだよな。
自称・弟子達は今で言う大規模イベントサークルの主催みたいな感じか。
自称・弟子達は今で言う大規模イベントサークルの主催みたいな感じか。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:17:59.95 ID:H0Frpg6U0
中学生のとき家に宗教の人が来て、
「聖書を読んだことがありますか？」って聞かれたから
「お話は読まないので」って答えたら、
急に「聖書はお話じゃありません！」ってわめきだして怖かったの思い出した。
「聖書を読んだことがありますか？」って聞かれたから
「お話は読まないので」って答えたら、
急に「聖書はお話じゃありません！」ってわめきだして怖かったの思い出した。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:18:10.11 ID:kFrmRJiF0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:18:55.28 ID:sOjzS4+d0
話盛ってるけど元ネタはあるんだからノンフィクションだろうよ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:19:09.51 ID:CXEsnGv9P
まさかのノンフィクション！！！ｗ
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:19:38.90 ID:94I0ixNd0
韓国の教科書と同じ棚なんだな
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:19:42.10 ID:LEuWxqe10
まあ聖書否定されたらアメリカ全否定だからなあ
聖書があったからこそインディアンの殲滅もアメリカ建国も正当化できるんだし
まあでもそろそろ限界でしょｗ
現実を受け入れる勇気を持った方がいいよ
聖書があったからこそインディアンの殲滅もアメリカ建国も正当化できるんだし
まあでもそろそろ限界でしょｗ
現実を受け入れる勇気を持った方がいいよ
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:19:45.92 ID:Xn+QZC4P0
>>528
そもそも神が全知全能ってのは行動見る限りそんなことないし
実際に全知全能であることを立証したことは一度もないんだよ
神様を試すということがそもそもいけないことらしいからなｗ
荒野の誘惑というんだが
キリストに悪魔が言ったことがある
お前は神の子だからなんでも出来るんだろ？って
この石をパンにしてみろ→いや、それだと人間が努力しなくなるからやんない
んじゃあ、悪魔である俺にひざまづけ→いや、俺神に仕えってし。勘弁
なんだよ。じゃあこのビルの50階から飛び降りろ。死なねえんだろ？→いや、神のパワーを試しちゃダメなんすよ
このザマだもん。屁理屈ばっかで何の証拠も見せないんだ
そもそも神が全知全能ってのは行動見る限りそんなことないし
実際に全知全能であることを立証したことは一度もないんだよ
神様を試すということがそもそもいけないことらしいからなｗ
荒野の誘惑というんだが
キリストに悪魔が言ったことがある
お前は神の子だからなんでも出来るんだろ？って
この石をパンにしてみろ→いや、それだと人間が努力しなくなるからやんない
んじゃあ、悪魔である俺にひざまづけ→いや、俺神に仕えってし。勘弁
なんだよ。じゃあこのビルの50階から飛び降りろ。死なねえんだろ？→いや、神のパワーを試しちゃダメなんすよ
このザマだもん。屁理屈ばっかで何の証拠も見せないんだ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:19:57.37 ID:qynpHvSy0
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:21:36.12 ID:AzNP1n5T0
要するに壮大な人間に対する抑止力のお話なんだな。
核の抑止力と一緒。核＝神
最近は神の抑止力が薄れちゃってるんだが面白い事に人間が契約違反をすれば罰則が起こるという法則が発動する。
聖書も仏教も道理を極めて説いてあって相当頭のいい人が作ったんだな。
ちゃんと人間の行動学として線と線が繋がるように出来てる。
核の抑止力と一緒。核＝神
最近は神の抑止力が薄れちゃってるんだが面白い事に人間が契約違反をすれば罰則が起こるという法則が発動する。
聖書も仏教も道理を極めて説いてあって相当頭のいい人が作ったんだな。
ちゃんと人間の行動学として線と線が繋がるように出来てる。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:21:45.46 ID:4sz+bl0PO
間抜けな書店だな
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:22:23.55 ID:8u42VESu0
>>516 日本人は無宗教が多いとされてて、実際にその通りなんだろうけど、
この前ここでスレが立って話題になってたように、
お守りを切り刻んだりは基本的に出来なかったり、それをしないというような
行動的制約というものが大半の日本人に無意識に存在し、それに従ってるようなんだよね。
だから完全に無宗教というか宗教的性向が皆無だという訳ではなくて、また西欧の無神論者みたいに
神という存在の積極的否定という立ち位置でもないように思える。
不合理な部分を余りにも排除してしまうと、人間は狂いやすいので、そういった生活習慣上の慣習的信仰が
日本人の平常心を保ってるのかもしれないね。
この前ここでスレが立って話題になってたように、
お守りを切り刻んだりは基本的に出来なかったり、それをしないというような
行動的制約というものが大半の日本人に無意識に存在し、それに従ってるようなんだよね。
だから完全に無宗教というか宗教的性向が皆無だという訳ではなくて、また西欧の無神論者みたいに
神という存在の積極的否定という立ち位置でもないように思える。
不合理な部分を余りにも排除してしまうと、人間は狂いやすいので、そういった生活習慣上の慣習的信仰が
日本人の平常心を保ってるのかもしれないね。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:22:26.38 ID:wcwJ5Trn0
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:22:28.43 ID:PQ8nKNGY0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:22:38.67 ID:Ac5Xw4iJ0
キリスト教の教義のどこをひねくりまわしたらそういう結論が
出てくるのか知らないけど、「輸血」に拒否反応を示すキリストキチガイの
宗派もあったろ？
確か日本に、そういう馬鹿なこと主張して死にかけてる人間に輸血すると火病を
起こす有害な馬鹿なキリスト一派がいた覚えがある。
出てくるのか知らないけど、「輸血」に拒否反応を示すキリストキチガイの
宗派もあったろ？
確か日本に、そういう馬鹿なこと主張して死にかけてる人間に輸血すると火病を
起こす有害な馬鹿なキリスト一派がいた覚えがある。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:22:57.71 ID:rjJWU2Pe0
フィクションじゃなかったら面白いな
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:23:05.30 ID:kFrmRJiF0
>>557
>この石をパンにしてみろ→いや、それだと人間が努力しなくなるからやんない
なのに、水をワインに変える、アル中のキリスト。
神のパワーを見せるだけなら、ミルクとかコーラに変えてるだけでいいだろ。
なぜに酒に変えるのか？
キリストはアル中だから。
>この石をパンにしてみろ→いや、それだと人間が努力しなくなるからやんない
なのに、水をワインに変える、アル中のキリスト。
神のパワーを見せるだけなら、ミルクとかコーラに変えてるだけでいいだろ。
なぜに酒に変えるのか？
キリストはアル中だから。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:23:06.30 ID:4qirQZZY0
おいてめぇ！！ 海割ってみろよ（笑）
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:23:09.07 ID:VZD25tnbi
キリスト教のというか、バチカンの理論武装聞いてると、オウムの上祐とかは宗教団体幹部になるべくしてなった感が強い。
屁理屈こそ全て、苦し紛れが美徳みたいなｗ
多分、日夜屁理屈の穴がなくなるようにディベートしてんだろな。くだらないこった。
屁理屈こそ全て、苦し紛れが美徳みたいなｗ
多分、日夜屁理屈の穴がなくなるようにディベートしてんだろな。くだらないこった。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:24:41.22 ID:x5JJp7w50
旧約聖書自体は現在のイスラム教とかユダヤ教も全部同じもん使ってたんだろ確か
だからイスラム教にもイエスキリストは出てくる
最初にこの統一宗教と神を作った天才が居て、その後「預言者は誰か」で宗教が分離してしまった
だからイスラム教にもイエスキリストは出てくる
最初にこの統一宗教と神を作った天才が居て、その後「預言者は誰か」で宗教が分離してしまった
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:24:42.34 ID:sOjzS4+d0
ってか2000年前の手記を元に構成されてるんだからフィクションじゃないだろ？
原本は考古学的価値もあるんだろうし普通に考えてノンフィクションだろ
原本は考古学的価値もあるんだろうし普通に考えてノンフィクションだろ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:24:42.79 ID:VFCZD4zk0
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:24:58.66 ID:Ac5Xw4iJ0
世の宗教というのは、おおむね虚言癖で成立している。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:25:01.62 ID:f6IRnk+o0
ジャンルは宗教本だろ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:25:41.00 ID:CXEsnGv9P
>>566
擁護すると、酒は特別だったからだよ。 当時の庶民ではなかなか手に入らない高級品だったから
擁護すると、酒は特別だったからだよ。 当時の庶民ではなかなか手に入らない高級品だったから
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:26:07.48 ID:FITSeb3DI
フィクションではダメなの？
576 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 09:26:19.39 ID:LqdF86ae0
マルクス主義者に分類させても不可能なのは当然。
下位のものが、上位のものを裁くことはできない。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:27:18.38 ID:Yim5XsE/0
>>567
小笠原の新島出したじゃありませんかあ
小笠原の新島出したじゃありませんかあ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:27:33.69 ID:VFCZD4zk0
ガラリアの湖を歩いて割った稀代の奇術師ってだけで西暦作ってるが
こんなマジシャンよりデビッド・カッパーフィールドのようが数倍凄いからな
毎日が奇跡の連続だぜ
ラスベガスでキリスト教が生まれてたら納得なんだがな
こんなマジシャンよりデビッド・カッパーフィールドのようが数倍凄いからな
毎日が奇跡の連続だぜ
ラスベガスでキリスト教が生まれてたら納得なんだがな
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:27:50.11 ID:kFrmRJiF0
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:28:03.01 ID:2moB69610
もうだいぶ時代が進みましたからねえ
フィクションなのか史実なのかと言われても
検証する手段がほとんどないですから
フィクションなのか史実なのかと言われても
検証する手段がほとんどないですから
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:28:41.44 ID:Ac5Xw4iJ0
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:29:18.78 ID:jKdKn6A90
だいたい、コストコで聖書買うようなやつはジャンルなんか気にしないだろ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:29:38.05 ID:x5JJp7w50
聖書とか見てると神の無能さが半端ないよな
人間が一生懸命信仰するけど、神は奇跡とか一回も起こさずに、人間を何度も殺そうとするだけ
でもそれを「試練」として受け入れる人間の話しか載ってねぇ
神ってなんなん？
人間が一生懸命信仰するけど、神は奇跡とか一回も起こさずに、人間を何度も殺そうとするだけ
でもそれを「試練」として受け入れる人間の話しか載ってねぇ
神ってなんなん？
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:04.14 ID:qynpHvSy0
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:06.28 ID:wcwJ5Trn0
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:11.22 ID:4qirQZZY0
神が行う残虐な行為をありがたがる これはＳＭ本だｗ！！
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:15.98 ID:6vHBWjxP0
クリスチャンて、聖書が中絶禁止してるからって
中絶やる産婦人科医殺しちゃうような奴らだろ
殺人はいいのかよw
中絶やる産婦人科医殺しちゃうような奴らだろ
殺人はいいのかよw
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:23.81 ID:8u42VESu0
>>550 イスラムが今でもそうだが、キリスト教も最初の頃は偶像否定だったはず。
ブッダも仏像作って拝んでくれなんて事は、絶対に言ってなさそうだ。
イスラムは今でもかなり偶像否定を守れてるが、宗教の多くは何故か偶像たるイコンや教会などの宗教施設を導入したがり
そしてそれによって大発展したりもするんだよね。
人間はやはり抽象的思考である神の概念や信仰を、抽象的なままでは維持しにくいとかいう傾向があるのではなかろうか。
イスラムについても、毎日その方向へ祈るメッカには四角い黒曜石だとかいう「物体」を実際に据えてしまってる訳だしね。
ブッダも仏像作って拝んでくれなんて事は、絶対に言ってなさそうだ。
イスラムは今でもかなり偶像否定を守れてるが、宗教の多くは何故か偶像たるイコンや教会などの宗教施設を導入したがり
そしてそれによって大発展したりもするんだよね。
人間はやはり抽象的思考である神の概念や信仰を、抽象的なままでは維持しにくいとかいう傾向があるのではなかろうか。
イスラムについても、毎日その方向へ祈るメッカには四角い黒曜石だとかいう「物体」を実際に据えてしまってる訳だしね。
589 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 09:30:36.80 ID:LqdF86ae0
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:37.52 ID:wocgoQXE0
宗教・哲学だろ
聖書もパクリだけど
それをパクったスタウオーズも
聖書もパクリだけど
それをパクったスタウオーズも
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:38.18 ID:lTdcYrns0
仮に神がいるとしても
事実上無限の宇宙で、こんなゴミみたいな星で
表面に貼り付いてるだけの生物について「携わる」なんて存在ではなかろう
そんなちっぽけな役をする者が、オーバーロードなわけあるか
ましてや
「この神さん拝めば、逃げた亭主が帰ってくるよ」
なんて、んな役を司る神なんかいるか（笑）
事実上無限の宇宙で、こんなゴミみたいな星で
表面に貼り付いてるだけの生物について「携わる」なんて存在ではなかろう
そんなちっぽけな役をする者が、オーバーロードなわけあるか
ましてや
「この神さん拝めば、逃げた亭主が帰ってくるよ」
なんて、んな役を司る神なんかいるか（笑）
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:43.68 ID:qAracX0m0
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:50.68 ID:sbE/fpEj0
旧約聖書とか
何百年生きたとか
ノンフィクションなわけねえだろ
何百年生きたとか
ノンフィクションなわけねえだろ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:31:06.36 ID:7tBI2lZ90
これだからキリスト教徒は
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:31:40.47 ID:DUMlH6zq0
聖書、古事記、日本書紀はフィクション。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:32:21.18 ID:AzNP1n5T0
>>557
哲学的に言えば全知はないんだな。
未来を知れば未来が変わってしまい黙っているしかない、知っても何も出来ないので意味がないよって予見出来ないのと一緒。
しかし神はいないかというと人には信仰する力があるのでそれが人助けになるなら神は必要＝神は心の中にいていいという考え方。
哲学的に言えば全知はないんだな。
未来を知れば未来が変わってしまい黙っているしかない、知っても何も出来ないので意味がないよって予見出来ないのと一緒。
しかし神はいないかというと人には信仰する力があるのでそれが人助けになるなら神は必要＝神は心の中にいていいという考え方。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:32:28.00 ID:qynpHvSy0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:32:39.79 ID:Ac5Xw4iJ0
>>587
キリスト教文化では殺人はいいに決まってるだろ。まず神からして大量殺戮鬼で、聖書の中で
起きる殺しの大半が神によるものだ。
まず、神からして気に食わない人間を殺して殺して殺しまくってる。こういう神様を
崇めてる連中が、殺しをタブーにするはずがない。
キリスト教文化では殺人はいいに決まってるだろ。まず神からして大量殺戮鬼で、聖書の中で
起きる殺しの大半が神によるものだ。
まず、神からして気に食わない人間を殺して殺して殺しまくってる。こういう神様を
崇めてる連中が、殺しをタブーにするはずがない。
599 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 09:33:06.13 ID:LqdF86ae0
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:33:54.65 ID:bwb7JaZA0
>>299
妻じゃなくて婚約者だろw
妻じゃなくて婚約者だろw
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:34:32.19 ID:TMyk4CpW0
>>595
ノンフィクションは法華経
ノンフィクションは法華経
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:34:44.15 ID:tsq6ilNoO
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:34:48.64 ID:Ac5Xw4iJ0
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:35:06.36 ID:x5JJp7w50
>>586
アレに登場する人間のマゾっぷりが凄いわ
人「神に貢ぎ物を持ってきました」→神「そんなものでは足りない」→人「努力が足りなかったのか」
人「神よ奇跡を起こしてください！」→「…」→人「神が出てこないのはきっと信仰心が足りないせいだ！」
神ＤＱＮ杉。実際アレに出てくる「神」って「自然災害」の擬人化だったりするんだろうけどなぁ
アレに登場する人間のマゾっぷりが凄いわ
人「神に貢ぎ物を持ってきました」→神「そんなものでは足りない」→人「努力が足りなかったのか」
人「神よ奇跡を起こしてください！」→「…」→人「神が出てこないのはきっと信仰心が足りないせいだ！」
神ＤＱＮ杉。実際アレに出てくる「神」って「自然災害」の擬人化だったりするんだろうけどなぁ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:35:53.85 ID:wcwJ5Trn0
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:35:59.35 ID:Y/M29rFQ0
いいなあアメリカのコストコは本まで安く買えるのかよ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:36:03.37 ID:2moB69610
聖書は「普通ではありえないこと」が起きた
ので、それを記録したという内容が多くて
結果的にはトンデモ話の集合体になっている
わけです
それをまともに信じても、やはりそうはなら
ないんですよ。 もう解散しなよ
ので、それを記録したという内容が多くて
結果的にはトンデモ話の集合体になっている
わけです
それをまともに信じても、やはりそうはなら
ないんですよ。 もう解散しなよ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:36:16.89 ID:gIkior6X0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:37:39.34 ID:4qirQZZY0
神どうみても人間で遊んでいるだろ（笑）
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:37:41.75 ID:qynpHvSy0
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:37:45.43 ID:jKdKn6A90
>>601
法華経のどこがノンフィクションだよｗ
法華経のどこがノンフィクションだよｗ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:37:54.61 ID:mXQ9c4MfO
すぐ来ると
叫び続けて
二千年
藁
叫び続けて
二千年
藁
613 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 09:38:05.60 ID:LqdF86ae0
出版業界や放送業界が「マルクス主義の神殿」というほどの常識もない連中に
説明しないといけないとは、なかなかにして面倒だな。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:38:29.96 ID:8u42VESu0
>>548 その理屈で考えればそうなるかもしれないが。
しかし人類というものは、動物からかけ離れてる部分も顕著にある。
ぶっちゃけ、実は動物の方が生命体としてはよく出来ていて完成品であると言ってもいいかもしれない。
動物は人間みたいに変にブレたりはせず、本能に従がって淡々と生きてるからね。
だから人類と言うような未完成品を作り出した事こそが、神の御ワザなのかもしれない。
またもう少し科学的に言うと、神と言う概念を作り出したのはそもそも人間の側である訳で。
そういった実在しない妙なものを作り出すベースには、そういった人類という不完全な生物が必要であったと言えるだろう。
しかし人類というものは、動物からかけ離れてる部分も顕著にある。
ぶっちゃけ、実は動物の方が生命体としてはよく出来ていて完成品であると言ってもいいかもしれない。
動物は人間みたいに変にブレたりはせず、本能に従がって淡々と生きてるからね。
