【軍事】防衛省 護衛艦１０隻程度増強を検討★２
防衛省は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」の見直しで、
中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、護衛艦を、現在の大綱の４８隻から
１０隻程度増やす一方、戦車は削減し、本州への配備をやめて、
北海道と九州に集約する案をまとめました。
政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直す作業を進めており、
防衛省は、来月の閣議決定を前に、自衛隊の体制の方向性をまとめました。
それによりますと、中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、島しょ部の防衛態勢を
強化する必要があるとして、敵の潜水艦や機雷から味方の艦艇を守る小型の
新型艦艇を導入するなどして、現在の大綱では４８隻としている護衛艦を、
１０隻程度増やすとしています。
また、およそ７００両ある戦車は、現在の大綱の４００両より、さらに削減して
３００両にしたうえで、本州への配備をやめて、北海道と九州に集約し、
有事への備えの効率化と合理化を図るとしています。
その一方で、新たに開発した、大砲を積んでタイヤで走る機動戦闘車を、
およそ２００両配備し、機動性を向上させるとしています。
さらに、陸上自衛隊に、新たに「陸上総隊」という司令部を設け、
指揮命令系統を一本化するとともに、師団のおよそ半分を機動力を増した
「機動師団」と位置づけることなどで南西諸島などに緊急に展開できるような運用を行うとしています。
防衛省は、今後、与党や関係省庁との調整を進めることにしています。
NHK 11月21日 4時0分 依頼スレです
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html
★1の立った時間 2013/11/21(木) 08:25:43.10
前スレ
【軍事】防衛省 護衛艦１０隻程度増強を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384989943/
中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、護衛艦を、現在の大綱の４８隻から
１０隻程度増やす一方、戦車は削減し、本州への配備をやめて、
北海道と九州に集約する案をまとめました。
政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直す作業を進めており、
防衛省は、来月の閣議決定を前に、自衛隊の体制の方向性をまとめました。
それによりますと、中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、島しょ部の防衛態勢を
強化する必要があるとして、敵の潜水艦や機雷から味方の艦艇を守る小型の
新型艦艇を導入するなどして、現在の大綱では４８隻としている護衛艦を、
１０隻程度増やすとしています。
また、およそ７００両ある戦車は、現在の大綱の４００両より、さらに削減して
３００両にしたうえで、本州への配備をやめて、北海道と九州に集約し、
有事への備えの効率化と合理化を図るとしています。
その一方で、新たに開発した、大砲を積んでタイヤで走る機動戦闘車を、
およそ２００両配備し、機動性を向上させるとしています。
さらに、陸上自衛隊に、新たに「陸上総隊」という司令部を設け、
指揮命令系統を一本化するとともに、師団のおよそ半分を機動力を増した
「機動師団」と位置づけることなどで南西諸島などに緊急に展開できるような運用を行うとしています。
防衛省は、今後、与党や関係省庁との調整を進めることにしています。
NHK 11月21日 4時0分 依頼スレです
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html
★1の立った時間 2013/11/21(木) 08:25:43.10
前スレ
【軍事】防衛省 護衛艦１０隻程度増強を検討
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384989943/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:08:46.29 ID:ShPixrCV0
戦車減らしてこっちにまわしたか
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:09:11.25 ID:/jMY2oXe0
その中の一隻は最大級の戦艦にしようぜ！
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:09:55.07 ID:D+1ifRT80
原子力潜水艦を作ろうず！
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:10:03.39 ID:Eu4oX06lO
まんこ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:10:34.68 ID:vaewBpP40
艦これブームか
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:10:45.69 ID:fURNvtNu0
海自って転勤や船上勤務がいやがられて一番人が集まらないって聞いたけど
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:10:49.51 ID:bBAwZwQB0
外国の基地を攻撃できるミサイルも配備しないと。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:11:13.83 ID:xm0ZfIcT0
今の護衛艦の数は４７隻で、潜水艦は１６隻で、Ｐ－３Ｃは７５機だ。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:11:23.09 ID:sWgGVUaJ0
昔の八八艦隊とかそんな感じ？
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:11:29.02 ID:nVXy0iF/0
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:12:05.65 ID:hLjp5IWc0
洋上撃破とか信じてる奴いるの？
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:12:07.39 ID:BQaWAeqY0
ブサヨが↓
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:12:43.10 ID:jhfJVROJ0
そんなことより元自衛官を総理にしようぜ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:12:51.43 ID:YIEU0RPa0
いらんから税金下げろボケ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:13:40.98 ID:/jMY2oXe0
まあ、いままで拉致が成功してたから上陸自体は簡単にされるかもね
やはり戦車削減反対！
やはり戦車削減反対！
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:13:43.67 ID:QwWzHx0R0
>>12
水際防衛とかあり得るとか思ってる？
水際防衛とかあり得るとか思ってる？
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:14:04.19 ID:xm0ZfIcT0
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:14:31.74 ID:P5QVx5pWO
どう考えても員数が足りないと思うのですが。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:14:44.42 ID:9PuJ8AHk0
船ばかり増やしてどうすんだ。
船は、戦前の制規空母数の倍くらいまでとし、
敵地攻撃力倍強化を優先しろ。
船は、戦前の制規空母数の倍くらいまでとし、
敵地攻撃力倍強化を優先しろ。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:15:05.26 ID:3B9oMUhy0
多くの庶民が貧困で苦しんでる中こんな無駄遣いに国費が費やされるのか
来るってるな日本って
来るってるな日本って
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:15:26.97 ID:002QG9+R0
88隻まで増やせ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:16:15.73 ID:BQaWAeqY0
>>18
一杯穴があるではないか
一杯穴があるではないか
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:16:17.83 ID:3xee4Ojv0
もともと10式戦車って市街地でのテロリスト相手にも対処しやすいよう設計されたって言ってなかったっけ？
それを本州から外してどうすんだろね
俺が敵国だったら、日本企業買収して、国内工場で密かに戦車や銃器製造
数がそろったところで永田町制圧で終了だな
自分の判断で攻撃できる自衛官なんて存在しないし傀儡政権を即時成立させてアメリカも手が出せない
それを本州から外してどうすんだろね
俺が敵国だったら、日本企業買収して、国内工場で密かに戦車や銃器製造
数がそろったところで永田町制圧で終了だな
自分の判断で攻撃できる自衛官なんて存在しないし傀儡政権を即時成立させてアメリカも手が出せない
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:16:47.10 ID:kltPw4sa0
>>1
軍事知識欠如した香具師が防衛大綱書いている点で終わってるw
陸上総隊設立構想は以前月刊軍事研究誌でも批判されてたが、
海の自衛艦隊や空の航空総隊に合わせ設立とか、陸に対する基礎的な知識欠如
>７００両ある戦車は、現在の大綱の４００両より、さらに削減して
>３００両にしたうえで、本州への配備をやめて、北海道と九州に集約
本州無防備宣言ですか?
渋滞という言葉は知ってる？
戦略機動は重要だけど、最初から戦略機動にすべて頼った計画は危険なのは知ってますよね？
軍事知識欠如した香具師が防衛大綱書いている点で終わってるw
陸上総隊設立構想は以前月刊軍事研究誌でも批判されてたが、
海の自衛艦隊や空の航空総隊に合わせ設立とか、陸に対する基礎的な知識欠如
>７００両ある戦車は、現在の大綱の４００両より、さらに削減して
>３００両にしたうえで、本州への配備をやめて、北海道と九州に集約
本州無防備宣言ですか?
渋滞という言葉は知ってる？
戦略機動は重要だけど、最初から戦略機動にすべて頼った計画は危険なのは知ってますよね？
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:17:01.63 ID:hLjp5IWc0
>>17
水際どころか地上戦で決着だろ
水際どころか地上戦で決着だろ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:17:14.92 ID:Cfna7+kWO
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:17:33.76 ID:sWgGVUaJ0
タイヤで走る戦車って怖いな。
バーストしたら死人出るかもしれん。
バーストしたら死人出るかもしれん。
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:17:38.06 ID:AEajur5L0
陸上は、無限軌道の戦車を減らすかわりにゴムタイヤを増やすわけだ
(ゴムタイヤは戦車に含まない)
(ゴムタイヤは戦車に含まない)
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:17:53.14 ID:A+mfYRTs0
ミサイル潜水艦を建造するべき。
核弾頭に換装可能な 通常弾頭の 弾道ミサイルを搭載、
核武装するまでは、プルトニウムを散布するミサイルを
抑止力として搭載する。
核弾頭に換装可能な 通常弾頭の 弾道ミサイルを搭載、
核武装するまでは、プルトニウムを散布するミサイルを
抑止力として搭載する。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:18:03.41 ID:L+ow/HhQ0
これは自衛艦を増やしてアメリカ軍とともに強襲揚陸作戦に使う下準備。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:18:27.24 ID:8PJqfrgK0
ロボット戦艦作ろうぜ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:18:53.25 ID:WSLJEKXQ0
>>21
効いてる効いてる(・∀・)
効いてる効いてる(・∀・)
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:19:00.61 ID:DfZ88bL20
一隻は空母が必要
イージス艦はあと3隻必要
イージス艦はあと3隻必要
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:19:43.92 ID:H44GRCjl0
とりあえずメシ食おうや
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:20:01.03 ID:AMiBR7OD0
発電用に原子力潜水艦作ろうよ
地震が来ても大丈夫だし
地震が来ても大丈夫だし
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:20:31.43 ID:YO3cTGGc0
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:20:53.64 ID:i6Prl0H70
http://www.youtube.com/watch?v=FlnEEMUES2A
レーダーの位置を高くしてステルス性を考慮しようぜ
レーダーの位置を高くしてステルス性を考慮しようぜ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:21:00.62 ID:rkwQ4DgO0
さすがに増やしすぎじゃんｗ
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:21:02.12 ID:mKz73ItCO
装甲車って事かな、なんでミサイルじゃなく滑空砲積むんだ？
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:21:23.27 ID:UF+fXcSz0
護衛艦ばかり増やしてどうするつもり？敵に反撃できるの？
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:21:44.06 ID:/jMY2oXe0
それよりも、日本は海に囲まれてるんだから、渦巻き発生させるミサイルとか作れば？
43 ：なかごし：2013/11/21(木) 12:21:55.55 ID:7M7BvOYbi
先制奇襲部隊もつくろう
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:22:02.97 ID:xJDzgozN0
金かけるのもいいが
いざ戦争になったら退役する自衛官ばっかりじゃないの？
いざ戦争になったら退役する自衛官ばっかりじゃないの？
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:22:08.10 ID:G+ENxbwpO
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:22:12.70 ID:SBj5Fb1i0
そんな装備で大丈夫か？
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:22:16.27 ID:q664e+hN0
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:22:26.34 ID:yLX4LkFa0
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:23:01.95 ID:9YDfogRg0
>>11
鳥取・島根の産業がいまいちなのは、
積雪に加え、交通に難があるためだ。
上陸しても、道路を封鎖されれば進撃できない。
さらに、制海権を維持できなければ「袋のネズミ」。
大部隊が展開できる場所ではない。
多分、「陽動」にもならないだろう。
鳥取・島根の産業がいまいちなのは、
積雪に加え、交通に難があるためだ。
上陸しても、道路を封鎖されれば進撃できない。
さらに、制海権を維持できなければ「袋のネズミ」。
大部隊が展開できる場所ではない。
