【社会】ダウン症などの染色体異常を調べる新出生前検査３５００人 ５４人が人工妊娠中絶★２
★新出生前検査 ５４人が人工妊娠中絶
11月22日 12時22分
妊婦の血液を分析して胎児に染色体の病気があるかどうか判定する新しい出生前検査を受けた妊婦は
ことし４月からの半年間に全国でおよそ３５００人に上り、陽性と判定された６７人の妊婦のうち
流産などをしなかった５４人が、人工妊娠中絶をしたことが産婦人科医などのグループの調査で分かりました。
新しい出生前検査は妊婦の血液を分析して胎児にダウン症など３つの染色体の病気があるかどうかを
高い確率で判定できるもので、ことし４月から国内でも受けられるようになりました。
この検査を実施する全国２６の病院の産婦人科医などのグループは、２２日開かれた学会のシンポジウムで、
ことし４月からの半年間におよそ３５００人の妊婦が検査を受け、６７人が、胎児に病気がある可能性が
高いことを示す「陽性」と判定されたことを明らかにしました。
このうち羊水検査などで胎児の染色体の異常が確定したのは５６人で、うち５３人が人工妊娠中絶をしたということです。
また残る３人のうち２人は流産し１人は調査時点では、妊娠を続けるか、中絶を選択するか決めることができていませんでした。
またこれとは別に出生前検査で陽性と判定され羊水検査による確定診断を受けないまま中絶した妊婦も１人いたということです。
一方、これらの妊婦に中絶を選択した理由を尋ねたところ、育てる自信がないことや家族への負担が大きいこと、
将来への不安などを挙げていました。
妊娠中絶の条件などを定めた母体保護法では、胎児の病気や障害を理由にした中絶は認められていませんが、
現場の医師などによりますと母体への悪影響や経済的な理由といった法律の条件を理由に中絶手術が行われているということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131122/k10013253551000.html
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385119126/
★１ 2013/11/22(金) 20:18
11月22日 12時22分
妊婦の血液を分析して胎児に染色体の病気があるかどうか判定する新しい出生前検査を受けた妊婦は
ことし４月からの半年間に全国でおよそ３５００人に上り、陽性と判定された６７人の妊婦のうち
流産などをしなかった５４人が、人工妊娠中絶をしたことが産婦人科医などのグループの調査で分かりました。
新しい出生前検査は妊婦の血液を分析して胎児にダウン症など３つの染色体の病気があるかどうかを
高い確率で判定できるもので、ことし４月から国内でも受けられるようになりました。
この検査を実施する全国２６の病院の産婦人科医などのグループは、２２日開かれた学会のシンポジウムで、
ことし４月からの半年間におよそ３５００人の妊婦が検査を受け、６７人が、胎児に病気がある可能性が
高いことを示す「陽性」と判定されたことを明らかにしました。
このうち羊水検査などで胎児の染色体の異常が確定したのは５６人で、うち５３人が人工妊娠中絶をしたということです。
また残る３人のうち２人は流産し１人は調査時点では、妊娠を続けるか、中絶を選択するか決めることができていませんでした。
またこれとは別に出生前検査で陽性と判定され羊水検査による確定診断を受けないまま中絶した妊婦も１人いたということです。
一方、これらの妊婦に中絶を選択した理由を尋ねたところ、育てる自信がないことや家族への負担が大きいこと、
将来への不安などを挙げていました。
妊娠中絶の条件などを定めた母体保護法では、胎児の病気や障害を理由にした中絶は認められていませんが、
現場の医師などによりますと母体への悪影響や経済的な理由といった法律の条件を理由に中絶手術が行われているということです。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131122/k10013253551000.html
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1385119126/
★１ 2013/11/22(金) 20:18
|
|
|
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:04:55.35 ID:zj9tKpk30
nida
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:05:12.03 ID:zRkoSwFu0
当然だな
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:07:35.36 ID:1tYMJ0Yz0
女は35を超えると羊水が腐ってるってどこかのブスが言っていた。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:08:03.67 ID:I0x8w/ua0
まぁ、そのために検査受けるんだもんね。
自分も障害児育てる自信ないわ。
絶対、家族や世間にも負担かけるし。
自分も障害児育てる自信ないわ。
絶対、家族や世間にも負担かけるし。
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:08:24.99 ID:YSty+2Fi0
染色体を口実に中絶してるだけだろ 産んでみろよ分からね〜から（棒）
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:08:45.29 ID:mzwOsucG0
是非をいうわけではないが、中国は一人っ子政策をやってるから
30歳以上の女が妊娠した場合、障害があるかどうかの検査は義務らしい
どうせ一人しか産めないのだから、障害児ってのは酷だしな
まあ、一人っ子政策そのものが酷だと言われればそれまでだが
30歳以上の女が妊娠した場合、障害があるかどうかの検査は義務らしい
どうせ一人しか産めないのだから、障害児ってのは酷だしな
まあ、一人っ子政策そのものが酷だと言われればそれまでだが
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:08:57.52 ID:QMxlyJlQO
>>4
羊水のみならず全体的に腐ってるってのにな
羊水のみならず全体的に腐ってるってのにな
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:09:24.67 ID:O0D1U0qN0
家族のことを考えても社会的に考えても中絶した方がいいに決まってんじゃん
反対してるのはてんすの親と宗教右派だけだろ
反対してるのはてんすの親と宗教右派だけだろ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:09:43.28 ID:L0IPBSrz0
>>8
なんという駄目押しｗｗｗ
なんという駄目押しｗｗｗ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:11:02.43 ID:2ZQmdOtH0
なんで違法の中絶がどうどうとされてんだよ、
人殺し。
人殺し。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:11:20.51 ID:zj9tKpk30
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:11:32.07 ID:+PJ9X+Uk0
まぁ異常が見つかった場合の中絶は仕方ない
寧ろ正常な子を中絶した奴等が将来不妊治療とか
する場合は10割負担にしろ
寧ろ正常な子を中絶した奴等が将来不妊治療とか
する場合は10割負担にしろ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:11:36.61 ID:s68dSWp10
人の命は地球より重い
だの言ってても
障害者は生まれる権利すら奪われる日本なのでした
だの言ってても
障害者は生まれる権利すら奪われる日本なのでした
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:11:54.43 ID:iXA5mDVe0
社会保障費の削減にもつながるし財務省は喜ぶだろう
政府も歓迎の状況じゃないか
政府も歓迎の状況じゃないか
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:13:38.35 ID:2lg7Dat30
54人分の社会負担が減り、54*2=108人の「望まぬ親」を回避できた
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:13:53.89 ID:WWWB9wBb0
将来的にはあれか、そういう学校とか職練とかも経営がやばくなるのかな
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:13:57.06 ID:s68dSWp10
古代スパルタでは発育に問題のある子供は崖から投げ捨てていたそうですが
現代日本では生まれる前に処分するのです
現代日本では生まれる前に処分するのです
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:14:45.59 ID:QMxlyJlQO
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:14:54.87 ID:sSYb+yMS0
中絶女必死だな
この人達は許すがお前らは別物だ
死ねゴミクズ
この人達は許すがお前らは別物だ
死ねゴミクズ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:15:34.20 ID:zj9tKpk30
956+2 ：名無しさん＠１３周年 [] ：2013/11/23(土) 00:45:21.54 ID:FGFjHCGi0 (7/12) [PC] ?PLT(12330)
>>889>>925
ｺﾚが低学歴底辺
堕胎は罪だ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1002000000029000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
（堕胎）
第二百十二条 妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
ここからまた話を進めてみる? >>11
>>889>>925
ｺﾚが低学歴底辺
堕胎は罪だ
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/M40/M40HO045.html#1002000000029000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
（堕胎）
第二百十二条 妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、一年以下の懲役に処する。
ここからまた話を進めてみる? >>11
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:16:20.66 ID:AIVB78+t0
地球上から天然痘が根絶できたのに続きダウン症も根絶できた WHOが宣言 ＼(^o^)／
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:16:31.36 ID:maUAdMwA0
ダウン症など厄介な病気持ち一人のために莫大な金、若しくは親の人生+その兄弟姉妹の人生まるまる使うからな
親の人生だけならまだしもほかの子供の人生まで捧げるのを考えたら大体は中絶に走るだろ
親の人生だけならまだしもほかの子供の人生まで捧げるのを考えたら大体は中絶に走るだろ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:17:15.19 ID:9OO3lrLm0
殺人じゃね
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:18:03.22 ID:+PJ9X+Uk0
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:18:09.10 ID:RJZr9XxX0
他人様の家の家族計画に文句言わないの
中絶した痛みはその家が一生抱えるからガタガタ言うな
中絶した痛みはその家が一生抱えるからガタガタ言うな
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:18:09.89 ID:wZeHp0VB0
将来に無職になる染色体異常を調べられるようになったらいいのにね
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:18:12.67 ID:2lg7Dat30
>>17
そうしたものは公営だから、トータルのコストでみれば削減になるし
正常に生まれる割合が高まれば、通常の学校の方の席が増えるということだ
そもそも染色体のチェックだけでは一部の異常しか防げないがね
そうしたものは公営だから、トータルのコストでみれば削減になるし
正常に生まれる割合が高まれば、通常の学校の方の席が増えるということだ
そもそも染色体のチェックだけでは一部の異常しか防げないがね
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:22:01.60 ID:QMxlyJlQO
ダウンにしろ何にしろ、障害のある子が生まれてきたら落ち込むだろ。
きれい事言うのは容易いが《落ち込む》が答えなのだ。
きれい事言うのは容易いが《落ち込む》が答えなのだ。
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:22:45.99 ID:ZE2EIdYR0
実際奇麗事では済まないんだよな。
家族と社会に多大な負担をかけ、未来永劫人の世話にならなければ生きていけない。
そんな子供の成長を見る親の気持ちはつらいものだと思うけど。
家族と社会に多大な負担をかけ、未来永劫人の世話にならなければ生きていけない。
そんな子供の成長を見る親の気持ちはつらいものだと思うけど。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:24:07.83 ID:wNAJmM0LO
もちろん、染色体異常が障害の全てじゃない。乙武だって染色体異常じゃないからな。
世間の親を尊敬しろよ。
世間の親を尊敬しろよ。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:25:33.90 ID:zj9tKpk30
【横浜】「認知症の夫を介護するのは大変だった」夫の頭をハンマーで殴って殺した75歳妻を逮捕
障害者と心労ネタ。珍しい事件でもないだけにまずいだろ。
ダウン症の子を出産とか更に条件厳しい。
障害者と心労ネタ。珍しい事件でもないだけにまずいだろ。
ダウン症の子を出産とか更に条件厳しい。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:27:53.80 ID:S6+U/UDTO
>>27
それもはや予知
それもはや予知
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:28:11.63 ID:rk+4X4B30
ダウン症のいない世界が実現か
あれあの人さっきあそこのバス停にいたのにいつの間にかこっちのバス停にもいる、とか子供時代に悩んだものだが
あれあの人さっきあそこのバス停にいたのにいつの間にかこっちのバス停にもいる、とか子供時代に悩んだものだが
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:28:57.22 ID:gkh9OV0m0
こう言う記事ってまっさきにダウン症・・・って書かれるから
いっつもやり玉に上げられて叩かれるんだよね。
障害が発覚したのはダウン症だけじゃないだろうに。
いっつもやり玉に上げられて叩かれるんだよね。
障害が発覚したのはダウン症だけじゃないだろうに。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:29:29.06 ID:HQgyu8+k0
イトコの娘がダウン症だ。
ものすっごい大変。
ものすっごい大変。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:30:17.28 ID:/i6iUC+e0
検査数少ないな
義務づけてもいいんじゃないかと思うけど
不妊治療頑張ってたりすると検査避けたいだろうな
統計見ると中絶は年間２０万くらいあるけど
ＨＩＶなんかの遺伝性の病気の
中絶数の統計もどっかにあるかな
遺伝性疾患の検査とかも義務になって
そうなると産んではいけなくなるとかなって行くかな
ルドルフ大帝ばんざーい
義務づけてもいいんじゃないかと思うけど
不妊治療頑張ってたりすると検査避けたいだろうな
統計見ると中絶は年間２０万くらいあるけど
ＨＩＶなんかの遺伝性の病気の
中絶数の統計もどっかにあるかな
遺伝性疾患の検査とかも義務になって
そうなると産んではいけなくなるとかなって行くかな
ルドルフ大帝ばんざーい
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:31:13.76 ID:O0D1U0qN0
無責任に産めと言ってる奴は一生かけてダウン症児とその家族を支えられるのか？
お前の汚らしい自己満足のために他人に犠牲を強いるなよ
お前の汚らしい自己満足のために他人に犠牲を強いるなよ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:31:32.85 ID:cuK5z+aQ0
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:31:49.44 ID:6oZrIBJD0
障害児が運悪く出来てしまったら、海外に捨ててくることは可能かと考えてしまう。
捨ててくることができなくても、インドやミャンマーなどの発展途上国に行き、お金を払い健常な子供と交換してくることは可能じゃないかと思うんだ。
成長したら肌の色は本人も自覚すると思うが、それで後々問題があっても、障害児を育てるよりマシだと思うんだ。
捨ててくることができなくても、インドやミャンマーなどの発展途上国に行き、お金を払い健常な子供と交換してくることは可能じゃないかと思うんだ。
成長したら肌の色は本人も自覚すると思うが、それで後々問題があっても、障害児を育てるよりマシだと思うんだ。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:32:02.47 ID:s68dSWp10
経済的負担を真っ先に上げる人
口減らしで子供殺してたころの日本人と
何にも意識が変わってない
口減らしで子供殺してたころの日本人と
何にも意識が変わってない
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:32:31.86 ID:Vjj3BCUw0
奇麗事にはうんざりだ。
自分がその立場になれば、考えは絶対に変わる。
自分がその立場になれば、考えは絶対に変わる。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:32:34.14 ID:WWWB9wBb0
んでも見た目まともに生まれた―って喜びの中で育ったのに
ヒキコモリや非行や糞無職やらで家族からｼﾝﾃﾞｸﾝﾈｰｶﾅとか思われてるおまえらも
いつかなんかの科学で淘汰されるきがする
ヒキコモリや非行や糞無職やらで家族からｼﾝﾃﾞｸﾝﾈｰｶﾅとか思われてるおまえらも
いつかなんかの科学で淘汰されるきがする
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:32:59.14 ID:sy8SqwVSO
(^q^)人(^p^)
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:33:51.63 ID:zj9tKpk30
>>41
じゃあ生まれて一定期間は神のもとに送り返せるという意識で。
じゃあ生まれて一定期間は神のもとに送り返せるという意識で。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:34:00.12 ID:IObpAKJ60
ダウン症が似た顔に見えるのは成長うんぬん以前に脳が「異物」と認識するから
脳がこの生物は自分たちと根本から違うという反応示してるんだよ
脳がこの生物は自分たちと根本から違うという反応示してるんだよ
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:35:10.33 ID:ialZ2dKI0
【医療】ダウン症の原因となる、余分な染色体の働き止めることに成功 将来は治療応用も マサチューセッツ大医学部
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1374125173/
【衝撃】 いとこ同士で結婚するとヤバイ！ 子供が高確率でダウン症に！
http://ch.i.cmaas.net/news/news/1373088158/
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1374125173/
【衝撃】 いとこ同士で結婚するとヤバイ！ 子供が高確率でダウン症に！
http://ch.i.cmaas.net/news/news/1373088158/
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:35:37.66 ID:ca+NjLBm0
でもネトウヨとダウン症だったら、ダウン症のほうがましかなって気がする
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:36:07.28 ID:QMxlyJlQO
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:36:45.39 ID:Vrku9Ahv0
>>41
逆に聞くがダウン症検査する他国の人は別の意識持ってやってると思ってるの？
逆に聞くがダウン症検査する他国の人は別の意識持ってやってると思ってるの？
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:37:08.32 ID:6oZrIBJD0
>>48
朝鮮人とダウン症だったら？
朝鮮人とダウン症だったら？
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:37:21.67 ID:ddh1txoJ0
税金が無駄にならないし、健康な子供だけ選べるし、いいことづくめ。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:37:25.94 ID:mTIyXzYJ0
何十年後にはダウンは消え去って社会補償費も減るね
いいことだ
いいことだ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:37:28.87 ID:zj9tKpk30
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:38:11.24 ID:VeGHBPn/0
>>51
ワームと人間比べるの？
ワームと人間比べるの？
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:38:35.12 ID:VJumyU3Z0
>>51
朝鮮人はダウン症みたいな顔してるし
朝鮮人はダウン症みたいな顔してるし
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:38:44.98 ID:XLT03Dgf0
67/3500ということは
自然なら1/60程度の確率でダウン発症するの？
怖いな
自然なら1/60程度の確率でダウン発症するの？
怖いな
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:39:23.25 ID:ee3gC3seO
ダウン証ってみんな同じ顔してるよな
なんでなんだろな
まあああいうこがもう減るんだね
なんでなんだろな
まあああいうこがもう減るんだね
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:40:02.57 ID:1tYMJ0Yz0
昔は産婆さんが産まれた直後に〆ていたからダウン症や奇形児が少なかったんだよな。
農作業も出来ない穀潰しを生かしておく余力などなかったから。
農作業も出来ない穀潰しを生かしておく余力などなかったから。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:40:40.95 ID:QMxlyJlQO
どちらがマシか…と、ロクでもないものと比較される。それが答えなのだ。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:40:58.35 ID:iXA5mDVe0
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:41:14.52 ID:ca+NjLBm0
だってダウン症の人だったら他者から憐れみを掛けてもらったりするじゃん。
社会はなんだかんだで彼らを助けるんだよね。
でもネトウヨって誰からも愛されてないし…ていうか嫌われてる…
社会はなんだかんだで彼らを助けるんだよね。
でもネトウヨって誰からも愛されてないし…ていうか嫌われてる…
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:41:20.50 ID:Vrku9Ahv0
親が高齢の場合はダウン症が産まれる確率が高い
そして近年ダウン症の寿命は伸びている
ダウン症でも産めと言ってるアホは親が死んだ後のダウン症の人間の面倒みろよ
そして近年ダウン症の寿命は伸びている
ダウン症でも産めと言ってるアホは親が死んだ後のダウン症の人間の面倒みろよ
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:42:25.70 ID:ClxIYkG20
朝鮮左翼の陰謀で原発が止められて国の借金が増えて行ってる所に
障害者増やして国を弱体化させようなんて考える奴は本当に日本国民なのか？
障害者増やして国を弱体化させようなんて考える奴は本当に日本国民なのか？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:42:40.99 ID:d4qUQJPgO
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:43:07.03 ID:maUAdMwA0
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:43:08.02 ID:cuK5z+aQ0
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:43:26.05 ID:h7LftR9c0
ダウン症ってクッキー焼いて暮らすんでしょ
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:43:37.80 ID:v9Lez4oE0
えーと、入社試験みたいなもんだろ？
人間の命は貴重だとか言いながら、牛肉食ってんじゃねーぞ、カス
人間の命は貴重だとか言いながら、牛肉食ってんじゃねーぞ、カス
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:45:12.49 ID:gkh9OV0m0
今すぐには無理かもしれないが、
近い将来治療が出来る日が来るよ。
近い将来治療が出来る日が来るよ。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:45:15.05 ID:7nR7xPAq0
当然だろ
発達障害の俺ですら子供いらないと思うのに
こんなのが遺伝したキチガイクソガキ絶対無理
発達障害の俺ですら子供いらないと思うのに
こんなのが遺伝したキチガイクソガキ絶対無理
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:45:16.49 ID:/xWJEpy/0
>>68
クッキークリッカーってそういう・・・
クッキークリッカーってそういう・・・
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:45:26.31 ID:ca+NjLBm0
でもネトウヨだって自分の面倒見れてないじゃん
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:46:18.69 ID:QMxlyJlQO
>>62
見捨てていいなら見捨てるぜ。金で済むなら多少の金は出しても、面倒は見たくないし関わりたくないのが本音だろ。
見捨てていいなら見捨てるぜ。金で済むなら多少の金は出しても、面倒は見たくないし関わりたくないのが本音だろ。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:46:51.90 ID:d4qUQJPgO
この検査って確実なんかな
NHKで出生前検査を受けた結果ダウン症だと診断されたけど、覚悟を決めて出産したら健康体だったっていう母子が紹介されてたな
俺はそれを見て衝撃を受けたわ
背筋が凍った
NHKで出生前検査を受けた結果ダウン症だと診断されたけど、覚悟を決めて出産したら健康体だったっていう母子が紹介されてたな
俺はそれを見て衝撃を受けたわ
背筋が凍った
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:47:05.33 ID:zj9tKpk30
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:47:28.64 ID:2lg7Dat30
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:48:03.58 ID:wNAJmM0LO
>>63
若い母体に比べて相対的に生まれる確率が高い、ということな。
高齢出産でも数百分の一だから、単に確率が高いというのは文章としておかしい。
しかしダウン症の母親は若い人ほど多い。
乳児の親が高齢より若い人が多いのは当然だが、
安心して検査を受けずに出産に至るというのがその理由。
若い母体に比べて相対的に生まれる確率が高い、ということな。
高齢出産でも数百分の一だから、単に確率が高いというのは文章としておかしい。
しかしダウン症の母親は若い人ほど多い。
乳児の親が高齢より若い人が多いのは当然だが、
安心して検査を受けずに出産に至るというのがその理由。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:48:54.26 ID:2cmDtYQG0
ダウン症の皇族っていないのかね
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:49:20.31 ID:/xWJEpy/0
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:51:28.95 ID:d4qUQJPgO
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:52:33.00 ID:Jpc13axeO
そういえば昔大阪市助役？だった
元極妻で弁護士の大平光代が40過ぎててんし産んだな
元極妻で弁護士の大平光代が40過ぎててんし産んだな
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:53:47.03 ID:ca+NjLBm0
思うにね、社会には弱い立場のひとを救いたいと思う人が必ずいるんだよ。それはきれいごとじゃなしに、
社会と言うものはそいういうものなんだと思うんだよ。
ネトウヨを救いたいと思う人はいないかも知れないけど…
社会と言うものはそいういうものなんだと思うんだよ。
ネトウヨを救いたいと思う人はいないかも知れないけど…
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:54:11.64 ID:mwdjQ+PV0
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:54:25.39 ID:wNAJmM0LO
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:54:59.47 ID:xcXtb3MJ0
半分くらいしてるのかと思った
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:55:07.10 ID:d4qUQJPgO
>>84
ワロタｗｗｗ
ワロタｗｗｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:56:01.88 ID:zj9tKpk30
>>83
ホロンは言っている。在日を救えと。
こっち凸らないのか? 今は真紅とかいないぞ。絶好のチャンスだ。
【韓国】 「日帝は朝鮮でアヘンを作って外国に売り金を儲けた」〜釜山外大教授論文「開港期朝鮮のアヘン消費と拡散」[11/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385128817/
ホロンは言っている。在日を救えと。
こっち凸らないのか? 今は真紅とかいないぞ。絶好のチャンスだ。
【韓国】 「日帝は朝鮮でアヘンを作って外国に売り金を儲けた」〜釜山外大教授論文「開港期朝鮮のアヘン消費と拡散」[11/22]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1385128817/
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:56:18.69 ID:EL54KRQr0
障害者を持つ家族の悲惨な末路
2006年04月 福岡県 53歳母、重度身体障害者の27歳二女、孤独な介護の果て殺害
2006年07月 東京都 軽い知的障害のある52歳母、知的障害のある10歳二男を刺殺
2006年11月 広島県 34歳母、5歳長男と発達障害の3歳二男、子育てに苦悩し殺害
2008年09月 埼玉県 57歳父、将来悲観しダウン症の27歳長男と53歳妻を殺害
2011年01月 東京都 36歳代母、発達障害の4歳長男を絞殺
2012年09月 東京都 40歳代母、障害を持つ10歳の娘と無理心中
2012年01月 奈良県 85歳母、62歳重度障害の娘を殺害
2013年01月 神奈川県 70歳母、44歳長男、42歳難病長女、無理心中
2013年10月 大阪府 57歳母、知的障害などのある29歳娘、風呂に沈めて殺害
2013年11月 静岡県 86歳母、障害のある55歳息子、車いすごと火をつけて殺害
非常に多い知的障害を持つ受刑者
法務省の「矯正統計年報」に記載された驚きの統計を提示する。
2004年度の新受刑者のうち、約22％が知能指数69以下の知的障害者なのだ。
このほか「測定不能」とされた人数を加えると、新受刑者の約３割弱が知的障害者ということになる。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index1.html
2006年04月 福岡県 53歳母、重度身体障害者の27歳二女、孤独な介護の果て殺害
2006年07月 東京都 軽い知的障害のある52歳母、知的障害のある10歳二男を刺殺
2006年11月 広島県 34歳母、5歳長男と発達障害の3歳二男、子育てに苦悩し殺害
2008年09月 埼玉県 57歳父、将来悲観しダウン症の27歳長男と53歳妻を殺害
2011年01月 東京都 36歳代母、発達障害の4歳長男を絞殺
2012年09月 東京都 40歳代母、障害を持つ10歳の娘と無理心中
2012年01月 奈良県 85歳母、62歳重度障害の娘を殺害
2013年01月 神奈川県 70歳母、44歳長男、42歳難病長女、無理心中
2013年10月 大阪府 57歳母、知的障害などのある29歳娘、風呂に沈めて殺害
2013年11月 静岡県 86歳母、障害のある55歳息子、車いすごと火をつけて殺害
非常に多い知的障害を持つ受刑者
法務省の「矯正統計年報」に記載された驚きの統計を提示する。
2004年度の新受刑者のうち、約22％が知能指数69以下の知的障害者なのだ。
このほか「測定不能」とされた人数を加えると、新受刑者の約３割弱が知的障害者ということになる。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/bookreview/12/index1.html
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:56:21.06 ID:/i6iUC+e0
>>75
ダウン症だと誤診しておいて下ろしたら人ｇろ紙と攻めるわけですね
ダウン症だと誤診しておいて下ろしたら人ｇろ紙と攻めるわけですね
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:56:34.52 ID:/xWJEpy/0
>>81
書いた通りだけど？
調べて陽性と出て堕胎するかどうか迷って生んだら健康な子供だったって話でしょ？
もし、堕胎を決意していたら健康な子供の命が失われていたのだと考えるのは感傷に過ぎんよ。
健康な子供を産む為にリスクを取り除く、その結果として健康な胎児の命が失われたのだとしても判断としては合理的だろう。
書いた通りだけど？
調べて陽性と出て堕胎するかどうか迷って生んだら健康な子供だったって話でしょ？
もし、堕胎を決意していたら健康な子供の命が失われていたのだと考えるのは感傷に過ぎんよ。
健康な子供を産む為にリスクを取り除く、その結果として健康な胎児の命が失われたのだとしても判断としては合理的だろう。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:57:17.31 ID:QMxlyJlQO
血液検査で結果見て〜羊水検査で結果見て〜
二度も判定チャンスがあって良かったじゃないか
二度も判定チャンスがあって良かったじゃないか
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:57:42.42 ID:Jz4IUToEO
俺が聞いた話だと口減らしより
こっちのが鬼(鬼畜)血(穢れた血)外(外道)そのもの
医療が発達して異常が見つかるのは良いことだが
それはそいつらが自分の体の事も
先の事も考えずに馬鹿を繰り返してた結末だわ
まぁ自ら不良遺伝子しか作れなくなるまでに
自分をしたてあげた
鬼血外だから他人ですらあっさりぶち殺せるだろうなWWW
こっちのが鬼(鬼畜)血(穢れた血)外(外道)そのもの
医療が発達して異常が見つかるのは良いことだが
それはそいつらが自分の体の事も
先の事も考えずに馬鹿を繰り返してた結末だわ
まぁ自ら不良遺伝子しか作れなくなるまでに
自分をしたてあげた
鬼血外だから他人ですらあっさりぶち殺せるだろうなWWW
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:58:07.60 ID:8tSRQFwd0
うちには障害児がいるけど実は結構苦労も生きがいになって
楽しかったり幸せだったりする
ただ外出するとジロジロ見られるのだけは苦痛かなあ
それくらいだよ
楽しかったり幸せだったりする
ただ外出するとジロジロ見られるのだけは苦痛かなあ
それくらいだよ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 02:59:51.20 ID:b7peZ7vi0
よかった
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:01:55.94 ID:/xWJEpy/0
>>85
ならリスクの検出なんてやる意味無いでしょ。
現実に全ての例外を取り除くことなんて不可能なんだから。
障害児を産む確率を０にする為に健康な胎児を堕胎する可能性を許容するか
健康な胎児を堕胎する確率を０にする為に障害のある退治が生まれる可能性を許容するのか。
ならリスクの検出なんてやる意味無いでしょ。
現実に全ての例外を取り除くことなんて不可能なんだから。
障害児を産む確率を０にする為に健康な胎児を堕胎する可能性を許容するか
健康な胎児を堕胎する確率を０にする為に障害のある退治が生まれる可能性を許容するのか。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:02:43.23 ID:UR+sVElW0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:03:14.13 ID:wkFGaeds0
いいことだな。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:03:21.80 ID:RFnbrh2B0
これで安心して子作りできるな
強制ではないし気にならない人はそのまま産めばいい
強制ではないし気にならない人はそのまま産めばいい
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:03:46.80 ID:Jpc13axeO
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:04:55.46 ID:QMxlyJlQO
>>94
例えば皆の当たり前が、幸せに感じたり出来るのだろうな。素晴らしい事だ。
例えば皆の当たり前が、幸せに感じたり出来るのだろうな。素晴らしい事だ。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:06:19.47 ID:LS8KIPlUO
異常出た母親はもう妊娠するなよ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:07:22.81 ID:wXvPStanO
>>75
1に書いてある、出生前診断陽性疑い67人→羊水検査確定56人の差が、健常だったって事なのかもね？
1に書いてある、出生前診断陽性疑い67人→羊水検査確定56人の差が、健常だったって事なのかもね？
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:07:32.98 ID:h7LftR9c0
いちばん悲惨なのは
ダウン症認定されずに健常者として育った知能が低い子
ダウン症認定されずに健常者として育った知能が低い子
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:08:33.00 ID:ca+NjLBm0
障害者の存在は、世の中に人間らしい情を表出する機会を与えてくれていると
考えることができる。地震の時、みんなが助け合って絆の重要性を認識したよね。
ネトウヨのような考え方では、みんなが孤独にさみしく悲しく生きていくしかなくなるよ。
考えることができる。地震の時、みんなが助け合って絆の重要性を認識したよね。
ネトウヨのような考え方では、みんなが孤独にさみしく悲しく生きていくしかなくなるよ。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:08:41.38 ID:ZGF5mJbj0
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:09:12.57 ID:dyV1QYqX0
中絶しないなら検査する意味ないし
たくさん子供を持てないのだから健康な子供が欲しいと思うのは当然だろう
たくさん子供を持てないのだから健康な子供が欲しいと思うのは当然だろう
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:09:25.16 ID:290g9ljP0
ノー！
って言うと旦那や親戚から腹パンの嵐が飛んできて母体が危ないもんね
って言うと旦那や親戚から腹パンの嵐が飛んできて母体が危ないもんね
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:09:34.69 ID:QMxlyJlQO
>>106
高齢だなおい
高齢だなおい
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:10:12.28 ID:d4qUQJPgO
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:10:35.80 ID:gkh9OV0m0
>>100 何でいじめるの？日常生活でもそんな感じなの？
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:11:16.68 ID:mwdjQ+PV0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:12:19.25 ID:xY4kbdtU0
高齢出産でダウン症の子産んで将来悲観して
数十年育ててから自分で〆るより
顔も見ないうちに降ろすほうがいいんじゃね？
数十年育ててから自分で〆るより
顔も見ないうちに降ろすほうがいいんじゃね？
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:12:20.32 ID:J2UQsZ/k0
診断が確定したほぼ全員が中絶って事か
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:12:46.96 ID:KzZwqPE+I
子どもだって障害あるのが分かっていてうまれたくないだろ。昔は産婆が締めたようだが...
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:13:39.54 ID:QMxlyJlQO
>>114
その為の診断みたいなものだろうしな
その為の診断みたいなものだろうしな
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:13:45.64 ID:1/QixKYo0
なんかお前等まるで中国人みたい事言ってんな
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:13:56.09 ID:d4qUQJPgO
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:14:53.42 ID:oXG7jhsR0
障害持ってるとわかってるのに産むのはエゴ
生まれてくる子も親も誰も幸せになれない
生まれてくる子も親も誰も幸せになれない
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:15:27.68 ID:1nkDqBAi0
昔だったら生まれてから消されてたもんな
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:16:59.64 ID:d4qUQJPgO
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:17:05.95 ID:JBBjEB720
生んでからダウン症とわかったら殺せるか？
子供は母体の中ですでに生きてるんだよ
出産前に殺せば罪の意識が薄くても罪の重さは同じだよ
子供は母体の中ですでに生きてるんだよ
出産前に殺せば罪の意識が薄くても罪の重さは同じだよ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:17:37.76 ID:290g9ljP0
腹蹴飛ばされた後じゃ立ち直るのに時間かかりそうだもんな
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:18:55.63 ID:/xWJEpy/0
>>110
だから、感傷でしょ？
例えば列車事故があったとする。
自分があと5分早く家を出ていたらその列車に乗っていただろう。
それはゾッとするね。
だから何なのかと思うわけよ。
世の中、全てのことに答えは出せない、10分後自分が生きてるか死んでいるかさえ不確かなのに
そうした事例を取り上げて何をどうしたいのか俺にはわからんわけね。
もっと精度を上げるべきだと考える？俺はどんなに確実と思われる事柄であれ例外は必ず存在すると思う。
単に誰も悲しむことのない、不条理のない綺麗な理想郷を求めてる？それは空想だよ。
俺は、仮令健康な胎児の命が失われる可能性があったとしても、堕胎を決意したのであれば事実として胎児が障害児であれ健康な胎児であれ、命を奪った事実には変わりなくその罪の重さは背負うべきだと考える。
そもそも出産なんてものは子供に選択権はないわけで、所詮は親のエゴなんだというところから、せめてそのエゴイズムを合理的な形で正当化するためにも健康な胎児を望み、その結果として背負うべき十字架は背負えと言いたいね。
だから、感傷でしょ？
例えば列車事故があったとする。
自分があと5分早く家を出ていたらその列車に乗っていただろう。
それはゾッとするね。
だから何なのかと思うわけよ。
世の中、全てのことに答えは出せない、10分後自分が生きてるか死んでいるかさえ不確かなのに
そうした事例を取り上げて何をどうしたいのか俺にはわからんわけね。
もっと精度を上げるべきだと考える？俺はどんなに確実と思われる事柄であれ例外は必ず存在すると思う。
単に誰も悲しむことのない、不条理のない綺麗な理想郷を求めてる？それは空想だよ。
俺は、仮令健康な胎児の命が失われる可能性があったとしても、堕胎を決意したのであれば事実として胎児が障害児であれ健康な胎児であれ、命を奪った事実には変わりなくその罪の重さは背負うべきだと考える。
そもそも出産なんてものは子供に選択権はないわけで、所詮は親のエゴなんだというところから、せめてそのエゴイズムを合理的な形で正当化するためにも健康な胎児を望み、その結果として背負うべき十字架は背負えと言いたいね。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:19:45.70 ID:gkh9OV0m0
>>112
何言ってんの？産まれて来て生きがいになるんだろ。
お前にだってお前の成長をよろこんで生きがいにしていた
両親が居るだろう？お前が居るから頑張って働いて稼いで、
ご飯作って遊んでくれた両親が。
何言ってんの？産まれて来て生きがいになるんだろ。
お前にだってお前の成長をよろこんで生きがいにしていた
両親が居るだろう？お前が居るから頑張って働いて稼いで、
ご飯作って遊んでくれた両親が。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:20:22.22 ID:lalVfK600
ダウン症の子供を持った母親はそれは素晴らしく美しい表情をしてるね
だけど年取ったダウン症の親子の母親は老婆のように生気を失った表情してるんだよね
だけど年取ったダウン症の親子の母親は老婆のように生気を失った表情してるんだよね
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:21:34.44 ID:ca+NjLBm0
今の時代に何故子供が少ないかと言うと、ネトウヨのように産むなら
パーフェクトな子供にしろと喚く輩がいるからだよ。
障害なく生まれてきたって、子供がどう育つかはわからない。
だからみんな怖くて産めないんだよ。社会を壊しているのはネトウヨなんだよ。
パーフェクトな子供にしろと喚く輩がいるからだよ。
障害なく生まれてきたって、子供がどう育つかはわからない。
だからみんな怖くて産めないんだよ。社会を壊しているのはネトウヨなんだよ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:22:07.87 ID:ObjYnIjS0
ダウン症の子は生まれてきてはいけない国になってしまった。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:22:08.03 ID:/xWJEpy/0
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:22:12.15 ID:M5h44XOUO
まぁ、そのために検査してる人が多いから高確率になるのは当たり前だよな
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:22:21.64 ID:i801T0PU0
旦那さんとラブラブです
ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ayanyan_mail
生まれてびっくりダウン症
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ayanyan_mail&page=2&flg=3&sort=2
先日ダウン症の赤ちゃんを産みました。 出産２日後、ダウン症の可能性があると言...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330494603
先日ダウン症の赤ちゃんを産みました。
出産２日後、ダウン症の可能性があると言われ血液検査をしました。
結果はまだなのですが、ダウン症の特徴の顔つきでどちらもまったく似ていません。
受け入れられませんが、きっとダウン症の子なんです。
まだ私は２１歳で新婚でまさか出産がこんな結果になるとは思っていなかったので怖くて辛くて耐えられません。
ttp://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ayanyan_mail
生まれてびっくりダウン症
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ayanyan_mail&page=2&flg=3&sort=2
先日ダウン症の赤ちゃんを産みました。 出産２日後、ダウン症の可能性があると言...