だから人類と言うような未完成品を作り出した事こそが、神の御ワザなのかもしれない。
またもう少し科学的に言うと、神と言う概念を作り出したのはそもそも人間の側である訳で。
そういった実在しない妙なものを作り出すベースには、そういった人類という不完全な生物が必要であったと言えるだろう。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:38:30.63 ID:AzNP1n5T0
584
それは人間が信仰を忘れて愚かな者という言葉で片付けられるだろ？
俺は信奉者じゃないがw
それは人間が信仰を忘れて愚かな者という言葉で片付けられるだろ？
俺は信奉者じゃないがw
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:38:49.33 ID:CJDbum2P0
>>583
「契約」というワードがポイントなんだよ
中東辺りはシュメールで文字が出来たのも元は交易での証書のような物から始まったもの
自分の所有物だとの示すには契約を示すのがあちらの文化
旧約では正当性を示すために神を用いてるわけ、モーゼだとかそういうのはそのためのまえふり
で、その契約の正当性を証明するには、こんどは神を証明しなければならない
そのため神の奇跡の話になる、そう考えると大体は彼らの思考のつじつまが合うんだよ
「契約」というワードがポイントなんだよ
中東辺りはシュメールで文字が出来たのも元は交易での証書のような物から始まったもの
自分の所有物だとの示すには契約を示すのがあちらの文化
旧約では正当性を示すために神を用いてるわけ、モーゼだとかそういうのはそのためのまえふり
で、その契約の正当性を証明するには、こんどは神を証明しなければならない
そのため神の奇跡の話になる、そう考えると大体は彼らの思考のつじつまが合うんだよ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:38:55.59 ID:R7ueh86AO
科学を理解せず、フィクションを盲信する低脳がおおいってことだよ…
勉強しなくちゃね。
しかし幼少期から洗脳されちゃってるからね…。
地球が回ってるっていうだけで死刑だからねｗ
まあ、宗教は愚民を洗脳して支配する道具だからね。おいしい教祖になったほうが得だね。
意欲のひくい徴兵より洗脳されたジハードの方が強いしね。 昔の教皇とか法王とかやりたいほうだいできるわけでね。
あるいみ権力だよね。
勉強しなくちゃね。
しかし幼少期から洗脳されちゃってるからね…。
地球が回ってるっていうだけで死刑だからねｗ
まあ、宗教は愚民を洗脳して支配する道具だからね。おいしい教祖になったほうが得だね。
意欲のひくい徴兵より洗脳されたジハードの方が強いしね。 昔の教皇とか法王とかやりたいほうだいできるわけでね。
あるいみ権力だよね。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:39:12.50 ID:kFrmRJiF0
神 ： 「おまいの息子を生け贄として捧げろ」
男 ： 「まじかよ」
息子 ： 「おとーたーん」
男 ： 「神の指令なら、仕方ない・・・」
神 ： 「おれが悪かった。マジやめろって。生け贄は羊でいーから。」
男 ： 「まじかよ」
息子 ： 「おとーたーん」
男 ： 「神の指令なら、仕方ない・・・」
神 ： 「おれが悪かった。マジやめろって。生け贄は羊でいーから。」
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:40:08.03 ID:OBfGeLX/0
>>613
ベルリンの壁が崩壊してこのかた、信じてる人間がどんどん減少している
マルクス主義を相手にシャドウボクシングしているキチガイに、常識を
説かれるいわれは誰にもないな
マルクスを信奉してる奴が、今の世に、どれほど残ってるっつーんだｗ
それこそ、超マイノリティだろ
「共産主義国」を自称している中国ですら、おそらくもはや心の奥底では
マルクスなんて信じとらんわｗ
ベルリンの壁が崩壊してこのかた、信じてる人間がどんどん減少している
マルクス主義を相手にシャドウボクシングしているキチガイに、常識を
説かれるいわれは誰にもないな
マルクスを信奉してる奴が、今の世に、どれほど残ってるっつーんだｗ
それこそ、超マイノリティだろ
「共産主義国」を自称している中国ですら、おそらくもはや心の奥底では
マルクスなんて信じとらんわｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:40:16.86 ID:qGj1pdvr0
>>557
イエスは、
石をパンに変える方法でもなく、
世の権力、富、栄華と引き替えに悪魔を伏し拝む方法でもなく、
高い所から身を投げても死なないと言う奇跡を演じる道でもなく、
ただただひたすら愛する者のために自分を捨て、差し出すという方法によって救いの道を開いたんだよ
全人類の罪を一身に背負って、身代わりに死なれた
十字架が教えるのはただただ与えつくすキリストの愛
そしてイエスは死んで墓に葬られ、3日目に復活した
キリスト教がなぜ、未だに淘汰されずに
民族や時代、習慣、国を越えて信じられているのかを
合理的に説明する大きな理由のひとつがこの復活は事実だったからだよ
イエスは、
石をパンに変える方法でもなく、
世の権力、富、栄華と引き替えに悪魔を伏し拝む方法でもなく、
高い所から身を投げても死なないと言う奇跡を演じる道でもなく、
ただただひたすら愛する者のために自分を捨て、差し出すという方法によって救いの道を開いたんだよ
全人類の罪を一身に背負って、身代わりに死なれた
十字架が教えるのはただただ与えつくすキリストの愛
そしてイエスは死んで墓に葬られ、3日目に復活した
キリスト教がなぜ、未だに淘汰されずに
民族や時代、習慣、国を越えて信じられているのかを
合理的に説明する大きな理由のひとつがこの復活は事実だったからだよ
621 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 09:40:16.69 ID:LqdF86ae0
胎児に「お前はこの後、母の腹から出て、その下の方についてる２本の足で歩くのだ」と言えば、
「何を言ってるんだ、こいつは、バブー」などと言うであろう。
しかし、われわれは胎児より賢くあるべきだ。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:40:20.96 ID:qynpHvSy0
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:40:53.88 ID:7BDVwv540
キリスト「私の名を語って他国を蹂躙するのはどうなんよ」
↑こんな事言われたら、クリスチャンどうすんの？
↑こんな事言われたら、クリスチャンどうすんの？
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:09.22 ID:6aoxxdcg0
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:12.77 ID:VZD25tnbi
宗教とはいずれも表現は違えど、天国へのパスポートと悪魔退治と天罰でできている。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:18.12 ID:SfeELaT+0
おまいら何でそんな詳しいの？
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:27.96 ID:4zqvvRaW0
放浪逃亡生活が長くってさー
無意識に割っちゃって困るわー
あっ、また割ってた？海
無意識に割っちゃって困るわー
あっ、また割ってた？海
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:30.67 ID:qynpHvSy0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:46.17 ID:LEuWxqe10
嘘っぱちを嘘っぱちと言えない重圧が２１世紀になってもいまだに世界をおかしくしてるわけや
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:53.85 ID:Ggykg9CH0
靖国もフィクションだな
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:55.66 ID:ltBB0IWA0
要するに自分が「信じてる」だけじゃダメで、
信じた通りの世界を他人や社会が承認してくれないと成り立たないのが「信仰」ってことなんだろうか。
信じた通りの世界を他人や社会が承認してくれないと成り立たないのが「信仰」ってことなんだろうか。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:43:20.56 ID:x5JJp7w50
「一生懸命信仰すると神から奇跡を授かって、天国に行ける」
的なのが日本人が考える「聖書」だけど、
実際の聖書には「神が何度も大災害を起こして人を殺そうとするが、特に信仰心があるものだけが生き残る」
的な話しか書いてないんだよな
カルト宗教がこれと似たような理論（ハルマゲドン後に生き残るには～）を良く言うのも、
こういう聖書がらみなんだと思う
まぁモノによっては信仰心がある人間も酷い目に遭わせてるからな神…
的なのが日本人が考える「聖書」だけど、
実際の聖書には「神が何度も大災害を起こして人を殺そうとするが、特に信仰心があるものだけが生き残る」
的な話しか書いてないんだよな
カルト宗教がこれと似たような理論（ハルマゲドン後に生き残るには～）を良く言うのも、
こういう聖書がらみなんだと思う
まぁモノによっては信仰心がある人間も酷い目に遭わせてるからな神…
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:43:38.65 ID:OBfGeLX/0
>>624
でも、ゼウスは許そうと思えば許せる。
ヤハウェがしでかしたことは絶対に許せない。
性格というかキャラの問題だろうな。ゼウスはなんだかんだでお茶目さんな
ところがある。ヤハウェは、マジでこのクズは陰湿さが鼻につくことしかしない。
でも、ゼウスは許そうと思えば許せる。
ヤハウェがしでかしたことは絶対に許せない。
性格というかキャラの問題だろうな。ゼウスはなんだかんだでお茶目さんな
ところがある。ヤハウェは、マジでこのクズは陰湿さが鼻につくことしかしない。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:43:48.21 ID:xZujLBzAP
聖書なんてラノベみたいなもんだろ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:43:56.58 ID:wcwJ5Trn0
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:44:36.05 ID:qAracX0m0
>>626
宗教は遠くから観察する分には大変面白いから。
宗教は遠くから観察する分には大変面白いから。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:44:40.37 ID:qynpHvSy0
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:44:40.67 ID:T1iIwuqR0
え？フィクションじゃなかったの？
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:44:53.47 ID:SfeELaT+0
ヤハウェってそんな悪いことしたの？
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:44:54.12 ID:4zqvvRaW0
オレのことをあんまりナメてると、割るよ？
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:44:58.10 ID:D2K1EFlX0
竹取り物語やアラビアンナイトと同じだろう
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:45:12.55 ID:AzNP1n5T0
人間が愚かというのはその言葉を伝える弟子も愚か、後世の人間も愚かってことでさ。
全部、そいつや時代の都合で曲解しちゃってんのよ。
な？詰んでるだろw
全部、そいつや時代の都合で曲解しちゃってんのよ。
な？詰んでるだろw
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:45:55.52 ID:y9M+6KgK0
>>68
日本の武士たちは禅宗が流行した
禅宗は「肉体と魂は一体である。したがって肉体が滅ぶ時、魂も滅びる。
したがって死後の報いなどない。したがって生前にいくら悪行をしてもよい」という教えのために
武士たちは殺生などの悪行をしてまわった
これ自体が宗教なんだから
「宗教の実用性」というと間違っているな
君のは「キリスト教の実用性」と称するべきだ
日本の武士たちは禅宗が流行した
禅宗は「肉体と魂は一体である。したがって肉体が滅ぶ時、魂も滅びる。
したがって死後の報いなどない。したがって生前にいくら悪行をしてもよい」という教えのために
武士たちは殺生などの悪行をしてまわった
これ自体が宗教なんだから
「宗教の実用性」というと間違っているな
君のは「キリスト教の実用性」と称するべきだ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:46:17.23 ID:wocgoQXE0
アダムの肋骨からイブができたー＞アダムの脇からイブが生えてきたー＞知識の木
なんで最初の人類の名前がフランス系なんだろう。。。アダモ、イブモンタン
ギルガメッシュ神話をパクってバチカンも大儲け。。。TPPかけろよ
なんで最初の人類の名前がフランス系なんだろう。。。アダモ、イブモンタン
ギルガメッシュ神話をパクってバチカンも大儲け。。。TPPかけろよ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:46:38.51 ID:LRjSQWES0
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:46:56.00 ID:E8sKqvnq0
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:47:00.46 ID:OBfGeLX/0
>>637
でも、あいつたまに泣くじゃん。親のクロノスをぶっ殺したのも「やむを得なかった」みたいに
弁解するじゃん。ごくごくたまにだけど、ゼウスは自分の行動が他人からドン引きされること
わかっていて、言い訳がましくなんとか取り繕おうとする。
良心みたいなもんが、ほんのちょびっとだけ、カケラのように存在しているフシが見える。
一方、旧約、新約のこの神様、反省するとか後悔するとか謝罪するとか、一切せんからなｗ
でも、あいつたまに泣くじゃん。親のクロノスをぶっ殺したのも「やむを得なかった」みたいに
弁解するじゃん。ごくごくたまにだけど、ゼウスは自分の行動が他人からドン引きされること
わかっていて、言い訳がましくなんとか取り繕おうとする。
良心みたいなもんが、ほんのちょびっとだけ、カケラのように存在しているフシが見える。
一方、旧約、新約のこの神様、反省するとか後悔するとか謝罪するとか、一切せんからなｗ
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:47:23.83 ID:Yim5XsE/0
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:48:09.83 ID:qynpHvSy0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:48:27.33 ID:lOzS8KDT0
>>603
宗教関係者の頭の中は「マルクス主義、共産主義者＝無神論者」だから。
創価の集団ストーカーはその辺と大いに関係がある。
無関係だと思ってる人もいるけど職場の人事にも子供のいじめや人間関係
にも影響してるからね。
宗教関係者の頭の中は「マルクス主義、共産主義者＝無神論者」だから。
創価の集団ストーカーはその辺と大いに関係がある。
無関係だと思ってる人もいるけど職場の人事にも子供のいじめや人間関係
にも影響してるからね。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:48:55.64 ID:jKdKn6A90
>>543
お前は禅宗をまるっきり誤解しているわ。
お前は禅宗をまるっきり誤解しているわ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:49:28.98 ID:wocgoQXE0
竹取りに富士山の語源 不老不死のくすりを燃やした山 不死山 がのってた。
マウント インモータル って訳すべきだな
かぐやはエイリアンで不老不死のゾンビーだったってことさ。UFOが富士山に飛来して
宇宙服を着た土偶みたいなエイリアンと母船にもどっていった。
マウント インモータル って訳すべきだな
かぐやはエイリアンで不老不死のゾンビーだったってことさ。UFOが富士山に飛来して
宇宙服を着た土偶みたいなエイリアンと母船にもどっていった。
653 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 09:50:02.80 ID:LqdF86ae0
禅宗とかやってるやつにロクなやつおらんな。
最初に淘汰されるのはあの連中だろ。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:50:55.69 ID:OBfGeLX/0
>>649
トロイ戦争のとき、ギリシャ軍に押し込まれたトロイ軍の願いにこたえて
雷雲を伴い登場し、ビシバシとギリシャ軍をしばきたおして一時的に壊走させて
ピンチを一時的に救った。
とまぁ、極まれに、信者を救済することもあるようだよ。
まぁ、それでも結局はトロイは戦争には負けちゃうんですけどねｗｗｗ
トロイ戦争のとき、ギリシャ軍に押し込まれたトロイ軍の願いにこたえて
雷雲を伴い登場し、ビシバシとギリシャ軍をしばきたおして一時的に壊走させて
ピンチを一時的に救った。
とまぁ、極まれに、信者を救済することもあるようだよ。
まぁ、それでも結局はトロイは戦争には負けちゃうんですけどねｗｗｗ
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:50:56.69 ID:CXEsnGv9P
>>618
あーそれで悪魔は羊のつのなんだなｗ
あーそれで悪魔は羊のつのなんだなｗ
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:50:58.54 ID:tsq6ilNoO
>>649
別にゼウスは人間手懐ける意図なんか持ってませんし
別にゼウスは人間手懐ける意図なんか持ってませんし
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:51:37.54 ID:imh7xRN50
海外のコストコって、店内撮影ダメじゃないのか。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:51:56.88 ID:Udq2pyPJ0
確か、聖書の神と悪魔が殺した人間の数を比較した動画だったかがあったよな
神が殺した数の方が圧倒的に多くて笑ったw
こういう動画も向こうじゃ削除の対象になるのかね
神が殺した数の方が圧倒的に多くて笑ったw
こういう動画も向こうじゃ削除の対象になるのかね
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:52:21.42 ID:CJDbum2P0
>>632
終末論は農耕文化から生まれたのではないかということらしい
種をまき芽生え収穫し、また新しい種ができ、それの繰返しが生命
とくにむこうは洪水のあとの泥水によって作物が育ち時には大洪水で人が大勢死ぬが、
また新たな肥沃な土地になる、その繰返しの歴史
終末論は農耕文化から生まれたのではないかということらしい
種をまき芽生え収穫し、また新しい種ができ、それの繰返しが生命
とくにむこうは洪水のあとの泥水によって作物が育ち時には大洪水で人が大勢死ぬが、
また新たな肥沃な土地になる、その繰返しの歴史
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:52:23.68 ID:/yviotzF0
まぁ、イエスの墓も発見されてるしな
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:53:26.31 ID:LRjSQWES0
>>647 一神教の神の場合は、そこまで突き抜けなくてはならないんだよなぁ・・・・。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:54:13.88 ID:sbE/fpEj0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:54:29.26 ID:AXuwg9EMO
宗教は発明された｢道具｣なんだよな
使い方しだい
日本人はほどほどに上手に使ってる感じ
使い方しだい
日本人はほどほどに上手に使ってる感じ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:54:55.63 ID:qynpHvSy0
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:55:27.53 ID:RLvNRe6a0
>>356
13日の金曜日を探すのはジェイソンのせいだ
13日の金曜日を探すのはジェイソンのせいだ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:55:35.23 ID:HD5S0oA4O
右の頬を叩かれたらその村の人全部虐殺する様な国なのにねｗ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:56:30.95 ID:qAracX0m0
まばたきするだけで世界が生まれたり消えたりするシヴァ神に比べて
ゆいいつしん（笑）のスケールの小さいことよ
ゆいいつしん（笑）のスケールの小さいことよ
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:56:35.57 ID:9JGyjvLJ0
ファンタジーと現実の区別がつかなくなってる人間て本当にいるんだな・・・
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:56:44.63 ID:9/bZzPeq0
あれ真実扱いしないと叩かれるなら生物とか科学とかどうやって教えるんだよ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:57:25.47 ID:gx5UuncbP
>>620
殺人もユダヤ教もずっと続いてるが
殺人もユダヤ教もずっと続いてるが
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:57:30.03 ID:qGj1pdvr0
1948年 突如として世界のへそと言われるパレスチナに
およそ1900年ぶりにイスラエル共和国が建国される
これ、ちなみに聖書の預言どおりだぞ
神がイスラエルと契約を結んだんだ
神は決して契約を破棄しない
およそ1900年ぶりにイスラエル共和国が建国される
これ、ちなみに聖書の預言どおりだぞ
神がイスラエルと契約を結んだんだ
神は決して契約を破棄しない
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:58:21.84 ID:ulJmPizj0
事実じゃん
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:58:27.62 ID:STnTBj0c0
分類はビジネスだよな
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:58:45.28 ID:x5JJp7w50
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:58:51.24 ID:qynpHvSy0
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:59:53.28 ID:KQLMJh2u0
>>5
アメリカ人は進化論を嘘だといって創造論を信じてるんだよ
学校で進化論を教えただけで親が裁判を起こす
アメリカには数十億かけて作った創造論ミュージアムがあって
いかに進化論は嘘で創造論が正しいかを教えてくれる
キリスト信者のアメリカ人なら必ず一回はそこに行く
アメリカは科学が発達した国だと思ってたけど実際にはただのアホ
アメリカ人は進化論を嘘だといって創造論を信じてるんだよ