多分、「陽動」にもならないだろう。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:23:05.29 ID:xm0ZfIcT0
日本に大量の戦車があって、全国各地に配備されていて、いつでもどこでも敵の上陸作戦に対抗できるというなら、あまり必要無いかもしれない。
しかし優秀とは言え、少ない戦車が疎らに配備されている様な現状では、敵に上陸されたら只、敵戦車に蹂躙させるだけだろ。
>>37
イージス艦は２７ＤＤＧ、２８ＤＤＧになるのか？
しかし優秀とは言え、少ない戦車が疎らに配備されている様な現状では、敵に上陸されたら只、敵戦車に蹂躙させるだけだろ。
>>37
イージス艦は２７ＤＤＧ、２８ＤＤＧになるのか？
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:23:35.99 ID:AEajur5L0
>>41
合体させると大型空母になりますw
合体させると大型空母になりますw
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:23:55.50 ID:6a3AWgZf0
「ながと」「やまと」「むさし」
デカいの作って命名をこのへんに
デカいの作って命名をこのへんに
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:24:02.50 ID:kfcc3zlF0
自衛隊版マリーンができるんだろ、戦車より水陸両用戦闘車両を増強するって言ってるよ。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:25:31.07 ID:G+ENxbwpO
25DDはあきづき型の亜種だもんね
DEはもう作らないらしいが小型護衛艦を検討してるらしいね
胸熱
DEはもう作らないらしいが小型護衛艦を検討してるらしいね
胸熱
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:26:00.46 ID:AEajur5L0
>>50
海岸線が長くて上陸されたら困るから、スピーディーに展開できて火力も戦車並のゴムタイヤを開発したんじゃなかったっけ？
海岸線が長くて上陸されたら困るから、スピーディーに展開できて火力も戦車並のゴムタイヤを開発したんじゃなかったっけ？
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:26:01.33 ID:fVPLl2tk0
財源はおまいらの消費税です
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:26:11.64 ID:okRcFMK60
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:26:31.52 ID:SBj5Fb1i0
潜水艦と航空戦力を増強したほうがいいのでは？
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:26:44.67 ID:QQ0QwanQ0
｢2隻じゃダメなんですか｣
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:26:58.09 ID:q664e+hN0
というか相手に合わせて防衛予算増やせよ
外交学の基本だろｗ
外交学の基本だろｗ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:26:58.14 ID:df8ivSAK0
抑止力のある核ミサイルも防衛のために必要だな
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:27:40.33 ID:cnKYWanN0
イージスなの？
それともいずもみたいに空母型？
それともいずもみたいに空母型？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:27:40.90 ID:QYUoj6CIO
空はどうすんだよ。
那覇に飛行隊移動させる分を増やせよ。
那覇に飛行隊移動させる分を増やせよ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:28:07.42 ID:3xee4Ojv0
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:28:19.37 ID:xm0ZfIcT0
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:29:06.37 ID:/jMY2oXe0
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:29:22.77 ID:TPJXCS0e0
■ニュース速報：山本議員宛て郵便物に銃弾
警視庁によると、東京・銀座の郵便局で、山本太郎参院議員宛ての郵便物から脅迫文と散弾銃の銃弾。
http://www.47news.jp/FN/201311/FN2013112101001235.html
警視庁によると、東京・銀座の郵便局で、山本太郎参院議員宛ての郵便物から脅迫文と散弾銃の銃弾。
http://www.47news.jp/FN/201311/FN2013112101001235.html
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:29:38.65 ID:6bvMa2RC0
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:29:56.96 ID:OdiQuXkx0
船ばっか作ってないでバルキリーの開発早よしろって
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:30:19.85 ID:AEajur5L0
>>65
ﾄﾞｷｭｿがランクル乗り回してるぐらいだし走れるんじゃﾈｰﾉ？
ﾄﾞｷｭｿがランクル乗り回してるぐらいだし走れるんじゃﾈｰﾉ？
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:30:37.84 ID:cOOEboq7P
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:30:48.36 ID:lc+sUkSc0
艦これブームの影響だな
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:31:05.88 ID:kfcc3zlF0
>>64
日本お得意の魔改造が始まるよ、空を飛ぶかもしれん、砂浜はホバークラフト。
日本お得意の魔改造が始まるよ、空を飛ぶかもしれん、砂浜はホバークラフト。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:31:10.57 ID:3xee4Ojv0
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:31:17.50 ID:/jMY2oXe0
まぁ本土上陸されたら安保でアメリカ軍に蹴散らしてもらうんだろう
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:31:54.85 ID:9PuJ8AHk0
小型艦艇増艦は正解。
あとは攻撃型ミサイルだ。
早く新法通せ。
地勢からして、攻撃型ミサイルでのハリネズミ戦略が最適。
弾頭はフクシマにたくさんある。
あとは攻撃型ミサイルだ。
早く新法通せ。
地勢からして、攻撃型ミサイルでのハリネズミ戦略が最適。
弾頭はフクシマにたくさんある。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:32:12.10 ID:fVPLl2tk0
俺ら国民には知らされてないが、中国との情勢が、かなりヤバいのだろう。
やだなー、また負け戦かよ。
やだなー、また負け戦かよ。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:32:26.38 ID:jQa5ysW50
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:32:35.45 ID:2bQaBm8oi
まあ、大戦中も船はたくさん必要だったけど、戦車はチハ程度でも十分だったからな。アジアでは不向きな兵器だよ。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:32:47.64 ID:xm0ZfIcT0
>>70
そのランクルには銃弾を弾く装甲は無い。
そのランクルには銃弾を弾く装甲は無い。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:33:19.80 ID:96NSEwF80
日本は没落がとまらないニート大国なのに軍備増強してなにがしたいの
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:33:28.95 ID:g0X1FmxW0
たった50隻で何千隻も行き交うタンカーを守れるの？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:33:40.09 ID:+xlmXzvM0
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:33:47.71 ID:mKz73ItCO
無装甲車両に無反動砲積んで普通免許で運用するんじゃあるまいな
車体はトヨタで１両あたり３００万とか
そんなボール乗りの気持ちがわかる仕様いやだな
車体はトヨタで１両あたり３００万とか
そんなボール乗りの気持ちがわかる仕様いやだな
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:34:12.25 ID:TC0AQr7Z0
水上艦艇より潜水艦を増強して欲しいな。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:36:00.40 ID:S5ZW+XqI0
護衛艦8隻増に抑えて戦車は定数450両にしてやれよ
DD2隻で10式150両分だろ
いくらなんでも本土0はどうなんだよ
DD2隻で10式150両分だろ
いくらなんでも本土0はどうなんだよ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:36:08.81 ID:0KsciiGH0
>>63
今増やしている最中だから安心しろ。
今増やしている最中だから安心しろ。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:36:25.73 ID:omtJDbHf0
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:36:53.29 ID:FAXaMP870
>>79
朝鮮戦争で、北朝鮮の戦車の使用方法にスターリンはじめソ連軍が激怒した。っていうけどね。
そもそも、クルスク戦車戦とかやるような地形じゃないし。特に日本の田園地帯では基本伏撃の機動防衛になるから。
だから、日本の戦車は変態機構を盛り込んで作られている。
メルカバがソ連製戦車を撃退しまくったのも、丘陵を利用した俯角射撃だった。
日本で戦える戦車は、その土地に合致した戦車だけ。
朝鮮戦争で、北朝鮮の戦車の使用方法にスターリンはじめソ連軍が激怒した。っていうけどね。
そもそも、クルスク戦車戦とかやるような地形じゃないし。特に日本の田園地帯では基本伏撃の機動防衛になるから。
だから、日本の戦車は変態機構を盛り込んで作られている。
メルカバがソ連製戦車を撃退しまくったのも、丘陵を利用した俯角射撃だった。
日本で戦える戦車は、その土地に合致した戦車だけ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:37:41.31 ID:dEAkhHJt0
>>81
ウォンはまだまだ高騰するから、円安のうちに全部両替しておけよ。
ウォンはまだまだ高騰するから、円安のうちに全部両替しておけよ。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:37:49.73 ID:YO3cTGGc0
すべては防衛費を抑えてるのがネック、これを改善しようとしない政府。
主要先進国の軍事費がおおむねＧＤＰ比２％、日本は０．９％
簡単に言えば、現在の防衛費を２倍にすてやっと正常になる。
でもこれを大幅に改善する動きは政府にない、まことに遺憾ｗ
主要先進国の軍事費がおおむねＧＤＰ比２％、日本は０．９％
簡単に言えば、現在の防衛費を２倍にすてやっと正常になる。
でもこれを大幅に改善する動きは政府にない、まことに遺憾ｗ
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:38:02.15 ID:IHYG2bYU0
>>86
装甲車で十分と考えてるんでしょ
装甲車で十分と考えてるんでしょ
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:38:12.49 ID:/jMY2oXe0
世界的に経済が行き詰まってるからな
やはり、ガラガラポンの方向に向かいたいんだろうなぁ
歴史は繰り返す・・
やはり、ガラガラポンの方向に向かいたいんだろうなぁ
歴史は繰り返す・・
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:38:34.26 ID:yEiuJ5N90
的基地まで届くミサイルを今から研究開発した方が良いかも。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:39:47.54 ID:cnKYWanN0
本土に戦車０って
戦争始まって国内の総連テロリストが暴れ出しても
対処する気ありませんってことだろ？
やばくね？
戦争始まって国内の総連テロリストが暴れ出しても
対処する気ありませんってことだろ？
やばくね？
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:40:13.39 ID:xm0ZfIcT0
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:40:23.36 ID:71rrA84i0
本土上陸されたらヘリや航空機で殲滅できるよ戦車なんか。
補給線が近いからすぐに終わる。
軍事の素人ばかりだな。
補給線が近いからすぐに終わる。
軍事の素人ばかりだな。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:40:59.88 ID:i8sTW0eoP BE:2302425784-2BP(2)
>>44
幕僚長もそんなこと言った気がするね
幕僚長もそんなこと言った気がするね
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:42:32.41 ID:IHYG2bYU0
>>96
装甲車に工作部隊が戦闘を挑んだ時点で陸自の勝ちだよ
装甲車に工作部隊が戦闘を挑んだ時点で陸自の勝ちだよ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:42:38.59 ID:OGfVJ8Aw0
>>98
口だけ勇ましい ネ戸雨よ を徴兵するしか
口だけ勇ましい ネ戸雨よ を徴兵するしか
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:43:30.08 ID:FAXaMP870
過去の上陸作戦の規模を考えれば分かる。
…日本軍のじゃないぞ。
奇襲上陸、テロリストに毛が生えた程度でない、橋頭保を築いて戦車を揚陸。って場合。
一番根幹となるのは海軍戦力だ。
ソ連は日本海軍の９７式艦上攻撃機に駆逐艦その他が対応できず。護衛戦力の不足を感じて対日上陸作戦を延期した。
…日本軍のじゃないぞ。
奇襲上陸、テロリストに毛が生えた程度でない、橋頭保を築いて戦車を揚陸。って場合。
一番根幹となるのは海軍戦力だ。
ソ連は日本海軍の９７式艦上攻撃機に駆逐艦その他が対応できず。護衛戦力の不足を感じて対日上陸作戦を延期した。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:43:46.59 ID:xm0ZfIcT0
>>97
ＮＡＴＯ軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、
機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけどｗ
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆のたびに負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
ＮＡＴＯ軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、
機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけどｗ
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆のたびに負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:43:48.90 ID:Hzxuiutk0
