【政治】細田氏、放射性廃棄物の処分計画の変更提言　小泉「脱原発」に改めて批判

★細田氏、放射性廃棄物の処分計画の変更提言　小泉「脱原発」に改めて批判
2013.11.21 21:26

自民党の細田博之幹事長代行は２１日、自らが会長を務める党電力安定供給推進議員連盟の
会合で、原発で生じる高レベル放射性廃棄物の処分について、地中深くに埋める政府の現行
計画（地層処分）から地上の貯蔵施設で管理する方法に転換するよう提言した。同時に、
放射性廃棄物の最終処分場が見つからないことを「トイレのないマンション」などと批判して
原発ゼロを主張する小泉純一郎元首相を、「短絡的な立論だ。いろんな意味で誤りだ」と
改めて批判した。

細田氏は処分計画の見直しに関し、「ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。
ウランとプルトニウムが悪さするわけでもない」として安全性を力説した。

小泉氏の言動については会合に出席した他の議員からも「情緒的で極めて無責任だ。エネルギー
政策が混乱する」（大西英男衆院議員）、「小泉氏は最終処分場の問題を心配しすぎではないか」
（桜井宏衆院議員）と批判が相次ぎ、逢沢一郎元外務副大臣も「安全性が確認された原発の
再稼働は必要だ」と訴えた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131121/stt13112121280010-n1.htm

民主党。
はい論破

>>1
おいらは核種変換と宇宙空間の投棄を研究するから
それまでは１００年ほど一時保管しますと言うけどな
実際核種変換して半減期の短い物質にする研究施設をベルギーが現実に
作ろうとしているから必ずしも荒唐無稽な話じゃないし。
ダーティボムの研究にもなるから宇宙空間に投棄するのもそんなに
非現実的な話じゃない。

どっちが短絡的なのやら

提言してるだけ処分場なんて見つかりっこないんだと
話を投げた人よりはまだマシか

原子力事故処理積立金制度を始めるから、原発再稼動の場合も他の手段に限定する場合も、
値上げ幅はほぼ同じ、とマスコミは報道すべき。

自民の論は、これで完全に崩れる。

>>4
短絡的な楽観論とか最悪だわ

＞、「ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。
ウランとプルトニウムが悪さするわけでもない」

じゃあ、ガラス固化したやつに近づいてみろよwww

当然細田の地元で管理するんだろ？
「ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。
ウランとプルトニウムが悪さするわけでもない」
それなら細田の家の庭に置いとけよ。

＞ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。

いい大人がこんなこと真面目に言ってて大丈夫なのかよｗ
原子力とは恐ろしいのぅ。

こいつ、小泉時代に
官房長官だったよな!?
こんな馬鹿だったか!?

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　　　　←日本をぶっ壊そうとしたのはコイツですｗ
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　　＜自民党をぶっ壊す
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　..＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀

自民党は終わってるな

安全神話もなくなって
低コストという嘘もばれてしまったのに
原発の再稼働、新設は受け入れられるわけがない

日本では最終処分場は無理だよね。
延々と中間貯蔵するしかない。
2000兆円くらいかかると思われ

>>1
ガラス固形にしても
反応熱でガラス劣化

山にトンネル掘っても地下水でるし
穴を掘っても地下水でる。
フィンランドの地下施設は１０万年変化無かった場所。
日本列島の過去１０万年間は変形しまくり。

東ドイツの地下施設は地下水で、今掘り起こし。

>>12 つづき
13 ：名無しさん＠１２周年：2012/02/29(水) 08:00:16.75 ID:HT3Bqv2U0
.
　　“事故は絶対に起きない”という小泉・竹中政権の方針により、
　　福島第一原発の安全冷却システムが８年前に外されていた
　　http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/
■　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､　
■　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡　　　（あら 　 　　 　　
■　 　 ﾐ　L、 t彡　　　,ゝ.そうでしたっけ
■　　　 ヽ一_>'i　　　⌒ヽ.__うふふ　　　　　　　　
■　　　／<∨>＼　
　　世界最大級原発耐震テスト設備であった
　　四国の香川県多度津工学試験所が、
　　専門家の意見を無視した小泉・竹中政権によって
　　郵政民営化選挙のあった2005年9月に廃止されていた
　　小泉・竹中政権はこれを“国費の無駄”と称して、強引に廃止していた
　　http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-e098.html
■　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､　
■　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡　　　（忘却とは 　 　　 　　
■　 　 ﾐ　L、 t彡　　　,ゝ.忘れ去ることなり
■　　　 ヽ一_>'i　　　⌒ヽ.__ｚｚｚ　　　　　　　　
■　　　／<∨>＼　
　　“事故は絶対に起きない”という小泉・竹中政権の方針により、
　　日本の原発事故用レスキューロボットは全破棄されていた
　　http://voicevoice.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-c9a4.html

知らなかった。ガラス固体化無敵やん〜なんで最終処分決まらないの？

大震災を経験してもなお原発に頼ろうとするアホと
議員辞めてから急に脱原発を言いだすアホ

原子炉は
震度６．３でひび割れ
震度６．５で亀裂
震度７越えるとボキッとなるかパッカーン

格納容器と原子炉の隙間がガンガン
燃料棒が揺れでガンガンポキッと折れ、制御棒入らない。

>>15
だったらなおさら人間の管理下において修復し続けなきゃならないなあ。問題はコストだな（w

>>15
富士山なんか一万年であの高さになったんだもんな。
フォッサマグナは十万年前は海底なのに今や山岳に。
日本は地質変動激しいんだよね

>>20
50年持つ22個の燃料棒がはいるキャスクが一個で二億円なら、17000トンの燃料。キャスクだけで6000億円くらい？
50年での保管なら10兆円くらいかかると思われ。
100000年なら20000兆円かけるつもり？

左翼は、行政当局による処分場建設の為の強制立ち退きを想定して、
寒村の住民達をオルグしろ。自民も公明も守ってくれはしない、とな。

そして、処分場適地自体が日本には存在せず、無責任な施策である事を
大前提に置いて説明しろ。

小泉を支持してるやつがなんでいまだにいるのか全く理解不能

右翼がみんな推進派(笑)じゃないしな

食料の宝庫、北海道の大地に
核廃棄物を捨てる事は
断じて許さんからな。

原子力発電で
みんなが笑顔になるどころか
たくさんの人が涙を流し
互いにいがみ合う日本になって
推進派(笑)は満足か？

最終処分場が今あるかないかは再稼動拒む理由にはなりません

原子力発電は子孫から借金しているようなもんだよな。

既にある核廃棄物はどうするんですか？

結局処理場を作らないといけないでしょ？

地上の貯蔵施設で管理する方法に転換するなら

使用済み燃料棒、そのまんま乾式キャスクに詰めて、保管すりゃあいーじゃん(笑)
なんてわざわざ、冷やしきった燃料棒を再処理して、30年から50年も冷却しなきゃならないガラス固化体にする必要があるんだばーーーか

原発推進はこれだから【うさんくさい】って言われちまうんだよ、いー迷惑だ、細田のあほーーーーーーーーーーーーーーーー

小泉なんてもう老害なんだからほっとけよ。

便所のないマンション見て、マンション壊せ、藁ぶき屋根の家にしろと言うか？
普通は便所を作ろう、と思うわな。
便所臭いから作るなと反対運動起こす馬鹿もいるから厄介なんだな。

>>28
未来永劫作りようがないんだから、致命的な理由だよ、ネトサポ。

>>34
既にある核廃棄物はどうするんですか？
このまま放っておくんですか？

細田氏の家の庭に埋めてくれるなら文句言わないよｗ

核廃棄物を粉にして地球の表面に満遍なく撒いた場合の放射線量を計算してみたら？
太陽光線ほどの放射能もない方に賭ける

そんな数年保管するような気軽なもんじゃないのに

>>36
だれか、話しをつけてくれないか？
それなら、推進していいんじゃないの？

>>35
最終処分場作って再処理しても

核廃棄物は放っておくんですけど

なにか？？？？

>>38
そんな数年保管するような気軽なもんじゃないものを

穴掘って埋めちゃおうって言う方が、よっぽど気軽じゃねーの？？？？

だいたい、再処理最終処分に賛成しているヤツらの中に

・最終処分場が出来ても、すぐに、ガラス固化体を埋められるワケじゃ無い
・再処理して出来たガラス固化体は、30年から50年、冷却のために地上の施設で管理保管しなくちゃならない
・地下に埋める時は、オーバーパックなーーーんていう、乾式キャスクと同じぐらいの値段がする容器にさらに入れて埋めなくちゃならない

ということを知っているヤツが、何人いるんだろうか・・・・・

原発に対して何も勉強していない。

年を食い、焼きが回り、変人から死に損ないのキチガイに見事に変身。

>>43
変人から死に損ないのキチガイに見事に変身

が、小泉のことを指すならば

小泉はおまえより、原発に対してよっぽど勉強しているぞ

小泉が見てきたフィンランドのオンカロは、
再処理して、30年から50年も冷却のために埋められないガラス固化体を埋める、日本の最終処分場とは違い
使用済み核燃料を容器に入れて、直接、すぐに埋める、直接処分場だ

最終処分場は無理でしょ。当面。
とりあえず、一時貯蔵施設という名の数十年以上保存しておく施設のほうが無難。

トイレの無いマンションですでに部屋の一室が40年分の糞尿だらけなんだから
そこにあと10年〜20年ウンコすればいいだけ。　その40年分の糞尿がなくなるわけじゃないし。

細田一族とその支援者の家を置き場にすればよいわけだな。

「ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。
ウランとプルトニウムが悪さするわけでもない」

「悪さ」をしないんだから、置いておいてもよいでしょ。

まさか、与党の国会議員ともあろう人が
口から出まかせを言ってるわけじゃねーよな・・。

>>45
まぁ、原発自体が、あと百年主流でいられるかどうかの
枯れた技術だからねぇ・・・・・

そんな枯れた技術のために、再処理とその最終処分に、アホみたいにカネかけるのは
廃車寸前のクルマのために、アホみたいなガレージと修理工場建てるみたいなもので
貴重な政府のカネの使い道として、まったく適正ではないな

再処理して出来たガラス固化体は、30年から50年、冷却のために地上の施設で管理保管しなくちゃならないんだから
最終処分場に埋められるようになるころには、原発は廃車になってんじゃねーの

すべて島根県に移送しろ

だいたいゴミなのに、資源だなんて大ウソぶっこいて、ゴミに値段なんかつけてるから悪いんだよ

【今は】それで通るかも知れねーけど
これから20年後、30年後、50年後、ブレークスルーが起きて、世界で原発がオワコンになったら
どーするつもりなんだろう

世界中が、その新しい発電方式で発電しているのに、日本だけ、使用済み核燃料は資源だなんつって
原発で発電するつもりなんだろうか・・・・・・・

電力業界からの自民党だけ多めの献金の割合

強姦こねずみ親子

最近原発推進派が少なくなったなあ

>>53
原子力行政が、バカで、とんちんかなことばっかり言うモンだから
原発推進に賛成したくても、できねーのさ(>_<)

ちゃんとやれば、原発なんか怖くねーのになぁ・・・・・・・・

>>3
100年も掛からないんじゃないかな。

加速器駆動未臨界炉　ADSR
加速器で陽子線を釜の中にぶち込んで中性子を人工的に発生させ、燃えない核種も強引に燃やす原子炉。

スイスのパウル・シェラー研究所、ベルギー原子力研究センターなどが炉を作って研究中だ。
日本では、京都大学の京都大学原子炉実験所にて、既存の原子炉に、加速器をくっつけて実験してるそうだ。

焼却炉に例えると、ブロアーで空気を送り込んでしっかり燃やす奴。
普通に燃やすと焚き木と消し炭と灰になる所をすっかり灰だけにしてしまう。

劣化ウランやプルトニウム、雑多なマイナーアクチノイドも何でも燃やせる便利な原子炉だ。

>>53
そうかねぇ
それなら反原発派が選挙で勝ちそうなものだけどなぁww
正直小泉が出てきたところで、反原発派が選挙で勝てるとは思えないのだけどなぁww

>>27
だんなぁ〜小学生のガキじゃないのだからさぁww
そんな下らんことを言うなよ
火力発電所を作っても、水力発電でダムを作っても
高速道路を作っても、ショッピングモール
あげく職安を作っても、いや風力発電でも、太陽光発電でも
イチャモンをつける奴はいくらでもいるぜww
>>47
そんなことを言うなら、内燃機関も、火力発電所だって
大抵の技術は100年もつかどうかわからんぜww
>>44
だんなぁ
小泉と一般市民を同じ土俵においてはいけないぜww
小泉はある意味選ばれた人、例え現役を退いても選ばれた人待遇の人だよ
坂本龍一なら代案は行政が勝手に作るとほざいても許されるがww
（彼の問題点は未来の当の応援団をやっているのにそんな無責任なことを言ったこと、
この発言は政党の応援をせずに一個人として言うなら問題はない）
小泉はフィンランドにもいける、その気になれば偉い学者さんも
やってきてくれるのに、坂本龍一と同じようなことを平然と言い放つのが
問題なんだよ。少なくとも自民党の元総理が坂本龍一と同じ事を
言ってはいけないのだよ。

コントロール出来てない上に、廃炉にするのに数十年かかるんだろ？
残念ながらオーバーテクノロジーだったんだよ。
電気料金2倍ぐらいなら甘んじて受け入れるから、もう止めろ。

>>31
ずいぶん乱暴だなｗ

使用済み燃料の中には、燃え残りのウランも有る、プルトニウムも出来てる。
使用済みとはいえ、まだまだ高エネルギーだ。
冷めきってなどいない。

むしろ半減期の短い核種がどんどん崩壊して放射線を出しまくってる。

ウランやプルトニウムなどの高エネルギーの物質を回収し、エネルギー密度を下げて管理しやすくしないと貯蔵も廃棄も大変だ。

じゃあお前の家に使用済み核燃料を保管しろよ

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

蒸気タービン回すほどの熱量は無いが、かなりの崩壊熱が長期間出続ける。
スターリングエンジンでも回して発電するかｗ

自民に任せれば安心だ。
安倍ちゃんで正解。
日本をとりもどそう！

もうどっかで諦めて核兵器作ってプルトニウム処分するしかないよ（投げやり）

> 細田氏は処分計画の見直しに関し,
>「ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。
>ウランとプルトニウムが悪さするわけでもない」として安全性を力説した。

放射能は出さない・・・・が、強烈な放射線は放射能をつくるｗ

正にカミワザ的スレスレのウソじゃない発言ｗｗｗｗｗｗｗ

>>56
そりゃ、前の選挙で反原発を主張してたのが政治家としてはどうにもならない連中だったからだよ。
原発には反対でも小沢に乗せられた嘉田由紀子なんてのには任せられないってのが普通の感覚だろう。

純粋に原発の賛否だけを問うアンケートなら、オレの知る限りすべて原発廃止が優勢。

>>57
原発推進派の現職総理、政治家だって、処分場については何も言えないじゃん。
坂本龍一以下じゃん。

この細田とかいうキチガイには
原発再稼働承認・責任者として安倍と同列に署名捺印させろｗ

ついでに２ちゃんで工作してる推進放射脳もその下に
名前入れてもらえｗ
責任のとり方はまた考えようじゃないかｗ

最終処理した廃棄物は危険でもなんでもないだろｗ
お金さえくれれば自宅の庭でもいいよ
近所には反原発派がせっとくしてくれれば

テトラポットにして防波堤化しろよ
３０年もせずして劣化して染み出すが、薄まってるから問題ない

ガラス固化体も、
「これなら安全なんじゃね？」
って物は試しの段階だと震災前のテレビ番組で見たけど、

ガラス固化体では内部の放射性核種が崩壊し続けており、製造直後の
発熱量は約2300W（600Wの電気コンロ4台弱相当）で固化体の
表面温度は200℃以上になる。
この高温のために新しい固化体は地層処分には不適格であり、
30-50年間冷却して発熱量が560W~350Wに減ったところで
地層処分される予定である。
資源エネルギー庁では製造直後のガラス固化体の放射線の
人体に及ぼす影響は、その表面では1,500Sv/hで、
これは約20秒で100％が死亡するとされる7Svの被曝を生じる線量であり
50年後に1/5（表面線量は1/9の160Sv/h）、千年後に1/3,000、数万年後に
ウラン鉱石と同レベルになると推定している。

溶融しない空冷可能な固化体にできるなら
それでどこかにまとめて置けばいいって考え方だろ？別に構わんと思うが。
使い方次第じゃ、温泉より低い放射線量で温水供給できたりもするだろうしな。
まぁ、国民がそれも嫌だってんなら仕方ないが。

強姦　良かったねえ
ぼくは 親の力でうやむやにしたんだねえ

姦動した　！！

原発即ゼロっ　！！

>>49
補助金でるなら良いぜ

結局、何もかもが経団連の主力会社東電の勢力維持の為にしか見えない。国営化して破綻処理すべきなのに、
何で東電始め電力会社を甘やかすのか？

>>35
延々と中間貯蔵するしかない。
今あるやつだけで多分2000兆円くらいかかる。
一年稼働で50兆円くらい負担額が増える。
再稼働はやめとけよ。

>>57
内燃機関や、火力発電所は、用済みになったら、原子力施設と比べて、あっと言う間に片づけられるだろ

>>59
使用済みとはいえ、まだまだ高エネルギーだ。
冷めきってなどいない。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

そんなんだったら、再処理なんかできねーーーーーよ

使用済燃料なんか、３年も経てば、空冷で平気

>>72
それ、知らないヤツ多いんだよね

さらに30-50年間冷却して発熱量が560W~350Wに減ったガラス固化体は遮蔽のために
1000年腐食しない(笑)アホみたいな高額の(笑)オーパーパックに入れられて、地中に埋められる

地上の貯蔵施設で管理する方法に転換するなら

使用済み燃料棒、そのまんま乾式キャスクに詰めて、保管すりゃあいーじゃん(笑)
なんてわざわざ、冷やしきった燃料棒を再処理して、30年から50年も冷却しなきゃならないガラス固化体にする必要があるんだばーーーか

原発推進はこれだから【うさんくさい】って言われちまうんだよ、いー迷惑だ、細田のあほーーーーーーーーーーーーーーーー

>>59
とりあえず125年中間貯蔵したらトリチウムの問題が少なくなるが、そっから再処理でどうだ？
アクチノイドを取り除けばガラス固化体は1万年保存ですむ。
それでも一年原発稼働で10兆円くらい負担額が増えると思われるが。

>>72
千年後は60000秒で致死量か。
16時間くらい作業できるほどにはなるんだな…

>ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。

こんな奴がエネルギー政策と原発について発言権がある自民党って
まともな政党なのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
屋外保管なら、どーーーせ管理保管すんだから
再処理なんかする必要ねーーーーって