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1330494603
先日ダウン症の赤ちゃんを産みました。
出産２日後、ダウン症の可能性があると言われ血液検査をしました。
結果はまだなのですが、ダウン症の特徴の顔つきでどちらもまったく似ていません。
受け入れられませんが、きっとダウン症の子なんです。
まだ私は２１歳で新婚でまさか出産がこんな結果になるとは思っていなかったので怖くて辛くて耐えられません。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:23:22.72 ID:NHBaHNyX0
ダウン症ｉＰＳ、修正成功＝余分な染色体の働き止める−将来は治療応用も・米大学
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013071800032
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201307/2013071800032
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:23:35.31 ID:xPa8x7+I0
ダウン症が必要の無い人間、生まれう意味の無い生命だって言い切るのは傲慢すぎだと思うわ。
生命の必要、不必要を判断できるほど人は賢くないよ。
生命の必要、不必要を判断できるほど人は賢くないよ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:24:11.44 ID:oXG7jhsR0
偽善者多いな
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:25:16.37 ID:d4qUQJPgO
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:27:02.79 ID:JBBjEB720
子供の命は子供自身の所有物だ
親といえども勝手に奪ってはならない
親といえども勝手に奪ってはならない
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:27:34.99 ID:8gFua6470
>>133
それなら必要のある人間、生まれる意味のある生命だと判断するのも傲慢だね
それなら必要のある人間、生まれる意味のある生命だと判断するのも傲慢だね
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:28:05.98 ID:A38w3qps0
苦しみの連鎖は断ち切られたが、供養だけはするべきだな。。
複雑な気持ちになるが賛成せざるを得ない・・・
複雑な気持ちになるが賛成せざるを得ない・・・
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:29:01.49 ID:/xWJEpy/0
>>133
この世に生まれれば何だってその系の内部で相互作用し影響を与え合う。
それを「意味」と捉えるなら意味はあるのだろうね。
ただ、人は自らの生存と便益の為に環境を変え科学によって自然の摂理すら乗り越えようとしている事実を踏まえればそうした価値観念が生じるのも無理のないことであろうよ。
それを傲慢と窘めることは道徳的に必要なこととも思うがね。
この世に生まれれば何だってその系の内部で相互作用し影響を与え合う。
それを「意味」と捉えるなら意味はあるのだろうね。
ただ、人は自らの生存と便益の為に環境を変え科学によって自然の摂理すら乗り越えようとしている事実を踏まえればそうした価値観念が生じるのも無理のないことであろうよ。
それを傲慢と窘めることは道徳的に必要なこととも思うがね。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:29:22.08 ID:oXG7jhsR0
障害をもってるかどうかわからなくても中絶する人間は多い
子供を殺すなって言う人間は産婦人科の前で中絶禁止のデモでもやればいいのにな
子供を殺すなって言う人間は産婦人科の前で中絶禁止のデモでもやればいいのにな
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:30:07.65 ID:lalVfK600
昔は産婆さんに水に沈めて貰ってたんだから・・・・
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:30:51.66 ID:KbqAA5aB0
>>128
生みたい人は生んでいいよ。
本当にダウン症をなにも思わないよ普通の人間として見てる。
普通の子供として年相応の行動してくれてればどうでも構わない。
普通の大人として道徳、法律を守って迷惑をかけなければそれでいい。
生みたい人は生んでいいよ。
本当にダウン症をなにも思わないよ普通の人間として見てる。
普通の子供として年相応の行動してくれてればどうでも構わない。
普通の大人として道徳、法律を守って迷惑をかけなければそれでいい。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:31:05.07 ID:d4qUQJPgO
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:31:09.26 ID:h7LftR9c0
知り合いの歯医者がダウン症の子供は治療がし易いと言ってた
痛くても泣いたり暴れたりしないんだと
痛くても泣いたり暴れたりしないんだと
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:31:36.71 ID:8PdWPNpP0
しかし妊娠前検査もまだまだだな
ダウン症は論外だが
他の先天性疾患も見つかるようになって欲しいもんだ
ダウン症は論外だが
他の先天性疾患も見つかるようになって欲しいもんだ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:31:42.10 ID:zj9tKpk30
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:31:44.81 ID:SgeJCYVJ0
>>105
そうだね、みんなすでに生まれていたからね
そうだね、みんなすでに生まれていたからね
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:31:56.02 ID:ca+NjLBm0
世の中にはいろんな人がいたほうがいいんだよ。
その方がノーマルな人間にとっても生きやすい。
ネトウヨみたいにこれはだめ、あれはだめと言っていると自分の首をしめることになってしまう。
その方がノーマルな人間にとっても生きやすい。
ネトウヨみたいにこれはだめ、あれはだめと言っていると自分の首をしめることになってしまう。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:32:23.77 ID:xPa8x7+I0
>>137
違う。人間が必要と判断するってことじゃない。
人間が生命の必要、不必要を判断すること自体が傲慢ってこと。
ここに書き込んでる人はおそらく”幸運にも”ダウン症ではなく障害者でもないんだろう
でも、もしダウン症として生まれてたら、もしこれから障害を負うことになったら
自分の意思と関係なく殺されても社会のお荷物、不必要だから良いと思えるのか。
違う。人間が必要と判断するってことじゃない。
人間が生命の必要、不必要を判断すること自体が傲慢ってこと。
ここに書き込んでる人はおそらく”幸運にも”ダウン症ではなく障害者でもないんだろう
でも、もしダウン症として生まれてたら、もしこれから障害を負うことになったら
自分の意思と関係なく殺されても社会のお荷物、不必要だから良いと思えるのか。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:32:56.36 ID:8gFua6470
>>148
世の中にはいろんな人がいたほうがいいが、我が家にはいなくていい
世の中にはいろんな人がいたほうがいいが、我が家にはいなくていい
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:33:26.06 ID:/xWJEpy/0
>>135
ちゃんと読んだよ。
誤解があるなら説けばいい。
君は確実性を問題にしているのかい？
それとも、不確実性の存在する現実の不条理を受け容れられずに怯えているだけなのかい？
説明してくれなきゃ何も伝わらない。
苛立ってる事は読み取れるが、俺はお前の感情をコントロールすることはできないしカウンセラーでもないので相談には乗れない。
ちゃんと読んだよ。
誤解があるなら説けばいい。
君は確実性を問題にしているのかい？
それとも、不確実性の存在する現実の不条理を受け容れられずに怯えているだけなのかい？
説明してくれなきゃ何も伝わらない。
苛立ってる事は読み取れるが、俺はお前の感情をコントロールすることはできないしカウンセラーでもないので相談には乗れない。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:33:48.48 ID:Jz4IUToEO
昔…何が悪いのかも分からず医療も未発達
そりゃそのまま産んでしまうよな
そして全てが全て殺した訳ではない
今…大抵の悪い事も分かる上に医療も発達
出来てしばらくすれば調べれる
そして選択だけで全て殺せる
(まぁ、そのために調べるんだしな)
さて…どちらが鬼血外かのう
そりゃそのまま産んでしまうよな
そして全てが全て殺した訳ではない
今…大抵の悪い事も分かる上に医療も発達
出来てしばらくすれば調べれる
そして選択だけで全て殺せる
(まぁ、そのために調べるんだしな)
さて…どちらが鬼血外かのう
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:33:52.12 ID:UR+sVElW0
>>75
この検査ってアメリカで開発された母体の血液中に10パーセントぐらい混じっている胎盤を通した胎児のDNAの断片を解析して
由来遺伝子濃度から染色体異常を推定する方法で国内では登録検査機関で現在臨床試験中
20cc程度の採血でできるから羊水検査や絨毛検査に比べて母体への影響が小さい
つまりこの検査でスクーリングできれば母体へのリスクを小さくできる
この検査ってアメリカで開発された母体の血液中に10パーセントぐらい混じっている胎盤を通した胎児のDNAの断片を解析して
由来遺伝子濃度から染色体異常を推定する方法で国内では登録検査機関で現在臨床試験中
20cc程度の採血でできるから羊水検査や絨毛検査に比べて母体への影響が小さい
つまりこの検査でスクーリングできれば母体へのリスクを小さくできる
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:35:11.95 ID:8gFua6470
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:36:01.95 ID:d4qUQJPgO
>>84みたいに本人も気付かず実はダウン症だったって本当にありえんのかよ
ダウン症に生殖能力はあるのか？
ダウン症に生殖能力はあるのか？
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:36:16.29 ID:+F+uW45t0
大体ヒトの形に似てる ヒト候補であって
お腹の中にいるときなんぞどこからヒトと呼んでいいのかすらハッキリせんだろ
ヒト殺しってなんだそらｗ
お腹の中にいるときなんぞどこからヒトと呼んでいいのかすらハッキリせんだろ
ヒト殺しってなんだそらｗ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:36:38.41 ID:/xWJEpy/0
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:37:04.21 ID:naR1R0SxP
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:38:07.84 ID:wwNaESYD0
腐体になる前に産めや きったっねー腐った羊水
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:38:09.04 ID:Pp5PSJ110
知的障害の子供ってさ
子供のうちはまだ可愛がれるかもしれないけど
30とか40とかになって髭面で剥げてきてもずっとあうあう言ってんだぜ
大人になると性欲も出てくるから、そこらの女に抱きついたりするけど
そいつは一生童貞で過ごすのは確定してる
誰が不幸って、本人が一番不幸だろ
産んでやるなよ
それでも産むー！ってそれは親のエゴじゃないかね
子供のうちはまだ可愛がれるかもしれないけど
30とか40とかになって髭面で剥げてきてもずっとあうあう言ってんだぜ
大人になると性欲も出てくるから、そこらの女に抱きついたりするけど
そいつは一生童貞で過ごすのは確定してる
誰が不幸って、本人が一番不幸だろ
産んでやるなよ
それでも産むー！ってそれは親のエゴじゃないかね
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:39:36.07 ID:mGQD/D7Z0
当たり前の選択なのに何でこんなに騒ぐんだ？
障害者の親が自分の選択否定されたように感じて騒いでるだけだろ
障害者の親が自分の選択否定されたように感じて騒いでるだけだろ
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:39:47.02 ID:zj9tKpk30
>>148
東亜版じゃないがもう一回忠告しておくぞ。
徴兵は早ければ早いほうがいい。米軍が撤退する時が迫っているからだ。
アブノーマルのすくつらしいが、早くから志願すれば待遇も違うだろうし、
もちろん戦線の危ないところに駆り出される確率も低いだろう。
早く行かないと、どんどん自分の首を絞めることになるぞ。
東亜版じゃないがもう一回忠告しておくぞ。
徴兵は早ければ早いほうがいい。米軍が撤退する時が迫っているからだ。
アブノーマルのすくつらしいが、早くから志願すれば待遇も違うだろうし、
もちろん戦線の危ないところに駆り出される確率も低いだろう。
早く行かないと、どんどん自分の首を絞めることになるぞ。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:41:09.81 ID:ZtOng81g0
何を大袈裟な
赤ちゃん生むか生まないかの選択肢がひとつ増えただけ
検査ができる前から生む生まないの選択権握ってるのは親だし
どちらの判断も外野が偉そうに口出す事じゃないだろうが
赤ちゃん生むか生まないかの選択肢がひとつ増えただけ
検査ができる前から生む生まないの選択権握ってるのは親だし
どちらの判断も外野が偉そうに口出す事じゃないだろうが
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:41:10.84 ID:EpA9GrHj0
精子が悪い！男が悪い！女性わ何も悪くない！異常精子DV！異常胎児DV！堕胎DV！苦しむのわ何時も女性だけ！
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:41:28.49 ID:dP8sA7Jy0
増えすぎて財源に困ったから自立支援法なんてものができたんだろ
障害児の親は数が減った方が手厚い保護を受けられるって気付けよ
障害児の親は数が減った方が手厚い保護を受けられるって気付けよ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:41:33.22 ID:+F+uW45t0
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:41:54.10 ID:EdFkjJ/00
それも親の権利だ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:42:01.30 ID:d4qUQJPgO
>>151
お前は読んでるつもりかもしれんが
全く読めてないよ
勝手に話を押し広げてるだけだからね
今までの俺のレスを読んでくれたら分かるから読んでくれ
それで分からないなら国語力に問題あるよ
>>157
俺は書いた通りのことしか言ってないぞ
>>118を理解してくれれば俺は満足だよ
お前は読んでるつもりかもしれんが
全く読めてないよ
勝手に話を押し広げてるだけだからね
今までの俺のレスを読んでくれたら分かるから読んでくれ
それで分からないなら国語力に問題あるよ
>>157
俺は書いた通りのことしか言ってないぞ
>>118を理解してくれれば俺は満足だよ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:42:17.06 ID:SgeJCYVJ0
>>148
おまえ自身が排他的で、自分で自分の首を絞めているように見えるよ。
おまえ自身が排他的で、自分で自分の首を絞めているように見えるよ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:42:30.76 ID:mGQD/D7Z0
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:42:48.01 ID:ca+NjLBm0
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:43:01.02 ID:zj9tKpk30
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:43:02.89 ID:+PJ9X+Uk0
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:43:20.96 ID:jMQ/vOnj0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:44:25.07 ID:BTA3tZTQ0
ダウン症は 高齢出産 になればなるほど 確率が高くなる！
20代前半では まず ない らしいが ４０歳近くなると 100分の1の高確率！ 宝くじより ダウン症の子供を産む確率が高いというこった
遺伝子によるものなので 母体 あるいは 卵子 の高齢化による遺伝子の変化 かと思うけど。
で？どうする？ この妊娠中絶は OKなのかどうか？
まあ、濃厚なら おろした方が いいだろな。 産まれて 親子ともども苦労するのは よろしくない！
自分は そっちを考えるな。 中絶して その次の子 は 正常かも知れないし
そしたら、その子が前の子の生まれ変り とするか 前の子は水子供養するか の話だけどな。
俺はそれは罪罰にならないと思うけどな。
20代前半では まず ない らしいが ４０歳近くなると 100分の1の高確率！ 宝くじより ダウン症の子供を産む確率が高いというこった
遺伝子によるものなので 母体 あるいは 卵子 の高齢化による遺伝子の変化 かと思うけど。
で？どうする？ この妊娠中絶は OKなのかどうか？
まあ、濃厚なら おろした方が いいだろな。 産まれて 親子ともども苦労するのは よろしくない！
自分は そっちを考えるな。 中絶して その次の子 は 正常かも知れないし
そしたら、その子が前の子の生まれ変り とするか 前の子は水子供養するか の話だけどな。
俺はそれは罪罰にならないと思うけどな。
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:44:53.86 ID:/xWJEpy/0
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:45:34.96 ID:aBI1Hzms0
その医者が信頼できる医者かどうか確認しましょう
目が細かったりエラがはってたり整形していたら要注意です
念のため他の病院でも検査しましょう
目が細かったりエラがはってたり整形していたら要注意です
念のため他の病院でも検査しましょう
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:46:19.83 ID:mGQD/D7Z0
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:46:47.69 ID:hb9OsP8D0
将来は、癌になりやすい体質だからとか禿やすい体質だからとかで
中絶するようになるかもなｗ
少しでも美しく健康なペットを生むためのエゴで
中絶するようになるかもなｗ
少しでも美しく健康なペットを生むためのエゴで
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:47:34.04 ID:d4qUQJPgO
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:48:17.94 ID:/xWJEpy/0
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:48:36.54 ID:+F+uW45t0
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:48:51.65 ID:ca+NjLBm0
ネトウヨだって親が死んだらそのあとどうすんだって話だよ。
どうせ結婚もできないし、社会の迷惑になるに決まってるじゃん。
どうせ結婚もできないし、社会の迷惑になるに決まってるじゃん。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:49:42.18 ID:oXG7jhsR0
スレ違いで悪いんだけど
水子供養ってそれはいいんだけど、医者が直接手を下したことになるよね？
医者はどんだけ殺してきたんだってことでお払いとかしてんのかな？
水子供養ってそれはいいんだけど、医者が直接手を下したことになるよね？
医者はどんだけ殺してきたんだってことでお払いとかしてんのかな？
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:50:00.17 ID:KV7PcjB+0
これ以上ダウン症の奴等が出てきてもね
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:50:02.33 ID:sULeiIxL0
これがどこまでエスカレートするかだな。
戦前にあった国民優生法までいくとちと恐ろしい。
戦前にあった国民優生法までいくとちと恐ろしい。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:50:53.01 ID:d4qUQJPgO
>>183
在特会の会長の櫻井っていうデブは妻子がいるのかな？
在特会の会長の櫻井っていうデブは妻子がいるのかな？
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:50:59.34 ID:i9qxtwrW0
当然だろ、家族に居るがどんなに大変か
はっきり言って最初に死ななくてもいいから、一番最後に残らないよう祈ってる
はっきり言って最初に死ななくてもいいから、一番最後に残らないよう祈ってる
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:51:09.81 ID:aBI1Hzms0
検査結果なんていくらでも捏造できるからね
日本人の遺伝子を根絶したい人間がたくさん医者になっているから気を付けてね
日本人の遺伝子を根絶したい人間がたくさん医者になっているから気を付けてね
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:52:01.99 ID:/xWJEpy/0
>>180
それを読んだ上でレスしてあんたはちゃんと読めと言うのだから新たな説明がなければ議論は循環するだけ。
確実性の問題には答えたし、感情面での問題も答えた。
君が何を問題と捉えているのかわからんし、俺の答えの何が気に食わないかもわからない。
なぜ、言葉を尽くさない？
議論を放棄するのであればそう言ってくれ。別にあんたを貶める目的は俺にはないのだから。
それを読んだ上でレスしてあんたはちゃんと読めと言うのだから新たな説明がなければ議論は循環するだけ。
確実性の問題には答えたし、感情面での問題も答えた。
君が何を問題と捉えているのかわからんし、俺の答えの何が気に食わないかもわからない。
なぜ、言葉を尽くさない？
議論を放棄するのであればそう言ってくれ。別にあんたを貶める目的は俺にはないのだから。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:52:41.38 ID:KbqAA5aB0
ttp://diamond.jp/articles/-/37129
原発事故と知的障害者 終わりなき流転の物語
これを読んでくれるとわかるけど、対規模震災に遭うと
障害者施設に預けてその職員が心砕いて頑張ってもこれが限界。
原発事故と知的障害者 終わりなき流転の物語
これを読んでくれるとわかるけど、対規模震災に遭うと
障害者施設に預けてその職員が心砕いて頑張ってもこれが限界。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:53:20.97 ID:xPa8x7+I0
>>160
不幸かどうかを決めるのは本人。
親が決めることでも他人が決めることでもない。
ちなみに知的障害を持ってる人でもほとんどの人は
自分の持てる範囲の幸せを感じて穏やかに生きてるよ。
むしろ健常者のほうがあれが無いこれがダメ、世の中おかしい私は不幸だ
って人が多い。
不幸かどうかを決めるのは本人。
親が決めることでも他人が決めることでもない。
ちなみに知的障害を持ってる人でもほとんどの人は
自分の持てる範囲の幸せを感じて穏やかに生きてるよ。
むしろ健常者のほうがあれが無いこれがダメ、世の中おかしい私は不幸だ
って人が多い。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:54:05.08 ID:8gFua6470
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:54:21.44 ID:+F+uW45t0
絶対するわけでもないのだろう？
１割は茨の道を頑張る覚悟を決めたわけだ。
でも基本的にどうしようもないことなのだから、
無理させずに中絶することも許すべきよね。
絶対させちゃいかんって人は、ソレを言う前に
茨の道を進むと決めた１割の当事者達へ経済的な援助の１つでもするべき。
１割は茨の道を頑張る覚悟を決めたわけだ。
でも基本的にどうしようもないことなのだから、
無理させずに中絶することも許すべきよね。
絶対させちゃいかんって人は、ソレを言う前に
茨の道を進むと決めた１割の当事者達へ経済的な援助の１つでもするべき。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:54:30.49 ID:d4qUQJPgO
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:54:49.00 ID:BTA3tZTQ0
親子ともども 苦労する！ というなら おろしたほうがいいわけだ 殺人にならないうちに！！
いやあ、おれは やだな。 ダウン症の子供が産まれて 育てるはめに！ 義務とはいえ。
ダウン症で産まれてきた子が 一番 気の毒だし。
産まれてきた以上は 生きてもらおう！
でも その前に。
止められるなら そのほうがずっといい！！
確率の問題もあるからな。 でも 統計上は 母体が高齢なほど ダウン症の確率が高くなるのは 事実だからな。母体の高齢化と関係がとてもあるんだろうな。
いやあ、おれは やだな。 ダウン症の子供が産まれて 育てるはめに！ 義務とはいえ。
ダウン症で産まれてきた子が 一番 気の毒だし。
産まれてきた以上は 生きてもらおう！
でも その前に。
止められるなら そのほうがずっといい！！
確率の問題もあるからな。 でも 統計上は 母体が高齢なほど ダウン症の確率が高くなるのは 事実だからな。母体の高齢化と関係がとてもあるんだろうな。
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:55:06.75 ID:K8YzVE/A0
障害児は安楽死OKってならないの？
出産してみないと確実にはわからないんでしょ？
出産してみないと確実にはわからないんでしょ？
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:55:45.42 ID:/xWJEpy/0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:55:45.69 ID:n4s2nBbHO
障害者だれか変わりに育ててくれるなら生むだろ。
そんな人はいないし、育てたくないから中絶するんだろ。
そんな人はいないし、育てたくないから中絶するんだろ。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:56:00.76 ID:naR1R0SxP
>>197
つ赤ちゃんポスト
つ赤ちゃんポスト
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:57:04.91 ID:+PJ9X+Uk0
>>192
あんたは障害者を身内にもったことあるの？
寝たきり老人とか面倒を何年もみたこと
あるの？
実際に障害者やら老人がどんな言葉を発したか
聞いたことあるの？
綺麗事はやめたら
実際の本人の痛みも家族の痛みも知らないなら
かなりムカつくわ
あんたは障害者を身内にもったことあるの？
寝たきり老人とか面倒を何年もみたこと
あるの？
実際に障害者やら老人がどんな言葉を発したか
聞いたことあるの？
綺麗事はやめたら
実際の本人の痛みも家族の痛みも知らないなら
かなりムカつくわ
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:57:09.96 ID:KbqAA5aB0
>>197
それ見ず知らずの健常者が社会的インフラを頑張ってくれてるおかげだから。
それ見ず知らずの健常者が社会的インフラを頑張ってくれてるおかげだから。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:57:56.80 ID:+Th1tls60
>>1
コレは仕方ない
コレは仕方ない
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:58:24.66 ID:BTA3tZTQ0
つまり、54の ダウン症で苦しむかも知れなかった親子 が 救われたわけだ 。
これは素晴らしい 事だと いいたい！
あんなのが産まれてきたら 地獄だぞ！
これは素晴らしい 事だと いいたい！
あんなのが産まれてきたら 地獄だぞ！
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:59:41.46 ID:8gFua6470
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 03:59:43.29 ID:oXG7jhsR0
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:00:43.20 ID:BTA3tZTQ0
産まれてきたら 仕方がない！！最後まで見よう！
でも、できれば ババ は引きたくない！
これは当たり前。
でも、できれば ババ は引きたくない！
これは当たり前。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:01:08.63 ID:KZZfXEhg0
ダウソが生まれる→両親の人生終了→両親死亡後→ダウソだれ面倒見るの？
→ダウソの面倒見用の兄弟を生む→兄弟の人生終了→兄弟結婚できず
→血統的に遺伝子全滅→馬鹿な遺伝子の自然淘汰完
ダウソの事前調査→ﾊﾟﾀｰﾝ青→流す→再挑戦→正常な子供授かる
→幸せな家庭生活→子孫繁栄
考えるまでもないなｗ
→ダウソの面倒見用の兄弟を生む→兄弟の人生終了→兄弟結婚できず
→血統的に遺伝子全滅→馬鹿な遺伝子の自然淘汰完
ダウソの事前調査→ﾊﾟﾀｰﾝ青→流す→再挑戦→正常な子供授かる
→幸せな家庭生活→子孫繁栄
考えるまでもないなｗ
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:01:54.24 ID:2P0YzFzX0
非常に難しい問題で、記事読んで考えても答えがでない・・・。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:02:58.05 ID:wNAJmM0LO
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:03:08.24 ID:ca+NjLBm0
でもさ、２０年くらい一生懸命育てた子供がネトウヨになったら
親も死にたくなるよね…
親も死にたくなるよね…
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:04:11.99 ID:xPa8x7+I0
>>201
家族に知的障害者いるよ。
仕事も知的障害者関係の仕事してる。
家族に障害者がいる痛みなら痛いほどわかる。
実際パニックになって殺されかけたこともあるし。
世間の目の冷たさも痛いほど感じたし
親が死ぬほど苦労してるのも見てる。
でもそれは家族にすべてを押し付ける日本の障害者支援のあり方の問題であって
決して障害者自体が存在してはいけないということじゃない。
家族に知的障害者いるよ。
仕事も知的障害者関係の仕事してる。
家族に障害者がいる痛みなら痛いほどわかる。
実際パニックになって殺されかけたこともあるし。
世間の目の冷たさも痛いほど感じたし
親が死ぬほど苦労してるのも見てる。
でもそれは家族にすべてを押し付ける日本の障害者支援のあり方の問題であって
決して障害者自体が存在してはいけないということじゃない。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:06:15.08 ID:BTA3tZTQ0
え？？
だって自分も 長男だと思ってたが 確かに 長男だった。 でも 第１子ではないらしい と いい年こいてから 知った次第だ。
最初の子は流産したらしい
兄貴だかお姉さんだか？だが。
そんなもんだよ。
だって自分も 長男だと思ってたが 確かに 長男だった。 でも 第１子ではないらしい と いい年こいてから 知った次第だ。
最初の子は流産したらしい
兄貴だかお姉さんだか？だが。
そんなもんだよ。
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:08:45.12 ID:tszlMOKi0
中絶した人には不妊手術義務付けろよ
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:08:56.46 ID:DfReSSia0
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:09:58.40 ID:xXniMG/r0
ガキが障害者でも、小さい内はまだ良い。
しかしそのガキもいずれはムサ苦しい中年になるし、親の方が早く死ぬだろうしね。
ガキにしても、カタワで産み落とされたく無かったわな。
しかしそのガキもいずれはムサ苦しい中年になるし、親の方が早く死ぬだろうしね。
ガキにしても、カタワで産み落とされたく無かったわな。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:11:35.57 ID:8gFua6470
>>212
「自分の持てる範囲の幸せを感じて穏やかに生きてる」で、それかよｗ
「自分の持てる範囲の幸せを感じて穏やかに生きてる」で、それかよｗ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:11:35.95 ID:hb9OsP8D0
>>192も>>201もどちらも間違ってない
知的障害者でも様々。穏やかな聖人のような人もいれば、
野獣のようなのもいるし。その点では別に健常者と変わらんと思う。
どちらか一方を強調してイメージを作り上げるのは良くない
知的障害者でも様々。穏やかな聖人のような人もいれば、
野獣のようなのもいるし。その点では別に健常者と変わらんと思う。
どちらか一方を強調してイメージを作り上げるのは良くない
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:13:04.08 ID:Dq28iCxOi
>>14
北朝鮮だと、消しゴムより軽いけどね
北朝鮮だと、消しゴムより軽いけどね
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:13:07.88 ID:EwInF4Xo0
これは仕方ない
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:13:42.69 ID:M5h44XOUO
しかし、てんす無罪ってのはなぁ…
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:14:11.41 ID:mtFsRPvZ0
ダウン症同士の子供ってダウン症になんの？
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:15:35.87 ID:dP8sA7Jy0
>>218
逮捕されるか無罪で野放しかの違いは大きいよ
逮捕されるか無罪で野放しかの違いは大きいよ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:16:06.12 ID:cXOxF/KY0
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:19:05.76 ID:FVrxLKS70
ダウン症とかあからさまな障害はしかたないけど、
そのうち、映画のガタカみたいな世界になるんだろうな。
そのうち、映画のガタカみたいな世界になるんだろうな。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:19:53.05 ID:2P0YzFzX0
漫画だけど、ブラックジャックによろしくの、ダウン症の話を思い出して、なんか考えるわなー。
作者の佐藤さん脳梗塞で倒れたらしいけど大丈夫かな（ちょっとスレ違いすまそ）
俺も詳しくはいえないが、ある異常があるんだが、親にたまに愚痴ると「それだけは言うな！」って
怒るからなあ。
このままだと優生思想が強くなりすぎりような気がして怖い。
作者の佐藤さん脳梗塞で倒れたらしいけど大丈夫かな（ちょっとスレ違いすまそ）
俺も詳しくはいえないが、ある異常があるんだが、親にたまに愚痴ると「それだけは言うな！」って
怒るからなあ。
このままだと優生思想が強くなりすぎりような気がして怖い。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:20:15.82 ID:fH9QtO3x0
生まれてくるてんすも
子供がてんすになる確率が高いんだろ
そんなの可哀想じゃねえか
子供がてんすになる確率が高いんだろ
そんなの可哀想じゃねえか
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:20:53.31 ID:ca+NjLBm0
その駐車場の話ってさあ、同意があったという主張が認められて無罪になったんだよね。
別に障害があるから無罪になったわけでもないのに、ネトウヨはウソばかりつくの
やめたほうがいいよ、本当。
別に障害があるから無罪になったわけでもないのに、ネトウヨはウソばかりつくの
やめたほうがいいよ、本当。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:21:43.25 ID:EwInF4Xo0
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:21:45.35 ID:xPa8x7+I0
>>224
社会だろそりゃ。
彼らは存在しちゃいけないわけじゃないけど”現代の日本社会では”お荷物で
社会に負担をかける存在なのは間違いないからね。
生活保護と考え方は一緒。
自力で生きていけない人のために生活保護の制度があるからといって
金持ちまで保護しなきゃいけないってことにならないでしょ。
社会だろそりゃ。
彼らは存在しちゃいけないわけじゃないけど”現代の日本社会では”お荷物で
社会に負担をかける存在なのは間違いないからね。
生活保護と考え方は一緒。
自力で生きていけない人のために生活保護の制度があるからといって
金持ちまで保護しなきゃいけないってことにならないでしょ。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:21:48.64 ID:d4qUQJPgO
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:22:54.98 ID:fH9QtO3x0
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:25:02.04 ID:d4qUQJPgO
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:25:46.53 ID:eLwVzUMJ0
>>230
ずれてるな
俺が言ってるのは
手に負えない子が生まれたら社会が面倒見ろ、うまくいったら手柄は自分のものっていうのは違うだろ
という話なんだが
はっきり言やあ、自己満足で産む親がいなけりゃ社会が面倒見る必要はないわけでさ
セーフティネットとはまた別の話でしょ？
ずれてるな
俺が言ってるのは
手に負えない子が生まれたら社会が面倒見ろ、うまくいったら手柄は自分のものっていうのは違うだろ
という話なんだが
はっきり言やあ、自己満足で産む親がいなけりゃ社会が面倒見る必要はないわけでさ
セーフティネットとはまた別の話でしょ？
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:27:50.03 ID:fBGTxtzM0
正直害児が生まれる可能性が高いのなら俺は確実に堕胎を選ぶわ。
害児を今後育てる負担を考えたら普通は堕胎すると思う。
自分たちも果てしなく苦労するし回りの人にもすごい迷惑かけるだろうし。
害児を今後育てる負担を考えたら普通は堕胎すると思う。
自分たちも果てしなく苦労するし回りの人にもすごい迷惑かけるだろうし。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:28:02.93 ID:zr+TUomJ0
>>224
人間、事故や病気で障害者になることも十分にありえる。
障害者福祉は、障害とは今の時点で関係ない人間にとっても、「保険」なんだよ。
自分が障害者になっても社会が支えてくれる仕組みがあるから安心して社会活動を営めるわけだし。
それに、「生まれてくる子供が障害児になるのが怖くて子どもを産めない」仕組みでは、出生率も抑制される。
特に、先進国では子ども一人一人を育て上げるコストは増大するからなおさら。
産み控えは少子化を加速させる。そうさせないための障害者福祉、という役割もある。
わかるかな？
人間、事故や病気で障害者になることも十分にありえる。
障害者福祉は、障害とは今の時点で関係ない人間にとっても、「保険」なんだよ。
自分が障害者になっても社会が支えてくれる仕組みがあるから安心して社会活動を営めるわけだし。
それに、「生まれてくる子供が障害児になるのが怖くて子どもを産めない」仕組みでは、出生率も抑制される。
特に、先進国では子ども一人一人を育て上げるコストは増大するからなおさら。
産み控えは少子化を加速させる。そうさせないための障害者福祉、という役割もある。
わかるかな？
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:28:27.78 ID:2P0YzFzX0
>>232
その写真に写っている方がダウン症としてレスする。
その写真をアップして何の意味がある？
ｗｗｗと草を生やして何の意味がある？
現実的に言えばダウン症は難しい。俺も自信がない。結婚できて相方が「無理」と言ったら同意せざる
を得ない。命張って生むのは女性だからな。
でもな、もし、お前が五体満足だとしても、親の判断で「経済的に・・・」とかで中絶されてたらどうする？
貴様のようなやつには反吐がでる。
その写真に写っている方がダウン症としてレスする。
その写真をアップして何の意味がある？
ｗｗｗと草を生やして何の意味がある？
現実的に言えばダウン症は難しい。俺も自信がない。結婚できて相方が「無理」と言ったら同意せざる
を得ない。命張って生むのは女性だからな。
でもな、もし、お前が五体満足だとしても、親の判断で「経済的に・・・」とかで中絶されてたらどうする？
貴様のようなやつには反吐がでる。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:29:23.12 ID:QGT4bZBLO
むかしはダウン症の子供が生まれると山に捨てられて
木こりがそれを目撃して
座敷わらしとか言われたんだぜ
木こりがそれを目撃して
座敷わらしとか言われたんだぜ
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:29:52.84 ID:KbqAA5aB0
>>230
それで知的障害者を家族として正しくしつけしてきたのに
パニックになって殺される恐怖を免許もちとはいえ
施設職員に味あわせるのと一緒にするのはおかしい。
それとも子供の頃から知的障害者自立支援施設に預けたら
そういうことも一切なくなるということか？
それで知的障害者を家族として正しくしつけしてきたのに
パニックになって殺される恐怖を免許もちとはいえ
施設職員に味あわせるのと一緒にするのはおかしい。
それとも子供の頃から知的障害者自立支援施設に預けたら
そういうことも一切なくなるということか？
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:31:12.94 ID:fH9QtO3x0
>>237
ダウン症じゃねーしバーカwww
ダウン症じゃねーしバーカwww
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:33:10.80 ID:KV7PcjB+0
ダウン症って重度軽度ってある？
知り合いではないけど、大人しい感じのダウン症の人いるけど。逆に、あうあうあーって煩い奴、人に迷惑かける奴もいるし
それは性格で違うかな？
知り合いではないけど、大人しい感じのダウン症の人いるけど。逆に、あうあうあーって煩い奴、人に迷惑かける奴もいるし
それは性格で違うかな？
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:34:28.09 ID:dP8sA7Jy0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:36:37.80 ID:EwInF4Xo0
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:37:53.23 ID:fH9QtO3x0
社会に生産性のない障害児を養っていく余力があるかどうか
日本くらい豊かでも辛いんだぜ
ブータンやサウジアラビアみたいな超お金持ちじゃないと無理だわ
日本くらい豊かでも辛いんだぜ
ブータンやサウジアラビアみたいな超お金持ちじゃないと無理だわ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:56:31.45 ID:2P0YzFzX0
>>240
ダウン症ではなくともお前よりはまともだろうな。
ダウン症ではなくともお前よりはまともだろうな。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 04:58:14.04 ID:itwznYhGi
>>4
あの朝鮮ブス姉妹 だいっきらい
あの朝鮮ブス姉妹 だいっきらい
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:03:04.49 ID:xPa8x7+I0
>>239
基本的に障害者施設の職員はプロだしチームを組んで支援するから
軽く叩かれたり体当たりされたりはあるけど
家の中の狭い密室で家族が受ける暴力とはレベルが違うよ。
あと複数の職員で相談しながら支援するからストレス具合も全然違う。
所詮仕事だからどうしても無理と思ったら退職して逃げることもできるしね。(親は逃げられない)
教育の話は、子供のころから特別支援学校に入れて
それぞれの子(レベル)にあった教育をうけさせることで問題行動はかなり減る。
知的障害者については親が自分の子供を障害者と認めて後はプロにお任せをするのが大事。
障害の種類や程度に応じた接し方、育て方なんて親とはいえ素人にはわからないよ。
基本的に障害者施設の職員はプロだしチームを組んで支援するから
軽く叩かれたり体当たりされたりはあるけど
家の中の狭い密室で家族が受ける暴力とはレベルが違うよ。
あと複数の職員で相談しながら支援するからストレス具合も全然違う。
所詮仕事だからどうしても無理と思ったら退職して逃げることもできるしね。(親は逃げられない)
教育の話は、子供のころから特別支援学校に入れて
それぞれの子(レベル)にあった教育をうけさせることで問題行動はかなり減る。
知的障害者については親が自分の子供を障害者と認めて後はプロにお任せをするのが大事。
障害の種類や程度に応じた接し方、育て方なんて親とはいえ素人にはわからないよ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:06:36.26 ID:kreh0bRmi
前テレビで産まれてきた子供三人兄弟全員障害者っての見て考えさせられた
兄弟で一人くらいなら協力して支えてやれるけど全員って辛いだろうなあと
兄弟で一人くらいなら協力して支えてやれるけど全員って辛いだろうなあと
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:12:33.57 ID:oLMQh+rGP
８０人に1人はダウン症なのか
そんなもんか高齢だと
そんなもんか高齢だと
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:17:46.70 ID:I0dwtrjg0
検査したがる人だから傾向として多いし判明した場合下す割合も高いんじゃ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:18:14.91 ID:C1AdgXte0
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:19:29.56 ID:MlXatqjk0
いいこと思いついたw
万が一モンゴル症生んじゃったら、母親は仮病でもいいから精神科通院している事実を作り上げて
モンゴル症が寝ているときに濡れ雑巾を顔に押し当てちゃえば、介護疲れからくる精神疾患で『責任能力無し』で目出たく無罪になれるよw
万が一モンゴル症生んじゃったら、母親は仮病でもいいから精神科通院している事実を作り上げて
モンゴル症が寝ているときに濡れ雑巾を顔に押し当てちゃえば、介護疲れからくる精神疾患で『責任能力無し』で目出たく無罪になれるよw
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:23:16.34 ID:UfbjLRgC0
人の命は地球より重い・・・・・・
いつ誰が言い出したんだろう？
重くないよね。健常者だって散々に扱われる人いっぱいいるしさ。
いつ誰が言い出したんだろう？
重くないよね。健常者だって散々に扱われる人いっぱいいるしさ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:26:47.73 ID:LDGYhLpd0
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:27:16.14 ID:urtItlI70
田中美佐子が妊娠したドラマで、 羊水検査を受ける受けないで悩むシーンとかあって結局陽性だとしてもこの子も一つの命！産む！みたいな感じでなんか綺麗に終わらせてたけどさー
実際ダウン症生まれんなら問題大すぎだし堕ろすよな
実際ダウン症生まれんなら問題大すぎだし堕ろすよな
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:29:14.72 ID:C1AdgXte0
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:29:35.72 ID:ZQpoc5Bx0
バリバラでダウン症の人見て初めてダウン症のことちゃんと知ったかも
ダウン症の人は会話できないと思ってたし
自分のことイケメンとか冗談言ったりして
なかなか面白かった
ダウン症の人は会話できないと思ってたし
自分のことイケメンとか冗談言ったりして
なかなか面白かった
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:29:54.27 ID:Ucu3b9jN0
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:31:03.37 ID:C0MDO6g90
軽度重度の障害児と接することが多いが、産まれる前に障害判ってそれでも
産むなら金銭、身内の負担、障害の理解、福祉の仕組み、保育園、幼稚園、小学校と
幾度となく直面する壁を乗り越えていかなくてはならない。
胎児で異常なくても分娩時に心肺停止になったり脳性麻痺になったりへその緒で
首がしまったりは多い。健康に生まれても髄膜炎で寝たきりになったり。
産むなら金銭、身内の負担、障害の理解、福祉の仕組み、保育園、幼稚園、小学校と
幾度となく直面する壁を乗り越えていかなくてはならない。
胎児で異常なくても分娩時に心肺停止になったり脳性麻痺になったりへその緒で
首がしまったりは多い。健康に生まれても髄膜炎で寝たきりになったり。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:32:35.91 ID:EwInF4Xo0
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:34:58.49 ID:Z0husnYcO
不細工で奇形で頭悪い自分の方がよっぽどいらない人間だ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:36:34.85 ID:Ucu3b9jN0
>>255
とはいえ、お腹の中で育ってる命絶つのは
なかなか簡単には決断できないもんよ…
男は見られないが、エコーで動いている姿なんぞみたら
ここに生命が宿ってるってのを実感しちゃうんだわ
例えばだが、産まれたての子猫を手の中で簡単に殺せるか？
それにダウン確定後中絶となったら、とられる方法は強制出産だしなー
男は結局何にも体感しないからさ、簡単に言えるがね
とはいえ、お腹の中で育ってる命絶つのは
なかなか簡単には決断できないもんよ…
男は見られないが、エコーで動いている姿なんぞみたら
ここに生命が宿ってるってのを実感しちゃうんだわ
例えばだが、産まれたての子猫を手の中で簡単に殺せるか？
それにダウン確定後中絶となったら、とられる方法は強制出産だしなー
男は結局何にも体感しないからさ、簡単に言えるがね
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:39:08.88 ID:hus4U6P70
ながーく見ると終わりの始まりだな
先天異常が淘汰されルックス異常が淘汰され頭脳異常が淘汰され…
そして最期は近親交配で誰もいなくなる
先天異常が淘汰されルックス異常が淘汰され頭脳異常が淘汰され…
そして最期は近親交配で誰もいなくなる
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:45:53.48 ID:EwInF4Xo0
>>262
女は子宮で考えるからばかなんだ
女は子宮で考えるからばかなんだ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:47:13.70 ID:urtItlI70
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:48:04.51 ID:YEGb1vm30
親にとったら凄く辛い選択だよな
誰も責めることできないだろ
誰も責めることできないだろ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 05:56:15.59 ID:M4relxk30
昔は障害児の赤ん坊が生まれてくると産婆さんがｷｭっと絞めて流産扱いにしたんだよな
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:05:59.48 ID:RUOl2Ojli
自立できるわけでもないからね
一生面倒見れるわけでもないし。
きれい事言ってる奴は、障害者の親の気持ちなんて分かってない。
一生面倒見れるわけでもないし。
きれい事言ってる奴は、障害者の親の気持ちなんて分かってない。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:10:19.14 ID:FH5hinGn0
むしろ国民の義務にすべきだろ
不幸な人間を減らし、経済的に負担も減らすし
不幸な人間を減らし、経済的に負担も減らすし
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:11:04.18 ID:hC5R7BPl0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:11:33.64 ID:J/BJSeRPP
こんな限定した内容で中絶したかどうかを報道すれば、
当事者は個人的な苦痛に加えて、社会的圧力まで受けるじゃないか。
なんでマスコミはそんな程度の配慮もできんのかね。
日本のマスコミは徹底して、一般市民の側には配慮しないね。
権力者には配慮しまくるけど。
当事者は個人的な苦痛に加えて、社会的圧力まで受けるじゃないか。
なんでマスコミはそんな程度の配慮もできんのかね。
日本のマスコミは徹底して、一般市民の側には配慮しないね。
権力者には配慮しまくるけど。
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:15:06.55 ID:hus4U6P70
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:18:44.62 ID:XYPzVYbT0
新たな障害者差別時代の幕開けですね
数年後にはダウン症児童はお前なんで生まれてんの？と言われるの確定
数年後にはダウン症児童はお前なんで生まれてんの？と言われるの確定
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:19:08.62 ID:SbyVkJcPi
これは当たり前だ、まず子供の身になって考えてほしい
池沼として人生生きるとかなんの罰ゲームだって話だよ
自分は知的障害こそ伴わないわゆるアスペルガーだが
もし理解者に恵まれなかったら本当にただの生き地獄だったわ
池沼として人生生きるとかなんの罰ゲームだって話だよ
自分は知的障害こそ伴わないわゆるアスペルガーだが
もし理解者に恵まれなかったら本当にただの生き地獄だったわ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:19:20.97 ID:EwInF4Xo0
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:19:33.86 ID:bXHpTTzBO
まぁ 生まれて来ない方が幸せ。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:21:23.32 ID:SbyVkJcPi
知的障害を伴わないアスペルガーやdahaなら特性を生かすか
周りに生かしてもらえば常人よりずっとものすごい能力がある
だからまだ救いがあるがダウン障なんて本人が一番苦しいだろう
前世でどんな酷い行いをしたらダウン障として生まれてしまうんだよ
