【政治】細田氏、放射性廃棄物の処分計画の変更提言　小泉「脱原発」に改めて批判

原子力関連の就職先として不人気 →専攻の学生が減る

以下ループ

つまりオワコン

>>516
逆説的且つエコでも何でも無いが、余った電気を効率的に送電網から「捨てる」技術もまた大切なんだ。
でないと送電網がパンクしてブラックアウトになっちまう。
原子力も自然エネルギーも必要なときに必要なだけ発電できない点では同類だ。

捨てたあと必要なとき拾えればラッキーてな具合だ。

揚水発電はダム湖に水を汲み上げるという壮大な電力の無駄遣いを行う装置だ。
当然、エネルギー収支はマイナスだ。

揚水発電は建造する適地が限られる。
原子力が稼動していた時期も需要は足りていなかった。
これ以上作る場所が無い。

困ったものだ・・・

昼間の電力需要のピークとは産業用の需要である。
時間帯は8時から5時、昼休憩の1時間は需要ががくっと減る。
幸いなことに、この時間は太陽が出ている時間でも有る。
太陽光発電の発電状況と、産業需要はまあまあ似通っている。

悪天候で発電量が低下した時に備え、同規模の火力発電を用意しておく必要があるが、まあ使える。

使えないのは風力だ。
沢山作ってはまずい。
こいつは需要の少ない夜間でもお構い無しに風さえ吹けば発電しやがる。
昼間のピークが賄えるほど風力発電を作ってしまうと夜間に電気が余ってしまい始末に困る。

大陸の移動や地震の原因ともいわれるプレート理論が学会で承認されたのは
50年ぐらい前のことに過ぎない。海底や地面の中のことについては人類の知識は
まだまだたいした事が無いと思うべき。また長期間の生態系や生物種に対する
放射能の及ぼす影響も到底解明などといったレベルでは無いだろう。
集団内での長期的な放射線による遺伝子エラーの蓄積が増えると、
種の生存力が弱まって、絶滅に至るかもしれない。もちろん品種改良で
やり抜くというかもしれないが、ある一面での改良が他面での改悪になって
いない保証も無い。

１０年後にウランがあると思っているの？
.
原子力発電に使えるウラン２３５はウランのたった０．７％って知ってるでしょ？
.
使えないウラン２３８が９９．３％なんだよ。
.
ウランの確認可採埋蔵量は５４７万トンと推定、世界需要は約７万トンである。
.
つまりこの０．７％しか使えません。
.
今までに採掘した在庫があるからなんとか供給できているだけなんです。
.
原子力発電に未来などありませんよ！
.

要は小泉が原子力発電よりも経済的にも環境にも優れている発電を示せば
良いんだよ、そうすれば細田も納得するだろう。

細田は多くの原発乞食と同様原発(利権)が要るってだけで理屈は後付よ
何言っても無駄です

そんなに原発ほしいなら東京に作れやカス自民

法案通るからもう弁明する必要も無くなるな。文句言う奴逮捕でおｋ

>>522
「加速器駆動未臨界炉」ADSRなら「核のゴミ」マイナーアクチノイドや「劣化ウラン」U238も燃料になるぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89

汚物は焼却だ！

>>523
地上の貯蔵施設で管理するのに
アホみたいなカネかけて、再処理してガラス固化体にする

・・なーーーんてこと言うぐらいだから
細田は経済的なことも、環境も、考えてないよ(笑)

小泉は原発よりも経済的で環境にも優しい発電が何かを知っているのだから
何も知らない細田等現役議員に親切に教えてやればいいんだよ。
小泉は不親切過ぎる。

>>529
小泉は政局には滅法強いが政策なんか何も考えてない。
郵政民営化で日本が豊かになったか？

「担ぐ御輿は軽くてパーがいい」を字で行くタイプの政治家だぞ。
竹中平蔵プロデュースの社会実験で日本の雇用環境はどうなったか考えれ。

しかしまあ、今現在どんな香具師が小泉氏をプロデュースしているんだ？？？

原発推進派の言い訳が苦しすぎるw

>>528


世界の商業原発は現在４グループ。
WH（米）・東芝
GE（米）・日立
アレバ(仏)・三菱
ロスアトム（露）
日本は西側諸国に於ける商業原発の中心地だ。

ガラス固化体の地層処理は地質的に不安定な日本国内では不安が有るのは事実だ。
しかしこの技術を海外で使うなら話は違ってくる。
この技術は地質的に安定な国に対してなら高い安全性が有り、十分な商品価値を有する技術なのだ。