学校で進化論を教えただけで親が裁判を起こす
アメリカには数十億かけて作った創造論ミュージアムがあって
いかに進化論は嘘で創造論が正しいかを教えてくれる
キリスト信者のアメリカ人なら必ず一回はそこに行く
アメリカは科学が発達した国だと思ってたけど実際にはただのアホ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:01:42.34 ID:qGj1pdvr0
>>670
バカだな
人命第一主義のヒューマニズムとキリスト教とは一線を画している
人生には命を賭しても追求すべき何かがあると言うのは別にキリスト教だけの話ではない
キリスト教の正体を教えると、イエスをメシアとして信じ受け入れたユダヤ教なんよ
バカだな
人命第一主義のヒューマニズムとキリスト教とは一線を画している
人生には命を賭しても追求すべき何かがあると言うのは別にキリスト教だけの話ではない
キリスト教の正体を教えると、イエスをメシアとして信じ受け入れたユダヤ教なんよ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:01:56.27 ID:T1iIwuqR0
処女が子供を産むとかフィクションに決まってるだろ！
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:02:43.09 ID:hG92+OXR0
>>668
ファンタジーも現実も人間の意識下レベルでは同じようなものだよ
つねに脳が検証する作業が滞ればたちまち同化してしまうくらい危うい
ある生物が死んだら、その生物にとっての現実世界が消滅するでしょ？
ファンタジーも現実も人間の意識下レベルでは同じようなものだよ
つねに脳が検証する作業が滞ればたちまち同化してしまうくらい危うい
ある生物が死んだら、その生物にとっての現実世界が消滅するでしょ？
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:03:30.22 ID:qynpHvSy0
>>678
お前らもそろそろ魔法を使えるようになるだろ、これは現実
お前らもそろそろ魔法を使えるようになるだろ、これは現実
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:03:39.97 ID:wcwJ5Trn0
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:03:55.37 ID:6bYmaHuP0
間違えた。
神が未来を知る。それを知った人が未来を変える。その変えた未来まで予見する。変えた未来を知った人がまた未来を変える。で永遠にループ
よって未来は予見出来ないし完璧な対策も出来ないので全知全能の神は存在しない。
神が未来を知る。それを知った人が未来を変える。その変えた未来まで予見する。変えた未来を知った人がまた未来を変える。で永遠にループ
よって未来は予見出来ないし完璧な対策も出来ないので全知全能の神は存在しない。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:04:19.09 ID:sdARwXT+0
当の牧師は「ふむ...」と呟いただけで結局ファビョってるのは末端の信者だけなのか
キリスト教と仏教とイスラム教の高僧が3人で会談をしたら教えの根幹に違いはなくて
意気投合したという話を聞いたことあるし、やっぱ末端信者怖い
キリスト教と仏教とイスラム教の高僧が3人で会談をしたら教えの根幹に違いはなくて
意気投合したという話を聞いたことあるし、やっぱ末端信者怖い
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:04:24.68 ID:OBfGeLX/0
>>668
ゲームをやりすぎた子供たちは、フィクションと現実の区別がつかなくなる
ゲーム脳になるとかなんとか喚く馬鹿は
それ以上に有害なのがはっきりしている、宗教脳への警鐘を鳴らしたほうが良いよな
なにがゲーム脳かと。宗教脳のほうがよっぽど症状が重篤だろとｗ
ゲームをやりすぎた子供たちは、フィクションと現実の区別がつかなくなる
ゲーム脳になるとかなんとか喚く馬鹿は
それ以上に有害なのがはっきりしている、宗教脳への警鐘を鳴らしたほうが良いよな
なにがゲーム脳かと。宗教脳のほうがよっぽど症状が重篤だろとｗ
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:04:26.65 ID:gx5UuncbP
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:04:30.40 ID:QcylSmoN0
フィクションでいいじゃん
神様という存在は人間が精神の安定を図るために創造された偶像だろ
日本人の俺は八百万の神を信仰してるが、それらを事実とは認識していない
己の理性を保つのに必要な存在として心の中で存在させている
それがキリスト教徒はキリストで仏教徒は如来や菩薩だったりなだけ
所詮はファンタジーなんだからフィクションでいい
神様という存在は人間が精神の安定を図るために創造された偶像だろ
日本人の俺は八百万の神を信仰してるが、それらを事実とは認識していない
己の理性を保つのに必要な存在として心の中で存在させている
それがキリスト教徒はキリストで仏教徒は如来や菩薩だったりなだけ
所詮はファンタジーなんだからフィクションでいい
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:04:53.34 ID:Ggox02rH0
そら、フィクションだろ
だって、フィクションじゃなかったら、バチカンにも「改訂」する権限はないはずなんだから
だって、フィクションじゃなかったら、バチカンにも「改訂」する権限はないはずなんだから
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:05:30.22 ID:vKnjhfZfP
>>663
砂漠で産まれた宗教は少ない資源を一族で確保する為に作られた。
他者から奪わなければ生き残れない環境で生き残るためのもの。
森で産まれた宗教は豊富な自然資源を皆で分かち合う為に作られた。
奪い合う方がデメリットが多いと教える為のもの。
どちらも使い方次第。
キリスト教のおかげでアメリカは侵略を成功させたし、
仏教は中国の侵略になす術なく自殺して自滅。
砂漠で産まれた宗教は少ない資源を一族で確保する為に作られた。
他者から奪わなければ生き残れない環境で生き残るためのもの。
森で産まれた宗教は豊富な自然資源を皆で分かち合う為に作られた。
奪い合う方がデメリットが多いと教える為のもの。
どちらも使い方次第。
キリスト教のおかげでアメリカは侵略を成功させたし、
仏教は中国の侵略になす術なく自殺して自滅。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:05:56.00 ID:5kc4r8NJ0
誰だって無意識に信じ込んでしまってる習慣や伝統をもっている
日本では神社や寺、宗教行事等に馴染みはあっても「宗教」には馴染みがないから
戦後左翼のマルクス主義的に「宗教＝道具」として宗教を相対化できると思い込んでるけど
宗教で生み出されてきた無数の言語を使って思考せざるを得ない以上
そういうものの完全な相対化は不可能
したがって他人には洗脳されてると批判しながら自分は洗脳されていないと思い込むことこそが
パーフェクトな洗脳状態だと言うことができる
その意味では日本人の大部分も他国の大部分の信者と同様にあまりに無邪気である点で実はほとんど変わりない
日本では神社や寺、宗教行事等に馴染みはあっても「宗教」には馴染みがないから
戦後左翼のマルクス主義的に「宗教＝道具」として宗教を相対化できると思い込んでるけど
宗教で生み出されてきた無数の言語を使って思考せざるを得ない以上
そういうものの完全な相対化は不可能
したがって他人には洗脳されてると批判しながら自分は洗脳されていないと思い込むことこそが
パーフェクトな洗脳状態だと言うことができる
その意味では日本人の大部分も他国の大部分の信者と同様にあまりに無邪気である点で実はほとんど変わりない
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:06:09.67 ID:LRjSQWES0
>>677 キリストによりユダヤ限定の神から解放されて、ユダヤ以外も救うというような一般化が行われたと見なせるんだよね。
当時の大国であるローマ帝国が国教として採用したものだから、その版図の大きさもあって
欧州全体に広まってしまった。
ローマ帝国の国教採用がなかったら、ユダヤ教の妙な分派としてすぐに忘れ去られてた存在だったかもしれないね。
キリスト教は。
当時の大国であるローマ帝国が国教として採用したものだから、その版図の大きさもあって
欧州全体に広まってしまった。
ローマ帝国の国教採用がなかったら、ユダヤ教の妙な分派としてすぐに忘れ去られてた存在だったかもしれないね。
キリスト教は。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:06:18.34 ID:9/bZzPeq0
692 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 10:06:27.03 ID:LqdF86ae0
>>681
そこ重要なところだな。
「宣教」だけすればいいので「信じさせる」必要はない。
内容証明郵便のようなもので、「確かに言ったぞ」と言うだけでいい。
それだけでこっちの義務は果たされるし、宣教が終わったら審判が下るので
「知らなかった」とは言えない状況になっている。
そこ重要なところだな。
「宣教」だけすればいいので「信じさせる」必要はない。
内容証明郵便のようなもので、「確かに言ったぞ」と言うだけでいい。
それだけでこっちの義務は果たされるし、宣教が終わったら審判が下るので
「知らなかった」とは言えない状況になっている。
693 ：レイシズムイレイザー X：2013/11/23(土) 10:07:00.31 ID:8uQWCDTL0
神はいない、信じる奴はバカだ、
と言うのなら、
キリスト西暦とクリスマスとヴァレンタインデーと日曜日を廃止すべきだ。
と言うのなら、
キリスト西暦とクリスマスとヴァレンタインデーと日曜日を廃止すべきだ。
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:07:04.38 ID:Am0vzgss0
彦一・吉四六・一休ｖｓキリスト
の大合戦。
の大合戦。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:07:14.17 ID:0jrtE7hz0
日本はどうなんだろうなー
趣味園芸とかかな
そもそもおいてないかな
趣味園芸とかかな
そもそもおいてないかな
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:07:35.93 ID:qGj1pdvr0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:09:15.52 ID:Am0vzgss0
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:09:34.33 ID:wcwJ5Trn0
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:09:40.57 ID:mcUl0UIu0
>>5
実話系雑誌の横に並べておこう
実話系雑誌の横に並べておこう
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:09:58.11 ID:OBfGeLX/0
>>693
神は居ない、信じる奴はバカであるが
西暦は年号システムとして数学者が改定を繰り返すことによって非常に
機能的になって使いやすいから使用続行すべきだし
クリスマスはキリストどうでもいいけど楽しいから使用続行すべきだし
日曜日に俺が休めなくなると困るので日曜日は使用続行すべきだ。
あ、ヴァレンタインデーはどうでもいいわ。チョコもらえないから。
神は居ない、信じる奴はバカであるが
西暦は年号システムとして数学者が改定を繰り返すことによって非常に
機能的になって使いやすいから使用続行すべきだし
クリスマスはキリストどうでもいいけど楽しいから使用続行すべきだし
日曜日に俺が休めなくなると困るので日曜日は使用続行すべきだ。
あ、ヴァレンタインデーはどうでもいいわ。チョコもらえないから。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:10:11.75 ID:qGj1pdvr0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:10:26.20 ID:tgux0qhE0
フィクションだよ
703 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 10:10:47.25 ID:LqdF86ae0
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:10:48.68 ID:SmxUHYHo0
>>1
こりゃ挑戦人が同じことするぞ
こりゃ挑戦人が同じことするぞ
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:11:57.10 ID:LRjSQWES0
>>691 ＞日本で宗教、占いとか信じてるやつって頭弱いとしか思えん
精神状態の安定に使えるから、それはそれでいいんじゃないの？
そしてその「効用」を得ようと思ったら、ある程度以上は信じてないと、その効果が得られないわけだから。
そういうのを全く持ってない人の方が、厳しい状況に陥った時に苦しむだろうね。
精神状態の安定に使えるから、それはそれでいいんじゃないの？
そしてその「効用」を得ようと思ったら、ある程度以上は信じてないと、その効果が得られないわけだから。
そういうのを全く持ってない人の方が、厳しい状況に陥った時に苦しむだろうね。
706 ：レイシズムイレイザー X：2013/11/23(土) 10:12:03.53 ID:8uQWCDTL0
>>696
コペルニクスによって地動説が唱えられた頃、
世の中の多数派は天動説であった。
日本国内では神がいないと言うのが多数派であるが、
イエスが降臨されたときに、
日本人は慌てふためくであろう。
ちなみにコペルニクスもまた敬虔なカトリック司祭であり、
宗教から科学が生まれたことを忘れてはいけない。
コペルニクスによって地動説が唱えられた頃、
世の中の多数派は天動説であった。
日本国内では神がいないと言うのが多数派であるが、
イエスが降臨されたときに、
日本人は慌てふためくであろう。
ちなみにコペルニクスもまた敬虔なカトリック司祭であり、
宗教から科学が生まれたことを忘れてはいけない。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:12:09.89 ID:b5azD11J0
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:12:53.84 ID:9/bZzPeq0
宗教に金使うのは詐欺集団の手助けしてるのと同じ
反社会行為だと自覚して欲しいね
キリストもブッタも層化もオウムも変らん
反社会行為だと自覚して欲しいね
キリストもブッタも層化もオウムも変らん
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:13:03.40 ID:Ggox02rH0
710 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 10:13:28.52 ID:LqdF86ae0
司祭だったコペルニクスが地動説を言い出したのも、
「天動説は太陽神信仰っぽくて聖書的でない」という理由からである。
つまり、聖書抜きで学芸に従事するのは「論外」なんですよ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:13:56.60 ID:pGgVmwuO0
敬虔なクリスチャンで自然科学の学者ってのも外国には大勢いるんだろうけど、
その人たちの中では、ダーウィンの進化論とか科学的に見てほぼ疑いようのない
事象とキリスト教の教えとの違いを、頭の中でどうやって折り合い付けているのか
不思議で仕方がない。
その人たちの中では、ダーウィンの進化論とか科学的に見てほぼ疑いようのない
事象とキリスト教の教えとの違いを、頭の中でどうやって折り合い付けているのか
不思議で仕方がない。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:13:59.28 ID:gx5UuncbP
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:14:00.86 ID:4qirQZZY0
クリスマスもヴァレンタインデーも正直どうでもいい
２ｃｈでは毎度悲鳴が聞こえてくるｗ
商品を売るメーカー側の都合もあるんじゃねｗ
２ｃｈでは毎度悲鳴が聞こえてくるｗ
商品を売るメーカー側の都合もあるんじゃねｗ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:14:19.55 ID:65zZj7830
>>697
そんなカビの生えたトンデモ話をする人がまだ居たとはw
そんなカビの生えたトンデモ話をする人がまだ居たとはw
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:14:30.19 ID:jugNamsb0
進化論すら拒否して
男の骨から女が生まれただからな
キチガイ教書で分類が当たり前だな
ありゃ真ともですらないわ
キリストは死ねばいいのに
男の骨から女が生まれただからな
キチガイ教書で分類が当たり前だな
ありゃ真ともですらないわ
キリストは死ねばいいのに
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:14:52.62 ID:LA6FLHOQ0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:15:46.48 ID:LRjSQWES0
>>701 時期の問題もあって、ローマが帝政となって腐敗したよな社会的側面が目立つようになり
本来のローマ人の享楽的資質が優先されなくなったという背景があって、キリスト教に優位性を見出せたんじゃないの。
キリスト教徒って辛気臭い禁欲主義者たちだと見なされて、国教化以前はローマ市民からやはり白眼視されてたそうだよ。
本来のローマ人の享楽的資質が優先されなくなったという背景があって、キリスト教に優位性を見出せたんじゃないの。
キリスト教徒って辛気臭い禁欲主義者たちだと見なされて、国教化以前はローマ市民からやはり白眼視されてたそうだよ。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:15:52.92 ID:/hiAWAB90
フィクションニダ
本当の起源は……
本当の起源は……
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:16:15.63 ID:Ggox02rH0
>>714
トンでもというか、鉱物資源を空の彼方の人に捧げる姿はキリスト教というか聖書の原典に……だから、アレをフィクションにしておかないとただの家畜自慢になってしまうという
トンでもというか、鉱物資源を空の彼方の人に捧げる姿はキリスト教というか聖書の原典に……だから、アレをフィクションにしておかないとただの家畜自慢になってしまうという
720 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 10:16:58.60 ID:LqdF86ae0
「偶然の突然変異の積み重ねで、１ｍｍずつ両方の羽が同時に同程度伸びて、
やがて翼になった」なんて話しを信じる方が頭が狂っている。
大体、３０年もドイツに住んでると、日本人でもドイツ人のような顔になっているものである。
肉体は霊的な状態の反映であることは、あまりにも当たり前過ぎる事実であろう。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:17:44.24 ID:Tae1bNzd0
フィクションではいならヒストリーか
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:18:15.83 ID:qSfa8/BO0
コストコやウォルマートで聖書を買うこと自体、信心が足りないんじゃないの？ｗ
教会の売店か何かで買え、っていちゃもんかね
アメリカへ行った時、ロザリオをいくつか買ってチェーンベルトにして使っていた事があったけれど
欧米でやったら、射殺されていたかもしれないｗ
教会の売店か何かで買え、っていちゃもんかね
アメリカへ行った時、ロザリオをいくつか買ってチェーンベルトにして使っていた事があったけれど
欧米でやったら、射殺されていたかもしれないｗ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:18:15.75 ID:9/bZzPeq0
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:18:17.38 ID:LA6FLHOQ0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:18:29.22 ID:gx5UuncbP
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:18:57.82 ID:IxH8KiQu0
コーランでは聖書以外の話が複数ある記述があるから、聖書だけに依存するのは危険だな。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:19:09.53 ID:wcwJ5Trn0
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:19:11.64 ID:2LbyAy290
>>704
桓檀古記（フィクション） ファッビョーーーーンｗ
桓檀古記（フィクション） ファッビョーーーーンｗ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:19:29.95 ID:65zZj7830
>>719
┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ
┐(´д｀)┌ ﾊｲﾊｲ
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:20:14.02 ID:9WkRZi8I0
ガチガチの神主でも古事記をマジだと信じてるやつなんて皆無なのに
あちらのほうの人は頭弱いのかな
あちらのほうの人は頭弱いのかな
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:21:03.43 ID:PUZ3iQOv0
フィクションを事実フィクションだと指摘してキレられる世界に
住んでる連中は大変だな。
キチガイワールド。
住んでる連中は大変だな。
キチガイワールド。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:21:48.67 ID:5kc4r8NJ0
>>714
科学では現に成立している構造の理解を深めることはできても
構造の起源や発生については上手く説明できないから仕方ない
トンデモとしての仮説をどうにかこうにかモデル化して実験していく科学だから
科学は誠実ではあっても科学だけでは官僚みたいなもので進歩もなく真面目なだけのつまらない人
政治家の役割を担うのは不確定の未来に切り込んで仮説を立てる形而上学的なトンデモ思考だよ
科学では現に成立している構造の理解を深めることはできても
構造の起源や発生については上手く説明できないから仕方ない
トンデモとしての仮説をどうにかこうにかモデル化して実験していく科学だから
科学は誠実ではあっても科学だけでは官僚みたいなもので進歩もなく真面目なだけのつまらない人
政治家の役割を担うのは不確定の未来に切り込んで仮説を立てる形而上学的なトンデモ思考だよ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:22:35.14 ID:KQLMJh2u0
ノアの方舟がUFOだとしたら
あながち間違いじゃないのかもしれないぞ
今の地球より文明が発達した宇宙人が崩壊しそうな星から地球に動物を連れて逃げてきた
それが地球の生命の始まり
可能性は0ではない
あながち間違いじゃないのかもしれないぞ
今の地球より文明が発達した宇宙人が崩壊しそうな星から地球に動物を連れて逃げてきた
それが地球の生命の始まり
可能性は0ではない
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:23:23.37 ID:9/bZzPeq0
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:23:24.54 ID:65zZj7830