事前にわかったなら潰してあげたほうが幸せなんだよ
生まれてくるならなんでも幸せなんてのは健常者の論理だ
周りに生かしてもらえば常人よりずっとものすごい能力がある
だからまだ救いがあるがダウン障なんて本人が一番苦しいだろう
前世でどんな酷い行いをしたらダウン障として生まれてしまうんだよ
事前にわかったなら潰してあげたほうが幸せなんだよ
生まれてくるならなんでも幸せなんてのは健常者の論理だ
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:22:47.59 ID:UfbjLRgC0
生まれてこないほうが幸せなことも多いよなあ・・・
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:23:54.37 ID:SbyVkJcPi
産め産めいってるのは自分が健常者で障害者としての生きづらさを
想像できないものかもしくは、自分が育ててる子供がダウン症だから
って他人も苦労しろっていうのかのどちらかだろう
昔スーフリでレイプされた女が今度は他人を引き入れて被害を
拡大させたがそれと同じだよ
想像できないものかもしくは、自分が育ててる子供がダウン症だから
って他人も苦労しろっていうのかのどちらかだろう
昔スーフリでレイプされた女が今度は他人を引き入れて被害を
拡大させたがそれと同じだよ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:24:20.68 ID:l3AKht60O
自然界では淘汰される存在なのに
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:25:45.82 ID:jKplNXMK0
揺り籠から墓場までフォローする家族がいて、変に権利主張しないならいいとおもうわ
普通学級にねじ込むとか、特権主張して周りに迷惑掛けるぐらいなら要らん
普通学級にねじ込むとか、特権主張して周りに迷惑掛けるぐらいなら要らん
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:26:18.44 ID:SbyVkJcPi
>>278
同意、アスペルガー、adhdが産まれてきて幸せになれる
ギリギリのライン、知的障害がともなうなら生まれないほうが
ずっと幸せだね障害だけあって他人にはできないことばかりだ
なんてそんな人生を子供に生きて欲しいのかよっておもう
親が死んで自立して親代わりの存在つまり配偶者を自力で獲得
できないならそれは生まれるべきでない存在
同意、アスペルガー、adhdが産まれてきて幸せになれる
ギリギリのライン、知的障害がともなうなら生まれないほうが
ずっと幸せだね障害だけあって他人にはできないことばかりだ
なんてそんな人生を子供に生きて欲しいのかよっておもう
親が死んで自立して親代わりの存在つまり配偶者を自力で獲得
できないならそれは生まれるべきでない存在
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:26:27.29 ID:mGQD/D7Z0
>>134
偽善者と障害者の親だな
偽善者と障害者の親だな
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:26:39.24 ID:xm4clb3CP
ナチスの優生思想復活。
戦争できる国に一歩ずつ近づいてる。
戦争できる国に一歩ずつ近づいてる。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:28:37.70 ID:SbyVkJcPi
知的障害が伴わない自閉症ならまだやりようはある、そういう人間は
障害というよりもより原子的な人間に近いってだけだから得意なやり方を
見つければものすごいことができる
しかし知的障害があるならダメだ、人間は手足がなくても
脳みそさえ生きてたら子孫を残すことさえ可能だけど知的障害
があったら人間らしさをすべて奪われる
尊厳がないのと同じだよ
障害というよりもより原子的な人間に近いってだけだから得意なやり方を
見つければものすごいことができる
しかし知的障害があるならダメだ、人間は手足がなくても
脳みそさえ生きてたら子孫を残すことさえ可能だけど知的障害
があったら人間らしさをすべて奪われる
尊厳がないのと同じだよ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:29:00.57 ID:jKplNXMK0
>>284
極端にナチス持ち出すあたりお里が知れるわ
極端にナチス持ち出すあたりお里が知れるわ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:31:04.58 ID:SbyVkJcPi
>>284
それはまったく違うよ、あなたは障害者としていきるのが
どれだけ不幸か理科してない、こと知的障害は人間が人間らしく
生きられない地上でもっとも不幸な障害
人間は手足がなくても代替できる、セックスという行為そのものが
できなくても子供を残せる
だけど、知的障害はどうにもならない
仮に医療が進んで知的障害が治せるならまだ生きて欲しいとおもう
だが代替不可能なうちは生まれないほうがいい
それはまったく違うよ、あなたは障害者としていきるのが
どれだけ不幸か理科してない、こと知的障害は人間が人間らしく
生きられない地上でもっとも不幸な障害
人間は手足がなくても代替できる、セックスという行為そのものが
できなくても子供を残せる
だけど、知的障害はどうにもならない
仮に医療が進んで知的障害が治せるならまだ生きて欲しいとおもう
だが代替不可能なうちは生まれないほうがいい
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:33:43.13 ID:rnZx174+0
>>1
ブラックジャックによろしく
ブラックジャックによろしく
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:33:46.42 ID:C0MDO6g90
>.>285
知的障害というのは生まれて大きくなってみないと分からないからねぇ・・
育てていくうちに違和感を覚えて育児困難になって養護学校でも手の負えない子もいる。
知的障害というのは生まれて大きくなってみないと分からないからねぇ・・
育てていくうちに違和感を覚えて育児困難になって養護学校でも手の負えない子もいる。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:33:55.92 ID:SbyVkJcPi
知的障害っていうのは本当の意味で遺伝子のエラーコピーなんだよ
手足が無くて生まれてきたとしても子孫を残していいと思うし発達障害
とか知的障害を伴わない自閉症なら才能を伸ばしてやればいい
しかし知的障害だけはだれも得しない
何より当人が生き地獄だ
手足が無くて生まれてきたとしても子孫を残していいと思うし発達障害
とか知的障害を伴わない自閉症なら才能を伸ばしてやればいい
しかし知的障害だけはだれも得しない
何より当人が生き地獄だ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:33:59.08 ID:kqmsohfD0
反対はしないけど、中絶を選択肢に入れて検査する人は養子をとっても良いんじゃないかと思う
まあ、遙かに手間がかかるから面倒だけど、幸せになる人が増える
常に避妊して不意の妊娠も防げば完璧
まあ、遙かに手間がかかるから面倒だけど、幸せになる人が増える
常に避妊して不意の妊娠も防げば完璧
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:36:45.62 ID:SbyVkJcPi
いいか、極端な話だがヘレンケラーのように全盲ですら
人はコミュを取ることができる
乙武のような五体不満足でさえ生きられる
アスペルガーでも才能を伸ばされたらすごいことができる
それだけ知性は人間にとって大事なことだ、逆にいえば五体満足でも
五感が優れていても、定型発達でも
知能がなかったら何もないことと同じなんだよ
人はコミュを取ることができる
乙武のような五体不満足でさえ生きられる
アスペルガーでも才能を伸ばされたらすごいことができる
それだけ知性は人間にとって大事なことだ、逆にいえば五体満足でも
五感が優れていても、定型発達でも
知能がなかったら何もないことと同じなんだよ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:36:47.69 ID:bXHpTTzBO
無の世界が１番の幸せｗ
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:37:06.27 ID:1fC0ofAy0
夫婦の問題。他人がとやかく言える話じゃないよ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:37:25.00 ID:J/BJSeRPP
問題は、
ダウン症に限らず、社会において経済的な意味で生産性のない存在は
ゴミ扱いされるってことじゃないかな。
健康な人だって、いつ障害者になるかわからない。
少なくとも65過ぎまで生き残れば、年金生活者という非生産的な立場になる。
誰にだってリスクはあるのに、経済的生産性のある人以外はゴミ扱いされる社会じゃ
ギスギスして、いつも脱落に恐怖を抱きながら生きて行かなくちゃいけないから疲れる。
私はそんな社会は嫌だから、ダウン症だから排除すべきとは思わないな。
ダウン症に限らず、社会において経済的な意味で生産性のない存在は
ゴミ扱いされるってことじゃないかな。
健康な人だって、いつ障害者になるかわからない。
少なくとも65過ぎまで生き残れば、年金生活者という非生産的な立場になる。
誰にだってリスクはあるのに、経済的生産性のある人以外はゴミ扱いされる社会じゃ
ギスギスして、いつも脱落に恐怖を抱きながら生きて行かなくちゃいけないから疲れる。
私はそんな社会は嫌だから、ダウン症だから排除すべきとは思わないな。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:38:08.34 ID:rb/TE8kS0
たったの３０００〜４０００件しか診断していないのがショックだな
せめて診断数を過半数にまで向上させるべきだな
せめて診断数を過半数にまで向上させるべきだな
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:38:26.19 ID:PSSqSwnkO
劣悪遺伝子は排除
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:39:31.84 ID:SbyVkJcPi
>>295
それはあなたがそういう強迫観念をもってるだけだ
生産性なんてなくてもいるだけで必要とされてる人は
ごまんといる単にあなたが経済優先の社会に洗脳されてるだけ
働かないなら価値がないなんてのは幻想一番価値があるのは
自分で自分の生き方を選択できること
それはあなたがそういう強迫観念をもってるだけだ
生産性なんてなくてもいるだけで必要とされてる人は
ごまんといる単にあなたが経済優先の社会に洗脳されてるだけ
働かないなら価値がないなんてのは幻想一番価値があるのは
自分で自分の生き方を選択できること
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:39:54.82 ID:vmZXj0E00
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:40:53.98 ID:jzitpSUN0
残念だが仕方ないということか。
だけど今後もっと酷い事になるな。
癌になる可能性が高いとか、知能が高くなさそうとか、色んな判る事で命の選択が行われるだろう。
恐ろしい世の中が来るね
だけど今後もっと酷い事になるな。
癌になる可能性が高いとか、知能が高くなさそうとか、色んな判る事で命の選択が行われるだろう。
恐ろしい世の中が来るね
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:42:20.00 ID:SbyVkJcPi
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:44:09.16 ID:dWwzS1fv0
.＿＿＿ ＿__|￣|＿_/＼ ／￣＼ ＿|￣|＿＿ |￣|￣| |￣| ＿＿＿＿_
|__ ＿| |＿_ ＿__|＼/ ／ , - 、 ＼ |＿_ ＿＿||＿|＿| ＿__| |＿|＿ | | ｜
/ ＼ |＿_ ＿__| ／ ／|￣￣|＼ ＼ | | ＿＿＿＿_|＿__ ＿ | |___|＿|
/ ヽ ＼|＿__ ＿_| < ／|￣￣￣￣|＼ > | | |＿＿＿＿| | | | |＿|
/ /〉 / | |／＼ ` ￣二7 / | | / | | |
＼// / | ／ ＿/＿＿_/￣|￣|＿ | | / / | |
/ / ／ ＼＿＿| | |＿|＿|＿| | | | |￣|＿＿＿ ＼/ ＿| |
＼/ ∠＿／ ＼＿＿/|＿|＿＿＿＿＿＿_| |＿| |＿＿＿＿_| |＿＿/
|__ ＿| |＿_ ＿__|＼/ ／ , - 、 ＼ |＿_ ＿＿||＿|＿| ＿__| |＿|＿ | | ｜
/ ＼ |＿_ ＿__| ／ ／|￣￣|＼ ＼ | | ＿＿＿＿_|＿__ ＿ | |___|＿|
/ ヽ ＼|＿__ ＿_| < ／|￣￣￣￣|＼ > | | |＿＿＿＿| | | | |＿|
/ /〉 / | |／＼ ` ￣二7 / | | / | | |
＼// / | ／ ＿/＿＿_/￣|￣|＿ | | / / | |
/ / ／ ＼＿＿| | |＿|＿|＿| | | | |￣|＿＿＿ ＼/ ＿| |
＼/ ∠＿／ ＼＿＿/|＿|＿＿＿＿＿＿_| |＿| |＿＿＿＿_| |＿＿/
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:45:22.94 ID:SbyVkJcPi
ただし感情や知性に関わる知的障害にかんしては完全に
排除してもいいとおもう、逆に五体不満足だとしても
アスペルガーだとしても全盲だとしても
知性に問題がないなら
そこに賭ける価値はあるんだ
排除してもいいとおもう、逆に五体不満足だとしても
アスペルガーだとしても全盲だとしても
知性に問題がないなら
そこに賭ける価値はあるんだ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:46:20.94 ID:Ucu3b9jN0
>>264
馬鹿かお前は
なら己の手の中でなんか頃そうとしてみ。
虫系じゃなく、カエルや子猫、子犬
それなりの大きさの個体をさ。
それかお前の手か頭をナイフでざっくり切ってみなよ
お前は自分の手頭は必要かもしらんが
べつに社会にゃ必要不可欠ないからさ
さあ、それ躊躇葛藤無しできんのお前？
ってことや
馬鹿かお前は
なら己の手の中でなんか頃そうとしてみ。
虫系じゃなく、カエルや子猫、子犬
それなりの大きさの個体をさ。
それかお前の手か頭をナイフでざっくり切ってみなよ
お前は自分の手頭は必要かもしらんが
べつに社会にゃ必要不可欠ないからさ
さあ、それ躊躇葛藤無しできんのお前？
ってことや
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:46:30.58 ID:jzitpSUN0
>>301
あなたの言う通りだと思うけど、人間は欲張りだからな。生まれる前にあれこれ考えちゃうんだよ
あなたの言う通りだと思うけど、人間は欲張りだからな。生まれる前にあれこれ考えちゃうんだよ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:50:10.39 ID:EwInF4Xo0
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:51:37.09 ID:SbyVkJcPi
>>305
どのみちみんなが同じことをして選りすぐるなら結果は同じでしょ
各々が自分にとって最高の遺伝子を選択したとしてもサラブレッドの
ようにG1馬と未勝利馬にわかれるだけで社会にはまったく影響ない
どのみちみんなが同じことをして選りすぐるなら結果は同じでしょ
各々が自分にとって最高の遺伝子を選択したとしてもサラブレッドの
ようにG1馬と未勝利馬にわかれるだけで社会にはまったく影響ない
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:54:26.09 ID:J/BJSeRPP
>>284
それは勉強不足。
優生学は、日本はナチスが滅びたあとも戦前に引続き制度として活用して
1980年代まで運用されていたんだよ。優生保護法って聴いたことないかな？
あれは知的障害者や精神疾患患者の強制断種をする法律で、直球で優生学。
たまにスウェーデンが1970年代まで強制断種してたってコピペみるけど、
日本の方がやめるの遅かった。
1960年くらいの学者も平気で、上流家庭の優秀な遺伝子を下流の劣った遺伝子より
残すことを奨励すべきって論文書いてる。
昔の小学校とかで「健康優良児」が表彰されたのも、虫歯ゼロでバッチもらったのも
根底にあるのは実は優生学なんだよ。
日本は昔から、優生学が国際的にヤバい案件であることがあんまり理解されていない国。
それは勉強不足。
優生学は、日本はナチスが滅びたあとも戦前に引続き制度として活用して
1980年代まで運用されていたんだよ。優生保護法って聴いたことないかな？
あれは知的障害者や精神疾患患者の強制断種をする法律で、直球で優生学。
たまにスウェーデンが1970年代まで強制断種してたってコピペみるけど、
日本の方がやめるの遅かった。
1960年くらいの学者も平気で、上流家庭の優秀な遺伝子を下流の劣った遺伝子より
残すことを奨励すべきって論文書いてる。
昔の小学校とかで「健康優良児」が表彰されたのも、虫歯ゼロでバッチもらったのも
根底にあるのは実は優生学なんだよ。
日本は昔から、優生学が国際的にヤバい案件であることがあんまり理解されていない国。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:54:53.55 ID:SbyVkJcPi
あと女は自分の子供だからってみんな幸せに育てるとはかぎらんぞ
女はな、生んだあともしっかり生命の選別を無意識にだがしている
子孫を残すべき子供だと判断したらちゃんと恋愛できるように育てて
ダメだと判断したら結婚できないように育てるものだ
だからどのみち命の選別はみんなされてるんだよ気が付いてないだけで
女はな、生んだあともしっかり生命の選別を無意識にだがしている
子孫を残すべき子供だと判断したらちゃんと恋愛できるように育てて
ダメだと判断したら結婚できないように育てるものだ
だからどのみち命の選別はみんなされてるんだよ気が付いてないだけで
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:57:01.47 ID:SbyVkJcPi
さらには人間は自分自身にも選別をしている、自分は遺伝子を
残すべき存在だとおもう者はどんなに逆境でも生きることを前提に
行動するし、残すべきでないとインプットされてる者は死ぬように生きる
残すべき存在だとおもう者はどんなに逆境でも生きることを前提に
行動するし、残すべきでないとインプットされてる者は死ぬように生きる
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 06:58:38.91 ID:aNGNwPBL0
なんかブラックジャックって漫画で
生まれてくる子供を死産として処理しようとするブラックジャックに、
心霊手術で有名な正義感溢れる人がそれを阻止しようとして、
結局心霊手術で取り出したら無頭児だったんで、
それに打ちひしがれた術者の横でブラックジャックが殺処分するって話が有ったけど、手塚治虫の中でも
やっぱり頭が駄目なのはダメってことなんだろうね。
臓器だけで姉妹の身体に寄生している様な状態の子供の場合は助けて
自分の助手にしたりしているしね。
生まれてくる子供を死産として処理しようとするブラックジャックに、
心霊手術で有名な正義感溢れる人がそれを阻止しようとして、
結局心霊手術で取り出したら無頭児だったんで、
それに打ちひしがれた術者の横でブラックジャックが殺処分するって話が有ったけど、手塚治虫の中でも
やっぱり頭が駄目なのはダメってことなんだろうね。
臓器だけで姉妹の身体に寄生している様な状態の子供の場合は助けて
自分の助手にしたりしているしね。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:00:15.23 ID:SbyVkJcPi
戦争になれば真っ先に生かされるようなものが戦争賛成したり
税金上がったら真っ先に困る人ほど消費増税賛成するのは
要するに無意識に自分は淘汰されて自分より優秀な者が残るよう望んでるわけだよ
ブラック企業で過労死するで働くやつとかも同じだね
税金上がったら真っ先に困る人ほど消費増税賛成するのは
要するに無意識に自分は淘汰されて自分より優秀な者が残るよう望んでるわけだよ
ブラック企業で過労死するで働くやつとかも同じだね
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:01:36.92 ID:jzitpSUN0
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:02:37.05 ID:1a/PdR20O
ハズレより当たりがいいじゃん
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:03:16.27 ID:rnZx174+0
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:03:30.29 ID:SbyVkJcPi
北朝鮮とかいかなる圧政で自由を制圧されてる人間でも
自分は生きて子孫を残すべきと遺伝子にインプットされていたら
何としてでもそれが達成される場所へ逃げるもの
だから優生学などそういう人間の本能にくらべたらまったく些細なことだよ
自分は生きて子孫を残すべきと遺伝子にインプットされていたら
何としてでもそれが達成される場所へ逃げるもの
だから優生学などそういう人間の本能にくらべたらまったく些細なことだよ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:03:38.83 ID:k82RGRWS0
俺らみたいな引きニートもダウン症もそう変わらないのに可哀相に
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:05:29.64 ID:0ZaHHHV30
> とし４月からの半年間に全国で
> およそ３５００人に上り、
> 陽性と判定された６７人の妊婦のうち
> 流産などをしなかった５４人が、
> 人工妊娠中絶をしたことが産婦人科医などのグループの調査で分かりました。
> およそ３５００人に上り、
> 陽性と判定された６７人の妊婦のうち
> 流産などをしなかった５４人が、
> 人工妊娠中絶をしたことが産婦人科医などのグループの調査で分かりました。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:06:48.48 ID:W+OenXDgO
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:06:49.56 ID:SbyVkJcPi
優生学にケチをつけたいならまずは貧乏なのに自民党に
投票するようなやつを止めたほうがいいと思う、あれこそ
まさに生命の選別だろう
ダウン症の中絶よりよっぽどに生々しいよ
投票するようなやつを止めたほうがいいと思う、あれこそ
まさに生命の選別だろう
ダウン症の中絶よりよっぽどに生々しいよ
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:08:33.82 ID:0ZaHHHV30
> ことし４月からの半年間におよそ３５００人の妊婦が検査を受け、
> ６７人が、胎児に病気がある可能性が高いことを示す「陽性」と判定されたことを明らかにしました。
> このうち羊水検査などで胎児の染色体の異常が確定したのは５６人で、
> うち５３人が人工妊娠中絶をしたということです。
> また残る３人のうち
> ２人は流産し
> １人は調査時点では、妊娠を続けるか、中絶を選択するか決めることができていませんでした。
> またこれとは別に出生前検査で陽性と判定され
> 羊水検査による確定診断を受けないまま中絶した妊婦も１人いたということです。
> ６７人が、胎児に病気がある可能性が高いことを示す「陽性」と判定されたことを明らかにしました。
> このうち羊水検査などで胎児の染色体の異常が確定したのは５６人で、
> うち５３人が人工妊娠中絶をしたということです。
> また残る３人のうち
> ２人は流産し
> １人は調査時点では、妊娠を続けるか、中絶を選択するか決めることができていませんでした。
> またこれとは別に出生前検査で陽性と判定され
> 羊水検査による確定診断を受けないまま中絶した妊婦も１人いたということです。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:08:52.43 ID:C5fui+rvO
残りの12人は産まれてくるわけだ
かわいそうに
かわいそうに
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:09:13.49 ID:J/BJSeRPP
>>295
ここの書き込み読んで、そんなセリフが出るのが不思議。
なぜ、人々はダウン症児の中絶を奨励しているの？
なぜ、ダウン症とわかっていながら生む親を非難しているの？
ダウン症の人は経済的に生産性がないことがわかっているからじゃない？
それが正しい認識かどうかはまた別の話しだけど。
ダウン症の人の周りにも、いるだけで価値があると思ってくれる人がいることは、
このスレの中ですら、共通認識されているよ？
でも、そういう人は社会の迷惑を省みない人として、非難されている。
もちろん、2ちゃんだけが世間じゃないけど、実際の世間じゃ違うと思う？
どう思う？
ここの書き込み読んで、そんなセリフが出るのが不思議。
なぜ、人々はダウン症児の中絶を奨励しているの？
なぜ、ダウン症とわかっていながら生む親を非難しているの？
ダウン症の人は経済的に生産性がないことがわかっているからじゃない？
それが正しい認識かどうかはまた別の話しだけど。
ダウン症の人の周りにも、いるだけで価値があると思ってくれる人がいることは、
このスレの中ですら、共通認識されているよ？
でも、そういう人は社会の迷惑を省みない人として、非難されている。
もちろん、2ちゃんだけが世間じゃないけど、実際の世間じゃ違うと思う？
どう思う？
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:09:46.83 ID:SbyVkJcPi
>>319
アスペルガーってのはそもそも障害者ではないしな
ただいまは進化の過渡期だからアーリーアダプターなわけ
コミュ障というより定型発達がついていけないだけだしね
だから本当は定型のほうが劣等だけど今はまだ定型のほうが
多数派ってだけの話
アスペルガーってのはそもそも障害者ではないしな
ただいまは進化の過渡期だからアーリーアダプターなわけ
コミュ障というより定型発達がついていけないだけだしね
だから本当は定型のほうが劣等だけど今はまだ定型のほうが
多数派ってだけの話
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:09:54.86 ID:W+OenXDgO
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:10:09.62 ID:IugvpNc80
障害者にレイプされた身から言うと、あんなの野放しにしといて口を開けば社会が悪い！私たちは悪くない！と吠える奴等に人間なんて称号は必要ない
この世から消えてなくなって欲しい
この世から消えてなくなって欲しい
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:10:29.82 ID:+ryoCtnrO
そんな判定でたら、そりゃ堕ろすでしょ。
年取って親が死んだあと、そんな子供は生活できない。遺産に何億円の貯金でもない限り。
年取って親が死んだあと、そんな子供は生活できない。遺産に何億円の貯金でもない限り。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:10:42.51 ID:jzitpSUN0
働かなくてナマポ貰ってるヤツよりダウン症の方が税負担が短くてマシじゃね？
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:10:43.33 ID:0ZaHHHV30
命の選別
命の選択
命の選択
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:12:11.35 ID:EwInF4Xo0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:12:22.43 ID:SbyVkJcPi
>>323
いるだけで価値がある人はごまんといる、だけどそれは
知性がある人間だからだよ
知性があり他人を思いやり自分も大切にできる人間だからなにも
できなくてもそこに存在するだけで価値が生まれるその人のおかげで
周りの人間がすごく気楽になれるから
いるだけで価値がある人はごまんといる、だけどそれは
知性がある人間だからだよ
知性があり他人を思いやり自分も大切にできる人間だからなにも
できなくてもそこに存在するだけで価値が生まれるその人のおかげで
周りの人間がすごく気楽になれるから
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:12:46.33 ID:C5fui+rvO
>>325
うん直後に気づいた
うん直後に気づいた
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:12:52.40 ID:QxdxMtt20
中絶してみてダウン症じゃなかった胎児はいたのかいなかったのか
その場合、親に告げるのかトラブルにならないのか文句言わない契約なのか興味深い
その場合、親に告げるのかトラブルにならないのか文句言わない契約なのか興味深い
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:15:03.03 ID:Ucu3b9jN0
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:15:41.42 ID:SbyVkJcPi
命の選択なんてみんなしてるんだよ、面接だってそう
入試だってそう恋愛だってそう
なのになんでダウン症診断はダメだというのかね
ダウン症診断が間違いなら面接にきた人間は選んでは
いけないというのと同じでしょ
入試だってそう恋愛だってそう
なのになんでダウン症診断はダメだというのかね
ダウン症診断が間違いなら面接にきた人間は選んでは
いけないというのと同じでしょ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:16:48.90 ID:jzitpSUN0
>>335
別に面接落ちても死なんし
別に面接落ちても死なんし
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:17:35.27 ID:W+OenXDgO
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:17:54.20 ID:EwInF4Xo0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:18:10.24 ID:ixqavps40
金持ちの親ならいいけど
そうじゃないと障碍者って社会の負担になるからね
それがわかってて産むというのは大変だよ
こういうのって親の側だけの問題じゃないのよ
昔みたいに村が恵比寿様扱いしてくれる時代でもないし
そうじゃないと障碍者って社会の負担になるからね
それがわかってて産むというのは大変だよ
こういうのって親の側だけの問題じゃないのよ
昔みたいに村が恵比寿様扱いしてくれる時代でもないし
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:18:23.50 ID:SbyVkJcPi
優生学だ優生学だ騒ぐ人間はまずは入試の廃止を叫んだらどうかね
大学入試なんて命の選別ところか内心の自由まで侵害してるぞ
小論文や記述式テストにマルバツつけるほうがよっぽど
出生前診断よりも悪質な命の選別だよ
大学入試なんて命の選別ところか内心の自由まで侵害してるぞ
小論文や記述式テストにマルバツつけるほうがよっぽど
出生前診断よりも悪質な命の選別だよ
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:18:31.59 ID:0ZaHHHV30
結局のところ
誰が
何を言いたいのか
どうなればよいのか
を有耶無耶にしたがる話
まぁ、記事は事実を伝えただけって話だと思うが
誰が
何を言いたいのか
どうなればよいのか
を有耶無耶にしたがる話
まぁ、記事は事実を伝えただけって話だと思うが
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:20:19.31 ID:W+OenXDgO
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:21:00.25 ID:SbyVkJcPi
>>336
いや、死ぬよ人間つーのはこの人と付き合えないなら死んだほうがいい
っていう異性にふられたらもう死んだのと同じことだからね
面接も同じだよ、あるがままでいられる場所を探して
受け入れられないということは死んだのと同じこと
いや、死ぬよ人間つーのはこの人と付き合えないなら死んだほうがいい
っていう異性にふられたらもう死んだのと同じことだからね
面接も同じだよ、あるがままでいられる場所を探して
受け入れられないということは死んだのと同じこと
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:21:21.12 ID:EwInF4Xo0
>>340
スレチ
スレチ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:21:21.33 ID:5B5irYUk0
>>242
俺昨日テレビでこれみてたけど、堕胎が悪い・深刻な問題みたいな報道してて不思議に思った。個人の判断で中絶選択するのの何が悪いんだろう？
俺昨日テレビでこれみてたけど、堕胎が悪い・深刻な問題みたいな報道してて不思議に思った。個人の判断で中絶選択するのの何が悪いんだろう？
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:22:57.94 ID:W+OenXDgO
>>340
いやだから面接や大学に落ちたら殺されるのか？お前はどんな国に住んでるだよｗ
いやだから面接や大学に落ちたら殺されるのか？お前はどんな国に住んでるだよｗ
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:23:33.04 ID:SbyVkJcPi
>>344
同じことをしてるんだよ、この世に残すべき人間とそうでない人間を
選別しているだろうが
みんな面接に落ちたら死ぬわけじゃないとかいうけど
それはあくまで人間として存在してるってだけだからね
理想の女に降られたり理想の仕事ができないなら死んでるのと同じだよ
同じことをしてるんだよ、この世に残すべき人間とそうでない人間を
選別しているだろうが
みんな面接に落ちたら死ぬわけじゃないとかいうけど
それはあくまで人間として存在してるってだけだからね
理想の女に降られたり理想の仕事ができないなら死んでるのと同じだよ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:23:34.54 ID:U/AaTPsJ0
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:23:51.62 ID:HOwkkGE60
・胎児の染色体異常発生率（W.B. Saunders調査）
２０歳 1：526
３０歳 1：385
３５歳 1：192
４０歳 1：66
４５歳 1：21
・胎児のダウン症発症率（知的障害、４０％に先天性心疾患）（W.B. Saunders調査）
２０歳 1：1667
３０歳 1：952
３５歳 1：378
４０歳 1：106
４５歳 1：30
・ 妊産婦死亡率（人口動態統計より）
２０〜２４歳 ４．７件／１０万件
２５〜２９歳 ６．０件／１０万件
３０〜３４歳 ９．５件／１０万件
３５〜３９歳 ２４．５件／１０万件
４０〜４４歳 １２４．５件／１０万件
２０歳 1：526
３０歳 1：385
３５歳 1：192
４０歳 1：66
４５歳 1：21
・胎児のダウン症発症率（知的障害、４０％に先天性心疾患）（W.B. Saunders調査）
２０歳 1：1667
３０歳 1：952
３５歳 1：378
４０歳 1：106
４５歳 1：30
・ 妊産婦死亡率（人口動態統計より）
２０〜２４歳 ４．７件／１０万件
２５〜２９歳 ６．０件／１０万件
３０〜３４歳 ９．５件／１０万件
３５〜３９歳 ２４．５件／１０万件
４０〜４４歳 １２４．５件／１０万件
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:24:01.66 ID:IugvpNc80
小動物を愛でようとして､お得意の力の配分が出来ずに握りつぶして殺すのが障害者
奴等は適度に知恵をつけると人を物陰に連れ込んで襲うんだよ
命がなんなのか解っていない奴等に命なんて勿体ない
奴等は適度に知恵をつけると人を物陰に連れ込んで襲うんだよ
命がなんなのか解っていない奴等に命なんて勿体ない
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:24:16.84 ID:kA7HumEl0
学生の時に特殊学級勧められたダウン症寄りの俺としては
ダウン症として生きるのは辛いから子供の為にも正解だったと思う
ダウン症として生きるのは辛いから子供の為にも正解だったと思う
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:25:01.54 ID:LbtBZ7JhO
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:25:08.44 ID:oXG7jhsR0
こういう検査もあるんだよってことを知らして
障害児を産むのが怖くて出産をためらってる女性が
積極的に妊娠を希望するようになればいいんじゃね？
障害児を産むのが怖くて出産をためらってる女性が
積極的に妊娠を希望するようになればいいんじゃね？
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:26:05.38 ID:SbyVkJcPi
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:28:40.69 ID:jzitpSUN0
>>353
前向きな捉え方だな
前向きな捉え方だな
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:29:24.40 ID:C0MDO6g90
>>351
失礼で申し訳ないんだけど、ダウン症の保護者が「皆と学校生活を」の考えで
読み書きが出来ないけど普通級への進学をのぞんでいるんだ。
自分はマンツーマンで指導してくれる特別支援学級を選んだほうが・・と思ってるんだけどどうですか？
失礼で申し訳ないんだけど、ダウン症の保護者が「皆と学校生活を」の考えで
読み書きが出来ないけど普通級への進学をのぞんでいるんだ。
自分はマンツーマンで指導してくれる特別支援学級を選んだほうが・・と思ってるんだけどどうですか？
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:29:26.82 ID:SbyVkJcPi
殺されるってのは生命を奪われることではないよ、自分の
あるがままを自分の一番認めて欲しい人に否定されることが殺されるってことだ
あるがままを自分の一番認めて欲しい人に否定されることが殺されるってことだ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:29:45.45 ID:W+OenXDgO
>>242
>>1が驚異の堕胎率なのは、もしダウンなら堕胎を考えている妊婦グループが
主にこの検査を受けるマジョリティの層だからだよ
そもそも検査を受ける行為からしてバイアスがかかってる
東大生が全体的に勉強好きだという理屈と同じだ。勉強が嫌いな奴は普通東大には行かない
>>1が驚異の堕胎率なのは、もしダウンなら堕胎を考えている妊婦グループが
主にこの検査を受けるマジョリティの層だからだよ
そもそも検査を受ける行為からしてバイアスがかかってる
東大生が全体的に勉強好きだという理屈と同じだ。勉強が嫌いな奴は普通東大には行かない
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:30:08.99 ID:sCHKnIcFO
胎児にも産まれない権利が必要だよ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:30:20.29 ID:bwxXr8Xl0
ダウンに限らず障害者（児）に実際接したことがあるやつってどれくらいいるんだ？
ちょっとアレな地域で障害児でも一般学級に入れてしまう風潮だから
小学校の時明らかな寝たきりで授業できる状況ではないのに後ろのほうでいつもいてたな。
中学の時は重度のダウンがいてた。
双方の基準(特に中学時代)に合わせるから良くも悪くも振り回されてた。
実際接してみれば自分の子供に障害者がいたら周囲はどう思うか。
それを考えれば答えはわかるものなんだが。
そもそもこのスレに身近に障害者が居てたやつどれくらいいるのかしらんが。
ちょっとアレな地域で障害児でも一般学級に入れてしまう風潮だから
小学校の時明らかな寝たきりで授業できる状況ではないのに後ろのほうでいつもいてたな。
中学の時は重度のダウンがいてた。
双方の基準(特に中学時代)に合わせるから良くも悪くも振り回されてた。
実際接してみれば自分の子供に障害者がいたら周囲はどう思うか。
それを考えれば答えはわかるものなんだが。
そもそもこのスレに身近に障害者が居てたやつどれくらいいるのかしらんが。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:31:10.67 ID:0ZaHHHV30
ＮＨＫの持論口論では、産めるような社会の支援が大事！！とか抜かしてたな
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:31:13.76 ID:YXqThODU0
これは理解できる。事前にわかるのならこれから先の無駄な苦労を背負う必要はない。
ただ、それでも出産するという選択をした人を否定はしない。
ただ、それでも出産するという選択をした人を否定はしない。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:31:37.81 ID:SbyVkJcPi
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:32:15.59 ID:EwInF4Xo0
まぁ、夫婦でよく話し合って決める事だ
他人が口出しできない
堕胎する悲しみより産まれた後の悲しみが大きいよ
他人が口出しできない
堕胎する悲しみより産まれた後の悲しみが大きいよ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:32:46.56 ID:BYPqO/V/0
>>323
実話だけど
ダウン症の男子で思春期に入った頃は母親が性欲処理してたんだ
けど、ある日、その処理が間に合わなかったんだろうね
当時、中学生だった妹が犠牲になった
妹は精神に異常をきたして父親もおかしくなって家庭崩壊
ダウン症児は天使とも言われるけど現実は過酷だ
この場合、犠牲になったのが生んだ親でなく妹であったのが悲劇
他人様の娘じゃなかっただけマシかもしれないけど、崩壊の過程で結構狂った行動あったから
周囲でもその犠牲になった人がいるんだよね
覚悟だけではどもこもならんのよ
実話だけど
ダウン症の男子で思春期に入った頃は母親が性欲処理してたんだ
けど、ある日、その処理が間に合わなかったんだろうね
当時、中学生だった妹が犠牲になった
妹は精神に異常をきたして父親もおかしくなって家庭崩壊
ダウン症児は天使とも言われるけど現実は過酷だ
この場合、犠牲になったのが生んだ親でなく妹であったのが悲劇
他人様の娘じゃなかっただけマシかもしれないけど、崩壊の過程で結構狂った行動あったから
周囲でもその犠牲になった人がいるんだよね
覚悟だけではどもこもならんのよ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:34:02.53 ID:0ZaHHHV30
判断材料を提供して
判断はするな、と
判断はするな、と
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:34:54.08 ID:SbyVkJcPi
話はだいぶ飛躍してしまったけれど要するに残すべきかどうかの
第一に優先するべきは自分で自分の意思で人生を選択できるかだ
それを考えたときに知的障害があるというのはもはや
人権がないのと同じことではないだろうか
だから自分は出生前診断に賛成するし
反対するやつは偽善者でバカだとおもう
そもそも自分が知的障害で産まれたいのかね、自分は絶対に嫌だね
第一に優先するべきは自分で自分の意思で人生を選択できるかだ
それを考えたときに知的障害があるというのはもはや
人権がないのと同じことではないだろうか
だから自分は出生前診断に賛成するし
反対するやつは偽善者でバカだとおもう
そもそも自分が知的障害で産まれたいのかね、自分は絶対に嫌だね
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:36:01.96 ID:W+OenXDgO
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:37:16.05 ID:EwInF4Xo0
>>365
うわああああああああああああ
うわああああああああああああ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:37:25.70 ID:SbyVkJcPi
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:37:28.14 ID:mGQD/D7Z0
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:38:41.64 ID:kEz7X2u00
>>365それダウソっていうか知的障害の他害なんじゃねーの？ダウン？
>>323生産性が無い＝価値が低いと思うってのは大前提で誰でも知ってるよ
障害者本人だって知ってる
どう思うも糞も、中絶を決断した夫婦（妻）も産む事にした夫婦（妻）にも
何も言うことは無い
実際に税金は多くかかるだろうし、そういう人に完全には手助けなんかしてあげられないんだし
>>323生産性が無い＝価値が低いと思うってのは大前提で誰でも知ってるよ
障害者本人だって知ってる
どう思うも糞も、中絶を決断した夫婦（妻）も産む事にした夫婦（妻）にも
何も言うことは無い
実際に税金は多くかかるだろうし、そういう人に完全には手助けなんかしてあげられないんだし
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:39:55.41 ID:SbyVkJcPi
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:41:25.98 ID:9dMex07g0
あーあ、これ殺人をみんなで認めちゃってるよ。
「仕方ない」を強要して。
それだったらどんな事件もそんな理由は付きまとうっつーの。
「仕方ない」を強要して。
それだったらどんな事件もそんな理由は付きまとうっつーの。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:41:30.03 ID:kEz7X2u00
>>371わりとネットでよく見る話だお
ダウンっていうのは初めて見たきがするんだが
>>274なんだアスペか(´･ω･｀)
生まれる前から死にたい奴がおるかっちゅうね
なに言うとるんだとアホかと。
人の考えてる事がわからん奴＝アスペなんじゃないっけ
ダウンっていうのは初めて見たきがするんだが
>>274なんだアスペか(´･ω･｀)
生まれる前から死にたい奴がおるかっちゅうね
なに言うとるんだとアホかと。
人の考えてる事がわからん奴＝アスペなんじゃないっけ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:41:38.91 ID:mGQD/D7Z0
ここで出生前検査と堕胎煮反対している人は、自分の娘や兄弟がダウンの子にレイプされても平気なんだろうな
すごいな
そこまで心広くはなれんわ
すごいな
そこまで心広くはなれんわ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:42:16.19 ID:N1iPANAWO
市役所で看護師募集の紙を見た。
時給1800円
勤務時間は8:20〜14:30(時間割による)
休日は原則土日祝日(学校行事により休日出勤あり)
勤務地は近くの立川市立第一小学校で
業務内容は人工呼吸器を付けた女児１人の世話だそうだ。
立川にバス出してる養護学校支援学校なんていっぱいあるのに。
ちなみに１小の学区は立川駅に最も近い多摩地区の一等地。
時給1800円
勤務時間は8:20〜14:30(時間割による)
休日は原則土日祝日(学校行事により休日出勤あり)
勤務地は近くの立川市立第一小学校で
業務内容は人工呼吸器を付けた女児１人の世話だそうだ。
立川にバス出してる養護学校支援学校なんていっぱいあるのに。
ちなみに１小の学区は立川駅に最も近い多摩地区の一等地。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:42:25.92 ID:W+OenXDgO
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:43:02.50 ID:AvOtUnmU0
これでダウン症を根絶していこうね！
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:43:06.86 ID:XUAGNXx/0
>>255
ドラマが、もし中絶する結末だったなら抗議が来るだろうしなあ
ドラマが、もし中絶する結末だったなら抗議が来るだろうしなあ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:43:16.30 ID:SbyVkJcPi
>>375
それは誤解されてるだけでアスペルガーのほうが常人より
よっぽど類推する能力に長けてるからね
日本人はバカだから空気を読むと状況に合わせるの区別もつかないのに
アスペルガー=KYとかいってるだけ
それは誤解されてるだけでアスペルガーのほうが常人より
よっぽど類推する能力に長けてるからね
日本人はバカだから空気を読むと状況に合わせるの区別もつかないのに
アスペルガー=KYとかいってるだけ
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:43:44.67 ID:B85uAYcN0
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:43:47.79 ID:BYPqO/V/0
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:45:40.01 ID:W+OenXDgO
ああ…SbyVkJcPiはアスペだったのか。コミュ障極まれりだと思ったわｗ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:45:49.40 ID:jzitpSUN0
じゃあ、ダウンじゃなくて強姦する奴は死刑だな
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:46:02.39 ID:SbyVkJcPi
>>378
自分はそうは思わないね、自分は五体満足だし頭の回転ははやいし
人並み以上にはモテる、けれども周りに合わせるっていうのができないので
それで非常に苦労したよ
五体満足なんてそれが生かせないなら手足が片方ないほうが
よっぽどいいとおもうよ
それに視野がせまいならどこのあたりが狭いのか論理的に指摘すべき
あなたのレスだと自分に向かって言うのと同じことをしてるぞ
自分はそうは思わないね、自分は五体満足だし頭の回転ははやいし
人並み以上にはモテる、けれども周りに合わせるっていうのができないので
それで非常に苦労したよ
五体満足なんてそれが生かせないなら手足が片方ないほうが
よっぽどいいとおもうよ
それに視野がせまいならどこのあたりが狭いのか論理的に指摘すべき
あなたのレスだと自分に向かって言うのと同じことをしてるぞ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:46:54.88 ID:EwInF4Xo0
>>380
だからさあ、ドラマはお涙頂だいの綺麗ごとでしかないんだ
ダウン症だって成長して小学校5年くらいで初潮や精通を迎える
生処理が大変だし
さらに成長して>>365みたいな事もおきるんだ
産むか産まないかでドラマは終わっているはず
だからさあ、ドラマはお涙頂だいの綺麗ごとでしかないんだ
ダウン症だって成長して小学校5年くらいで初潮や精通を迎える
生処理が大変だし
さらに成長して>>365みたいな事もおきるんだ
産むか産まないかでドラマは終わっているはず
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:48:25.66 ID:XUAGNXx/0
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:48:34.80 ID:fqR1pvpv0
>>352胎児に個人意思あんのかよ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:49:00.51 ID:SbyVkJcPi
>>384
コミュというのはどういうことか理解できてない人間がら
他人のコミュを批判または否定しないほうがいいよ
説明するけどコミュっていうのは自分の意見をぶつけて
意見が一致する人間を探し出し結びつく能力のことだ
状況に合わせて動くってのはただの奴隷だからそこ勘違いするなよ
コミュというのはどういうことか理解できてない人間がら
他人のコミュを批判または否定しないほうがいいよ
説明するけどコミュっていうのは自分の意見をぶつけて
意見が一致する人間を探し出し結びつく能力のことだ
状況に合わせて動くってのはただの奴隷だからそこ勘違いするなよ
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:50:48.04 ID:vFkLZL8IO
ヨダレ垂らして白眼むいてるようなのより他人にしてみれば無害だよ。某シーにはそんなのだらけで行かなくなった。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:51:51.82 ID:e/O65fpt0
日本の新基準20Sv/年の放射線を浴びると
染色体異常が30倍増えるらしいな
染色体異常が30倍増えるらしいな
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:54:50.43 ID:B85uAYcN0
＞ヨダレ垂らして白眼むいてるようなの
吹いたわ
その救いようのない言い方
吹いたわ
その救いようのない言い方
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:54:58.24 ID:SbyVkJcPi
自分からしたらなんの根拠も示さず他人を中二病だとか
視野がせまいとか言えちゃうほうがよっぽどコミュに難があるといえる
視野がせまいとか言えちゃうほうがよっぽどコミュに難があるといえる
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:56:10.77 ID:jzitpSUN0
>>392
コレが一番問題だな
コレが一番問題だな
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:56:40.79 ID:W+OenXDgO
>>390>>381
言っておくが俺もアスペではないがADDだよ。軽度発達障害
だけどお前みたいに視野は狭くないし、多少は空気を読むぜｗ
ただお前と同じく自己主張が強く極端な発想をする癖が強い。だから同族嫌悪だ
お前がやってるのは単に持論を展開して相手が折れるまで自我を貫き通す事だろ？
それは 意見のすり合わせでも何でもないじゃないか
そりゃ社会と適合できないわ。まぁ俺も集団行動は苦手だから自由業で食ってる
だから捨てる神あれば拾う神ありで、決して命の選別と人材の選別は同列ではない
俺はこの自己主張を貫き通すぜｗお前と同じくコミュ障だからなｗ
言っておくが俺もアスペではないがADDだよ。軽度発達障害
だけどお前みたいに視野は狭くないし、多少は空気を読むぜｗ
ただお前と同じく自己主張が強く極端な発想をする癖が強い。だから同族嫌悪だ
お前がやってるのは単に持論を展開して相手が折れるまで自我を貫き通す事だろ？
それは 意見のすり合わせでも何でもないじゃないか
そりゃ社会と適合できないわ。まぁ俺も集団行動は苦手だから自由業で食ってる
だから捨てる神あれば拾う神ありで、決して命の選別と人材の選別は同列ではない
俺はこの自己主張を貫き通すぜｗお前と同じくコミュ障だからなｗ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:57:04.10 ID:XUAGNXx/0
>>384
コミュ障の人生は積んでるしな
コミュ障の人生は積んでるしな
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:57:44.66 ID:mGQD/D7Z0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:57:48.90 ID:KtwMICwd0
いゃぁ堕ろすのは嫌すぎる、本当に嫌だよ
かといって育てる自信もないし…
健常な子が宿ってくれとしかいいようがない
かといって育てる自信もないし…
健常な子が宿ってくれとしかいいようがない
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 07:58:57.77 ID:SbyVkJcPi
>>396
だからどこがどう視野がせまいのか論理的に説明しようよ
あなたがやってるのはただの自己の投影だぞ自分の中で自分に
感じてる自分が視野がせまいなっていうコンプレックスを
ぶつけられても困るんだよね
だからどこがどう視野がせまいのか論理的に説明しようよ
あなたがやってるのはただの自己の投影だぞ自分の中で自分に
感じてる自分が視野がせまいなっていうコンプレックスを
ぶつけられても困るんだよね
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:01:18.44 ID:B85uAYcN0
昔みたいに9人産んでどれか当たればいいやみたいな時代じゃないし
普通に育てりゃ一人成人させるのに2000万以上かかる
今は子供産むのも真剣勝負
普通に育てりゃ一人成人させるのに2000万以上かかる
今は子供産むのも真剣勝負
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:01:19.78 ID:SbyVkJcPi
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:01:32.69 ID:EwInF4Xo0