ガラスが10万年持つかどうか正倉院でみてこいよ。あふぉ

氷河期がくればヒートショックでガラスがはがれ、核の風になって。。。

原発の建設から運用　廃棄物の処理施設の建築・保管のコストを
300年、1000年のスパンで考えると
火力発電、特にガスタービン発電の何倍のコストになるのか…

>>67
提案はしているだろう？
反原発派が反対しているから前へ進まないだけの話だ

>>1 遅いんだよ。
安全だというなら今日から再稼働しろよ。

>>87 提案はしていいから、まず、即時全基再稼働だ。
話はそれからだ。

原発再稼働派はまた引きこもりの現実逃避で夢想か
それで事故が起きたのにまだそうするのか

>>18
現役の総理の時に脱原発に舵をきった菅直人はネ申。

>>80 細田みたいな自民党は、原発推進派じゃない。原発利権温存派だ。

全原発再稼働が原発０への王道。
事故を起こすか、使用済み燃料の保管場所が無くなって停止ぜざるを得なくなる。

貯蔵所は原発跡地しかないので再稼動は無理だね。

えらそうに言うんだったらさっさと稼働しろよ。
いい加減にしろ。今すぐ稼働しろ

>>91 諫早湾と同じ。選挙のための人気取りです。

>>96
諫早湾とか、責任とれよって話だよね

>>94
どうせ屋外保管して管理保管すんだろ？
だったら再処理なんかしねーで、
各原発で乾式キャスク保管して原発動かせばいーじゃん

原発なんか使って発電しているのは、せいぜいあと50年ぐらいのもんだし
それ以降は、原発で発電なんかしなくなるんだから、使用済燃料なんか出ない、増えねーんだし

屋外保管して、管理保管するっつーのに
再処理してガラス固化体にするなんてーのは、トンチンカンな、最低の、原発推進だ

自民党
はい論破

結局さ、細田が再処理最終処分場にこだわっているのは
それが一番安全だからでもなく、それが一番安いからでもない

たーだ、使用済み核燃料から、プルトニウムを取り出したいだけ

だから、屋外保管ならば、乾式キャスク保管が、一番安全でカネもかからないのに
再処理する・・・なんてーこと言うんだよ

んでな、なぜそうまでして、使用済み核燃料から、プルトニウムを取り出したいのかというと

それは、将来の核武装のためでも何でもない

ただ単に、いま、電力会社が抱えている使用済み核燃料を、
プルトニウムが取り出せる【価値のあるもの】から
あとは捨てるだけの、何の利用価値もない【ただのゴミ】に出来ないから

だけなんだ

最低だよ・・・・
原発推進はこれだから【うさんくさい】って言われちまうんだよ、いー迷惑だ、細田のあほーーーーーーーーーーーーーーーー

ADSRで消滅させるって話を政治家はまだしてないの？

>>91
菅は原発見たいに村と東電による東日本壊滅の危機から救った英雄だわ

トイレのないマンションかw

「中世のエジンバラのようなw♪」
「基本的に汚物は窓から路上に投げ捨てるw」

日本原燃の川井吉彦社長は、
「国内に存在する約１万７千トンの使用済み核燃料を原発の燃料として再利用した場合、原油換算で約１５兆円の資産価値がある」
と言っている

使用済燃料を、再処理から、乾式キャスクへの直接処理に変えてしまうと、その「原油換算で約１５兆円の資産」が一気に０円になる

だから、

屋外保管ならば、乾式キャスク保管が、一番安全でカネもかからなのを知っていて、
屋外保管なのに、アホみたいなカネをかけて再処理して、ガラス固化体にする

バカ丸出しジャン・・・・(>_<)

これは小出さんの解説待ちだなｗ

>>1
突っ込みどころ満載だな
これぞ衆愚政治ｗ

約１万７千トンの使用済み核燃料が、原油換算で約１５兆円の資産価値がある
と、日本原燃の川井吉彦社長が言ったのは、2012年04月02日の話だ

そのころ日本では、「原発が停止したおかげで、化石燃料の燃料費の負担が３兆円増えた」と大騒ぎしていた
2013年度には、４兆円にまで増えると言われていた

2012年度に原油換算で約１５兆円の資産価値なんて、良くて、化石燃料の燃料費の負担増の、たった５年分じゃねーか(笑)

そのためにアホみたいなカネかけて、負担増やして、地層処分だろうが、屋外保管だろうが、再処理する？？？？？

バカじゃねーの

地層処分や10万年にこだわらなくなっただけでもこの提言は良しとしよう。
技術革新が起こるまでは自分たちのゴミは自分たちで責任を持つ。コストの問題ではない。

>>108
2013年度は化石燃料の輸入増加は2兆円に減ったぞ。
火力の新型へのリプレースは進んでるから来年以降はさらに減るのが確実だな。

とにかく>>1細田の話は頓珍漢ｗ
何も理解してないで言ってるだろ。

>>111
中間貯蔵を延々とするって話だろ？
どこが頓珍漢なの？

３号機は使用済み燃料プールが臨界爆発していて、186 ｔの使用済み燃料の相当量が飛び散ってる。
対して、保安院が 2011/6/ 6 付けで発表したセシウム・ヨウ素ほかを合計しても、わずか 100 ｋｇ前後。
福島第１原発の３・４号機の付近や敷地の外の大熊町で燃料棒の破片が多数見付かっていることはＮＲＣ［米国原子力規制委員会］も正式に報告書にしており、海外では大きく報道されている。
http://leibniz.tv/file/rst%20assessment%2026march11.pdf?hl=en&pli=1
この原発事故はチェルノブイリどころではない、史上最大・最悪の原発事故。

ＮＲＣの報告書（2011/ 3/26）
　（P.10）３号機について
　Fuel pool is heating up but is adequately cooled, and fuel may have been ejected from the pool
（based on information from TEPCO of neutron sources found up to 1 mile from the units,
and very high dose rate material that had to be bulldozed over between Units 3 and 4. It is also possible the material could have come from Unit 4）.
　「使用済み燃料プールは沸騰しているが、十分に冷却された。 そして、燃料がプールから飛び出している可能性がある
（これは原子炉から１マイルまでで発見された中性子源についての東京電力からの情報や、ブルドーザーで均されねばならなかった
３・４号機の間の非常に高い線量率の物質に基づいている。この物質は４号機由来とすることも可能だ）」〜

>>112
しかし中間貯蔵は金がかかるんだよな。
50年で10兆円とすると？、一万年保存で2000兆円！

>>114
コスト面ではいろんな試算があるよね。
でもコストの問題というよりも地球上にある原発の問題としてとらえているよ。

原油換算で約１５兆円の資産価値がある約１万７千トンの使用済み核燃料を再処理するのに、
どのぐらいカネが掛かるか知ってる？？？

地上の貯蔵施設で管理でも
処理費用に6.8兆円
30−50年のガラス固化体冷却費用が40年置いておくだけのキャスクの管理費用と同じだとしても、40年で９兆4000億円
キャスクと同じぐらいするガラス固化体を入れる、1000年腐食しない(笑)オーバーパック4.5兆円
それに出来たガラス固化体以外のゴミの保管料＋冷却過ぎだガラス固化体の保管料年間2600億円

かかるんだぜ？？？？

それで３年分の化石燃料の燃料費の負担増分を叩き出すの(笑)

>>114
地上の貯蔵施設で中間貯蔵みたいなことをするなら、再処理なんてする必要なし
使用済み核燃料を乾式キャスクに詰めて、そのまんま保管すりゃいいんだよ

土の中に埋めて、1000年腐食しない(笑)

・・・なーーーんていうオーバーパックの素材でキャスク作ってな(笑)

今すぐにでも、再処理に6.8兆円、冷却期間なんか必要ナシで「処分」出来る

本来なら、土の中に埋めちゃうんだって、再処理なんかする必要はねーんだよ
土の中に埋めて、1000年腐食しない(笑)・・・なーーーんていう素材なんかねーんだから
んなクソ高いオーバーパックなんてーのも必要ない

オンカロみたいに、銅の筒に使用済み燃料棒詰めて、そのまんま埋めちゃえばいいんだよ

土の中に埋めて、1000年腐食しない(笑)・・・なーーーんていう素材なんかねーんだから
どーせ、地下に埋める処分の基本概念は

【地下に埋めたら、あとはどうなろうと、地上が汚染されるこたぁねーだろ】

っつーもので、地下が汚染されること前提の処分方法なんだから

いやまあ、学者が保管しろと言ってるのを政府が最終だの処分だのと言ってるのがバカバカしくはあるんだけども、
きっぱり捨てると決めて埋めちまえよ

まっ、埋めちゃう、埋めないで保管する、どっちにしても

再処理に6.8兆円なんかかけねーで、冷却期間なんか必要ナシで

今すぐ出来る直接処分だわ

再処理に6.8兆円かけて、40年の冷却期間にさらにカネかけて、埋める、埋めないで保管する、
どっちもバカ丸出しだわ

これから千年、原発で発電する・・っつーんなら、再処理アリかもしれねーけどな

再処理に6.8兆円かけて、40年の冷却期間にさらにカネかけて、さらに埋めないで保管する

っつーのは、どう考えても、一番最低の処分方法だ(笑)

>>102
核燃料サイクルが政治決定された時代には「超伝導コイル」なんてまだSFの世界だったからなあ。
加速器駆動未臨界炉が政治の場に出るのはもう少しかかるかなあ・・・

細田の家の庭に置いとけ

再利用再処理する必要はないんじゃないか。

>>1の再処理といのは核燃料再利用のための処理。
処分するための処理じゃない。
ここが頓珍漢なところ。

細田の選挙区は島根
島根原発もあるし、
島根を最終処分地にすればよい。

>>125
>>1のどこに再処理と書いてある？
頓珍漢はお前じゃないの？

これでは即０脱原発派は納得しない。

残念だったね細田ｗ

>>127
核燃料再処理工場でやるんだよ。

>>128
とりあえず対案は出たぞ。
今度はお前たちが考えろ。
この問題は脱原発も原発維持も両方関わる問題だからな。

>>130
だから対案にもなって無いんだよ。
これは処分ではなく再利用処理の中での発生した廃液を処分するだけだ。
推進のための作業じゃないか？そんなもの永遠に受け入れる自治体なんてねえよｗ

お笑いなんだよｗｗｗｗ

＞地中深くに埋める政府の現行計画（地層処分）から地上の貯蔵施設で管理する方法に転換するよう提言した

一議員が政府方針の変更を勝手に言っていいのか？

行き当たりばったりのその場しのぎしているようにしか思えないけど

>>129
だからどこに再処理って書いてあるんだよ。

>>133
「ガラス固化体」

これで察しろｗ

>>131
頼むから他所が候補地になってもしゃしゃり出て反対運動煽る真似はするなよ。

再利用処理の中での発生した放射性廃液を「ガラス固化体」するだけ。
推進のままこれを受け入れたら、永遠に持ち込まれるだけだ。

だれが受け入れるんだよ。
再稼動無しで限定されるならまだしも・・・・・

>>136
脱原発の人たちは今ある廃棄物をどうしたいのさ？
文句ばかり言わないで考えてくれよ。

>>137
最終処分場という決着が無いのなら、とりあえずもう出さないという選択しかないのでは？

横槍で悪いが、別に今ある廃棄物は
立場関係なく処理しなきゃいかん物なんじゃないの？

推進すれば処分考えなくてすむ訳が無いし逆も然り

>>138
今あるゴミは原発内で保管しろと。いつまで？
これが君たちの答えですか？

福一が廃炉になるなら候補にしてもいいのではないか

>>126
その通りだな。
安全を訴えるなら、島根で引き受けろよ。
過疎が進む島根ならば空地はたくさんあるよな。

>>140
そんなことは専門家でもないオレにはわからんけどね。
今後も排出され続けるゴミの問題と、とりあえず新たな排出は無くなった場合の問題とは、深刻度が違うわけで、
できることの最善の道をかんがえたら脱原発しかないわけだよね。

>>130
再処理・最終処分で、ガラス固化体を地中に埋められるようになるのは40年先だから
40年の発電スパンで考えた場合、

Ａ．直接処分では
耐用年数40年保管できるキャスクが1億5000万円
約１万７千トンの使用済み核燃料とすればキャスクのみで6000億円。
置いておくだけの管理費が40年間で９兆4000億円
【10兆円】＋原発＋火力＋その他の発電＋40年間に増えた燃料の直接処分代10兆円

Ｂ．再処理最終処分場だと、
使用済み核燃料１トンを再処理するのに４億円、約１万７千トンの処理費用に6.8兆円
30−50年の冷却費用が、40年置いておくだけのキャスクの管理費用と同じだとしても９兆4000億円
キャスクと同じぐらいするガラス固化体を入れるオーバーパックが1億5000万円
キャスクの半分で済むとして1億5000万円×３万本で4.5兆円
それに出来たガラス固化体以外のゴミの保管料年間2600億円×40年で10兆円
【30兆円】＋原発＋火力＋その他の発電＋40年間に増えた燃料の再処理最終処分代30兆円

Ｃ．原発止めて直接処分＋40年、ずーーーーーっと火力で補うとしてもで、
約１万７千トンの使用済み核燃料の直接処分代10兆円
液化天然ガス（ＬＮＧ）や原油の輸入代金負担増が年間３兆6000億円×40年間
【144兆円】＋その他の発電

ここで問題なのは、果たして、40年後まで、原発と火力が発電の主流なのかどうか
40年の間に、その他の発電が主流になったら、Ｃが一番安くなる

>>144訂正
Ｃ．原発止めて直接処分＋40年、ずーーーーーっと火力で補うとしてもで、
約１万７千トンの使用済み核燃料の直接処分代10兆円
液化天然ガス（ＬＮＧ）や原油の輸入代金負担増が年間３兆6000億円×40年間
【144兆円】＋火力＋その他の発電

ここで問題なのは、果たして、40年後まで、原発と火力が世界の発電の主流なのかどうか
40年の間に、その他の発電が主流になったら、Ｃが一番安くなる

>>142
最終処分場は島根に決定でいいな。

つまりだ
一番大切なのは、原発と火力が、【いつまで世界の発電の主流なのか】なんだよ

千年先まで、原発と火力が世界の発電の主流ならば、当然Ａが一番安い
だけどＡだと、日本の空き地という空き地が、千年後には乾式キャスクだらけになっちゃうから
たとえＡよりカネが掛かっても、Ｂで地面に埋めた方が良い

しかしＡでも、千年先までに、使用済み核燃料を無害化する技術が出来るなら
地面に埋めて掘り返さなきゃならないＢより、地上で保管しているＡの方が良い

50年か100年で、その他の発電が世界の発電の主流になり、
原発と火力がオワコンになるならＣ

未来の科学技術の進歩と、世界のエネルギーの方向性まで考えなきゃダメ

福島になりそうだな…少し虚しい。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/radioactive_waste/?id=6098301

>>147 訂正
50年か100年で、その他の発電が世界の発電の主流になり、
原発と火力がオワコンになるならＣで今から先頭を切る

細田は新規建設もしたいらしいからな
余程目障りらしいｗｗ
信頼性向上を図っていくのが筋なんだが色々とそれだとうまくないからネガティブスピーチに走るとｗｗｗ

製造直後のガラス固化体（日本原燃（株）仕様）の放射線量は、その表面の位置に人間がいた場合、
国際放射線防護委員会（ICRP）の勧告の中で100%の人が死亡するとされている放射線量（約7Sv（シーベルト））をわずか20秒弱で浴びてしまうレベル（約1,500Sv/h）です。
　しかし、放射線量は対象物から距離をとることや、遮蔽を施すことによっても、
その影響を低減することができます。
例えば、製造直後のガラス固化体でも、
１ｍ離れた位置に厚さ約1.5ｍのコンクリートの遮へいをほどこすことにより、
法令上の管理区域（この区域に立ち入る人は浴びた放射線量の管理をする必要があります）を設定しなくてもよいレベルになります。
　ガラス固化体は、処分するまで30年から50年の間貯蔵され、
さらに、処分を行う段階においてはオーバーパックという厚い金属製の容器に封入されるので、その表面における放射線量はずっと減少します。
　例えば、50年後には放射能が約1/5になり、
表面の放射線量は約1/9になります（表面で約160Sv/h、表面から１ｍ離れた位置で11Sv/h）。
さらに、オーバーパック（厚さ19cm）に封入することにより、オーバーパック表面の放射線量はずっと小さくなり、
表面で約0.0027Sv/h、表面から1m離れた位置で約0.00037Sv/hとなり、
１ｍ離れた位置に約0.8ｍのコンクリートの遮へいをほどこすことにより、
法令上の管理区域を設定しなくてもよいレベルになります。

http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/qa/syo/syo03.html


やっぱ、原発推進派って平気でデタラメいうね。

>>148
Ａ、Ｂ、Ｃ、どの道を選ぶにしても【中間貯蔵施設】は、絶対に必要だからねぇ・・・・

再処理・最終処分で、ガラス固化体を地中に埋められるようになるのは40年先だから
40年の発電スパンで考えた場合、

Ａ．直接処分では
耐用年数40年保管できるキャスクが1億5000万円
約１万７千トンの使用済み核燃料とすればキャスクのみで6000億円。
置いておくだけの管理費が40年間で９兆4000億円
【10兆円】＋原発＋火力＋その他の発電＋40年間に増えた燃料の直接処分代10兆円

Ｂ．再処理最終処分場だと、
使用済み核燃料１トンを再処理するのに４億円、約１万７千トンの処理費用に6.8兆円
30−50年の冷却費用が、40年置いておくだけのキャスクの管理費用と同じだとしても９兆4000億円
キャスクと同じぐらいするガラス固化体を入れるオーバーパックが1億5000万円
キャスクの半分で済むとして1億5000万円×３万本で4.5兆円
それに出来たガラス固化体以外のゴミの保管料年間2600億円×40年で10兆円
【30兆円】＋原発＋火力＋その他の発電＋40年間に増えた燃料の再処理最終処分代30兆円

Ｃ．原発止めて直接処分＋40年、ずーーーーーっと火力で補うとしてもで、
約１万７千トンの使用済み核燃料の直接処分代10兆円
液化天然ガス（ＬＮＧ）や原油の輸入代金負担増が年間３兆6000億円×40年間
【144兆円】＋火力＋その他の発電