機動戦闘車別枠なので実は増強か。
そしてやっぱり戦車は必要で増やすのはお約束ｗ
最初から増産する気満々
護衛艦は通常の定数に戻すだけ。
それより海保にも金回してやれ。
そしてやっぱり戦車は必要で増やすのはお約束ｗ
最初から増産する気満々
護衛艦は通常の定数に戻すだけ。
それより海保にも金回してやれ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:44:03.09 ID:0KsciiGH0
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:44:09.76 ID:LCmc8kYc0
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:45:06.82 ID:x0hMbAnZ0
>>102
F-117が撃墜されたのもコソボだったよな
F-117が撃墜されたのもコソボだったよな
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:45:31.05 ID:Cvw45BBr0
遅すぎるわ
中国やロシアが軍事費を増やし続けているのに、日本は10年ぐらい前から微減の年ばかり
今頃慌てて増やすくらいなら、10年前から増やし続けろよ。
この10年の間に中国だけでなくロシアにも軍事費を抜かされた
経済だけでなく軍事も「失われた10年」だな
中国やロシアが軍事費を増やし続けているのに、日本は10年ぐらい前から微減の年ばかり
今頃慌てて増やすくらいなら、10年前から増やし続けろよ。
この10年の間に中国だけでなくロシアにも軍事費を抜かされた
経済だけでなく軍事も「失われた10年」だな
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:46:27.17 ID:irhkOAFO0
>>97
戦車不要厨の軍事素人はこちらへ
戦車不要厨素人歓迎
軍事板、日本には陸上戦力が必要 その33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362165998/1
戦車不要厨の軍事素人はこちらへ
戦車不要厨素人歓迎
軍事板、日本には陸上戦力が必要 その33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362165998/1
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:46:36.48 ID:71rrA84i0
>>103,104
補給線、地理という言葉知ってる？
補給線、地理という言葉知ってる？
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:46:38.99 ID:S5ZW+XqI0
それと敵の海洋進出に対抗するなら護衛艦より潜水艦と航空機だろ
今時対称戦でもする気なのか
今時対称戦でもする気なのか
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:46:54.55 ID:jI7tcelB0
機動戦闘車の試作どっかに写真あったな。上半分10式そのものでめちゃかっこ良かった
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:47:39.05 ID:xm0ZfIcT0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:49:44.50 ID:Xi3bfIlv0
トマホーク装備してほしいわ
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:50:43.79 ID:xAaD+i+LP
陸自の戦車定数は実際は「将来目指す数」で解釈運用されているので、300を北海道九州に振っても
100～150ぐらいは恐らく富士と首都圏に残るよ、当面は。74を全廃してそっくり機動戦闘車に更新というのが
実際のところ。現状の北海道7Dに戦車集中を九州に分散、既に文鎮となった74を動ける機動戦闘車に更新
よく読むとこういう話だな
100～150ぐらいは恐らく富士と首都圏に残るよ、当面は。74を全廃してそっくり機動戦闘車に更新というのが
実際のところ。現状の北海道7Dに戦車集中を九州に分散、既に文鎮となった74を動ける機動戦闘車に更新
よく読むとこういう話だな
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:50:59.20 ID:OGfVJ8Aw0
116 ：ナナシー ◆7Z771Znye6 ：2013/11/21(木) 12:51:38.98 ID:TqvN2HYMO
こんなにキナ臭くなってきた御時世に更に戦車減らしてどうすんだ？
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:51:54.84 ID:aw/C0tu60
>>26
地上戦支援を海から行う必要性
地上戦支援を海から行う必要性
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:52:23.58 ID:kgt0iaDf0
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:52:26.72 ID:Wj/8SMn20
増やすのいいけど航空支援がないと動く的じゃん
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:52:27.22 ID:jNjo/zOZ0
ズムウォルト型のがほしいね。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:52:48.09 ID:1fP23oPW0
災害派遣用に手術設備と病室がたくさんある病院船でも作ったらどうだ
それならさすがに左翼政党だって反対はしまい
それならさすがに左翼政党だって反対はしまい
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:52:50.22 ID:jI7tcelB0
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:53:08.11 ID:ApDNGqEW0
防衛省が三菱重工製の「機動戦闘車」を公開---高速道も走れるタイヤを履いた戦車
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20131010/368504/2013109_jgsdf_01.JPG
在日学会が日本を乗っ取ったあと、日本人を虐殺するのに使うのかな？
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20131010/368504/2013109_jgsdf_01.JPG
在日学会が日本を乗っ取ったあと、日本人を虐殺するのに使うのかな？
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:53:55.63 ID:rTZp2IXx0
戦争なしで約70年たっても日本敗戦の原因も無視する日本自衛隊ののんきな
奴ら。アメリカに戦争を挑んだ大馬鹿軍属のバカ指導者、原爆2発で敗戦し
バカどもが望んだ神風吹かず、日本人生命270万人が犠牲になった大平洋戦争。
安倍のバカは核もなしに中国に戦争を挑む大馬鹿野郎。
中国には核弾頭が100基以上あり、空母。ステルス戦闘機、さらに中国軍
200万人の異常な軍隊がある。キチガイ中国に戦争を仕掛ける大馬鹿安倍。
核ミサイルに対処しろ、素人の馬鹿の俺さえわかる防衛準備。
奴ら。アメリカに戦争を挑んだ大馬鹿軍属のバカ指導者、原爆2発で敗戦し
バカどもが望んだ神風吹かず、日本人生命270万人が犠牲になった大平洋戦争。
安倍のバカは核もなしに中国に戦争を挑む大馬鹿野郎。
中国には核弾頭が100基以上あり、空母。ステルス戦闘機、さらに中国軍
200万人の異常な軍隊がある。キチガイ中国に戦争を仕掛ける大馬鹿安倍。
核ミサイルに対処しろ、素人の馬鹿の俺さえわかる防衛準備。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:54:03.32 ID:km4rD5I70
んなことより尖閣にトンネル掘って常駐させればいいべさ。
硫黄島で米軍がどんだけ苦戦したかしっとうか。
籠城戦は拠点防御の基本だべさ。
硫黄島で米軍がどんだけ苦戦したかしっとうか。
籠城戦は拠点防御の基本だべさ。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:54:24.60 ID:OimsCamI0
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:54:34.20 ID:xm0ZfIcT0
>>118
日本を攻める国でそこまで無人化を進めている国は中国だけか？
日本を攻める国でそこまで無人化を進めている国は中国だけか？
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:55:46.99 ID:aFu9La6qO
艦むすー！
＼(^o^)／
＼(^o^)／
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:55:55.74 ID:x0hMbAnZ0
>>114
そうだと願うよ
東京近郊の駐屯地には絶対戦車は配備しておくべき
ハマー、タンドラのような車両に簡易装甲着けて
重機関銃やRPGで武装したゲリラを乗せれば立派な戦闘車両になる
こんなのが数十台東京になだれ込んできたら戦車じゃないと排除できんよ
そうだと願うよ
東京近郊の駐屯地には絶対戦車は配備しておくべき
ハマー、タンドラのような車両に簡易装甲着けて
重機関銃やRPGで武装したゲリラを乗せれば立派な戦闘車両になる
こんなのが数十台東京になだれ込んできたら戦車じゃないと排除できんよ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:55:58.71 ID:9PuJ8AHk0
シロウトだが、
戦車や飛行機や軍艦の時代じゃないだろ。
敵地攻撃型ミサイルをまず買って、
大改良して、大量配備する。
このままじゃ税金はたいてしまうぞ。
高額・ボロ兵器とシロアリ人件費に。
戦車や飛行機や軍艦の時代じゃないだろ。
敵地攻撃型ミサイルをまず買って、
大改良して、大量配備する。
このままじゃ税金はたいてしまうぞ。
高額・ボロ兵器とシロアリ人件費に。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:56:02.41 ID:0KsciiGH0
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:57:49.05 ID:aw/C0tu60
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:58:01.50 ID:J279k5EAO
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:58:15.65 ID:0KsciiGH0
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:58:20.81 ID:DsGTRu17P
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:58:22.62 ID:YKLBocIGO
戦車定数の削減は恐らく、財務との折衝のMCVを戦車と見なすか否かとセットの話なんだらう
MCVを戦車定数の枠外とする代わりに、戦車定数を削減する、って処理で落ち着いたわけだ
MCVを戦車定数の枠外とする代わりに、戦車定数を削減する、って処理で落ち着いたわけだ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:58:41.88 ID:5PyPLv4+0
＼ﾔﾝﾉｶ ｺﾞﾙｱ！／
|
¶」 (´⌒;;
... .|| llll
|], ∧日∧
|] （｀ω´# ）
[||と ）
.Д |
∧朝∧ ／中＼
＜；｀Д´＞ （｀ハ´；） 日帝起こしたの誰アルカ！？
（ ） （ ）
枕は蹴ったニダ
布団引っくり返したのはあんたニダ
|
¶」 (´⌒;;
... .|| llll
|], ∧日∧
|] （｀ω´# ）
[||と ）
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∧朝∧ ／中＼
＜；｀Д´＞ （｀ハ´；） 日帝起こしたの誰アルカ！？
（ ） （ ）
枕は蹴ったニダ
布団引っくり返したのはあんたニダ
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:59:26.36 ID:dpNYE4zd0
最近は巡洋艦とか、駆逐艦とか言わなくなったの？
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:59:30.13 ID:xm0ZfIcT0
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 12:59:57.96 ID:xxnYFD0r0
>>102
何か勘違いしてないか？
コソボは最初の戦略目標は固定標的が中心だっただけだぞ
制空権とられるってことの重大さをはき違えるなよｗ
アフガンでいくらゲリラが山影から対空ミサイル撃って来たって言っても
地上軍が展開してたら無線でポイント指定すればすぐにヘリや戦闘機が
攻撃してくれてる時代なんだよ
戦車が無用とまで言わないが、制空権とられてどこまで行動できるのか素人でもわかるだろｗ
何か勘違いしてないか？
コソボは最初の戦略目標は固定標的が中心だっただけだぞ
制空権とられるってことの重大さをはき違えるなよｗ
アフガンでいくらゲリラが山影から対空ミサイル撃って来たって言っても
地上軍が展開してたら無線でポイント指定すればすぐにヘリや戦闘機が
攻撃してくれてる時代なんだよ
戦車が無用とまで言わないが、制空権とられてどこまで行動できるのか素人でもわかるだろｗ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:01:08.47 ID:kgt0iaDf0
>>131
日本防衛の話だろ？沿岸防衛で無人機運用出来ない＝制空権取られてる＝日本のほぼ敗北確定、だからなあ
あと現在進行中のX45とかその先とかえらい勢いでどんどん進んどる
本気でF35で有人戦闘機打ち切るつもりなのかもな
日本防衛の話だろ？沿岸防衛で無人機運用出来ない＝制空権取られてる＝日本のほぼ敗北確定、だからなあ
あと現在進行中のX45とかその先とかえらい勢いでどんどん進んどる
本気でF35で有人戦闘機打ち切るつもりなのかもな
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:01:39.82 ID:np7roieX0
正直、自衛隊にこれ以上船はいらないどころかもっと減らしてもいいと思う
陸上自衛隊は災害などで活躍している、航空自衛隊は警戒活動で大忙しだ
しかし海上自衛隊ｗはどうだろうか領海侵犯されても何もせず尖閣諸島ではもちろん
何もせず、兎に角何もしないことが仕事みたいなところがある
この怠け者の変わりに日本の海の防衛を行っているのが海上保安庁である
護衛官の変わりにもっと装甲のや武装が充実した船を与えてほしい
第二次世界大戦のころから負け続けてきた日本の最悪の無能集団いわゆる海軍に
これ以上おもちゃはいらない
こいつらは昔からおもちゃをうまく使えなくて負け続けてきているクズだから
陸上自衛隊は災害などで活躍している、航空自衛隊は警戒活動で大忙しだ
しかし海上自衛隊ｗはどうだろうか領海侵犯されても何もせず尖閣諸島ではもちろん
何もせず、兎に角何もしないことが仕事みたいなところがある
この怠け者の変わりに日本の海の防衛を行っているのが海上保安庁である
護衛官の変わりにもっと装甲のや武装が充実した船を与えてほしい
第二次世界大戦のころから負け続けてきた日本の最悪の無能集団いわゆる海軍に
これ以上おもちゃはいらない
こいつらは昔からおもちゃをうまく使えなくて負け続けてきているクズだから
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:01:53.87 ID:OGfVJ8Aw0
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:02:03.62 ID:yLX4LkFa0
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:02:05.97 ID:kI02fE2f0
軍事に詳しい方、教えて下さい
第二次世界大戦は物量に負けたと良く言われます
しかし例えば、ドイツ軍はソ連軍に対して圧倒的な武力でした
なのに補給が来なくて、銃弾・食料が途絶え孤立し壊滅しました
兵站が完璧なら、物量で来られても七面鳥撃ちで勝てませんか？
第二次世界大戦は物量に負けたと良く言われます
しかし例えば、ドイツ軍はソ連軍に対して圧倒的な武力でした
なのに補給が来なくて、銃弾・食料が途絶え孤立し壊滅しました
兵站が完璧なら、物量で来られても七面鳥撃ちで勝てませんか？
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:02:16.52 ID:25GrpDEb0
MS って業務用のソフト作らないのかね?