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:02:46.62 ID:klxcUQI90
ご自分の立場がどんなものかもわからず、ただただ甘やかされ、
偏差値が７２と周りに宣伝されてることさえ、理解できない
某やんごとないお子様 に比べたら、
ダウン症児のほうがまだ自分の立場とか本当のこと知ってそうだね。
偏差値が７２と周りに宣伝されてることさえ、理解できない
某やんごとないお子様 に比べたら、
ダウン症児のほうがまだ自分の立場とか本当のこと知ってそうだね。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:03:49.71 ID:SbyVkJcPi
それに展開された俺の持論になにか意見があるなら反論すればいいじゃないの
今のところもらった反論は視野がせまいだの中二病だのそれでは試験なら部分的
すらあげられないよ
今のところもらった反論は視野がせまいだの中二病だのそれでは試験なら部分的
すらあげられないよ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:05:02.78 ID:v/WEg01v0
みんなで不幸になるよりはなんぼかマシだな
障害者一生ケア出来る資産持ってんなら別だが
障害者一生ケア出来る資産持ってんなら別だが
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:05:24.65 ID:XUAGNXx/0
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:05:41.51 ID:w+ie0gmP0
育てられる親はどんな子供でも産んで育てればいいと思う
産まれてすぐ・乳幼児・小学校低学年で子供殺してる人の何割かは子供に障害あったりするからな
育てられる自信が無い人は生まれる前に分かったら中絶もやむなしだろ
さらに母親が歳取った後子供の将来悲観して…ってのもあるし他人がとやかく言えるもんじゃない
産まれてすぐ・乳幼児・小学校低学年で子供殺してる人の何割かは子供に障害あったりするからな
育てられる自信が無い人は生まれる前に分かったら中絶もやむなしだろ
さらに母親が歳取った後子供の将来悲観して…ってのもあるし他人がとやかく言えるもんじゃない
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:06:58.86 ID:W+OenXDgO
>>400
大学に落ちたり、面接に落ちただけで
なぜ「殺されたも同じ」などと極端な発想するんだ
大学は一つか？会社は一社しかないのか？自分が選択できる道は一つしかないのか？
失敗したら自殺するしかないのか？
お前は思慮深いんではなく、視野が狭すぎるだけなんだよｗ
ゴメンねお前が俺に「自己投影だろ」と勝手な推察してるが
俺もお前が「視野が狭く勘違いした人間」だと勝手に推察するよｗ
勝手に推察して思い込みが激しいのも軽度発達障害の特徴だからなｗ
大学に落ちたり、面接に落ちただけで
なぜ「殺されたも同じ」などと極端な発想するんだ
大学は一つか？会社は一社しかないのか？自分が選択できる道は一つしかないのか？
失敗したら自殺するしかないのか？
お前は思慮深いんではなく、視野が狭すぎるだけなんだよｗ
ゴメンねお前が俺に「自己投影だろ」と勝手な推察してるが
俺もお前が「視野が狭く勘違いした人間」だと勝手に推察するよｗ
勝手に推察して思い込みが激しいのも軽度発達障害の特徴だからなｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:07:13.74 ID:GmUlTVDf0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:08:17.50 ID:kxA4zQ6S0
いい精子と卵子を選んで、
良い受精卵を作って人工的に妊娠すること(下手したら他人の腹で育てて出産)より、
悪い受精卵だったから中絶するってことの方が批判されがちなのってなんか複雑
良い受精卵を作って人工的に妊娠すること(下手したら他人の腹で育てて出産)より、
悪い受精卵だったから中絶するってことの方が批判されがちなのってなんか複雑
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:08:23.94 ID:P2AeioFG0
このニュースってダウン症ってとこを伏せてる記事多いよな なんで？
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:09:22.98 ID:AvOtUnmU0
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:09:29.87 ID:ZC1t77uZ0
幼稚園入る前の子供でも、高齢主産が危険だと
知っているのだ。
当り前の結果だろう？
知っているのだ。
当り前の結果だろう？
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:09:57.13 ID:EwInF4Xo0
ダウン症って良く食べるのでデブになるんだ
これ以上食べたら肥満になるから止め様という意思がない
どんどん欲しがるのでつい親が与えるので肥満になる
これ以上食べたら肥満になるから止め様という意思がない
どんどん欲しがるのでつい親が与えるので肥満になる
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:10:20.26 ID:W+OenXDgO
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:10:20.81 ID:SbyVkJcPi
>>409
お前はこいつを喪ったら人生無いものとおなじだっていうような
経験がないだけだろ1人に振られたとしてもその1人が自分にとって
もっとも必要な人間なら殺されるのと同じことだ
つまりそれだけの人生いきてないってだけの話じゃんか
それを俺にぶつけるなって
お前はこいつを喪ったら人生無いものとおなじだっていうような
経験がないだけだろ1人に振られたとしてもその1人が自分にとって
もっとも必要な人間なら殺されるのと同じことだ
つまりそれだけの人生いきてないってだけの話じゃんか
それを俺にぶつけるなって
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:10:23.37 ID:QrbROejIO
姑の陰湿な嫌がらせで精神いかれてて薬大量に飲んでた頃妊娠発覚
姑は初孫なんだからおろすのは許さないの一点張り
結局生んだけど麻痺が強い子が生まれた
姑の判断で直ぐに施設に預けられて12年
姑が死んだら引き取りたいがまだまだ姑は元気だし
こっちは姑に車で引かれたりなんだりで体ボロボロだから先に死にそうだよ
姑は初孫なんだからおろすのは許さないの一点張り
結局生んだけど麻痺が強い子が生まれた
姑の判断で直ぐに施設に預けられて12年
姑が死んだら引き取りたいがまだまだ姑は元気だし
こっちは姑に車で引かれたりなんだりで体ボロボロだから先に死にそうだよ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:11:31.64 ID:kxA4zQ6S0
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:12:48.56 ID:AvOtUnmU0
ダウン症は社会的にみて害悪だけど
人権があるから犯罪を犯すまで取り締まれない
そこで人権のない21週未満で取り締まろう
というのが出生前診断の理念である
人権があるから犯罪を犯すまで取り締まれない
そこで人権のない21週未満で取り締まろう
というのが出生前診断の理念である
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:13:14.25 ID:MVbjixxUP
>>274
ダウン症と発達障害は当然違うわけだが、脳の障害の当事者である人間の言うことは
やっぱり重いね。
自己陶酔しているかのような偽善に満ちた「優しさ」ばかりの意見はもううんざり。
自立して自力で幸せを獲得することの出来ない人間に産まれることがわかっているなら、
その不幸な人生を閉じてあげるのも親としての優しさだと思う。
与えられた人生を生きる当事者は、親でも兄弟でも無く、本人だというのを忘れちゃいけないな。
ダウン症と発達障害は当然違うわけだが、脳の障害の当事者である人間の言うことは
やっぱり重いね。
自己陶酔しているかのような偽善に満ちた「優しさ」ばかりの意見はもううんざり。
自立して自力で幸せを獲得することの出来ない人間に産まれることがわかっているなら、
その不幸な人生を閉じてあげるのも親としての優しさだと思う。
与えられた人生を生きる当事者は、親でも兄弟でも無く、本人だというのを忘れちゃいけないな。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:13:33.62 ID:SbyVkJcPi
>>420
人権を語るならダウン症を生かすほうがよほどの人件侵害といえるな
人権を語るならダウン症を生かすほうがよほどの人件侵害といえるな
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:14:20.57 ID:W+OenXDgO
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:15:09.69 ID:EwInF4Xo0
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:16:05.55 ID:SbyVkJcPi
>>423
例えとして恋愛の話を出しただけなのに勝手に振られた認定するなよ
お前が俺を否定すればするほど俺のただしさを担保してしまうことに
なぜ気が付いてないのか
それに自分はちゃんとその1人にみとめられる人間だからね
余計なお世話なんだよ
例えとして恋愛の話を出しただけなのに勝手に振られた認定するなよ
お前が俺を否定すればするほど俺のただしさを担保してしまうことに
なぜ気が付いてないのか
それに自分はちゃんとその1人にみとめられる人間だからね
余計なお世話なんだよ
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:17:54.83 ID:kxA4zQ6S0
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:18:04.52 ID:2Fg+T/lr0
ここ見てたら分かるがダウン症より発達障害のほうが害悪だな
さっさとこいつらを処分したほうがいいわ
さっさとこいつらを処分したほうがいいわ
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:18:14.44 ID:B85uAYcN0
検査で手をパーに開いてる胎児を見た時の周りの凍り付き
トリソミーと聞いて
トリソミーと聞いて
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:18:59.54 ID:SbyVkJcPi
だいたい自分でいうのもなんだがこんな屁理屈野郎で
掲示板でやたら他人と喧嘩するやつについてくる人物が
居るってのがどれだけ大事なことかって話しだよ
掲示板でやたら他人と喧嘩するやつについてくる人物が
居るってのがどれだけ大事なことかって話しだよ
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:19:09.97 ID:lPB3Z/HVO
>>401
子供に云千万かかるとかは受験産業によるデマだよ
子供に云千万かかるとかは受験産業によるデマだよ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:19:58.55 ID:7vsYUH0lP
愛子あうあうあー
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:20:14.95 ID:pBMS8b2D0
義務化しろ
異常があっても生むなら自己責任で育てろ
異常があっても生むなら自己責任で育てろ
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:20:16.85 ID:KAeEpig90
>>402 その意思はどうやって聞き出すの？犬猫みたいに痛がるならまだしも
腹の中だろ？逃げてるから止めましょうってか？
腹の中だろ？逃げてるから止めましょうってか？
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:20:36.75 ID:W+OenXDgO
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:20:48.38 ID:fk1VCHWY0
こんな検査急にはじめるとか言い出したのってさ
放射線による影響が世に出るのを事前につぶすためだよね…
放射線による影響が世に出るのを事前につぶすためだよね…
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:21:17.44 ID:AvOtUnmU0
お前は己の全てをかけてもいいという女に
ふられた経験もない薄っぺらな人生を送ってきたんだろ。
俺は女にふられた経験もないけどね。
なんじゃそら
ふられた経験もない薄っぺらな人生を送ってきたんだろ。
俺は女にふられた経験もないけどね。
なんじゃそら
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:21:22.37 ID:SbyVkJcPi
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:22:15.89 ID:EwInF4Xo0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:22:33.65 ID:LBwqrvzR0
ダウソは手がかかるしご近所さんから憐れみの目で見られるし
早死にされるしでなにひとついいことがない
ダウソの親御さんが電波ブログ始めるのもイタイ
早死にされるしでなにひとついいことがない
ダウソの親御さんが電波ブログ始めるのもイタイ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:23:21.82 ID:W4/xKv8r0
血液検査で陽性が出やすい人が居そうw
羊水検査で陰性とか…
羊水検査で陰性とか…
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:23:37.11 ID:BwR2FxGV0
「子ども達の命を守りたい」山本太郎は何を思う？
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:23:40.46 ID:SbyVkJcPi
>>434
あのさあ>>417の話で振られたと解釈するのはかなり読解力が低いか
もしくは俺が振られたことにしないといけないかのどちらかだとおもうんだが
振られなくても喪ったら死ぬのと同じっていう気持ちにくらいなるだろうが
あのさあ>>417の話で振られたと解釈するのはかなり読解力が低いか
もしくは俺が振られたことにしないといけないかのどちらかだとおもうんだが
振られなくても喪ったら死ぬのと同じっていう気持ちにくらいなるだろうが
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:24:40.41 ID:W+OenXDgO
>>426
わかった。もう構うのやめる。
わかった。もう構うのやめる。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:24:47.60 ID:kxA4zQ6S0
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:24:48.63 ID:AvOtUnmU0
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:26:31.15 ID:SbyVkJcPi
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:26:57.34 ID:mGQD/D7Z0
>>412
抗議が来たらうざいからでしょ
抗議が来たらうざいからでしょ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:28:29.07 ID:UsdX5MS/0
池沼は無理。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:29:14.46 ID:kxA4zQ6S0
>>445
40代から高確率でアルツハイマー、凶暴化と聞いた
ダウン＋発達障害を併発してない知的障害だけなら、
小さいときはむしろ健常児より育てやすい天使ちゃんと言われたりするのに、
思春期やアルツ発症すると、急に人格が豹変するそう
最近はダウンに多い心臓などの合併症の治療が進んでいるので、
60代まで生きる方も増えていて逆に大変だよ
40代から高確率でアルツハイマー、凶暴化と聞いた
ダウン＋発達障害を併発してない知的障害だけなら、
小さいときはむしろ健常児より育てやすい天使ちゃんと言われたりするのに、
思春期やアルツ発症すると、急に人格が豹変するそう
最近はダウンに多い心臓などの合併症の治療が進んでいるので、
60代まで生きる方も増えていて逆に大変だよ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:29:40.27 ID:9EnSymaU0
親も強くないんだから中絶正解。
みんなまともに、せめて普通に暮らしたいんだよ。
みんなまともに、せめて普通に暮らしたいんだよ。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:29:52.36 ID:om7DmkFt0
医療の発達で障害児が親より長生きする時代になったから、産んでもらわない方が
障害児の幸せってものだよ。
障害児の幸せってものだよ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:30:35.48 ID:k2e/9PjGO
>>438
スレチ
スレチ
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:30:41.78 ID:WW1ecQHv0
血統書付きのペットも正直どうかと思う
ダウンは血統ではないがそれ以外の障害はけっこう血統あるぞ
ダウンは血統ではないがそれ以外の障害はけっこう血統あるぞ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:32:18.36 ID:ZC1t77uZ0
科学の進歩だよ。
おかげで冷静な判断下せる。
昔はこうはいかなかった。
おかげで冷静な判断下せる。
昔はこうはいかなかった。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:32:36.03 ID:wHYYLcD40
>>444その快か不快かあるかもしれないというよくわからん妄想で今後の夫婦生活に想像を絶する負担があるかと思うと中絶を否定したり疑問を呈するには到底力不足だな。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:33:22.10 ID:EwInF4Xo0
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:33:24.19 ID:SbyVkJcPi
まあ話をもどすと一貫していいたいのは人間は知性があれば
例え全盲であってもいきる価値がある
しかし知性がないなら
五体満足だったとしても、その手足は無いものと同じこそれどころか
無かった場合よりも不幸になる
だから知的障害だけは救い様が無い後天的に解決出来ないのであれば
生まれる前に殺すべき
例え全盲であってもいきる価値がある
しかし知性がないなら
五体満足だったとしても、その手足は無いものと同じこそれどころか
無かった場合よりも不幸になる
だから知的障害だけは救い様が無い後天的に解決出来ないのであれば
生まれる前に殺すべき
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:33:34.35 ID:kxA4zQ6S0
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:33:52.98 ID:B6m7r0P60
逆に残りの１割が怖いわ
金かけて検査受けるのは
異常だったら中絶するためなのに
カウンセリングという名の説得で考えを変えちゃうのか
つかカウンセリングなんかすんなよ
せっかく障害者に使う血税を少しでも減らせるのに
金かけて検査受けるのは
異常だったら中絶するためなのに
カウンセリングという名の説得で考えを変えちゃうのか
つかカウンセリングなんかすんなよ
せっかく障害者に使う血税を少しでも減らせるのに
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:34:30.71 ID:VzMrT/C00
き・れ・い・ご・と
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:35:16.69 ID:UsdX5MS/0
反対する奴らが引き取って育ててあげればいいのに。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:35:52.98 ID:SbyVkJcPi
ダウン症として生きるのは懲役刑と同じ
着床した段階で潰れるなら
懲役数ヶ月で終わり、60年も生かされたら懲役60年の末に死刑と同じ
可能性がないなら長ければ長い分だけ地獄なのと同じ
着床した段階で潰れるなら
懲役数ヶ月で終わり、60年も生かされたら懲役60年の末に死刑と同じ
可能性がないなら長ければ長い分だけ地獄なのと同じ
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:36:41.95 ID:kxA4zQ6S0
>>455
それには同意だよ
それには同意だよ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:37:15.81 ID:ZC1t77uZ0
この検査をもっと普及させることだな？
より多くの人に利用してもらえば、コストも下がる。
より多くの人に利用してもらえば、コストも下がる。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:38:39.33 ID:XUAGNXx/0
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:38:59.51 ID:AvOtUnmU0
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:40:06.70 ID:BluFdosHO
>>460 上手い!!
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:40:17.52 ID:yS5HWgrp0
検査を義務付けて、中絶を裁判所命令するぐらいになれば親も気が楽なのに。
今の状態じゃ「建て前」がジャマして旦那ともまともに話できないよ。
今の状態じゃ「建て前」がジャマして旦那ともまともに話できないよ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:41:04.19 ID:STuLGper0
産んでいいドットコム 〜 出生前診断・産んでもいい障害と産まない方がいい障害
http://www.undeii.com/
当サイトにお越しいただき、ありがとうございます。
妊婦の血液から胎児に障害があるかどうかが判る安全な新型出生前診断が始まりました。
それに合わせ、従来からの絨毛検査や羊水検査なども注目を集めています。
胎児に障害があると判ったとき、産むのか産まないのか。当サイトでは産んでもいい障害と産まない方がいい障害に分けて説明します。
当サイトではその障害児がどれだけ家族を苦しめるかという点を重視します。
家族を苦しめない障害ならば産んでもいい、家族を苦しめる障害ならば産まない方がいいと明確に位置付けます。
なお、厳密にはエコーも出生前診断に該当します。肉体的な障害や神経系の障害が判ります。
しかし、当サイトではエコーは扱いません。
というのは、エコーは当サイトで紹介するまでもなく、すでにほぼ全ての妊婦が受けているからです。
そのため、当サイトではクアトロ検査や絨毛検査、羊水検査、新型出生前診断などの
染色体異常を調べる検査だけを出生前診断として扱います。
なお、特に重要な点については当サイト内で何度も繰り返して述べている点を予めご了承ください。
当サイトはリンクフリーに加えて転載フリー、配布フリーです。リンクや転載、配布、プリントアウト配布などはご自由にどうぞ。
http://www.undeii.com/
当サイトにお越しいただき、ありがとうございます。
妊婦の血液から胎児に障害があるかどうかが判る安全な新型出生前診断が始まりました。
それに合わせ、従来からの絨毛検査や羊水検査なども注目を集めています。
胎児に障害があると判ったとき、産むのか産まないのか。当サイトでは産んでもいい障害と産まない方がいい障害に分けて説明します。
当サイトではその障害児がどれだけ家族を苦しめるかという点を重視します。
家族を苦しめない障害ならば産んでもいい、家族を苦しめる障害ならば産まない方がいいと明確に位置付けます。
なお、厳密にはエコーも出生前診断に該当します。肉体的な障害や神経系の障害が判ります。
しかし、当サイトではエコーは扱いません。
というのは、エコーは当サイトで紹介するまでもなく、すでにほぼ全ての妊婦が受けているからです。
そのため、当サイトではクアトロ検査や絨毛検査、羊水検査、新型出生前診断などの
染色体異常を調べる検査だけを出生前診断として扱います。
なお、特に重要な点については当サイト内で何度も繰り返して述べている点を予めご了承ください。
当サイトはリンクフリーに加えて転載フリー、配布フリーです。リンクや転載、配布、プリントアウト配布などはご自由にどうぞ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:42:27.30 ID:SbyVkJcPi
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:42:50.21 ID:sEFxYJtk0
自信がない
負担
不安
こんな理由で人殺すのかこいつら
負担
不安
こんな理由で人殺すのかこいつら
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:43:12.90 ID:ungn7gWg0
ダウン症じゃ人間爆弾にもならんからな
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:44:10.99 ID:EwInF4Xo0
最終的な判断は夫婦がするのだが
産まれた後の事を考えると辛い
同じ年の子供は言葉を覚えどんどん会話して
コミュとれるようになる
一緒に旅行したりお慶ごとの発表会を見たり
だがダウン症は3歳くらいまで自分で歩こうとしない（できない）
おむつも取れない
そのくせ10歳くらいになると性欲が止まらなくなる
産まれた後の事を考えると辛い
同じ年の子供は言葉を覚えどんどん会話して
コミュとれるようになる
一緒に旅行したりお慶ごとの発表会を見たり
だがダウン症は3歳くらいまで自分で歩こうとしない（できない）
おむつも取れない
そのくせ10歳くらいになると性欲が止まらなくなる
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:44:15.56 ID:rZnFVWlV0
約2％が陽性だったのか
多いのか、少ないのか
多いのか、少ないのか
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:45:10.43 ID:RQ6yvjSmI
かわいそうなのは、母親
断腸の思いでの中絶なんだろうな
基地外なら病院になんか行かない
断腸の思いでの中絶なんだろうな
基地外なら病院になんか行かない
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:45:21.08 ID:SbyVkJcPi
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:46:47.44 ID:yS5HWgrp0
いずれ社会の負担になるような事項を
夫婦の判断だけに任せようとするのがおかしい
福祉を受ける自由？権利？何それ？
夫婦の判断だけに任せようとするのがおかしい
福祉を受ける自由？権利？何それ？
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:47:25.81 ID:ungn7gWg0
陽性でも可能性ってレベルなのか
まともかもしれないんだなｗ
まともかもしれないんだなｗ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:47:42.33 ID:uKDyfDcGO
>>474
多いんじゃないかな？
多いんじゃないかな？
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:47:53.95 ID:SbyVkJcPi
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:49:19.65 ID:ZBX18e54O
たまに「天使」とか言う人がいるが
はたから見ればただのキチガ○
後々連中に使用される公的な手間と税金を考えれば
早々の殺処分が妥当
はたから見ればただのキチガ○
後々連中に使用される公的な手間と税金を考えれば
早々の殺処分が妥当
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:49:25.31 ID:EwInF4Xo0
ティンコ出してさすりだすので親がぴゅっぴゆっの処理をしないといけない
これがずーーーと続くんだ
おっさんになっても続くんだ
これがずーーーと続くんだ
おっさんになっても続くんだ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:52:08.66 ID:yS5HWgrp0
天使のチンコの性欲の処理って
悲しいね
現実ってグロいね
悲しいね
現実ってグロいね
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:52:19.92 ID:6YLhJHmA0
以下のいずれかに当てはまる場合、新型出生前診断の検査を受けられる。
□ 出産予定日の年齢が35歳以上である。
□ 他の検査で胎児が染色体異常の可能性を指摘されている。
□ 色体異常のある子を過去に妊娠している。
35歳未満の場合、他の検査が新型検査より精度が悪いのに、
他の検査を受けてから来いっていわれることになる。
これっておかしくないか？
□ 出産予定日の年齢が35歳以上である。
□ 他の検査で胎児が染色体異常の可能性を指摘されている。
□ 色体異常のある子を過去に妊娠している。
35歳未満の場合、他の検査が新型検査より精度が悪いのに、
他の検査を受けてから来いっていわれることになる。
これっておかしくないか？
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:54:22.51 ID:zM6TTVE+0
つーかiPSでダウン染色体の訂正出来るとかの研究発表あったような
だから40過ぎても陽性反応でも産んどいたら？
だから40過ぎても陽性反応でも産んどいたら？
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:55:26.67 ID:ovqzLhms0
>>468
建前が大事でこういうことが話せないような夫婦は産まないで離婚しとけ
どうせまともに子育てできねーから。
金の話、命の話、世間的にはとても嫌な話を少しづつでもしていくんだよ
悩んだり喧嘩になったり泣いたり譲ったりを繰り返すことになるが
そのお互いの努力が積み重なり揺るぎない家庭を作って行くのが夫婦てもんだ
建前が大事でこういうことが話せないような夫婦は産まないで離婚しとけ
どうせまともに子育てできねーから。
金の話、命の話、世間的にはとても嫌な話を少しづつでもしていくんだよ
悩んだり喧嘩になったり泣いたり譲ったりを繰り返すことになるが
そのお互いの努力が積み重なり揺るぎない家庭を作って行くのが夫婦てもんだ
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:55:58.68 ID:om7DmkFt0
生まれた子がダウンだったら、私設に引き取ってもらって一生会わなくて良いというなら
誰も中絶なんかしないだろうよ。
障害児を育てている親御さんは立派だと思うが、誰にでも出来ることじゃない。
誰も中絶なんかしないだろうよ。
障害児を育てている親御さんは立派だと思うが、誰にでも出来ることじゃない。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:56:34.06 ID:SbyVkJcPi
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:57:32.43 ID:EwInF4Xo0
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:58:52.23 ID:SxZvoW0A0
アスペやＡＤＨＤなどの発達障害も出生前検査で分かるようにして欲しい
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:59:06.53 ID:SbyVkJcPi
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:59:06.76 ID:RRjUPjhk0
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:59:17.34 ID:yS5HWgrp0
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:59:21.99 ID:7ZF5i8a+O
邪魔する奴は指先ひとつで、ダウンさ〜ｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 08:59:41.02 ID:EwInF4Xo0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:01:25.12 ID:SbyVkJcPi
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:01:53.25 ID:EwInF4Xo0
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:02:26.62 ID:nNkRTQq80
岩元綾さんは四大卒で翻訳家
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:03:12.04 ID:JwEtOYEV0
障碍児でも生めとか言う人は、
育てる人の苦労を全く考えないエゴイスト
育てる人の苦労を全く考えないエゴイスト
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:05:01.99 ID:SbyVkJcPi
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:06:24.92 ID:EwInF4Xo0
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:07:48.47 ID:wUm/vYVR0
これ、何か問題でもあるか？
新出生前検査自体がこういうのを前提としてるのだから
そりゃこういう結論になるだろｗ
新出生前検査自体がこういうのを前提としてるのだから
そりゃこういう結論になるだろｗ
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:08:19.57 ID:N+Iw+idN0
ダウンの子は自分の身の回りごとできる子多いし性格も陽気で可愛いよ
自分の子は17歳になるけど親にとっては天使だって言いきれる
自分の子は17歳になるけど親にとっては天使だって言いきれる
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:08:30.66 ID:uDF69vpoO
以前うちの近所の知的障害のあるダウン症の娘さんが父親のわからない子を産んだ。
びっくりしたのは彼女の親兄弟の反応。
「これでひと安心だ。子供が面倒をみてくれる」
生まれた子供は健常者だったけど、それでいいのかと思った。
びっくりしたのは彼女の親兄弟の反応。
「これでひと安心だ。子供が面倒をみてくれる」
生まれた子供は健常者だったけど、それでいいのかと思った。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:08:58.42 ID:SbyVkJcPi
>>501
ググってみたけどこの顔はアスペルガーじゃないかね
キツネのような細いつり目ってアスペルガーの特徴だよ
文字が書けなくてメモをとるでなく映像で記憶するタイプなら
アスペルガーで間違いない
知的障害の伴わないアスペルガーだね
ググってみたけどこの顔はアスペルガーじゃないかね
キツネのような細いつり目ってアスペルガーの特徴だよ
文字が書けなくてメモをとるでなく映像で記憶するタイプなら
アスペルガーで間違いない
知的障害の伴わないアスペルガーだね
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:09:35.80 ID:mGQD/D7Z0
>>478
だいたい陽性が出たら羊水検査で確定診断受けるよ
だいたい陽性が出たら羊水検査で確定診断受けるよ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:09:44.76 ID:EwInF4Xo0
>>503
男？女？
男？女？
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:10:39.58 ID:klpFsldE0
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:10:47.58 ID:ovqzLhms0
>>477
必ずしもお荷物じゃない。
ダウンにも知能に程度がある
経度の知的障害者は、健常者がやりたがらないような仕事を担ってるんだ
超低賃金だったりミスると命に危険があるような仕事な。
もんじゅの中でウラン混ぜてたのもアレな人々だったろ。
中流以上の人々の生活を守るためには、色んな意味での底辺が一定人数は必ず必要なんだ
増えすぎちゃ困るがなー
必ずしもお荷物じゃない。
ダウンにも知能に程度がある
経度の知的障害者は、健常者がやりたがらないような仕事を担ってるんだ
超低賃金だったりミスると命に危険があるような仕事な。
もんじゅの中でウラン混ぜてたのもアレな人々だったろ。
中流以上の人々の生活を守るためには、色んな意味での底辺が一定人数は必ず必要なんだ
増えすぎちゃ困るがなー
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:11:13.11 ID:JwEtOYEV0
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:11:16.14 ID:SbyVkJcPi
>>503
そらペットとしては天使だろうね、これが健康な子どもなら
やがて恋人を見つけて結婚して親元を離れるわけだからね
結局そういうのが嫌なやつがいつまでも置いておきたいから
あえて産んでるだけなんだよ
そらペットとしては天使だろうね、これが健康な子どもなら
やがて恋人を見つけて結婚して親元を離れるわけだからね
結局そういうのが嫌なやつがいつまでも置いておきたいから
あえて産んでるだけなんだよ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:11:22.27 ID:YXqThODU0
自分の権利ばかり主張するやつほど、他人の権利を無視する。都合よくな。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:11:27.43 ID:yS5HWgrp0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:11:44.21 ID:mGQD/D7Z0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:13:04.57 ID:PeQiu02L0
人殺し
妊娠する資格なし
妊娠する資格なし
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:15:54.56 ID:LDGYhLpd0
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:16:07.91 ID:JwEtOYEV0
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:16:08.78 ID:SbyVkJcPi
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:16:16.40 ID:EwInF4Xo0
ダウン症の子供でもいいから産みたい、育てたいという夫婦が産めばいい
まぁ、産むのだから知能指数低い夫婦だろうけど
まぁ、産むのだから知能指数低い夫婦だろうけど
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:16:53.01 ID:W+OenXDgO
>>501
>>469のリンク先を見たら、ダウンでも重度と軽度があって
軽度なら頑張ればIQ90〜100程度にはなるらしいな。軽度なら容姿にも現れにくいらしい
色々あるんだな。つかIQ90〜100って健常者でもそんくらいの奴いるよなと思ったｗ
>>469のリンク先を見たら、ダウンでも重度と軽度があって
軽度なら頑張ればIQ90〜100程度にはなるらしいな。軽度なら容姿にも現れにくいらしい
色々あるんだな。つかIQ90〜100って健常者でもそんくらいの奴いるよなと思ったｗ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:18:31.21 ID:SbyVkJcPi
>>519
知能指数的な問題ではなく、好き合って結婚た夫婦ではないから
だから子どもを自分の配偶者として育てたいだけだとおもう
特に母子にありがちでマザコンの原因となる健常だと息子は
よその女に取られるからねでも障害持ちなら一生支配できる
知能指数的な問題ではなく、好き合って結婚た夫婦ではないから
だから子どもを自分の配偶者として育てたいだけだとおもう
特に母子にありがちでマザコンの原因となる健常だと息子は
よその女に取られるからねでも障害持ちなら一生支配できる
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:18:53.15 ID:JwEtOYEV0
>>520 俺院卒だけど、
ＴＶでやってたＩＱ判定クイズで６５だったよ
ＴＶでやってたＩＱ判定クイズで６５だったよ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:19:03.63 ID:N+Iw+idN0
最初はショックだったし周りの目もすごく気になった
でも単純で純粋で優しいの本当に
たしかに自分がいなくなったあと考えるとつらいけどね
でも単純で純粋で優しいの本当に
たしかに自分がいなくなったあと考えるとつらいけどね
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:20:58.97 ID:uKDyfDcGO
>>449
心臓の手術を受けないようにしたりもできるのかな？
心臓の手術を受けないようにしたりもできるのかな？
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:21:01.28 ID:SbyVkJcPi
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:21:07.81 ID:EwInF4Xo0
>>520
＞軽度なら頑張ればIQ90〜100程度にはなるらしいな。軽度なら容姿にも現れにくいらしい
それ信用しちゃいけない
ホリエモンがＴＶ番組でＩＱテストに挑戦した時８３程度しかなかった
ＩＱテストの中身が擦りちがえてる
＞軽度なら頑張ればIQ90〜100程度にはなるらしいな。軽度なら容姿にも現れにくいらしい
それ信用しちゃいけない
ホリエモンがＴＶ番組でＩＱテストに挑戦した時８３程度しかなかった
ＩＱテストの中身が擦りちがえてる
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:21:33.74 ID:JwEtOYEV0
親離れ、子離れについて考えさせられる。
独身童貞オタクのような
女が生理的に嫌がる男でも
独りで生きてるんだぜ。
お前の子供は一人で生きていけるのかい？
独身童貞オタクのような
女が生理的に嫌がる男でも
独りで生きてるんだぜ。
お前の子供は一人で生きていけるのかい？
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:19.42 ID:RoRyUVwb0
道徳に反するし、残酷なことだが
世の中きれい事だけじゃやっていけんからな
世の中きれい事だけじゃやっていけんからな
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:39.15 ID:W+OenXDgO
>>526
ホリエモンはIQ86でもおかしくないんじゃね？ｗ
それより>>469のリンク先はダウンにも
完全型、転移型、モザイク型のトリソミーがあって
完全型、転移型は重度知的障害を併発するので堕胎すべきだが
モザイク型なら「ちょっとアホ」程度で気づかずに過ごす家庭も多いという話は面白いｗ
ホリエモンはIQ86でもおかしくないんじゃね？ｗ
それより>>469のリンク先はダウンにも
完全型、転移型、モザイク型のトリソミーがあって
完全型、転移型は重度知的障害を併発するので堕胎すべきだが
モザイク型なら「ちょっとアホ」程度で気づかずに過ごす家庭も多いという話は面白いｗ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:30:40.63 ID:imYWvCIF0
生んでから手にかけるかもしれないのに無責任だな
他人の波乱万丈を肴にしたいだけだろ
他人の波乱万丈を肴にしたいだけだろ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:32:36.98 ID:SbyVkJcPi
童貞おたくもダウン症とおなじだな親から結婚しないよう
刷り込まれてる、全員に生理的に嫌われるなんてあり得いよ
俺みたいなアスペで屁理屈野郎でもちゃんと彼女くらいいるんだから
オタクなんて軽い軽い
刷り込まれてる、全員に生理的に嫌われるなんてあり得いよ
俺みたいなアスペで屁理屈野郎でもちゃんと彼女くらいいるんだから
オタクなんて軽い軽い
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:33:17.69 ID:EwInF4Xo0
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:34:52.30 ID:CDHu1bLeP
子供の数が多い時代ならよかったけど少子高齢化になって人口も減ってくると
社会自体に余裕がなくなるから障害者を支えるのも厳しいよね
そもそも老人介護だけでパンクしてるし・・・
社会自体に余裕がなくなるから障害者を支えるのも厳しいよね
そもそも老人介護だけでパンクしてるし・・・
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:34:56.43 ID:SbyVkJcPi
ホリエモンはアスペのけがあるから常人用のIQじゃ測れない
あれは天才タイプには使えない普通じゃない考え方するから
あれは天才タイプには使えない普通じゃない考え方するから
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:36:07.94 ID:wim8tMlf0
好きにすりゃいいけど、知的障害者の男は中学以上ははっきり言って怖い。
奇声あげて抱きついてきたり、いきなり胸触られたり。下手すりゃレイプ。
女は女で何回もレイプ(？)妊娠堕胎が何度かあって、お腹の中に命がーとか言って産んだやつが命をたくさん殺す可能性高いね。
奇声あげて抱きついてきたり、いきなり胸触られたり。下手すりゃレイプ。
女は女で何回もレイプ(？)妊娠堕胎が何度かあって、お腹の中に命がーとか言って産んだやつが命をたくさん殺す可能性高いね。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:38:17.80 ID:SCU/ayng0
中絶には、賛成だけど、ペット云々言ってる奴
まじで死ねばいいと思うよ、そして人間として最悪な屑だと思う
知人に障害のある親御さんいるけど
出来る事なら子供の死を看取るまで長生きして、安心して死にたいと言ってた
ペット云々とか、現実をまったく分かってない糞馬鹿
まじで死ねばいいと思うよ、そして人間として最悪な屑だと思う
知人に障害のある親御さんいるけど
出来る事なら子供の死を看取るまで長生きして、安心して死にたいと言ってた
ペット云々とか、現実をまったく分かってない糞馬鹿
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:39:23.65 ID:84Q+IfK50
未婚の母ならまず堕ろす
夫婦だからズルズルになってしまう
夫婦だからズルズルになってしまう
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:40:05.02 ID:EwInF4Xo0
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:41:16.42 ID:e9uGKEf40
ダウンタウンの
由来は
２人が
ダウン症だったからなんだよな。
はじめて２ｃｈで
知ってびっくりした。
由来は
２人が
ダウン症だったからなんだよな。
はじめて２ｃｈで
知ってびっくりした。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:12.10 ID:modpeARC0
これでいいんだと思うよ。
批判してる人はバカっぽいのばっかりだし
基本的に他人事しか思ってなさそう。
反対するほうが簡単で気楽な事案なんだよ。
批判してる人はバカっぽいのばっかりだし
基本的に他人事しか思ってなさそう。
反対するほうが簡単で気楽な事案なんだよ。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:38.43 ID:EwInF4Xo0
>>539
それこそ人権問題なネーミング
それこそ人権問題なネーミング
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:42:41.88 ID:/ePlJTY6P
口しか出さない他人がとやかく言うことじゃないな。
分かってしまったものは仕方ない。
中絶ダメだと言うのなら出生前診断自体ダメにしないといけない。
分かってしまったものは仕方ない。
中絶ダメだと言うのなら出生前診断自体ダメにしないといけない。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:44:02.96 ID:a+EzonMX0
ニートを持つ親のほうが大変だろうな。
社会や家族に何も貢献しないのに、
一人前のプライドで親に反抗したり、
挙句には殺してしまうという。
社会や家族に何も貢献しないのに、
一人前のプライドで親に反抗したり、
挙句には殺してしまうという。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:44:33.64 ID:wim8tMlf0
>>543ニートの方がマシ。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:45:35.68 ID:CDHu1bLeP
ホリエモンがゼニゲバ犯罪者っていうけど、全く同じことやっても
日興は一切お咎め無しだったんですけど？w要は業界に根回ししてばらまいていなかったから摘発されたんですよ
日興は一切お咎め無しだったんですけど？w要は業界に根回ししてばらまいていなかったから摘発されたんですよ
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:46:32.46 ID:EwInF4Xo0
ダウン症が小さな子供を橋の上から川に投げ捨てて殺した事件思い出した
ダウン症はこの世にいないほうが望ましい
税金の無駄使いとなる者を何で増殖させるのか
そんな金があれば福島の被災者にまわせ
ダウン症はこの世にいないほうが望ましい
税金の無駄使いとなる者を何で増殖させるのか
そんな金があれば福島の被災者にまわせ
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:46:37.01 ID:wDKw2+lI0
>>533 厳しいが現実的に正論。寝たきり老人、痴呆症に安楽死が必要と同じ事。産まれる前なら国は簡単に動くんだよな。家族が要らないと言うなら安楽死も認めて欲しい
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:46:39.00 ID:w7gn5Nvz0
この話を聞いたとき「絶対バカがくらいついてきよる」と内心期待していた。
はたして、今朝の朝刊。中絶した人を非難するニュアンスの報道ばかりだ。
この検査を義務づけるべき 陽性なら中絶 とセットでだ。
ダウン症は産んだ親も大変だろうが周囲も大迷惑するのです
はたして、今朝の朝刊。中絶した人を非難するニュアンスの報道ばかりだ。
この検査を義務づけるべき 陽性なら中絶 とセットでだ。
ダウン症は産んだ親も大変だろうが周囲も大迷惑するのです
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:47:52.89 ID:6WH5zsWJ0
下手打って障害児産んだって、
CO2ボンベと浴槽で乳幼児突然死症候群にすればいい
CO2ボンベと浴槽で乳幼児突然死症候群にすればいい
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:47:59.62 ID:Y4ZpbhnL0
出生前検査は賛成よ
うちのおばさん生き生きとした人だったんだけれど、ダウン症の子を産んでボロボロになったんだって
その子はほとんど施設に預けられてたし30代で亡くなっちゃうし大変そうだったわよ
うちのおばさん生き生きとした人だったんだけれど、ダウン症の子を産んでボロボロになったんだって
その子はほとんど施設に預けられてたし30代で亡くなっちゃうし大変そうだったわよ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:48:17.84 ID:84Q+IfK50
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:48:24.05 ID:yU0pAG7c0
結局異常見つかった人の九割は中絶したということね
つーかやっぱ100人に1-2人はダウンとかいるもんだな
つーかやっぱ100人に1-2人はダウンとかいるもんだな
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:49:01.64 ID:e9uGKEf40
ダウン症のための歌って
いっぱいあるね。
http://www.youtube.com/watch?v=z_m4Qb0iW-o
http://www.youtube.com/watch?v=ECrZd7okOvY
いっぱいあるね。
http://www.youtube.com/watch?v=z_m4Qb0iW-o
http://www.youtube.com/watch?v=ECrZd7okOvY
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:49:04.57 ID:nAepA2XhO
将来の健常な子供が「お世話係」にされずに住むと思えば良いことでしかない。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:50:41.79 ID:cHzbEcbd0
人間が生きものの生き死にを自由にしようなんておこがましいとは思わんかね……
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:51:04.95 ID:EwInF4Xo0
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:51:07.67 ID:OrcELutF0
子供が自我を持つほど大きくなってから虐待死させるより
中絶の方がずっとましだろう
中絶の方がずっとましだろう
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:52:03.62 ID:byYDZZ730
>>511
そういうのって実際に子供が生まれて子育てをしてから豹変するよね。
子供もいないうちから障害児生んだら一生離れずずっと暮らせるわなんて
考える人はいないと思う。生まれる前は色々と躾の理想とか語ってたのに
生まれたらペット以上の野放し甘やかしとか良くある話。
そういうのって実際に子供が生まれて子育てをしてから豹変するよね。
子供もいないうちから障害児生んだら一生離れずずっと暮らせるわなんて
考える人はいないと思う。生まれる前は色々と躾の理想とか語ってたのに
生まれたらペット以上の野放し甘やかしとか良くある話。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:52:08.37 ID:XJ+/OS780
公立の学校だと、同級生がお世話係をさせられる、って話しがあるけど、私立だとどうなの？
いや、そもそも、私立だと入学させないのか。
いや、そもそも、私立だと入学させないのか。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:52:12.88 ID:SgeJCYVJ0
>>181
特許とってるから禁止してもらいたいもんだが
特許とってるから禁止してもらいたいもんだが
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:53:42.61 ID:Cow5Uq8DO
選択する自由も責任も本人のものだろう…
割合からして少ないし、検査があるから妊娠に踏み切れた人も少なからずいるんじゃないか？
リスクがあるからと躊躇う慎重な人なら、クズ親になる人も少なかろうし、DQNやニートを育て上げる可能性も低くなるだろう
つまり、こういうのが本当の少子化対策だよ
割合からして少ないし、検査があるから妊娠に踏み切れた人も少なからずいるんじゃないか？
リスクがあるからと躊躇う慎重な人なら、クズ親になる人も少なかろうし、DQNやニートを育て上げる可能性も低くなるだろう
つまり、こういうのが本当の少子化対策だよ
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:53:47.21 ID:uKDyfDcGO
ダウン症の子に多く併発する心臓病の手術は親が望まなければしなくていいと思うんだが。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:55:04.97 ID:VOnMQAES0
>>365
このコピペ思い出したわ。
胸糞悪い。
高校の時池沼の養護学校にボランティアにいったんだが、
水泳の時間に池沼が女の子押し倒して腰カクカク。
俺たちの唖然、10秒くらいで職員が取り押さえる
(^q^)のああああああああああ!!!