>>732
自分のトンデモ思考を告白してるの？w
自分のトンデモ思考を告白してるの？w
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:24:13.38 ID:lOgwFtGp0
内容はおいといて
手紙や福音書を記したということそのものは
一応事実のような
手紙や福音書を記したということそのものは
一応事実のような
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:24:23.21 ID:sC1mftMk0
きもいなーー
そもそもアダムとイブが初めらしいけど
祖先は猿じゃん
何言ってんのってレベルなんだけど
そもそもアダムとイブが初めらしいけど
祖先は猿じゃん
何言ってんのってレベルなんだけど
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:24:28.37 ID:QcylSmoN0
A教はA神が絶対の存在と主張
B教はB神が絶対の存在と主張
教典はどちらの信徒にもみな平等だと説いている筈なのに
己の信仰する神が１番だと言い争う
人間みな平等なら、そう教える神々もまた平等であるべきなのに…
そして異教徒を弾圧し始める
こんなことくらいでクレームをつけるような人間こそが
己の神は唯一無二の絶対神！だから俺も崇高な位置にいる人間！！
こういう思考回路で宗教戦争を起こすのかもね
B教はB神が絶対の存在と主張
教典はどちらの信徒にもみな平等だと説いている筈なのに
己の信仰する神が１番だと言い争う
人間みな平等なら、そう教える神々もまた平等であるべきなのに…
そして異教徒を弾圧し始める
こんなことくらいでクレームをつけるような人間こそが
己の神は唯一無二の絶対神！だから俺も崇高な位置にいる人間！！
こういう思考回路で宗教戦争を起こすのかもね
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:24:53.54 ID:xRNDWN9N0
俺カトリックだけど聖書の新約をありのまま信じてなどいない。でも道徳本
としては高い価値があるものだと思う。旧約はほぼ神話のような感じだな。
としては高い価値があるものだと思う。旧約はほぼ神話のような感じだな。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:25:10.75 ID:0Tpps97UO
聖書関係とか宗教関係で良かったんじゃないか
フィクションというのは担当者の軽い悪意みたいなもんだろう
フィクションというのは担当者の軽い悪意みたいなもんだろう
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:25:22.96 ID:n41Ubv3l0
キリスト教は世界史的に有害宗教だからな
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:25:27.14 ID:4qirQZZY0
神やない！！邪神や（笑）
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:25:30.85 ID:PUZ3iQOv0
そもそも「神の存在を信じないと罰が下る」ってのがまずおかしいんだよなぁ
たとえば、俺は一応、この宇宙の地球の日本ってところに存在しているつもり
なんだけど、俺の存在を信じないってアフリカ人やアメリカ人がいるとしても
別に俺はどうとも思わない。好きにすればいい。
なんで、実在を信じないってだけで罰をくだしたりするのか、
そこからして説得力ゼロ
宗教やってる連中は頭がおかしい
神様が、地球に住んでるエテ公どもが自分の実在を信じるか
どうかなんて果てしなくどうでもいいことに、そんなムキになるなんて
証拠がどこにあんのかと
たとえば、俺は一応、この宇宙の地球の日本ってところに存在しているつもり
なんだけど、俺の存在を信じないってアフリカ人やアメリカ人がいるとしても
別に俺はどうとも思わない。好きにすればいい。
なんで、実在を信じないってだけで罰をくだしたりするのか、
そこからして説得力ゼロ
宗教やってる連中は頭がおかしい
神様が、地球に住んでるエテ公どもが自分の実在を信じるか
どうかなんて果てしなくどうでもいいことに、そんなムキになるなんて
証拠がどこにあんのかと
744 ：レイシズムイレイザー X：2013/11/23(土) 10:25:43.34 ID:8uQWCDTL0
>>716
愚か者は自動車任意保険に入らず
「俺は事故らない」という根拠のない自信に基づいてリスクの高い行動を取る。
普通の人は保険に入り、
「事故らない」と思うけど事故っても一応安心の方法を選択する。
賢人は車を運転せず、原発に反対し、神を侮辱せず、
リスクを取らない。
神が存在するケースと、存在しないケースの
二通りに完璧に対処できるのが
agnosticist
なのである。
愚か者は自動車任意保険に入らず
「俺は事故らない」という根拠のない自信に基づいてリスクの高い行動を取る。
普通の人は保険に入り、
「事故らない」と思うけど事故っても一応安心の方法を選択する。
賢人は車を運転せず、原発に反対し、神を侮辱せず、
リスクを取らない。
神が存在するケースと、存在しないケースの
二通りに完璧に対処できるのが
agnosticist
なのである。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:25:45.84 ID:FiSXVzh20
>>616
旧約聖書とかほとんど何処そこの土地(財産)は誰にふさわしいかって話を神の意思ってことにして説明してるだけの話ばっかだからなあ
神様に証明してもらったから俺のもの！って考えが生まれやすい土壌だったんだろね
旧約聖書とかほとんど何処そこの土地(財産)は誰にふさわしいかって話を神の意思ってことにして説明してるだけの話ばっかだからなあ
神様に証明してもらったから俺のもの！って考えが生まれやすい土壌だったんだろね
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:25:54.17 ID:Am0vzgss0
神を宇宙人で科学者にしたのが
昔流行っていた。
昔流行っていた。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:26:20.63 ID:65zZj7830
信仰自体を馬鹿にして溜飲を下げてるだけのスレ。
一番厄介なのは、一足飛びのトンデモ説を振りかざすキチガイ。
一番厄介なのは、一足飛びのトンデモ説を振りかざすキチガイ。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:26:35.25 ID:5kc4r8NJ0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:26:56.67 ID:wwcGCObcP
宗教は理屈じゃないからな…議論をしても解決しない
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:27:22.76 ID:PlDxo3z10
いまだにアメリカは州によって進化論は厳禁だからね
私はあまりミサに行かなくなった（代々の）カトリック信者だけど、キリスト最後の7日間のくだりでも矛盾を感じ取る
イエス一人だけでの言動がなんで詳しく書かれてるのか。ピラトやカヤファの言動がなぜ信者に伝わったのか？弟子が脚色していると感じる。信者数を増やすために、摩訶不思議な奇跡話を作った。
例えば、何百何千の人々の為にパンと魚を手でちぎるとどんどん増えていった話。聖書研究家によると大金持ちをパトロンにつけたから、そこから支給されたんだろうとのこと。
ローマ教会は嫌い。だけど、イエスだけは否定できない。
イエスの1番の奇跡は、彼の考えが多くの者に理解されたことだと思う
3日後に生き返ったというのは言葉の通りではなく、弟子の心の中に彼が宿ったことなんだと思う
私はあまりミサに行かなくなった（代々の）カトリック信者だけど、キリスト最後の7日間のくだりでも矛盾を感じ取る
イエス一人だけでの言動がなんで詳しく書かれてるのか。ピラトやカヤファの言動がなぜ信者に伝わったのか？弟子が脚色していると感じる。信者数を増やすために、摩訶不思議な奇跡話を作った。
例えば、何百何千の人々の為にパンと魚を手でちぎるとどんどん増えていった話。聖書研究家によると大金持ちをパトロンにつけたから、そこから支給されたんだろうとのこと。
ローマ教会は嫌い。だけど、イエスだけは否定できない。
イエスの1番の奇跡は、彼の考えが多くの者に理解されたことだと思う
3日後に生き返ったというのは言葉の通りではなく、弟子の心の中に彼が宿ったことなんだと思う
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:27:26.71 ID:kqSgSA3H0
聖書の中だけでも同じ出来事の記述に食い違いあったりするけど
「聖書は全て真実」派の人は頭の中でどう辻褄合わせてるんだろう
「聖書は全て真実」派の人は頭の中でどう辻褄合わせてるんだろう
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:28:31.53 ID:ShiN3pZK0
日蓮大聖人御書全集を読め。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:28:49.67 ID:Pr6W68hN0
聖書とか日本神話みたいなの信じてるやついるのかよ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:29:19.74 ID:TtzsxWwg0
宗教のジャンルはなかったのか
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:29:46.38 ID:PUZ3iQOv0
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:30:16.88 ID:xRNDWN9N0
>>743
神を信じてないと罰が当たるという直接的な意味ではなく、
世の中のありとあらゆる恩恵（宗教の多くはこれを神が
与えたものに捉えてる）に感謝の気持ちがない人は
罰が当たるって意味だよ。
親不幸者とはなんて罰当たりな奴だってのと一緒だ。
神を信じてないと罰が当たるという直接的な意味ではなく、
世の中のありとあらゆる恩恵（宗教の多くはこれを神が
与えたものに捉えてる）に感謝の気持ちがない人は
罰が当たるって意味だよ。
親不幸者とはなんて罰当たりな奴だってのと一緒だ。
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:30:33.36 ID:R9R40M8u0
マリアが処女で妊娠とか、日本ならラノベコーナーに置かれるレベル。
聖書なんか、二次元ドリームより酷い厨二ファンタジー。
聖書なんか、二次元ドリームより酷い厨二ファンタジー。
758 ：レイシズムイレイザー X：2013/11/23(土) 10:30:38.02 ID:8uQWCDTL0
>>750
邪教のダーウィニズムを信奉している日本人にはショックなことだろうが、
進化論はただの仮説や解釈であって、
科学的な「理論」ではない。
人間が猿から進化したという科学的証明（実験）は
どこにも無いのだ。
邪教のダーウィニズムを信奉している日本人にはショックなことだろうが、
進化論はただの仮説や解釈であって、
科学的な「理論」ではない。
人間が猿から進化したという科学的証明（実験）は
どこにも無いのだ。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:30:50.36 ID:gx5UuncbP
幸せ回路の構築やろなあ
どんな苦痛があっても
「学べて幸せ」
まあ100%間違ってるとは言わないけどさ
どんな苦痛があっても
「学べて幸せ」
まあ100%間違ってるとは言わないけどさ
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:30:53.58 ID:CJDbum2P0
>>688
宗教がどこで生まれたかによっての性質の断定は出来ないよ
砂漠というかそこは元々砂漠じゃないし貧しくない、
平野でおこなう農耕、牧畜で人口が一気にふくれあがり街になる
必要以上の収穫物を貯蓄し交換し交易の為に様々な民族が集まってくる
文化も栄えるがそのために争いごとも増える
森林ってのは思うほど豊かじゃなく狩猟採集で養える人口も家族単位の集落程度
実際は狩猟民は森林では大型の草食動物がそんなにいないので草原じゃないと狩猟だけで生きていけない
やはりこれも平野が主体
宗教がどこで生まれたかによっての性質の断定は出来ないよ
砂漠というかそこは元々砂漠じゃないし貧しくない、
平野でおこなう農耕、牧畜で人口が一気にふくれあがり街になる
必要以上の収穫物を貯蓄し交換し交易の為に様々な民族が集まってくる
文化も栄えるがそのために争いごとも増える
森林ってのは思うほど豊かじゃなく狩猟採集で養える人口も家族単位の集落程度
実際は狩猟民は森林では大型の草食動物がそんなにいないので草原じゃないと狩猟だけで生きていけない
やはりこれも平野が主体
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:32:20.06 ID:kEvaaJ0l0
ギルガメッシュ叙事詩がノアの箱舟の元ネタでしょ。
そういうことをアメリカ人は知らないだけなんじゃないのか。
そういうことをアメリカ人は知らないだけなんじゃないのか。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:32:37.58 ID:CXEsnGv9P
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:32:42.67 ID:jXBhSRHgO
旧約聖書は歴史書として読むと面白いから、分類なら歴史の分野だろう。
新約聖書は使徒主体でダイナミズムがないから、あまり好きじゃない。
新約聖書は使徒主体でダイナミズムがないから、あまり好きじゃない。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:33:08.74 ID:ePj+Jacg0
いや間違ってないからｗｗｗｗｗｗ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:33:12.64 ID:Am0vzgss0
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:33:30.42 ID:PUZ3iQOv0
>>756
>神を信じてないと罰が当たるという直接的な意味ではなく、
いや、違うだろ。直接的な意味に決まってる。お前さんはそうじゃなくとも、
キリスト教徒やイスラム教徒の連中は、字義どおり、神様の存在を疑うと
処罰されるって言ってるはずで
「自分が周囲の環境によって生存できることに感謝の念さえあるならば
宇宙を作った存在が神様かどうかについてはどうでもいい」なんて連中は
言わないはず。
キリスト教徒が「神の存在を信じないと罰が下る」という場合、それは完全に
直接的で誤解の余地のない話だろう。
神なんていないと思ってたら、罰が下るという文字どおりの意味だな。
自分が今、自然環境の中で生きていけることに感謝の念さえあれば
神様が本当に居るかいないかはどうでもいい、なんてことを公式見解として
打ち出してるキリスト教主要派閥は見たことがない。
>神を信じてないと罰が当たるという直接的な意味ではなく、
いや、違うだろ。直接的な意味に決まってる。お前さんはそうじゃなくとも、
キリスト教徒やイスラム教徒の連中は、字義どおり、神様の存在を疑うと
処罰されるって言ってるはずで
「自分が周囲の環境によって生存できることに感謝の念さえあるならば
宇宙を作った存在が神様かどうかについてはどうでもいい」なんて連中は
言わないはず。
キリスト教徒が「神の存在を信じないと罰が下る」という場合、それは完全に
直接的で誤解の余地のない話だろう。
神なんていないと思ってたら、罰が下るという文字どおりの意味だな。
自分が今、自然環境の中で生きていけることに感謝の念さえあれば
神様が本当に居るかいないかはどうでもいい、なんてことを公式見解として
打ち出してるキリスト教主要派閥は見たことがない。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:34:08.54 ID:wocgoQXE0
宗教が生まれたのは不作や事故の予防で山田と上田がはじめた。
ボロい商売で渡り歩くから巡礼がはじまる
地元も観光で儲かるから奇跡がひろまる
酒場も運営してたからワインやビールもつくる
ボロい商売で渡り歩くから巡礼がはじまる
地元も観光で儲かるから奇跡がひろまる
酒場も運営してたからワインやビールもつくる
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:34:20.01 ID:0wZdx+RV0
何か願いが叶うだろうとか、自己実現とかいう安易な目的で入信しても、全然そんなことな無いから！
と正直に言ってそうな、ヒドい説話ばかり納めてる旧約聖書は、ぶっちゃけ正直で、そういう意味ではいいんじゃないの。
しかしよくあんなヒドい話ばかり集めてて、そんなのを読んだ者達が信者を続けたものだなぁと感心してしまうよ。
と正直に言ってそうな、ヒドい説話ばかり納めてる旧約聖書は、ぶっちゃけ正直で、そういう意味ではいいんじゃないの。
しかしよくあんなヒドい話ばかり集めてて、そんなのを読んだ者達が信者を続けたものだなぁと感心してしまうよ。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:35:53.72 ID:6RiEh8AM0
このスレで宗教を否定している奴は馬鹿だろ
古代の人が自然現象や肉体が動くのかを説明づけしようとしたときに
宗教という観念がうまれた
要するに宗教は最初の科学の探求の起こりでもあるんだよ
宗教はそれ以上に、常識、道徳観や貞操観念、人間のあらゆる概念や価値観に
影響を及ぼしている、宗教がなければ宗教戦争も無くなって平和な世界だったと、
本気で信じているのか？幼稚な信仰だなｗ遥かに、もっと人間は残酷なるわ
科学だって理論が次の日には覆ることがあるように
宗教を否定して科学を賛美するのも同じぐらいの妄信
古代の人が自然現象や肉体が動くのかを説明づけしようとしたときに
宗教という観念がうまれた
要するに宗教は最初の科学の探求の起こりでもあるんだよ
宗教はそれ以上に、常識、道徳観や貞操観念、人間のあらゆる概念や価値観に
影響を及ぼしている、宗教がなければ宗教戦争も無くなって平和な世界だったと、
本気で信じているのか？幼稚な信仰だなｗ遥かに、もっと人間は残酷なるわ
科学だって理論が次の日には覆ることがあるように
宗教を否定して科学を賛美するのも同じぐらいの妄信
770 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 10:35:59.43 ID:LqdF86ae0
聖書を真面目に信じるために出来たアメリカに
日本が木っ端微塵に負けた事実をよく考えるべき。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:36:34.99 ID:9db/9OhC0
フィクションじゃなきゃホラーかお笑いだな
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:36:44.69 ID:iySkHe/d0
旧約聖書はあの分厚さで読む気がしない、新約の３倍ぐらいあるだろう
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:36:52.64 ID:qGj1pdvr0
>>707
聖書の予知性に関して言えば、例証はたくさんある。
新約聖書冒頭は
「アブラハムの子孫、ダビデの子孫、イエス・キリストの系図」
で始まる。
つまり、イエスが生まれる2000年前のアブラハムはユダヤ人の祖となるのだが、
「お前の子孫によって、やがて世界中の諸国が祝福される」との預言があり、
目下、現代においてはその預言の成就を見ることができる
ダビデには、
「お前の世継ぎから、永遠の王座に着く、永遠の王が生まれる」
と言われている。この預言の半分は成就していると言ってもいいだろう
世界視野でいうなら、キング・オブ・キングスとはイエスのタイトルとして今や常態化している
それ以外にも、イエスに関する6百以上の預言はすべてつぶさに成就している
アブラハム、ダビデの子孫として生まれること、ユダヤのベツレヘムと言う町で、処女から生まれること、
人類の罪の身代わりに死ぬこと、十字架で刺し通されること、3日目に復活すること・・・
「2000年後の世代では、世界中の俺の教えを信じるし、俺に希望を置くようになる」
パレスチナの名も無い若者がそのように言うことはできるが、
実際そのようになるならば、そのことばは真実であり、信頼に足るという結論に至るのは難しいことではない。
あるいは、多くの不的中のうちの一つ二つが的中するなら、偶然の範疇で処理できるかもしれない。
しかし、イエスに関する数々の預言はたったの一つもたがわず成就しているのを目の当たりにするなら、
もうそれは「神の言葉」として受け止める以外にないのである。
そう意味で、多くの例証の一つもたがわず、偽りから真実が生まれるなどあり得ない
聖書の予知性に関して言えば、例証はたくさんある。
新約聖書冒頭は
「アブラハムの子孫、ダビデの子孫、イエス・キリストの系図」
で始まる。
つまり、イエスが生まれる2000年前のアブラハムはユダヤ人の祖となるのだが、
「お前の子孫によって、やがて世界中の諸国が祝福される」との預言があり、
目下、現代においてはその預言の成就を見ることができる
ダビデには、
「お前の世継ぎから、永遠の王座に着く、永遠の王が生まれる」
と言われている。この預言の半分は成就していると言ってもいいだろう
世界視野でいうなら、キング・オブ・キングスとはイエスのタイトルとして今や常態化している
それ以外にも、イエスに関する6百以上の預言はすべてつぶさに成就している
アブラハム、ダビデの子孫として生まれること、ユダヤのベツレヘムと言う町で、処女から生まれること、
人類の罪の身代わりに死ぬこと、十字架で刺し通されること、3日目に復活すること・・・
「2000年後の世代では、世界中の俺の教えを信じるし、俺に希望を置くようになる」
パレスチナの名も無い若者がそのように言うことはできるが、
実際そのようになるならば、そのことばは真実であり、信頼に足るという結論に至るのは難しいことではない。
あるいは、多くの不的中のうちの一つ二つが的中するなら、偶然の範疇で処理できるかもしれない。
しかし、イエスに関する数々の預言はたったの一つもたがわず成就しているのを目の当たりにするなら、
もうそれは「神の言葉」として受け止める以外にないのである。
そう意味で、多くの例証の一つもたがわず、偽りから真実が生まれるなどあり得ない
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:37:24.36 ID:kEvaaJ0l0
宗教をやってる奴って、その宗教の範囲の文献しか読まないから、
頭がおかしくなったり、偏ったことを平然と言っちゃう
詐欺師みたいになったりするんじゃないの？
頭がおかしくなったり、偏ったことを平然と言っちゃう
詐欺師みたいになったりするんじゃないの？
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:37:42.49 ID:PUZ3iQOv0
>>770
聖書なんて何一つ信じてないようなチャイナがこのまま経済発展を
続ければ20年後は超大国化するけど、
そうすると俺らは中国にも軍事規模で敵わないようになるわけだが、
要するに、力関係の差は物理量が生み出すという順当な結論しか出てこない。
聖書なんて何一つ信じてないようなチャイナがこのまま経済発展を
続ければ20年後は超大国化するけど、
そうすると俺らは中国にも軍事規模で敵わないようになるわけだが、
要するに、力関係の差は物理量が生み出すという順当な結論しか出てこない。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:39:35.33 ID:KG32XPEz0
世の中にはいろんな考えがある
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:39:38.49 ID:8qClq1o60
へー事実だったんだ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:40:17.51 ID:kEvaaJ0l0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:40:59.55 ID:Am0vzgss0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:41:02.81 ID:wocgoQXE0
進化論はフィクション
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:41:09.85 ID:5kc4r8NJ0
>>769
昔は宗教を信じていたから今でも信じなければいけないとは微塵も思わないけど