ここで問題なのは、果たして、40年後まで、原発と火力が世界の発電の主流なのかどうか
40年の間に、その他の発電が主流になったら、Ｃが一番安くなる

つまりだ、一番大切なのは、原発と火力が、【いつまで世界の発電の主流なのか】なんだよ

小銭と引き換えに魂を売った福島を
骨までしゃぶる悪魔

千年先まで、原発と火力が世界の発電の主流ならば、当然Ａが一番安い

だけどＡだと、日本の空き地という空き地が、千年後には乾式キャスクだらけになっちゃうから
たとえＡよりカネが掛かっても、Ｂで地面に埋めた方が良い

しかしＡでも、千年先までに、使用済み核燃料を無害化する技術が出来るなら
地面に埋めて掘り返さなきゃならないＢより、地上で保管しているＡの方が良い

50年か100年で、その他の発電が世界の発電の主流になり、
原発と火力がオワコンになるならＣで今から先頭を切る

未来の科学技術の進歩と、世界のエネルギーの方向性まで考えなきゃダメ

>>154
今現在は、全国の原発が【中間貯蔵施設】だよ

福島の【中間貯蔵施設】は、東京電力福島第1原発事故の除染作業で出た放射性物質を含む汚染土を保管する中間貯蔵施設

細田のクソジジー一家は処分場の横に住めよ

>>157
いっくら原発賛成でも

地上の貯蔵施設で管理するのに、カネかけて、再処理して、ガラス固化体・・は、ねーよなぁ・・・

>>155
で、その未来の科学技術の進歩を、今の時点で誰が分かるの？
お前に未来予知能力でもあるの？
机上の空論はもう結構

>>159
だれもワカランよ

未来の科学技術の進歩がどうなるか・・は、【リスク】

千年先に、こうなっていたら、これをしたら損をする

未来のリスクを予想して、資金を投資することって、普通のことだと思うが？？？？

おい、そんなに安全なら国会に一個でも置いてみろよ
安全なんだから一個位問題ないよな？
実際はガラス化まで行く奴は超危険物だろうよ

何十年も前に完成してるはずのもんじゅが全く稼働できてないっていう
実績がある。推進側の試算はあてにしてはダメ。

オマエラ忘れてるぞｗ

再処理で作ったＭＯＸもプルサーマルで使えばもっと厄介な
使用済み核燃料になる。
すでに全国には数百トン、福島3号機にもいくらか乗っかってるはず
これも再処理にしようか・・・、という話になってたが
未だに線量が高すぎて試験的にも出来ないようだｗ
もし六ヶ所で再処理したら除染のために工場内に立ち入ることも
出来ないようなことになるらしい・・・

>>144
再処理にたった6.8兆円ですむのかね？
六ヶ所ですでに2兆円以上使ってるのみると20兆円は軽くするんじゃないかと思える

>>140
今あるごみだけで最終処分場がなければ2000兆円かかるんだよな。
一年原発稼働で50兆円負担が増える。
もう再稼働はやめとけ

>>151
日本ではガラス固化技術もないのにオーパックなんてできるの？。そしていくらかかるんだ？

特種ガラスのコーニングの株は買いですか？

ということで、>>1細田はトイレを見つけたわけでも用意したわけでもない。
ウンコを再処理してウンコの中の未消化栄養物をまた食物に利用しようとしてるだけ。
うぇー、こんなもの食えるかよｗｗｗｗ

ウソ、大げさ（誇大）、わかりにくい、紛らわしい、誤解を招く、

推進派はどうしようもないなあｗ

じっさい原発というものは「ウソ（あの安全神話）」なくしては成り立たなかったからなｗ
何時までもウソをつき続けるしかないんだろ。

困ったものだ。ｗ

はい論破はやめてくれ。気持ち悪い。

久しぶりの小泉節だったが威勢がいいし、理論もしっかりしている。
今の自民党では小泉氏に太刀打ちできるものはいないだろう。
自分の嗜好や欲で政治をやっているものとは根本的に違うものを感じた。
今日の場に今の自民党の幹部がいれば、恥ずかしくて逃げ出したと思う。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2338.html

小泉氏はその自民党の痛いところが原発推進だと気がついていると思います。
そこを野党でなくとも、一人の喧嘩師が突けば、自民党を壊せることができる弱点なのです。
そこを正体不明の喧嘩師に自民党を突かせないように、
自分で弱点を突いて塞いでいるのだと思っています。息子を守るためです。
http://www.kamiura.com/remail/continues_725.html

1960年に自民党は所得倍増という政策を掲げた結果、ヘゲモニーを握った。
野党は、自民党の政策に反対する理由がなくなり、敗北した。所得倍増は国民の願いだった。
今回、小泉元首相がやろうとしているのは、これと同じ。
野党が反対する理由をつぶしに来ている。彼は真性の自民党員。壊すわけない
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/400323888346697728

続）小泉は、自民党が脱原発を掲げれば、絶対的な数的優位を国会で築くことができるから、
そうしろ、と自民党にエールを送っているのだ。政治権力を握るのが政党政治なのであって、
原発に足を取られて自民党のヘゲモニーが揺らいでしまっては
何のための政権与党なのか分からない、というのが小泉の判断
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/400324604146622465

続2）自民党が脱原発を掲げれば、野党の存在意義はなくなる。
小泉はこのことを心底よく分かっているから、そうしろと言っている。
野党を完膚なきまでに叩き潰すためには、野党の言っている良いこと（脱原発）を
自民党のためにパクってしまえ、ということ。世論を味方につけてしまえば、独裁もやり易い
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/400325368663384064

核廃棄物はすでにあるわけで
これから増やしてもこれ以上増やさなくても事態は変わらない
30年後の脱原発を目指して、それまでは発電しまくればいい

早く福島の汚染地域を国有化して、廃炉に向けた研究を行うと共に
中間・最終処分まで福島で行うべき

細田なんて未だに「安全神話の世界」の中で生き続けてる古代生物だよｗ

小泉に餌を与えるな。
細田なんて100人束で掛かったとしても小泉の養分にしかならないだろ（ｗ

敵が多ければ多いほど、強ければ強いほど
小泉は巨大化する。

>>171
＞これから増やしても増やさなくても事態は変わらない

30年といえば、単純に考えても廃棄物が今の倍に増えるということじゃないかｗｗｗｗ

ま、このように推進派は平気でウソや詭弁を弄するわけですｗｗｗｗ

受け入れの条件は廃棄物もう増やさないことだ。増えれば増えるほどトイレは無くなる。。

>>150 新設したい、じゃなくて、新設しろよ。
自民党は原発を続けることを公約したのに、
311から2年8ヶ月も経っているのに新設ゼロだろ。
自民党は世界一のカスだ。

フクシマをきっかけに国民は原発の裏も表も知り尽くした。
もうダメなんだよ。
あきらめろｗｗｗｗ

>>1
安全だ安全だはもーいーから
万が一事故が起こった時の責任の所在を明確にする制度を
【国民の納得いく形で】制定してから主張してくれ

使用済み核燃料棒が（再処理利用を前提に）１本１千万円以上の残存価値が
帳簿上あるというようなフィクションがまずいよね。そんなに価値があるの
なら、市場原理主義的には、使用済み核燃料の取引市場を設置して、
オークションで価格を決めたら良いわけだろう。もちろん、北朝鮮などは
入札には参加できないことにして。そうして買った奴がすぐに引き取るか、
あるいはすぐに引き取らない場合は毎月の保管料を払ってもらう。
　株主にも保有する株数に応じて、使用済み核燃料棒を所有して貰う。
これでどうだい。

>>1
アホだな
再処理で何を行うか理解してないんじゃないか？
再処理過程でウラン・プルトニウムを取り出すんだから、ガラス固化体にはウラン・プルトニウムはほとんど含まれない
悪さするとかいう話じゃないだろ

>>178
北朝鮮どころか世界の殆どの国が排除されている。
使用済み燃料の再処理が認められているのは核兵器保有国だけ。
日本は世界で唯一の例外。

使用済み燃料はこの世で最も危険な厄介者だ。
しかし再処理によって得られるプルトニウムは黄金より価値がある。

国際的安全保障が絡むため市場原理は適応できない。

上記以外の国が再処理を試みた場合、先ずIAEAがすっ飛んでくる。
更に強行するとアメリカ軍が現れ爆弾の雨が降って来る。

それならアメリカ、イギリス、ロシア、フランス、中国だけが買い取り市場に
参加できることにしたらいいだろう。たぶん１本１千万円なんかじゃ買い取ら
ないだろう。つまり、価値はずっとひくい、０かもしれない、それどころか
マイナスかも。
買い取り市場以外に、預かり市場も作って、上記の国で毎月いくらでなら
保管に応じるか、移動の費用も込みで毎月入札してみれば、相場が一応形成
されるに違いない。仮に毎月１本が１万円でも、100年、千年、万年、十万年
となればどうか。敷金として十万年分の先払いを要求されるかも。

現在日本の電力会社はフランス（ラ・アーグ）や
イギリス（セラフィールド）の再処理工場に委託した約7100トンの
再処理によって、すでに約38トン、さらに東海再処理工場に約６トン、
合計約44トものプルトニウムを保有しています

>>182
それって全部、MOX燃料になってるんじゃね？
MOXのプルトニウム濃度て９％くらいだったっけ？
一体２５０ｋｇの集合体に２２ｋｇのプルトニウムが含まれるとして２０００体かな？
これまでプルサーマルで燃やしたMOXなんて１００体くらいなもんだろ
使い切るまで何十年かかるんだろうなｗ

>>181
使用済み燃料の再処理なんて決めている国は
中国・ブルガリア・フランス・イタリア・オランダ・ロシア・イギリス・ウクライナ

アメリカは直接処分国だから、日本の使用済み核燃料なんて、カネを積まれてもいらないだろう

ちなみに、日本の電力各社は再処理のために、
合計7096Uトンの使用済燃料を海外に送り、
契約容量の使用済燃料の輸送は全て終了している

海外からはこれまでMOX燃料60本、ガラス固化体268本が送り返されている
（ついこの前に高浜に来た分を除く）

再処理は国内の（独）日本原子力研究開発機構東海研究開発センターの再処理施設においてでも試験的に行われており、

再処理に伴って発生する高レベル放射性廃棄物は、ガラス固化体として、2010年3月末現在で、
国内で処理されたもの、海外から返還されたものを合わせて1,664本が、国内（青森県六ヶ所村、茨城県東海村）で冷却のため貯蔵されている

2010年12月末までの原子力発電の運転により生じた使用済燃料をすべて再処理した場合、
ガラス固化体は約2万4,100本相当発生する。

地層処分すら断念か
完全にやる気無しだな
東日本はもう諦めよう

海外での再処理は、Uトンあたり２億円なので、合計7,096Uトンということは、
日本の電力会社はイギリスとフランスに合計１兆4,200億円ぐらいを、
もう振り込み済みなわけだ

もしもここで原発をやめるとなると、そのカネがムダになる
だから原発を続けるために、40年で20兆円も60兆円もかかるゴミ置き場を電気代から作ろうって話しか

なんか本末転倒だな・・・

この件に関しては小泉が正しいでしょ、は自民内の電力族はそりゃ反対するだろうから

結局、40年で20兆円も60兆円もかかるゴミ置き場を作るカネは、電気代に転嫁出来るけど

イギリスとフランスに合計１兆4,200億円払っちゃった再処理代は、
もしも原発をやめたら電気代には転嫁出来なくて、まるまる電力会社の損になる

だったらゴミ置き場作って原発続けよう・・・か・・・・

小泉がただしい？

どのへんが？

>>191
もうこれ以上、原発続けて、ゴミを出さない方が良い

・・・ってところ

原発のゴミが生ゴミみたいに、安価に処理出来るなら、良いんだけど
ゴミ処理にアホみたいにカネがかかるんだから、結局、【ちゃんとやれば】化石燃料買って電気作っているのと変わらない
何万年も無くならないごみが出ない分だけ、化石燃料買って電気作るほうがマシかもね

71歳なら再登板もできるのに、小泉テキトーだな

>>191
アメリカ的には、過剰投資し過ぎたシェールガスの押し付け先が出来るので、ただしい

韓国的には、原発輸出ビジネスの強力なライバルが消えてなくなるので、ただしい

中国や北朝鮮的には、どれだけ核で恫喝しても日本が核武装する可能性がゼロになるので、ただしい

アメリカを含め、日本以外の周辺諸国全てにとって日本の脱原発は、ただしい

「短絡的な立論だ。いろんな意味で誤りだ」（細田博之幹事長代行）
「情緒的で極めて無責任だ。エネルギー政策が混乱する」（大西英男衆院議員）
「小泉氏は最終処分場の問題を心配しすぎではないか」（桜井宏衆院議員）
「安全性が確認された原発の再稼働は必要だ」（逢沢一郎元外務副大臣）
・
・
・
自民党

>>186
22本が入るキャスク1100個分か
ガラス固化体の処理保管費用もいくらかける気なんだろ

>>188
完全にコストオーバーじゃね？
太陽光の方がよほど安いぞ。
それに原発は海外に依存しすぎだ、太陽光パネルは国産シェアが六割以上で国内が潤うし

>>194
だから、日本国民は原発を続けて、日本の国土中に、１万年以上消えない核のゴミをばらまくの？？？

>>194
日本にとっても小泉が正しいな。地震による原発爆発やら廃棄物処理で破綻するのが防げるからな。

日本が原発再稼働をやめて困るのはテロを狙ってた北朝鮮だな。

22本入りなのは、使用済燃料体をそのまんま入れるキャスク

ガラス固化体１本は、外径；約430mm、高さ；約1,340mm、 重量：455kg〜488kg だから
ガラス固化体約2万4,100本なら、必要なオーバーパックは、約2万4,100個だよ

へ〜

>>197
追加

日本の国土を綺麗なまま中国の御大尽様に献上できるので、ただしい

>>199
オーバーパックなんて一個でいくらするんですか？
二万個だったら…

>>201
どういう意味で言ってる訳？
中国からの侵略を防ぐために日本は放射能で汚染するのが正しいとか？
アタマ大丈夫か？

原発って、原子炉にしても、燃料体にしても、キャスクにしても
知らないオレ達素人が想像するより、はるかにひとつひとつが大きいんだよねぇ

まぁ、一つで、信じられない範囲の使用電力賄うんだから、よく考えれば当然なんだけど
実際のサイズが想像と違っていて、実物見て知って、びっくりすることばかり(^_^;

自民党の幹事長でもこんな大嘘しか言えんのか
幼稚園児でもガラス固化体が即死級の放射能出すことは知ってるぞ

資源エネルギー庁の資料にも書いてある

　製造直後のガラス固化体（日本原燃（株）仕様）の放射線量は、その表面の位置に人間がいた場合、国際放射線防護委員会（ICRP）の勧告の中で100%の人が死亡するとされている放射線量（約7Sv（シーベルト））をわずか20秒弱で浴びてしまうレベル（約1,500Sv/h）です。
http://www.enecho.meti.go.jp/rw/hlw/qa/syo/syo03.html

３年以上前と違うのは、今は日本に世界各国から原発偵察監視の各国各秘密結社宗教団体国家民族などの
偵察員と監視員がわんさか来てることだ
もう日本だけで秘密にはできないのだよ、原子力関連に関してはね
原発には必ず原発阻止のために宗教団体やイルミナティなどとその国の敵対国が
原発テロや人工災害で原発を狙う
怖いのは原発そのものではなく「原発を狙うアメリカのジョイデスリゾリュージョンによるアジアモンスーン作戦の
日本海の朝鮮半島まで狙った人工地震人工津波による原発破壊イルミナティカードだ
南海トラフを掘ってるのは日本財団の「地球号」とイスラエル系の乗組員だから
こちらは金は話し合い交渉でなんとかなるが

>>1カジノちんちろりん議員連盟の会長だったよな？オマエ。

>>202
使用済燃料体をそのまんま入れるキャスクが１個１億５千万ぐらい
オーバーパックは、土の中に千年埋まっていても腐食しない素材(笑)だそうだから
最低でも、キャスクと同じぐらいの値段するだろうねぇ・・・・
しかも、それを溶接でフタ閉めるんだってさ(^_^;

１０月２６日早朝の福島人工地震は安重根の伊藤博聞による暗殺に見立てた人工地震だな
大韓民国は
日本を仮想敵国として人工地震や人工台風、人工災害を日本と戦った記念日に予定計画していると思われる
大韓民国李氏朝鮮反日秘密結社イルミナティコミンテルンフリーメーソンからの
日本への人工地震攻撃の予知
１０月２６日は安重根の伊藤博聞の暗殺記念日だった、
その人工地震と人工津波の日本への攻撃である
１０月２６日はカトリックに指嗾された安重根が
伊藤博聞を暗殺した韓国の記念日ｗ
その証拠は日本を仮想敵国とした戦艦に安重根の名前を付けていること
しかし日本がイルミナティコミンテルンフリーメーソンかーどを買ってあったので
大きな人工地震や人工津波などの攻撃を日本に与えることはできなかった
以後世宗大王だの李舜臣だの「日本にぼろ負けしたｗ」戦艦の記念日を
特定して人工地震や人工津波に備えよう　
李氏朝鮮が日本に勝っただの、嘘捏造を歴史で洗脳して韓国で教えている日は
日本攻撃の計画や予定や
設定や想定の日として徹底的にマークすべし
大韓民国と李氏朝鮮の反日秘密結社と反日朝鮮パルチザンの何かの記念日名は
日本に人工災害などの攻撃を
仕掛けてくる日としてマークすべし
韓国の反日的な記念日や祝日を知って監視すべし
潜水艦＝クジラ＝カトリック系秘密結社＝
海底プレートを掘削して軍事演習の時に演習に紛れて
潜水艦に海底に開けた穴に核爆弾を仕込み、
]人工地震人工津波で海岸の原発を攻撃する兵器のこと
大韓民国の潜水艦「安重根」は
日本海や太平洋で米韓演習の時荷に日本近海の開けられた海底プレートに
核爆弾や爆発物を仕込み日本に[人工地震」「人工津波」に襲われたふりをし
て原発を爆破テロで攻撃する兵器である

ガラス固化体の放射線量は1500Sv/h
人が100%死ぬ放射線量は7Sv/h

20秒で死ねる
ちなみにこれは使用前燃料の数万倍の放射線量だ
これだけ高濃度の放射性物質を一箇所に集めた時どうなるかは誰にも分からない
何故なら世界のどこにも最終処分場は存在しないからだ

>>210
それはチョット違うよ
表面は確かに1500Sv/hだから、もしも人が抱きついたら、20秒で死ねるってだけ
製造直後のガラス固化体でも、１ｍ離れた位置に厚さ約1.5ｍのコンクリートの遮へいをほどこせば、
法令上の管理区域を設定しなくてもよいレベルになる