って言って離されたが、女の子の股間部分は横にズラされて(ちょっと入ってたぽい)
べっとり一回の射精とは思えないほどの精子が付いてた。
それで女の子泣きながら精子流すために外にあるシャワー行って洗おうとしたら
見学に着てた70くらいの池沼母が日傘で女の子をボコボコにした。
母「うちの池沼ちゃんの精子がそんなに汚いっていうの！？
うちの池沼ちゃんの精子がそんなに汚いっていうの！？」
結局女の子は二針縫って帰って1年休学。池沼の子供妊娠してたらしい
このコピペ思い出したわ。
胸糞悪い。
高校の時池沼の養護学校にボランティアにいったんだが、
水泳の時間に池沼が女の子押し倒して腰カクカク。
俺たちの唖然、10秒くらいで職員が取り押さえる
(^q^)のああああああああああ!!!
って言って離されたが、女の子の股間部分は横にズラされて(ちょっと入ってたぽい)
べっとり一回の射精とは思えないほどの精子が付いてた。
それで女の子泣きながら精子流すために外にあるシャワー行って洗おうとしたら
見学に着てた70くらいの池沼母が日傘で女の子をボコボコにした。
母「うちの池沼ちゃんの精子がそんなに汚いっていうの！？
うちの池沼ちゃんの精子がそんなに汚いっていうの！？」
結局女の子は二針縫って帰って1年休学。池沼の子供妊娠してたらしい
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:56:33.71 ID:EwInF4Xo0
本音なんだが
障碍児が産まれてくると分かっていて産む決断をする両親がわからない
子供に苦労させずに逝かせてあげろや
障碍児が産まれてくると分かっていて産む決断をする両親がわからない
子供に苦労させずに逝かせてあげろや
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:57:36.10 ID:W+OenXDgO
>>552
54/3500 だからダウン児発生率は1/600〜1/700じゃないの？確率として
しかも>>1の検査を受けているのは大半が35歳以上の妊婦だろうから
10代〜20代の妊婦合わせたら、発生率はもっと低いと思うけど
54/3500 だからダウン児発生率は1/600〜1/700じゃないの？確率として
しかも>>1の検査を受けているのは大半が35歳以上の妊婦だろうから
10代〜20代の妊婦合わせたら、発生率はもっと低いと思うけど
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:58:25.57 ID:Cow5Uq8DO
>>555
好きでやってると思ってんの？
好きでやってると思ってんの？
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:58:36.84 ID:84Q+IfK50
子供は親のものじゃないんだから親に選択させるなよ
一生幽閉できる部屋がある金持ちならともかく
一生幽閉できる部屋がある金持ちならともかく
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 09:59:45.27 ID:nAepA2XhO
>>564
＞羊水検査などで胎児の染色体の異常が確定したのは５６人で、うち５３人が人工妊娠中絶をしたということです。
＞また残る３人のうち２人は流産し１人は調査時点では、
＞妊娠を続けるか、中絶を選択するか決めることができていませんでした。
一応、全滅と言っていい。日本人の本音はこれ。
＞羊水検査などで胎児の染色体の異常が確定したのは５６人で、うち５３人が人工妊娠中絶をしたということです。
＞また残る３人のうち２人は流産し１人は調査時点では、
＞妊娠を続けるか、中絶を選択するか決めることができていませんでした。
一応、全滅と言っていい。日本人の本音はこれ。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:00:10.07 ID:W+OenXDgO
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:01:57.69 ID:uKDyfDcGO
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:03:46.72 ID:2HsT/K2C0
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:04:39.06 ID:L4Amq5qG0
物凄く確率高い気がするけど
身内に居る人が積極的に検査したのかな？
身内に居る人が積極的に検査したのかな？
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:05:25.82 ID:EwInF4Xo0
ダウン症の子供を20歳まで育て上げた人の意見が効きたい
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:05:43.88 ID:uKDyfDcGO
脳性まひの出生前診断はできないのだろうか？
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:06:29.29 ID:XUAGNXx/0
>>566
BJの第12話知らないんだろ
BJの第12話知らないんだろ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:06:40.64 ID:njm5+O0K0
たまにダウン症の子供（といっても20歳とか30歳）の付き添いしながら歩いてる人とかいるけど、
子供がああいう風になったらマジきつすぎだろ
外にいる時だけじゃなくて、家の中でもずっと介護してなきゃ駄目だろうし
子供がああいう風になったらマジきつすぎだろ
外にいる時だけじゃなくて、家の中でもずっと介護してなきゃ駄目だろうし
577 ：オクタゴン：2013/11/23(土) 10:07:02.11 ID:f/6c+VYn0
今は母体保護法に名を変えてるが
優生保護法は五体満足な子を産むための法律
逆に言えば最初から育てる気になれない障害児と分かる場合は
堕胎する権利は親にはあると思う
優生保護法は五体満足な子を産むための法律
逆に言えば最初から育てる気になれない障害児と分かる場合は
堕胎する権利は親にはあると思う
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:07:43.72 ID:U87Mka6OO
身内に障害者居るがすごく大変
自分は障害があると分かったら絶対生まない
自分は障害があると分かったら絶対生まない
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:07:46.31 ID:YeA4hs2O0
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:08:15.17 ID:ZQXsv60M0
本当のことを言うと、人間の99%はできそこないなんだから、生まれる前に
中絶すべきだったと思う。
中絶すべきだったと思う。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:08:28.31 ID:EwInF4Xo0
お腹の中で動いているのよ
それを降ろせというのおお？というアホ意見は要らない
実際に成人するまで育てた人の意見が効きたい
それを降ろせというのおお？というアホ意見は要らない
実際に成人するまで育てた人の意見が効きたい
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:08:46.90 ID:FFag+nGI0
出産前検診は放射能による奇形児対策
って武田某がいっとりやした
って武田某がいっとりやした
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:09:31.76 ID:2HsT/K2C0
>>573
どんな病気を持とうが自分の子供なんだからかわいいに決まってるし後悔はしてないだろ
ただ生まれるとき、ダウンだったら堕ろしてもう一人子供を作るチャンスがあったならおそらくそうするだろみんな
つか小さな正義感振りかざして中絶叩きに持ち込もうとする奴らはただのバカだろ
どんな病気を持とうが自分の子供なんだからかわいいに決まってるし後悔はしてないだろ
ただ生まれるとき、ダウンだったら堕ろしてもう一人子供を作るチャンスがあったならおそらくそうするだろみんな
つか小さな正義感振りかざして中絶叩きに持ち込もうとする奴らはただのバカだろ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:10:45.68 ID:YeA4hs2O0
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:10:54.67 ID:Ld8vAQku0
>573
遠縁にダウンの子がいるうちがあるが、それを見ていると事前検査でわかったんだったら
諦める方が…と思う。
昔は『ダウンの子は長生き出来ない』と言われてた。
でも医療が向上したおかげで、ちょっとした持病があるものの、その子ももうアラフィフ…
親は年をとっても、不安で残して死ねないという感じ。
きょうだいの負担も確実にある。
遠縁にダウンの子がいるうちがあるが、それを見ていると事前検査でわかったんだったら
諦める方が…と思う。
昔は『ダウンの子は長生き出来ない』と言われてた。
でも医療が向上したおかげで、ちょっとした持病があるものの、その子ももうアラフィフ…
親は年をとっても、不安で残して死ねないという感じ。
きょうだいの負担も確実にある。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:13:19.19 ID:Gq2pR5Fz0
子宮外妊娠とかレイプされてどうしようもなくて堕胎する女性もいるから
堕胎＝犯罪ってのは宗教くさい発想だよね。
堕胎＝犯罪ってのは宗教くさい発想だよね。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:14:10.41 ID:W+OenXDgO
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:14:40.07 ID:EwInF4Xo0
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:14:47.26 ID:JBgKxqBCP
>>585
ダウン症は今では長生きできるようになったからな…
ダウン症は今では長生きできるようになったからな…
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:15:42.89 ID:e9uGKEf40
高年齢出産だと
激増するんだよなぁ。。。。
ダウン症 の子供をもつのは
お金がない人には
致命的打撃だと思う。
派遣社員で、ダウン症だったら、
マジで一家心中ものだろうな。
金持ちの子供なら、無問題。
激増するんだよなぁ。。。。
ダウン症 の子供をもつのは
お金がない人には
致命的打撃だと思う。
派遣社員で、ダウン症だったら、
マジで一家心中ものだろうな。
金持ちの子供なら、無問題。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:17:13.79 ID:L4Amq5qG0
大学まで出た女の子も居たよね？
見てて大変だと思う。
見てて大変だと思う。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:19:15.75 ID:EwInF4Xo0
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:20:25.69 ID:4OQearAj0
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:20:42.75 ID:Gq2pR5Fz0
育てるのは親兄弟だから。他人が産めうめ言うのは筋違いですよ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:23:35.53 ID:e9uGKEf40
自分はぜったい
おろす派。
ダウン症で苦労するのは無理。
鳩山家みたいな資産家にうまれたなら
検査なんてしないわ。
「金の問題」
実際問題、年収はともかく、生涯総資産で、
４億円くらいないと
ダウン症の人も、家族も、ぼろぼろになると思う。
つまり
一般家庭では、相当な重荷だよ。
結婚でも兄弟姉妹は苦労絶対するだろうな。
悪いけど、自分は引いちゃうな。
おろす派。
ダウン症で苦労するのは無理。
鳩山家みたいな資産家にうまれたなら
検査なんてしないわ。
「金の問題」
実際問題、年収はともかく、生涯総資産で、
４億円くらいないと
ダウン症の人も、家族も、ぼろぼろになると思う。
つまり
一般家庭では、相当な重荷だよ。
結婚でも兄弟姉妹は苦労絶対するだろうな。
悪いけど、自分は引いちゃうな。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:23:50.55 ID:a+EzonMX0
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:24:02.19 ID:YeA4hs2O0
これ否定してる連中は自分がダウン症で生まれたかったの？
俺なら絶対親を恨む
俺なら絶対親を恨む
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:24:15.43 ID:l6ae+M+60
>>593
野田 うちも胎児のときに疾患が分かっていたので、「胎児のときに治療ができませんか？」って。
「それはできません。でも生まれてからすぐにできるから」と先生に言われて。
人それぞれなんだろうけど、私の場合は、超音波エコーのとき、15週ぐらいで、心臓が悪いこと、
肝臓が飛び出ていることが分かっていた。これは大変なことだけど、先生が「大変だけど、やれない
ことはない」と。
野田 私は奇形のことが分かっていた次の段階での羊水検査。
ドクターに「何で羊水検査をするんですか？羊水検査をすれば、子どもが助かりやすくなるんですか？」
って聞いたの。
そしたらそれは関係ないって。要するに、染色体を調べると。22週までに堕ろす前提の人が、基本的に
やる。もちろん私はその気はないので。
野田 子どもが苦しんだら、かわいそうだなって思ったけど、病院で最善の努力をしてもらえば、
生まれてこないよりは、生まれてきた方がいいんじゃないかなと思った。
http://ewoman.jp/winwin/149/1/04/
野田 うちも胎児のときに疾患が分かっていたので、「胎児のときに治療ができませんか？」って。
「それはできません。でも生まれてからすぐにできるから」と先生に言われて。
人それぞれなんだろうけど、私の場合は、超音波エコーのとき、15週ぐらいで、心臓が悪いこと、
肝臓が飛び出ていることが分かっていた。これは大変なことだけど、先生が「大変だけど、やれない
ことはない」と。
野田 私は奇形のことが分かっていた次の段階での羊水検査。
ドクターに「何で羊水検査をするんですか？羊水検査をすれば、子どもが助かりやすくなるんですか？」
って聞いたの。
そしたらそれは関係ないって。要するに、染色体を調べると。22週までに堕ろす前提の人が、基本的に
やる。もちろん私はその気はないので。
野田 子どもが苦しんだら、かわいそうだなって思ったけど、病院で最善の努力をしてもらえば、
生まれてこないよりは、生まれてきた方がいいんじゃないかなと思った。
http://ewoman.jp/winwin/149/1/04/
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:25:11.88 ID:W+OenXDgO
>>591
逆に考えれば、岩元綾さんはダウン症じゃなかったら、もっと天才だったかも試練よｗ
逆に考えれば、岩元綾さんはダウン症じゃなかったら、もっと天才だったかも試練よｗ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:26:14.56 ID:YeA4hs2O0
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:26:49.44 ID:Gq2pR5Fz0
≫593 長男長女が障がいがあって、気になるから検査を受ける親もいるんだよ。
検査を受ける事さえ悪いように言ってしまうと、ダウン症であっても育てたい、検査を受けて
子供の体調や生育について知って、学びたいという前向きな親を否定する事になるんじゃない？
皆が皆、ダウン症なら、堕ろすと決めているわけではないよ。
検査を受ける事さえ悪いように言ってしまうと、ダウン症であっても育てたい、検査を受けて
子供の体調や生育について知って、学びたいという前向きな親を否定する事になるんじゃない？
皆が皆、ダウン症なら、堕ろすと決めているわけではないよ。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:27:34.18 ID:a9JZE9NM0
良いニュースじゃないの。
これで女を責める公明党のバカは死んでください。
これで女を責める公明党のバカは死んでください。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:29:08.85 ID:Ld8vAQku0
>>588
そう。だから親としては昭和の頃は長生きしないと言われていただけに嬉しい反面、本当に
毎日が大変だと思う。
親ももう高齢なんだ。
自分の身の回りだけでも大変な年なのに、残しても自分で生活の全てを出来ない子供がいるから
死んでも死にきれないという思いでいる。
幸い大人しいタイプの子だけど、自立出来るタイプには見えないし、きょうだいも親が死んだら
面倒見させられることと遺伝を怖れてか、結婚はしても子供も持たずにいる。
事前検査でわかって羊水でも確定したら、諦めることも必要、と思う。
自分だけが覚悟して産んでも、誰かに負担はかかる。一生、自立することはほぼないんだから。
そう。だから親としては昭和の頃は長生きしないと言われていただけに嬉しい反面、本当に
毎日が大変だと思う。
親ももう高齢なんだ。
自分の身の回りだけでも大変な年なのに、残しても自分で生活の全てを出来ない子供がいるから
死んでも死にきれないという思いでいる。
幸い大人しいタイプの子だけど、自立出来るタイプには見えないし、きょうだいも親が死んだら
面倒見させられることと遺伝を怖れてか、結婚はしても子供も持たずにいる。
事前検査でわかって羊水でも確定したら、諦めることも必要、と思う。
自分だけが覚悟して産んでも、誰かに負担はかかる。一生、自立することはほぼないんだから。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:30:51.17 ID:uKDyfDcGO
むしろ生後１ヶ月ぐらいまでに障害があると分かった子は
親が生死を選択できるようにすればいい。
親が生死を選択できるようにすればいい。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:31:17.50 ID:wim8tMlf0
>>365吐きそう
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:32:28.57 ID:TYhHk18N0
30過ぎるまで産みにくい世の中を作っておいて新型検査を非難するなんて訳わからないわ
無知な女がわがままで高齢出産するのではなくて社会的経済的な構造の中で出産年齢があがってきているのに
結局ある特定の階層が産み控えるか高いリスクを甘受するしかないじゃないか
社会の不正義を是正できる可能性がある技術が綺麗事のために潰されていいのか
無知な女がわがままで高齢出産するのではなくて社会的経済的な構造の中で出産年齢があがってきているのに
結局ある特定の階層が産み控えるか高いリスクを甘受するしかないじゃないか
社会の不正義を是正できる可能性がある技術が綺麗事のために潰されていいのか
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:32:56.50 ID:j1ISdFj50
>>604
自閉症とかはわかるの2才くらいだよ
自閉症とかはわかるの2才くらいだよ
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:34:15.16 ID:lI15noJY0
そんなことより、高齢出産なんて百害あって一利なしだから
２０代半ば産めよな
２０代半ば産めよな
609 ：■ 別視点 ■：2013/11/23(土) 10:34:22.91 ID:E2lcT46CO
日本宗教界で「覚者、悟入の段階」と評判の高かった教祖のなかにも、動機しだいで堕胎を肯定したひとは複数いる。
とくに流産児に関しては凶悪犯罪者となりうる魂が出生条件を満たすことが出来なかったケースも多く、親御さんは心痛を引きづらないように、と解説した方もいた。
教信者＝堕胎否定論者ではない。
朝鮮キリスト教は知らんがね。
とくに流産児に関しては凶悪犯罪者となりうる魂が出生条件を満たすことが出来なかったケースも多く、親御さんは心痛を引きづらないように、と解説した方もいた。
教信者＝堕胎否定論者ではない。
朝鮮キリスト教は知らんがね。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:34:45.39 ID:l6ae+M+60
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:35:54.47 ID:Zet/PPbm0
ＮＧ２１２人中２１０人をピタリと判定したそうな。
ＯＫ何人中何人を誤判定したかはわかんないや。
ＯＫ何人中何人を誤判定したかはわかんないや。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:36:53.39 ID:CIVgGbA/I
フェミ思想に毒されて
早くに結婚してこどもうんでそだててるのを
pgrして
慌ててアラフォーとかになってから
金に任せて子供もどうと思っても現実はこんなもの
だから
子供が欲しいなら
さっさと産むに限るんだよ
早くに結婚してこどもうんでそだててるのを
pgrして
慌ててアラフォーとかになってから
金に任せて子供もどうと思っても現実はこんなもの
だから
子供が欲しいなら
さっさと産むに限るんだよ
613 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】(1+0：5) ：2013/11/23(土) 10:37:06.76 ID:nU0pbcJOO
ただ生かしゃあいいって時代はもう終わりだよ。
ダウン症も老人も。
ダウン症も老人も。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:37:10.99 ID:i6/fQoxOO
異常が確認された人のほぼ100%が中絶してる時点で答えは出てるだろ。
これが現実なんだよｗ
これが現実なんだよｗ
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:38:14.62 ID:Gq2pR5Fz0
≫609 宗教もいろいろ、人生もいろいろですな。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:39:09.50 ID:EwInF4Xo0
日本は五輪後に終わる
ギリシャと同じ運命だが
ギリシャはユーロ圏なのでユーロが保護している
日本に障碍児を育てる余裕はなくなるよ
甘えた考えは捨てないと
ギリシャと同じ運命だが
ギリシャはユーロ圏なのでユーロが保護している
日本に障碍児を育てる余裕はなくなるよ
甘えた考えは捨てないと
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:39:42.64 ID:JwEtOYEV0
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:40:03.47 ID:uKDyfDcGO
>>607
自閉症の子とかは別に淘汰しなくてもいいでしょ。
ダウン症の子よりも重度の脳性まひの子とかの方が大変だと思うから、
出生後に重度の脳性まひだったら死産扱いできるようにしたりできないかと思うんだ。
自閉症の子とかは別に淘汰しなくてもいいでしょ。
ダウン症の子よりも重度の脳性まひの子とかの方が大変だと思うから、
出生後に重度の脳性まひだったら死産扱いできるようにしたりできないかと思うんだ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:41:09.85 ID:wim8tMlf0
>>610野田は「高齢出産にリスクがあるなんて誰も教えてくれなかった。知ってたらもっと早く産んだのに」って言ってた。
それを頑張って発信して欲しいわ。
それを頑張って発信して欲しいわ。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:41:34.31 ID:HaQFIW2U0
別にいいじゃん。
先天的な障害者として人生送るくらいなら
中絶した方が母子ともに幸せじゃん。
生物的に障害者ってのは自然淘汰されるべきじゃないの？
事故とか病気の後天的なのは別として。
先天的な障害者として人生送るくらいなら
中絶した方が母子ともに幸せじゃん。
生物的に障害者ってのは自然淘汰されるべきじゃないの？
事故とか病気の後天的なのは別として。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:41:42.15 ID:EwInF4Xo0
自閉症はある意味天才なんだ
ダウンと全く違う
検索すればいい
ダウンと全く違う
検索すればいい
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:42:03.03 ID:z1JFldNG0
>>570
イギリスは、医療費は基本公費負担、全額無料じゃなかった？
障害児が生まれる＝国庫圧迫ってことだから、積極的に検査もしょうがないんじゃ。
特別支援学校の保護者は、片親家庭が多いと聞いた。
つまり旦那が逃げるってことだよ。
イギリスは、医療費は基本公費負担、全額無料じゃなかった？
障害児が生まれる＝国庫圧迫ってことだから、積極的に検査もしょうがないんじゃ。
特別支援学校の保護者は、片親家庭が多いと聞いた。
つまり旦那が逃げるってことだよ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:42:21.52 ID:qfIx63dL0
女は怖ろしい、よく自分の子供を殺せるな
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:42:48.43 ID:GukYsPNS0
先月吹田市で知的障害のある29歳の娘を59歳母親が風呂で殺す事件があった。
母親は、自らも入水自殺を図るが発見され救急車で運ばれる事件があった。
がんばって育てたが、もう誰も助けてくれなくなり絶望したとのこと…
幼いころは知的障碍者の学校があるが、成人すると行き場がなくなり
親の体力も衰えることを覚悟すべき。
母親は、自らも入水自殺を図るが発見され救急車で運ばれる事件があった。
がんばって育てたが、もう誰も助けてくれなくなり絶望したとのこと…
幼いころは知的障碍者の学校があるが、成人すると行き場がなくなり
親の体力も衰えることを覚悟すべき。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:42:50.89 ID:JwEtOYEV0
野田なら熟女好きなら抱いてくれる奴いるんじゃね。
何回でも挑戦すればいいのに
変に操たててるんだな。
何回でも挑戦すればいいのに
変に操たててるんだな。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:43:06.82 ID:uKDyfDcGO
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:43:53.96 ID:EwInF4Xo0
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:45:03.41 ID:Ld8vAQku0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:45:09.18 ID:j1ISdFj50
>>618
何を大変だと思うか人それぞれだし
自閉症は遺伝確率が高いし知的障害とほとんど変わらないような子もいる
当然、就職や結婚が難しく一生子どもを背負って親が生きていき
親が死んだら税金で面倒をみることになる
脳の障害なので合併症などはほとんどなく、短命でもないので親や家族の負担は半端ないよ
何を大変だと思うか人それぞれだし
自閉症は遺伝確率が高いし知的障害とほとんど変わらないような子もいる
当然、就職や結婚が難しく一生子どもを背負って親が生きていき
親が死んだら税金で面倒をみることになる
脳の障害なので合併症などはほとんどなく、短命でもないので親や家族の負担は半端ないよ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:46:33.87 ID:alVrvynbi
そもそも検査を受ける人が少数派。
それは今後も変わらないだろう。
子供を産み育てるという事は、新しい車や家電を買うのとは違うからね。
それは今後も変わらないだろう。
子供を産み育てるという事は、新しい車や家電を買うのとは違うからね。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:46:34.23 ID:2ZQmdOtH0
障害のある子供を中絶していいなら、
障碍者はみんな殺してもいいってことだよな。
障碍者はみんな殺してもいいってことだよな。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:46:42.81 ID:Cow5Uq8DO
>>623
責任の重さも考えられないバカは他人様を罵らない方がいいよ？
責任の重さも考えられないバカは他人様を罵らない方がいいよ？
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:48:25.87 ID:Gq2pR5Fz0
うちの弟は母が47で産んだが、脳も身体もすくすく育ってる。ちと、コミュ障だが。
高齢出産でも、障がい出ない子もいるから、なんともいえん。子を産みたいという気持ちがあって、経済的にも
家庭内での教育という面でもきちんと育てられるなら、頑張ってと思う。
たとえ堕胎を選んだとしても、それが悪いとは思わないよ。堕胎する親も辛いし苦しいだろう。
高齢出産でも、障がい出ない子もいるから、なんともいえん。子を産みたいという気持ちがあって、経済的にも
家庭内での教育という面でもきちんと育てられるなら、頑張ってと思う。
たとえ堕胎を選んだとしても、それが悪いとは思わないよ。堕胎する親も辛いし苦しいだろう。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:49:24.42 ID:qfIx63dL0
中絶は法律で禁止して、殺人罪を適用すべきだわ、怖ろしい
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:49:40.21 ID:ZPEpYQ/O0
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:49:43.74 ID:RN8yeGldO
耐えきれずに逃げる男は多いよ。わかっているリスクを女だけが負うことはない。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:50:05.93 ID:ZE2EIdYR0
>>598
障害者を生むべきという方々は、これを読んでもそういい続けられますか。
わざわざ奇形を産んで、税金をつぎ込んで子供に苦痛を与え続ける。
私は、生まれる前に死なせてやるほうが優しい選択であろうと思いますがね。
偽善をおっしゃられる方は自分の将来を障害者の世話に注ぎ込めばいい。
プライベート、自由な時間、寝る時間すらない状況を体験すれば意見もきっと変わるよ。
障害者を生むべきという方々は、これを読んでもそういい続けられますか。
わざわざ奇形を産んで、税金をつぎ込んで子供に苦痛を与え続ける。
私は、生まれる前に死なせてやるほうが優しい選択であろうと思いますがね。
偽善をおっしゃられる方は自分の将来を障害者の世話に注ぎ込めばいい。
プライベート、自由な時間、寝る時間すらない状況を体験すれば意見もきっと変わるよ。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:50:30.80 ID:uKDyfDcGO
>>629
自閉症や脳性まひも出生前診断できるようになればいいのにね。
自閉症や脳性まひも出生前診断できるようになればいいのにね。
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:50:59.75 ID:EwInF4Xo0
野田聖子は番外編なのでここでの議論は適切ではない
やめろ
やめろ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:51:02.13 ID:pyuRmMkP0
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:51:32.88 ID:wim8tMlf0
>>623障害者だって聞いて逃げ出す旦那ってかなり多いよ。
男ってレイシストで冷たいよね。最低だよね。
男ってレイシストで冷たいよね。最低だよね。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:51:34.16 ID:NcSSpnnSi
戦前は産婆さんが障害の新生児は締めて死産ということにしていた。周りも認めていた。産婆さんはウソをつくことになるがそれが産婆に求められる責任だった。
貧しい農村では当たり前。だから知的障害者などは金持ちの家しかいなかった。
貧しい農村では当たり前。だから知的障害者などは金持ちの家しかいなかった。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:52:22.20 ID:eQN3zWpN0
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:52:33.01 ID:og92D6Jb0
>>633
お前のおかんは避妊に失敗したんか？ｗ
お前のおかんは避妊に失敗したんか？ｗ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:52:58.72 ID:xsnKomZz0
今は昔に比べて医療も発達したから40歳とかで出産も珍しくない
気にしないでくださいね。
気にしないでくださいね。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:53:18.99 ID:j1ISdFj50
>>638
自閉症も脳性まひも脳のなかでおきることだから
出生前診断は難しいんだよね
心疾患その他はある程度お金かけたら検査してもらえるからわかるんだけど
ただ、22週過ぎてから発見されることもあるので
そうなると堕胎は無理
フランスはダウン症だとわかれば23週以降も堕胎可能だし
そこら辺もう少し柔軟に対処してもらうためには
「ダウン症その他の障害を持った親・家族の苦労」をちゃんと政府が理解しないと
「障害持ってる子は天使！」なんてキレイゴト言ってるうちは無理かもしれんけど
現実に苦労してる人は多く語らないからね
自閉症も脳性まひも脳のなかでおきることだから
出生前診断は難しいんだよね
心疾患その他はある程度お金かけたら検査してもらえるからわかるんだけど
ただ、22週過ぎてから発見されることもあるので
そうなると堕胎は無理
フランスはダウン症だとわかれば23週以降も堕胎可能だし
そこら辺もう少し柔軟に対処してもらうためには
「ダウン症その他の障害を持った親・家族の苦労」をちゃんと政府が理解しないと
「障害持ってる子は天使！」なんてキレイゴト言ってるうちは無理かもしれんけど
現実に苦労してる人は多く語らないからね
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:53:26.40 ID:Jw8pgxxf0
ほとんどの親が子供の障害を望んでいないことが判明しました！
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:53:51.00 ID:Ld8vAQku0
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:54:09.10 ID:Cow5Uq8DO
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:54:12.66 ID:SxZvoW0A0
小町見ると、アラフォー女が婚活してて、子供も産む気で怖いわ。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:55:44.57 ID:EwInF4Xo0
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:57:52.16 ID:/9XpueaPO
これが現実であり、理想なんだよ
天使親だってほんとは歯ぎしりしてるだろ「アタシの時代にこの検査があればこんなキチガイ産まずにすんだのにムキー!!」ってな
天使親だってほんとは歯ぎしりしてるだろ「アタシの時代にこの検査があればこんなキチガイ産まずにすんだのにムキー!!」ってな
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:58:00.24 ID:YeA4hs2O0
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:58:02.42 ID:WHegBy6q0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:58:42.62 ID:ym3c2l0D0
障害って、遺伝的なのもあるから
両親とも知的障害で、子供もってとこもあるし
どうなんだろうな・・こういう流れって・・
両親とも知的障害で、子供もってとこもあるし
どうなんだろうな・・こういう流れって・・
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 10:59:01.10 ID:Gq2pR5Fz0
前の父親にレイプされたんだと。私の父親は私の小さい時に死んだ。弟は二番目の父親で
うちに金をタカリにきたりしていた。
兄弟が物心ついていたから、「堕ろすのは可哀想」、「あかちゃん殺さないで」って頼んで母親に弟を産んで貰った。
家庭それぞれの都合がある。検査を受けて、どうしようもなくて堕ろす親を誰も責められない。
経済的に野田聖子みたいな家庭ばかりじゃないからね。
うちに金をタカリにきたりしていた。
兄弟が物心ついていたから、「堕ろすのは可哀想」、「あかちゃん殺さないで」って頼んで母親に弟を産んで貰った。
家庭それぞれの都合がある。検査を受けて、どうしようもなくて堕ろす親を誰も責められない。
経済的に野田聖子みたいな家庭ばかりじゃないからね。
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:01:08.07 ID:qfIx63dL0
自分の子供殺す可能性のあるやつは、はじめから子供なんか作るなよ。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:01:28.66 ID:EwInF4Xo0
アラフォーって40代なんだが
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:01:35.79 ID:8/vKaPwe0
カオス的な考え方だが弱者が排除されるのは自然だ。
歪んだ秩序に基づいて、親も子も生殺しに生かされるより、生まれる前に殺したほうがいいこともあるだろう。
まあ自己責任なら生まれさせばいいさ、だが他者からの保護は期待するな。
歪んだ秩序に基づいて、親も子も生殺しに生かされるより、生まれる前に殺したほうがいいこともあるだろう。
まあ自己責任なら生まれさせばいいさ、だが他者からの保護は期待するな。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:03:21.17 ID:WHegBy6q0
>>658
35〜44がアラフォー
35〜44がアラフォー
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:03:52.41 ID:EwInF4Xo0
アラフィーは50代なのでさすがに無理だな
孫に囲まれているだろう
孫に囲まれているだろう
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:03:58.34 ID:Gq2pR5Fz0
アンカー忘れた。≫656は644へのレスです。 世間は母をバカにするけど、私は母を尊敬する。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:05:12.22 ID:j1ISdFj50
>>655
昔何の番組かは忘れたけど、夫婦揃って体に障害があって自由が利かず
家の中でも車椅子って人たちがいて、その二人が子どもつくってたんだけど
10才くらいの小さな女の子が、父親が「喉かわいた」というと
ターっと走っていって冷蔵庫からストローついたジュースもってきて
車椅子の所定の位置につけてあげるんだよね
それを二人ともニコニコしながらみてるんだけど、
見ているこっちは「この子は一生こうやって親の世話して人生終えるんだろうか」と思って
涙でそうになった
自分の知り合いに、妹が脳に障害があって寝たきりって人がいるんだけど
彼女も良い歳して結婚できずにいる
結婚の話が出る頃に、大抵男が逃げ出すんだよね
彼女との結婚＝将来的に妹がついてくる、ってのが見えてるから
現実歯きれいごとじゃないんだよね、全然
昔何の番組かは忘れたけど、夫婦揃って体に障害があって自由が利かず
家の中でも車椅子って人たちがいて、その二人が子どもつくってたんだけど
10才くらいの小さな女の子が、父親が「喉かわいた」というと
ターっと走っていって冷蔵庫からストローついたジュースもってきて
車椅子の所定の位置につけてあげるんだよね
それを二人ともニコニコしながらみてるんだけど、
見ているこっちは「この子は一生こうやって親の世話して人生終えるんだろうか」と思って
涙でそうになった
自分の知り合いに、妹が脳に障害があって寝たきりって人がいるんだけど
彼女も良い歳して結婚できずにいる
結婚の話が出る頃に、大抵男が逃げ出すんだよね
彼女との結婚＝将来的に妹がついてくる、ってのが見えてるから
現実歯きれいごとじゃないんだよね、全然
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:05:25.90 ID:Ld8vAQku0
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:06:14.07 ID:EwInF4Xo0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:06:21.61 ID:NJM+5Xrb0
反対してるダウン児の親は、自分達が避けられなかった不幸を避けられる他人が許せないだけ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:09:16.02 ID:Cow5Uq8DO
>>662
あなたがエネmeでないのなら、あなたのお母さまはあなたを育てたことで、あなたと暮らせたことで幸せなんじゃないかな？
あなたがエネmeでないのなら、あなたのお母さまはあなたを育てたことで、あなたと暮らせたことで幸せなんじゃないかな？
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:10:04.63 ID:mtozoJXg0
3500人中56人が生まれてきたら障害児だったのか
もの凄い確率じゃないか
こわくて子供産めないよ
もの凄い確率じゃないか
こわくて子供産めないよ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:10:41.53 ID:Ld8vAQku0
>>665
アラ、ってアラウンドだから。アラウンドの意味はわかるよな？
アラ、ってアラウンドだから。アラウンドの意味はわかるよな？
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:11:01.11 ID:eQN3zWpN0
>>665
アラウンドの意味を調べろアホｗ
アラウンドの意味を調べろアホｗ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:12:09.02 ID:hSXsipbP0
ダウン症に限らず、人の命は天使だ、だから殺すなみたいに中絶を批判する人いるけど
天使がぼこすこ生まれすぎなら天使も糞もないと中国は言っている
日本だって少子化対策のために簡単に生めと言ってるけど虐待に育児放棄と生んだ場合の悲劇も多い
ダウン症でなくたってそうなんだから
生むか生まないかは親が選択できるが、生んだ後はもう選択肢ないんだから
もしも中絶するなら感情を入れないべき
赤の他人の叫ぶ「中絶反対！」なんて論外だよ
天使がぼこすこ生まれすぎなら天使も糞もないと中国は言っている
日本だって少子化対策のために簡単に生めと言ってるけど虐待に育児放棄と生んだ場合の悲劇も多い
ダウン症でなくたってそうなんだから
生むか生まないかは親が選択できるが、生んだ後はもう選択肢ないんだから
もしも中絶するなら感情を入れないべき
赤の他人の叫ぶ「中絶反対！」なんて論外だよ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:12:23.13 ID:iIDmZvRy0
こういった行程が認められる国で良かった
無理だと感じたら堕ろすのが良いよマジでな
無理だと感じたら堕ろすのが良いよマジでな
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:13:10.04 ID:CiYXH6vY0
こういうのって、卵子とか母体とかの段階で判定出来ないのかなあ？
ダウン症とか知的障害とか、最初から妊娠しなければ誰も悩まずに済むのに
ダウン症とか知的障害とか、最初から妊娠しなければ誰も悩まずに済むのに
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:13:24.28 ID:EwInF4Xo0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:13:49.04 ID:zj9tKpk30
>>668
出産は若い内にだな。
出産は若い内にだな。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:14:12.15 ID:Gq2pR5Fz0
≫667 ありがとう。命に関わる事は色んな人の人生にかかわるから他人が容易く批判できる事ではないと書きたかった。
スレチになるから消える。
スレチになるから消える。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:14:33.17 ID:modpeARC0
これでいいんだよ。
批判するほうがずっと簡単でやってるほうも気分がいい事案じゃないのかな。
>>1を批判する人は下衆いよ。
自分が代わりに育てて自分の死後の心配までするわけでもないのにな。
ほんと冷たい人ほど勝手なもんだよ。
批判するほうがずっと簡単でやってるほうも気分がいい事案じゃないのかな。
>>1を批判する人は下衆いよ。
自分が代わりに育てて自分の死後の心配までするわけでもないのにな。
ほんと冷たい人ほど勝手なもんだよ。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:15:26.70 ID:jIy2UhQQ0
>>628
女をクリスマスケーキに喩えるなんて男女差別！とかフェミが騒いだねーｗ
その結果が野田聖子ｗｗｗ
野田聖子時代は30歳がマルコウで母子手帳にマルコウスタンプ押されていた
高齢妊娠のリスクを彼女が知らないはず無いよ
女をクリスマスケーキに喩えるなんて男女差別！とかフェミが騒いだねーｗ
その結果が野田聖子ｗｗｗ
野田聖子時代は30歳がマルコウで母子手帳にマルコウスタンプ押されていた
高齢妊娠のリスクを彼女が知らないはず無いよ
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:16:39.09 ID:gG4haYmhi
ダウン症の原因突き止めたら ノーベル賞物やな？
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:18:14.27 ID:SxZvoW0A0
アラフォー婚活女は、若く見えるし美人だし収入もあるのに
婚活が上手く行かないと悩みを小町に投稿するんだけど、
私も４０歳で結婚して今はママしてるから大丈夫、なんて
レスが湧く。
心ある人が５０代の子供を諦めた層をターゲットにしろと
レスしても、そこはスルー。
子供を望む男は見た目年齢じゃなく、本能で実年齢を重視
しているということか。賢明だね。
婚活が上手く行かないと悩みを小町に投稿するんだけど、
私も４０歳で結婚して今はママしてるから大丈夫、なんて
レスが湧く。
心ある人が５０代の子供を諦めた層をターゲットにしろと
レスしても、そこはスルー。
子供を望む男は見た目年齢じゃなく、本能で実年齢を重視
しているということか。賢明だね。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:18:45.36 ID:Ld8vAQku0
>>673
…男側の要素はないと思ってんのか？
…男側の要素はないと思ってんのか？
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:18:55.51 ID:EwInF4Xo0
>>679
ダウンだけでなく突然変異の原因を解明すればノーベル賞だろう