少なくとも日本で宗教全否定の立場をはじめに打ち出したのは左翼マルクス主義者であり
それを突き詰めれば当然天皇含む日本の伝統の多くのものを
全否定することになるのは知っててもいいだろうね
昔は宗教を信じていたから今でも信じなければいけないとは微塵も思わないけど
少なくとも日本で宗教全否定の立場をはじめに打ち出したのは左翼マルクス主義者であり
それを突き詰めれば当然天皇含む日本の伝統の多くのものを
全否定することになるのは知っててもいいだろうね
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:41:37.59 ID:xRNDWN9N0
>>766
えらい決めつけだな。それはそれでいいと思うけど、他人の
信仰を異常だとか言って否定するのだけはやめとけ。
それは他人がお前の道徳や価値観そのものを否定するのと同じ。
自身が大事に思ってる事を否定されるとムカつくだろ。
お前がやってる事は立場が違うだけで宗教を利用して他者を虐げて
きた虐王や為政者みたいなのと程度の違いはあれ一緒。
えらい決めつけだな。それはそれでいいと思うけど、他人の
信仰を異常だとか言って否定するのだけはやめとけ。
それは他人がお前の道徳や価値観そのものを否定するのと同じ。
自身が大事に思ってる事を否定されるとムカつくだろ。
お前がやってる事は立場が違うだけで宗教を利用して他者を虐げて
きた虐王や為政者みたいなのと程度の違いはあれ一緒。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:41:54.44 ID:K6SeHXPz0
んー、聖書をノンフィクションにするなら
古事記とかかぐや姫もノンフィクションにしないとなあ？
古事記とかかぐや姫もノンフィクションにしないとなあ？
784 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 10:41:59.96 ID:LqdF86ae0
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:43:33.32 ID:65zZj7830
>>783
古事記とかぐや姫を同列に扱う根拠は？
古事記とかぐや姫を同列に扱う根拠は？
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:43:44.71 ID:Am0vzgss0
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:43:46.20 ID:QcylSmoN0
「一応信仰してる神はいるけど、あっちの神様も面白そうだからお参りしちゃおかな」
と能天気に色んな神様取り入れて楽しむ。
日本くらい無節操な方が平和なのかもね
と能天気に色んな神様取り入れて楽しむ。
日本くらい無節操な方が平和なのかもね
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:43:49.49 ID:49sCOV3x0
なんだアメリカも中世だったんだ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:44:06.88 ID:eYt18fYf0
あ、週刊実話とかそういう・・・ｗ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:44:33.31 ID:Y7VPfAkP0
謝罪のためにロティサリーチキン
プレゼントしろとかなのかな
プレゼントしろとかなのかな
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:44:56.51 ID:PUZ3iQOv0
>>782
決めつけじゃなく、事実を述べただけだよ。
「神様の存在なんてのはインチキだと切り捨ててもいい、だけど自然への
感謝は忘れるな」
こんなこと、キリスト教の教えには絶対に存在しない。
周囲への感謝や自分が環境に生かされていることへの感謝の気持ちさえ
あるなら、神様なんてのが実在するかどうかは「どうでもいい」。
こんなこと、間違いなくバチカンも英国国教会もロシア正教も認めない。
「神様はいる。絶対に居る。お前らがなんと言おうが居るに決まってる」
ここが一神教の出発点だから。
決めつけじゃなく、事実を述べただけだよ。
「神様の存在なんてのはインチキだと切り捨ててもいい、だけど自然への
感謝は忘れるな」
こんなこと、キリスト教の教えには絶対に存在しない。
周囲への感謝や自分が環境に生かされていることへの感謝の気持ちさえ
あるなら、神様なんてのが実在するかどうかは「どうでもいい」。
こんなこと、間違いなくバチカンも英国国教会もロシア正教も認めない。
「神様はいる。絶対に居る。お前らがなんと言おうが居るに決まってる」
ここが一神教の出発点だから。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:45:32.84 ID:K6SeHXPz0
>>785
作者不明
作者不明
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:46:32.76 ID:Qsw62tL00
なんで仏教は宗派いっぱいあるのに
キリスト教はカトリックとプロテスタントしかないの？
キリスト教はカトリックとプロテスタントしかないの？
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:46:43.25 ID:65zZj7830
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:46:48.68 ID:kEvaaJ0l0
というか、宗教なんかないほうがいい。
馬鹿らしい。時間の無駄。
無駄なことを他人に押し付けたがる奴らには、敵意しかいだけん。
馬鹿らしい。時間の無駄。
無駄なことを他人に押し付けたがる奴らには、敵意しかいだけん。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:47:04.23 ID:PUZ3iQOv0
>>784
アメリカ人が独立したとき、イギリス人がなんつってたか知ってるか？
「馬蹄鉄ひとつロクに打てない植民地が、我が国を凌駕することなどない
今の植民地（アメリカ）にあるものは、すべて本国であるわがイギリスの
模倣にすぎない」
こんな、現在から聞くと、正気とは思えない負け惜しみを、英国議会はﾎｻﾞいていた。
で、こんな負け惜しみは、その後、数十年でいともたやすく覆された。
アメリカ人が独立したとき、イギリス人がなんつってたか知ってるか？
「馬蹄鉄ひとつロクに打てない植民地が、我が国を凌駕することなどない
今の植民地（アメリカ）にあるものは、すべて本国であるわがイギリスの
模倣にすぎない」
こんな、現在から聞くと、正気とは思えない負け惜しみを、英国議会はﾎｻﾞいていた。
で、こんな負け惜しみは、その後、数十年でいともたやすく覆された。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:47:17.02 ID:8qClq1o60
へー事実じゃない。フィクションだ=否定になっちゃうんだね
日本だと「ヤマタノオロチって実際の話じゃないでしょ。神話の世界」って言っても別にヤマタノオロチを否定してるわけじゃないような
日本だと「ヤマタノオロチって実際の話じゃないでしょ。神話の世界」って言っても別にヤマタノオロチを否定してるわけじゃないような
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:47:49.75 ID:eYt18fYf0
カトリックとプロテスタントの中に会派がある
日本の仏教と他国の仏教くらいと思ってもらえれば
日本の仏教と他国の仏教くらいと思ってもらえれば
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:48:01.09 ID:QrGf8gwr0
作り手の存在を肯定するという事は自分達はフィクションという事を認めると
いう事。フィクションへの嫌悪はそのまま、作り手への内在的嫌悪を心に宿している事を
証明する。
いう事。フィクションへの嫌悪はそのまま、作り手への内在的嫌悪を心に宿している事を
証明する。
800 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 10:48:09.31 ID:LqdF86ae0
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:48:44.15 ID:xRNDWN9N0
>>791
宗教が神の存在を否定するわけがない。
そんな当たり前の事何言ってんの？
その一点を信じないならそれはそれで別にいいんだよ。
ただ他者の考えを自分の基準で否定するなって事だよ。
それは宗教に凝り固まった人達が他者を否定するのと
なんら変わりない。愚か者のする事。
宗教が神の存在を否定するわけがない。
そんな当たり前の事何言ってんの？
その一点を信じないならそれはそれで別にいいんだよ。
ただ他者の考えを自分の基準で否定するなって事だよ。
それは宗教に凝り固まった人達が他者を否定するのと
なんら変わりない。愚か者のする事。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:49:20.94 ID:5kc4r8NJ0
>>791
いや、神があらゆるものを作ったから動物も植物も大切にしなきゃいけないという立場と
動物や植物を支配するものとして人間をつくったのだから自然はどうでもいいという立場で対立してる
どちらかと言うと後者は教会の都合で後付けされたイデオロギーみたいなもので
後者を本当に信じてるキリスト教徒なんてそう多くないはず
いや、神があらゆるものを作ったから動物も植物も大切にしなきゃいけないという立場と
動物や植物を支配するものとして人間をつくったのだから自然はどうでもいいという立場で対立してる
どちらかと言うと後者は教会の都合で後付けされたイデオロギーみたいなもので
後者を本当に信じてるキリスト教徒なんてそう多くないはず
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:49:31.00 ID:kEvaaJ0l0
早く宗教なんかなくなれとしか思わんけどな。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:50:14.47 ID:PUZ3iQOv0
>>800
チャンコロは熱心に信仰してるよ、連中には自覚ないだろうけど
中華思想という信仰は、綿々と彼らの考え方に信仰として染みついてる。
発言を聞いてりゃわかる。
マルクス主義は中国を本質的には変化させなかった。中国人は結局は中国人で、
大唐帝国、大漢帝国がそうだったように、連中は中華思想という熱心な信仰を
持っている。
チャンコロは熱心に信仰してるよ、連中には自覚ないだろうけど
中華思想という信仰は、綿々と彼らの考え方に信仰として染みついてる。
発言を聞いてりゃわかる。
マルクス主義は中国を本質的には変化させなかった。中国人は結局は中国人で、
大唐帝国、大漢帝国がそうだったように、連中は中華思想という熱心な信仰を
持っている。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:52:18.21 ID:n41Ubv3l0
>>796 移民
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:52:23.51 ID:r1skKLNpi
>>792
お前馬鹿だろ。
お前馬鹿だろ。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:53:08.70 ID:hG92+OXR0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:53:33.15 ID:kEvaaJ0l0
韓国の気持ち悪さは、カルトの気持ち悪さと同じ。
勝手なことを吹聴しまくるキチガイ集団が韓国。
キリスト教なんて何の役にも立たないというか、
韓国の病気を悪化させてる。精神病だよ。
勝手なことを吹聴しまくるキチガイ集団が韓国。
キリスト教なんて何の役にも立たないというか、
韓国の病気を悪化させてる。精神病だよ。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:53:47.09 ID:PUZ3iQOv0
>>801
最初の論点は、「神を信じてないと罰が当たるという直接的な意味」を言ってるのでは
ないとかいう話じゃなかったっけか？
それがいつから、他人の考えを自分の基準で否定するなとかいう話にすり替わったんだ？
俺は一貫して、単に、キリスト教徒やイスラム教徒が「神を信じてない貴様は地獄に落ちる」
だとか「神の存在を疑う者は罰がある」と述べる時は、そこに一切の比喩はなく
文字通り解釈してよくて、神を信じていないと罰が当たるという直接的な意味そのものに
ほかならないってことを言ってるだけなんだが。
直接の意味、そのものだよ。周囲に感謝すればいいとかどうとか、そんなことは連中に
対する免罪符に一切ならない。神を信じてないというのは、既にペナルティの対象なのだ。
最初の論点は、「神を信じてないと罰が当たるという直接的な意味」を言ってるのでは
ないとかいう話じゃなかったっけか？
それがいつから、他人の考えを自分の基準で否定するなとかいう話にすり替わったんだ？
俺は一貫して、単に、キリスト教徒やイスラム教徒が「神を信じてない貴様は地獄に落ちる」
だとか「神の存在を疑う者は罰がある」と述べる時は、そこに一切の比喩はなく
文字通り解釈してよくて、神を信じていないと罰が当たるという直接的な意味そのものに
ほかならないってことを言ってるだけなんだが。
直接の意味、そのものだよ。周囲に感謝すればいいとかどうとか、そんなことは連中に
対する免罪符に一切ならない。神を信じてないというのは、既にペナルティの対象なのだ。
810 ：レイシズムイレイザー X：2013/11/23(土) 10:53:49.01 ID:8uQWCDTL0
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:53:49.51 ID:eYt18fYf0
そういえばカンザス州のID論教育は2年で無くなったらしいが
今もやってるのってどこだろう
今もやってるのってどこだろう
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:54:55.90 ID:8qClq1o60
韓国人ってキリスト教多いよね
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:55:06.72 ID:CIBEVbu2O
神の存在証明は可能ですか？
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:55:32.82 ID:5z5DDh3b0
聖書ってただの名言集だろ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:55:42.47 ID:kEvaaJ0l0
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:56:47.76 ID:xhUGTp/p0
>>813 それは確か神を全知全能と仮定した場合は、逆に不可能になってしまうんだっけ。
論理学的な遊戯に近い話においてだけどね。
論理学的な遊戯に近い話においてだけどね。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:56:50.75 ID:qGj1pdvr0
>>779
そう。そして、そのわずか120名たらずの漁師や、売国奴と言われた収税人や、
女子供たち弟子たち、社会的には何の力も無かった彼らは、証言者としてその歩みをスタートした。
「イエスは復活した」「彼こそは旧約聖書で約束されていたメシアだ」と。
人間的な損得勘定で言うなら、
財産の没収、社会的抹殺どころか、命さえ奪われかねない迫害のリスクを負ってまで
彼らがそれをやめなかった合理的な理由は何か？
それが真実だと言う帰結に落ちるのは不合理なことではない。
そして、時代や民族、国境、国語、地位、性別を超えて、
「イエスの復活の命」触れられ、変えられ、体験した証言者の証言が
今や、世界に満ちている。その気にさえなれば、いくらでもその証言を聞くことができる。
そう。そして、そのわずか120名たらずの漁師や、売国奴と言われた収税人や、
女子供たち弟子たち、社会的には何の力も無かった彼らは、証言者としてその歩みをスタートした。
「イエスは復活した」「彼こそは旧約聖書で約束されていたメシアだ」と。
人間的な損得勘定で言うなら、
財産の没収、社会的抹殺どころか、命さえ奪われかねない迫害のリスクを負ってまで
彼らがそれをやめなかった合理的な理由は何か？
それが真実だと言う帰結に落ちるのは不合理なことではない。
そして、時代や民族、国境、国語、地位、性別を超えて、
「イエスの復活の命」触れられ、変えられ、体験した証言者の証言が
今や、世界に満ちている。その気にさえなれば、いくらでもその証言を聞くことができる。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:56:54.24 ID:TMINBiEs0
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:57:00.15 ID:PUZ3iQOv0
>>810
欧米欧米いいますけど、欧は無神論地域が激増してるんですが、
そういうところでは、国民の大多数をホモ以下の信頼度しかない
と言わなければいけないんスか？ｗ
>>181読むと、フランスやスウェーデンはもはや無神論者がマジョリティ
だそうですけど、フランス人は「我が国の国民はホモ以下のしかいない」
と宣言してるとこ聞いたことない。
欧米欧米いいますけど、欧は無神論地域が激増してるんですが、
そういうところでは、国民の大多数をホモ以下の信頼度しかない
と言わなければいけないんスか？ｗ
>>181読むと、フランスやスウェーデンはもはや無神論者がマジョリティ
だそうですけど、フランス人は「我が国の国民はホモ以下のしかいない」
と宣言してるとこ聞いたことない。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:57:33.39 ID:vKnjhfZfP
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:58:12.17 ID:49sCOV3x0
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:58:14.63 ID:5kc4r8NJ0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:58:52.57 ID:+SGJjQZT0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:59:42.00 ID:YxwPMyP20
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:59:42.59 ID:WC/M4kKq0
熱心なクリスチャンの人と話してたら
進化論全否定だった…本気だから怖い
進化論全否定だった…本気だから怖い
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:59:42.83 ID:kEvaaJ0l0
日本でレイプ事件を何度も起こすのは、韓国のキチガイ牧師が多い。
韓国人にキリスト教は、キチガイに刃物でしかない。
はい、論破。
韓国人にキリスト教は、キチガイに刃物でしかない。
はい、論破。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:59:46.16 ID:hG92+OXR0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:01:24.54 ID:oawQWhCi0
>>810
>イギリスの無神論者が10年で倍増。
ホモ以下になりたいイギリス人が激増しているらしい。
まぁ、ホモといえば偉大なるQUEENのフレディマーキュリー御大を
輩出した国なので、そもそもホモと言われることにも大した
抵抗がないのかもしれないが
>イギリスの無神論者が10年で倍増。
ホモ以下になりたいイギリス人が激増しているらしい。
まぁ、ホモといえば偉大なるQUEENのフレディマーキュリー御大を
輩出した国なので、そもそもホモと言われることにも大した
抵抗がないのかもしれないが
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:02:20.17 ID:E8sKqvnq0
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:03:06.61 ID:klpFsldE0
昔から保守派の一部が
日本で無神論ってやつがいるけどおかしい
海外じゃ無宗教だといったら軽蔑されるぞって主張してるのがあるけど
あれも今考えてみると統一とかカルトなんだろうな
日本で無神論ってやつがいるけどおかしい
海外じゃ無宗教だといったら軽蔑されるぞって主張してるのがあるけど
あれも今考えてみると統一とかカルトなんだろうな
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:03:59.75 ID:kEvaaJ0l0
レイプ魔の韓国人キチガイ牧師より、ホモの方がマシだろ。
ホモは性的マイノリティというだけだが、
レイプ魔の韓国人キチガイ牧師は、他人に迷惑をかけまくりだね。
はい、論破。
ホモは性的マイノリティというだけだが、
レイプ魔の韓国人キチガイ牧師は、他人に迷惑をかけまくりだね。
はい、論破。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:04:20.63 ID:1qBBoJOc0
中韓の歴史教科書はフィクション
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:04:48.51 ID:qGj1pdvr0
>>825
映画マトリックスってシリーズ中、最初の作品が一番面白いよね
そういうことが現実に起きうると言うのは、私たち日本人は体験済み
マスコミや既成権力がある意図を持って真実を隠ぺいすることって、無い事じゃないよね
そして、真実はもっと衝撃かもしれないと言うことだ
映画マトリックスってシリーズ中、最初の作品が一番面白いよね
そういうことが現実に起きうると言うのは、私たち日本人は体験済み
マスコミや既成権力がある意図を持って真実を隠ぺいすることって、無い事じゃないよね
そして、真実はもっと衝撃かもしれないと言うことだ
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:04:49.06 ID:Fr01kIxX0
ちょうど昨日レッド・ステイトって映画見たとこだわ
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:04:56.26 ID:d/BhAajA0
>>810
クリスチャンが多いらしい韓国人が息を吐くように嘘吐くのは何故？ｗ
クリスチャンが多いらしい韓国人が息を吐くように嘘吐くのは何故？ｗ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:05:04.43 ID:6P+PByXX0
>>793
エホバの証人とかもキリスト教の宗派みたいなもんじゃないのかな
先日通りがかったとこにエホバの集会所みたいのがあって
そのすぐそばのゴミ収集場所に手書きで
「エホバの証人の当自治会内における布教活動を禁ずる」
っておっきく書いた看板があって笑った
エホバの証人とかもキリスト教の宗派みたいなもんじゃないのかな
先日通りがかったとこにエホバの集会所みたいのがあって
そのすぐそばのゴミ収集場所に手書きで
「エホバの証人の当自治会内における布教活動を禁ずる」
っておっきく書いた看板があって笑った
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:05:41.45 ID:TrwmhILD0
旧約はフィクションで、新約は実在した人物の伝記。聖書ってくくりだからややこしい。
ある意味じゃどちらもフィクションだが国教に近いアメリカでそれやったらアウトだろうなｗ
ある意味じゃどちらもフィクションだが国教に近いアメリカでそれやったらアウトだろうなｗ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:06:10.94 ID:7dFS03zj0
聖書なんて分類→フィクションで問題無かろうにｗ
世界で最も成功したカルト宗教は五月蠅いな
世界で最も成功したカルト宗教は五月蠅いな
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:06:14.22 ID:+SGJjQZT0
まあでも聖書くらい読んでおいた方がいいよ。
日本人との考え方の違いが良く分かる。
英語話せても聖書しらんとヤバイ。