反対でも、賛成でも、自分の意見を通すために、間違った情報を言うのはイケナイよ

>>192

そうかなあ？

なんかすごい論理矛盾がある気がするよ。

すでにあるゴミのために、高レベル処分場は、
一つは作らないといけない。国外処分なら話は別。

となると、あとは処分場の規模の問題だ。
100でつくるか、150でつくるか。
トンネルの長さの問題に帰結する。
増やすな！にどんな意味があるのかよくわからない。

カサを減らせというなら、直接処分ではなく
再処理してからということになる。

小泉氏は問題をよくわからないで、発言しているし、
これに同調してしまう人も事柄を正解
しているとはいいがたい。

一箇所の処分場をつくるのも政治的には大変と
いうのは同意だが、作れないといって投げるのは
責任がないやつだから言えるのであり、
無責任な発言。

1995年1月17日
マルコ・ポーロという雑誌でナチ・ガス室はねつ造だったという記事を掲載。
→ユダヤ人協会、イスラエル外務省から猛抗議される。
→阪神淡路大震災発生
→死者6千人以上

2011年3月11日
氣志團がナチス親衛隊の衣装でテレビ出演
→ユダヤ人協会、イスラエル外務省から猛抗議される。
→東日本大震災発生
→死者1万5千人以上

2013年7月29日
麻生太郎がナチス憲法を称賛。
→ユダヤ人協会から猛抗議

→(仮)811大震災
現実には８月８日に南海トラフ中央構造線での人工地震失敗

>>211
何が違うの？

>>208
オーバーパックだけで３兆円ですか？
しかも千年持つ物質って…、あるの？

日本が大東亜戦争で沈めたアメリカ戦艦「オクラホマ」「ネバダ」「アリゾナ」
「カリフォルニア」「ウエストバージニア」
空母「レキシントン」「ヨークタウン」「ホーネット」「ワスプ」「プリンストン」など
イギリス海軍では「プリンスオブウエールズ」「レパルス」
　たとえばアメリカのプリンストン大学に行った日本人留学生などはどうなっているのだろうか？
イギリスならウェールズと日本企業日本人は何か関係があるのだろうか
戦艦名に地名をつけているのは、その戦艦や空母が沈められたら、その艦船の地域を沈めた国に開発させるとか
その地域はその国に(裏では)支配させる、という秘密結社の中の軍隊の秘密結社のルールや掟になっているのではないだろうか
調べると軍事系秘密結社のいろいろなことがわかるかもしれない 大韓民国が伊藤博聞を暗殺したなんとかいう暗殺犯の名前を戦艦につけたということは
「大韓民国海軍」が日本を仮想敵国としている証拠である
そしてイルミナティコミンテルンフリーメーソンアメリカの騎士団員オバマ反日大統領が
(第３次世界大戦」と称して実戦の戦闘ではなく、人工災害や人工干ばつ、テロ、洗脳、などの数百種類ある
秘密結社同士で暗殺や殺人や誘拐、テロ、人工津波で原発を破壊したり
人工干ばつ人工大雨人工地震などで(原発を武器しして）世界各地に原発を立てさせそれを自然災害に見せかけた
人工地震や人工津波で破壊したように見せかけて原発を爆破させる、というテロでソ連や日本を攻撃してきたことはもうばれている
そしてアメリカとの軍事演習と称して潜水艦にすでに海底掘削人工地震発生装置の「ちきゅう号」
や「ジョイデスリゾリュージョン号」や深海探査艇に海底に穴をあけさせて(合同演習中）に
堀った穴に核爆弾を仕込んで海底プレートを人為的にずれさせて人工地震や人工津波を起こす
という原発への攻撃をやっている
その事実を日本人は知っている
韓国人は大韓民国の新しいソウルの庁舎の(津波)で大日本帝国時代の庁舎を襲っているつもりｗらしいが
潜水艦＝クジラ＝カトリックバチカンキリスト教巡礼者＝人工地震による原発攻撃
の意味だと日本人にばれてしまっているのに
ずっと大日本帝国時代の庁舎を「ツナミ」で襲うつもりなのだろうか
恥さらしにもほどがあるｗ

海溝プレートに開けた穴に核爆弾を仕込むのは大韓民国潜水艦＝鯨＝安重根号だけではなく中国
北朝鮮あるいは国籍不明間もあるし、深海艇もある
韓国ヒュンダイとどこかの国の持っている深海艇も、日本もほかの邦あるいは
多国籍無国籍秘密結社軍の深海艇もあり、かなりの深海で海溝に核爆弾などの人工地震発生装置を仕込める
もういろんな情報が外に表に出てきてしまってるんだよ
しかも日本人の多くがそのこと(イルミナティカードによる人工災害や戦闘、稚気紛争
人工衛星や宇宙ステーションによる天候コントロールカードのことも知ってる

>>212
だってさ、アメリカなどが行っているような、【中間貯蔵という名の直接処分】ならば
新しい処分場なんて、作る必要ないじゃん
原発止めて、その原発で、【今現在と同じように】中間貯蔵という名の直接処分すればいい

>>215
土の中に埋めて千年実験したことなんか無いけど、
【たぶん】千年ぐらい保つんじゃね

って話らしいよ(笑)

結局さ、地中埋設って、漏れること前提なのよ

人工地震発生装置のアメリカのジョイデスリゾリュージョンの海底掘削穴開けミッションの
アジアモンスーンが９月いっぱいで終わったとこで、その中で１つだけ日本海じゃなく
日向沖で穴あけ堀堀してる鹿児島の原発があるんですが
そこに核爆弾仕込む計画なんですか？
アメリカの人工地震発生装置書いて掘削船のジョイデスリゾリュージョン号が
９月末までやっていたの日本海底の掘削と核爆弾での日本海人工地震と人工津波の仕込み
なんですが、日本海の方が掘削ポイントがＪＳ−地点になってるのに
鹿児島日向沖の川内原発(仙台と読み方がおなじ)を攻撃する掘削ポイントだけが
ＥＣＳ−１ＢとＥＣＳになってる
これは日本に人工地震人工津波による自然采配に見せかけた原発爆破テロの
出資者スポンサーが違うってことでしょうねｗ
位置的に中華帝国共産党の属国琉球独立派や沖縄在日韓国朝鮮人パチンコ球やくざや
中華帝国からの資金が出てそうです
沖縄人による誘拐もその鹿児島川内原発を狙った人工地震人工津波による
川内原発爆破テロの資金を集めるための誘拐かもしれませんね、あるいは
誘拐した女子を生贄のために沖縄の島のどこかで殺す鹿児島川内原発爆破テロや人工地震人工津波の成功を祈って
やる生贄儀式の犠牲にしようとしたのかもしれない

世界や地球’バチカンや仏教ユダヤ教などの宗教系秘密結社は(戦闘）ではなく
(自然災害に見せかけた人工地震や人工火山爆破、天候コントロールによる人工大雨や人工洪水
人工竜巻、人工津波、人工干ばつなどの、自然災害を人工的に作った災害で地球世界の人工削減や民族浄化をやっている

旧ソ連で研究していた海底深海プレートの地図を作り穴をあけて海底プレートに
核爆弾を仕込んで人工地震や人工津波による人工災害を起こそうとしていた
それを知ったソ連内のカトリック系秘密結社(赤い１０月）という(海底人工地震を発生させる技術を持った秘密結社コミンテルン」がアメリカに亡命する
この海溝プレートに穴を掘削して人工地震を起こす軍事技術をいつごろから旧ソ連がやっていたのかはわかりません
このようなイルミナティ宗教秘密結社は、昔からあったその国その地域に起こったことのある自然災害にみせかけて
(人工災害)を起こすのです

大韓民国で伊藤博聞を暗殺したカトリックに指嗾された「安重根」がこの人工地震を仕込む武器の潜水艦に名づけられた
ということは大韓民国が日本に(人工地震)[人工津波）で日本の原発を起こす攻撃をするという証拠です
大韓民国潜水艦の伊藤博聞暗殺犯は日本を人工地震と人工津波で攻撃する潜水艦＝鯨に化けているのです

太陽を盗んだオカマ

だから、小泉が見てきたフィンランドのオンカロなんかは

どーせ、漏れること前提なんだから、再処理なんてカネをかけずに
使用済燃料をそのまんま、安価な銅の筒に入れて埋めちゃえ

っつー、とても合理的な考え方をしている

それに対して、フィンランド国民は

自分が出したゴミなんだから、その責任は自分たちが持つ、自分たちに降りかかるのは当たり前だ

と、これまた合理的に判断して、

どーせ、漏れること前提なんだから、再処理なんてカネをかけずに
使用済燃料をそのまんま、安価な銅の筒に入れて埋めちゃえ

を支持している

【だから、フィンランドでは、原発による発電が、他のどの発電よりも安い】

>>212
現実には日本では最終処分場は無理で延々と中間貯蔵するしかない。
10万年保存なら2000兆円くらいかかると思われ。
一年分の原発稼働で廃棄物処理に100兆円余分にかかる。
とりあえず原発は止めておいた方がいいよ

>>1

【社会】東京湾にセシウム高濃度地点　河口部で検出
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384422583/

>>226
2010年12月末までに、原子力発電の運転により生じた使用済燃料だけでも
Uトンあたり４億円と言われている日本の再処理費用の他に
オーバーパック約2万4,100個、３兆円だからねぇ

これから40年、原発の発電続ければ、
またさらに、Uトンあたり４億円と言われている日本の再処理費用の他に
オーバーパック約2万4,100個、３兆円が必要になる

処分場は漏れることは前提ではある。

千年後には放射能量は1パーセント以下に。
万年後はさらに低下。
それが少しずつ環境に移行はするわな。

.
細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
.
細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
.

キャスクとオーバーパックがなければ人が20秒で死ぬほどの線量が発生するけどな
あと崩壊熱が発生し続けるから数十年冷却し続けなければならない
金かかるなぁw

海上自衛隊は、2013年11月18日から28日まで、日向灘で平成25年度機雷戦訓練および掃海特別訓練を実施すると発表しました。

訓練は日米共同で行われ、海上自衛隊からは艦艇27隻と、MH-53EやMCH-101の航空機 2〜3機、
アメリカ海軍からは
水中処分員約10名が参加する予定です。訓練機雷を使用して機雷敷設訓練をしたり、
掃海訓練、
潜水訓練を実施します。

翻訳
１１月１８日から２８日までアメリカは日向灘に開けた人工地震人工津波原発テロ用に穴をあけた
鹿児島川内原発の人工地震と人工津波による九州電力川内原発破壊テロ計画を実施する予定予告です
潜水というのはアメリカ潜水艦がジョイデスリゾリュージョン号が開けた日向灘海底の人工地震用の掘削穴に
核爆弾や爆発物を仕込んで鹿児島日向灘沖に人工地震と人工津波を起こすイルミナティフリーメーソン
の日本破壊攻撃をする予定です

イルミナティカードの「日本旭日」カードには九州四国北海道道東は入っていない
そのイルミナティに入らない地域への脅しの人工地震人工津波原発破壊の脅しでしょう
ニュージーランドや伊太利にやったように
おそらく大韓民国の日本への人工地震・人工津波攻撃用の潜水艦(安重根号)が秘密裏に
日向灘川内原発を人工地震や人工津波で襲うためのアジアモンスーン計画に加わり
１１月１８日からの米日合同演習の中で密かに日向灘の川内原発の近くに核爆弾を仕込んで日本を
人工地震や人工津波で襲うになっているのでしょう　イルミナティ計画の人工津波カードと
人工地震カードや日本を放射能で襲うゴジラ計画に松井秀樹も参加していたに違いない！
日本を放射脳で襲う計画を起こした松井秀樹に国民栄誉賞を送る反日韓国人の日本破壊工作員安倍晋三首相の正体が
これでわかりますね？
この情報は世界各国に拡散中で今拡散してます

>>231

冷却といっても、空冷式なんだよな。

直接処分なら、キャスクに入れられるようになるために、３年水で冷やせばいい


再処理だと、キャスクに入れられるようになるために、３年水で冷やして
おカネをかけて再処理して
さらに、埋められるようになるために、空冷で30年から50年

> ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。
横に立って言ってみてくれ
無責任なこと言ってないよね

じゃあ、細田の家の庭に置いておけｗ

>>218
浜岡はどうするんだよ？

>>1

細田ってどこの選挙区だ
最終処分地どうするの？という回答になってないだろ
やっぱ、ダメだな、推進派は

>>238
文句はいいんだよ。
どちらの立場にせよ廃炉にできる可能性がある対案が出たんだから
もっとマシな案を出せばいいじゃないか。恥かくことをを恐れるな。

ガラス固体化はまったく無駄な作業。

>>236
細田の家に決まったとしても
しゃしゃり出てきて反対運動を煽る真似はよしてくれよ。

原発は来年早々にも段々と再稼働。されるでしょう。
四国の伊方原発か北海道の泊原発あたりから。
ちなみに東電の柏崎刈羽原発の安全審査も始まってます

金もないのにパールハーバー
便所もないのにニュークハーバー

再処理ガラス固体化作業そのものが、大量の放射能を環境にばら撒いてしまうわけで・・・・
放射能を閉じ込めるという観点から言えば、まったくのデタラメ、本末転倒のキチガイ案だ。

>>239
ショックなのは、国民の殆どが知らないと思うが
脱原発にしろ推進するにしろ
日本全国に東京ドーム１００個分の最終処分場が必要だということ
更に言うなら、安部自民は外国で出た使用済み核燃料までも日本が引き受ける契約をしているということ
もう、日本は世界の核の墓場になるんだよ
ガラスなんてフランスのアレバか知らんが巨額の詐欺に合ったというのに
六ヶ所村だっけ

>>240
>>244
ということはガラス固体化しなけりゃ賛成なんだな？

原発は、トイレのないマンション
日本に１９億年地層変化のない最終処分場などない
フィンランドの処分場は、原発２基分の核燃料しか貯蔵できない
日本は、５５基、細田も石破も安部も誰一人小泉の疑問には答えれていない

>>245
北方領土があるじゃないか。
今交渉中だよ。期待してみようよ。

>>247
だから政策転換の提言をしたんだろうが。

そろそろ事故から3年だが
何も健康被害ねえじゃん
危険厨説明しろや

>>241
俺たちの細田さんなら反対運動なんぞ鎧袖一触でしょうにw
さぁ早く立候補してくださいな

>>241
細田の事務所が松江に有るのは知ってるけど、家も松江か？
なら行く事もないから反対しない

福島で甲状腺がん　増えてるけど。
　知らないの？

>>251
その前に適性調査ぐらいはさせろよな。
まさかその反対までしないだろうな？

>>237
もちろん浜岡も、稼働していない今現在と同じように

中間貯蔵という名の直接処分場

稼働さえしていなければ、地震も津波も怖くないのよ、原発って

原発だって、ゴミの処理をきちんとやれば、今より負担は年間3兆円ぐらい増える

しかも、その、年間3兆円ぐらいかけて【ちゃんとやる】ゴミの処理は、

箱に入れて山積みにして管理するか
漏れちゃっても良いから土の中に埋めちゃうか

の２択しか無い(^_^;

完全にムリゲーだ

>>255
恥かくのはお互い様だけど
君も安全厨と呼ばれかねないから気を付けたほうがいいよ。

>>256
どちらもムリゲーなら
選択肢は外国に頼むか？
自国の技術革新に期待するか？
どちらかだね。

>>242 最大でもたったの14基だもんな。

威張って再稼働しました！とはいえないレベル。

細田は完全に原子力の中の人だから
否定されると自己否定と同じなんだよな。

完全に不要の人となってしまう

>>257
地震や津波が怖いのは、稼働中でメルトダウンする燃料があるから

日本の原発は、一部の原発除いて、稼働止めてから２年たっている
地震や津波が来ても、メルトダウンしちゃう燃料なんか無いのよ

メルトダウンさえしなければ、核燃料なんて、どーにでもなる

>>250
>>253

東電工作員が必死だ
クリーンで安全、五重の壁の原発

>>246
処分と言うからおかしなことになる。
絶対に無毒化できないのだから、処分ではなく管理だ。
しかも100万年の管理計画が必要。

>>261
なら永遠に廃炉はできないね。

>>258
箱に入れて山積みにして管理するか
漏れちゃっても良いから土の中に埋めちゃうか

のどっちかで、ゴミの処理を引き受けてくれる外国探して
年間3兆円ぐらいカネ払ってやってもらうんじゃ

原発止めて外国から年間3兆円ぐらい余分に燃料買うのと同じだけどね(^_^;

>>253
福島県が公表した数字
2011年度に発見された甲状腺癌＝9人/41,000人＝0.022%
2012年度に発見された甲状腺癌＝9人/135,000人＝0.0066%

70％も甲状腺がん減ってるやん。

>>264
廃炉が、どれを指すかにもよるよ

例えば、核燃料が、すっかり無くなることを廃炉と呼ぶのなら、廃炉はできない
箱に入れて山積みにして管理するか、漏れちゃっても良いから土の中に埋めちゃう
どっちにしても、核燃料が、すっかり無くなったわけじゃないからね

ただ、原子炉をぶっ壊して更地にすることを廃炉と呼ぶならば
箱に入れて山積みにして管理するか、漏れちゃっても良いから土の中に埋めちゃって
廃炉にすることが出来る

原発は、フィンランドみたいに国民が、
自分が出したゴミなんだから、その責任は自分たちが持つ、自分たちに降りかかるのは当たり前だ
と合理的な判断して、

どーせ、漏れること前提なんだから、再処理なんてカネをかけずに
使用済燃料をそのまんま、安価な銅の筒に入れて埋めちゃえ、箱詰めにして山積みにしちゃえ

ってな覚悟というか、ある意味いい加減に考えるようなことしない限り

続けられないと思うよ

>>267
それなら箱に入れての管理を選ぶな。
将来の技術革新に期待しながら。
私は安全厨。恥かくことは慣れました。

>>15

だったらそういう地層の国に処分場つくればいいだろ。
というか、モンゴルあたりに日本がお金を出して作る話あったんじゃない？
民主党政権の間に立ち消えてるかもしらんが。

そういうのを目指すべき。
日本が今後も一応大国の端くれとしてやっていくためには、エネルギーの上でも
安全保障の上でも原発が必要なのだから。

>>269
そうなのよ、細田の記事見て、いよいよ日本も箱に入れて責任もって管理する腹くくったか
と期待したんだけど、読んでみたら、再処理して箱に入れて責任もって管理する(笑)

箱に入れて責任もって管理するのに、なぜ再処理なんて、アホみたいにカネかけるのかと(^_^;

細田家は、島根原発がらみでガッポガッポの大儲けだぞ


自分のカネのため、政治資金のために、
日本の安全を売るのが細田っていう男だ。


細田と原発マネーの闇だな

>>270
箱に入れて山積みにして管理するか
漏れちゃっても良いから土の中に埋めちゃうか

のどっちかで、ゴミの処理を引き受けてくれる外国探して
年間3兆円ぐらいカネ払ってやってもらうんじゃ

原発止めて外国から、年間3兆円ぐらい余分に燃料買う今現在と同じだけどね(^_^;