ダウンだけでなく突然変異の原因を解明すればノーベル賞だろう
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:19:18.19 ID:qHxyKq/I0
天使ちゃんを分かって産むんなら、補助金なんか貰おうとすんなよ
天使ちゃんも命なんです普通の子と違わないって主張するなら、特別扱いは求めるな
天使ちゃんも命なんです普通の子と違わないって主張するなら、特別扱いは求めるな
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:19:36.30 ID:modpeARC0
フェミは冷たいよな。
20代は人生の土台作り、結婚は30過ぎて地位を固めてから。
なんて有名なフェミニストがほざいてたのを忘れないぞｗ
騙されたバカ女はもう40代だろうよ。
どうすんだかｗ
フェミニストは何の責任も負ってくれないのにな、
バカ女を産めない人生やら結婚できない人生に誘導しといてさ。
騙されるほうがバカなんだろうけど騙すほうはもっと悪いよな。
男女参画もフェミ政策は出生率を押し下げると30年前にはわかってたのに
少子化対策としてフェミ政策をおしてきたのもそうだよ。
なんて冷たい人種なんだかね。
20代は人生の土台作り、結婚は30過ぎて地位を固めてから。
なんて有名なフェミニストがほざいてたのを忘れないぞｗ
騙されたバカ女はもう40代だろうよ。
どうすんだかｗ
フェミニストは何の責任も負ってくれないのにな、
バカ女を産めない人生やら結婚できない人生に誘導しといてさ。
騙されるほうがバカなんだろうけど騙すほうはもっと悪いよな。
男女参画もフェミ政策は出生率を押し下げると30年前にはわかってたのに
少子化対策としてフェミ政策をおしてきたのもそうだよ。
なんて冷たい人種なんだかね。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:20:32.60 ID:3vHHnaGcP
キレイ事はいらない。
まともな判断
まともな判断
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:20:47.53 ID:CiYXH6vY0
>>631
あるかも知れないけど、ほとんどの障害って母親が妊娠中のいろんな要因が原因みたいだし
あるかも知れないけど、ほとんどの障害って母親が妊娠中のいろんな要因が原因みたいだし
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:20:57.04 ID:mtozoJXg0
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:22:11.09 ID:iIDmZvRy0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:22:56.02 ID:j1ISdFj50
690 ：686：2013/11/23(土) 11:23:09.99 ID:CiYXH6vY0
何かレス番号間違えたorz
>>681ね
>>681ね
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:23:13.39 ID:PlDxo3z10
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:23:21.34 ID:B4gYdMMM0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:24:47.00 ID:T/s+VbtkP
ダウン症ではないけど
朝鮮人だった場合は
朝鮮人だった場合は
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:26:20.93 ID:CiYXH6vY0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:26:47.50 ID:VT3HXSdP0
子供を産んだら母子ともに危険とかでも、殺人とか言うの？
私は検査まではしなかったが産まれるまで不安でしょうがなかった
友達は、30歳で検査してた、彼女は先天的に精神障害があり健常者しか育てる自信がなかったかららしい
私は検査まではしなかったが産まれるまで不安でしょうがなかった
友達は、30歳で検査してた、彼女は先天的に精神障害があり健常者しか育てる自信がなかったかららしい
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:27:04.10 ID:Ld8vAQku0
>>684
フェミ＝日本人を減らしたい在日、と考えるといろいろしっくりくるぞ？
フェミ＝日本人を減らしたい在日、と考えるといろいろしっくりくるぞ？
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:27:06.15 ID:yW7W5HVS0
顔はダウン症っぽいんだが、スタイルが良くて（１６５ぐらい？）ファッションもちゃんとしてる女性（２０ぐらい）を電車でよく見かける
いつも長い脚組んで、ケータイいじってる。ダウン症ってこういう体型や行動は可能なのか？
いつも長い脚組んで、ケータイいじってる。ダウン症ってこういう体型や行動は可能なのか？
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:27:26.58 ID:EwInF4Xo0
>>688
知的障害者のレストランに行った
もちろん経営者が知的障害ではない
店員にねちゃイケメンがいて普通に客の対応するんだ
でも知的障害者・・・
ある日その人が店から出てくる姿を見て驚愕したわ
背が高いしイケメンだが着ている服のセンスの良い事
携帯で何やら話しながら店から歩いて消えて行ったけど
あれって本当に知的障害者なのだろうか
怪しく思った
知的障害者のレストランに行った
もちろん経営者が知的障害ではない
店員にねちゃイケメンがいて普通に客の対応するんだ
でも知的障害者・・・
ある日その人が店から出てくる姿を見て驚愕したわ
背が高いしイケメンだが着ている服のセンスの良い事
携帯で何やら話しながら店から歩いて消えて行ったけど
あれって本当に知的障害者なのだろうか
怪しく思った
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:28:09.34 ID:lAuwAfrT0
血液検査で陽性67人で、うち羊水検査で確定が56。1人は羊水検査を受けていないことが確定している。
残る66人全員が羊水検査を受けている（異常なし）と仮定した場合、血液検査の信頼性は約83.6％。
この信頼性が逆方向にも等しいとすると、母集団3500人の中で血液検査で陰性と出た3433人のうち
約16.4％（563人）は間違った結果を受け取っていることになるのカナ？
ちょっとガクブル
残る66人全員が羊水検査を受けている（異常なし）と仮定した場合、血液検査の信頼性は約83.6％。
この信頼性が逆方向にも等しいとすると、母集団3500人の中で血液検査で陰性と出た3433人のうち
約16.4％（563人）は間違った結果を受け取っていることになるのカナ？
ちょっとガクブル
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:28:17.34 ID:j1ISdFj50
>>686
男性由来・女性由来と色々あるよ
ダウン症は女性が高齢の時に生まれやすいけど
自閉症は父親が高齢の場合に生まれやすい
糖質なんかも父親が高齢だとなりやすいし、小人症なんかも同じ
あと、妊娠中の要因じゃなく、精子そのもの卵子そのものに要因があるケースの方が多い
男性由来・女性由来と色々あるよ
ダウン症は女性が高齢の時に生まれやすいけど
自閉症は父親が高齢の場合に生まれやすい
糖質なんかも父親が高齢だとなりやすいし、小人症なんかも同じ
あと、妊娠中の要因じゃなく、精子そのもの卵子そのものに要因があるケースの方が多い
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:28:58.11 ID:T/s+VbtkP
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:29:07.09 ID:CiYXH6vY0
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:30:17.63 ID:8GfAKBIr0
3500人中陽性が67人って多くね？2%だぞ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:32:12.78 ID:c1fVBMC2P
>>680
高齢出産は、まだマシだろ……。
みんな知識もあるし、心配しているから、ほぼ全員が検査を受ける。
２０代前半のＤＱＮ妊婦で２人目だったりすると、出産をナメてるからなあ。
煙草をすぱすぱ吸ってる妊婦で、２人目なんで近所の設備のない助産院へいったら、
赤ちゃんがなかなかでてこなくて、へその緒が首にまきついてて死産になったそうだ。
煙草が原因ではなく、煙草含めて、自分が出産を甘くみてたせい、と本人がいってた。
高齢出産は、まだマシだろ……。
みんな知識もあるし、心配しているから、ほぼ全員が検査を受ける。
２０代前半のＤＱＮ妊婦で２人目だったりすると、出産をナメてるからなあ。
煙草をすぱすぱ吸ってる妊婦で、２人目なんで近所の設備のない助産院へいったら、
赤ちゃんがなかなかでてこなくて、へその緒が首にまきついてて死産になったそうだ。
煙草が原因ではなく、煙草含めて、自分が出産を甘くみてたせい、と本人がいってた。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:33:48.68 ID:CiYXH6vY0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:35:02.14 ID:MYuovMX1P
>>697
ただのブスではないのか
ただのブスではないのか
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:36:09.23 ID:m00GL+O20
54人の不幸とその数倍の周囲の
人間の不幸が防がれたんだな。
出生前診断は素晴らしい。
人間の不幸が防がれたんだな。
出生前診断は素晴らしい。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:37:49.09 ID:qfIx63dL0
喫煙とか受動喫煙のある妊婦は心臓病の子供を産む可能性が高くなる。
なぜタバコなんかいまだに販売しているのか。
受動喫煙から逃れるためには、妊娠前から完全に休職して、
もちろん夫は非喫煙者である必要があるというのに。
なぜタバコなんかいまだに販売しているのか。
受動喫煙から逃れるためには、妊娠前から完全に休職して、
もちろん夫は非喫煙者である必要があるというのに。
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:39:10.12 ID:wWxRqXI/0
この調子でカタワ、ハクチも排除していけばいいのではないか
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:40:43.70 ID:uKDyfDcGO
>>699
グレーゾーンの人にも陽性判定を出してるだけでしょ。
グレーゾーンの人にも陽性判定を出してるだけでしょ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:42:38.56 ID:zr+TUomJ0
>>705
それを厳密にいうと、「すべての人間は子どもをつくるべきではない」になるよ。
それを厳密にいうと、「すべての人間は子どもをつくるべきではない」になるよ。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:44:20.10 ID:uKDyfDcGO
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:45:32.13 ID:Cow5Uq8DO
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:45:50.54 ID:E2FxPplY0
>>61
働きアリの理論だな
働きアリの理論だな
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:46:45.36 ID:1zexg9G00
胎児の病気や障害を理由にした中絶は認められていない？
経済的理由での中絶ですらあるのにか？
経済的理由での中絶ですらあるのにか？
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:47:37.05 ID:XUAGNXx/0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:48:44.05 ID:wim8tMlf0
>>716トイレを磨くと綺麗な子が産まれるとかな
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:50:35.72 ID:wWxRqXI/0
障害者に生まれさせて生き地獄を味遭わせるのがいいか
早めに手を打って生まれさせないようにするか
どちらが人道的かは言わずもがなだよな
早めに手を打って生まれさせないようにするか
どちらが人道的かは言わずもがなだよな
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:51:26.63 ID:B4gYdMMM0
>>701
俺はタバコと肺がんの関連性を否定してないよ。それほど大騒ぎするなってこと
俺はタバコと肺がんの関連性を否定してないよ。それほど大騒ぎするなってこと
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:53:29.74 ID:UsdX5MS/0
>>520
大部分が20から60
大部分が20から60
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:53:35.06 ID:BYPqO/V/0
>>563
残念ながらそれコピペじゃない
ウチの近所に住んでた一家の話だよ
ちなみにその崩壊一家の狂った行動に巻き込まれたのは自分
その妹さんとは家が近所と言う事で彼女が休みの時とか課題のプリントとか持って行ってたんだ
何度目かの時に妹さん病院とかで、たまたま休んでいた父親が対応に出たんだ
その時、イタズラされたんだよ
妹さんと母親が早くに帰宅したんでレイプまでは至らなかったけど、下着まで手突っ込まれてね
おじさん明らかにおかしくなっててね怖くて動けなくて声も出なかった
その後、謝罪じゃ何じゃってあったんで、そこんちの事情に詳しくなっただけ
結局、親同士が話し合って先方には遠くに引っ越してもらう事を条件に表沙汰にはしなかった
当時はそこまでの深い事情は知らなかったけど、大人になってもフラバったりしてたんで親がボチボチ話してくれた
そうでもなきゃ、こんな生々しい話、普通家族以外知る事はないよ
ま、産みたけりゃ産めばいいんじゃない？
ただ、周囲を巻き込むような事はホントやめて欲しい
そんだけだよ
残念ながらそれコピペじゃない
ウチの近所に住んでた一家の話だよ
ちなみにその崩壊一家の狂った行動に巻き込まれたのは自分
その妹さんとは家が近所と言う事で彼女が休みの時とか課題のプリントとか持って行ってたんだ
何度目かの時に妹さん病院とかで、たまたま休んでいた父親が対応に出たんだ
その時、イタズラされたんだよ
妹さんと母親が早くに帰宅したんでレイプまでは至らなかったけど、下着まで手突っ込まれてね
おじさん明らかにおかしくなっててね怖くて動けなくて声も出なかった
その後、謝罪じゃ何じゃってあったんで、そこんちの事情に詳しくなっただけ
結局、親同士が話し合って先方には遠くに引っ越してもらう事を条件に表沙汰にはしなかった
当時はそこまでの深い事情は知らなかったけど、大人になってもフラバったりしてたんで親がボチボチ話してくれた
そうでもなきゃ、こんな生々しい話、普通家族以外知る事はないよ
ま、産みたけりゃ産めばいいんじゃない？
ただ、周囲を巻き込むような事はホントやめて欲しい
そんだけだよ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:53:50.09 ID:uKDyfDcGO
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:54:09.02 ID:vzSQlA0n0
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:55:21.86 ID:iIDmZvRy0
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:59:43.57 ID:6d6iIFvX0
出生前に問題があるとわかった場合は国は一切の特別な援助はしません。
国の財政は厳しいのです。よって回避不能な不幸なケースのみ税金を使って援助します。
ってなったら一体どれだけの人が出産という選択ができるか
権利とか天使とか言いながら他人に養ってもらうきマンマンな輩が多いと思う
国の財政は厳しいのです。よって回避不能な不幸なケースのみ税金を使って援助します。
ってなったら一体どれだけの人が出産という選択ができるか
権利とか天使とか言いながら他人に養ってもらうきマンマンな輩が多いと思う
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 11:59:53.94 ID:vzSQlA0n0
>>724
でも妊娠すると細心の注意を払うようになるもんだよ
害がないって判ってても妊娠中や授乳の間はインスタントラーメンやスナック菓子は
食べないようにしたりとか
なんでかって言うと、子供に何かあったときに「あの時、あんなことしたから？、あんなの食べたから？」って
後悔したくないからなんだよ
体に良いこと、胎児に良いことを出来る限り全力でやって出産する
それは一重に後悔したくないから
全力でやってそれでもアレルギーとかなにかあっても、しょうがないと受け入れやすいからさ
でも妊娠すると細心の注意を払うようになるもんだよ
害がないって判ってても妊娠中や授乳の間はインスタントラーメンやスナック菓子は
食べないようにしたりとか
なんでかって言うと、子供に何かあったときに「あの時、あんなことしたから？、あんなの食べたから？」って
後悔したくないからなんだよ
体に良いこと、胎児に良いことを出来る限り全力でやって出産する
それは一重に後悔したくないから
全力でやってそれでもアレルギーとかなにかあっても、しょうがないと受け入れやすいからさ
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:02:21.23 ID:x+jP/1fk0
障害者胎児の中絶は良い
俺も同じ事すると思うから
ただ、ネトウヨ系2chねらーはここから
現在生きてる身体障害者への批判・廃絶論に繋げるから怖い
俺も同じ事すると思うから
ただ、ネトウヨ系2chねらーはここから
現在生きてる身体障害者への批判・廃絶論に繋げるから怖い
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:04:21.60 ID:ZC1t77uZ0
この検査、２０代半ばから受けれるようにしろよ。
国上げて取り組む課題だろう？
国上げて取り組む課題だろう？
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:06:31.65 ID:JbeH80N20
35歳以上の妊婦には補助金出して無料にしてやれ
不妊治療には税金絶対使うな
不妊治療には税金絶対使うな
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:07:05.45 ID:CiYXH6vY0
本当は母体的には10代後半から20代前半ぐらいまでに産むのが理想的なんだろうね
でも現実にその年齢で産んでる母って、多くがDQNか虐待母だし
まともな人ほど20代後半以降に産んでる実情
世の中上手く行かないもんだ
でも現実にその年齢で産んでる母って、多くがDQNか虐待母だし
まともな人ほど20代後半以降に産んでる実情
世の中上手く行かないもんだ
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:08:38.54 ID:NcSSpnnSi
広島でも原爆投下十年後に奇形児出産のピークがきて産婆さんが締めていたらしい。
第一子が奇形でも第二子は普通らしい。広島で奇形児が少ない理由はこういうことらしい。今の時代は産まれる前に処置するということだろう。
第一子が奇形でも第二子は普通らしい。広島で奇形児が少ない理由はこういうことらしい。今の時代は産まれる前に処置するということだろう。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:09:27.93 ID:uqyNanNh0
ぼんやりテレビでこのニュースを聞いていたが、ダウン症という言葉が出なかった気がする。
詳細を見るとやっぱりこれか。ダウン症が集まる作業所などでどう話されてるかが少し気になる。
現状に配慮はいるけど、でも、健康体、普通なほうが絶対的にいいよな。
詳細を見るとやっぱりこれか。ダウン症が集まる作業所などでどう話されてるかが少し気になる。
現状に配慮はいるけど、でも、健康体、普通なほうが絶対的にいいよな。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:11:21.02 ID:RJZr9XxX0
知り合いの子は
最初は凄くニコニコしてて人見知りしないで可愛い子供だな〜
両親も美男美女でお金持ちでいいな〜、と思ってたら
実は両耳聞こえてなくて一歳くらいで障害児認定
その後脳の機能もおかしい、知的障害とわかった
でも顔は滅茶苦茶いいからパッと見て障害児とは分からないけど
気分次第で暴力三昧のマジ動物
ダウンじゃなくても色んな障害あるんだから、染色体の異常くらい
検査して何が悪い
最初は凄くニコニコしてて人見知りしないで可愛い子供だな〜
両親も美男美女でお金持ちでいいな〜、と思ってたら
実は両耳聞こえてなくて一歳くらいで障害児認定
その後脳の機能もおかしい、知的障害とわかった
でも顔は滅茶苦茶いいからパッと見て障害児とは分からないけど
気分次第で暴力三昧のマジ動物
ダウンじゃなくても色んな障害あるんだから、染色体の異常くらい
検査して何が悪い
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:11:33.01 ID:M5Hzq4to0
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:12:26.99 ID:RKhUXVT10
>>702
物理的な丈夫さと、病気に対する強さは全く別物
男に比べて筋力的に劣る女の方が病気に強いから長生きする
昔は幼少期から男は早めに死ぬから女よりも男の方が出生率が高い
だが現在は医学の進歩で男も長生きするので男女の均等が崩れて
男余りになってる
物理的な丈夫さと、病気に対する強さは全く別物
男に比べて筋力的に劣る女の方が病気に強いから長生きする
昔は幼少期から男は早めに死ぬから女よりも男の方が出生率が高い
だが現在は医学の進歩で男も長生きするので男女の均等が崩れて
男余りになってる
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:13:07.39 ID:6d6iIFvX0
まぁ、この手のデリケートな問題は本人の決定に外野がヤイノヤイノ言うもんじゃないわな
ただ分かってて障害児を産んだ親は、みんなの善意と裕福な日本社会に生かされている自覚を常に持ち、生活してほしい
ただ分かってて障害児を産んだ親は、みんなの善意と裕福な日本社会に生かされている自覚を常に持ち、生活してほしい
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:13:32.99 ID:GcvH8Dr50
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:14:16.74 ID:M/a0Vviu0
アスペと糖質の判定技術も急げ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:15:01.75 ID:JbeH80N20
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:15:43.08 ID:mzUXvmBx0
35過ぎて妊娠だと病院がｻﾗｯと検査の案内してくるね
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:16:31.97 ID:Ta4vTgkL0
ダウン症児は大して社会悪ではないからどうでもいい
親である当事者はしんどいだろうけど、そんなことは知らん、運が悪かった。
それより政治家とか身の周りの基地外など有害な健常者をなんとかしてくれ、
親である当事者はしんどいだろうけど、そんなことは知らん、運が悪かった。
それより政治家とか身の周りの基地外など有害な健常者をなんとかしてくれ、
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:18:26.79 ID:RKhUXVT10
こんな事2chでしか言えないが
犯罪者予備軍になりそうな胎児も中絶出来るといいと思う
犯罪者予備軍になりそうな胎児も中絶出来るといいと思う
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:18:52.78 ID:/Fl+6bTZ0
産婆さんがキュっと締めるのも、あれはあれで合理的なシステムだったんだな
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:19:24.40 ID:eQN3zWpN0
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:19:49.70 ID:mxwz8baxi
姉貴が離婚後に再婚して37でもうけた子供がダウン症
周りの人はまさかこの歳で子供作るとは
思ってなかったから唖然
そしてダウン症でまた唖然
本人たちは「天使が生まれた！」とか言ってるけど
正直勘弁して欲しいよ
周りの人はまさかこの歳で子供作るとは
思ってなかったから唖然
そしてダウン症でまた唖然
本人たちは「天使が生まれた！」とか言ってるけど
正直勘弁して欲しいよ
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:19:50.80 ID:QMxlyJlQO
>>740
何歳であっても羊水検査するかどうか話があった
何歳であっても羊水検査するかどうか話があった
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:19:58.10 ID:jXcZg0EQ0
中国とかはどうなってんの
一人っ子政策でダウン症生まれたら殺すの？
一人っ子政策でダウン症生まれたら殺すの？
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:20:28.92 ID:JDBK9ZvyO
ダウンで幸か不幸かは本人が決めること。 不幸だ地獄だと言ってるのは自分擁護か体裁で作る奴しかいない。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:20:35.94 ID:5pYfWmBf0
受精しちゃったら一応は生命になっちゃうから、殺すのはやっぱり勇気がいるよな
技術が進歩して、受精卵以前の時点で異常を検知できるシステムを開発できればいいなあ
技術が進歩して、受精卵以前の時点で異常を検知できるシステムを開発できればいいなあ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:20:43.65 ID:3IFgmhaD0
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:21:37.70 ID:lAuwAfrT0
>>737
伝染病予防と一緒で、自己責任じゃなくて「まわりに迷惑を掛けない」ってのがあるわけよ。
量産された挙げ句そこら中に放たれた天使達が半野生化して一般人を襲うようになったら大変でしょ？
検査・中絶に投入する税金＜増えた池沼が引き起こす社会的損失 なら公費投入もＯＫなんじゃね？
伝染病予防と一緒で、自己責任じゃなくて「まわりに迷惑を掛けない」ってのがあるわけよ。
量産された挙げ句そこら中に放たれた天使達が半野生化して一般人を襲うようになったら大変でしょ？
検査・中絶に投入する税金＜増えた池沼が引き起こす社会的損失 なら公費投入もＯＫなんじゃね？
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:21:59.39 ID:gM6B2BlT0
生まれる前から遺伝子か何か操作して
生まれつき頭のいい子供、スポーツ優秀な子供、芸術にすぐれた子供など
作れるようになって選別されるようにならんかな
ただひたすら効率と能力を追い求めた人類は最終的にどうなるのか、見てみたいわ。
生まれつき頭のいい子供、スポーツ優秀な子供、芸術にすぐれた子供など
作れるようになって選別されるようにならんかな
ただひたすら効率と能力を追い求めた人類は最終的にどうなるのか、見てみたいわ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:22:55.11 ID:3IFgmhaD0
>>748
ウケるとでも思った？ｗ
ウケるとでも思った？ｗ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:25:21.25 ID:ZC1t77uZ0
この検査は、普及させるべきだな。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:27:03.18 ID:JDBK9ZvyO
>>750ここで散々ダウンは社会的に税金がどうたらいってるからだ。関係ないならダウンの子がいる家の事は関係ないじゃない。思うよ。健常ないい年の主婦おばさんやナマポが税金にタカるならその分まで社会保証に回せってんだよ。こいつらに税金から餌やって何の国益に。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:28:14.92 ID:jnkTn5GQO
ついに日本では優生学社会実験を開始
子供が生まれて来なくなります
子供が生まれて来なくなります
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:30:31.83 ID:+SHZOfJZO
世の母親は産んだだけで威張るな
威張っていいのは我が子をきちんと｢納税者｣に育て上げた人だけだ。
威張っていいのは我が子をきちんと｢納税者｣に育て上げた人だけだ。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:30:35.97 ID:bwb7JaZA0
アスペルガー症候群＝知的障害の無い自閉症。
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:31:31.52 ID:lAuwAfrT0
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:33:45.59 ID:Fv5/uETkO
>>740
サラッとしてたほうがいいじゃん
サラッとしてたほうがいいじゃん
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:34:21.89 ID:c1fVBMC2P
>>749
受精してから妊娠初期の２ヶ月で、半分は流産になる。
遺伝子異常な。
むちゃくちゃエラーが多いんだよ。
女性本人も気がつかなくて、「あ、生理が遅れた」ぐらいだよ。
受精がランダムだから、選別してエラーを排除し、正常な個体をのこす。
鮭マスの卵のうち、戻ってくるのは１万分の１。
野生の哺乳類や鳥で、生まれてから成熟するまで生き残るのは、２割程度だ。
受精してから妊娠初期の２ヶ月で、半分は流産になる。
遺伝子異常な。
むちゃくちゃエラーが多いんだよ。
女性本人も気がつかなくて、「あ、生理が遅れた」ぐらいだよ。
受精がランダムだから、選別してエラーを排除し、正常な個体をのこす。
鮭マスの卵のうち、戻ってくるのは１万分の１。
野生の哺乳類や鳥で、生まれてから成熟するまで生き残るのは、２割程度だ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:35:21.61 ID:hS3JudK70
>>750みたいな
俺らの考えの流れを阻害するような意見は許さん
ってな感じの排除的な意見は見苦しい
盲導犬の出来事で、俺が「DQNや育ちの悪いガキより盲導犬の方がマシ」
って言ったら同じような事言うバカを思い出したよ
俺は犯罪者予備軍胎児も、障害者胎児も両方中絶できるといい思うよ
俺らの考えの流れを阻害するような意見は許さん
ってな感じの排除的な意見は見苦しい
盲導犬の出来事で、俺が「DQNや育ちの悪いガキより盲導犬の方がマシ」
って言ったら同じような事言うバカを思い出したよ
俺は犯罪者予備軍胎児も、障害者胎児も両方中絶できるといい思うよ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:36:05.37 ID:nlrwlodv0
妊婦さんに無料で検査してやればいいよ。
障害はない方がいいもの。
障害はない方がいいもの。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:36:05.53 ID:5pYfWmBf0
身体障害ならともかく、頭の異常なんて生まれて来た本人が一番苦しいだろ。
障害児なんてキモいから要らん、というエゴで中絶する女も確かに少なくないだろうが、
子供本人の人生を考えたら、産まないでいてやるのが一番幸せという結論になったとしても
責めることはできんと思う
Z武みたいに厚かましく生きられる頭があるなら、手足無いぐらいのハンデ抱えさせても
この世に放り出す意味もあるかも知れんけどさ
障害児なんてキモいから要らん、というエゴで中絶する女も確かに少なくないだろうが、
子供本人の人生を考えたら、産まないでいてやるのが一番幸せという結論になったとしても
責めることはできんと思う
Z武みたいに厚かましく生きられる頭があるなら、手足無いぐらいのハンデ抱えさせても
この世に放り出す意味もあるかも知れんけどさ
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:36:51.11 ID:8vOhPl45i
本当に産まないに越したことはないと思うんだが…
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:37:41.84 ID:XJPQCb9S0
>>752
コーディネーターじゃん
コーディネーターじゃん
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:37:57.39 ID:jXcZg0EQ0
これに反対してる奴らは
検査しないで普通に中絶するのはありなの？
検査しないで普通に中絶するのはありなの？
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:39:04.99 ID:7Z8COFsG0
>>571
他国もだが、多すぎる。
ダウン症などの染色体異常や、重度の身体機能の障害があることが分かったとき、妊婦に危険があるとき以外は人工妊娠中絶を禁止してほしい。
健康な命、可能性を奪うということを自覚して。
他国もだが、多すぎる。
ダウン症などの染色体異常や、重度の身体機能の障害があることが分かったとき、妊婦に危険があるとき以外は人工妊娠中絶を禁止してほしい。
健康な命、可能性を奪うということを自覚して。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:41:22.13 ID:RJZr9XxX0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:42:44.47 ID:ae0wwwgfi
素晴らしい決断だ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:43:05.93 ID:sCHKnIcFO
自然淘汰によるフィルタがあれば良い。
障害者は未来がないから、成人するころから生きるのが辛くなるよ。
障害者は未来がないから、成人するころから生きるのが辛くなるよ。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:44:13.08 ID:Qk6tfQOm0
ハズレと解っているクジを引くモノ好きはおらんよな
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:45:01.20 ID:ZC1t77uZ0
特別支援教育の予算も減らせるわ。
その分、この検査に予算回せばよい。
その分、この検査に予算回せばよい。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:46:32.78 ID:ae0wwwgfi
>>104
ギリギリ健常者ってのは、2chには多いね
ギリギリ健常者ってのは、2chには多いね
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:50:26.22 ID:loo23LpE0
そのための検査だから当然だろ。アフォか。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:50:28.04 ID:yikNqoKk0
>>768
お前が養育費だせよ？俺はお断りだからな。
お前が養育費だせよ？俺はお断りだからな。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:51:09.28 ID:5pYfWmBf0
もし自分がダウンゆえに中絶された胎児で、
あの世からこの世を見下ろしているとしたら、
「人間社会、特に日本社会やべえ怖ええｗｗｗ生まれなくてよかったｗｗｗｗ
親が中絶してくれて助かったーｗｗｗｗ」
とか思ってそう
親は「苦難を乗り越えたドラマチックな人生」なんて自己陶酔できるかも知れんが、
ダウンで生まれた子供本人は本当に大変だろ
あの世からこの世を見下ろしているとしたら、
「人間社会、特に日本社会やべえ怖ええｗｗｗ生まれなくてよかったｗｗｗｗ
親が中絶してくれて助かったーｗｗｗｗ」
とか思ってそう
親は「苦難を乗り越えたドラマチックな人生」なんて自己陶酔できるかも知れんが、
ダウンで生まれた子供本人は本当に大変だろ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:51:19.54 ID:om7DmkFt0
子供が欲しいならね、ちゃんと排卵日を調べてその日にエッチしましょう。その方が
健康な子供が授かる確立が高いと何かで読んだことある。
健康な子供が授かる確立が高いと何かで読んだことある。
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:51:46.53 ID:+iw9dZ7G0
>>768
いや、逆なら賛成するが…
いや、逆なら賛成するが…
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:51:52.91 ID:KCkeMMMGP
まあ反対する理由はないな
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:51:57.57 ID:1St4JjMs0
>>768
ダウン症に可能性なんてねーよ
人間の最大の武器は知能だが、ダウン症はその最大の武器がねーんだ
可能性があるなんてお題目言って家族が経済苦、生活苦に陥れと、お前はそう主張するのか？
クズだなー
生まれる人間より生きてる人間重視しろよ
ダウン症に可能性なんてねーよ
人間の最大の武器は知能だが、ダウン症はその最大の武器がねーんだ
可能性があるなんてお題目言って家族が経済苦、生活苦に陥れと、お前はそう主張するのか？
クズだなー
生まれる人間より生きてる人間重視しろよ
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:52:26.15 ID:JDBK9ZvyO
>>759 そのイギリスでは検査で引っ掛かったら堕胎強制なんですか〜？ ばーか、それでも殺す方に足を踏み入れない人はいる。 だからって社会が差別したり厳しい訳でもなく、社会保証は動く。 検査＝堕胎じゃない。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:53:49.48 ID:esW/oJ6E0
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:54:35.73 ID:IXhtm3h00
障害児の堕胎がどうのと言う前に、単に遊びで中出し
して中絶の方が深刻だろう。
問題意識を持つならこっちが先だ。
して中絶の方が深刻だろう。
問題意識を持つならこっちが先だ。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:55:00.31 ID:loo23LpE0
ダウン症でも産めっていう風潮は自分の子供または親類にそういうのがいて道連れしないと
自分たちがハブられた感じがするからだろうな。人として情けなすぎ。
自分たちがハブられた感じがするからだろうな。人として情けなすぎ。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:55:36.46 ID:V9s7cC6z0
誰も責められない
周りがガヤガヤ言ったところで親がそう判断したんだから
周りがガヤガヤ言ったところで親がそう判断したんだから
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:57:33.29 ID:wsfK1s5u0
反対派はレイプされた子も産めってか？
お前らが育てろよ
お前らが育てろよ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:57:47.15 ID:KCkeMMMGP
他人の幸不幸を勝手に判断出来るほど偉くはないが、
もし親が不幸だと思うのなら、産むのを強制することは出来まい。
もし親が不幸だと思うのなら、産むのを強制することは出来まい。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:57:47.94 ID:5pYfWmBf0
命を選べるなら、選んだほうがいいと思う
わざわざ不利な形質をこの世に生み出して、一体どうしようというんだ
選び出したら切りがないんだろうが、ダウンだけでなく、
ブス、チビ、短足、Fラン、ヤリチンヤリマン、犯罪者、
これら全部、命の選択で避けられるなら避けて産まないのが良いのは確かだろ
わざわざ不利な形質をこの世に生み出して、一体どうしようというんだ
選び出したら切りがないんだろうが、ダウンだけでなく、
ブス、チビ、短足、Fラン、ヤリチンヤリマン、犯罪者、
これら全部、命の選択で避けられるなら避けて産まないのが良いのは確かだろ
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 12:58:49.53 ID:pIpO0gpJ0
>>752
アメリカのどっかの民間会社が両親の遺伝子調べて、どういうタイプが産まれやすいか、
という確率を調べて提供するサービス始めてたと思うよ。
デザイナーズベイビーも珍しいことじゃなくなると思うねぇ。
アメリカのどっかの民間会社が両親の遺伝子調べて、どういうタイプが産まれやすいか、
という確率を調べて提供するサービス始めてたと思うよ。
デザイナーズベイビーも珍しいことじゃなくなると思うねぇ。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:00:07.94 ID:JDBK9ZvyO
>>781下手したらそのダウンよりお前のが下だよ。 普通に大学行ってる人もいるし、東大入ってから自分がダウンと気づいた人もいる。これ見れば最初から障害児として育てちゃってたら…。でも早くに分かれば伸ばす事は出来る。今のプロの引き出し方は親が想像する以上。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:00:15.92 ID:CiYXH6vY0
>>752
そういう新人類とそうでない旧人類が戦争やるアニメの、小説版の作者が後書きで書いてたこと
遺伝子を操作して特定の方向に統一することは、種の保存という観点から見れば危険
正式な名前忘れたから仮にここではAとBとするが、Aの病気にかかりやすい遺伝子がある人が、Bの病気にはかかりにくい
こういう事例がたくさんあるらしい
だから特定の方向で病気にかかりにくいように遺伝子操作されると、未知の病気で人類全滅なんて事態も有り得る
そういう新人類とそうでない旧人類が戦争やるアニメの、小説版の作者が後書きで書いてたこと
遺伝子を操作して特定の方向に統一することは、種の保存という観点から見れば危険
正式な名前忘れたから仮にここではAとBとするが、Aの病気にかかりやすい遺伝子がある人が、Bの病気にはかかりにくい
こういう事例がたくさんあるらしい
だから特定の方向で病気にかかりにくいように遺伝子操作されると、未知の病気で人類全滅なんて事態も有り得る
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:04:30.87 ID:lYfdaEvu0
＞知的障害なんか持って生まれると本人も周りも幸せになれない
医療や福祉の実務に携わっている専門家の意見を聞いたうえで、なおかつ
本当にそう思うのなら中絶も仕方ない
＞知的障害があっても幸せな人生は送れるし、周囲も幸せになれる
こういうケースも多いし、これが普通であり常識であってほしい
最初から障害についてネガティブな面ばかり強調していては、
誰も幸せになんかなれるわけがない
障害者を排除していく社会は、今現在健常者の自分たちもなるかもしれない
認知症の人や機能が衰えただけの高齢者でも早く殺せだの死んでくれだの
平気で言われるような社会になる可能性が高いと思うが、それでいいのか
本当にそれだけの覚悟があるのか。まさか自分は例外とでも
医療や福祉の実務に携わっている専門家の意見を聞いたうえで、なおかつ
本当にそう思うのなら中絶も仕方ない
＞知的障害があっても幸せな人生は送れるし、周囲も幸せになれる
こういうケースも多いし、これが普通であり常識であってほしい
最初から障害についてネガティブな面ばかり強調していては、
誰も幸せになんかなれるわけがない
障害者を排除していく社会は、今現在健常者の自分たちもなるかもしれない
認知症の人や機能が衰えただけの高齢者でも早く殺せだの死んでくれだの
平気で言われるような社会になる可能性が高いと思うが、それでいいのか
本当にそれだけの覚悟があるのか。まさか自分は例外とでも
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:04:39.30 ID:5pYfWmBf0
究極の選択をし続けると、この世から日本人はいなくなるとは思う
例えば、世界の強者白人様から見たら、黄色人種は黄色い虫ケラだし
ダウンはもともと「蒙古症＝Mongolism」という名称だった。
白人から見たら、ダウンなんて「きめえｗモンゴロイドみてえｗｗｗ」って事。
例えば、世界の強者白人様から見たら、黄色人種は黄色い虫ケラだし
ダウンはもともと「蒙古症＝Mongolism」という名称だった。
白人から見たら、ダウンなんて「きめえｗモンゴロイドみてえｗｗｗ」って事。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:05:54.04 ID:5Ocl26uP0
まあ、この世になんか生まれないのがいいよ。
自分も細かな障害あるんだけど、親なんか気づきもしなかったし、今だって心のフォローはしてくれない。
生まれてしまう以上、自分の心や体からは逃げたくても逃げられないんだよ。
自分も細かな障害あるんだけど、親なんか気づきもしなかったし、今だって心のフォローはしてくれない。
生まれてしまう以上、自分の心や体からは逃げたくても逃げられないんだよ。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:06:03.05 ID:J/BJSeRPP
>>570
まあ、たしかに優生学はもともとイギリスで大きく発展したものだけど、
ナチの優生学政策が非難されたのは、政策で強制断種したり、
人種で政府が人を選別して差別したこと。
日本でも問題になったのは本人の意思を無視した強制断種。
個人が自分の人生のために自分の子の命を選別するのは、個人の自由の範囲なんでしょ。
そこは宗教や生命倫理では問題がある範囲だけどね。
公費になったのは有権者がそれを望んだから。
まあ、たしかに優生学はもともとイギリスで大きく発展したものだけど、
ナチの優生学政策が非難されたのは、政策で強制断種したり、
人種で政府が人を選別して差別したこと。
日本でも問題になったのは本人の意思を無視した強制断種。
個人が自分の人生のために自分の子の命を選別するのは、個人の自由の範囲なんでしょ。
そこは宗教や生命倫理では問題がある範囲だけどね。
公費になったのは有権者がそれを望んだから。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:09:28.88 ID:nYpFXye6P
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:14:23.85 ID:UsdX5MS/0
周囲が幸か不幸かなんてどうやって判断したんだよ。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:15:23.01 ID:5pYfWmBf0
実家近くで昔、毎朝見かけた光景。
最寄駅の近くに施設？があってそこに通う障害者がバスに乗ってくるんだが
いつも、若い男のダウンと池沼の女の組み合わせが乗っている。