日本人との考え方の違いが良く分かる。
英語話せても聖書しらんとヤバイ。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:06:31.91 ID:AB1p+ofK0
イエス・キリストは戦争の道具
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:07:21.46 ID:oCs4MljV0
力を。
842 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:07:49.01 ID:LqdF86ae0
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:07:58.71 ID:8/u+TdmV0
>>835
遺伝子のなせる業
遺伝子のなせる業
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:08:03.45 ID:2jN/dTQk0
ふむって英語でなんていうんだ？
Ｈumだとハミングだから意味合いが変わるぞ
Ｈumだとハミングだから意味合いが変わるぞ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:08:06.41 ID:oawQWhCi0
>>830
実際のところ、色んなニュース読むと海外も無宗教がじわじわ増えてるようだし
公然と無宗教であるとアンケートに答えてる層がたくさんいるわけだから
嘘八百だったんだろ。
ロイター通信によると、無宗教ってのは、キリスト教、イスラム教、その次が
無宗教ってことで、世界では第三位の勢力規模を持っているのだそうな。
仏教やヒンズー教を抑えて、第三位だからな、もはや十分、メジャー勢力だろ。
少なくともマイノリティではないことは確か。
http://blog.livedoor.jp/sekaitimes/archives/21416162.html
調査されて「私は宗教とか信じてませんよ」と答える人間が世界的にそんだけ多いのに
軽蔑されるとかどうとかありえない。君の言うように、カルトの脅しだろ。
実際のところ、色んなニュース読むと海外も無宗教がじわじわ増えてるようだし
公然と無宗教であるとアンケートに答えてる層がたくさんいるわけだから
嘘八百だったんだろ。
ロイター通信によると、無宗教ってのは、キリスト教、イスラム教、その次が
無宗教ってことで、世界では第三位の勢力規模を持っているのだそうな。
仏教やヒンズー教を抑えて、第三位だからな、もはや十分、メジャー勢力だろ。
少なくともマイノリティではないことは確か。
http://blog.livedoor.jp/sekaitimes/archives/21416162.html
調査されて「私は宗教とか信じてませんよ」と答える人間が世界的にそんだけ多いのに
軽蔑されるとかどうとかありえない。君の言うように、カルトの脅しだろ。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:08:37.30 ID:563t1BnP0
実際のところイエスなんざ麻原あたりと大差なかろう
ユダヤ教を勝手に改変した一派に過ぎないわけだし
ユダヤ教を勝手に改変した一派に過ぎないわけだし
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:08:56.69 ID:L7dWkuvV0
長くレス続いて読んでて雑談もあって楽しいな。
でも聖書がフィクションかどうかについては最近読んだ上智の名誉教授の本に端的に
２－３ページで書かれてて即納得できたよ。
ごちゃごちゃいうよりコストコが少し勉学したら解決する問題でしょ。
でも聖書がフィクションかどうかについては最近読んだ上智の名誉教授の本に端的に
２－３ページで書かれてて即納得できたよ。
ごちゃごちゃいうよりコストコが少し勉学したら解決する問題でしょ。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:10:00.63 ID:Fr01kIxX0
>>845
ただ、宗教を信じてないから何か進歩的であるような勘違いをしてる層ってのもまた怖いけどな。
ただ、宗教を信じてないから何か進歩的であるような勘違いをしてる層ってのもまた怖いけどな。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:10:30.76 ID:TRcmE60bO
指輪物語の俳優がゲイで、ホテルの聖書の同性愛禁止のページ破るテロしてるんだってな
だが、最近はイエスに与するなら同性愛者も赦されるらしい
だが、最近はイエスに与するなら同性愛者も赦されるらしい
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:10:47.02 ID:oZXTZw9X0
>>842
それでもアメリカの崩壊ぶりに比べたらまだ穏健なほうだから大丈夫だよ。
銃乱射にせよ乳幼児の死亡率にせよ、無保険者が医療も受けられないで
放り出されるにせよ、そういったすべての忌まわしい、痛ましいことが
イギリスよりもアメリカの方でたくさん生じている。
壊れぶりでいうなら、アメリカの社会の方がよっぽどぶっ壊れてる。
ということは、アメリカが大丈夫な部類なら、イギリスもまだまだ大丈夫な部類だろう。
それでもアメリカの崩壊ぶりに比べたらまだ穏健なほうだから大丈夫だよ。
銃乱射にせよ乳幼児の死亡率にせよ、無保険者が医療も受けられないで
放り出されるにせよ、そういったすべての忌まわしい、痛ましいことが
イギリスよりもアメリカの方でたくさん生じている。
壊れぶりでいうなら、アメリカの社会の方がよっぽどぶっ壊れてる。
ということは、アメリカが大丈夫な部類なら、イギリスもまだまだ大丈夫な部類だろう。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:10:48.79 ID:3aTwVrH40
フィクションじゃないよ！
アクションだよ！
アクションだよ！
852 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:10:59.69 ID:LqdF86ae0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:11:27.57 ID:AN9e15q60
今日の1発目！ーーーーーーヽ(´ー｀)ノ
アスカ！月の祠
http://askanagino.blog. fc2.com/
(不要なスペースは、削除ね♪)
超嫌らしい小宮光子と、セックスセックス！
見ないと損だよーーーーーーヽ(´ー｀)ノ人生の75％を、損する！
他の人にも、紹介しましょう！ヽ(´ー｀)ノ♪
アスカ！月の祠
http://askanagino.blog. fc2.com/
(不要なスペースは、削除ね♪)
超嫌らしい小宮光子と、セックスセックス！
見ないと損だよーーーーーーヽ(´ー｀)ノ人生の75％を、損する！
他の人にも、紹介しましょう！ヽ(´ー｀)ノ♪
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:11:30.31 ID:Gov7ueYE0
まあサウル王あたりから本物ぽいかもね
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:12:27.18 ID:eYt18fYf0
アメリカだって十数州で同姓婚できるだろ（パートナーシップじゃない）
そんなに保守ばっかってわけでもない変な国
そんなに保守ばっかってわけでもない変な国
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:12:27.56 ID:WC/M4kKq0
まぁ芸能人の自叙伝ぐらいのノンフィクションだなw
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:12:33.39 ID:kEvaaJ0l0
>>845
無信仰というのがいいと思うよな。
信仰者ってともすれば他人に押し付けがましい。
あいつらとにかく、「俺の話を聞け」ってだけ。
信じることに至ったプロセスを他人と共有できないことに
あいつらあまりにも無自覚なんだよ。
だから、倍の勢いで否定しなきゃならなくなって、
お互いが気分が悪いことこのうえない。
無信仰というのがいいと思うよな。
信仰者ってともすれば他人に押し付けがましい。
あいつらとにかく、「俺の話を聞け」ってだけ。
信じることに至ったプロセスを他人と共有できないことに
あいつらあまりにも無自覚なんだよ。
だから、倍の勢いで否定しなきゃならなくなって、
お互いが気分が悪いことこのうえない。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:12:38.08 ID:+SGJjQZT0
>>854
アブラハムはウルから来たいうとるが、そうゆー民族移動が実際あったらしい。
アブラハムはウルから来たいうとるが、そうゆー民族移動が実際あったらしい。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:12:40.46 ID:7dFS03zj0
>>839
聖書知ってても、信じている人と話すとファビョるんだよ。
どうせ殆ど語れないよ。
・聖書読んだこと有るよ。
・内容もよく知っています。
・あなたが信じるのは自由だ。
・私は全く信じていません。
・神の愛とか要りません。
信者はこの感性を認めてくれない。
聖書知ってても、信じている人と話すとファビョるんだよ。
どうせ殆ど語れないよ。
・聖書読んだこと有るよ。
・内容もよく知っています。
・あなたが信じるのは自由だ。
・私は全く信じていません。
・神の愛とか要りません。
信者はこの感性を認めてくれない。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:12:44.43 ID:qGj1pdvr0
>>835
聖書には「鼻から息の出入りするものを信頼するな」とある
韓国人だろうと、バチカンだろうと、プロテスタントも正教も、誤りのある弱い人間。
イエスは言った
「医者が必要なのは病人であり、健康な人には要らない。私が来たのは、義人ではなく、罪びとを招くために来た。」
自分は神ではなく、弱く罪ある人間だということに気がついている人は遠くはない
>>836
エホバやモルモン教はいわゆる、聖書を用いたカルトだよ
正統的なキリスト教徒からは異端とされています
聖書には「鼻から息の出入りするものを信頼するな」とある
韓国人だろうと、バチカンだろうと、プロテスタントも正教も、誤りのある弱い人間。
イエスは言った
「医者が必要なのは病人であり、健康な人には要らない。私が来たのは、義人ではなく、罪びとを招くために来た。」
自分は神ではなく、弱く罪ある人間だということに気がついている人は遠くはない
>>836
エホバやモルモン教はいわゆる、聖書を用いたカルトだよ
正統的なキリスト教徒からは異端とされています
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:12:48.11 ID:SoDATJFP0
>>837 ＞旧約はフィクションで、
いわゆる神話的記述の歴史書という見方もできなくはないんだよね。
それらは広く世界に一般的に見られるわけで、ギリシャ神話や日本の古事記なども
そういった分類にされておかしくはない。
後世の人からすれば、もっと分かりやすく客観的に書いてくれ！と言いたくなるが、
その当時の人達にとっては、そうやって記すのが最も効果的な伝達方法だったんだろう。
そこらの背景も含んだ解明がされてくると面白いだろうね。
いわゆる神話的記述の歴史書という見方もできなくはないんだよね。
それらは広く世界に一般的に見られるわけで、ギリシャ神話や日本の古事記なども
そういった分類にされておかしくはない。
後世の人からすれば、もっと分かりやすく客観的に書いてくれ！と言いたくなるが、
その当時の人達にとっては、そうやって記すのが最も効果的な伝達方法だったんだろう。
そこらの背景も含んだ解明がされてくると面白いだろうね。
862 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:13:07.78 ID:LqdF86ae0
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:13:14.67 ID:Fr01kIxX0
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:13:26.32 ID:wocgoQXE0
旧約聖書にソロモンの財宝の場所が隠されてる。ラテン語より古代コプト語の
オリジナルを探せばわかるかも
オリジナルを探せばわかるかも
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:13:41.84 ID:klpFsldE0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:13:59.36 ID:LAJhDzqQ0
フィクションの部分もあるし、事実の部分もあるから聖書はややこしい
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:14:05.88 ID:AN9e15q60
今日の1発目！ーーーーーーヽ(´ー｀)ノ
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見ないと損だよーーーーーーヽ(´ー｀)ノ人生の75％を、損する！
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868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:14:07.63 ID:oZXTZw9X0
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:14:54.07 ID:SX7Nulmz0
西日本では、家の門柱にシイラギという魚の頭を竹串で止める風習があったりする
トイレの神というのもあるな。
草食民族の特長というのか知らんが、八百万の神というか、前衛的宗教観と言っていいのか
知らんが、キリスト教とかの一神教的な宗教とは体質的にどうも合わん民族ｗ
トイレの神というのもあるな。
草食民族の特長というのか知らんが、八百万の神というか、前衛的宗教観と言っていいのか
知らんが、キリスト教とかの一神教的な宗教とは体質的にどうも合わん民族ｗ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:15:01.11 ID:+SGJjQZT0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:15:20.24 ID:Gov7ueYE0
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:15:43.50 ID:SoDATJFP0
>>845 欧米などにおいては、無宗教と無神論者とは別であって、
無神論者の多くはガチガチの共産主義者であるとか、また社会性皆無な虚無主義者などと思われて
忌避されてるという傾向がずっとあったんじゃないの。
無宗教者というのは、そこまでも積極的な社会秩序否定性がないというカテゴリーになるのでは？
無神論者の多くはガチガチの共産主義者であるとか、また社会性皆無な虚無主義者などと思われて
忌避されてるという傾向がずっとあったんじゃないの。
無宗教者というのは、そこまでも積極的な社会秩序否定性がないというカテゴリーになるのでは？
873 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:16:15.06 ID:LqdF86ae0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:16:30.68 ID:eYt18fYf0
別に無神論だからって喧嘩腰になる必要はないと思うんだがｗ
俺は格下と同じ目線で話してやるくらいの度量があるよ
ないの？
俺は格下と同じ目線で話してやるくらいの度量があるよ
ないの？
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:16:37.81 ID:5iP+rIcH0
とりあえずこの牧師の人間性はクソ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:16:37.91 ID:Fr01kIxX0
>>865
色々あるだろうけどさ、無宗教の多いとされる日本でやれ心霊写真だの霊障だのバチが当たるだの、なんだこりゃ？
という感じがあるのよな。霊がいるかいないかって話でも、いないという側に立つ人がいるけど、その主張において
科学的な論証のかけらもないのに否定するだけで科学的だと思ったりさ。ただ、無自覚に分類化すらされていない
何らかをごっちゃ混ぜに信じてる「無宗教」が多いのではないかって気もする
色々あるだろうけどさ、無宗教の多いとされる日本でやれ心霊写真だの霊障だのバチが当たるだの、なんだこりゃ？
という感じがあるのよな。霊がいるかいないかって話でも、いないという側に立つ人がいるけど、その主張において
科学的な論証のかけらもないのに否定するだけで科学的だと思ったりさ。ただ、無自覚に分類化すらされていない
何らかをごっちゃ混ぜに信じてる「無宗教」が多いのではないかって気もする
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:16:57.76 ID:AN9e15q60
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878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:17:21.71 ID:oZXTZw9X0
>>873
お前の説得を国連が受け入れてくれることを祈るよ。
なんで連中はアフリカの「腐敗した」軍事政権が、民衆を苦しめてる
とかタワゴトをぬかすのか理解できないよな
腐敗してるんじゃない、単に荒れてるだけだと言ってやれ。
お前の説得を国連が受け入れてくれることを祈るよ。
なんで連中はアフリカの「腐敗した」軍事政権が、民衆を苦しめてる
とかタワゴトをぬかすのか理解できないよな
腐敗してるんじゃない、単に荒れてるだけだと言ってやれ。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:17:41.92 ID:+SGJjQZT0
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:17:47.49 ID:kEvaaJ0l0
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:18:18.71 ID:ZE2EIdYR0
聖書なんてファンタジー
日本の神話こそノンフィクション
日本の神話こそノンフィクション
882 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:18:27.94 ID:LqdF86ae0
>>874
目の前でスリの現行犯を見たときと同様の憤りはやむを得ないだろう。
逆に、無神論者は自分が「スリと同じように見られている」ことを留意しつつ、
一刻も早く間違いを正すべきであろう。
「俺はスリで食えてるからいいし、バレなければ何の問題があるのか」と言えば、
軽蔑はさらに増すであろう。
目の前でスリの現行犯を見たときと同様の憤りはやむを得ないだろう。
逆に、無神論者は自分が「スリと同じように見られている」ことを留意しつつ、
一刻も早く間違いを正すべきであろう。
「俺はスリで食えてるからいいし、バレなければ何の問題があるのか」と言えば、
軽蔑はさらに増すであろう。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:19:20.16 ID:AN9e15q60
今日の1発目！ーーーーーーヽ(´ー｀)ノ
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超嫌らしい小宮光子と、セックスセックス！
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884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:19:53.18 ID:eYt18fYf0
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:20:11.44 ID:+SGJjQZT0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:21:37.67 ID:DXea+qmn0
神様って全知全能のはずなのに、何で蛇がイブに近づいたのを阻止できなかったのかな
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:22:37.63 ID:rMKeorfx0
ってことは
キリスト教な人がやってる本屋さんではノンフィクションの棚に
例えば「在日の闇」とか「パチンコ中毒者の悲惨な末路」とかの本の隣に「聖書」が並んでるってことかね
キリスト教な人がやってる本屋さんではノンフィクションの棚に
例えば「在日の闇」とか「パチンコ中毒者の悲惨な末路」とかの本の隣に「聖書」が並んでるってことかね
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:22:56.68 ID:SoDATJFP0
>>882 独特の比喩の多いレスを付けてる人だとは思うが、
例えばその場合、無神論者がスリ取っているものって、具体的に何になりそうなの？
そこらもきちんと説明した方が、説得力が増すと思うよ。もしも真面目に自説を説こうとするのなら。
例えばその場合、無神論者がスリ取っているものって、具体的に何になりそうなの？
そこらもきちんと説明した方が、説得力が増すと思うよ。もしも真面目に自説を説こうとするのなら。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:23:30.76 ID:5iP+rIcH0
>>887
歴史の棚じゃないかな
歴史の棚じゃないかな
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:23:31.39 ID:65zZj7830
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:24:10.69 ID:Fr01kIxX0
>>886
これも昨日見た映画の神父の言葉で説明できそうだ。
神は畏れるべき存在なんだよ。畏れを忘れて己を律することを忘れ、堕落したものには救いの手は伸びない。
これが現在のアメリカの淫靡で堕落した社会につながっているのだ
これも昨日見た映画の神父の言葉で説明できそうだ。
神は畏れるべき存在なんだよ。畏れを忘れて己を律することを忘れ、堕落したものには救いの手は伸びない。
これが現在のアメリカの淫靡で堕落した社会につながっているのだ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:24:24.79 ID:+SGJjQZT0
893 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:24:40.86 ID:LqdF86ae0
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:25:19.87 ID:kEvaaJ0l0
>>886
お話だから、辻褄合わせる努力しないというか。
基本的に適当なんだよ。
でも、そこに心理操作のトリックがある。
矛盾したことを飲み込ませてダブルバインドにうまくはめ込めば、
相手の言葉をそれ以外も受容しやすくなるからな。
処女で妊娠なんてのもそう。仕組みを作ったやつはよく考えてるよ。狡猾にね。
お話だから、辻褄合わせる努力しないというか。
基本的に適当なんだよ。
でも、そこに心理操作のトリックがある。
矛盾したことを飲み込ませてダブルバインドにうまくはめ込めば、
相手の言葉をそれ以外も受容しやすくなるからな。
処女で妊娠なんてのもそう。仕組みを作ったやつはよく考えてるよ。狡猾にね。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:25:40.53 ID:Ic7t3kLM0
>>882
宗教家の連中がありもしない天国だ地獄だのインチキをまことしやかな
事実として教え込もうとしているとき、正直者が「そんなのはインチキだ」
「そんなものの存在が物理的に確認されたためしはない」と義憤にかられて
つっこむのは正義を行っているということだな
よくわかる。
宗教家の連中がありもしない天国だ地獄だのインチキをまことしやかな
事実として教え込もうとしているとき、正直者が「そんなのはインチキだ」
「そんなものの存在が物理的に確認されたためしはない」と義憤にかられて
つっこむのは正義を行っているということだな