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:02:36.37 ID:9PuJ8AHk0
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:02:51.15 ID:RXPHc7iC0
大東亜戦時は本土決戦を考えて本土の防衛強化、戦力の温存をしていたが
沖縄落ちて原爆落とされた時点で降伏した。本土防衛の強化は意味ないんだよ。
60年以上前に。だからこれは正しい。
沖縄落ちて原爆落とされた時点で降伏した。本土防衛の強化は意味ないんだよ。
60年以上前に。だからこれは正しい。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:02:59.41 ID:sP8Xh7M+0
>>142
海賊対策とで活躍してたらしいが？
海賊対策とで活躍してたらしいが？
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:03:15.78 ID:xAaD+i+LP
>>129
ほんとにキッチリ300になるのは90式がいよいよ用廃になる時だろうよ、現に90式だけで400弱あるし
ほんとにキッチリ300になるのは90式がいよいよ用廃になる時だろうよ、現に90式だけで400弱あるし
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:03:22.10 ID:kgt0iaDf0
45じゃねえ47か
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:03:35.73 ID:xm0ZfIcT0
>>138
欧州ではイギリスとイタリア以外では殆どフリゲートやコルベットで、
アメリカと中国は駆逐艦ばかり建造している。
>>140
自衛隊にはコソボ以上の戦闘機と対空ミサイルを装備しているのに、
日本は制空権を一方的に取られる事なんてありえませんがｗ
欧州ではイギリスとイタリア以外では殆どフリゲートやコルベットで、
アメリカと中国は駆逐艦ばかり建造している。
>>140
自衛隊にはコソボ以上の戦闘機と対空ミサイルを装備しているのに、
日本は制空権を一方的に取られる事なんてありえませんがｗ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:03:51.33 ID:AGtYVjthO
船よりも飛行機の時代
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:04:22.64 ID:0KsciiGH0
>>139
だろうね。だけど「今現在、無人機は有人機に勝てない」って事を示した例だと思う。
撃墜されたRQ-1はスティンガーをMiG-25に撃ったけど当たらないで撃墜されたからね。
>>140
＞戦車が無用とまで言わないが、制空権とられてどこまで行動できるのか素人でもわかるだろｗ
だから、日本に上陸された時にも地上部隊が戦闘機を呼んだ方が良い。そうしないと戦車が動けなくなる。
だろうね。だけど「今現在、無人機は有人機に勝てない」って事を示した例だと思う。
撃墜されたRQ-1はスティンガーをMiG-25に撃ったけど当たらないで撃墜されたからね。
>>140
＞戦車が無用とまで言わないが、制空権とられてどこまで行動できるのか素人でもわかるだろｗ
だから、日本に上陸された時にも地上部隊が戦闘機を呼んだ方が良い。そうしないと戦車が動けなくなる。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:05:31.05 ID:6bvMa2RC0
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:05:53.13 ID:+mZqPP/X0
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:06:21.00 ID:kI02fE2f0
>>134
中国の法律で、他国にいる中国人は戦争開始時、全員が中国に協力しなければいけない
というのができた
日本にいる中国人留学生、中国人が一斉蜂起する
そして
中国「降伏しろ、さもなければ日本全国の住民に危害を加える」
中国の法律で、他国にいる中国人は戦争開始時、全員が中国に協力しなければいけない
というのができた
日本にいる中国人留学生、中国人が一斉蜂起する
そして
中国「降伏しろ、さもなければ日本全国の住民に危害を加える」
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:06:49.10 ID:CPnebDSj0
中国とやり合うなら核と対地攻撃力ないとキツイな
アメリカというかオバマはまったく信用できないし
アメリカというかオバマはまったく信用できないし
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:06:54.62 ID:0KsciiGH0
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:07:23.46 ID:blh0flJj0
>>116
本当に安倍政権が何を考えているのかさっぱり理解不能だね
本当に安倍政権が何を考えているのかさっぱり理解不能だね
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:08:46.80 ID:ZELHVwa1O
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:08:56.82 ID:OimsCamI0
なんか本土決戦を叫んでる奴がいるなｗ
勝手にやってろｗ
勝手にやってろｗ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:09:22.16 ID:sP8Xh7M+0
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:10:03.88 ID:UZUyGdXA0
空母は時代遅れ、作るならメガフロート基地
メガフロートなら対艦ミサイル１０発くらい喰らっても沈まないぞ
メガフロートなら対艦ミサイル１０発くらい喰らっても沈まないぞ
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:10:04.02 ID:xm0ZfIcT0
>>156
攻めて来そうな中国の海軍陸戦隊に装輪装甲車はあったかな？
上陸演習だとキャタピラ式の水陸両用戦車と水陸両用歩兵戦闘車ばかりである。
>>157
それなのに日本に戦車は必要無いとか、
陸自の隊員数は多過ぎるとか言う人が多かったけど、
中国からの工作員だったのだなｗ
攻めて来そうな中国の海軍陸戦隊に装輪装甲車はあったかな？
上陸演習だとキャタピラ式の水陸両用戦車と水陸両用歩兵戦闘車ばかりである。
>>157
それなのに日本に戦車は必要無いとか、
陸自の隊員数は多過ぎるとか言う人が多かったけど、
中国からの工作員だったのだなｗ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:10:51.46 ID:Yb00UTA40
日本製イージス開発して
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:11:02.09 ID:0E924fkH0
戦車が必要になる敵上陸地点は限定されているとはいえやりすぎじゃね？
この前開発された戦闘車両を踏まえてるんだろうけど、敵上陸が現実的な
状況になった時の国内の混乱までシミュレートできてるんだろうか？
この前開発された戦闘車両を踏まえてるんだろうけど、敵上陸が現実的な
状況になった時の国内の混乱までシミュレートできてるんだろうか？
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:11:18.43 ID:Ujl8aq4L0
>>130
その場合、法整備と射程3000km以上の巡航ミサイル1000基以上が必要になる。
その場合、法整備と射程3000km以上の巡航ミサイル1000基以上が必要になる。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:12:23.37 ID:heJ8IYrd0
原発あるのは実質的に核武装してるのと同じ
原発0は国益に反する
原発0は国益に反する
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:13:17.62 ID:2R3F30R90
日本海の小島を侵略されても手も足も出さない超へたれ国家じゃどんなに軍備を増強しようが意味ねーよ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:13:18.14 ID:xAaD+i+LP
まあそれでも本州はかなりダダ空きなるんだけどな。
後は12式対艦なり中距離多目的誘導なりのミサイルで埋めるのが中心になるんでしょう。クラスター駄目、MLRS厳しい、99式自走砲高い、もうね。
あと火力戦闘車とかいうアーチャーみたいなやつが開発中でこれも期待
後は12式対艦なり中距離多目的誘導なりのミサイルで埋めるのが中心になるんでしょう。クラスター駄目、MLRS厳しい、99式自走砲高い、もうね。
あと火力戦闘車とかいうアーチャーみたいなやつが開発中でこれも期待
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:13:52.94 ID:lC5DleQC0
まずは、海と空の守りを固めて日本に近づけさせないだな。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:14:53.26 ID:xxnYFD0r0
>>152
なら戦車の優先度がどのくらいか理解できるよな？ｗｗ
なら戦車の優先度がどのくらいか理解できるよな？ｗｗ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:15:01.88 ID:OGfVJ8Aw0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:15:16.01 ID:/s8/t1Ux0
この１０隻は潜水艦狩りに特化した艦にして欲しい 中途半端なのはいらない
次は『団塊世代にかかる費用』の削減大綱の整理が急務
次は『団塊世代にかかる費用』の削減大綱の整理が急務
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:15:28.67 ID:irhkOAFO0
>>145
スレ違いの軍事についての質問はこちらへどうぞ
軍事板●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 800
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384344346/1
スレ違いの軍事についての質問はこちらへどうぞ
軍事板●初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を 800
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384344346/1
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:15:39.24 ID:MNE+zzPb0
おいおい、税金で何百億かけるつもりだよ
核だけ作りゃ良いだろ、無駄に税金使うな
核だけ作りゃ良いだろ、無駄に税金使うな
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:15:41.23 ID:blh0flJj0
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:15:45.50 ID:y1Sqwcwc0
日本頑張れ負けるな日本
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:15:47.20 ID:kgt0iaDf0
まぁ根っ子の所は>>126だと思うがな
結局財務省無双なんよこの国は
結局財務省無双なんよこの国は
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:16:09.09 ID:9PuJ8AHk0
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:16:18.79 ID:heJ8IYrd0
だからトマホークだよ
通常弾頭ならこれくらい装備すべき
トマホークの情報が中韓に駄々もれになるけど…だから秘密保護法案必要
通常弾頭ならこれくらい装備すべき
トマホークの情報が中韓に駄々もれになるけど…だから秘密保護法案必要
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:17:04.66 ID:lC5DleQC0
>>175 今、あきづき級の次級で計画されてる５０００ｔ級汎用護衛艦シリーズが
まさにそれｗ
まさにそれｗ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:17:18.12 ID:x0hMbAnZ0
現実に警戒すべき陸上の敵勢力は
海を超えて渡って来るんじゃなくて
もう既に国内に大量に潜伏してるゲリラ予備軍だよ
敵は既に上陸済みである
海を超えて渡って来るんじゃなくて
もう既に国内に大量に潜伏してるゲリラ予備軍だよ
敵は既に上陸済みである
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:18:03.19 ID:kgt0iaDf0
ちげえ>>136だ。夜勤まで寝てくる何やってんだ俺は
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:19:02.86 ID:blh0flJj0
>>184
装輪戦闘車のペラペラ鉄板なんぞ北九州のやーさんが持ってたロケットランチャーでも抜けるw
装輪戦闘車のペラペラ鉄板なんぞ北九州のやーさんが持ってたロケットランチャーでも抜けるw
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:19:38.35 ID:vpQffxlpO
正規軍で日本へ侵攻し長期間占拠するのは実質的に無理だよ
海、空、陸、すべてで自衛隊が有利
逆に一発で国が傾くのはゲリコマによる重要施設への破壊や占拠による恫喝
俺が中国なら、韓国を煽動して韓国特殊部隊を朝鮮軍に偽装し複数の原発とダムを破壊
コレで日本経済が吹っ飛び、自衛隊も実質的に無力化
アメリカが動く前に国連でイニチアシブを取り北朝鮮へ制裁侵攻しキム政権を潰して韓国に併合させる
日本へは救助や治安維持名目で人民軍を駐屯させる
沖縄から九州は中国領に、更にアメリカへの圧力としてロシアにも噛ませてそっちへは北海道を切り与える
大軍を動かさなくても日本を壊滅出来る
海、空、陸、すべてで自衛隊が有利
逆に一発で国が傾くのはゲリコマによる重要施設への破壊や占拠による恫喝
俺が中国なら、韓国を煽動して韓国特殊部隊を朝鮮軍に偽装し複数の原発とダムを破壊
コレで日本経済が吹っ飛び、自衛隊も実質的に無力化
アメリカが動く前に国連でイニチアシブを取り北朝鮮へ制裁侵攻しキム政権を潰して韓国に併合させる
日本へは救助や治安維持名目で人民軍を駐屯させる
沖縄から九州は中国領に、更にアメリカへの圧力としてロシアにも噛ませてそっちへは北海道を切り与える
大軍を動かさなくても日本を壊滅出来る
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:20:59.89 ID:kI02fE2f0
サイバー攻撃や限定核攻撃で、電子機器や偵察衛星が無力化されないかな
第二次世界大戦初期でも、かつての常識が通じなかった
マジノ要塞は空爆で無力化され、来るはずのない深い森を抜けて戦車が来た
フランスは首都に防衛力がなく降伏したんだし
中国も何か予想外の事やってきそうだ
第二次世界大戦初期でも、かつての常識が通じなかった
マジノ要塞は空爆で無力化され、来るはずのない深い森を抜けて戦車が来た
フランスは首都に防衛力がなく降伏したんだし
中国も何か予想外の事やってきそうだ
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:21:25.92 ID:Ujl8aq4L0
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:21:39.03 ID:9YGaxgpw0
>>187
中学生かな？お勉強がんばってね。
中学生かな？お勉強がんばってね。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:21:45.42 ID:i+f/XZ6M0