>>270
首都までチェルノブイリでいえば
第三管理区域並みに汚染されて
未だに、フクイチは毎時１０００万ベクレルダダ漏れ
汚染を食い止めることもできないのにまだ推進するとか愛国者じゃないだろ
西尾幹二先生でも脱原発になったというのに

>>1
さすがに日本学術会議の答申を無視するわけには行かなくなったかｗ

でもそれでコスト計算しなおしたら原発＆再処理継続の選択肢はないに等しいわけだが

島根原発がらみの原発マネーで、官房長官のポストを買った汚い男

日本の原子力行政のゴミに対する考え方

箱に入れて責任もって管理すると、ずーーーーーっとカネが掛かる
↓
だったらカネかけて再処理して、あとは埋めちゃえば、それ以降は責任もって管理するカネが掛からないじゃん
↓
カネかけて再処理して、ずーーーーーっとカネ掛けて箱に入れて、責任もって管理する
↓
だったら、原発以外で発電した方が安くね←今ココ

>>277 訂正
日本の原子力行政のゴミに対する考え方

箱に入れて責任もって管理すると、ずーーーーーっとカネが掛かる
↓
だったらカネかけて再処理して、あとは埋めちゃえば、それ以降は責任もって管理するカネが掛からないじゃん
そのかわり土の中に漏れちゃうけど
↓
カネかけて再処理して、箱に入れて、ずーーーーーっとカネ掛けて責任もって管理する
↓
だったら、原発以外で発電した方が安くね←今ココ

　 >>266 増えてるのでは？原因は知らんが


http://www.asahi.com/articles/TKY201311120463.html

＞細田氏は処分計画の見直しに関し、「ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。
＞ウランとプルトニウムが悪さするわけでもない」として安全性を力説した。

ガラスって極めて流動の遅い液体と聞いたけど
放射性物質が安全になる数万年の間に変形するそうだけど、大丈夫なの？

再処理はダメだな絶対に反対される。あれは再利用のための処理だから。

日本の原子力行政のゴミに対する考え方

１．箱に入れて責任もって管理する
↓ずーーーーーっとカネが掛かる、原発はんたーーーい

２．だったら埋めちゃえば、それ以降は責任もって管理するカネが掛からないじゃんいいじゃん
↓んなもん埋めるな、原発はんたーーーい

３．なら、気休めにカネかけて再処理しよう、まぁ土の中に漏れちゃうけどね
↓どうせ漏れるから、原発はんたーーーい

４．カネかけて再処理して、箱に入れて、ずーーーーーっとカネ掛けて責任もって管理する、これでどうだ
↓
だったら、原発以外で発電した方が安くね？　←今ココ

で、たぶん１に戻る(笑)

原発は、国民が

どーせ、漏れること前提なんだから、再処理なんてカネをかけずに
使用済燃料をそのまんま、安価な銅の筒に入れて埋めちゃえ、

再処理なんてカネをかけずに箱詰めにして山積みにしちゃえ

ってな覚悟というか、ある意味いい加減に考えるようなことしない限り

続けられないムリゲー

>>280
ガラスって水に溶けにくいだけで溶けるんだいね

火山活動しているマグマの中に燃料棒を放りこめば溶けて消える

イギリスは30年前イギリス海峡に2万tの核廃棄物を捨てたんだと
で現在なにか不具合が出たとか話を聞かないから核廃棄物は海に捨てるのがいいと思うな
万一を考えて太平洋のど真ん中に捨てたらどうかな

果たして日本国民は

フィンランド国民のように
どーせ、漏れること前提なんだから、再処理なんてカネをかけずに
使用済燃料をそのまんま、安価な銅の筒に入れて埋めちゃえ

アメリカ国民のように
再処理なんてカネをかけずに箱詰めにして山積みにしちゃえ

ってな覚悟というか、割り切りかたして、ある意味いい加減に考えるようなこと出来るかな？？？？

全国の原発を安全にするために、絶対にやらなくちゃならない福一４号機の燃料移動でさえ、
反対派も賛成派も、ヒステリックにギャーギャー騒ぐのに(^_^;

>>285
じゃあ、西之島近くの噴火しているところに捨てちゃえ

無駄ねぇ
六ヶ所村とかヤバいと言う事になるねｗ

国民が、日本国民と似たような気質を持つドイツ政府が、

なんで脱原発に早速と舵を切ったのか、わかったかい？？？？

原発は【きちんとやれば】他のどの発電よりもカネが掛かる・・・からだよ

>>290
あいかわらず日本とドイツを比べる馬鹿タレがいたのか

利権が存在する限り原発は反対。
従って俺は永久に反対。
東電は原発を、自社で廃炉にするより水素爆発やメルトダウンさせたほうが儲かるビジネスモデルを確立し
税金投入という形で実行中。
税金は派遣会社やメンテナンス企業（東電関連会社）に投入され黒字決算なんだから、
焼け太りもいいとこ。

選挙資金？
自己資金が３０００万円＋５０００万円で都知事選の法定費用である６０００万円をオーバー

個人として借りた？
５０００万円もの大金が無利子→便宜供与
医療の許認可権（知事）→買収

↑誤爆すいません

燃料棒を餌にするエレキングみたいな怪獣が現れないかな。
できれば温厚な奴がいいんだけど。

細田が地元に最終処分場を誘致すればよい話。

>>291
意味が全然違うんだけど、バカにはわからんか(笑)

ドイツ国民は日本国民よりも「きちんとやらなきゃ気が済まない」気質を持っている
国民の気質の要求通りに原発をきちんとやったら、何をどうしようが他のどの発電よりもカネが掛かる

だから【自分だけ】原発をやめることにした

時間の差はあるが
水は全ての物を溶かすだろ・・・

１．箱に入れて責任もって管理する　→　アメリカ国民「それでいいよ」
↓ずーーーーーっとカネが掛かる、原発はんたーーーい

２．だったら埋めちゃえば、それ以降は責任もって管理するカネが掛からないじゃん　→　フィンランド国民「それでいいよ」
↓んなもん埋めるな、原発はんたーーーい

３．なら、カネかけて気休めに再処理しよう、まぁ土の中に漏れちゃうけどね
↓どうせ漏れるから、原発はんたーーーい

４．カネかけて再処理して、箱に入れて、ずーーーーーっとカネ掛けて責任もって管理する、これでどうだ
↓
だったら、原発以外で発電した方が安くね？　→　ドイツ政府「原発はムリ」

ミンスの細田て誰だ？ モナ夫は細野元幹事長だしな

地球の周りには太陽や金星という焼却炉や木星という大型ゴミ箱がありますけど。
100年位保管すれば安全に投棄する技術も生まれるでしょう

１．箱に入れて責任もって管理する　→　アメリカ国民「それでいいよ」
↓ずーーーーーっとカネが掛かる、原発はんたーーーい

２．だったら埋めちゃえば、それ以降は責任もって管理するカネが掛からないじゃん　→　フィンランド国民「それでいいよ」
↓んなもん埋めるな、原発はんたーーーい

３．なら、カネかけて気休めに再処理しよう、まぁ土の中に漏れちゃうけどね
↓どうせ漏れるから、原発はんたーーーい

４．カネかけて再処理して、箱に入れて、ずーーーーーっとカネ掛けて責任もって管理する、これでどうだ
↓だったら、原発以外で発電した方が安くね？

５．ドイツ政府「原発はムリ」

もう早く1家庭に1台ずつガスによる自家発電機が置けるようになればいいと思うよ
送電線でのロスもなくなるし、地震が来ても大規模停電になることはない
いざという時はガスボンベで発電できるし

日本国民は、１から５の中の、どこで妥協すんのかねぇ・・・・

どこにも妥協することが出来なくて、１〜４を、グルグル廻るんだろうか・・・・

たしかドイツは最終処分の候補地から水が出てきて計画が白紙に戻ったんだよな。
これからどうするんだろう？

日本国民は、１から５の中の、どこで妥協すんのかねぇ・・・・

５の結論は出したくないばっかりに

どこにも妥協することが出来なくて、

１〜４を、グルグル廻るんだろうか・・・・

>>304
確実な代替エネルギーが確保できれば
5.に移行するとの見解だよね。

>>307
実はそれが、どっちにもカネが掛かって「一番高い」(笑)

.
冷静に考えてくれ。細田氏の目を見ろ。よーく見ろ。
小泉氏の目のほうが輝いて見える。俺はそう思う。
.

もうガスから水素、水素から燃料電池の時代になると思うよ
車も水素燃料車が1000万円以下のコストで作れるようになったらしいし
そのうち各家庭の燃料電池で発電して電気使うことになるんじゃね？

>>308
なんで？
代替エネルギーに関してはいろんな技術が出てるじゃない。

結局のところ、放射性廃棄物の脅威から完全に開放されるには長半減期核種破砕技術を完成させる以外方法は無い。

これらは「戦争の世紀、20世紀」の負の遺産だ。
我々はこれを相続放棄する事は出来ない。

責任のなすりあいをしている場合ではない。
我々日本人は、「長半減期核種破砕技術」を完成させる事の出来る可能性を持っているのだ。
商業原発のメーカー編成を見よ！
貧乏くじを引かされている感は否めないが、日本は西側諸国における商業原発の中心地だ。
目をふさぎ、耳をふさぎ、他人事の様に振舞うことは今更許されない。
これは「戦い」だ。

近年の超伝導コイルの磁束密度の向上は目を見張るものがあり、それに伴い加速器の出力向上も目覚しい。
「核のゴミ焼却炉」とも呼ばれている「加速器駆動未臨界炉」も実験炉レベルの物が作れそうになって来た。

ヒステリックになっては駄目だ。
どうせ逃げられない。
我々は進むしかない。

やるなら、アメリカ・フィンランド国民のように
１か２に腹くくってやる

やらないなら、たとえ、確実な代替エネルギーが確保できなくても
５のように腹くくってやめる

女の腐ったヤツのように、確実な代替エネルギーが確保できれば5.に移行する

なーーーんてのが、一番カネが掛かって、一番実現に遠い

>ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない
へー、そうなんすか。
臨界は当然だとしても放射能すら出さないなんて、
もう核のごみ処理の心配ないね！
問題が無く地上に貯蔵施設を作るならば国会議事堂の敷地内にでも作って一部引き取ってくれ。

>>313
だから何でだよ？

>>303
それ「エネファーム」

>>315
腹くくってねーんだから、どっちも本気にならないだろ

>>317
本気になったドイツがあのザマなんだぞ。
最終処分の候補地すら決められない。

ドイツがあのザマって言ったら自然エネの失敗しか思いつかん

>>319
えっ、自然エネまで失敗してたのかよ。

>>317
しかも精神論かよ。

ガラス固化体は放射能を出さないのか
じゃあ、お前の家で引き取ってくれ

>>319
ドイツがあのザマ、自然エネの失敗かといえば、そうでもない

GDPはEUの中で一人勝ち

自然エネの電気買いとって電気代を、国民納得の元に上げたおかげで
今じゃ、フランスから買う原発の電気よりも、自分ちの屋根で発電した電気を自分で使う方が安い
だから、買取をやめて放っておいても、高いフランス原発の電気買わずに、屋根で発電して自分で使うヤツがどんどん増える

そのぶんドイツ政府は、国民のために、電気を用意しなくて良い

失敗どころか、大成功だよ(笑)

「ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。
ウランとプルトニウムが悪さするわけでもない」

放射能は出なくても放射線が出るんだよ
7シーベルトだっけ

ドイツは太陽光発電量が多すぎて、逆にフランスに電気売っていたことあったな

>>323
ドイツって日当たりがいいんだな。
日本には当てはまらんだろう。ＰＭ2.5もあるし。
特に最近の豪雨ときたら。

緯度が高いドイツは日当たりというか日照時間が短いので
少しでも室内に太陽光を入れようと
ドイツの主婦の主な仕事は窓ガラスみがき。きれいに磨けているといい奥さん

日本だって、来年あたり、東電から電気買って使うより
自分ちの屋根で発電した電気を自分で使う方が安くなる

そうなりゃ、
東電にいったん電気全部売って、自分で使う分を東電から買うなんてバカは減り
自分ちの屋根で発電した電気を自分で使うようにシフトする

ドイツの電力「輸出」は金払って引き取ってもらってる
http://togetter.com/li/485290
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-113.html

ただドイツは土地が平べったいからいいよね
雨がよく降り高低差の激しい日本ではダムがいいと思う
津波パワーで思ったけど
これからどんどん海面が高くなるなら
海ダムつくっておけばダムパワーで発電できんじゃねーの？
防潮堤にもなるし

>>328
自分で蓄電池を管理するのは結構キツイと思うぞ。

今のやり方のほうが理に適っていると思うぞ。

>>329
マジで？

ダムは天然の蓄電池だぞ
重力パワーを溜めておいて使いたいときに発電できるからな

プリウスの出現で、いかにガソリンスタンドでガソリンを買わないようにするか・・がトレンドになったように
消費税の増税と、増え続ける原発事故処理費の電気代転嫁により

電気もいかに、電力会社から電気を買わないか・・・がトレンドになり
今現在の、電気をいったん全部売って、自分が使う電気は電力会社から買い戻す・・なーーんていう買取制度は
下火になる

>>334
もうドイツの話はすんだのか？

石油火力発電の調整能力限界付近まで太陽光発電が普及してしまった場合を考えると、結構面倒なことになるね。
送電網がパンクしないように各家庭に発電量の抑制を行うか、蓄電設備を備え付けてもらうかの何れかが必要になる。

当然買取価格は暴落、もしくはマイナスｗ

>>335
電気代が、買取制度で急激に上がったのか、原発事故で急激に上がったのかの違いだけ

ドイツにはルール工業地帯の豊富な石炭があるので
国際的非難を無視すれば石炭火力への移行ができる

【社会】石炭火力発電所の新設、やめて!
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384812199/

>>336
電機メーカーは「日本で売れるモンがないよーーーー」って大泣きしているから
政府が補助出して、蓄電設備を備え付けてもらうことになるんじゃないかなぁ・・・

>>338
日本は確実なエネルギーを確保してから移行した方が無難だな。
ドイツではないのだから。

いっちばん重要な話だが
そのドイツですら脱原発の目標は2030年

今原発が止まってるからそのまま止めとけとかが
いかにキチガイ沙汰かよく示してるのがドイツ

>>340
それを言うなら

日本はゴミの確実な処理方法がないから、原発やめるのが無難

になっちゃうけど？？？？

自然エネルギーは確実な方法がないからダメだと言い
原発は確実な方法が無くても良い

っつーのは、どう考えても理由にならない・・・・ねぇ・・・・・

そんなに覚悟があるのなら、松江市（細田の選挙区）、鳥取市（石破の選挙区）、下関市（安倍の選挙区）に、
最終処分場を作るようにすべき。

原発が必要だと訴えるのなら、当選させた地元の選挙区民も自分の所で引き受ける覚悟はしてるだろ。

>>342
なんでだよ？
１．アメリカ人は…
2.フィンランド…etc
これは一体何だったの？

少なくとも細田案よりマシな案をだしてくれ。

>>345
1も２も、確実な方法じゃ無いでしょ

使用済み核燃料から出る高レベル放射性廃棄物の 処分技術を検証する研究が
本格化する。日本原子力研究開発機構が北海道で進めていた研究施設の
掘削工事にメドが立ち、2014年夏にも地下に実物を模した 容器を
埋める実験が始まる
日本最北端の稚内市から南に約50キロの幌延町。
約19万平方メートルの敷地を持つ幌延深地層研究センターで10月、
深さ350メートルにある８の字形の水平坑道が貫通した。
現在、周辺の坑道の掘削やエレベーターの設置工事が進む。
国内初の実験には水平坑道を使う。
実験では、セ氏100度近くになる使用済み核燃料の代わりに
電熱ヒーターを容器に入れ、粘土で覆って埋める。
５年前後かけて容器の耐久性を検証するほか、地下水や地震の影響などを調べる。

>>344
その前に適性調査をしないといけないな。
その調査にまで反対するなよ。

10万年の安全を5年で確認して絶対安全(笑)

10万年、実験を安全に終えてから
本番に挑めよ

>>347
ありゃ、ガラス固化体は30年から50年冷却してから埋めるから
それを入れて埋めるオーパーパックって、常温になってるんだと思ったけど
それでもまだ100℃もあるのかぁ・・・・・・・

>>349
そうだよな。
人間は10万年程度じゃ進化しないもんな。

この言い方じゃ益々反原発感情煽るだろうに馬鹿だなｗ
人の気持ちってものをまるで分かって無い

>>352
気持ちの問題かよ。

なんにしても

自然エネルギーは確実な方法がないからダメだと言い
原発は確実な方法が無くても良い

なーーんてこと言っているウチは、ダメだよ

自然エネルギーも原発も確実な方法なんか今はない

未来を見据えてどっちに投資する？？？？

じゃないとね

脱原発派は山本太郎があのザマなんで
もう頼る縁は小泉になっちゃったんだよな
現役中散々小泉人気も終焉とか蛇蝎のごとく嫌ってたマスゴミが
退役後にまるで今でも影響力があるかのような扱いしてんのは
哀れの一言に尽きる

>>354
その手の投資話を年寄にするなよ。
今社会問題になっている。マジで。

使用済み核燃料が無害化される技術が生まれる未来が来るのが先か
自然エネルギーで賄えるようになる未来が来るのが先か

どっちにしても、再処理して埋めちまう・・って選択肢はねーような気がするなぁ・・・

太陽光が「使える」ようになるのはパネルを宇宙に上げて
レーザーかマイクロ波で送電できるようになってから

でも反原発派の多くが日本が独自にロケット打ち上げるのに渋い顔するんだよねｗｗ
マスコミは宇宙のゴミとかいいだすし
社民党は送電方法が自然破壊だとか言うし
民主党に至っては予算削るし

使用済み核燃料が無害化される技術が生まれる未来が来るのが先か
自然エネルギーで賄えるようになる未来が来るのが先か

使用済み核燃料が無害化される技術が生まれる未来が来るのが先・・・と判断して原発続けたら
もしも世界が、自然エネルギーで賄えるようになる未来が来るのが先・・・だったら、当然日本は大損

自然エネルギーで賄えるようになる未来が来るのが先か・・・と判断して原発やめたら
もしも世界が、使用済み核燃料が無害化される技術が生まれる未来が来るのが先・・・だったら、当然日本は大損

どっちが先かねぇ・・・・

将来どうのこうのだから原発容認って、
その理屈はやめてほしいね。
いま、核のゴミをどうするか、答えてほしいわ。
答えられないなら、少なくともこれ以上ゴミを増やしてはならない。
ごみ処理の方法が出来てから原発を推進すれば良い。