池沼女がぴったりダウンにくっついて、いつも性的な話を一方的に聞かせてる
ダウン男は訳がわからないからボーッとしているが、
池沼女がダウンの耳元に「お前はいやらしい男だな」とか変なセリフささやいてんだよ
池沼女の見た目がこれまたおぞましい。
そしてダウン男を気の毒だと思った。
ああいう光景を見ても思うんだが、
ダウンを生まれないで済むなら、産まないでおいてやるという選択もあってよいと思う。
最寄駅の近くに施設？があってそこに通う障害者がバスに乗ってくるんだが
いつも、若い男のダウンと池沼の女の組み合わせが乗っている。
池沼女がぴったりダウンにくっついて、いつも性的な話を一方的に聞かせてる
ダウン男は訳がわからないからボーッとしているが、
池沼女がダウンの耳元に「お前はいやらしい男だな」とか変なセリフささやいてんだよ
池沼女の見た目がこれまたおぞましい。
そしてダウン男を気の毒だと思った。
ああいう光景を見ても思うんだが、
ダウンを生まれないで済むなら、産まないでおいてやるという選択もあってよいと思う。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:15:28.67 ID:KCkeMMMGP
現に目下ネガティブなんですもの。
その上で障害者も周りも幸せになれる世界をを目指すのは社会の責務だが、
ネガティブな面を強調するなと現状を覆い、レアケースを持ち出して騙し、
一個の親に苦難の道を強いるのは如何なものか。
根性論で社会問題は解決しない。
その上で障害者も周りも幸せになれる世界をを目指すのは社会の責務だが、
ネガティブな面を強調するなと現状を覆い、レアケースを持ち出して騙し、
一個の親に苦難の道を強いるのは如何なものか。
根性論で社会問題は解決しない。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:16:38.72 ID:bhRjtoRE0
ダウン症みたいな出来損ない生むとか人類への敵対行為だろ
万が一そいつが子供でも産んだら遺伝子が汚れるわ
万が一そいつが子供でも産んだら遺伝子が汚れるわ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:20:35.26 ID:aB70d5gt0
障害は不幸じゃないとか障害者を美化している乙武だって、自分自身は健常者なら難なく上がれる二階建てのレストランに入れなかったとか言ってファビョりまくりまくってたんだから、障害者ってやっぱり不幸だよな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:22:21.71 ID:9gyiaU5l0
そりゃ、好き好んでゴクツブシの厄介者を産む奴はいない罠
はずれ引いたのが出生前診断でわかっても珍権団体とやらがぶつぶつ文句付けてきて産め産めいわれたらたまらんよな
掛け金（出産費用、育児費用、介護費用）を出すのは珍権団体じゃねぇのに
無駄なリスクを避けて降りる判断をするのは掛け金を出した奴だろうに
>>792
仮にその理屈であうあうあーーーばかり生き残ったら社会が維持できなくなって別の意味で人類絶滅するわ
はずれ引いたのが出生前診断でわかっても珍権団体とやらがぶつぶつ文句付けてきて産め産めいわれたらたまらんよな
掛け金（出産費用、育児費用、介護費用）を出すのは珍権団体じゃねぇのに
無駄なリスクを避けて降りる判断をするのは掛け金を出した奴だろうに
>>792
仮にその理屈であうあうあーーーばかり生き残ったら社会が維持できなくなって別の意味で人類絶滅するわ
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:22:37.13 ID:J/BJSeRPP
>>797
知的障害者を排除しない社会になれば、知的障害者も幸せになれる可能性高くなるんじゃない？
社会保障がなかった時代の老人なんて、財産も面倒みてくれる家族もいなければ
野垂れ死ぬしかなくて不幸だったかもしれないけど、社会保障のおかげで最低限の生活はできる。
さらに老人が楽しめる場所も増えてきて、独居老人でも自分で趣味や生きがいをみつけやすくなった。
人の幸不幸は、生まれた時点で決まるわけじゃないよ。
ヘレンケラーがサリバンと会って自分の人生を変えたように
自分の努力や人との関わり、社会の受け入れ具合なんかで大きく変わる。
他人に対して幸不幸を推定できたとしても、それが真実がどうかわからないし、「変わる」こともある。
ところであなたは幸せ？
知的障害者を排除しない社会になれば、知的障害者も幸せになれる可能性高くなるんじゃない？
社会保障がなかった時代の老人なんて、財産も面倒みてくれる家族もいなければ
野垂れ死ぬしかなくて不幸だったかもしれないけど、社会保障のおかげで最低限の生活はできる。
さらに老人が楽しめる場所も増えてきて、独居老人でも自分で趣味や生きがいをみつけやすくなった。
人の幸不幸は、生まれた時点で決まるわけじゃないよ。
ヘレンケラーがサリバンと会って自分の人生を変えたように
自分の努力や人との関わり、社会の受け入れ具合なんかで大きく変わる。
他人に対して幸不幸を推定できたとしても、それが真実がどうかわからないし、「変わる」こともある。
ところであなたは幸せ？
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:24:07.94 ID:UsdX5MS/0
「あなたは幸せですか？」
「ウィー！」
「なるほど幸せなんですね」
「アー！」
「ウィー！」
「なるほど幸せなんですね」
「アー！」
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:25:26.01 ID:nYpFXye6P
避けられるリスクを
避けられないリスクがあるから
避けるべきではない
に説得力はない
避けられないリスクがあるから
避けるべきではない
に説得力はない
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:25:58.63 ID:x+rZoZ830
>>687
問題のある精子はまず着床しない
問題のある精子はまず着床しない
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:25:58.61 ID:ClxIYkG20
知的障害者が増えると支える健常者の負担が大きくなる。
結果、皆が不幸になる。
結果、皆が不幸になる。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:26:51.39 ID:yPwrklet0
韓国人の顔がダウン症そっくりなのはどうして？
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:27:52.58 ID:nYpFXye6P
>>804
人生はリアルであってファンタジーじゃない
人生はリアルであってファンタジーじゃない
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:28:37.61 ID:AsmY/Av/O
健常の子供育てるだけでも凄まじい苦労するのに…障害者あり得ねえ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:28:49.56 ID:JDBK9ZvyO
>>801 不妊治療もそうだけど。自然妊娠と同じじゃない。あれは親の為の親のエゴでしかない。無理矢理人工的に作った命、見た目は同じでも生殖能力の劣りなどある。それが親が黙ったまま世に放たれてるが。自然妊娠の子供がいずれそれらと知らずに結婚しちゃったら？
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:28:53.32 ID:zj9tKpk30
>>804
知的障害者を排除しない不幸な社会の一例。
だめだこりあ
【国内犯罪】｢日本人なら何人も殺そうと思った｣在日韓国人の康（田仲）桂善、2人殺人未遂も心神喪失で不起訴-大阪･生野[11/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384432848/
知的障害者を排除しない不幸な社会の一例。
だめだこりあ
【国内犯罪】｢日本人なら何人も殺そうと思った｣在日韓国人の康（田仲）桂善、2人殺人未遂も心神喪失で不起訴-大阪･生野[11/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384432848/
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:29:23.71 ID:5pYfWmBf0
たまに見かけるよな、中年のダウンに、年老いた親が付き添って歩いてるのを。
他人が幸せかどうかはわからんとは言うが、何度見ても思うのは、
親には「人として我が子を思い色々と悩んで戦ってきた人生」があるのかも知れんが
ダウン本人にはそもそも「人としての人生」すら無いんじゃないか？残酷じゃないか？と。
他人が幸せかどうかはわからんとは言うが、何度見ても思うのは、
親には「人として我が子を思い色々と悩んで戦ってきた人生」があるのかも知れんが
ダウン本人にはそもそも「人としての人生」すら無いんじゃないか？残酷じゃないか？と。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:30:03.65 ID:iMMn+gcfO
中国は中絶年間１３００万件、その内女子大生は６００万件
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:30:51.95 ID:KCkeMMMGP
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:31:16.65 ID:MUZ+k9CH0
>>11
100年くらいでガイコツになるのだから問題ないと思うよ
ちなみに30年前にダンプに潰されてガイコツに成り下がった増永君も、フクイチ大爆発で地球が大ピンチだったのにあの世から助けに来なかったあたり、消えてなくなったんでしょうなw
100年くらいでガイコツになるのだから問題ないと思うよ
ちなみに30年前にダンプに潰されてガイコツに成り下がった増永君も、フクイチ大爆発で地球が大ピンチだったのにあの世から助けに来なかったあたり、消えてなくなったんでしょうなw
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:31:34.92 ID:+1a4N+K50
>>740
全然案内しない所もあるんだよ。
35過ぎで産もうとした人が自分から医者に聞いたら
40過ぎてないから気にしなくても良いと言われたとか。
ダウンの子は首にむくみがあるのがエコーで見えるらしいけど
それもないから大丈夫だろうとあっさりしたもんだったらしい。
全然案内しない所もあるんだよ。
35過ぎで産もうとした人が自分から医者に聞いたら
40過ぎてないから気にしなくても良いと言われたとか。
ダウンの子は首にむくみがあるのがエコーで見えるらしいけど
それもないから大丈夫だろうとあっさりしたもんだったらしい。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:31:45.42 ID:aB70d5gt0
>>804
ヘレンケラーが美談として今でも語り継がれるのは、それが滅多にないレアケースだからだということを忘れてはいけない。
ヘレンケラーが障害を克服して幸福になったからといって、全ての障害者が障害を克服できるわけではないのだよ。
ヘレンケラーが美談として今でも語り継がれるのは、それが滅多にないレアケースだからだということを忘れてはいけない。
ヘレンケラーが障害を克服して幸福になったからといって、全ての障害者が障害を克服できるわけではないのだよ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:32:12.97 ID:CiYXH6vY0
>>794
そして性犯罪と猟奇殺人でいっぱいの世界に
ロバート・レスラーによれば、猟奇殺人犯の9割ぐらいが白人らしいし
あとアメリカの黒人の犯罪率が高いのは、アメリカの黒人の多くは何分の一か白人の血が混じってるからと言われてるし
(奴隷だったご先祖様が、主人の白人に強姦されたせいらしい)
そして性犯罪と猟奇殺人でいっぱいの世界に
ロバート・レスラーによれば、猟奇殺人犯の9割ぐらいが白人らしいし
あとアメリカの黒人の犯罪率が高いのは、アメリカの黒人の多くは何分の一か白人の血が混じってるからと言われてるし
(奴隷だったご先祖様が、主人の白人に強姦されたせいらしい)
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:33:26.10 ID:6p3TkmxE0
>>818
医者が反対派だともうね
医者が反対派だともうね
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:34:18.18 ID:nYpFXye6P
>>819
親が大金持ち
親が大金持ち
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:35:48.66 ID:+1a4N+K50
>>821
なるほどねぇ。
なるほどねぇ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:36:05.13 ID:R6hwsSda0
>>14
人類は、その原種の猿よりも、遺伝的にさまざまな欠陥を持っている。
たとえばビタミンを体内で合成できず、多数のビタミンを食物から補わないと
死んでしまうことなどだ。
もし猿が遺伝子診療を受けて、劣性遺伝子を淘汰されていたら、頭の良い
人類は生まれずに、ビタミン不足にならない猿が生き残っていただろう。
種の進化と生存性を上げるためには、遺伝的資源の幅は広いほうが良い。
人類が爆発的に進化したのは、単独では生存できない障害のある固体を社会
で保護して、遺伝的資源の幅が他の動物よりもずっと広かったからという学説
すらあるのだ。
現在では劣勢にしか見えない遺伝的形質が、将来の進化の重要なファクター
になるケースは、進化の歴史では良くあること。
現在の短期的な視点で人為的に遺伝子を淘汰することは、将来の人類進化の
可能性を摘むことになる危険がある。
人類は、その原種の猿よりも、遺伝的にさまざまな欠陥を持っている。
たとえばビタミンを体内で合成できず、多数のビタミンを食物から補わないと
死んでしまうことなどだ。
もし猿が遺伝子診療を受けて、劣性遺伝子を淘汰されていたら、頭の良い
人類は生まれずに、ビタミン不足にならない猿が生き残っていただろう。
種の進化と生存性を上げるためには、遺伝的資源の幅は広いほうが良い。
人類が爆発的に進化したのは、単独では生存できない障害のある固体を社会
で保護して、遺伝的資源の幅が他の動物よりもずっと広かったからという学説
すらあるのだ。
現在では劣勢にしか見えない遺伝的形質が、将来の進化の重要なファクター
になるケースは、進化の歴史では良くあること。
現在の短期的な視点で人為的に遺伝子を淘汰することは、将来の人類進化の
可能性を摘むことになる危険がある。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:38:20.80 ID:nYpFXye6P
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:38:43.92 ID:JDBK9ZvyO
>>818 医者に案内する義務はない。 妊婦ってそんなにいたれりつくせり、黙ってりゃ全て解決管理するのが医者の仕事ではない。 浮腫は13周くらいに見るらしいが(その後は消える)あまりあてにならない。 基準はあるがせいぜい疑い程度。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:39:06.24 ID:zQqE4Ehd0
昔なら産婆さんがきゅっと絞めて死産扱いにしてたのを
人権キチガイが権力拡大を目的としてごねまくったから
知的障害者が世に増えただけ。
人権キチガイが権力拡大を目的としてごねまくったから
知的障害者が世に増えただけ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:40:41.38 ID:nYpFXye6P
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:40:49.24 ID:EBZJW/bi0
>>824
>>遺伝的資源の幅は広いほうが良い。
この言葉は暗に、「幅広いことは必要だが全部を許容するワケじゃないよ」
と言ってるね。
わかってるかな？
そして、それはその通りだよ。
ダウン症等、遺伝子疾患は、明らかに人類の「進化」にはならないし、
「生存性」は上がらない。
だから淘汰される。
そうだけだよ。
優生学？
結構な事じゃないか。
それが、人類の設計図たる遺伝子の望みなんだから。
>>遺伝的資源の幅は広いほうが良い。
この言葉は暗に、「幅広いことは必要だが全部を許容するワケじゃないよ」
と言ってるね。
わかってるかな？
そして、それはその通りだよ。
ダウン症等、遺伝子疾患は、明らかに人類の「進化」にはならないし、
「生存性」は上がらない。
だから淘汰される。
そうだけだよ。
優生学？
結構な事じゃないか。
それが、人類の設計図たる遺伝子の望みなんだから。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:41:41.18 ID:c1fVBMC2P
>>793
同感。
介護してきた立場からいえば、親が子の障害を受け入れないことが、虐待や放棄につながる。
だって、たいがいの親は、今までダウン症や知的障害を差別してきた側の人間だぞ。
いきなり、差別される側に突き飛ばされるのよ。
すぐに受けいれられるわけがない。何年もかかるよ。
でも、受けいれられるようになれば、福祉の支援や家族会の繋がりが得られるから、
ずいぶん楽になるんだけどね。
その日その日で、一杯てことはなくなる。
で、制限のなかで、充実とか幸福の可能性について考えられるようになる。
まあ端から諦めとか諦観にみえるんだろうが、親が認知症になったりの介護もこんなもんじゃないか。
だれでもくる可能性があるよね。
同感。
介護してきた立場からいえば、親が子の障害を受け入れないことが、虐待や放棄につながる。
だって、たいがいの親は、今までダウン症や知的障害を差別してきた側の人間だぞ。
いきなり、差別される側に突き飛ばされるのよ。
すぐに受けいれられるわけがない。何年もかかるよ。
でも、受けいれられるようになれば、福祉の支援や家族会の繋がりが得られるから、
ずいぶん楽になるんだけどね。
その日その日で、一杯てことはなくなる。
で、制限のなかで、充実とか幸福の可能性について考えられるようになる。
まあ端から諦めとか諦観にみえるんだろうが、親が認知症になったりの介護もこんなもんじゃないか。
だれでもくる可能性があるよね。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:43:35.55 ID:WHegBy6q0
染色体異常は遺伝子とかの問題じゃないからな
普通は2本の染色体の数が多いことで奇形になったりするのが染色体異常だからな
最初の設計図が間違ってるんだよ
表面の奇形だけじゃなくて内臓も脳みそも奇形だから普通は生きられない
普通は2本の染色体の数が多いことで奇形になったりするのが染色体異常だからな
最初の設計図が間違ってるんだよ
表面の奇形だけじゃなくて内臓も脳みそも奇形だから普通は生きられない
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:44:31.16 ID:KCkeMMMGP
避けられないリスクを受け入れるのと避けられるリスクを避けるのは矛盾せんよ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:47:53.95 ID:xVAgP0QL0
ダウンって知的障害もあるの？
それとも顔が変なだけで知能は正常？
でも、ほとんど作業所で簡単な仕事しかできない人生だよね
ときどき芸術的な分野で成功してる人もいるけど
それとも顔が変なだけで知能は正常？
でも、ほとんど作業所で簡単な仕事しかできない人生だよね
ときどき芸術的な分野で成功してる人もいるけど
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:50:52.21 ID:JDBK9ZvyO
>>828 ないね。義務のうちに入らないし、元来からあるクアトロテストや羊水、絨毛検査だって薦めてない。 浮腫だって言わなきゃ見ない チェック次項ではない。男女かを早期に告知すらしないところもある。教えたらそれで堕ろす馬鹿がいる。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:50:55.13 ID:0j3AXvdfP
こんな子供産まれない方が良かったって思うくらいなら堕胎した方が良い
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:51:03.76 ID:nYpFXye6P
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:51:49.46 ID:UsdX5MS/0
>>833
ほとんど知的障害
ほとんど知的障害
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:51:49.59 ID:zQqE4Ehd0
>>804
＞知的障害者を排除しない社会になれば、知的障害者も幸せになれる可能性高くなるんじゃない？
知的障害者と一言で片付けているが、程度にも因る。
極軽度の場合もあれば、カナーレベルもあって、
それらが一律に幸せに暮らせると思うなら、単なるお花畑だ。
社会はそこまで寛容ではないし、寛容になれるリソースもない。
＞知的障害者を排除しない社会になれば、知的障害者も幸せになれる可能性高くなるんじゃない？
知的障害者と一言で片付けているが、程度にも因る。
極軽度の場合もあれば、カナーレベルもあって、
それらが一律に幸せに暮らせると思うなら、単なるお花畑だ。
社会はそこまで寛容ではないし、寛容になれるリソースもない。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:54:53.91 ID:XByztgPl0
お前らの兄弟みたいなもんだろ
助けてやれよ
助けてやれよ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:56:34.38 ID:WlLl9OFXO
検査を受ける人自体が少数派な件。
「授かりもの」だから、余計な事は知りたくない、知るべきじゃない、
と考える人々が世の中の多数派という事。
「授かりもの」だから、余計な事は知りたくない、知るべきじゃない、
と考える人々が世の中の多数派という事。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 13:56:49.08 ID:qUsd6gt00
(＾^р)ｱｳｱｳ
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:00:25.34 ID:naq9kFdr0
産まない選択が出来るというのは悪いことではないと思う
産みたければ産んでもいい(それを背負う覚悟があるなら)
産まなければいけない産んではいけないという強制はダメだね
産みたければ産んでもいい(それを背負う覚悟があるなら)
産まなければいけない産んではいけないという強制はダメだね
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:01:25.92 ID:JDBK9ZvyO
最近多いんだよ、望む性別でないとかだけでも理由に殺しちゃう奴。自分はエコー見てて医者が言う前に解った。 早くにおチンチンはっきり見えて医者にもしやこれは(笑)と言ったらその通りと言って、次から検診のたんびに見せてくるように(笑)。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:01:31.18 ID:tgux0qhE0
協会は仲間が減ると影響力が無くなるから必死なんだろうかねえ。
既に生まれているダウンはともかく、これから産もうとしている胎児については
親が自分で決めることで、他がとやかく言う問題じゃねえわ。
既に生まれているダウンはともかく、これから産もうとしている胎児については
親が自分で決めることで、他がとやかく言う問題じゃねえわ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:02:15.49 ID:EBZJW/bi0
>>832
全く同感。
暴論を承知で書くが、法学で言うところの「緊急避難」の考え方が、
このケースにも適用できないか？とすら自分は思ってる。
自分が傷つけられそうになったり、殺されそうになったら、相手を殺しても正当防衛。
重い障害を持った子供が生まれたら、それは自分の残りの人生を殺されるに近い。
その場合に、まだ意識のない人間としても微妙な状態の子供の方を殺して、
自分たちの人生のクオリティを取るのは、選択肢としてあっていいと思う。
正直言って、命の大切さは当然のことではあるが、
日々我々は動植物を殺しまくっているわけで、そうでないと生きていけないのが事実。
同種族だからといって、ことさら過敏な重要視は本質を見誤らせる。
昔は、産婆が生まれてきた障害児は“締めて”、死産と言うことにしたわけで、
そういうことは人間本来の姿としては、日常的にやってきていることなんだよね。
過度の人命尊重は、エセ左翼の平和ボケと同じ思想の匂いがする。
もちろん、もし生まれてきた子供に残念ながら障害があったとしたのならば、
それはそれで、存分に大切にしてあげればいいし、社会もそれを十分にケアすべき。
だからといって、出産前に簡単に選別（＝殺す）して社会全体の不幸を減らすことが
できるものを、無闇に抑制する必要は無い。
人類はそう進化したがっているのだから。
全く同感。
暴論を承知で書くが、法学で言うところの「緊急避難」の考え方が、
このケースにも適用できないか？とすら自分は思ってる。
自分が傷つけられそうになったり、殺されそうになったら、相手を殺しても正当防衛。
重い障害を持った子供が生まれたら、それは自分の残りの人生を殺されるに近い。
その場合に、まだ意識のない人間としても微妙な状態の子供の方を殺して、
自分たちの人生のクオリティを取るのは、選択肢としてあっていいと思う。
正直言って、命の大切さは当然のことではあるが、
日々我々は動植物を殺しまくっているわけで、そうでないと生きていけないのが事実。
同種族だからといって、ことさら過敏な重要視は本質を見誤らせる。
昔は、産婆が生まれてきた障害児は“締めて”、死産と言うことにしたわけで、
そういうことは人間本来の姿としては、日常的にやってきていることなんだよね。
過度の人命尊重は、エセ左翼の平和ボケと同じ思想の匂いがする。
もちろん、もし生まれてきた子供に残念ながら障害があったとしたのならば、
それはそれで、存分に大切にしてあげればいいし、社会もそれを十分にケアすべき。
だからといって、出産前に簡単に選別（＝殺す）して社会全体の不幸を減らすことが
できるものを、無闇に抑制する必要は無い。
人類はそう進化したがっているのだから。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:05:46.23 ID:GuN03R6l0
>>804
排除しない世界を作るのは健常者だけじゃねーってことは承知してるよな？
社会に働きかける前に重要なのは、本人と家族の行動、他人に色々と求めるのはそれから。
たとえばダウン症のAが近所の小学生のB君に骨折レベルの怪我を負わせたとしよう。
「障害があるから責任能力が無い」、この理屈は正当なものとしても
「危害を加えないよう日ごろ注意をする責任」は家族にある。
開き直ってる家族だと「うちの天使ちゃんは悪くない！怪我したのもBが悪い！」とか言い出す。
現実問題としてそういうケースが存在するのが現状。
それで排除しない世界を作るべきって理想は実現できない。
あと高齢化社会に追いて需要は増大していくので娯楽施設などが増えるのも当然のこと。
また、若いうちに納税の義務を果たしていた人間はそれなりの恩恵を受けるべき。
老人と障害者は一緒に考えたらいけないよ。
あと社会保障は社会が安定している状況でのみ実現できる。
これから老人が増え続ける現状でそれもどこまで維持できるかは分からん。
これから先、財産も無い、身内も無い老人がどこまで生活保障されるかも不明。
あと孤独視してる老人も多い。
決して高齢者が全て満たされているわけでもない。
排除しない世界を作るのは健常者だけじゃねーってことは承知してるよな？
社会に働きかける前に重要なのは、本人と家族の行動、他人に色々と求めるのはそれから。
たとえばダウン症のAが近所の小学生のB君に骨折レベルの怪我を負わせたとしよう。
「障害があるから責任能力が無い」、この理屈は正当なものとしても
「危害を加えないよう日ごろ注意をする責任」は家族にある。
開き直ってる家族だと「うちの天使ちゃんは悪くない！怪我したのもBが悪い！」とか言い出す。
現実問題としてそういうケースが存在するのが現状。
それで排除しない世界を作るべきって理想は実現できない。
あと高齢化社会に追いて需要は増大していくので娯楽施設などが増えるのも当然のこと。
また、若いうちに納税の義務を果たしていた人間はそれなりの恩恵を受けるべき。
老人と障害者は一緒に考えたらいけないよ。
あと社会保障は社会が安定している状況でのみ実現できる。
これから老人が増え続ける現状でそれもどこまで維持できるかは分からん。
これから先、財産も無い、身内も無い老人がどこまで生活保障されるかも不明。
あと孤独視してる老人も多い。
決して高齢者が全て満たされているわけでもない。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:08:58.46 ID:KCkeMMMGP
障害者が等しく幸せになれる社会を目指すのは良いが、目下実現出来ていないところ、
ヘレンケラーみたいなレアケースの美談を持ち出してなにをしたいのか。
ヘレンケラーが特別美談じゃなくなるくらいの社会を構築して初めて
迷える奥様方に安心安全マークのご案内を出せよ。
さもなくば単なる奥様方への圧力か欺罔でしかないだろ。
北朝鮮帰還事業なみにブラックだな。
ヘレンケラーみたいなレアケースの美談を持ち出してなにをしたいのか。
ヘレンケラーが特別美談じゃなくなるくらいの社会を構築して初めて
迷える奥様方に安心安全マークのご案内を出せよ。
さもなくば単なる奥様方への圧力か欺罔でしかないだろ。
北朝鮮帰還事業なみにブラックだな。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:16:21.50 ID:mdXec5KW0
介護で家族が崩壊する例なんて腐るほどあるのに
わざわざそんなリスクを背負えとか頭おかしいとしか言えないわ
わざわざそんなリスクを背負えとか頭おかしいとしか言えないわ
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:16:46.56 ID:NqQGSdj/0
>>752それやっていたアメリカ人夫婦がテレビに出ていたよ
３人の子供は全員、天才の卵子精子をかって作った
それぞれピアノ天才、バレエの天才、学問の天才が生まれるはずだったのに
全員凡人にしか見えない子供だったな
男児の学問の天才になるはずの子は生まれてから一度も言葉を話した事がない
多分高IＱの自閉症か発達だろうね
ピアノとバレエの天才になるはずの中高生の姉がいたが
ぱっとしない成績のようだったし本人もやる気がなさそうだった
３人の子供は全員、天才の卵子精子をかって作った
それぞれピアノ天才、バレエの天才、学問の天才が生まれるはずだったのに
全員凡人にしか見えない子供だったな
男児の学問の天才になるはずの子は生まれてから一度も言葉を話した事がない
多分高IＱの自閉症か発達だろうね
ピアノとバレエの天才になるはずの中高生の姉がいたが
ぱっとしない成績のようだったし本人もやる気がなさそうだった
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:18:16.75 ID:6VHh8xab0
自分の知り合いでもそうだけど
４０近くなってからの妊娠だと医者が検査をすすめてきて
家族会議開いて結局中絶という選択肢は考えられないからって
検査自体をしなかった→健常な子だったってパターンの方が多いんだろうね。
もちろん健常でなかった場合もあるだろうし、
最初から検査を受けて中絶を選んだ人もいて、
結局今のようなパターンで検査はどんどん手軽になっていくけど
周囲はどっちも否定しない、産まれた命は社会全体で大切にするっていうのが
良いんじゃないのかと思うんだけどな。
４０近くなってからの妊娠だと医者が検査をすすめてきて
家族会議開いて結局中絶という選択肢は考えられないからって
検査自体をしなかった→健常な子だったってパターンの方が多いんだろうね。
もちろん健常でなかった場合もあるだろうし、
最初から検査を受けて中絶を選んだ人もいて、
結局今のようなパターンで検査はどんどん手軽になっていくけど
周囲はどっちも否定しない、産まれた命は社会全体で大切にするっていうのが
良いんじゃないのかと思うんだけどな。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:18:30.38 ID:alVrvynbi
生まれて来る子供の性別すら、事前に知りたくない、
という人が少なくないというのが現実。
という人が少なくないというのが現実。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:21:27.82 ID:EBZJW/bi0
>>850
>>検査自体をしなかった→健常な子だったってパターンの方が多いんだろうね。
もちろんそう。
４０過ぎて卵子が腐る云々、最近いろいろ言われているけど、
４０過ぎての子が遺伝子疾患の確率は、それでも0.1〜数％程度の話。
ほとんどの子供は何もしないで普通に生まれてくる。
みんなマスゴミにダマされないで、ちゃんとデータを調べるといいよね。
>>検査自体をしなかった→健常な子だったってパターンの方が多いんだろうね。
もちろんそう。
４０過ぎて卵子が腐る云々、最近いろいろ言われているけど、
４０過ぎての子が遺伝子疾患の確率は、それでも0.1〜数％程度の話。
ほとんどの子供は何もしないで普通に生まれてくる。
みんなマスゴミにダマされないで、ちゃんとデータを調べるといいよね。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:23:37.12 ID:+rYPsgqhi
障害者は家族だけじゃなくて、社会で護るんだよ？
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:24:11.14 ID:HCcrsG8r0
だから若いうちに産んで不妊治療禁止にすればいいんだよ
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:25:34.98 ID:+N92TjtV0
あの判断は誤りでは無かったと、不安に押しつぶされそうに
なりながら呪文を唱え続ける後半生が３人とその配偶者には与えられます。
自己肯定のために、私財をなげうってでもNGOを立ち上げたりしそうだな。
道義上親戚はつきあわざるを得ないし、おそらく片親が狂信的に
強硬だったんだろう、不幸の連鎖がまたここに。
なりながら呪文を唱え続ける後半生が３人とその配偶者には与えられます。
自己肯定のために、私財をなげうってでもNGOを立ち上げたりしそうだな。
道義上親戚はつきあわざるを得ないし、おそらく片親が狂信的に
強硬だったんだろう、不幸の連鎖がまたここに。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:27:54.16 ID:HCcrsG8r0
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:30:41.00 ID:9gyiaU5l0
>>835>>845
激しく同意
お互いに不幸になる
> 重い障害を持った子供が生まれたら、それは自分の残りの人生を殺されるに近い。
まさに、それなんだよな
>>853
だから、その負担を社会に押し付けるな
激しく同意
お互いに不幸になる
> 重い障害を持った子供が生まれたら、それは自分の残りの人生を殺されるに近い。
まさに、それなんだよな
>>853
だから、その負担を社会に押し付けるな
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:32:44.92 ID:JDBK9ZvyO
>>844 じゃあお前らも高齢ババア側の殺処分仲間が減ると困るから自己擁護してんだ〜？ 何とか正当化したいんだもんね、みんなやってるしと。 やってる奴はみんな同じ。 赤ちゃん殺してるんだよ。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:33:42.59 ID:XBbKiMYY0
そのうちブサイク率とかわかるようになるのかな
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:33:58.46 ID:yikNqoKk0
後天性ならいざ知らず予め解ってて生んだのなら親が全面的に責任負うべきだと考えるんだがな。
なに責任と負担を人に押し付けようとしてんの？
なに責任と負担を人に押し付けようとしてんの？
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:38:43.03 ID:pCzEG2LU0
社会的には支える部分はあるし世界的な著名人とかも少なからずいるようだが、金に汚い奴とかそういうのはまず聞かないような気がする
そういうことを考えると複雑だな
そういうことを考えると複雑だな
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:39:58.54 ID:WVX45BYzO
自分が殺したという感覚だけは生涯消えないだろうな。良心を持った人間なら。
責めるつもりは全くないよ。本人が一番自分を責めてるだろうから。
責めるつもりは全くないよ。本人が一番自分を責めてるだろうから。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:40:44.39 ID:6VHh8xab0
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:40:58.88 ID:nYpFXye6P
負担は尋常でなく重い
耐えられる親は限られる
精神と経済の両面で
福祉が発達して経済面で心配がなくても精神面で
社会のサポートがあったって耐えられるとは限らない
これが現実だ
耐えられる親は限られる
精神と経済の両面で
福祉が発達して経済面で心配がなくても精神面で
社会のサポートがあったって耐えられるとは限らない
これが現実だ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:42:28.63 ID:RJZr9XxX0
ダウンの子供がいなくなれば
他の障害や貧困家庭に回る福祉のお金も増えるんじゃね？
弱者排除がどうこうって言うけど
人は皆歳を取り弱者になっていく、そこにお金をつぎ込む事だって出来る
産まれてから死ぬまで何の生産に寄与しない人を
分かってても産むのってどうかね？
しかも育てるのは親だよ
嫌がってる親に無理矢理産ませんの？産む機械化？
他の障害や貧困家庭に回る福祉のお金も増えるんじゃね？
弱者排除がどうこうって言うけど
人は皆歳を取り弱者になっていく、そこにお金をつぎ込む事だって出来る
産まれてから死ぬまで何の生産に寄与しない人を
分かってても産むのってどうかね？
しかも育てるのは親だよ
嫌がってる親に無理矢理産ませんの？産む機械化？
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:43:02.87 ID:Qp5FOCct0
>>752
犬って出産が早いから世代交代が早いとはいえ、品種改良でたった数百年、
いや、100年ぐらいでもあんなに姿が変わっちまうもんだしな。
人間も意図的に人種なりタイプなりを掛け合わせていくのを10代ぐらい続ければ、
凄い人間が出来るのかも…（思ったんだが、朝鮮人がアレなのは近親交配を
やりまくったからってのも、あながち本当だったりして…）
犬って出産が早いから世代交代が早いとはいえ、品種改良でたった数百年、
いや、100年ぐらいでもあんなに姿が変わっちまうもんだしな。
人間も意図的に人種なりタイプなりを掛け合わせていくのを10代ぐらい続ければ、
凄い人間が出来るのかも…（思ったんだが、朝鮮人がアレなのは近親交配を
やりまくったからってのも、あながち本当だったりして…）
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:45:02.35 ID:+0s8/sGj0
天使ちゃん()とか呼んで綺麗事にするよりよっぽど正解だと思う。
毎朝、一人で作業所に出勤するダウンの女性とすれ違うけど、
夏の暑い日、シャツを捲り上げてノーブラの乳房を丸出しにしながら歩いてるのを見て、心底悲しくなった。
綺麗事じゃないんだよ、本当に。
毎朝、一人で作業所に出勤するダウンの女性とすれ違うけど、
夏の暑い日、シャツを捲り上げてノーブラの乳房を丸出しにしながら歩いてるのを見て、心底悲しくなった。
綺麗事じゃないんだよ、本当に。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:46:00.35 ID:KCkeMMMGP
>>858
お前が苦労を背負うわけでもないのに、勝手なことを抜かすな。
下らん手前の信仰を重んじ、人の意思を、苦労を慮らない。
敢えて産む奴、産まない奴、産む奴を助ける奴、産まない奴を助ける奴。皆尊敬出来る。
だがお前のような奴には信を置けない。
お前が苦労を背負うわけでもないのに、勝手なことを抜かすな。
下らん手前の信仰を重んじ、人の意思を、苦労を慮らない。
敢えて産む奴、産まない奴、産む奴を助ける奴、産まない奴を助ける奴。皆尊敬出来る。
だがお前のような奴には信を置けない。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:52:41.06 ID:T/s+VbtkP
ダウン中絶すると、次は朝鮮人が生まれます
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:53:43.00 ID:cQX8dKgM0
そりゃ障害児が産まれてくるとわかっててあえて産む奴の方が異常だろ
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:54:28.35 ID:jNH0wXVH0
不妊治療費と検査代と中絶費用を稼ぐために遅くまで独身だったのかな
本末転倒だな
本末転倒だな
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 14:59:48.36 ID:uWsENm8I0
こっちは近所にダウンの双子がいる 1人でも大変なのに2人だと余計大変だな
もっとも 自分は高機能の発達 子供は重度自閉症だから人のことは言えないがな
ただ 障害児育ててると国から金ががばがば入る
こっちも2級なので生きてるだけで月に7万入るぞ
もっとも 自分は高機能の発達 子供は重度自閉症だから人のことは言えないがな
ただ 障害児育ててると国から金ががばがば入る
こっちも2級なので生きてるだけで月に7万入るぞ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:01:10.66 ID:JDBK9ZvyO
>>868殺す事が何の信念だよばーか。 堕胎信者なんて浅はかで愚かな亡者でしかない。 理由がどうあれ、腹の中の生きてる赤ん坊をズタズタにしてくれと人に依頼する。現実やっている事はそれ以外の何でもない。その信仰を世論に容認させようとは赦し難いね。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:02:46.62 ID:5gn0afeS0
>>872
金より健常な子のほうがいいでしょ
金より健常な子のほうがいいでしょ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:03:07.57 ID:ZoJ+ZVGx0
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:08:28.29 ID:Dq/+Eb/g0
「社会が受け入れるべき」と理想を述べる人がいるが、社会にとって過重な労力と莫大な金がかかることは無視か。
社会保障の財源も人員も限界にきている。
障害者が生まれたら治療や介護で時間と金が費やされる。家族や親戚など健常者の負担が非常に重い。
健常者すら生きていくことが厳しい現代で、あえて障害者を産むという選択は誤りだ。
社会保障の財源も人員も限界にきている。
障害者が生まれたら治療や介護で時間と金が費やされる。家族や親戚など健常者の負担が非常に重い。
健常者すら生きていくことが厳しい現代で、あえて障害者を産むという選択は誤りだ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:09:26.95 ID:rxXXlSHt0
自分が知的障害だったら生きていたくないけどな
産む前に解ってたら産んでほしくない
知的障害なら生きてたって幸せなんかどうせ感じないんだから
産む前に解ってたら産んでほしくない
知的障害なら生きてたって幸せなんかどうせ感じないんだから
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:09:36.67 ID:alVrvynbi
親に愛されなかった、可哀相な子供たちが必死なスレは、ここですか？ww
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:12:30.82 ID:rxXXlSHt0
知的障害に親の苦労はわからない
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:21:40.03 ID:wim8tMlf0
>>734日頃迷惑かけれれまくってるんだから便所の落書きくらい許してやれや
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:23:19.12 ID:CcczisNY0
>>684
フェミは自分の食いぶちを作っただけです。
フェミニズムという仕組みを作り、一般の女性を洗脳し搾取するという方法で。
上野や田嶋を筆頭に、フェミの先駆者は裕福な人が多いでしょう？
フェミニズムを広めることで、自分の居場所と職はがっちり確保したわけです。
フェミは自分の食いぶちを作っただけです。
フェミニズムという仕組みを作り、一般の女性を洗脳し搾取するという方法で。
上野や田嶋を筆頭に、フェミの先駆者は裕福な人が多いでしょう？
フェミニズムを広めることで、自分の居場所と職はがっちり確保したわけです。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:23:18.97 ID:EBZJW/bi0
>>873
>> 理由がどうあれ、腹の中の生きてる赤ん坊をズタズタにしてくれと人に依頼する。
そうだよ。その通りだよ。
お前が、生きてる豚や鳥や魚をずたずたにして、満面の笑みでウマウマ食らってるのと同じようにな。
それとも犬猫動物の命と、人間の命とは、違うところがあるってか？www
ただのタンパク質の塊が、ずいぶんと偉そうだねw
>> 理由がどうあれ、腹の中の生きてる赤ん坊をズタズタにしてくれと人に依頼する。
そうだよ。その通りだよ。
お前が、生きてる豚や鳥や魚をずたずたにして、満面の笑みでウマウマ食らってるのと同じようにな。
それとも犬猫動物の命と、人間の命とは、違うところがあるってか？www
ただのタンパク質の塊が、ずいぶんと偉そうだねw
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:26:22.27 ID:hh2mNICr0
3433人が安心して出産に挑めたんならいいんじゃない
その中でも流産はあるだろうけど
高齢出産のリスクは10代の頃からちゃんと教えておかないとあかんね
その中でも流産はあるだろうけど
高齢出産のリスクは10代の頃からちゃんと教えておかないとあかんね
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:28:34.87 ID:wim8tMlf0
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:30:10.40 ID:CiYXH6vY0
>>881
やってることはインチキ新興宗教と一緒だな
やってることはインチキ新興宗教と一緒だな
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:34:33.07 ID:KCkeMMMGP
>>873
他人にリスクを背負わせることが出来るのは、リスクに対し責任を取れる者だけだ。
例えばバリアフリーを達成した「社会」が、妊婦に対し産めと言うことは出来るかもしれぬ。
だがお前のような奴が言って良いことではない。
「理由はどうあれ」なんて枕詞を添えて自白しちゃうくらい無思慮で中身のない薄っぺらな似非人道主義を押し付けて、
結果野垂れ死にしようが知ったこっちゃございません、仕方ないよねって寸法か？
峻厳な刑法ですら常に非難可能性と回避可能性を念頭に入れて罪を論じるというのに、人道主義気取りが人を見ないとは笑わせる。
ドグマに陥った宗教者が手前の思想信条を元に「幼女がレイプされて出来た子を堕ろすのも許しませんーん」とぬかすのと同じだろ。
いや、宗教者なら多少助けてくれるかもしれんからもっと悪いか。
他人にリスクを背負わせることが出来るのは、リスクに対し責任を取れる者だけだ。
例えばバリアフリーを達成した「社会」が、妊婦に対し産めと言うことは出来るかもしれぬ。
だがお前のような奴が言って良いことではない。
「理由はどうあれ」なんて枕詞を添えて自白しちゃうくらい無思慮で中身のない薄っぺらな似非人道主義を押し付けて、
結果野垂れ死にしようが知ったこっちゃございません、仕方ないよねって寸法か？