>>182
うすのろトマホークより弾道ミサイルの方がいい
うすのろトマホークより弾道ミサイルの方がいい
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:21:52.43 ID:/s8/t1Ux0
>>183
今回の計画は あきづき級の次級：確か５００億ぐらいの主力艦とは別？
今回の計画は あきづき級の次級：確か５００億ぐらいの主力艦とは別？
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:22:02.81 ID:0KsciiGH0
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:22:14.42 ID:9PuJ8AHk0
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:22:26.48 ID:U05z/lwX0
>>177
核戦争かでも、戦車や軍艦は活動できるのでマジ必要だぜ？
核戦争かでも、戦車や軍艦は活動できるのでマジ必要だぜ？
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:22:30.59 ID:YkXv90690
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:22:40.36 ID:xxnYFD0r0
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:23:45.99 ID:0E924fkH0
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:23:54.25 ID:qV/yIUkt0
DDHってどう見てもヘリコプター駆逐艦じゃなくて航空母艦だよな
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:24:41.87 ID:/s8/t1Ux0
>>183
新型の小型艦になってた 失礼
新型の小型艦になってた 失礼
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:25:00.80 ID:kI02fE2f0
対戦車砲って凄いよね！
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk
http://www.youtube.com/watch?v=8ARjuTKdiIk
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:25:21.84 ID:sP8Xh7M+0
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:26:17.10 ID:9YGaxgpw0
>>186
> >>184
> 装輪戦闘車のペラペラ鉄板なんぞ北九州のやーさんが持ってたロケットランチャーでも抜けるw
防衛省の公開資料で出てるけど、RPG等の携行兵器に耐えうるのが要求仕様なんだが。
> >>184
> 装輪戦闘車のペラペラ鉄板なんぞ北九州のやーさんが持ってたロケットランチャーでも抜けるw
防衛省の公開資料で出てるけど、RPG等の携行兵器に耐えうるのが要求仕様なんだが。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:26:41.61 ID:BLUd3wo70
10隻分の予算とって3隻分はダミーで架空計上して大型艦建造ですね。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:27:32.08 ID:Fq4Y8GZw0
戦争になったら、別に日本を戦場にする必要もないしな。
一度でも攻撃されたら再度叩かれるまえに叩きにいく。
いままでは９条があってムリだったわけだが。改憲も視野にいれたうえでの再編でしょ。
大型輸送車両やら走行機動車やら
本土防衛のためだけのものじゃないでしょ。
一度でも攻撃されたら再度叩かれるまえに叩きにいく。
いままでは９条があってムリだったわけだが。改憲も視野にいれたうえでの再編でしょ。
大型輸送車両やら走行機動車やら
本土防衛のためだけのものじゃないでしょ。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:30:37.92 ID:+mZqPP/X0
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:31:58.49 ID:RXPHc7iC0
北海道って対ロシアなんだろうけどロシアから見たらウラジオストクからなら
どこでも狙えるよな（上陸地点）。北海道に戦車があって本州にないなら
北海道スルーして最初から本州狙うんじゃないの？
どこでも狙えるよな（上陸地点）。北海道に戦車があって本州にないなら
北海道スルーして最初から本州狙うんじゃないの？
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:32:06.32 ID:xm0ZfIcT0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:32:14.02 ID:jSXYge0P0
>>157
蜂起したところで中国の戦車が沸いてくるわけではないし普通に警察レベルで鎮圧可能でしょ。
蜂起したところで中国の戦車が沸いてくるわけではないし普通に警察レベルで鎮圧可能でしょ。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:32:59.90 ID:+mZqPP/X0
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:33:21.58 ID:blh0flJj0
>>198
アマチュアでも対向できる兵器は疑問が多いなあ…
>>202
あの手の装輪車は、15ミリか30mmか忘れたけど、機関銃と155mm砲弾の破片に耐えるのが限界の鉄板
>>203
プロはRPGよりちょっとかさばる程度のサイズの対戦車ミサイルを大量に持ち込む
アマチュアでも対向できる兵器は疑問が多いなあ…
>>202
あの手の装輪車は、15ミリか30mmか忘れたけど、機関銃と155mm砲弾の破片に耐えるのが限界の鉄板
>>203
プロはRPGよりちょっとかさばる程度のサイズの対戦車ミサイルを大量に持ち込む
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:33:34.97 ID:irhkOAFO0
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:33:50.90 ID:RdHmpn//0
>>88
鳥取に陸自も忘れないであげて
鳥取に陸自も忘れないであげて
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:36:09.05 ID:9YGaxgpw0
>>212
> >>203
> ピンキリだから
> あとソースも出しましょうね
有名な資料だろｗ にわかじゃねーか。出てくんな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/03.pdf
> >>203
> ピンキリだから
> あとソースも出しましょうね
有名な資料だろｗ にわかじゃねーか。出てくんな。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/19/jizen/youshi/03.pdf
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:36:21.48 ID:S0vgxGlE0
護衛艦１4隻程度増強
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:36:24.65 ID:iwVSUwU90
専守防衛だからCIWSやRIM-116が効かない至近距離で殴りあう為の
超大型スピーカー搭載で装甲の厚い 40mm機関砲を載せた船を作れ
超大型スピーカー搭載で装甲の厚い 40mm機関砲を載せた船を作れ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:37:12.56 ID:xm0ZfIcT0
>>208補足
日本はチベット人やウイグル人への虐殺を非難する資格は無いと報道される。
>>210
でも尖閣諸島を占領された際の奪還作戦には水陸両用車が必要かと。
>>211
装輪車は２０ｍｍ以上の機関砲で殆どが蜂の巣になりますｗ
対戦車ミサイルならば原形を留めないかと。
日本はチベット人やウイグル人への虐殺を非難する資格は無いと報道される。
>>210
でも尖閣諸島を占領された際の奪還作戦には水陸両用車が必要かと。
>>211
装輪車は２０ｍｍ以上の機関砲で殆どが蜂の巣になりますｗ
対戦車ミサイルならば原形を留めないかと。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:39:11.37 ID:x+oO0dUlP
>>210
沖縄逆上陸作戦の発生可能性が高い
>>209
中国の戦車７２００両 揚陸艦隊の輸送能力一往復４００両
最小限必要なのは１２００両
沖縄２００ 九州４００ 富士４００ 北海道２００
３００両 本州なしは
中国軍が 北朝鮮の港を借りて 新潟か 金沢に上陸したら
数日で 東京に 戦車４００両 ３万人がなだれ込んでくる
沖縄逆上陸作戦の発生可能性が高い
>>209
中国の戦車７２００両 揚陸艦隊の輸送能力一往復４００両
最小限必要なのは１２００両
沖縄２００ 九州４００ 富士４００ 北海道２００
３００両 本州なしは
中国軍が 北朝鮮の港を借りて 新潟か 金沢に上陸したら
数日で 東京に 戦車４００両 ３万人がなだれ込んでくる
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:39:57.34 ID:0KsciiGH0
>>217
戦闘機のバルカン砲で逝ってしまうんだな・・・。
戦闘機のバルカン砲で逝ってしまうんだな・・・。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:40:09.29 ID:0E924fkH0
>>199
対潜駆逐艦に対潜ヘリ複数同時運用能力を付加したものだから、戦中における
航空戦艦や航空巡洋艦に近いものだよ。
これが最初のDDHのはるな型
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/JMSDF_ship_Haruna_%28DDH_141%29.jpg
次級DDHのしらね型
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/JapanNavyShipDDH144%22Kurama%22inOcean.jpg
海外だとこの形状でもヘリ空母扱いにした人もいるようだけど。
艦隊におけるヘリの運用能力を追求した結果、各DDに分散しているヘリも一極管
理した方がいいって事でひゅうが型で複数同時発着も可能な全通甲板になった。
ひゅうが型DDH
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/JS_Hy%C5%ABga%2C_Ise_Bay_01.jpg
全通甲板にして砲を無くしたがミサイルや魚雷は搭載している。
対潜駆逐艦に対潜ヘリ複数同時運用能力を付加したものだから、戦中における
航空戦艦や航空巡洋艦に近いものだよ。
これが最初のDDHのはるな型
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/JMSDF_ship_Haruna_%28DDH_141%29.jpg
次級DDHのしらね型
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2c/JapanNavyShipDDH144%22Kurama%22inOcean.jpg
海外だとこの形状でもヘリ空母扱いにした人もいるようだけど。
艦隊におけるヘリの運用能力を追求した結果、各DDに分散しているヘリも一極管
理した方がいいって事でひゅうが型で複数同時発着も可能な全通甲板になった。
ひゅうが型DDH
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/JS_Hy%C5%ABga%2C_Ise_Bay_01.jpg
全通甲板にして砲を無くしたがミサイルや魚雷は搭載している。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:40:46.22 ID:TE+rOIuN0
東南海巨大地震に備えて護衛艦１９隻程度増強
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:40:59.47 ID:1WKmouT50
どんどん増やして欲しい・・・
あと潜水艦も頼む
それと国産の次世代戦闘機の開発も頼む
あと潜水艦も頼む
それと国産の次世代戦闘機の開発も頼む
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:41:55.36 ID:H4a55FoH0
護衛艦て何を護衛するんだろ
護衛艦は何に護衛してもらうんだろ
護衛艦は何に護衛してもらうんだろ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:42:16.43 ID:0KsciiGH0
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:42:23.22 ID:blh0flJj0
しかし軍事面に限って素人臭いネトウヨ内閣だな。笑えないがワロスw
226 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆5iS0qWYk6k0e ：2013/11/21(木) 13:42:33.78 ID:8nckgnGDO
高速ヘリ（装甲使用）ではダメですか？コブラのようなタイプで機関砲+ジェットエンジェル搭載。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:42:46.52 ID:8f2hRJGQ0
>>214
だからピンキリなんだって
資料の見方を知らない素人はこれだからw
まず、戦車など装軌車両と違い、装輪車両には限界があるという常識を知ったうえで、接地圧と重量の条件で、
中空式追加装甲を付与して実現可能な防御力は予想出来るのだろうに
だからピンキリなんだって
資料の見方を知らない素人はこれだからw
まず、戦車など装軌車両と違い、装輪車両には限界があるという常識を知ったうえで、接地圧と重量の条件で、
中空式追加装甲を付与して実現可能な防御力は予想出来るのだろうに
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:43:27.85 ID:Gcy4lhvH0
戦車削り過ぎ 丸裸にする気かよ せめて現状維持しろ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:43:41.20 ID:Qssc2V0O0
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:44:29.61 ID:xxnYFD0r0
勘違いしてる奴多いけど、そもそも今度採用する装輪車でまともにやりあおうなんて考えてるわけないだろ
やりあうとしても陣地作って待ち伏せするなり普通はそうするわな
このタイプは既に他の国が相当年数かけて運用してきてるわけだし、
それなりに実績もあれば運用方法も確立されてるタイプでなんでわざわざ戦車と真正面から戦うシナリオになるのかｗｗ
やりあうとしても陣地作って待ち伏せするなり普通はそうするわな
このタイプは既に他の国が相当年数かけて運用してきてるわけだし、
それなりに実績もあれば運用方法も確立されてるタイプでなんでわざわざ戦車と真正面から戦うシナリオになるのかｗｗ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:45:18.54 ID:cae51A2Y0
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:45:35.95 ID:TE+rOIuN0
海自「みょうこう」
https://www.youtube.com/watch?v=QH3c_P8ElI0
イージス艦１７７ あたご
http://jmsdf.info/img/jmsdf_02930.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=lwrywuIigUU