反対意見は承知している、しかし、技術の火は消してはならない。

>>527
めちゃくちゃ金がかかるんだお

>>529
原発が不経済すぎるもんな。太陽光以下
原発以下の経済性の発電って…

>>533
年関係費ｘ∞のコストが掛かる廃棄物の永久保存よりは安いぞ。

加速器駆動未臨界炉に使うFFAG 加速器は日本が開発した物だ。
成功すれば引手数多、大きなビジネスに成る。
”成功すれば”コストは回収できる。

日本が生んだ新しい加速器
http://legacy.kek.jp/newskek/2003/janfeb/ffag.html

>>533
金以前に全くの理論研究で工業化出来る状態じゃねえわｗ。

>>534
エネルギーコストはエネルギー単体で見てはいかん。
安全保障のコストも合わせて比較すべきだ。
人口当たりのエネルギーコスト＋軍事費だ。

日本は日米安保で軍事費が安く済んでいる代わり、世界の原発工場として人柱になるよう定められているのだ。


諦めたまえ。
日本以外の国は、若者の血と引き換えにエネルギー権益を守っているのだから。


世界の商業原発は現在４グループ。
WH（米）・東芝
GE（米）・日立
アレバ(仏)・三菱
ロスアトム（露）
日本は西側諸国に於ける商業原発の中心地だ。

>>537
>安全保障のコストも合わせて比較

っで、原発関連施設を攻撃されて受ける被害想定は、いかほどですか？

>>538
安全神話が守ってくれる

>>535
だから埋設処分なら坑道を閉鎖して以降の管理費ゼロだっての。

>>532
再処理して、ガラス固化体にして、地層処分なんて

んな、アホみたいにカネが掛かること、他の国はやりません

んなことやったら、他のどの発電方法より原発で発電するのが高くなっちゃうから

技術を持っていても売れません

使用済燃料は、そのまま直接処分するから、原発発電は安いんだよ

.
287 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/11/26(火) 14:22:27.72 ID:SaVqFjWx0
藤原直哉 ‏@naoyafujiwara 2時間
東京で起きている健康被害 http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7426914.html …

冷静に考えてみてください。

東京は放射線管理区域並みの汚染なのです。

人が健康に住める所ではないのです。

首都圏の汚染 2013年11月
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7426802.html


.

この手のスレには必ず加速器駆動未臨界炉を持ち出す奴が現れるが、
あんなもん万能でもなんでもないぞ。

あれはＭＡを消費できる点では有能だけど、理想的にＭＡを全部燃焼
させた場合、全てをストロンチウム90やセシウム137に転換するから、
最低でも１００年程度は管理型処分場で冷却（＝電気を消費）すること
になる。つまり最大限に巧くいった場合ですら経済性ではかなり酷い。

しかも理想的に全てのＭＡを核種変換できるようになれば廃棄物の保管
年数短縮につながるけど、現在の核種変換技術のお粗末さを考えると
商用化には１００年以上は優に掛かるんじゃないかな。

参考までに高速増殖炉は実験段階で十数年で商用化できると言いながら
５０年掛かっても実証炉すら完成していない。
加速器駆動未臨界炉があと数十年で出来るとほざいているけど、実現する
のはどれだけ先の話になることやら・・・。

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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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>>538
敵の立場から、何の為に核関連設備を攻撃するかから考えてみよう。
ミサイル攻撃のような現在の原発の防御能力を超える本格的な攻撃だと仮定する。