だから、それを言ったら

将来どうのこうのだから原発やめるって、その理屈はやめてほしい・・になっちゃうって

>>359
終わりと始まりは同時に起きることもあるよ。
残念ながら今はその時では無いようだ。

処分場も造ることが出来ない
仮に造ったとしても１００世紀以上の期間管理できるっていう
バラ色の未来を描けるって素敵

つまりね

今、核のゴミがあることと

これからどうするかは

切り離して考えなくちゃならないんだよ

今、核のゴミがあるんだから、それをどうするのかは、原発に賛成でも、原発に反対でも、考えなきゃならないこと

でも、これからどうするかは、未来がこうなると予測して投資する・・・どこでもやっている普通のことなんだ

>>360
この細田案がそれなんでしょ？
突っ込みどころ満載だろうけど地層処分から地上管理への一定の評価を与えてもいいんじゃないの？
妥協できない人はもっとマシな案を出すべきだ。

とりあえずそのガラス個体まで１ｍの所まで近づいてもらおうか
水無しでな

>>365
１．箱に入れて責任もって管理する　→　アメリカ国民「それでいいよ」
↓ずーーーーーっとカネが掛かる、原発はんたーーーい

２．だったら埋めちゃえば、それ以降は責任もって管理するカネが掛からないじゃん　→　フィンランド国民「それでいいよ」
↓んなもん埋めるな、原発はんたーーーい

３．なら、カネかけて気休めに再処理しよう、まぁ土の中に漏れちゃうけどね
↓どうせ漏れるから、原発はんたーーーい

４．カネかけて再処理して、箱に入れて、ずーーーーーっとカネ掛けて責任もって管理する、これでどうだ
↓だったら、原発以外で発電した方が安くね？ ←　日本は今ココ

>>1
>「ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。
>ウランとプルトニウムが悪さするわけでもない」として安全性を力説した。
安全なら細田の実家にガラス固化体裸で置いてあっても問題ないなｗ

>>363
それが鉄腕アトムを知らない世代の悲劇だよね。
俺も知らんけど。

つまり日本は

原発に反対している人は、今あるゴミについて考えていない
原発に賛成している人は、未来がこうなると考えていない

推進派の議員がここまで無知だということはどういうことか？
彼らに任せてきた失敗が今のフクシマだからなあ。

>>365
だからさ、細田案で当面しのいで、
で原発は止めて核のゴミは増やさないってんだったら
オレは納得するよ。

>>370
＞原発に反対している人は、今あるゴミについて考えていない
何の案も出ないということはこの部分は本当みたいだ。

>>373
原発に賛成している人も

使用済み核燃料が無害化される技術が生まれる未来が来るのが先か
自然エネルギーで賄えるようになる未来が来るのが先か

なんて考えずに原発に賛成しているんだから、おんなじ

水素ステーションがどんどん小型化、低価格化になって、一軒に一台発電機の時代になるよ
壮大な送電網も要らなくなる
大きな電力会社は潰れる

>>372
そうだね。
あとは確実なエネルギー。
今はまだだけど近い将来きっと。
移行への政治判断はそれからになる。

>>372
いや、地上に保管して当面しのいで、
で原発は止めて核のゴミは増やさないってんなら

再処理なんかする必要なし

１０年後には消滅処理が始まってるでしょ。

細田案は環境への放射能ばら撒き。

>>378
１０年後には自然エネルギーで賄えるようになってたりして(^_^;

地中に埋めるには大金がかかりすぎて無理ということ。

なんたって、トヨタは、太陽光発電で水素作って
各家庭で燃料電池で発電させる気マンマンだからねぇ・・・・

>>373
今あるゴミについては、今の日本…というか、人類の力では解決できないが、
日本が脱原発、即時停止をすれば、その負債はこれ以上は増えない。

原発推進ってのは、銀行から借りた金を返せないので、その返済の為にサラ金から金を借り、
そのサラ金の借金返済の為に、闇金から金を借りるようなもんだ。
銀行の借金だけなら、まだ負担が少なくて済む。

再処理をすると処分費用が天文学的に増えるのですぐに再処理も核燃料サイクルもやめるべき
もちろん原発の運転も完全に諦める

>>380
脱原発しようが推進しようが、自然エネルギーで賄える未来になろうが、ゴミ処理は必須なんすけど。

>>383
今あるゴミについては、今の日本…というか、人類の力では解決できない

【今は】・・・ね

でも、解決出来るようになれば、ゴミが出ても別に良くなる

細田案は、ゴミの処分ではなく再処理。
その過程で出る廃液をガラス固体にするにすぎない。
またこの作業は環境へ莫大な放射能を放出してしまう。

島根原発マネーは蜜の味



細田、必死だなｗｗｗ

>>386
んじゃ、その時が来るまでこれ以上核廃棄物を増やすべきじゃないってのも理解できるな。
その時というのが１年後か１０年後か１０万年後かは知らんが、それまでは脱原発。

>>385
その、【ゴミ処理は必須】と思っている国が、どんだけあるか・・・だねぇ・・・・
アメリカは、処理なんかしねーで、箱に詰めておいとけ・・・だし・・・・

３７３だけど
永久に禁止することは無いと思ってるよ
大林組だったと思うけど実験してる軌道エレベータの
実用化のめどが立ったらやっていいと思う
あれが出来ればトロヤか太陽かどっちかに核のゴミ廃棄できるだろ

ガラス固化体が、放射線出さないって誰に聞いたんだ？

>>382
�@太陽光と触媒で水から水素生成
�A水素と燃料電池で発電
�Bこれを各家庭でやる

トヨタがこれを実現したら電力会社要らなくなる
まあ、�@の部分は東大が研究しているけど、まだ時間かかるみたいだから
天然ガスから水素を作る装置がまず普及するかな

無毒化できないんだから処分はできない。
管理するだけだ。
そのままケースに入れて保管管理することしか出来ない。

>>389
その時が来るまでこれ以上核廃棄物を増やすべきじゃない
・・・ならば
自然エネルギーだって、その時が来るまでこれ以上増やすべきじゃない
・・・だぞ？？？？？

未来は予測して、投資するもの

ガラスなんか脆いし熱で劣化するし丸裸で置いたら２０ｍ先に居ても死ぬっつーの

細田氏、ご尊顔
https://pbs.twimg.com/media/BZn-OdrCMAAGNzz.jpg

最終処分場の候補地のアテすらない状態で推進も再稼動も脱すら無理。
もうどうにもならん。

>>393
なんかさぁ、トヨタが考えているのって
太陽光発電の電気使って、海水を、電気分解して水素とる
って、すんげー原始的な方法みたいよ(^_^;

なんにしても、世界一カネ持っているトヨタがやることだし
クルマを20�q、30�q走らせるために必要な電気にくらべたら
家庭で使う電気なんか屁みたいなものだからねぇ・・・・

放射線を遮断できる保管で管理しつづけるしかない。

高レベル放射性廃棄物を今保管している場所があるけど、
そこで働いている人たち、もし遮蔽用の水が抜けたら全員死ぬよ。逃げても間に合わない。

島根原発が、なぜ松江の市内になんか出来たのか。




細田家にひれ伏せー！
原発マネーは万能薬だｗｗｗ

>>395
俺は別に、放射性廃棄物の無害化の投資には反対してないぞ。
その投資の成果が出るまで原発稼働は反対するがな。

まぁ実験レベルでの話なら、畳一畳分の汚染くらいに抑えられるなら許容できるが…

>>401
ガラス固化体になっていたら、水なんか使ってないけどね(^_^;

>>403
だから

俺は別に、放射性廃棄物の無害化の投資には反対してないぞ。
その投資の成果が出るまで原発稼働は反対するがな。

だったら

俺は別に、自然エネルギーの投資には反対してないぞ。
その投資の成果が出るまでは自然エネルギー反対するがな。

だっつーの

どーすんだよ、エネルギー

島根原発マネーと細田家のために、
お前ら、原発の安全性についてもっと議論しろ


原発マネーで官房長官のポストも自由自在ｗｗｗ

>>405
・自然エネルギーは別に大地や海や空気を何世紀レベルで汚染しない
・火力発電

あーあ、俺も原発利権欲しいお
愚民どもを騙してうまうましたいお

　
原発温存は、論理的に破綻してるわけ

いくらがんばってみても、正論には敵わない

原発事業者がやってきたことは

・捏造
・隠蔽
・虚偽
・やらせ

なんかだ
およそ、下種の所業　と言い得る

こんな連中だから、温存に突っ走ろうとする

山陰の田舎でも、原発を誘致すれば大儲け


現代の錬金術じゃｗｗｗ

>>407
自然エネルギーは別に大地や海や空気を何世紀レベルで汚染しない
だから、自然エネルギーはその投資の成果が出てなくても賛成？？？？？

核燃料だって、ゴミは出るけど、汚染しないよ？
ちゃんと管理すれば

>>399
光触媒と水と太陽光から水素を作る研究は東大が行っていて、
これが実現すれば電気分解用の電気も要らなくなる

>>412
トヨタが考えている
太陽光発電の電気使って、海水を、電気分解して水素とる
ってほうが実現しちゃえば、
むしろ東大の方法のほうがいらなくなっちゃうかも(^_^;

真水は世界的に貴重だからねぇ・・・(^_^;

数万年も管理なんて無理
オンカロだって、ずっーと後の世代の人間が間違って入らないよう
看板にも気を使っている
フィンランド語が大幅に変わった場合も想定して、なるべく絵で分からす
ようにしている努力もしている

>>19
震度って小数点以下とか7超えとかってありえるっけｗ
5弱とか5強とかあるけどさｗ

あ、外国の方でしたか。まあ各国ごとに震度の度数は違うから
そういう計り方の国もはるかもしれないねw

>>411
また次運転して地震津波がきたときでかい事故やらかさないとも限らんぞ
今回たまたま運良く燃料プールの倒壊はせず汚染がこの程度で済んだのはラッキーだった

>>413
まあ、どっちにしろ燃料電池の時代だわ
メーカーも燃料電池車を１０００万円以下で作れる目処はついたと言っているし
数年後には発売できるレベルまで下げれるとも言っている
天然ガスから水素を作るステーションまで作って実証実験までやっているから
そのうち一家に一台水素ステーション＋燃料電池で発電の時代も近いわ

>>414
つまり君は、

放射性廃棄物の無害化の投資には成果が出ない・・と踏んでるわけだね

放射性廃棄物の無害化の投資には成果が出ないから、自然エネルギーのように汚染しないようにするためには
数万年も管理しなくちゃならない

数万年も管理なんて無理

という意見だね

>>411
＞ちゃんと管理すれば
それが現在の人間の科学力では不可能だから、可能になるまでこれ以上ゴミを増やすなという訳。
あと日本に関しては、管理する人間に管理能力が無いから人為的な面でも信用ならない。
現職の総理が完全ブロックとか世迷い事をほざき、前回総理だった頃も原発は安全だと言って津波対策放置して、
結果、3.11で原発事故引き起こした奴に原発の管理など出来る訳が無い。

細田が本気で原発再稼働したけりゃ、まず事故の元凶の一人である自民の大将を総理の座から引きずり下ろすべき。
個人的には総理の椅子では無く、電気椅子に座らせるべきだと思うんだがな。
安倍も電気が大好きみたいだから、たっぷりと電気を浴びせりゃ本望だろ。

>>273
2013年度は炊き増し分は2兆円に減ったぞ。
火力の新型へのリプレースはどんどん進んでるから来年以降はさらに減るのが確実だな。

>>417
クルマ動かせるようになっちゃったら、一般家庭にとっては自然エネルギーも原発もオワコンだよねぇ(^_^;

それだけクルマを電気で動かすには、電気を発電しなくちゃならない・・・

>>291
だな。
地震国の日本とドイツは比べたらいかんな。
原発は全く日本では向いていない。

>>419
だから、自然エネルギーだって現在の人間の科学力では賄うのは不可能だっつーの

なんべんも岩線名

>>1
> 「ガラス固化体は放射能も出ないし臨界にも達しない。
> ウランとプルトニウムが悪さするわけでもない」

ちょっと抱き枕にして寝てもらおうかｗ

外国と比較するのもいいが、日本は異常に地震が多い、っていうのがまず考えなきゃいけないこと。
欧州にギリシャローマ時代や中世からの古い石畳の道や城がたくさんあるのは、日本のようには
地震がないからなんだよ。全く環境が違う。

>>423
民間企業や大学が勝手に投資する分には構わんだろ。
電力はまぁ火力で賄うしかないな。

> 地上の貯蔵施設で管理する方法
でもこれは正しい判断
それと核燃料サイクルはとっととやめること

>>325
て言うか、昼間などの電力逼迫時にドイツから電力を購入してるフランスと
夜間の余剰電力を安値で買ってるにすぎないドイツであるわけで
ドイツが失敗例というのがなんだかなぁ

>>426
だから、これからの未来に対しては

原発も、自然エネルギーも、燃料電池も、イコールなの

どれが一番最初に実現するかを予測して、そこに投資して、賭けるしかないのよ

電池50個くらい万引きしたけどエネループあるからいらないし川に捨てた

>>429
原発は賭けに失敗した訳だがな。

んで、予想が外れたら

原発も、自然エネルギーも、燃料電池も、どれに賭けても大損するのも同じ

変わったのは、原発事故でどれに賭けるのかを、国民が真剣に考えるようになったこと

>>350
オーバーパックってマジで莫大な金がかかるんやないの？
しかも想定外の地質変動やらで漏れだす未来が見えるんだが。

だいたい、ガラス固化なんて
製法確立したのかよ。

六ヶ所で連戦連敗だろ？

福島に置く気満々だな

>>431
んで、自然エネルギーや、燃料電池に賭けたら
核燃料の無害化が実現しちゃって
さらに失敗しちゃうカモよ(^_^;

>>433
そりゃそうさ、オーバーパックは、んなもん埋めんなっつー人を
何とか黙らせようとしてかけるお金で

漏れないようにかけるお金じゃねーもん(^_^;

首都の地価が1/3とか1/5になるリスクは大き過ぎるよ。
土地を担保に融資されたカネが設備投資されて企業も回ってるようなものだ。
倒産しまくり、住宅ローン払ってる人はみんな破産。全員が引っ越せるわけじゃないから
病気が増えて医療費も倍増。とにかく浜岡だけはかんべんな。

>>421
全くの意味不明

細野の様な科学知識のない奴が言っちゃいかん

大掛かりな原発は現状維持、つまり、停止廃炉で良い　
核エネルギーの研究は継続してより小型安全な原子炉ができれば各都市で使うも良いし、他に良いエネルギー源が出てくるかも知れない
原発推進派はその利権に群がる輩だよw

>>421
燃料電池を造る電力は何で発電するんだ？？
燃料電池で発電する電力より、燃料電池を製造する電力の方がはるかに大きいぞ。

バカ等は、再生エネルギーに転換する移行期間は、多くの電力を必要とする現実に頭が廻らない。
この移行期間を乗り切るために原発が必要となるんだけどね。

>>439
わかりづらかった？(笑)

電気でクルマを何十�qも動かすよりも、家庭で必要な電力はずーーーっと少ないんだから
燃料電池でクルマを何十�qも動かせるぐらいになっちゃったら

一般家庭にとっては、天候に左右される自然エネルギーも、処分出来ないゴミが出る原発もオワコン

>>441
それこそ、火力でいいじゃん(笑)

　　　　　　　　　　_,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_ 　　　　
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　あ〜あバカウヨマジで
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　 日本から死滅しねーかなぁ・・・
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　 　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　 　　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　 　　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　ｶﾀ 　 | |　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|　　ｶﾀ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|("二）　ｌ二二ｌ二二＿|_|＿_|＿

・原子力発電は環境に悪い　　ぜんぜんエコではない！

「原子力発電の燃料棒の作り方です。」

ウラン鉱石の採掘　　　　　　石油由来のエネルギーを使う。ＣＯ２発生
↓
ウラン鉱石を砕く　　　　　　石油由来のエネルギーを使う。ＣＯ２発生
↓
ウラン鉱石を精錬する　　　　大量の鉱滓（こうさい）放射性の汚泥で環境破壊
↓
イエローケーキになる。　　　黄色の粉末、「硫酸」を使用、幾つもの工程で石油由来のエネルギーを使う
↓
濃縮する。　　　　　　　　　石油由来のエネルギーを使う。ＣＯ２発生
↓
焼き固めてペレットになる。　石油由来のエネルギーを使う。ＣＯ２発生
↓
燃料棒にする。　　　　　　　石油由来のエネルギーを使う。ＣＯ２発生

どこが環境にやさしいのでしょうか？

ウラン産出国　(単位　トン）／年
1 カナダ 9,000
2 カザフスタン 8,521
3 オーストラリア 8,430
4 ナミビア 4,366
5 ロシア 3,521
.