イージス艦１７８ あしがら
http://jmsdf.info/img/jmsdf_06342.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=drVi3j5mlXs
建造計画中の超弩級イージス戦艦DDG179たかお・DDG180はぐろ
SM－3 BlockⅡB さらに飛躍的に革新的な進歩をするようだ。
https://www.youtube.com/watch?v=QH3c_P8ElI0
イージス艦１７７ あたご
http://jmsdf.info/img/jmsdf_02930.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=lwrywuIigUU
イージス艦１７８ あしがら
http://jmsdf.info/img/jmsdf_06342.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=drVi3j5mlXs
建造計画中の超弩級イージス戦艦DDG179たかお・DDG180はぐろ
SM－3 BlockⅡB さらに飛躍的に革新的な進歩をするようだ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:45:47.70 ID:QV5trLY00
>>223
90代だったかな、護衛艦は高価なイージス艦を護衛するもの、とか揶揄されてたもんだよ
90代だったかな、護衛艦は高価なイージス艦を護衛するもの、とか揶揄されてたもんだよ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:45:58.16 ID:blh0flJj0
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:46:58.61 ID:0E924fkH0
>>225
これまでも今も防衛省の背広組や財務省の官僚の権限や権力が大きいけど？
これまでも今も防衛省の背広組や財務省の官僚の権限や権力が大きいけど？
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:47:02.31 ID:FAXaMP870
>>218
機甲一個師団と歩兵一個師団の兵員に必要な物資…。
機甲一個師団と歩兵一個師団の兵員に必要な物資…。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:48:27.78 ID:Yq5Oqx+M0
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:48:29.12 ID:xm0ZfIcT0
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:48:38.27 ID:dGuiJ1me0
日本は海洋国家だから
シーレーン防衛突破されたら滅亡するからね
まぁ第７艦隊の空母打撃群いるから
支那が大陸から太平洋出て来れても、結局全滅するけどな
シーレーン防衛突破されたら滅亡するからね
まぁ第７艦隊の空母打撃群いるから
支那が大陸から太平洋出て来れても、結局全滅するけどな
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:49:12.75 ID:blh0flJj0
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:50:07.11 ID:p66yNLaz0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:50:14.60 ID:Qssc2V0O0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:50:25.04 ID:0E924fkH0
>>230
戦闘装甲車の運用はそうなるだろうけど、しのいでいる間に戦車を持ってくるのを
条件にしているから>>1はその辺どうなのって話が多数かと。
他所で実績ある所は日本みたいに大きな島の集合体じゃないし。
戦闘装甲車の運用はそうなるだろうけど、しのいでいる間に戦車を持ってくるのを
条件にしているから>>1はその辺どうなのって話が多数かと。
他所で実績ある所は日本みたいに大きな島の集合体じゃないし。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:51:30.21 ID:FAXaMP870
>>240
韓国は、正面装備（F-15Kやイージス、動かない戦車や自走砲）を優先して、MDを蹴った。
中国と北朝鮮の圧力が怖かったから。ってのも大きいけど。
…で、今の惨状がある。
日本は、北の核の脅威を殊更に煽ることで、なりふり構わずMDに参加して、その後の共同研究につなげようとした。
韓国は、正面装備（F-15Kやイージス、動かない戦車や自走砲）を優先して、MDを蹴った。
中国と北朝鮮の圧力が怖かったから。ってのも大きいけど。
…で、今の惨状がある。
日本は、北の核の脅威を殊更に煽ることで、なりふり構わずMDに参加して、その後の共同研究につなげようとした。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:51:55.53 ID:hCkksnGQ0
あら、あらあら
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:52:33.15 ID:vwaxpa3hP
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:52:38.92 ID:p66yNLaz0
中国の戦車云々とか言っている馬鹿は輸送、補給、兵站を全く考えてない
周りを海で囲まれている日本に揚陸するのに、どれだけの準備と艦艇、補給がいると思ってんだ
しかも、日本の潜水艦、Ｆ－２、護衛艦の網をくぐって上陸？
アホだろ？
周りを海で囲まれている日本に揚陸するのに、どれだけの準備と艦艇、補給がいると思ってんだ
しかも、日本の潜水艦、Ｆ－２、護衛艦の網をくぐって上陸？
アホだろ？
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:52:54.57 ID:5EMZjB8M0
原発みたいに戦争で敵攻撃の的にされそうなのやめて原潜作ればいいよ
原子力技術も維持できるし
原子力技術も維持できるし
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:52:54.65 ID:0E924fkH0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:53:37.07 ID:g0vNT1Tx0
海上自衛隊の定員増やさないとどうにもならないんじゃ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:55:01.02 ID:QV5trLY00
これ実は、作る船がない造船所に仕事を与えるために･･･ってオチじゃないだろうな
日本の造船業は、2014年以降に作る船が無くなる、という2014年問題というのがあるらしいが･･･
安くてそこそこの品質の韓国に仕事を全部とられているらしい
かつては造船王国ニッポンとかいわれてたもんだが･･･
日本の造船業は、2014年以降に作る船が無くなる、という2014年問題というのがあるらしいが･･･
安くてそこそこの品質の韓国に仕事を全部とられているらしい
かつては造船王国ニッポンとかいわれてたもんだが･･･
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:55:11.64 ID:0E924fkH0
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:55:38.71 ID:p66yNLaz0
乗員に関しては、軍板では既に小型護衛艦(１００名程度の乗員)で何とかなると結論出てる
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:56:57.41 ID:/JZ9tCaVO
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:57:13.89 ID:ElrLMF050
10隻増勢つってもあきづき型か5000トン（Ⅱ）型だろ？
あと、案の定機動戦闘車を戦車扱いしてきたし。
MBT300台とかふざけんなし。大阪府と同じくらいの経済規模の
ポーランドですら1000輌持ってんだぞ。
あと、案の定機動戦闘車を戦車扱いしてきたし。
MBT300台とかふざけんなし。大阪府と同じくらいの経済規模の
ポーランドですら1000輌持ってんだぞ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:57:31.85 ID:6DyKEatU0
>>236
現地調達
現地調達
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:57:44.23 ID:YO3cTGGc0
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:57:50.84 ID:x+oO0dUlP
>>223
米国からの 弾薬 援軍 戦闘機のスペアパーツやミサイル
石油 食料を積んだ 輸送船団を 中国潜水艦から守るために
日米航路の 船団護衛
有事の分担
空自 日本本土の防空（恐らく対艦攻撃している余裕なし）
海自 日米航路の 兵站輸送船団の 対潜護衛
陸自 対艦ミサイル 戦車で防衛
３日 ３週 ３ヶ月という言葉があって
現在の中国や 旧ソ連くらいの 大国相手だと
自衛隊は 空自が最悪３日 海自が最悪３週間 陸自が最悪３ヶ月で壊滅
逆に言えば 陸自をけずりすぎると
米国の援軍が来る前に負ける
ちなみに戦争するのは
武装解除されて奴隷にされたあと
強姦されたり嬲り殺されてから反乱起こしても虐殺されるだけだから
アメリカの占領みたいに甘い占領は例外で
シベリア抑留みたいな 虐殺強姦 １/３死亡する酷使奴隷労働や
ベルサイユ条約みたいな重い賠償金や 国家分割は 当たり前
米国からの 弾薬 援軍 戦闘機のスペアパーツやミサイル
石油 食料を積んだ 輸送船団を 中国潜水艦から守るために
日米航路の 船団護衛
有事の分担
空自 日本本土の防空（恐らく対艦攻撃している余裕なし）
海自 日米航路の 兵站輸送船団の 対潜護衛
陸自 対艦ミサイル 戦車で防衛
３日 ３週 ３ヶ月という言葉があって
現在の中国や 旧ソ連くらいの 大国相手だと
自衛隊は 空自が最悪３日 海自が最悪３週間 陸自が最悪３ヶ月で壊滅
逆に言えば 陸自をけずりすぎると
米国の援軍が来る前に負ける
ちなみに戦争するのは
武装解除されて奴隷にされたあと
強姦されたり嬲り殺されてから反乱起こしても虐殺されるだけだから
アメリカの占領みたいに甘い占領は例外で
シベリア抑留みたいな 虐殺強姦 １/３死亡する酷使奴隷労働や
ベルサイユ条約みたいな重い賠償金や 国家分割は 当たり前
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:57:55.78 ID:xxnYFD0r0
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 13:58:21.10 ID:nRYjiuw90
>>227
自称専門のにわか乙
自称専門のにわか乙
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:00:08.46 ID:Qssc2V0O0
>>258
1940年に帰れ
1940年に帰れ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:00:27.61 ID:xm0ZfIcT0
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:00:55.79 ID:vwaxpa3hP
日本の造船所が韓国に技術渡したからだろ
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:01:06.02 ID:cae51A2Y0
>>240
F-2の定数削ったのは正解だろ。（個人的にはちょっと残念だったがｗ）
防衛支出を抑えて産業育成に回した方が国家の将来のためを思えばより良い。
また、冷戦時代が終わり、近未来での戦争の可能性が薄い状況であれば先軍政治を行う理由は無い。
国産プロジェクトの凍結は政治判断だろうねえ。純軍事的視点からは見えない、理解できない政治マターだよ。
F-2の定数削ったのは正解だろ。（個人的にはちょっと残念だったがｗ）
防衛支出を抑えて産業育成に回した方が国家の将来のためを思えばより良い。
また、冷戦時代が終わり、近未来での戦争の可能性が薄い状況であれば先軍政治を行う理由は無い。
国産プロジェクトの凍結は政治判断だろうねえ。純軍事的視点からは見えない、理解できない政治マターだよ。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:01:25.78 ID:ba4/LkiyO
結局戦車削減したんだから。踏んだり蹴ったりじゃん。
自民党もいい加減にしろよ。てめえらのやる気あるふりにもうんざりなんだよ。
自民党。こいつらも帰化したチョンとか通名使ったチョンじゃないの。最近そう思う。
自民党もいい加減にしろよ。てめえらのやる気あるふりにもうんざりなんだよ。
自民党。こいつらも帰化したチョンとか通名使ったチョンじゃないの。最近そう思う。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:01:32.99 ID:LoR6q4ON0
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:02:54.95 ID:dGuiJ1me0
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:03:23.13 ID:p66yNLaz0
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:04:48.18 ID:cae51A2Y0
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:05:03.57 ID:Yq5Oqx+M0
そろそろ日本も原子力潜水艦が欲しい
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:06:01.92 ID:p66yNLaz0
イージス２隻 いずも型ヘリ輸送艦が後１隻 おおすみの後継艦がその次
毎年、最新潜水艦が１隻
はっきり言って、中国の海軍とやるには既にオーバースペックになる
毎年、最新潜水艦が１隻
はっきり言って、中国の海軍とやるには既にオーバースペックになる
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:06:22.36 ID:Qssc2V0O0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:06:37.24 ID:2eCJhxJ+0
戦車より海と空の方を固めたほうが早いもんな
正しい判断かと思われる
護衛艦なら色々使えるし
正しい判断かと思われる
護衛艦なら色々使えるし
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:06:49.97 ID:0E924fkH0
>>255
ポーランドは典型的な陸軍国で海軍はあの規模の陸軍国としては立派
なものだが、バルト海沿岸防衛に特化したフリゲートとコルベットの小型
艦が主力で海軍国と比べ物にならない小ささ。
日本は領土面積は世界的に見れば上位に入るし地形も複雑で海岸線も
長いので、陸軍は海軍国としては必要最低限のラインでも規模を大きくし
ないとならない。
ポーランドは典型的な陸軍国で海軍はあの規模の陸軍国としては立派
なものだが、バルト海沿岸防衛に特化したフリゲートとコルベットの小型
艦が主力で海軍国と比べ物にならない小ささ。
日本は領土面積は世界的に見れば上位に入るし地形も複雑で海岸線も
長いので、陸軍は海軍国としては必要最低限のラインでも規模を大きくし
ないとならない。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:07:01.61 ID:jVpw7i+L0
中古のコンテナ船１０隻に74式を数台のせて一丁あがりw
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:07:23.83 ID:TE+rOIuN0
最新鋭護衛艦 DD-115 あきづき（Akizuki）
http://www.youtube.com/watch?v=jRbjNKlc_Hk