日本の本土に直接攻撃を行うんだ、目的は日本の社会、経済システムの破壊だ。
危険厨の正しさを証明するためなんかじゃない。
であるならば、国際社会の非難、戦闘に勝利した後の日本国領土の利用価値の低下というマイナス効果。
日本国に自軍が進撃した際の被爆など作戦上の制約・・・
当然、日米安全保障条約が発動する。
行為の悪質さから国連軍も動かざる得ない。
日本を痛めつけるなら首都東京や経済都市大阪などを攻撃するほうが効果的だ。
大きな都市を攻撃するのと違い原発は相対的にかなり小さな攻撃目標だ。
攻撃側にメリットは少ない。

考えられるのは工作員による破壊活動だ。
国籍不明の工作員による破壊工作なら国際社会で直接非難される可能性は低くなる。
限定的な破壊でも日本社会に与える不安は大きい。

被害想定及び対処法の検討はテロ攻撃が基本になる。

>>543
ストロンチウム90　半減期28.79年
セシウム137　半減期30.1年

１００年冷却は大げさなんと違うか？

>>543

> あれはＭＡを消費できる点では有能だけど、理想的にＭＡを全部燃焼
> させた場合、全てをストロンチウム90やセシウム137に転換するから、

崩壊系列
ウラン系列　ウラン238から鉛206
トリウム系列　トリウム232から鉛208
アクチニウム系列　ウラン235から鉛207
ネプツニウム系列　ネプツニウム237からタリウム205

崩壊終了すると鉛になるんだと思ってたが、実際どうなん？？

>>527
U238 も燃料にしてしまう事は問題だよ
その分も放射性物質に代わる、但し1000年保管で無害化するセシウムやストロンチウムの類だけどね

処理したいのはプルトニウムとマイナーアクチノイドだけだろ
ならプルトニウムとマイナーアクチノイドだけの燃料を使えば良いだろって言う奴も居るだろう
ところがそれだと大型化できない、大型化すると臨界条件を満たしてしまうからね
なら小型ADSRを造れば良いだろって言う奴も居るだろう
ところが小型ADSRでも加速器の小型化には限界が有るので加速に使う電力は大きい
よって消費電力を発電電力で賄えなくなる可能性すら有るんだ

結局のところADSRも増殖炉としての側面がメインで核のゴミ焼却はオマケなんだよな
つまり膨大な1000年毒物と共存する覚悟が必要なんだ

だから小泉は原発よりも優れた発電を隠さずに言ってしまえばいいんだよ
たとえば晴れた昼間しか発電しない太陽光発電とか、風の無い日は発電しない
風力発電とか、言えばいいじゃないか。

火力でいいだろ

>>548
Wikiによれば

>同様の変換は高速増殖炉でも可能だが、これらは燃料の5%しか超長半減期核種を混入できない。
>これに対し加速器駆動未臨界炉ならば燃料の60%以上を超長半減期核種とでき、
>加速器駆動未臨界炉1基で原発10基が排出する超長半減期核種の処分が可能である。

とある。
半分以上の燃料を「燃えないゴミ」で賄えるなら「おまけ」とは言えないでしょ

>2.7万KWの加速器を使って80万KWの熱出力を得て、
>電気出力25-40万KW前後だが、2.7万kw加速器の食うエネルギー分 (6-10%)

「消費電力を発電電力で賄えなくなる可能性」ってのもよく判らない。
Wikiでは冷却系の設計が難しそうだと読めたが、貴方の指摘するような弱点は読み取れなかった。

Wikiの他に分かりやすいソースが有れば読んでみたいのだが。

陽子ビームを発生させるFFAG加速器
http://legacy.kek.jp/newskek/2003/janfeb/ffag.html

PoP （Proof of Principle; 原理検証型） FFAG加速器
http://legacy.kek.jp/newskek/2003/janfeb/photo/ffag1.jpg