使用済み核燃料って10万年は保管しないと安全レベルに成らないんだろ。
逆に10万年前さネアンデルタール人の時代だし
最近の研究では7万年前に干ばつや天候の変化で人類は2000人まで減少したと言われてるね。

一刻も早く脱原発して、廃棄燃料の無害化の研究してくれよ。

10万年後の地球がどんな地形してるか正確に寸分の狂いなく予測した上で地中廃棄するならいいと思う
万が一、地殻変動して噴火で出てきたら大惨事になってしまうからね

>>446
＞使用済み核燃料って10万年は保管しないと安全レベルに成らないんだろ。

今は・・・ね

自然エネルギーも「今はムリ」でおんなじ

>>442
一般家庭にとっては・・・ではなくて、電力会社にとってはオワコン

じゃ東京と大阪に最終処分場作れよな。安全だったら問題ないでしょ。

>>449
電力会社は、火力や水力で、大規模電力消費企業に対してだけ
電力供給するようになるんじゃないだろうか

【ドイツみたいに】

ドイツみたいに、一般家庭という顧客が、電力会社から次々に離脱して
電柱から電線引っ張って、電力会社から電気買っているのは貧乏人だけ

なーーーんてことになったら、電力会社は原発維持できないもの

>>389
その通りだね
あと貴重なウラン235は今使うべきじゃない。
将来もっと技術が進んでからだな。

>>451
そうなるかもね
送電網要らなくなるから、送電線メンテやっている会社もオワコンだな

>>454
延々と電線引っ張って、発電所から山奥の限界集落まで電気送る
なーーーんてムダことも、なくなるだろうね

>>395
今は再生エネが儲かる時代だぞ
太陽光パネルも売れてシャープも黒字になったし。
世界では再生エネの延びがすさまじいんだよね、原発が計画倒れのオンパレードなのを尻目に
もう原発は過去の遺物だな。

>>402
島根原発の中電の原発管理はすごいからな…
点検漏れがすさまじくあの保安院にさえ原発停止を命じられる始末。そして原発責任者は松江のホテルで自殺？していたと言う…
黒すぎるぜ。

>>423
もうその認識は古いな。
再生エネの現実の延びと実績の前には無力。
今年は関西電力だけで270万キロワットもピークカットしてんだぜ。超猛暑だったのに。

推進議員選挙区に最終処分場設置義務付けで万事解決

>>456
っつーかさ、四国がなんで原発再稼働しようとするのかがわからんよ
あんなとこ、太陽光と火力で十分ジャンね
瀬戸内海に面した半分は、うどん茹でられなくなるくらい雨なんか降らないんだから(^_^;

>>454
家庭用は太陽光パネルと数十kWhの蓄電池で十分供給できるからな。
もうそんな時代になってきてるのだな。

>>459
いつもは太陽光
もしものときは燃料電池
が主流になるだろうね
一般家庭は

・原子力発電は環境に悪い　　ぜんぜんエコではない！

「原子力発電の燃料棒の作り方です。」

ウラン鉱石の採掘　　　　　　石油由来のエネルギーを使う。ＣＯ２発生
↓
ウラン鉱石を砕く　　　　　　石油由来のエネルギーを使う。ＣＯ２発生
↓
ウラン鉱石を精錬する　　　　大量の鉱滓（こうさい）放射性の汚泥で環境破壊
↓
イエローケーキになる。　　　黄色の粉末、「硫酸」を使用、幾つもの工程で石油由来のエネルギーを使う
↓
濃縮する。　　　　　　　　　石油由来のエネルギーを使う。ＣＯ２発生
↓
焼き固めてペレットになる。　石油由来のエネルギーを使う。ＣＯ２発生
↓
燃料棒にする。　　　　　　　石油由来のエネルギーを使う。ＣＯ２発生

どこが環境にやさしいのでしょうか？

ウラン産出国　(単位　トン）／年
1 カナダ 9,000
2 カザフスタン 8,521
3 オーストラリア 8,430
4 ナミビア 4,366
5 ロシア 3,521
.

>>461
安心しなさい、ウランはすぐに枯渇するから
2020年にはウラン価格は高騰していき今現在原発たてまくりの中国やインドに重くのしかかるでしょう。

一般家庭がいつもは太陽光もしものときは燃料電池が出来るようになるのと
国が、使用済み核燃料を無害化できるようになるのと

どっちが早いかねぇ・・・・

>>463
別にどっちが早くたっていいんじゃね？
前者の場合は当然の如く原発は御役御免だし、
後者が先になったとしても、その技術が運営されるまでは再稼働すべきではない訳だし。

核燃料サイクルにしろ無害化にしろ国が本気で取り組まないことには見通したたないだろうなぁ
何十年も研究していますという割にはｇｄｇｄで寧ろ不祥事多発
どうも今の国に本気で取り組もうとする意思があるようには見えない

地熱って、どうなの？

>>466
試験運用がボチボチってとこかなぁ
原発推進派がバラ撒いた、温泉が枯渇すると言ったデマを信じて反対している
温泉業者もまだ多いけど
そんなの、アイスランド見れば嘘だと分かるし、地球の熱源は地熱発電で枯渇する
ほど小さくないし

>>464
そうかぁ？

いつまでたっても、一般家庭がいつもは太陽光もしものときは燃料電池が出来るようになる未来なんか来ない
国が、使用済み核燃料を無害化できるようになる方が早いから、燃料なんか買うの止めて、とっとと再稼働しろ

っつーのも、あるぞ？？？

使用済み核燃料の無害化はどうやら日本人が行う事になりそうだ。

FFAG 加速器
日本が生んだ新しい加速器
http://legacy.kek.jp/newskek/2003/janfeb/ffag.html

「放射能除去装置」は日本で作られる事になりそうだ。
この加速器は強力な陽子ビームを連続して発生させることが出来るそうだ。
この加速器があれば「加速器駆動未臨界炉」が建造できる。

加速器動かすのに凄い電力いるよな

何にしても推進派には利害が絡んでるから
なかなか新エネルギーは採用されないよ。
核燃料棒１本が1200万円ほどするんだが
今は資産として計上してるのに 完全に原発撤退となればゴミと化す。
再稼動 再稼動と騒いでる内は資産なのさ。
とてつもない維持費掛かるがね。

ガラス固化体は放射能でないの？
臨界にも達しないの？

>>472
> 製造直後のガラス固化体の放射線の人体に及ぼす影響は、その表面では1,500Sv/hで、これは約20秒で100％が死亡するとされる7Svの被曝を生じる線量であり、

だってさ
1億年ぐらい寝かせれば無害化するかもね

>>472
「放射能」とは放射性物質が放射線を出す能力の事。

ガラス固化体は物理的に放射性物質を密閉しているから「放射能」は漏れない。
しかし「放射線」は激しく出る。

臨界に達する能力があれば、まだ燃料として使えるという事になる。
ガラス固化体とは、使用済み燃料から燃料として使える成分を搾り取ったカスをガラスで固めた物。
当然臨界なんか起こせるはずも無い。

放射能と放射線の違いを利用したミスリード狙いと、
健全に金属容器に収納されていれば安全で不測の事態は未来永劫絶対に起きないという希望的観測からの安全「神話」

細田はそういう人種だということだ

>>470
原子炉で作った電力の１０％程度を加速器で消費するそうだ。

燃料の6割は「燃えないゴミ」が混入可能らしいので１０％加速器に使っても惜しくもなんとも無い。

ソースはWiki
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89

軽水炉と違って燃料被覆管の中性子透過率を気にしないでよい為、耐熱性の高い被覆管を使える。
軽水炉より炉の運転温度を上げられるため、熱勾配を大きく設計でき発電効率をその部分で向上できる可能性がある。

加速器の凄い消費電力は原発の超凄い発電能力にとってたいした問題では無かったりする。

当面は安価なLNGや石炭による発電を行い、メタンハイドレート等の新エネルギーを模索するのが国の為
原発はコストが上がる一方
事故処理はもちろん、立地や処分場の確保、その地域への交付金、廃炉費用、そして放射性廃棄物の処理、管理費用
下がることは決してない
そして、停止しているだけでは稼働前提での契約や維持管理のコストとして稼働時とほぼ同じ金を消費している
今後は安全新基準の対策と称し皿に予算拡大し、しかも稼働数は限られる
コスト面を考えれば今後原発での発電は行わないとして予算の整理を行うべきだ

>>472
出るよ、回収漏れのプルトニウムが混じってるから中性子線まで出る
ガラス固化体の遮蔽に1.5m程度のコンクリートが必要なのはその為だ
但し、核分裂性物質の濃度は低いので臨界の可能性は無い

原発は約1年半動かすと1年近く点検補修・燃料交換で停まるのと
度々トラブルも発生するので稼働率は60％以下になり、その停止中は
5〜10万kwの電力を消費し続けます。
もちろん稼働中にも制御装置や冷却を電力でまかなうので発電した電気の
10％程度は原発自身の維持に消費されます。
しかも消費地が遠く送電ロスも100�qで５％発生します。
原発は１箇所に多数基作られますが、地震等でその地域がダメージを
受けるとその地域の炉すべてが何年も停まるか、あるいは2度と稼働できず
一気に莫大な供給力を失います。
原発の運営側の隠蔽体質や管理能力も含め、あらゆる面で信頼にたるものではないと
柏崎・福島が実証しています。

「ガラス固化体は放射能は出ない」って言うけど、放射線と放射能を混同している一般人を騙す典型的な言葉だよね
放射能は出なくても放射線は出るんだから、結局放射能は出ないなんて言ったところで安心できないのに

細田の馬鹿よ
その貯蔵施設でももうじき満杯になって貯蔵施設が作れないじょうたいなんだろ

ガラスは流動性の極めて低い液体だと聞いた
数万年も経過すると形状が変わる可能性があるという
形状変化で臨界とか考えられないか？

形状が変わったらプルトニウム濃度が高くなるか？

>>482
もう臨界が作れないから「核のゴミ」なんだよ。

もし、「核のゴミ」から臨界が作れる方法があるなら核のゴミ問題は解決する。

「核のゴミを」完全燃焼させる事が出来たなら、最後に残る物質は、放射能を出さない「鉛」の同位体だ。

かといって最終処分場が決まらないのも事実。
廃炉もできない状況。

細田の実家の庭に
ガラス固化体容器をおいてやれよ
中身入りでな

>>441
原子力村の工作員がどこまでもみっともないなｐ

燃料電池がどんなものか、お前が知らないだけ。

>>441
の言うことは、ある意味では正しいと思う
再生エネルギーに移行するのに原発が、必要だと思うかどうかが
小泉さんの言う即ゼロと現実的に再稼働が必要だと世論の意見が分かれる理由だと思う

>>487は
燃料電池について知っているなら
誰にでもよくわかるように簡単に説明してほしい
俺も燃料電池については、よく知らないから

>>488
移行期間を乗り切るため・・・なら火力でいいじゃん
なにも移行のために原発動かしてゴミ増やすこたぁない

水素と酸素を反応させて発電を行う装置。

水素の供給源の組み合わせでシステムの性格が大きく変わるので注意だ。

水素の作り方として代表的な物を挙げる。
だれでも知ってる電気分解。
熱触媒で水から作る方法、製鉄所とかの有り余る廃熱を使って水素を発生させエネルギーを回収する。
プロパンガスや天然ガスを触媒で反応させ炭酸ガスと水素に分離する「燃料改質」

�@電気分解で作った水素を貯めておき、電気が必要になったら燃料電池で発電する方法。
システムの性格としては蓄電システムとなります。
水素は貯めて置いておくのが難しい物質です。
家庭で使うなら、わざわざ回りくどい方法を使わず、蓄電池を使う方が合理的に成ります。
システムが大規模であるほうがメリットが大きいでしょう。
大規模な物であれば、水素を低温タンクで大量に貯蔵可能になるからです。

�Aも同様に大規模向き。
家庭では無理。

�B燃料改質と燃料電池の組み合わせは家庭用にも向く。
家庭用給湯発電機「エネファーム」がこれに該当する。
発電の廃熱を給湯に利用する「コージェネレーションシステム」だ。
エネルギーチャートを見ると結局内燃エンジンを使う発電機と変わりない。
しかし、内燃エンジンと違い燃料改質と燃料電池の組み合わせには「可動部」が無い。
内燃エンジンと違い「メンテナンスフリー」である点が家庭用として優れている点だ。

ガラス固形態・・・水に浸しておけ
気になるなら冷凍して氷固形態の方が安上がりだぞ

液体は放射能を通しにくいんだぜ

ちなみにアポロ13号の遭難の原因は燃料電池システムの爆発事故。
攪拌装置の不具合で酸素タンクが爆発。


燃料電池って意外と昔から有ったんだね。

キチガイ細田
呆れた

>>488
小泉純一郎もちらっと言ってたが、
燃料電池は既に完全に実用化段階に入っていて
２年後にはトヨタが、何と、自動車の動力源として使用する予定。

てことは、２年後には家庭の全電源に燃料電池を使うことも可能ってことだ。
政府が(トヨタに協力して)力を入れさえすれば、だが。

その上に、再エネ発電もいろいろ実用化しているということになると、
原発即ゼロは全く正しい選択としか言いようがない。

そういうことは、分かってる人はみんな分かってる。
日本が再エネ発電で遅れすぎてしまっているということも。

>>489は
>>441も読んでそれでも火力でいいというなら
俺は何もいうことはない

>>490
説明ありがとう

>>494
は期待ですね
脱原発現実にできるかもしれないね

水素を使った燃料電池は効率的にどうなのかな？
電気分解して水素を得るならロスが大きいだろうし、
天然ガスを分解して水素を得るなら、天然ガスを燃やした方が効率が良いんじゃないか？

ロスが無いのは鉄鋼所とかで出る廃熱利用で水素を作る場合だけじゃないかな
廃熱で水素が作れるなら発電所の廃熱は使えないのかな？温度が低い？

>>497
それは燃料電池のwikiを見て思ったよ
効率的にはどうなんだろうね
あんまりコストが高いと家庭で使うのは
考えてしまうよね

効率に関する疑問は電気自動車全般に言える話だと思うんだ
充電して走るタイプの車だって、発電時の廃熱ロス、充電ロスの上に成り立つだろ
ガソリンを燃やして走るのと一次エネルギー消費の面でどっちが効率良いのかって考えるんだ

何か電気自動車が目的化してるんじゃないかなってね、目的は省エネのはずだったと思うんだけど

>>495

>>441だから>>489だと言っているのに(笑)

>>498
効率かぁ・・・

３年発電して、アホみたいにカネが掛かるゴミで１万年の原発よりは
どんな発電でも効率はよくねーか？？？？？？

>>501
下を見ればきりが無いよｗ

そんな話じゃなくて、現在において電気自動車って意味あるのって事なんだ
目的が石油消費を抑えるって事なら天然ガスで走る車を作れば良いよね、一昔前のタクシーはLPガスで走ってた
CO2排出削減にはならないよね、電気を作る段階でCO２を出してるんだから
だとすると一次エネルギー消費効率がガソリン車より良くないとしたら何の意味が有るんだろう？

再エネが普及して有り余るほどの電気を生み出せるようになってから考えるべきじゃないのかなぁ
エコ補助とか話題性だけを追って作ってるだけなら空しいよね

>>502
それってさ、フェラーリとかポルシェとかも、同じだよ
たぶんクルマに対する根本的な認識が間違っている

どういう意味？

現在において電気自動車って意味あるの
現在においてフェラーリとかポルシェって意味あるの

蓄電？


デカイ分銅巻き上げて落ちる力で発電機回せ
太陽光の直流で上げて交流で出せば、効率もいいぞ
場所も選ばんし、揚水発電より実現性も高いｗ

>>505
フェラーリは速いんだろ、よく知らないけどｗ
つまり買い手にはメリットが有る

電気自動車のメリットって何だろう？
なんとなく環境に優しい『気がする』だけじゃないかなって思うんだ

>>463
どうみても太陽光の方が早い。
てか、家庭用は燃料電池なんかいらんよ。リチウムで十分だしもう発売されてるし

>>508
燃料電池も外部電力無しでの自律運転ができるようになったしな
太陽光やバッテリーと組み合わせれば自給ができる商品体系は整った

推進派といえどもこれを言ったら赤面だろ。
何も知らない無知な細田だから言えた事。許してやれよｗｗｗｗ

もう、政府の原子力行政の言うことは、ひっちゃかめっちゃかだよ・・・

.
細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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>>地上の貯蔵施設で管理する方法に転換するよう提言した。


　　ｗ
　

>>513
しかも、地上の貯蔵施設で管理するのに
アホみたいなカネかけて、再処理してガラス固化体にする・・って
もう、情けなくて泣けてくる(>_<)

>>499
割安に設定されている夜間電力を充電に使用する事で、昼夜の電力消費のギャップをなだらかにする効果が有る。
純粋に一次エネルギーの使用効率だけを見ればロスが多い方法だ。
省エネにはならない。

夜間電力を充電や蓄熱に使うことによって昼間の消費電力のピークを抑え、発電・送電インフラの負担軽減効果が見込まれる。
省エネではなく省コストだな。

特に温水器などは、電力消費量の予測が立つ。
夜間電力が多く売れた分、原発の出力を上げる事が出来ていた。
３．１１以前、我が家のお風呂は原子力風呂だった訳だｗ

長々説明するより、消費者には「省エネです」「お得です」って言ったほうが理解してもらいやすいって事じゃないかな？

>>515
うーん、そもそもガソリン車なら電気は使わないから夜間電力の消費を増やす意味しかないのでは？
つまり昼間のピーク・カットに電気自動車は貢献しないよね
電気自動車のコストが安いってのも怪しい、充電式だとガソリン車より安いらしいけど燃料電池だと水素が高い
この辺はスケールメリットで下がるかも知れないけど
何か納得いかないんだよな、一次エネルギー消費の効率が良くない気がしてさ
だいたい電気自動車なんて割高だからエコカー補助が無ければ誰も買わないだろ
ハイブリッドを極めてエネルギー効率を限界まで高める方が良いんじゃないかなって思ってる
まぁこっちもエコカー補助が無ければ売れないのは同じだけどｗ

誤解が無いように言うと、蓄電池自体に異議を唱えてる訳じゃないんだ
不安定な再エネに対応するべく蓄電技術は伸ばす必要がある
夜間温水器なんかも蓄電効果を持つよね
火力は調整が効くと言っても出力を絞れば発電効率が落ちるから揚水の利用も効率アップの一助となるかも知れない

>>494
>>497
大方予想通りの内容だがWiki見るとエネルギー効率はかなり否定的。
風力・太陽光などの自然エネルギーで発電したなら、水素なんか作らず、バッテリーに充電したほうが3倍能率が良いそうだ（爆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%87%83%E6%96%99%E9%9B%BB%E6%B1%A0%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A

更に、Wikiには無い私の意見を追加。

通常のエンジンで走る車より、高圧タンクや燃料電池を積む分、当然車体重量が嵩む。
パフォーマンスを確保する為には蓄電池も搭載する必要があるだろう。
基本電気自動車なので回生ブレーキを使うことが出来る。
重い車体が持つ運動エネルギーを減速時捨てずに充電に回すと共に、バッテリーの加勢により加速性も確保できる。
燃料電池が内燃機関並みにアクセル操作にレスポンスする訳も無いだろうし、まともに走る為にはバッテリー搭載は必須だろうと思われる。

益々車体重量が嵩む悪循環ｗ

個人的にこんな車には乗りたくない。

原子力関連の就職先として不人気 →専攻の学生が減る

以下ループ

つまりオワコン

>>516
逆説的且つエコでも何でも無いが、余った電気を効率的に送電網から「捨てる」技術もまた大切なんだ。
でないと送電網がパンクしてブラックアウトになっちまう。
原子力も自然エネルギーも必要なときに必要なだけ発電できない点では同類だ。

捨てたあと必要なとき拾えればラッキーてな具合だ。

揚水発電はダム湖に水を汲み上げるという壮大な電力の無駄遣いを行う装置だ。
当然、エネルギー収支はマイナスだ。

揚水発電は建造する適地が限られる。
原子力が稼動していた時期も需要は足りていなかった。
これ以上作る場所が無い。

困ったものだ・・・

昼間の電力需要のピークとは産業用の需要である。
時間帯は8時から5時、昼休憩の1時間は需要ががくっと減る。
幸いなことに、この時間は太陽が出ている時間でも有る。
太陽光発電の発電状況と、産業需要はまあまあ似通っている。

悪天候で発電量が低下した時に備え、同規模の火力発電を用意しておく必要があるが、まあ使える。

使えないのは風力だ。
沢山作ってはまずい。
こいつは需要の少ない夜間でもお構い無しに風さえ吹けば発電しやがる。
昼間のピークが賄えるほど風力発電を作ってしまうと夜間に電気が余ってしまい始末に困る。

大陸の移動や地震の原因ともいわれるプレート理論が学会で承認されたのは
50年ぐらい前のことに過ぎない。海底や地面の中のことについては人類の知識は
まだまだたいした事が無いと思うべき。また長期間の生態系や生物種に対する
放射能の及ぼす影響も到底解明などといったレベルでは無いだろう。
集団内での長期的な放射線による遺伝子エラーの蓄積が増えると、
種の生存力が弱まって、絶滅に至るかもしれない。もちろん品種改良で
やり抜くというかもしれないが、ある一面での改良が他面での改悪になって
いない保証も無い。

１０年後にウランがあると思っているの？
.
原子力発電に使えるウラン２３５はウランのたった０．７％って知ってるでしょ？
.
使えないウラン２３８が９９．３％なんだよ。
.
ウランの確認可採埋蔵量は５４７万トンと推定、世界需要は約７万トンである。
.
つまりこの０．７％しか使えません。
.
今までに採掘した在庫があるからなんとか供給できているだけなんです。
.
原子力発電に未来などありませんよ！
.