建造計画中のDD-119 「はつづき」 DD-120「わかつき」
新型対空レーダー さらに強力に飛躍的に進化してくるようだ。
建造計画中のDD-121「にいづき」 DD-122「しもつき」
DD-123 DD-124 DD-125 DD-126 DD-127 DD-128は
対潜能力強化型になるらしい
http://www.youtube.com/watch?v=jRbjNKlc_Hk
建造計画中のDD-119 「はつづき」 DD-120「わかつき」
新型対空レーダー さらに強力に飛躍的に進化してくるようだ。
建造計画中のDD-121「にいづき」 DD-122「しもつき」
DD-123 DD-124 DD-125 DD-126 DD-127 DD-128は
対潜能力強化型になるらしい
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:07:36.90 ID:x+oO0dUlP
ナショナリストは
ウリナラマンセー敵過少評価がひどいが
戦争は ネトゲなんかと違って 負けたら国が滅びかねないので
９５％ 勝てる戦争じゃなければやってはいけないし
敵の実力を 過小評価するのは
アネハが 地震の揺れを過少評価して 鉄筋のあまり入ってない
崩れやすい建物を作ったような 絶対やってはいけない危険行為
ウリナラマンセー敵過少評価がひどいが
戦争は ネトゲなんかと違って 負けたら国が滅びかねないので
９５％ 勝てる戦争じゃなければやってはいけないし
敵の実力を 過小評価するのは
アネハが 地震の揺れを過少評価して 鉄筋のあまり入ってない
崩れやすい建物を作ったような 絶対やってはいけない危険行為
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:07:44.18 ID:YO3cTGGc0
だから、戦車減らしたのも、防衛予算を大幅に増額しようとする気が無い政治家、財務省の
責任なの！
まだまだ、平和ボケが完治してないわけよ。
だから、少ない予算の中で、増やそうと思う装備があれば、泣く泣く削る装備があるわけ！
防衛予算が激少ない問題に誰も手を加えないのが、問題なの！
責任なの！
まだまだ、平和ボケが完治してないわけよ。
だから、少ない予算の中で、増やそうと思う装備があれば、泣く泣く削る装備があるわけ！
防衛予算が激少ない問題に誰も手を加えないのが、問題なの！
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:08:11.22 ID:p66yNLaz0
今現在で日本の海自とガチで戦えるのは、アメリカ海軍だけと言われているのにな…ｗ
これに後１０隻足したら、もう何処も手出しなんて出来なくなるよ
これに後１０隻足したら、もう何処も手出しなんて出来なくなるよ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:08:33.99 ID:xm0ZfIcT0
>>267
日本よりも狭い台湾では陸自以上の戦車と陸軍兵力を持っているのだけど。
シンガポールやインドネシアではレオパルト２戦車を導入した。
>>268
あきづき型護衛艦の次はまつ型護衛艦を大量建造すべきだな。
日本よりも狭い台湾では陸自以上の戦車と陸軍兵力を持っているのだけど。
シンガポールやインドネシアではレオパルト２戦車を導入した。
>>268
あきづき型護衛艦の次はまつ型護衛艦を大量建造すべきだな。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:09:54.25 ID:cae51A2Y0
戦車減らた金で防衛大学の食費上げてやれや
と個人的には思うけどな
と個人的には思うけどな
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:10:52.04 ID:GBiaAved0
>>272
あの判断はF-22導入前提だったぞ
当時でもF-22は本当に買えるかに疑問を持ってる人がそこそこ居た
欠陥機だ！と言ってF-2調達wp打ち切って予算をF-Xに回したのはいいが
肝心なF-22を売ってもらえず、何年も無駄な時間を潰してF-35にした
これで批判されない方がおかしい
あの判断はF-22導入前提だったぞ
当時でもF-22は本当に買えるかに疑問を持ってる人がそこそこ居た
欠陥機だ！と言ってF-2調達wp打ち切って予算をF-Xに回したのはいいが
肝心なF-22を売ってもらえず、何年も無駄な時間を潰してF-35にした
これで批判されない方がおかしい
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:11:00.73 ID:Qssc2V0O0
>>280
台湾？主力戦車の型式を知っていての発言か
台湾？主力戦車の型式を知っていての発言か
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:11:36.38 ID:iU4D1UY90
増強と言ってるが、これに伴って人員や予算を増やすとは書いてないから、小型艦増やして、大型艦は数を減らすんだろう。
これBWNとしては、寧ろ完全に後ろ向きの方針だがな。
相手が外洋海軍を目指してるのに、島嶼や沿岸防衛に特化する為に艦船を小型化しますなんて、相手から見たら思うつぼだぞ。
これBWNとしては、寧ろ完全に後ろ向きの方針だがな。
相手が外洋海軍を目指してるのに、島嶼や沿岸防衛に特化する為に艦船を小型化しますなんて、相手から見たら思うつぼだぞ。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:11:44.09 ID:7uK8ANd90
現状で戦争と言っても尖閣諸島を巡る小競り合いが想定でしょ
小島の防衛に対処するには武装はそこそこでも急襲出来た方が良い
尖閣諸島だと沖縄の米軍も他人事では無いから参戦する基地を作られたら米軍の活動に影響が出るからね
戦車を海上で運ぶのは米軍を除けばそんなに簡単では無いからそれより足回りが速い戦闘車両というのは現実的な選択だと思う
あと戦闘機は100機くらい増やした方が良いと思うな
一応F-35はF-4の置き換え分らしく次に機体寿命がF-2が来るという話だからこれは国産機で置き換えらしいけどな
小島の防衛に対処するには武装はそこそこでも急襲出来た方が良い
尖閣諸島だと沖縄の米軍も他人事では無いから参戦する基地を作られたら米軍の活動に影響が出るからね
戦車を海上で運ぶのは米軍を除けばそんなに簡単では無いからそれより足回りが速い戦闘車両というのは現実的な選択だと思う
あと戦闘機は100機くらい増やした方が良いと思うな
一応F-35はF-4の置き換え分らしく次に機体寿命がF-2が来るという話だからこれは国産機で置き換えらしいけどな
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:12:19.74 ID:vwaxpa3hP
10式と機動戦闘車が泳げるようにしたほうが早いだろ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:12:49.14 ID:/JZ9tCaVO
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:12:50.09 ID:TE+rOIuN0
19500トン型 ヘリコプター搭載新型護衛艦 22DDH DDH-183「 いずも」（Izumo） 進水
https://www.youtube.com/watch?v=Cb0LOxqHGD4
2014年1月 2番艦 24DDH DDH-184「さがみ」 起工
https://www.youtube.com/watch?v=Cb0LOxqHGD4
2014年1月 2番艦 24DDH DDH-184「さがみ」 起工
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:13:05.50 ID:xm0ZfIcT0
>>283
日本の７４式戦車よりも高性能のＭ６０Ａ３やＣＭ１１など。
日本の７４式戦車よりも高性能のＭ６０Ａ３やＣＭ１１など。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:13:19.15 ID:Qssc2V0O0
>>282
F-2はもとからF-4交代機種じゃない。F-22の名前を出したって無関係。
F-2はもとからF-4交代機種じゃない。F-22の名前を出したって無関係。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:13:23.99 ID:U05z/lwX0
>>284
いや、日本はフリゲート以下クラスが圧倒的に足りてない。
いや、日本はフリゲート以下クラスが圧倒的に足りてない。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:13:34.29 ID:0KsciiGH0
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:13:45.74 ID:NmyEweJp0
妄想で危機意識煽って国民の血税無駄にするなよ
自由にオモチ買えてうれしくて仕方ないんだろう
自由にオモチ買えてうれしくて仕方ないんだろう
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:14:07.33 ID:wAe8/XYP0
護衛艦を増やすと言っても、中身が海の掃除屋さんだろ？
戦力増強じゃないよな。
戦車を削減した分だけ、戦力減少したんじゃないの？
戦力増強じゃないよな。
戦車を削減した分だけ、戦力減少したんじゃないの？
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:14:37.04 ID:0E924fkH0
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:14:59.22 ID:8GmjHbqR0
>>189
核弾頭だけ開発したって仕方がないだろ。
北朝鮮型の一発勝負の核兵器に意味があるとは思えない。
相互確証破壊を実現できるシステムを開発しないとな。
日本は狭いからSLBM主体でな。
そうすると、早期警戒システムは？弾道ミサイル原潜(AIPでも可?)は？
それよりミサイルは？まさか、イプシロンに積めばいいなんて安易に考えてる？
潜水艦につめるほど小型で軍人にも扱えるぐらいメンテナンスフリーなミサイルも必要だし、海中の潜水艦から垂直発射できるシステムも開発しないとな。
以上、何年もかかるぞ。
核弾頭だけ開発したって仕方がないだろ。
北朝鮮型の一発勝負の核兵器に意味があるとは思えない。
相互確証破壊を実現できるシステムを開発しないとな。
日本は狭いからSLBM主体でな。
そうすると、早期警戒システムは？弾道ミサイル原潜(AIPでも可?)は？
それよりミサイルは？まさか、イプシロンに積めばいいなんて安易に考えてる？
潜水艦につめるほど小型で軍人にも扱えるぐらいメンテナンスフリーなミサイルも必要だし、海中の潜水艦から垂直発射できるシステムも開発しないとな。
以上、何年もかかるぞ。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:15:09.52 ID:PDxDnnEfP
戦車減らしすぎだろ
600両でも少ないと思った位なのに
戦車300両なら機動戦闘車600両は必要
戦車+（機動戦闘車/2）＝600が最低
本来は800～1000必要
まあ有事になってから自動車メーカーのライン借りて
3ヶ月それぞれ200両位量産できるなら別だけど
600両でも少ないと思った位なのに
戦車300両なら機動戦闘車600両は必要
戦車+（機動戦闘車/2）＝600が最低
本来は800～1000必要
まあ有事になってから自動車メーカーのライン借りて
3ヶ月それぞれ200両位量産できるなら別だけど
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:15:43.79 ID:uDGE4fkiO
原子力潜水艦より次世代水素燃料だな
水素の危険性を下げた燃料を生成できる技術が我が国にはあるんだよ
水素の危険性を下げた燃料を生成できる技術が我が国にはあるんだよ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:16:11.90 ID:TE+rOIuN0
建造計画中の50000トン型 26DDH「あかぎ」
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/CVN-78_Artist_Image.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/CVN-78_Artist_Image.jpg
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:17:37.25 ID:Ok6HI5Tb0
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:17:38.13 ID:Vv3cvpA30
>>290
F-2の打ち切り分予算をF-22導入用にまわしたのに無関係と言い張っても無意味
F-2の打ち切り分予算をF-22導入用にまわしたのに無関係と言い張っても無意味
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:17:56.87 ID:p66yNLaz0
>>297
機動戦闘車３００両配備 政府、防衛大綱で調整
政府は、新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に、
大砲を備えて高速走行できる「機動戦闘車」３００両の配備を明記する方向で調整に入った。
防衛省と自衛隊が開発中の車両で、戦車と比べて軽量なため空輸できることから
沖縄県・尖閣諸島を含む南西諸島地域の防衛強化を図る。政府関係者が２１日、明らかにした。
http://www.47news.jp/smp/CN/201311/CN2013112101001258.html
どうやら、１０式３００、キドセン３００で行くらしい
機動戦闘車３００両配備 政府、防衛大綱で調整
政府は、新たな防衛力整備の指針「防衛計画の大綱」に、
大砲を備えて高速走行できる「機動戦闘車」３００両の配備を明記する方向で調整に入った。
防衛省と自衛隊が開発中の車両で、戦車と比べて軽量なため空輸できることから
沖縄県・尖閣諸島を含む南西諸島地域の防衛強化を図る。政府関係者が２１日、明らかにした。
http://www.47news.jp/smp/CN/201311/CN2013112101001258.html
どうやら、１０式３００、キドセン３００で行くらしい
303 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆5iS0qWYk6k0e ：2013/11/21(木) 14:18:17.57 ID:8nckgnGDO
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:18:54.90 ID:c4TWbX/B0
銃の力で世界に君臨できると信じているネトウヨあわれ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:19:38.07 ID:xxnYFD0r0
何処の国も戦車は数減らす傾向
特に日本と似た規模のイギリスやフランスも400両程度？でどんどん減らしてる
ヘリや戦闘機が需要な位置を占めている以上、戦車至上主義は大艦主砲主義と同じく時代を完全に読み間違えてる
戦車の重要性は変わることはないが、どこまで必要かってのは自ずと知れるところ
特に日本と似た規模のイギリスやフランスも400両程度？でどんどん減らしてる
ヘリや戦闘機が需要な位置を占めている以上、戦車至上主義は大艦主砲主義と同じく時代を完全に読み間違えてる
戦車の重要性は変わることはないが、どこまで必要かってのは自ずと知れるところ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:19:56.88 ID:XBv5Xt9l0
日本の漁船に偽装すれば簡単に沈められる事がもうバレちゃってるよね
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:20:21.09 ID:TE+rOIuN0
新型護衛艦4000トン型 はたかぜ級 更新
DD-120はたかぜ級 FCS-3E 重武装
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
DD-121はまかぜ・DD-122いそかぜ・DD-123ゆきかぜ・DD-124たにかぜ
DD-125はつかぜ・DD-126しまかぜ・DD-127うらかぜ
DD-120はたかぜ級 FCS-3E 重武装