建設中の 150MeV　FFAG　加速器
http://legacy.kek.jp/newskek/2003/janfeb/photo/ffag6.jpg

>>551
先に書いただろ
プルトニウムやMAの濃度を上げるなら小型炉に限定されるってさ
何故かと言うと臨界条件を満たしてはならないからだ

> 加速器駆動未臨界炉1基で原発10基が排出する超長半減期核種の処分が可能である。

この下りが俺には疑問なんだよな、ウラン238も混ぜた燃料を使う大型炉とごっちゃになってるんじゃないかってさ
25〜40万ｋWも発電できるなら小型炉ではないよ、軽水炉でその出力を実現するには燃料が50トンは必要だ
ということはウラン235はその4%の２トンは必要だ
２トンの燃料、しかもプルトニウムとMAが半分を占める燃料って臨界条件を満たすどころか核暴走一直線くらいに危険だろ
高濃度核分裂性物質を燃料とする原子炉は大きくできないのさ、京大の実験炉なんてたったの5000ｋWだ
2.7万ｋWの出力を生み出せるほど大きくできるかどうか怪しいって意味で先の文章は理解してもらえるだろう

そりゃ味醂回路も何とかなりゃいいだろうが
そいつが活躍して使用済み核燃料の10000トンも処理した上で
そのゴミを50年ほど冷やし終えてから

原発再稼働を考えたっていいよな？　な？

>>552
MAが核分裂で中性子線を放出して連鎖反応を起こすのか？？？
よく判らんな。。。
それだったらわざわざ外部から中性子線を注ぎ込む必要ないじゃん。
それなら普通の原子炉でも燃やせるじゃないの。
悪い方向に考え杉でないか？


俺はこう読んだ。
エネルギー密度が低い「核のゴミ」を６０％（中性子の吸収率が大きすぎ、普通の炉に入れると連鎖反応が止まる）
MOX燃料（プルトニウム・ウラン混合酸化物）を４０％（核分裂で中性子線を放出する）
全体として中性子不足で臨界以下。

炉内の中性子線の量
MOX燃料-「核のゴミ」=臨界以下
MOX燃料-「核のゴミ」+加速器=臨界

>>554
逆に聞くけど、中性子を出さない核分裂反応なんて存在するの？

マイナーアクチノイドが臨界量（臨界条件）に関与するかどうかはよく判らない、情報ソースが少ないからね
しかし仮に関与がゼロだとしても残りはプルトニウムじゃなければならない
ウラン238を混ぜるとそれが中性子吸収してプルトニウム化するからだ
そうすると40％がプルトニウムである燃料が2トン必要って事になりプルトニウムは800ｋｇも存在する（25-40万ｋWの前提）
プルトニウム原爆は10kg程度のプルトニウムで実現可能なんだから正確な臨界量については知らなくても危険なのは判るだろ

外から中性子線を与え燃料自体は臨界条件を満たさない、このADSRの考えはMOXを燃やすのには理想的だ
いざとなった時に外部からの中性子を止めれば連鎖が絶対に止まるから、ピーキーなMOXを安全に燃やせる
ついでにMAも燃えてくれれば大助かりだ、これがADSRの本質じゃねぇの？

結局のところ増殖炉としての運用が前提で、焼却炉として使うなら小規模にせざる得ない
これが本音じゃねぇのかな？
どっちにせよ、やっとこさ陽子加速装置の小型化に目処が立って実用化の可能性が生まれたレベルだ
過度に期待するのはどうかと思うね
核のゴミ焼却なんてセールストークで国から予算をせしめれば充分、そう考えてる連中が進めてるだけじゃないかなって考えてる
そうやって『もんじゅ』みたいに何十年か無駄飯食って、結局は破綻なんてシナリオも見えるしｗ

>>549
どっちも原発よりはずっと優れてるな

>>555
「もんじゅ」は日本が核兵器の開発はしない事を内外にアピールするために存在する物だと思っている。
危ないから稼動させず、代わりが出来るまで廃炉にも出来ない。

ADSR良いじゃない！
「核のゴミ」が燃料に変わってまた燃えてどんどん燃えていく。
偶数番号の燃えないプルトニウム同位体やらMAやらDUやら「増殖」をやらなきゃ結局「核のゴミ」のままだぜ。