よくわかる。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:26:14.60 ID:5iP+rIcH0
>>893
神神言うけど、どの神様のことよ
神神言うけど、どの神様のことよ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:26:41.10 ID:g5J3QGhX0
>「コストコは聖書を『フィクション』のジャンルで販売している。ふむ……」と、同牧師はつぶやいた。
なんか嫌な牧師だな
なんか嫌な牧師だな
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:26:55.74 ID:vKnjhfZfP
899 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:26:56.01 ID:LqdF86ae0
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:27:14.56 ID:ZAISkAyo0
てか、そういうものをコストコで売るなやｗ
教会の書籍売り場だけで扱えばいいじゃないか
教会の書籍売り場だけで扱えばいいじゃないか
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:27:46.52 ID:Fr01kIxX0
とりあえず、科学的であろうとするならただ無根拠に否定するのでは足りないよ。
現実に存在する宗教とは何なのか？神とは何なのか？それがどういう人々にどういう機能を果たしてるのか？
どういう切り口でもいいし、社会学でも心理学でもなんでもいいから科学的分析をやらないと、それはただの無自覚な信仰だよ。
現実に存在する宗教とは何なのか？神とは何なのか？それがどういう人々にどういう機能を果たしてるのか？
どういう切り口でもいいし、社会学でも心理学でもなんでもいいから科学的分析をやらないと、それはただの無自覚な信仰だよ。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:27:49.10 ID:aqp9ful50
>>893
それは神というものが実在しているということが物理的に証明された時
だけ真実になる「仮説」の話でしかない。
そして、神の実在をいまだかつて物理学者すらぐぅの音もでない
レベルできちんとした証明に成功した人間はいない。
それは神というものが実在しているということが物理的に証明された時
だけ真実になる「仮説」の話でしかない。
そして、神の実在をいまだかつて物理学者すらぐぅの音もでない
レベルできちんとした証明に成功した人間はいない。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:29:09.56 ID:QPbtmYXl0
ああもうクリスマスのステマの季節か・・・
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:29:21.78 ID:SoDATJFP0
>>893 ところで昔からよく言われてることだが、では何故その言語において、
神は不自由な疎通できない各種言語を各地域の人間別々に与えたりしたの？
本当にバベルの塔の罪によってそうされたのかな？
しかしバベルの塔って、どう考えても実在したとしても、中東か地中海近辺の一地域での話としか思えないんだけど。
既に他の大陸を含む地域に拡散してた人類がバベルの罰を受けたとは思えない。
時系列的にバベルをそういった人類の地球規模の拡散以前に置くという、かなり無茶な理屈をもってしないと
それは無理なんじゃないのかな。
神は不自由な疎通できない各種言語を各地域の人間別々に与えたりしたの？
本当にバベルの塔の罪によってそうされたのかな？
しかしバベルの塔って、どう考えても実在したとしても、中東か地中海近辺の一地域での話としか思えないんだけど。
既に他の大陸を含む地域に拡散してた人類がバベルの罰を受けたとは思えない。
時系列的にバベルをそういった人類の地球規模の拡散以前に置くという、かなり無茶な理屈をもってしないと
それは無理なんじゃないのかな。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:29:22.69 ID:hj5Jsz4L0
普通に宗教タグあるだろうに。アンチキリスト教従業員がわざとやったんかな。
906 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:29:31.65 ID:LqdF86ae0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:29:32.42 ID:5iP+rIcH0
>>897
こいつに懺悔とかしたくないよな
こいつに懺悔とかしたくないよな
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:29:55.77 ID:LAJhDzqQ0
>>886
人間を誘惑させるのも全能者である神の自由の範疇ってことだよ
人間を誘惑させるのも全能者である神の自由の範疇ってことだよ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:30:17.34 ID:u1zzKtQm0
>>893
貸借関係だとするのはお前の理屈でしかない。実は贈与関係で、
所有権は完全にこちら側に移っている可能性もまったく否定できない。
貸借なのか、贈与なのか、きちんとした決着がつくまでは、
一方的に貸借の論理をおしつけることはできない。
貸借関係だとするのはお前の理屈でしかない。実は贈与関係で、
所有権は完全にこちら側に移っている可能性もまったく否定できない。
貸借なのか、贈与なのか、きちんとした決着がつくまでは、
一方的に貸借の論理をおしつけることはできない。
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:30:44.62 ID:VeGHBPn/0
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:30:52.97 ID:gIkior6X0
>>819
韓国は仏教徒も同じくらい多いぞ
韓国は仏教徒も同じくらい多いぞ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:31:01.75 ID:kEvaaJ0l0
相手の心を操ろうってのが、宗教の大目的だろ。
そのためにラポールを仕掛けたり、ダブルバインドにはめ込んだり、
宗教システムの中にはいろいろな罠が仕掛けられているとみなすのが妥当だな。
そのためにラポールを仕掛けたり、ダブルバインドにはめ込んだり、
宗教システムの中にはいろいろな罠が仕掛けられているとみなすのが妥当だな。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:31:10.52 ID:yLCMpM270
メガテンの世界を当たり前のように理解できるのは日本人だけだろ
914 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:31:48.52 ID:LqdF86ae0
>>904
バベルの塔など、今でもあちこちにいくらでも立っている。
それは「政府」であったり、「会社」であったり、「マルクス主義」であったり、さまざまである。
このような「人間が立てた塔」がすべて均されたとき、言語は統一されるであろう。
例えば、グローバル化やTPPなどは「言語統一化」の一貫であることはわかるであろう。
バベルの塔など、今でもあちこちにいくらでも立っている。
それは「政府」であったり、「会社」であったり、「マルクス主義」であったり、さまざまである。
このような「人間が立てた塔」がすべて均されたとき、言語は統一されるであろう。
例えば、グローバル化やTPPなどは「言語統一化」の一貫であることはわかるであろう。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:32:15.63 ID:o7hVaDzI0
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{ ヽヽ.ｲ⌒i⌒iﾞ ｲ /ﾉ
ヽ､>"|⌒|⌒j ヽ'ノ
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{ｰ'ﾞｰ^ 人_ `ｰ--t┬j--‐ ' ´ ノﾉ､久
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916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:32:30.91 ID:ShiN3pZK0
そもそも宗教とは一般的な意味では、
典型的に崇拝対象となる神や仏の教えをもとに、様々な儀礼や信者組織を有する
文化現象、社会制度を言う。
しかし、文化や社会制度は個々の文化共同体によって大きく異なっており、
したがって、宗教のあり方も多様である。
宗教の中には様々な習俗と一体化し、特定の教養を持たないもの、
人格的な神仏を信仰対象としないもの、宗教的儀礼を執行するための
特定の専任の聖職者がいないもの、また、特定の信者組織を持たないものなど、
非典型的な宗教もあり、宗教を経験科学的に定義することは困難である。
しかし、人類の社会が歴史的に発展したことと
相関的に宗教も歴史的に発展してきているとみなすことができる。
そのことはより後で生成した宗教が、より優れているという価値的な意味を主張する
ものではないが、それぞれの発展段階にある諸宗教の特徴を理解することを容易にする。
そのような宗教の類型化の中で最も基本的なものはメンシングによる民族宗教と、
世界宗教の区別であるが、前者は特定の民族や国家のみ信仰されている宗教であり、
その特定の文化共同体の統合に役立つ機能を持つのに対して、
後者は特定の文化共同体を超えて、それと別のより価値のある宗教的世界の存在を対置する、
二元的世界観を主張し、現世の秩序の中の人間の価値付けを無意味なものとし、
人間を個人として宗教的観点から価値付けし、救済しようとする普遍的宗教である。
典型的に崇拝対象となる神や仏の教えをもとに、様々な儀礼や信者組織を有する
文化現象、社会制度を言う。
しかし、文化や社会制度は個々の文化共同体によって大きく異なっており、
したがって、宗教のあり方も多様である。
宗教の中には様々な習俗と一体化し、特定の教養を持たないもの、
人格的な神仏を信仰対象としないもの、宗教的儀礼を執行するための
特定の専任の聖職者がいないもの、また、特定の信者組織を持たないものなど、
非典型的な宗教もあり、宗教を経験科学的に定義することは困難である。
しかし、人類の社会が歴史的に発展したことと
相関的に宗教も歴史的に発展してきているとみなすことができる。
そのことはより後で生成した宗教が、より優れているという価値的な意味を主張する
ものではないが、それぞれの発展段階にある諸宗教の特徴を理解することを容易にする。
そのような宗教の類型化の中で最も基本的なものはメンシングによる民族宗教と、
世界宗教の区別であるが、前者は特定の民族や国家のみ信仰されている宗教であり、
その特定の文化共同体の統合に役立つ機能を持つのに対して、
後者は特定の文化共同体を超えて、それと別のより価値のある宗教的世界の存在を対置する、
二元的世界観を主張し、現世の秩序の中の人間の価値付けを無意味なものとし、
人間を個人として宗教的観点から価値付けし、救済しようとする普遍的宗教である。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:32:35.49 ID:u1zzKtQm0
>>906
神＝普遍的な真理
というなら、神ってのは要するにただの真理のことになる。
真理は処罰とか人間臭い行動をとらない。ようするに天罰とか最終審判
なんてのも存在しない。
真理や法則性が存在するだけってことでいいじゃん。
神様を普遍的真理とイコールでおくなら、それは「理神論」という。
スピノザの神で、その神はもはや人間臭い行いのすべてをやめている。
神＝普遍的な真理
というなら、神ってのは要するにただの真理のことになる。
真理は処罰とか人間臭い行動をとらない。ようするに天罰とか最終審判
なんてのも存在しない。
真理や法則性が存在するだけってことでいいじゃん。
神様を普遍的真理とイコールでおくなら、それは「理神論」という。
スピノザの神で、その神はもはや人間臭い行いのすべてをやめている。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:33:20.00 ID:LAJhDzqQ0
キリスト教はダブルバインドが多いよ
ユダヤ教は割と辻褄があってるんだけど
ユダヤ教は割と辻褄があってるんだけど
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:33:34.28 ID:249+JWzg0
>>869
日本の神は キリスト教でいうスピリッツだね。ローカル的に存在する霊体。天使とかね。
だから存在は認める。
キリスト教の神は宇宙的に全世界を支配する大元締めの神。
おれはキリストは地球支部の神だと思っているｗ
日本の神は キリスト教でいうスピリッツだね。ローカル的に存在する霊体。天使とかね。
だから存在は認める。
キリスト教の神は宇宙的に全世界を支配する大元締めの神。
おれはキリストは地球支部の神だと思っているｗ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:34:12.88 ID:TrwmhILD0
>>886
神は私たちをおためしになっているのでございます。と返してくるだよなあｗ
神は私たちをおためしになっているのでございます。と返してくるだよなあｗ
921 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:34:28.17 ID:LqdF86ae0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:34:34.64 ID:qGj1pdvr0
>>886
神様は何でもかんでも言うことを聞くイエスマンがほしいわけではない。
人間と愛の関係において結ばれたいと願っているのさ
でもって、愛の関係の土台となるものは、自由と決断
「食べてはいけない。それを食べるとあなたは死ぬから」
このことばは、子供を思う親の愛情に似ている。
そんな危険な禁断の実がなぜエデンにおいてあったのか？
子供が、親である神様のことばに信頼し、愛するかを試した。
試されるときに初めてその人の中にあるものが明るみに出る。
ところが悲劇は、子供は神様の意図したことの反対の決断をした。
そして、悪魔が子供に対して支配権を持つようになった。
神は何とかして、子供をもう一度自分の懐に戻したいと願った
そして聖書とは、堕落してしまった人間と世界を
どのようにしてもう一度回復し、取り戻すかを明示した計画書でもある。
そして約束どおり、人間を悪魔の支配から取り戻し救うためにメシアが来た 2000年前。
そして、このメシアは約束どおり、死んで復活して、天に戻っていった
ー約束のことばを残してー
「私はもう一度来る」と
今度は救うためではなく、裁くために、開くためではなく、閉じるためにくると
約束は必ず果たされる
神様は何でもかんでも言うことを聞くイエスマンがほしいわけではない。
人間と愛の関係において結ばれたいと願っているのさ
でもって、愛の関係の土台となるものは、自由と決断
「食べてはいけない。それを食べるとあなたは死ぬから」
このことばは、子供を思う親の愛情に似ている。
そんな危険な禁断の実がなぜエデンにおいてあったのか？
子供が、親である神様のことばに信頼し、愛するかを試した。
試されるときに初めてその人の中にあるものが明るみに出る。
ところが悲劇は、子供は神様の意図したことの反対の決断をした。
そして、悪魔が子供に対して支配権を持つようになった。
神は何とかして、子供をもう一度自分の懐に戻したいと願った
そして聖書とは、堕落してしまった人間と世界を
どのようにしてもう一度回復し、取り戻すかを明示した計画書でもある。
そして約束どおり、人間を悪魔の支配から取り戻し救うためにメシアが来た 2000年前。
そして、このメシアは約束どおり、死んで復活して、天に戻っていった
ー約束のことばを残してー
「私はもう一度来る」と
今度は救うためではなく、裁くために、開くためではなく、閉じるためにくると
約束は必ず果たされる
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:34:44.68 ID:+SGJjQZT0
先ず世の中の矛盾に対する素直な疑問が
神よりも先に生まれたということをしっかり認識してくれんと。
神よりも先に生まれたということをしっかり認識してくれんと。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:36:10.18 ID:u1zzKtQm0
>>921
そういうのは事実とは言わず、タワゴトあるいは「ポエム」というのである。
真理＝愛＝命＝キリストなら、俺らは全員キリストで神の子ぐらい偉いので
なにをしようと文句つけられる筋合いなどない。
命＝キリスト、キリスト＝三位一体の一位＝神
ゆえに、俺＝命＝神だｗ
俺は神だってことでいい。
そういうのは事実とは言わず、タワゴトあるいは「ポエム」というのである。
真理＝愛＝命＝キリストなら、俺らは全員キリストで神の子ぐらい偉いので
なにをしようと文句つけられる筋合いなどない。
命＝キリスト、キリスト＝三位一体の一位＝神
ゆえに、俺＝命＝神だｗ
俺は神だってことでいい。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:36:30.99 ID:gIkior6X0
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:36:52.72 ID:5iP+rIcH0
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:37:49.45 ID:Fr01kIxX0
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:37:50.67 ID:kEvaaJ0l0
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:38:49.26 ID:tryUbkAx0
>>921 旧約でユダヤ民族まで、そして新約でイエスまで。
そこらまでしか遡れないはずなのだが、その古いほうのユダヤ民族にしても、もっとそれ以前に
そんな者たちが存在する遙か昔のアフリカの原初的人類が居たはずで。
そこらまで遡れないという事は、後に神託を得た者達がユダヤ民族でありそれが旧約聖書に記されてると
言い張ったところで、何やら胡散臭くて到底信じる気にはなれないな。
そこらまでしか遡れないはずなのだが、その古いほうのユダヤ民族にしても、もっとそれ以前に
そんな者たちが存在する遙か昔のアフリカの原初的人類が居たはずで。
そこらまで遡れないという事は、後に神託を得た者達がユダヤ民族でありそれが旧約聖書に記されてると
言い張ったところで、何やら胡散臭くて到底信じる気にはなれないな。
930 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:40:06.64 ID:LqdF86ae0
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:40:17.73 ID:vKnjhfZfP
>>927
仏教は悟りを開いて神になる為の教えだからな。
仏教は悟りを開いて神になる為の教えだからな。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:41:11.16 ID:u1zzKtQm0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:41:33.94 ID:mBR0ojhq0
やっぱ、あの本はフィクションと思っている人もいるんだな。
フーーーーム。見てきたように書きまくっているからな。悩む人も多いと聞くし・・・・。
殺された人が復活するなんて・・・・ゾンビやろが？
フーーーーム。見てきたように書きまくっているからな。悩む人も多いと聞くし・・・・。
殺された人が復活するなんて・・・・ゾンビやろが？
934 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:42:15.30 ID:LqdF86ae0
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:42:28.34 ID:qGj1pdvr0
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:43:29.76 ID:lTWB3Rzw0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:43:51.99 ID:tryUbkAx0
>>930 ＞残念ながら人間は罪を持っている
神は人間と違って、罪など絶対に背負ってないという確証はあるのか？
もしかしたら何かつまらぬ罪を犯して、罰として人類という不完全な生物種の監督係を任命されてるのかもしれないぞ。
神が人類よりも上位者であったとしても、それが罪を負ってはいないなどとは一概には言えないんじゃないのか。
神は人間と違って、罪など絶対に背負ってないという確証はあるのか？
もしかしたら何かつまらぬ罪を犯して、罰として人類という不完全な生物種の監督係を任命されてるのかもしれないぞ。
神が人類よりも上位者であったとしても、それが罪を負ってはいないなどとは一概には言えないんじゃないのか。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:44:26.78 ID:kEvaaJ0l0
>>927
ニューエイジとかも商売繁盛第一でしょ。
基本、本以外の生産物も生産性がないからそうなっちゃうよ。
せいぜい、わけのわからん高額セミナーをやるくらいで。
くだらないどうでもいい駄弁しか売り物がないわけで。
幸福の科学なんてのと基本変わらんよ。売り物が駄弁以外ない。
ニューエイジとかも商売繁盛第一でしょ。
基本、本以外の生産物も生産性がないからそうなっちゃうよ。
せいぜい、わけのわからん高額セミナーをやるくらいで。
くだらないどうでもいい駄弁しか売り物がないわけで。
幸福の科学なんてのと基本変わらんよ。売り物が駄弁以外ない。
939 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:44:37.06 ID:LqdF86ae0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:45:09.47 ID:FZLUJs5a0
創価学会の本と顕正会の本もフィクション欄においてくれや！
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:45:15.95 ID:If4U4Rrg0
外人さんに道を尋ねられたので教えてあげたら御礼に聖書もらった。
会社の机に入れておいたら、同僚に見られてあらぬ疑いをかけられた。
会社の机に入れておいたら、同僚に見られてあらぬ疑いをかけられた。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:45:32.97 ID:lNqGHBu/0
ライトノベルと同じ棚に置いとけよ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:45:46.05 ID:lTWB3Rzw0
>>934
この天地が存在する以前の多次元宇宙があったとかなんとか
そういう風に設定を作ればいくらでも「それ以前」を導入できるだろが。
どうせ、宗教なんてすべて設定と妄想と嘘の屁理屈でできてるんだから、そこは柔軟性を見せて
設定作ればいい。
この天地が存在する以前の多次元宇宙があったとかなんとか
そういう風に設定を作ればいくらでも「それ以前」を導入できるだろが。
どうせ、宗教なんてすべて設定と妄想と嘘の屁理屈でできてるんだから、そこは柔軟性を見せて
設定作ればいい。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:46:07.59 ID:PlDxo3z10
旧約聖書（ユダヤ人用）と新約聖書の大きな違い
旧約聖書はユダヤ人だけが神に認められた人種、
新約聖書はすべての人間は神に愛されていると
教えている
しかし、キリスト教会は異なる宗教を弾圧したけれど
旧約聖書はユダヤ人だけが神に認められた人種、
新約聖書はすべての人間は神に愛されていると
教えている
しかし、キリスト教会は異なる宗教を弾圧したけれど
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:46:54.78 ID:rf9Fi4lG0
創世記は完全にフィクションだけど、
モーゼ以降は実話を元にしたフィクションだな
仏教の経典もそう
モーゼ以降は実話を元にしたフィクションだな
仏教の経典もそう