峻厳な刑法ですら常に非難可能性と回避可能性を念頭に入れて罪を論じるというのに、人道主義気取りが人を見ないとは笑わせる。
ドグマに陥った宗教者が手前の思想信条を元に「幼女がレイプされて出来た子を堕ろすのも許しませんーん」とぬかすのと同じだろ。
いや、宗教者なら多少助けてくれるかもしれんからもっと悪いか。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:34:45.71 ID:wim8tMlf0
いつまでも日本母さんがお金持ちだといいね。
震災とか戦争とか初まっても優遇されるといいね。
震災とか戦争とか初まっても優遇されるといいね。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:35:22.52 ID:rxXXlSHt0
若くて妊娠してもダウンはいるからね
妊婦は全員検査しても良いと思う
妊婦は全員検査しても良いと思う
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:36:18.54 ID:RJZr9XxX0
女性が安心して子供を産む為のひとつの検査です
誰もリスクを負って出産なんかしたくないだろ
誰もリスクを負って出産なんかしたくないだろ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:38:52.02 ID:JDBK9ZvyO
>>882 自分は違うって？霞食って2ちゃんに君臨してやってるの？ 産まれてきて目に見える赤ちゃん殺せば罪になるし、そしりや蔑みを受ける。人間のコミニティでは許されない。目に見えないから我が子まで自分の勝手だけで殺してもいいって理屈も人間じゃない。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:42:33.26 ID:rxXXlSHt0
臍の緒に繋がらないと生きられない生物は個の人間じゃないだろ
受精しないで流れた卵子とさして変わらないな
受精しないで流れた卵子とさして変わらないな
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:43:00.27 ID:KCkeMMMGP
>>890
じゃあ赤の他人に一生苦難を背負っていけと言えるお前はなによ。神的なもの？
じゃあ赤の他人に一生苦難を背負っていけと言えるお前はなによ。神的なもの？
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:43:13.35 ID:VG/oArEH0
基本的に家庭教育で問題行動は防げる。
親が過保護、過干渉になりやすいのが実は問題だったりする。
健常者と同じように「かわいそう」という気持ちを捨てて自立した社会人を目指すということを
社会全体ですることが望ましいのです。
親が過保護、過干渉になりやすいのが実は問題だったりする。
健常者と同じように「かわいそう」という気持ちを捨てて自立した社会人を目指すということを
社会全体ですることが望ましいのです。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:44:02.86 ID:om7DmkFt0
高齢の人だけ検査を薦められてうけてるんでしょ? それって不公平じゃないかな〜
障害児が生まれて辛いのは同じゃん。
障害児が生まれて辛いのは同じゃん。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:46:54.76 ID:wim8tMlf0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:49:06.30 ID:9gyiaU5l0
>>876
激しく同意
今の日本には血税を費やして害者を飼っておく社会的な余裕はないんだよ
それにあんまり手厚くし過ぎると、それを目当てに外人が流れ込んで帰化するぞ
今だって、ローラ親の海外療養費詐欺みたいに外人に日本の国保が喰い物にされてるんだから
激しく同意
今の日本には血税を費やして害者を飼っておく社会的な余裕はないんだよ
それにあんまり手厚くし過ぎると、それを目当てに外人が流れ込んで帰化するぞ
今だって、ローラ親の海外療養費詐欺みたいに外人に日本の国保が喰い物にされてるんだから
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:49:11.29 ID:+wl3MHiU0
>>885
そうですよ。インチキ宗教と同じ。
なまじフェミニズムを勉強してしまったばかりに苦労が多い人はいると思います。
フェミニズムをやるからには、自分自身がフェミの利権に食い込んでいくくらいの姿勢がないと。
それでも、うまくいく人はほんの一握りです。
話はそれましたが、フェミとサヨクは耳障りの良いことを述べて人をだます点は同じです。
例えば「出生前診断で中絶するのは反対」「障害は宝物」とか。
そうですよ。インチキ宗教と同じ。
なまじフェミニズムを勉強してしまったばかりに苦労が多い人はいると思います。
フェミニズムをやるからには、自分自身がフェミの利権に食い込んでいくくらいの姿勢がないと。
それでも、うまくいく人はほんの一握りです。
話はそれましたが、フェミとサヨクは耳障りの良いことを述べて人をだます点は同じです。
例えば「出生前診断で中絶するのは反対」「障害は宝物」とか。
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:51:08.21 ID:JDBK9ZvyO
>>892 親と言うものはそういうもんだ。 自分の大事な子供に人生の時間を使うのは誰でも同じ。当たり前にみんなやってる。 だからお前みたいな自己愛の塊のババアにはその資質がない。自分の子を殺さない自信ないなら子宮とれ。赤ちゃん守る為だけの機能だ。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:52:53.82 ID:XJ+/OS780
健常な子供すら育てられない親が居るのに、敢えて障害児を産めとは言えないわ。
７０、８０、９０で自分が死ぬまで子供の面倒を看続けなきゃならないんだよ。
自分も呆けてくるのにさ。
７０、８０、９０で自分が死ぬまで子供の面倒を看続けなきゃならないんだよ。
自分も呆けてくるのにさ。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:55:53.80 ID:hh2mNICr0
あんまり感情的な人相手にしても意味ないと思うそういうのって信念だろうから
この数字見る限り、健康な子供が欲しいというのは
悪い事でなくむしろ生き物として当然だと判断する
この数字見る限り、健康な子供が欲しいというのは
悪い事でなくむしろ生き物として当然だと判断する
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:56:37.81 ID:JDBK9ZvyO
>>891 違うね。ヘソの緒は栄養や酸素を送ってるだけに過ぎない。細胞分裂始めて個別に神経や心臓、身体を持って母体はそれを保護してるだけに過ぎない。だから最初は異物(自分にとって)だとつわり起きる。母親のお腹で保護されてるか弱い命なだけで親の所有物ではない。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:57:11.22 ID:ayBBCgcq0
異常があるかないか調べて、異常児を育てていく覚悟があるか、金銭的余裕はあるか
それを考えて中絶なり、産むなりを選択する為に、この検査を受けるんだろ
覚悟も余裕もないなら、産まれてくる前に中絶したほうが良いだろ
異常児なんて、たやすい気持ちでは絶対に育てられない
金銭的余裕もなければ、日常生活に支障でまくりだぞ
送迎1つにしたって、親がしなればならない。
共働きで暮らしているところなんか、難しいだろ。
外国なんか、この検査、義務化してるとこもあるんだぞ
それを考えて中絶なり、産むなりを選択する為に、この検査を受けるんだろ
覚悟も余裕もないなら、産まれてくる前に中絶したほうが良いだろ
異常児なんて、たやすい気持ちでは絶対に育てられない
金銭的余裕もなければ、日常生活に支障でまくりだぞ
送迎1つにしたって、親がしなればならない。
共働きで暮らしているところなんか、難しいだろ。
外国なんか、この検査、義務化してるとこもあるんだぞ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:57:26.01 ID:KCkeMMMGP
>>898
産んだらそうも言えようが、だから産まない＝親にならんのだろ。
それとも妊娠させられたレイプ被害者にも「お前が子宮摘出していなかったのが悪いから産め」と言うのか？
胎児には何の罪もないことでは同じだが？
あと勝手に人のキャラを設定しないように。
産んだらそうも言えようが、だから産まない＝親にならんのだろ。
それとも妊娠させられたレイプ被害者にも「お前が子宮摘出していなかったのが悪いから産め」と言うのか？
胎児には何の罪もないことでは同じだが？
あと勝手に人のキャラを設定しないように。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:58:28.22 ID:CiYXH6vY0
>>897
>障害は宝物
そんな訳ねえよなｗ
障害と言うほどでもない欠点
例えば背が低いとかブサイクとか勉強出来ないとかスポーツ苦手とか
そういうのでもハンディでしかなく、決してプラスにはならない
多くの人が出来ることは出来ることがいいに決まってる
>障害は宝物
そんな訳ねえよなｗ
障害と言うほどでもない欠点
例えば背が低いとかブサイクとか勉強出来ないとかスポーツ苦手とか
そういうのでもハンディでしかなく、決してプラスにはならない
多くの人が出来ることは出来ることがいいに決まってる
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 15:59:14.54 ID:RJZr9XxX0
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:00:38.05 ID:6tweWchA0
障がい者1人死ぬまで養うのに、どんだけ血税が掛かると思ってんだよ。
野生の動物達でも、弱い者は淘汰されるだろうが。
生まれた時から一度も税金を払う事無く、大量の税金を
投入しなきゃ生きながらえないとか、俺なら生まれて来ない方が幸せだわ。
野生の動物達でも、弱い者は淘汰されるだろうが。
生まれた時から一度も税金を払う事無く、大量の税金を
投入しなきゃ生きながらえないとか、俺なら生まれて来ない方が幸せだわ。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:01:41.32 ID:pLfoZ3Nq0
健常者ですら生きていくのに精いっぱいの現代なのに、あえて障害者を産んで育てるという判断がわからない。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:01:44.97 ID:CiYXH6vY0
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:02:59.62 ID:zj9tKpk30
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:03:22.11 ID:nYpFXye6P
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:04:38.37 ID:wim8tMlf0
>>898
みたいなレイシストの中絶反対派って怖いな。荒らし？
みたいなレイシストの中絶反対派って怖いな。荒らし？
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:06:02.81 ID:XJ+/OS780
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:06:21.24 ID:BHhp3jSx0
死ぬまで付いてくるハンデ持って生まれて来るより意識無いうちに消えたほうが両者ともにマシだろ
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:08:46.13 ID:zj9tKpk30
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:09:37.62 ID:EBZJW/bi0
>>890
ID:JDBK9ZvyO は、日本語も読めないリアルキチガイなのか。
相手して損したわ。
>>目に見えないから我が子まで自分の勝手だけで殺してもいいって理屈も人間じゃない。
それと同等のことを言ってるのはお前だろ、と指摘したんだが。
人間じゃないから、動植物は自分の勝手で殺してもいいって言ってるのがお前。
毎日、命を殺して喰ってるヤツが何言ってるんだか。
ID:JDBK9ZvyO は、日本語も読めないリアルキチガイなのか。
相手して損したわ。
>>目に見えないから我が子まで自分の勝手だけで殺してもいいって理屈も人間じゃない。
それと同等のことを言ってるのはお前だろ、と指摘したんだが。
人間じゃないから、動植物は自分の勝手で殺してもいいって言ってるのがお前。
毎日、命を殺して喰ってるヤツが何言ってるんだか。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:09:45.19 ID:JDBK9ZvyO
>>903レイプ常時か？この馬鹿婆どもはレイプで出来たから堕胎なんだな？ レイプだって打つ手ある。アフターピルは着床前に食い止めるものだ。それをせずに宿った自分の赤ちゃん刺殺に矛先向けるとは？ 自分だけ可愛さに。自分も婆側だからって正当化したいのミエミエ。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:10:16.34 ID:CiYXH6vY0
>>912
今の時代、健康な子供を産んで育てることですら、成人するまでに膨大な金が要るからね
子供育てることを金のかかるペットを飼うようなものと揶揄する人がいるが、障害があればもう保護動物を飼うレベルの金と手間ひまが要る
今の時代、健康な子供を産んで育てることですら、成人するまでに膨大な金が要るからね
子供育てることを金のかかるペットを飼うようなものと揶揄する人がいるが、障害があればもう保護動物を飼うレベルの金と手間ひまが要る
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:10:58.64 ID:pLfoZ3Nq0
>>905
フランスは現実的ですね。
今はやっていませんが、福祉国家として有名なデンマークやスウェーデンも
政策として障害者や病人に強制断種手術を実施していました。
日本よりも障害者や社会的弱者に厳しい社会だったのです。
今でも高齢者への医療は日本ほど手厚くありません。
障害者や高齢者など社会的弱者の問題だと「北欧を見習うべき」という人がいますが、こういう闇もあることを知ってほしいです。
フランスは現実的ですね。
今はやっていませんが、福祉国家として有名なデンマークやスウェーデンも
政策として障害者や病人に強制断種手術を実施していました。
日本よりも障害者や社会的弱者に厳しい社会だったのです。
今でも高齢者への医療は日本ほど手厚くありません。
障害者や高齢者など社会的弱者の問題だと「北欧を見習うべき」という人がいますが、こういう闇もあることを知ってほしいです。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:12:59.48 ID:XYVWMP+v0
検査が100パーセント正しく判定できないとこが怖いな
最後のチャンスとかなら迷うだろうなあ
最後のチャンスとかなら迷うだろうなあ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:15:15.26 ID:ayBBCgcq0
実際本当に金がかかるからな、障害児を育てるのに。
保育園でも幼稚園でも、「障害者受け入れます」と謳っていても
現実そう簡単に入れてくれるところなんか、なかなか無いしな。
その間、母親はずっとつきっきりだ。
健常児の待機児童だったら、一時預かりもしてもらえることでも、障害があると断られてしまう。
もしうまく入園しても、何かあったらすぐに呼び出される。
仕事なんかしている場合じゃなくなるから、結局母親が仕事を辞める。
その時、金銭的余裕がないと辛いだろ?
「あの子がいるから〜」と何かと文句言われる時も、「すみません、ご迷惑をかけます」と
頭を下げ続けなければならない場面が出てくる、必ず。
園で揉め事があった場合、関係ないのに、原因にさせられてしまうこともある。
それでもひたすら頭を下げなければならない場面が数多く出てくる。
それでもいい、いくらでも頭は下げてやる、カネの問題ない、寧ろ金なら余裕十分
だから産む!!!でなきゃ、子も親も倒れるぞ。
保育園でも幼稚園でも、「障害者受け入れます」と謳っていても
現実そう簡単に入れてくれるところなんか、なかなか無いしな。
その間、母親はずっとつきっきりだ。
健常児の待機児童だったら、一時預かりもしてもらえることでも、障害があると断られてしまう。
もしうまく入園しても、何かあったらすぐに呼び出される。
仕事なんかしている場合じゃなくなるから、結局母親が仕事を辞める。
その時、金銭的余裕がないと辛いだろ?
「あの子がいるから〜」と何かと文句言われる時も、「すみません、ご迷惑をかけます」と
頭を下げ続けなければならない場面が出てくる、必ず。
園で揉め事があった場合、関係ないのに、原因にさせられてしまうこともある。
それでもひたすら頭を下げなければならない場面が数多く出てくる。
それでもいい、いくらでも頭は下げてやる、カネの問題ない、寧ろ金なら余裕十分
だから産む!!!でなきゃ、子も親も倒れるぞ。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:17:22.52 ID:JDBK9ZvyO
>>918 やれやれ。一度でも堕胎した奴は次にチャンス与える必要ないね。産み出さなかったんじゃない。無抵抗の腹の中の赤ちゃんを言い訳しながら刺し殺したんだから。罪の自覚なく。罪状20年子供作る事を禁ずくらいでも甘い。殺された赤ちゃんはチャンスなんてないのに。
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:19:44.09 ID:coFkJme40
人殺しの中でも最悪な
我が子殺しなんだよな
我が子殺しなんだよな
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:20:06.05 ID:QH4Jx9ur0
いいことじゃねーの。
すでに生まれてる方や親は全否定されるみたいで嫌だろうけどさ、
そんなのにわかって巻き込まれる必要はない。それに生まれた子供だった
本人がすこし頭がまともならこんなことになりたくなかったと思うだろ。
人権だの、生まれた奴が平等だの、そんなのは戦後の話であって
歴史からしたらちょっと前って時代までまともに生まれようと始末されたりしてたわけで。
その時代の母親たちは、生まれる前に判別できてりゃ軒並み中絶だったろうよ。
産むほうが圧倒的に選択する自由はある。子のためでもあるぞ。
誰も我が子が健康で普通に産まれて欲しいさ。
腹の中で待ち望むより、産まれた後のほうが長く、そして苦労するわけだから。
すでに生まれてる方や親は全否定されるみたいで嫌だろうけどさ、
そんなのにわかって巻き込まれる必要はない。それに生まれた子供だった
本人がすこし頭がまともならこんなことになりたくなかったと思うだろ。
人権だの、生まれた奴が平等だの、そんなのは戦後の話であって
歴史からしたらちょっと前って時代までまともに生まれようと始末されたりしてたわけで。
その時代の母親たちは、生まれる前に判別できてりゃ軒並み中絶だったろうよ。
産むほうが圧倒的に選択する自由はある。子のためでもあるぞ。
誰も我が子が健康で普通に産まれて欲しいさ。
腹の中で待ち望むより、産まれた後のほうが長く、そして苦労するわけだから。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:21:23.12 ID:iJAi1QOr0
原発がなくなれば
「トリチウム」も発生しないから、
そもそもダウン症も起きなくなる。
「トリチウム」も発生しないから、
そもそもダウン症も起きなくなる。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:21:25.30 ID:KCkeMMMGP
>>916
下らん煽りや誤魔化しは要らんよ。
お前は「理由はどうあれ〜赦し難い」と言っただろ。なぜ分けようとする？
理由はどうあれ母の事情で子を堕してはいけないというお前の信ずるところによると、
レイプ被害者は堕してはいけないということになるが、間違いないよな？
去勢していなかったから、少なくともアフターケアが遅れたから悪い、仕方ないんだよな？
下らん煽りや誤魔化しは要らんよ。
お前は「理由はどうあれ〜赦し難い」と言っただろ。なぜ分けようとする？
理由はどうあれ母の事情で子を堕してはいけないというお前の信ずるところによると、
レイプ被害者は堕してはいけないということになるが、間違いないよな？
去勢していなかったから、少なくともアフターケアが遅れたから悪い、仕方ないんだよな？
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:22:15.19 ID:6p3TkmxE0
生まれたら幸せになれるって思ってる脳内お花畑が多すぎるな
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:22:17.24 ID:ipndL/nb0
>>920
他に兄弟がいる場合も悲惨なんだよね
親の手間も金も障害児の兄弟に注がれて、健常な子は半ば放置されるケースも少なくない
親が死んだ後は残った兄弟が面倒見るしかなくなるし
自立できない障害者を抱えて生きるのは、家族全員に大きな負担を強いる
他に兄弟がいる場合も悲惨なんだよね
親の手間も金も障害児の兄弟に注がれて、健常な子は半ば放置されるケースも少なくない
親が死んだ後は残った兄弟が面倒見るしかなくなるし
自立できない障害者を抱えて生きるのは、家族全員に大きな負担を強いる
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:23:30.65 ID:RJZr9XxX0
知り合いのダウンの兄弟を持つ女性は結婚も出産も諦めてたな
いい人がいて結婚はしたけど、出産は兄弟の事もあって躊躇してた
そういう意味で周りも不幸にするんだ
何が天使（）
いい人がいて結婚はしたけど、出産は兄弟の事もあって躊躇してた
そういう意味で周りも不幸にするんだ
何が天使（）
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:27:22.96 ID:9gyiaU5l0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:29:16.94 ID:wim8tMlf0
>>929乙武は障害者に産まれてウマウマだもんな。
他の障害者の邪魔ばっかして障害者からも健常者からも忌み嫌われてるけど。
他の障害者の邪魔ばっかして障害者からも健常者からも忌み嫌われてるけど。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:29:50.97 ID:iwHDkS4SO
悪く言う人達は１ヶ月位、ダウン症のこと暮らしてみたらいいと思うよ。
それが数十年続くって思ったら、悩んで中絶を選んだ夫妻にもう少し優しい意見になると思う。
自分は半日でも厳しかった。
それが数十年続くって思ったら、悩んで中絶を選んだ夫妻にもう少し優しい意見になると思う。
自分は半日でも厳しかった。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:31:32.40 ID:QH4Jx9ur0
>>928
自分で一生面倒見るって言って産んでから世間に権利権利って騒いだり
うちの子はまともとか騒がれたりしてもなあ。先に死んだら後で誰が面倒見るんだってな。
わかってんなら尚更、親として子の将来も考えてやれってこったな。
親の気持ちもあるんだろうが、子供本人がどう思うか、自分がこんなので産まれたら
どう思うか、どのぐらい世話がいるのか、それ考えたら答えは明らかだ。
これはいい判断だと思うぞ。簡単に言うなって産まれた奴らは言うだろうが、
選べるときに選ばないと後戻りはできない。
自分で一生面倒見るって言って産んでから世間に権利権利って騒いだり
うちの子はまともとか騒がれたりしてもなあ。先に死んだら後で誰が面倒見るんだってな。
わかってんなら尚更、親として子の将来も考えてやれってこったな。
親の気持ちもあるんだろうが、子供本人がどう思うか、自分がこんなので産まれたら
どう思うか、どのぐらい世話がいるのか、それ考えたら答えは明らかだ。
これはいい判断だと思うぞ。簡単に言うなって産まれた奴らは言うだろうが、
選べるときに選ばないと後戻りはできない。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:31:43.75 ID:hh2mNICr0
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:33:36.95 ID:9gyiaU5l0
>>928
親にも兄弟にも国にも負担をかけて不幸にしかしない天使どころかまさに悪魔だな
宝物とかテンスなんて言ってるのは頭の中がお花畑で自分は金出さない外野か、既に害児を産んでて苦労を他の奴にもさせたかったり、せめてテンスだとおもって自分を慰めたい奴だな
親にも兄弟にも国にも負担をかけて不幸にしかしない天使どころかまさに悪魔だな
宝物とかテンスなんて言ってるのは頭の中がお花畑で自分は金出さない外野か、既に害児を産んでて苦労を他の奴にもさせたかったり、せめてテンスだとおもって自分を慰めたい奴だな
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:34:22.31 ID:XJ+/OS780
メンヘラ板には、障害のあるきょうだいから逃げ回ってる人達のスレが有るよ。
かなり悲惨。
かなり悲惨。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:35:08.47 ID:QH4Jx9ur0
産んじまったら後には引けないんだよ。産む前に堕ろせなくなったらそこで終了だ。
産まれてる奴らの話をしてるんじゃない。
産む前のわかってる話でどう選択するかの話だ。
親子本人のためにいい判断だった。そして周りも助かるわけだ。責められない。
産まれてる奴らの話をしてるんじゃない。
産む前のわかってる話でどう選択するかの話だ。
親子本人のためにいい判断だった。そして周りも助かるわけだ。責められない。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:39:37.48 ID:CiYXH6vY0
こう言っては何だが、弱者利権系の団体の人って自爆テロみたいなものだと思うんだ
自分たちが不幸なのは世の中のせいだ！
だから世の中も不幸にして道連れにしてやる！
みたいな感じで
自分たちが不幸なのは世の中のせいだ！
だから世の中も不幸にして道連れにしてやる！
みたいな感じで
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:40:10.52 ID:KCkeMMMGP
うむ、なんの責任もリスクも負わない俺らが、ゴロゴロしながら偉そうに責められる話ではない。
まだ産んだ場合の方が、社会的リスクを根拠に責められるかもしれん(与しないが)。
まだ産んだ場合の方が、社会的リスクを根拠に責められるかもしれん(与しないが)。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:41:35.63 ID:EBZJW/bi0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:43:30.39 ID:TSUeD/rgO
陽性と分かったら産まないな…
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 16:47:42.73 ID:N0d5icHqO
むしろ三種類しかわからないのに驚いた
10種類くらいわかるんだろうと思ってたよ
10種類くらいわかるんだろうと思ってたよ
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:06:39.24 ID:/s1uQa+Ki
ニートも抹殺、反抗期の息子も抹殺、の世の中になるのか。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:08:13.12 ID:EnBmu4lW0
>>937
弱者系団体とサヨク団体が被るのもよく分かります。
彼らは「自分たちは不幸だ。社会は理解しろ。」とやってくる。すなわち他罰性がある。
そして「お前が悪い。社会が悪い。国が悪い。」と続く。
そのパワーが昇華されて善の方向へ行かず、なぜか最終的に内ゲバを起こし離散する。
弱者系団体とサヨク団体が被るのもよく分かります。
彼らは「自分たちは不幸だ。社会は理解しろ。」とやってくる。すなわち他罰性がある。
そして「お前が悪い。社会が悪い。国が悪い。」と続く。
そのパワーが昇華されて善の方向へ行かず、なぜか最終的に内ゲバを起こし離散する。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:09:58.53 ID:/s1uQa+Ki
下手に交通事故にあったら抹殺か。嫌な世の中だ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:11:40.15 ID:HKPmwiAg0
俺もダウンなら堕ろしてくれと頼む
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:19:21.58 ID:6VHh8xab0
こういう団体の人は
イザナギとイザナミの最初の子は
障害児だったので川に流して捨てました
ってのはどう言ってるの？
イザナギとイザナミの最初の子は
障害児だったので川に流して捨てました
ってのはどう言ってるの？
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:22:09.77 ID:wim8tMlf0
>>943最後の行ワロタw
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:24:46.05 ID:klxcUQI90
婚外子だったら、中絶されてないかもねｗ
金づるだし。
金づるだし。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:24:59.51 ID:oMQOdJmKi
ティッシュの段階で捨てるのは、叩かれない
まだ染色体レベルでも大丈夫だろ
かなりデカくなってからだとかわいそうだが
ちゃんと意識無くして安楽死みたいに胎児を殺してあげれるならいいんじゃね
切り刻むから問題なんであって
まだ染色体レベルでも大丈夫だろ
かなりデカくなってからだとかわいそうだが
ちゃんと意識無くして安楽死みたいに胎児を殺してあげれるならいいんじゃね
切り刻むから問題なんであって
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:27:04.12 ID:wim8tMlf0
>>946ウヨクキョウカショダ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:31:39.96 ID:xa7ONziS0
>>946
その手の団体の人間は日本人じゃないからその話自体理解できない
その手の団体の人間は日本人じゃないからその話自体理解できない
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:41:00.69 ID:nVwjOmCwO
禍の芽を未然に摘み取っただけだと思うが
もっと早く検査法があったならば福祉に集る穀潰しは今より少なくなっているんだよね
もっと早く検査法があったならば福祉に集る穀潰しは今より少なくなっているんだよね
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:46:32.64 ID:JDBK9ZvyO
ここまで言い訳尽くしの赤ちゃん殺しババアがたらたらと。 正当化しようと心臓があって神経もあり、血も流すからな。 木の芽とかもはや馬鹿でしかない。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:48:55.55 ID:6VHh8xab0
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:51:09.72 ID:BfxxP7sl0
まあ基本的に、育てる親が決めることで、外野がとやかく云う事ではないな
中絶するにしても母体へのリスクを選んで堕ろしてるわけだし
平気でサクサク堕ろす母親なんてそうはいねーよ
泣く泣くそうせざるを得ない選択だったってことを周囲も理解してやれ
中絶するにしても母体へのリスクを選んで堕ろしてるわけだし
平気でサクサク堕ろす母親なんてそうはいねーよ
泣く泣くそうせざるを得ない選択だったってことを周囲も理解してやれ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:52:45.13 ID:oMQOdJmKi
ダウン症の赤ちゃんだったら>>953の金で一生面倒みてもらうわ
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:53:47.55 ID:JsdU1QEz0
まあババアは初めから産まんでいいよな
産もうとしなくていい それが一番だ
若い時産もうとしないでババアになって必死になって作る、それが陽性なら殺す
なんて不毛で自分勝手なことしてんだっつー話
卵子保存とか精子バンクとか人工授精とか代理母出産とかやらなきゃいけねえババアどもは子供なんか持とうとすんな
どーしても欲しいなら養子でも貰えクズが
産もうとしなくていい それが一番だ
若い時産もうとしないでババアになって必死になって作る、それが陽性なら殺す
なんて不毛で自分勝手なことしてんだっつー話
卵子保存とか精子バンクとか人工授精とか代理母出産とかやらなきゃいけねえババアどもは子供なんか持とうとすんな
どーしても欲しいなら養子でも貰えクズが
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:54:56.55 ID:KCkeMMMGP
>>953
まだいたのか。お前は言い訳すら出来ずレッテル貼りに走っただろw
まだいたのか。お前は言い訳すら出来ずレッテル貼りに走っただろw
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 17:57:13.48 ID:XUAGNXx/0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:02:39.19 ID:cAODR+500
アラフォー独身定職女は結婚なんかするな。 色々損するだけ。
それより、より一層自分に磨きをかけ、服・カバン・コスメ・エステに投資すべき。
そして、アベノミクスに貢献すべき。
俺は俺の持ち株さえ値上がりすれば、それだけでいい。
これでお互いWINWINだろ？ な？
それより、より一層自分に磨きをかけ、服・カバン・コスメ・エステに投資すべき。
そして、アベノミクスに貢献すべき。
俺は俺の持ち株さえ値上がりすれば、それだけでいい。
これでお互いWINWINだろ？ な？
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:05:04.66 ID:RJZr9XxX0
今ダウンの子供を持つ親がどんな生活をしてるのかも出して
「ダウンの子供がいても平気！」って判断させたらいい
成長したダウンの男の性欲はすごいよ
親の手こきで毎日お世話とか出来る？週に二三度風俗に連れ行く金ある？
ダッチワイフ何体も与えてあげられる？
そういう処理で母親と寝てる身障者も多いって事もね
「ダウンの子供がいても平気！」って判断させたらいい
成長したダウンの男の性欲はすごいよ
親の手こきで毎日お世話とか出来る？週に二三度風俗に連れ行く金ある？
ダッチワイフ何体も与えてあげられる？
そういう処理で母親と寝てる身障者も多いって事もね
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:08:50.51 ID:ayBBCgcq0
身障の性欲はとくに凄いからな
身障専門の処理(手コキ、フェラ)って仕事もこの世にはあるが
それを毎回頼むのは親だぜ
うちの子の処理をお願いしますと言って毎回金を払う肝っ玉があるか?
身障専門の処理(手コキ、フェラ)って仕事もこの世にはあるが
それを毎回頼むのは親だぜ
うちの子の処理をお願いしますと言って毎回金を払う肝っ玉があるか?
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:13:45.80 ID:9gyiaU5l0
>>961
たしかに。
しかも扱いが乱暴だからダッチワイフすぐに破壊するんだぜ
眼窩がくりぬかれたり、首があらぬ方向を向いていたり、局部パーツが裂けてどうしようもないくらい拡がってたり、腕がもげた写真は、人形とはいえなんともいえないものがある
いや、人の形をしているからこそ、この行為が実際の人間に向けられたらという根源的な恐怖感かな
たしかに。
しかも扱いが乱暴だからダッチワイフすぐに破壊するんだぜ
眼窩がくりぬかれたり、首があらぬ方向を向いていたり、局部パーツが裂けてどうしようもないくらい拡がってたり、腕がもげた写真は、人形とはいえなんともいえないものがある
いや、人の形をしているからこそ、この行為が実際の人間に向けられたらという根源的な恐怖感かな
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:18:41.80 ID:oMQOdJmKi
可哀想可哀想とかいう団体に限って、毎日そういうきぐるいみたいなダウン症の相手することないんだよな。
金の為に反対するときだけたまにダウン症の相手しにいくだけで。
そんなに面倒朝から晩まで毎日見るわけじゃないくせに可哀想とかぬかして金を集める。
金の為に反対するときだけたまにダウン症の相手しにいくだけで。
そんなに面倒朝から晩まで毎日見るわけじゃないくせに可哀想とかぬかして金を集める。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:20:26.28 ID:ReuFbAvR0
女が35歳以上で初産だと8割方危ないと言われはじめたな。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:26:34.16 ID:EBZJW/bi0
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:38:23.10 ID:oMQOdJmKi
>>965
そういうことにしないと、
子ども産まない女や、結婚しないとみたいに焦らない女が増えたからな。
そういう女はいずれ結婚出来なければ生活保護もらうようになる。
30後半までに焦らせないと本当に貰ってくれる男もいなくなるし、
キモイ容姿になり過ぎてからじゃ男女とも一人を選ぶようになるからな。
だからわざとメディアは煽る。
そういうことにしないと、
子ども産まない女や、結婚しないとみたいに焦らない女が増えたからな。
そういう女はいずれ結婚出来なければ生活保護もらうようになる。
30後半までに焦らせないと本当に貰ってくれる男もいなくなるし、
キモイ容姿になり過ぎてからじゃ男女とも一人を選ぶようになるからな。
だからわざとメディアは煽る。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:42:25.94 ID:3Te1YyXR0
優生思想は、共産主義と並ぶ悪のイデオロギーの一つだよ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:47:33.62 ID:JDBK9ZvyO
>>959 パソコンの前に座りっぱなしのお前と一緒にしないでくれる？ 今日の天気や気温すらわからないでしょ？ 昼夜すら区別着かないんじゃないの？ ご心配なく赤ちゃんとあちこち行ってるよ、片手間で書くもんだ、屑相手には。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:51:19.11 ID:bezYNbNp0
>>964
全ての弱者団体やサヨクとは言いませんが、偽善者が多いです。
自分たちは健康で日々の生活に困らず安全な所にいて、大声で理想を謳うのです。
彼らは「弱者に寄り添う自分たちは美しい」という自己陶酔に浸っているのです。
全ての弱者団体やサヨクとは言いませんが、偽善者が多いです。
自分たちは健康で日々の生活に困らず安全な所にいて、大声で理想を謳うのです。
彼らは「弱者に寄り添う自分たちは美しい」という自己陶酔に浸っているのです。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:54:12.89 ID:iWDGtczG0
これはしゃーないわ。周りがどうこういうことじゃない
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 18:54:36.83 ID:rZ3aUCHI0
産んでから殺すか産む前に殺すか
それだけの差
それだけの差
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:01:33.52 ID:Wtc5kKUR0
誰だって病気にはなりたくない
ダウン症に限らず、先天性疾患って山ほどある。みんな苦しんでる。
なのに、ダウン症だけが、「生まないのはエゴ！」と言われてるのは、既存のダウン症親子のエゴにしか見えない。
ダウン症に限らず、先天性疾患って山ほどある。みんな苦しんでる。
なのに、ダウン症だけが、「生まないのはエゴ！」と言われてるのは、既存のダウン症親子のエゴにしか見えない。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:07:58.80 ID:YkVezBxd0
おろすヤツを非難してるのはダウンの親だろ
非難しないと、自分たちがバカみたいに思えてくるもんね
本心じゃ、こんな人間の成り損ないなんか今すぐ消えてほしいに決まってるのに、
今殺したら殺人者になって捕まっちゃうもんね
だから、「お前らも私たちの仲間になれ〜」って言ってるんだよ
非難しないと、自分たちがバカみたいに思えてくるもんね
本心じゃ、こんな人間の成り損ないなんか今すぐ消えてほしいに決まってるのに、
今殺したら殺人者になって捕まっちゃうもんね
だから、「お前らも私たちの仲間になれ〜」って言ってるんだよ
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:08:22.47 ID:+nyhXvcH0
中絶を選んだ夫婦は非難されない。
出産を選び産まれてきた子は、社会全体で支える。
両方セットでやれば出生前検査も普及していくんだろうが、
両派とも相手を叩くだけでは、現状ちょっと後ろめたい
検査のままなんだろうな
出産を選び産まれてきた子は、社会全体で支える。
両方セットでやれば出生前検査も普及していくんだろうが、
両派とも相手を叩くだけでは、現状ちょっと後ろめたい
検査のままなんだろうな
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:14:36.32 ID:DkGXaDl50
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:19:32.84 ID:XYVWMP+v0
ダウンの人て何歳くらいまで生きるの？
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:22:19.38 ID:4xR9Xja40
>>7
義務でも守れるわけねえだろクソが
義務でも守れるわけねえだろクソが
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:28:54.85 ID:4xR9Xja40
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:29:03.86 ID:/xr5cr1c0
へー
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:30:55.49 ID:c1fVBMC2P
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:33:16.33 ID:KCkeMMMGP
>>969
そいつの倍以上レスしてるじゃんw
そいつの倍以上レスしてるじゃんw
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:36:53.07 ID:GmUlTVDf0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:37:44.02 ID:UsdX5MS/0
>>983
まず避妊禁止からだな。
まず避妊禁止からだな。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 19:52:21.35 ID:r/2GBpOW0
最近知ったこと
ダウン症は精神がダウンしてるからじゃなくてダウン氏が発見したからダウン症という
ダウン症は精神がダウンしてるからじゃなくてダウン氏が発見したからダウン症という
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 20:21:06.64 ID:JDBK9ZvyO
>>974世の中の基準では一般に産まれてきた部類ですうちは。 多分障害児とされている親はここにはあまりいない。周りからのウザい雑音の方を嫌がるから。 ここにいる大半は真性馬鹿屑、婆やら。堕胎仲間を増やして殺しの正当化をしたいだけ。幼児の言い訳以下だもん。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 20:35:00.11 ID:JDBK9ZvyO
>>983 都合のいい嘘はよくないね〜。 まさか中絶が創業大正の伝統の味とでも？ どこの国のお家芸を取りもろすって？ 覆水盆に帰らず、 殺してしまった子は二度ととり戻せない。そのモラルとやらもね。 さて、優生保護法はいつ法整備されたか、その理由は？
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 20:37:32.30 ID:F/x00//8i
素晴らしいね
ダウン症とかは世に出してはいけない
叩いてるやつはダウン症の親か何かか？w
ダウン症とかは世に出してはいけない
叩いてるやつはダウン症の親か何かか？w
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 20:47:15.11 ID:CiYXH6vY0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 20:50:56.42 ID:ZocCioR+P
>>14
どこぞの会社では命より納期のほうが重いけどな
どこぞの会社では命より納期のほうが重いけどな
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 20:51:41.18 ID:JDBK9ZvyO
>>988叩くなんてもんじゃない。氏刑ぐらいだね。新生児殺しをみんなが憎悪の目で見る以上。民度が低く計画的、かつ冷淡悪どい。刺し殺して開き直り、挙げ句はダウンを差別してあくまで自分が正しいかの様。男は着いてて女にはチンチン着いてないだろ？ただそれ位の差。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 20:54:38.44 ID:ZocCioR+P
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 20:58:16.89 ID:KbQ3FPub0
ダウンなら産む前にわかるからまだいいよ
自閉とか恐ろしすぎるわ
自閉とか恐ろしすぎるわ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:06:00.31 ID:b89pwYHp0
私 先天性の病気で何年も入院し、母には本当に苦労かけた
母は私のベットの下で寝起きし付き添ってくれた・・・何年も。
そして母は突然死でもういません
今なら産まない選択も出来ただろうに・・・
母は私のベットの下で寝起きし付き添ってくれた・・・何年も。
そして母は突然死でもういません
今なら産まない選択も出来ただろうに・・・
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:18:30.46 ID:N0d5icHqO
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:22:13.06 ID:Je5wwP51i
ま、今に始まった事ではないけどね。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:29:06.33 ID:9gyiaU5l0
１０００ならダウン症児全員淘汰
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:34:36.65 ID:xzbHEPh90
998
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:35:04.00 ID:JeNE20aw0
前にやったＮスペの番組は
結局、生む夫婦しか密着取材しなかったな
結局、生む夫婦しか密着取材しなかったな
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/23(土) 21:36:10.68 ID:78UAwnNa0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。