E=mc2の法則に従い、とにかく燃やせば減るんだよ。
軽水炉より安全で雑食の原子炉なら「もんじゅ」の代替に最適だぜ。

物にならん「もんじゅ」にこれ以上金を使うよりADSRの開発に回したほうが希望が持てるんじゃないかな？


ちなみに原爆用に使えるプルトニウムは若い奇数番号の同位体だけ。
長い間原子炉の中で生焼けにされた奴は中性子を捕捉して質量数がでかくなってしまい原爆には使えん。

「放射性廃棄物は国民一人あたりサイコロ大の量しかない！」とかイミフなこと言ってたジジィがまたほざいてんのかw

>>557
『もんじゅ』なんて無くたって核兵器の開発をしないアピールは可能だよ
核燃サイクル自体を放棄すれば良いんだ、燃料再処理をしないと宣言すれば良い

MAやプルトニウムだけを燃やして10万年ゴミを1000年ゴミに変えるなら賛成だ
しかしU238も燃やす事になるなら1000年ゴミが膨大に増える、それは困るんだ
実態の不明なADSRに関する議論は不毛だからこの辺にしておこう

E=mc2で燃やして減るのは200の１以下だから話にならないよｗ

ADSRがモノになるかどうかは判らないけど、一つだけ断言できる事がある
国が主体になって、例えば原研のクズども任せたなら絶対に成果は出ないだろう
民間に補助金をつけてお願いするべきだ
但し、全額補助は駄目、半分程度は企業負担となる様に額を調整する
もし半額補助で手を上げる企業が出てこないならADSRには見込みが無いって事になるだろう
その場合は細々と基礎研究だけを続ければ良い

>>558
２万トンの使用済燃料を１億人で分けたら200グラム
比重を10としたら 20ｃｃ だから1辺が 2.7ｃｍ くらい
でかいサイコロだな、ベガスでクラップスに使うのだってもう少し小さいだろう、重いから転がらないだろうしｗ

あんたが首相の時に、国会で「原発推進！」って大見得切っていたず〜っと前から、
今、あんたが得意げにパクっている理由を挙げて「脱原発」を主張していた人間は
山のようにいる事を忘れてない？

50年前から気付いていた人間もいるのに、今頃になって危険性に気付いた自分の
先見の明の無さを、国民にどう説明する？

間違ってたら修整するのは別におかしく無いだろ。あと小泉は反原発票も自民取り込みしようと
しているだけ。昔の自民に戻すというか。まあ、今の自民のノリ作ったもとは反対派を徹底的に潰した小泉だけど

>>558
国民一人あたりサイコロ大、って相当な量だと思う

この期に及んで原発推進してる奴なんて本当にいるの？
「脱原発派にはサヨクが多いらしいから俺は推進派！」とかいう逆張り理論を除いて

どうせ反対派が何をわめこうと1年後には原発は再稼働しているけどねｗｗｗ

原発に賛成する連中の理論支離滅裂すぎﾜﾛｴﾅｲ

>>559
現状、出口の無い無間地獄で、ADSRはそれを打開してくれる可能性がある。
ただし運用の仕方次第という事で、過大な期待はせず生暖かく見守るで合意かな？

日本に於ける現状は、コアパーツであるFFAG加速器を2000年に世界で初めて完成させ、
京都大学で2009年3月に世界初の加速器駆動未臨界炉実験を行っている。
出来立てホヤホヤもいいところだ、たしかに過大な期待はまだ早かろう。
ただし、欧州勢が追いかけて来ている。
せっかく先行しているのだし、実用化は一番乗りして欲しいものだ。
「二番じゃ駄目なんです」

再処理の放棄は難しいと思うぞ。
欧米を巻き込んだ世界戦略に組み込まれているからな。
小泉氏を含む「外野」は好きな事が言えるが、政権与党はそうは行かない。
当事者の誰もが「無間地獄」だと知っていても現状の変更はできないんだ。
せいぜい出来そうな事と言えば、今回の事故を奇貨として業界の体質改善を図る位だろうと思う。

とにかく、やっちゃいけないのは「現実の軽視」だ。
組織の都合に合わせて現実のリスクを小さく扱ったり、
手前勝手な思想信条で現実とかけ離れたストーリーを書いたりすることだ。