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:47:16.10 ID:Fr01kIxX0
あとさ、人格ってのは遺伝的な性質や様々な宗教、そこから生まれた哲学、思想、これらを信じた人たちの言葉の
寄せ集めでできてる。無宗教だとか言ってても、こういう部分からは逃れ得ない。
自分が考えたと思ってる言葉も、こうした先人の言葉の延長線でしかないことに無自覚であると足を掬われるよ
寄せ集めでできてる。無宗教だとか言ってても、こういう部分からは逃れ得ない。
自分が考えたと思ってる言葉も、こうした先人の言葉の延長線でしかないことに無自覚であると足を掬われるよ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:47:25.10 ID:0ovOP/mD0
>>940
創価学会が発刊してる日蓮大聖人御書全集は史実だよ
創価学会が発刊してる日蓮大聖人御書全集は史実だよ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:47:43.03 ID:2moB69610
ひとつ確かなことはですね
仮に死後に意識があるとして
我々は自分がどこに行くのか、自分で
決定できるという保証がないのですよ
もし死後の宇宙に、何かの管理機構が
あるとすれば、それに任せる以外にない
仮に死後に意識があるとして
我々は自分がどこに行くのか、自分で
決定できるという保証がないのですよ
もし死後の宇宙に、何かの管理機構が
あるとすれば、それに任せる以外にない
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:48:00.71 ID:qX//ngho0
史実を創作なんて貶されたら誰だって怒るだろ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:48:04.36 ID:TI6J3/OD0
>>941
新手の勧誘ですね。わかります。
新手の勧誘ですね。わかります。
951 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:48:04.55 ID:LqdF86ae0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:48:07.52 ID:tryUbkAx0
>>934 いや、だからそのようは原初から説明出来るはずのものである神という存在を
随分と遅くなってから、特定のユダヤ民族にばかり開示し、その教えが広く一般化するとされるイエスの登場までは
ユダヤ民族独占に近いようにさせてたようで。
そんなに原初的存在であり、かつ普遍的であるというのが神なら、なんでそんな「限定公開」という
ケチ臭いことをやったのかな？
神託という形で登場したのかもしれないが、それについても随分と遅くに登場してる事になるよね。
何しろ旧約聖書はユダヤの知としての特権に近いとずっと当事者たちには認識されてたのだろうから。
随分と遅くなってから、特定のユダヤ民族にばかり開示し、その教えが広く一般化するとされるイエスの登場までは
ユダヤ民族独占に近いようにさせてたようで。
そんなに原初的存在であり、かつ普遍的であるというのが神なら、なんでそんな「限定公開」という
ケチ臭いことをやったのかな？
神託という形で登場したのかもしれないが、それについても随分と遅くに登場してる事になるよね。
何しろ旧約聖書はユダヤの知としての特権に近いとずっと当事者たちには認識されてたのだろうから。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:48:24.14 ID:qGj1pdvr0
>>935の続き
前提として人間は
堕落のゆえに、陶器師である神様に何度も全滅させられたとしても仕方が無い
陶器が陶器師に向かって
「お前はなぜ私をこのように作ったのか」
というなら、陶器師は鉄の棒で陶器を粉々に砕く権能がある
しかし、驚くべきことに神は、忍耐をもってそれをとどまられたばかりではなく、
自らのひとり子を、そんな反抗的な者共を救うために遣わした
しかも十字架の死に引き渡したのである
この神と自らを同列に置く事を、聖書では罪という
罪のもたらす報酬は死であるが、そこから救うために来たのがイエスなんだよ
前提として人間は
堕落のゆえに、陶器師である神様に何度も全滅させられたとしても仕方が無い
陶器が陶器師に向かって
「お前はなぜ私をこのように作ったのか」
というなら、陶器師は鉄の棒で陶器を粉々に砕く権能がある
しかし、驚くべきことに神は、忍耐をもってそれをとどまられたばかりではなく、
自らのひとり子を、そんな反抗的な者共を救うために遣わした
しかも十字架の死に引き渡したのである
この神と自らを同列に置く事を、聖書では罪という
罪のもたらす報酬は死であるが、そこから救うために来たのがイエスなんだよ
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:48:29.54 ID:LAJhDzqQ0
今書き込んでいる人の中にはキリスト教の信者の人もいると思うけど
その方々はさ、心から納得しているわけではないと思うんだよね。
納得しているから受け入れているわけではなく、それが現実なんだ、という感じでしょ。
「なぜ！？どうして！？」と叫びつつ、そのあり様を受け入れるしかない、というような。
その方々はさ、心から納得しているわけではないと思うんだよね。
納得しているから受け入れているわけではなく、それが現実なんだ、という感じでしょ。
「なぜ！？どうして！？」と叫びつつ、そのあり様を受け入れるしかない、というような。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:49:11.24 ID:5iP+rIcH0
>>935
神とやらにとって人間は趣味の陶芸作品と同じ程度の価値しかないのか
なら子が親を殺すように、フランケンシュタインの怪物が博士を殺すように
人間も神を殺して克服することが自然な流れだろう
つまり無神論こそが宗教の最終形態として相応しい
神とやらにとって人間は趣味の陶芸作品と同じ程度の価値しかないのか
なら子が親を殺すように、フランケンシュタインの怪物が博士を殺すように
人間も神を殺して克服することが自然な流れだろう
つまり無神論こそが宗教の最終形態として相応しい
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:49:49.06 ID:upuSvhjU0
神とは脳内妄想である
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:49:53.79 ID:OS9DRhaR0
俺は神！ おまえらは下郎！
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:50:10.32 ID:+BJdNkus0
そういうのって、ジャンルはフィクションと言うより、オカ、いやいや、スピリチュアルですよね
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:50:40.22 ID:If4U4Rrg0
聖☆おにいさんはノンフィクション
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:51:19.45 ID:lTWB3Rzw0
>>955
その通りではあるな。
そういうスーパーむかつくロジックを振り回してくるクソ野郎への対処は
「造反有理」でいいと思う。
「お前は俺が作ったハニワなんで、俺がいつ壊してもいい」
こんなこと言う阿呆に屈服したりこびへつらったりするのは、むしろ
恥辱というもので、たとえ負けるのがわかっていても全力で否定し
抵抗すべきだろう。
クズに屈服してはならない。たとえ勝てなくとも。
その通りではあるな。
そういうスーパーむかつくロジックを振り回してくるクソ野郎への対処は
「造反有理」でいいと思う。
「お前は俺が作ったハニワなんで、俺がいつ壊してもいい」
こんなこと言う阿呆に屈服したりこびへつらったりするのは、むしろ
恥辱というもので、たとえ負けるのがわかっていても全力で否定し
抵抗すべきだろう。
クズに屈服してはならない。たとえ勝てなくとも。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:51:28.15 ID:lSM+MQqP0
コーランの分類が気になります
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:51:50.33 ID:vKnjhfZfP
>>944
キリスト教の神は全ての人間を愛している。
しかし神の愛を受けずに偽神(異なる宗教)を崇めている人間がいる。
神の愛を伝える為、邪悪に犯された人間の魂を救済するのだ！！
結果、異教徒の虐殺。
キリスト教の神は全ての人間を愛している。
しかし神の愛を受けずに偽神(異なる宗教)を崇めている人間がいる。
神の愛を伝える為、邪悪に犯された人間の魂を救済するのだ！！
結果、異教徒の虐殺。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:51:57.57 ID:qGj1pdvr0
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:51:59.04 ID:5qxH0nh+0
354 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:21:34.55 ID:8Vvrf3NM0
お前らだって韓国人の血が欲しい？って聞かれたらこの女みたいな感じにはなるだろ？ｗ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:25:42.21 ID:rcfHTfU20
たくさんの在日韓国人が献血ルームにいって献血してると思う
そして病院で輸血に使われてるんだろう
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:28:35.52 ID:RM1kn2Mt0
輸血を拒否して死を受け入れます
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:29:31.37 ID:OX7eRHcnO
俺、今からエホバに入信してくるわ…orz
お前らだって韓国人の血が欲しい？って聞かれたらこの女みたいな感じにはなるだろ？ｗ
404 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:25:42.21 ID:rcfHTfU20
たくさんの在日韓国人が献血ルームにいって献血してると思う
そして病院で輸血に使われてるんだろう
444 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:28:35.52 ID:RM1kn2Mt0
輸血を拒否して死を受け入れます
460 ：名無しさん＠１２周年：2012/05/25(金) 19:29:31.37 ID:OX7eRHcnO
俺、今からエホバに入信してくるわ…orz
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:52:03.39 ID:tryUbkAx0
>>939 神が単なる押し付けられた管理者ではないかという疑いはいつまでも残るけどねえ。
それからそういった神についての無条件な賞賛については、ひいては人類である自己の賞賛に基づくという、
自己顕示欲が無自覚に変形して現れたものだと疑われて、恥ずかしいと思ったりはしないのかな？
それからそういった神についての無条件な賞賛については、ひいては人類である自己の賞賛に基づくという、
自己顕示欲が無自覚に変形して現れたものだと疑われて、恥ずかしいと思ったりはしないのかな？
966 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 11:52:13.80 ID:LqdF86ae0
>>952
神はいつでも「狭い範囲で教育して、時期が来たら外に広めさせる」というやり方をするのよ。
タンポポも、最初は細い茎が一本で伸びて、やがて時期が来たら、風に乗せて綿毛を
飛ばすわけだが、それに似ている。
「ユダヤ人を教育して、ローマの道ができたら、ローマ中に散らばらせる」
「カトリックを教育して、活版印刷や産業革命の準備ができたら、世界中に散らばらせる」
などとやり方には一貫性がある。
神はいつでも「狭い範囲で教育して、時期が来たら外に広めさせる」というやり方をするのよ。
タンポポも、最初は細い茎が一本で伸びて、やがて時期が来たら、風に乗せて綿毛を
飛ばすわけだが、それに似ている。
「ユダヤ人を教育して、ローマの道ができたら、ローマ中に散らばらせる」
「カトリックを教育して、活版印刷や産業革命の準備ができたら、世界中に散らばらせる」
などとやり方には一貫性がある。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:54:26.17 ID:tryUbkAx0
>>960 しかし完全に無神論というか、形而上的存在を認めないように思想を整えると
人間精神は却って安定しないという弊害があったりもするんだよね。まあ程度問題だけど。
人間精神は却って安定しないという弊害があったりもするんだよね。まあ程度問題だけど。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:55:13.40 ID:TI6J3/OD0
人間がアダムとイブから産まれたならば、
全ての人類はユダヤ人
全ての人類はユダヤ人
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:55:32.02 ID:5za4/0EX0
殺風景なワンフロアのだだっ広い空間に糞味噌に商品が積んである実にコストコらしい風景
たとえばスワロフスキーのシャンデリア、工具セット、生理用品、牛の飼料のように大量なパン、人の顔4つ分はありそうなピザってな具合
おおよそ清貧とは正反対の俗界w
たとえばスワロフスキーのシャンデリア、工具セット、生理用品、牛の飼料のように大量なパン、人の顔4つ分はありそうなピザってな具合
おおよそ清貧とは正反対の俗界w
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:56:45.99 ID:tryUbkAx0
>>966 ユダヤ民族が古い伝統を持っているという事を認めるにやぶさかではないが、
どう考えても人類史という観点から見れば、
遅過ぎるし、限定し過ぎてたし、それからそのユダヤ限定の期間が長過ぎたと思えるね。
そこらは神の存在を疑わせる根拠となりやすくなってると思うよ。
どう考えても人類史という観点から見れば、
遅過ぎるし、限定し過ぎてたし、それからそのユダヤ限定の期間が長過ぎたと思えるね。
そこらは神の存在を疑わせる根拠となりやすくなってると思うよ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:57:07.20 ID:LAJhDzqQ0
キリスト教の人は、自分の知性ではとうてい納得できないようなお話を、無理に信じ込んでいるような感じがあるなあ。
欧米の人は歴史的につきあわざるをえないが、日本人の場合は文化的にも遠いんだし、
キリスト教の無理やりなつじつま合わせに付き合わなくていいと思うんだがね
欧米の人は歴史的につきあわざるをえないが、日本人の場合は文化的にも遠いんだし、
キリスト教の無理やりなつじつま合わせに付き合わなくていいと思うんだがね
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:57:35.05 ID:3tbgUAhnO
そんなこと言ったら、歴史なんてどこにフィクションが混じってるか分かったもんじゃない。むしろどこに真実が混じってるかも分からん。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:58:40.16 ID:qGj1pdvr0
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:59:22.52 ID:iPx1OxHg0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:01:45.99 ID:lTWB3Rzw0
俺はもう怒った。神様をフィストファックする。
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:03:30.62 ID:rqmcSZi+0
神代の昔の寓意に満ちた書を、古今東西広く多くの人々が手にしている事実がある
だのにそれを字義通りにフィクションか否か論じるなんて、アスペとかなんかじゃねーか？
だのにそれを字義通りにフィクションか否か論じるなんて、アスペとかなんかじゃねーか？
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:04:13.08 ID:WIuVLZ380
『ダラスの熱い日』で暗殺要員が暗号解読に聖書を利用するシーンがあるけど、
たぶん店主はサスペンス好きか、脚本のダルトン・トランボのような反戦主義者だったんだろ。
たぶん店主はサスペンス好きか、脚本のダルトン・トランボのような反戦主義者だったんだろ。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:05:13.37 ID:lTWB3Rzw0
>>976
なら、>>1のクレーマー気質のアスペルガー牧師を、教会は責任もって
再教育すりゃいいだろ。
アスペ牧師が、フィクションのタグなんて気にしなければ
何の問題もないような話なんだから
アスペのキリスト教徒どもは、自分らの躾を自分らでしろ。
なら、>>1のクレーマー気質のアスペルガー牧師を、教会は責任もって
再教育すりゃいいだろ。
アスペ牧師が、フィクションのタグなんて気にしなければ
何の問題もないような話なんだから
アスペのキリスト教徒どもは、自分らの躾を自分らでしろ。
979 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ：2013/11/23(土) 12:05:26.37 ID:LqdF86ae0
まあ、「コストコ」って名前が、程度を示してるわなｗ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:06:09.67 ID:5za4/0EX0
結局、敬虔なクリスチャンも安さには逆らえないんだなwww
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:06:47.01 ID:OGodS1mB0
>>969 何故かちょっと感動した。レスありがとう。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:07:00.19 ID:P33MgWbZO
めんどくせえ奴らだな
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:07:10.59 ID:POfku1QoO
熊五郎とかいう奴見ればこの手の輩が如何にキチガイなのかよく解るなw
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:07:25.21 ID:ohE7cgXA0
聖書もエロイし、古代エジプトの神話や宗教のパクリだからな
１８禁の薄い本のコーナーに置くべきだった
１８禁の薄い本のコーナーに置くべきだった
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:07:45.34 ID:Fr01kIxX0
>>982
こういうのは実際にアメリカ人から見ても、めんどうくさい奴らだからなｗ
こういうのは実際にアメリカ人から見ても、めんどうくさい奴らだからなｗ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:07:52.35 ID:LAJhDzqQ0
聖書の一言一句が神の言葉で、宗教的というだけでなく歴史的にも一切誤りが無い、
という聖書無誤説の立場をとる人が、アメリカには少なくない。
という聖書無誤説の立場をとる人が、アメリカには少なくない。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:08:23.98 ID:mOybD8cQ0
今ユダヤ人と名乗ってパレスチナでホロコーストしてる連中は
偽ユダヤだけどな。
偽ユダヤだけどな。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:09:27.37 ID:TI6J3/OD0
>>973
>>974
そんなことは、どうでもよくて
１つの源流しかないと語りながら、異民族を滅ぼせとか
アラブまで侵略に行ったり、
ユダ公を滅ぼせとかガス室に送るとか
本当に聖書を信じてるの？w
っていうレベル
>>974
そんなことは、どうでもよくて
１つの源流しかないと語りながら、異民族を滅ぼせとか
アラブまで侵略に行ったり、
ユダ公を滅ぼせとかガス室に送るとか
本当に聖書を信じてるの？w
っていうレベル
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:09:59.59 ID:YJ3b4gLl0
聖書って誰が見てもファンタジーだろ？
ある意味日本のラノベみたいなもんw
アタマが悪い子用なのもなw
ある意味日本のラノベみたいなもんw
アタマが悪い子用なのもなw
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:10:07.35 ID:MhI/h7310
神様なんていねーよ馬鹿ども
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:10:31.48 ID:zW5eykEO0
フィクションだろ
992 ：( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/11/23(土) 12:11:39.80 ID:???0
次スレです～。
【海外】 聖書を「フィクション」に分類、米コストコが謝罪…ツイッターに晒されてキリスト教団体から抗議★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385176278/
【海外】 聖書を「フィクション」に分類、米コストコが謝罪…ツイッターに晒されてキリスト教団体から抗議★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385176278/
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:11:48.20 ID:DUMlH6zq0
天皇に手紙出して怒ってる日本人も変わらんな。
未だにラノベレベルのファンタジーである古事記を信じてるんだからな。
未だにラノベレベルのファンタジーである古事記を信じてるんだからな。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:12:23.17 ID:P33QlNEjP
ん～
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:12:25.04 ID:cx/ZFztN0
原理主義ってあれ神経症の症状じゃないかと思うｗ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:12:34.87 ID:oBL6jJE80
どう見てもユダヤ人のための宗教でしかないのに
世界中の他の民族が有り難がってるのが凄い
世界中の他の民族が有り難がってるのが凄い
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:15:55.39 ID:+SGJjQZT0
宗教全否定してるやつのほーがあぶないんだよね。
はまったら。
はまったら。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:16:17.00 ID:iPx1OxHg0
>>996
それはユダヤ教でしょ。
それはユダヤ教でしょ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:16:17.50 ID:mOybD8cQ0
偽ユダヤは聖書のユダヤ人とは違う連中
偽者が私たちは神の選民です、優遇しなさい
と言いつつパレスチナ人を殺しまくってるだけの話
偽者が私たちは神の選民です、優遇しなさい
と言いつつパレスチナ人を殺しまくってるだけの話
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:16:39.61 ID:Bfy+tKwM0
フィクションだろうがなんだろうが、信仰することに意味を見出してるんだと思ったが
要するにキリスト教徒ってのは権威主義者なんだな
要するにキリスト教徒ってのは権威主義者なんだな
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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