要は小泉が原子力発電よりも経済的にも環境にも優れている発電を示せば
良いんだよ、そうすれば細田も納得するだろう。

細田は多くの原発乞食と同様原発(利権)が要るってだけで理屈は後付よ
何言っても無駄です

そんなに原発ほしいなら東京に作れやカス自民

法案通るからもう弁明する必要も無くなるな。文句言う奴逮捕でおｋ

>>522
「加速器駆動未臨界炉」ADSRなら「核のゴミ」マイナーアクチノイドや「劣化ウラン」U238も燃料になるぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E9%80%9F%E5%99%A8%E9%A7%86%E5%8B%95%E6%9C%AA%E8%87%A8%E7%95%8C%E7%82%89

汚物は焼却だ！

>>523
地上の貯蔵施設で管理するのに
アホみたいなカネかけて、再処理してガラス固化体にする

・・なーーーんてこと言うぐらいだから
細田は経済的なことも、環境も、考えてないよ(笑)

小泉は原発よりも経済的で環境にも優しい発電が何かを知っているのだから
何も知らない細田等現役議員に親切に教えてやればいいんだよ。
小泉は不親切過ぎる。

>>529
小泉は政局には滅法強いが政策なんか何も考えてない。
郵政民営化で日本が豊かになったか？

「担ぐ御輿は軽くてパーがいい」を字で行くタイプの政治家だぞ。
竹中平蔵プロデュースの社会実験で日本の雇用環境はどうなったか考えれ。

しかしまあ、今現在どんな香具師が小泉氏をプロデュースしているんだ？？？

原発推進派の言い訳が苦しすぎるw

>>528


世界の商業原発は現在４グループ。
WH（米）・東芝
GE（米）・日立
アレバ(仏)・三菱
ロスアトム（露）
日本は西側諸国に於ける商業原発の中心地だ。

ガラス固化体の地層処理は地質的に不安定な日本国内では不安が有るのは事実だ。
しかしこの技術を海外で使うなら話は違ってくる。
この技術は地質的に安定な国に対してなら高い安全性が有り、十分な商品価値を有する技術なのだ。

反対意見は承知している、しかし、技術の火は消してはならない。

>>527
めちゃくちゃ金がかかるんだお

>>529
原発が不経済すぎるもんな。太陽光以下
原発以下の経済性の発電って…

>>533
年関係費ｘ∞のコストが掛かる廃棄物の永久保存よりは安いぞ。

加速器駆動未臨界炉に使うFFAG 加速器は日本が開発した物だ。
成功すれば引手数多、大きなビジネスに成る。
”成功すれば”コストは回収できる。

日本が生んだ新しい加速器
http://legacy.kek.jp/newskek/2003/janfeb/ffag.html

>>533
金以前に全くの理論研究で工業化出来る状態じゃねえわｗ。

>>534
エネルギーコストはエネルギー単体で見てはいかん。
安全保障のコストも合わせて比較すべきだ。
人口当たりのエネルギーコスト＋軍事費だ。

日本は日米安保で軍事費が安く済んでいる代わり、世界の原発工場として人柱になるよう定められているのだ。


諦めたまえ。
日本以外の国は、若者の血と引き換えにエネルギー権益を守っているのだから。


世界の商業原発は現在４グループ。
WH（米）・東芝
GE（米）・日立
アレバ(仏)・三菱
ロスアトム（露）
日本は西側諸国に於ける商業原発の中心地だ。

>>537
>安全保障のコストも合わせて比較

っで、原発関連施設を攻撃されて受ける被害想定は、いかほどですか？

>>538
安全神話が守ってくれる

>>535
だから埋設処分なら坑道を閉鎖して以降の管理費ゼロだっての。

>>532
再処理して、ガラス固化体にして、地層処分なんて

んな、アホみたいにカネが掛かること、他の国はやりません

んなことやったら、他のどの発電方法より原発で発電するのが高くなっちゃうから

技術を持っていても売れません

使用済燃料は、そのまま直接処分するから、原発発電は安いんだよ

.
287 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2013/11/26(火) 14:22:27.72 ID:SaVqFjWx0
藤原直哉 ‏@naoyafujiwara 2時間
東京で起きている健康被害 http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7426914.html …

冷静に考えてみてください。

東京は放射線管理区域並みの汚染なのです。

人が健康に住める所ではないのです。

首都圏の汚染 2013年11月
http://blog.livedoor.jp/home_make-toaru/archives/7426802.html


.

この手のスレには必ず加速器駆動未臨界炉を持ち出す奴が現れるが、
あんなもん万能でもなんでもないぞ。

あれはＭＡを消費できる点では有能だけど、理想的にＭＡを全部燃焼
させた場合、全てをストロンチウム90やセシウム137に転換するから、
最低でも１００年程度は管理型処分場で冷却（＝電気を消費）すること
になる。つまり最大限に巧くいった場合ですら経済性ではかなり酷い。

しかも理想的に全てのＭＡを核種変換できるようになれば廃棄物の保管
年数短縮につながるけど、現在の核種変換技術のお粗末さを考えると
商用化には１００年以上は優に掛かるんじゃないかな。

参考までに高速増殖炉は実験段階で十数年で商用化できると言いながら
５０年掛かっても実証炉すら完成していない。
加速器駆動未臨界炉があと数十年で出来るとほざいているけど、実現する
のはどれだけ先の話になることやら・・・。

.
細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
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>>538
敵の立場から、何の為に核関連設備を攻撃するかから考えてみよう。
ミサイル攻撃のような現在の原発の防御能力を超える本格的な攻撃だと仮定する。

日本の本土に直接攻撃を行うんだ、目的は日本の社会、経済システムの破壊だ。
危険厨の正しさを証明するためなんかじゃない。
であるならば、国際社会の非難、戦闘に勝利した後の日本国領土の利用価値の低下というマイナス効果。
日本国に自軍が進撃した際の被爆など作戦上の制約・・・
当然、日米安全保障条約が発動する。
行為の悪質さから国連軍も動かざる得ない。
日本を痛めつけるなら首都東京や経済都市大阪などを攻撃するほうが効果的だ。
大きな都市を攻撃するのと違い原発は相対的にかなり小さな攻撃目標だ。
攻撃側にメリットは少ない。

考えられるのは工作員による破壊活動だ。
国籍不明の工作員による破壊工作なら国際社会で直接非難される可能性は低くなる。
限定的な破壊でも日本社会に与える不安は大きい。

被害想定及び対処法の検討はテロ攻撃が基本になる。

>>543
ストロンチウム90　半減期28.79年
セシウム137　半減期30.1年

１００年冷却は大げさなんと違うか？

>>543

> あれはＭＡを消費できる点では有能だけど、理想的にＭＡを全部燃焼
> させた場合、全てをストロンチウム90やセシウム137に転換するから、

崩壊系列
ウラン系列　ウラン238から鉛206
トリウム系列　トリウム232から鉛208
アクチニウム系列　ウラン235から鉛207
ネプツニウム系列　ネプツニウム237からタリウム205

崩壊終了すると鉛になるんだと思ってたが、実際どうなん？？

>>527
U238 も燃料にしてしまう事は問題だよ
その分も放射性物質に代わる、但し1000年保管で無害化するセシウムやストロンチウムの類だけどね

処理したいのはプルトニウムとマイナーアクチノイドだけだろ
ならプルトニウムとマイナーアクチノイドだけの燃料を使えば良いだろって言う奴も居るだろう
ところがそれだと大型化できない、大型化すると臨界条件を満たしてしまうからね
なら小型ADSRを造れば良いだろって言う奴も居るだろう
ところが小型ADSRでも加速器の小型化には限界が有るので加速に使う電力は大きい
よって消費電力を発電電力で賄えなくなる可能性すら有るんだ

結局のところADSRも増殖炉としての側面がメインで核のゴミ焼却はオマケなんだよな
つまり膨大な1000年毒物と共存する覚悟が必要なんだ

だから小泉は原発よりも優れた発電を隠さずに言ってしまえばいいんだよ
たとえば晴れた昼間しか発電しない太陽光発電とか、風の無い日は発電しない
風力発電とか、言えばいいじゃないか。

火力でいいだろ

>>548
Wikiによれば

>同様の変換は高速増殖炉でも可能だが、これらは燃料の5%しか超長半減期核種を混入できない。
>これに対し加速器駆動未臨界炉ならば燃料の60%以上を超長半減期核種とでき、
>加速器駆動未臨界炉1基で原発10基が排出する超長半減期核種の処分が可能である。

とある。
半分以上の燃料を「燃えないゴミ」で賄えるなら「おまけ」とは言えないでしょ

>2.7万KWの加速器を使って80万KWの熱出力を得て、
>電気出力25-40万KW前後だが、2.7万kw加速器の食うエネルギー分 (6-10%)

「消費電力を発電電力で賄えなくなる可能性」ってのもよく判らない。
Wikiでは冷却系の設計が難しそうだと読めたが、貴方の指摘するような弱点は読み取れなかった。

Wikiの他に分かりやすいソースが有れば読んでみたいのだが。

陽子ビームを発生させるFFAG加速器
http://legacy.kek.jp/newskek/2003/janfeb/ffag.html

PoP （Proof of Principle; 原理検証型） FFAG加速器
http://legacy.kek.jp/newskek/2003/janfeb/photo/ffag1.jpg

建設中の 150MeV　FFAG　加速器
http://legacy.kek.jp/newskek/2003/janfeb/photo/ffag6.jpg

>>551
先に書いただろ
プルトニウムやMAの濃度を上げるなら小型炉に限定されるってさ
何故かと言うと臨界条件を満たしてはならないからだ

> 加速器駆動未臨界炉1基で原発10基が排出する超長半減期核種の処分が可能である。

この下りが俺には疑問なんだよな、ウラン238も混ぜた燃料を使う大型炉とごっちゃになってるんじゃないかってさ
25〜40万ｋWも発電できるなら小型炉ではないよ、軽水炉でその出力を実現するには燃料が50トンは必要だ
ということはウラン235はその4%の２トンは必要だ
２トンの燃料、しかもプルトニウムとMAが半分を占める燃料って臨界条件を満たすどころか核暴走一直線くらいに危険だろ
高濃度核分裂性物質を燃料とする原子炉は大きくできないのさ、京大の実験炉なんてたったの5000ｋWだ
2.7万ｋWの出力を生み出せるほど大きくできるかどうか怪しいって意味で先の文章は理解してもらえるだろう

そりゃ味醂回路も何とかなりゃいいだろうが
そいつが活躍して使用済み核燃料の10000トンも処理した上で
そのゴミを50年ほど冷やし終えてから

原発再稼働を考えたっていいよな？　な？

>>552
MAが核分裂で中性子線を放出して連鎖反応を起こすのか？？？
よく判らんな。。。
それだったらわざわざ外部から中性子線を注ぎ込む必要ないじゃん。
それなら普通の原子炉でも燃やせるじゃないの。
悪い方向に考え杉でないか？


俺はこう読んだ。
エネルギー密度が低い「核のゴミ」を６０％（中性子の吸収率が大きすぎ、普通の炉に入れると連鎖反応が止まる）
MOX燃料（プルトニウム・ウラン混合酸化物）を４０％（核分裂で中性子線を放出する）
全体として中性子不足で臨界以下。

炉内の中性子線の量
MOX燃料-「核のゴミ」=臨界以下
MOX燃料-「核のゴミ」+加速器=臨界

>>554
逆に聞くけど、中性子を出さない核分裂反応なんて存在するの？

マイナーアクチノイドが臨界量（臨界条件）に関与するかどうかはよく判らない、情報ソースが少ないからね
しかし仮に関与がゼロだとしても残りはプルトニウムじゃなければならない
ウラン238を混ぜるとそれが中性子吸収してプルトニウム化するからだ
そうすると40％がプルトニウムである燃料が2トン必要って事になりプルトニウムは800ｋｇも存在する（25-40万ｋWの前提）
プルトニウム原爆は10kg程度のプルトニウムで実現可能なんだから正確な臨界量については知らなくても危険なのは判るだろ

外から中性子線を与え燃料自体は臨界条件を満たさない、このADSRの考えはMOXを燃やすのには理想的だ
いざとなった時に外部からの中性子を止めれば連鎖が絶対に止まるから、ピーキーなMOXを安全に燃やせる
ついでにMAも燃えてくれれば大助かりだ、これがADSRの本質じゃねぇの？

結局のところ増殖炉としての運用が前提で、焼却炉として使うなら小規模にせざる得ない
これが本音じゃねぇのかな？
どっちにせよ、やっとこさ陽子加速装置の小型化に目処が立って実用化の可能性が生まれたレベルだ
過度に期待するのはどうかと思うね
核のゴミ焼却なんてセールストークで国から予算をせしめれば充分、そう考えてる連中が進めてるだけじゃないかなって考えてる
そうやって『もんじゅ』みたいに何十年か無駄飯食って、結局は破綻なんてシナリオも見えるしｗ

>>549
どっちも原発よりはずっと優れてるな

>>555
「もんじゅ」は日本が核兵器の開発はしない事を内外にアピールするために存在する物だと思っている。
危ないから稼動させず、代わりが出来るまで廃炉にも出来ない。

ADSR良いじゃない！
「核のゴミ」が燃料に変わってまた燃えてどんどん燃えていく。
偶数番号の燃えないプルトニウム同位体やらMAやらDUやら「増殖」をやらなきゃ結局「核のゴミ」のままだぜ。

E=mc2の法則に従い、とにかく燃やせば減るんだよ。
軽水炉より安全で雑食の原子炉なら「もんじゅ」の代替に最適だぜ。

物にならん「もんじゅ」にこれ以上金を使うよりADSRの開発に回したほうが希望が持てるんじゃないかな？


ちなみに原爆用に使えるプルトニウムは若い奇数番号の同位体だけ。
長い間原子炉の中で生焼けにされた奴は中性子を捕捉して質量数がでかくなってしまい原爆には使えん。

「放射性廃棄物は国民一人あたりサイコロ大の量しかない！」とかイミフなこと言ってたジジィがまたほざいてんのかw

>>557
『もんじゅ』なんて無くたって核兵器の開発をしないアピールは可能だよ
核燃サイクル自体を放棄すれば良いんだ、燃料再処理をしないと宣言すれば良い

MAやプルトニウムだけを燃やして10万年ゴミを1000年ゴミに変えるなら賛成だ
しかしU238も燃やす事になるなら1000年ゴミが膨大に増える、それは困るんだ
実態の不明なADSRに関する議論は不毛だからこの辺にしておこう

E=mc2で燃やして減るのは200の１以下だから話にならないよｗ

ADSRがモノになるかどうかは判らないけど、一つだけ断言できる事がある
国が主体になって、例えば原研のクズども任せたなら絶対に成果は出ないだろう
民間に補助金をつけてお願いするべきだ
但し、全額補助は駄目、半分程度は企業負担となる様に額を調整する
もし半額補助で手を上げる企業が出てこないならADSRには見込みが無いって事になるだろう
その場合は細々と基礎研究だけを続ければ良い

>>558
２万トンの使用済燃料を１億人で分けたら200グラム
比重を10としたら 20ｃｃ だから1辺が 2.7ｃｍ くらい
でかいサイコロだな、ベガスでクラップスに使うのだってもう少し小さいだろう、重いから転がらないだろうしｗ

あんたが首相の時に、国会で「原発推進！」って大見得切っていたず〜っと前から、
今、あんたが得意げにパクっている理由を挙げて「脱原発」を主張していた人間は
山のようにいる事を忘れてない？

50年前から気付いていた人間もいるのに、今頃になって危険性に気付いた自分の
先見の明の無さを、国民にどう説明する？

間違ってたら修整するのは別におかしく無いだろ。あと小泉は反原発票も自民取り込みしようと
しているだけ。昔の自民に戻すというか。まあ、今の自民のノリ作ったもとは反対派を徹底的に潰した小泉だけど

>>558
国民一人あたりサイコロ大、って相当な量だと思う

この期に及んで原発推進してる奴なんて本当にいるの？
「脱原発派にはサヨクが多いらしいから俺は推進派！」とかいう逆張り理論を除いて

どうせ反対派が何をわめこうと1年後には原発は再稼働しているけどねｗｗｗ

原発に賛成する連中の理論支離滅裂すぎﾜﾛｴﾅｲ

>>559
現状、出口の無い無間地獄で、ADSRはそれを打開してくれる可能性がある。
ただし運用の仕方次第という事で、過大な期待はせず生暖かく見守るで合意かな？

日本に於ける現状は、コアパーツであるFFAG加速器を2000年に世界で初めて完成させ、
京都大学で2009年3月に世界初の加速器駆動未臨界炉実験を行っている。
出来立てホヤホヤもいいところだ、たしかに過大な期待はまだ早かろう。
ただし、欧州勢が追いかけて来ている。
せっかく先行しているのだし、実用化は一番乗りして欲しいものだ。
「二番じゃ駄目なんです」

再処理の放棄は難しいと思うぞ。
欧米を巻き込んだ世界戦略に組み込まれているからな。
小泉氏を含む「外野」は好きな事が言えるが、政権与党はそうは行かない。
当事者の誰もが「無間地獄」だと知っていても現状の変更はできないんだ。
せいぜい出来そうな事と言えば、今回の事故を奇貨として業界の体質改善を図る位だろうと思う。

とにかく、やっちゃいけないのは「現実の軽視」だ。
組織の都合に合わせて現実のリスクを小さく扱ったり、
手前勝手な思想信条で現実とかけ離れたストーリーを書いたりすることだ。