http://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd.jpg
DD-121はまかぜ・DD-122いそかぜ・DD-123ゆきかぜ・DD-124たにかぜ
DD-125はつかぜ・DD-126しまかぜ・DD-127うらかぜ
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:20:24.31 ID:sNOCV91wP
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:20:38.43 ID:0KsciiGH0
>>304
そんな事を思っている奴は一人もいねえからｗ
そんな事を思っている奴は一人もいねえからｗ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:20:40.92 ID:Qssc2V0O0
>>301
削減額と調査費用のバランスがまったく合わない無意味な主張
削減額と調査費用のバランスがまったく合わない無意味な主張
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:20:45.36 ID:ElrLMF050
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:23:20.99 ID:0E924fkH0
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:23:38.85 ID:LjlEM0YP0
取りあえず輸送艦を優先的に作れ
おおすみ型三隻じゃ足りないだろ
各護衛艦隊に一隻相当充てるのと
常時海外派兵や災害派兵やドック入り等の予備で
あと二隻は必要だよ
おおすみ型三隻じゃ足りないだろ
各護衛艦隊に一隻相当充てるのと
常時海外派兵や災害派兵やドック入り等の予備で
あと二隻は必要だよ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:24:19.91 ID:x+oO0dUlP
>>285
なにを言っているのです？
ソ連崩壊したけど、片山さつきの時代に 米中新冷戦が始まっていて
「冷戦正面が ベルリンの壁がら 沖縄に飛んできただけ」で
東亜はバリバリ冷戦状態ですよ？
中国は「沖縄本島の領有権」を主張しているし
北朝鮮の港も借りているから、新潟や金沢に 機甲師団を揚陸されて
郡山周りや 名古屋周りで 東京まで突っ走られることも
「想定外であってはいけない」
安全保障にせよ、原発の安全にせよ
「まさかの苛酷事象を平時から想定して できるだけ低予算で備えるのが
予防的危機管理であって、まさかとか 蓋然性を持ち込むのは禁句です」
なにを言っているのです？
ソ連崩壊したけど、片山さつきの時代に 米中新冷戦が始まっていて
「冷戦正面が ベルリンの壁がら 沖縄に飛んできただけ」で
東亜はバリバリ冷戦状態ですよ？
中国は「沖縄本島の領有権」を主張しているし
北朝鮮の港も借りているから、新潟や金沢に 機甲師団を揚陸されて
郡山周りや 名古屋周りで 東京まで突っ走られることも
「想定外であってはいけない」
安全保障にせよ、原発の安全にせよ
「まさかの苛酷事象を平時から想定して できるだけ低予算で備えるのが
予防的危機管理であって、まさかとか 蓋然性を持ち込むのは禁句です」
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:24:39.87 ID:xm0ZfIcT0
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:25:23.53 ID:TE+rOIuN0
新型護衛艦3000トン型 改むらさめ級 更新建造計画中 FCS-3B
http://www.youtube.com/watch?v=xrjk-9jePC0
１０２ 「はるさめ」 １０３ 「ゆうだち」 １０４ 「きりさめ」
１０５ 「いなづま」 １０６ 「さみだれ」 １０７ 「いかづち」
１０８ 「あけぼの」 １０９ 「ありあけ」
新型護衛艦2000トン型 改たかなみ級 更新建造計画中 FCS-3B
http://www.youtube.com/watch?v=wjyQx5tMTEw
１１０ 「たかなみ」 １１１ 「おおなみ」
１１２ 「まきなみ」 １１３ 「さざなみ」
http://www.youtube.com/watch?v=xrjk-9jePC0
１０２ 「はるさめ」 １０３ 「ゆうだち」 １０４ 「きりさめ」
１０５ 「いなづま」 １０６ 「さみだれ」 １０７ 「いかづち」
１０８ 「あけぼの」 １０９ 「ありあけ」
新型護衛艦2000トン型 改たかなみ級 更新建造計画中 FCS-3B
http://www.youtube.com/watch?v=wjyQx5tMTEw
１１０ 「たかなみ」 １１１ 「おおなみ」
１１２ 「まきなみ」 １１３ 「さざなみ」
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:25:24.46 ID:Vv3cvpA30
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:26:41.64 ID:qd4Va+aT0
＞さらに、陸上自衛隊に、新たに「陸上総隊」という司令部を設け、
オレ的にはlココに注目
総監部との関係はどうなるんだろう？
オレ的にはlココに注目
総監部との関係はどうなるんだろう？
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:26:53.36 ID:9YGaxgpw0
>>315
おまえ、まさかとは思うが軽装甲機動車と機動戦闘車を混同してるのか？
おまえ、まさかとは思うが軽装甲機動車と機動戦闘車を混同してるのか？
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:27:06.07 ID:o73tlloY0
武力衝突起きた時に国内で騒乱起こされたらどうすんのさ
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:27:23.48 ID:kX0qqkD40
軍靴の音が聴こえます
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:28:28.65 ID:QbZAGMGl0
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:28:52.58 ID:TE+rOIuN0
ミサイル艇『はやぶさ型』
http://www.youtube.com/watch?v=Cy5r3cPlAaA
８２４ 「はやぶさ」８２５ 「わかたか｣
８２６ 「おおたか」８２７ 「くまたか」
８２８ 「うみたか」８２９ 「しらたか」
新型ミサイル艇『おおわし型』 ６隻増強
http://www.youtube.com/watch?v=Cy5r3cPlAaA
８２４ 「はやぶさ」８２５ 「わかたか｣
８２６ 「おおたか」８２７ 「くまたか」
８２８ 「うみたか」８２９ 「しらたか」
新型ミサイル艇『おおわし型』 ６隻増強
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:29:11.17 ID:iU4D1UY90
>>291
だから、小型艦艇を10隻純増させるなら、それはある意味で増強だが、その分の予算手当や人員補充が必要で、その裏付けが無ければただの「置き換え」だよ。
実際は大型艦を10隻減らして小型艦20隻増やすなどという計画なら、これは外洋における運用の柔軟性を相当に失われる。
実際、離れ小島で紛争が起こった場合、反攻の陸上部隊を輸送する輸送艦の護衛などは、外洋性能の高い、ある程度の大きさの艦でないと難しい。
航続距離が4000海里しかない、なんて小型艦の場合、燃料の心配をしながら作戦をするわけで、長期間配置につけけておくのは無理。
それとフリゲートなんてのは、もはや船体の大きさの概念ではない。
だから、小型艦艇を10隻純増させるなら、それはある意味で増強だが、その分の予算手当や人員補充が必要で、その裏付けが無ければただの「置き換え」だよ。
実際は大型艦を10隻減らして小型艦20隻増やすなどという計画なら、これは外洋における運用の柔軟性を相当に失われる。
実際、離れ小島で紛争が起こった場合、反攻の陸上部隊を輸送する輸送艦の護衛などは、外洋性能の高い、ある程度の大きさの艦でないと難しい。
航続距離が4000海里しかない、なんて小型艦の場合、燃料の心配をしながら作戦をするわけで、長期間配置につけけておくのは無理。
それとフリゲートなんてのは、もはや船体の大きさの概念ではない。
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:29:26.51 ID:0KsciiGH0
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:29:28.09 ID:qayDkLyF0
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:29:40.11 ID:xm0ZfIcT0
>>319
これからの自衛隊の１０式戦車は３００両で、機動戦闘車は数百両以上で、軽装甲機動車は２０００両以上で、９６式装輪装甲車は３５０両以上になるんだろう。
これからの自衛隊の１０式戦車は３００両で、機動戦闘車は数百両以上で、軽装甲機動車は２０００両以上で、９６式装輪装甲車は３５０両以上になるんだろう。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:30:08.22 ID:PDxDnnEfP
護衛艦60隻体制となると12隻増だから
決定済みは26DDGに27DDG?
それとあきづき型2隻と 25DD型3隻で、はつゆき型5隻追い出し止めて増
残りは25DD型1隻に DE/OPV4隻位か？
決定済みは26DDGに27DDG?
それとあきづき型2隻と 25DD型3隻で、はつゆき型5隻追い出し止めて増
残りは25DD型1隻に DE/OPV4隻位か？
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:31:43.16 ID:0E924fkH0
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:32:58.13 ID:QbZAGMGl0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:33:28.39 ID:MkdfbxEz0
護衛艦？
ミサイル攻撃型艦じゃないの？
ミサイル攻撃型艦じゃないの？
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:34:23.74 ID:qd4Va+aT0
333 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆5iS0qWYk6k0e ：2013/11/21(木) 14:34:40.69 ID:8nckgnGDO
消費税20％達成、防衛予算10倍でおそらくタバコの値段は一箱900円、ビールは一本1200円になりますが、それで国民の生命と財産を守れるなら安いもの。
原子力空母や最新の護衛艦、カモン！
原子力空母や最新の護衛艦、カモン！
334 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ：2013/11/21(木) 14:34:50.72 ID:EKCnPHB40
日中決戦のエースは潜水艦で、それをサポートするヘリ空母、
さらにヘリ空母を守る護衛艦って感じか
さらにヘリ空母を守る護衛艦って感じか
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:36:17.72 ID:0xsT1FgK0
早く国防軍にして、国防予算をGDP比3％程度にすべき。
国内の脳内平和主義者を駆逐するのも必要。
中国、北朝鮮、韓国は日本を敵国としているし、中国は特にやる気満々だぞ。
中東あたりでアメリカが戦争始めたら、中国は日本に来る！
アメリカも多方面同時に戦争介入すると戦力ダウンだろうからな。
日本は自力でやるしかないということも想定しないといけない。
中国は太古の昔から狡猾な戦略上手だということを忘れてはならない。
国内の脳内平和主義者を駆逐するのも必要。
中国、北朝鮮、韓国は日本を敵国としているし、中国は特にやる気満々だぞ。
中東あたりでアメリカが戦争始めたら、中国は日本に来る！
アメリカも多方面同時に戦争介入すると戦力ダウンだろうからな。
日本は自力でやるしかないということも想定しないといけない。
中国は太古の昔から狡猾な戦略上手だということを忘れてはならない。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:36:36.35 ID:WRm+GWGu0
相手は核・生物・科学兵器あり
なら自衛隊に的基地攻撃能力ぐらい持たすべき、守るだけじゃ政治的に意味ないでしょ？
なら自衛隊に的基地攻撃能力ぐらい持たすべき、守るだけじゃ政治的に意味ないでしょ？
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:36:39.79 ID:r18+nl/W0
強襲揚陸艦が入るかどうか、それが問題だ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:36:49.51 ID:ZELHVwa1O
>>331
3000tクラスの沿岸域戦闘艦でしょうね。
3000tクラスの沿岸域戦闘艦でしょうね。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:36:57.38 ID:TE+rOIuN0
海上自衛隊 潜水艦
https://www.youtube.com/watch?v=IKRT5xAGHkc
SS-505 新 海自潜水艦 ずいりゅう
https://www.youtube.com/watch?v=A6y1sHHQU20
SS-506 新 海自潜水艦 こくりゅう
https://www.youtube.com/watch?v=vhBLFJyX8Bo
今建造中のSS-507・SS-508・SS-509・SS-510「けんりゅう改」は
さらに飛躍的に進歩してくるそうだ。
非大気依存型（AIP)最新鋭機関装備、特殊X翼装備。
新型燃料電池の開発で90日以上の潜行を可能にする驚異の非原子力潜水艦。
https://www.youtube.com/watch?v=IKRT5xAGHkc
SS-505 新 海自潜水艦 ずいりゅう
https://www.youtube.com/watch?v=A6y1sHHQU20
SS-506 新 海自潜水艦 こくりゅう
https://www.youtube.com/watch?v=vhBLFJyX8Bo
今建造中のSS-507・SS-508・SS-509・SS-510「けんりゅう改」は
さらに飛躍的に進歩してくるそうだ。
非大気依存型（AIP)最新鋭機関装備、特殊X翼装備。
新型燃料電池の開発で90日以上の潜行を可能にする驚異の非原子力潜水艦。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:37:02.79 ID:qayDkLyF0
直接関係無いけど、不明瞭寄付で知られる日本ユニせふでお馴染みのアグネスちゃんさんの
災害募金ピンハネ御殿が大理石やシャンデリアや豪華家具のすっげーお家で
時価25億円だとか。災害救助にも役立つ一台1000万ちょい程度の陸自大型輸送トラックが
かなり買える計算。ふざけんなよ、9条教あぐねす
災害募金ピンハネ御殿が大理石やシャンデリアや豪華家具のすっげーお家で
時価25億円だとか。災害救助にも役立つ一台1000万ちょい程度の陸自大型輸送トラックが
かなり買える計算。ふざけんなよ、9条教あぐねす
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:38:17.97 ID:0E924fkH0
>>330
潜水艦は定数を2増だったかな？の方針がこの前決まった。
潜水艦は定数を2増だったかな？の方針がこの前決まった。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:38:34.31 ID:x+oO0dUlP
>>298
防衛予算を増額して 燃料電池P/Jを国が買い取るのは賛成ですよ
しかし、軍事燃料は兵站と防災上 灯油・軽油が基本です
PEFCの研究者さんなら 軽油燃料で PEFC＆永久磁石同期電動機＆クローラーで
「音響ステルスの自走砲/装甲車 ＆ 砲投射音響センサー」とか
SOFCの研究者さんなら 軽油燃料で 水中20kt燃料電池AIP潜水艦とか
３６００tLCS で ５０００ｔ駆逐艦なみの航続性能の軽油燃料SOFC燃料電池
を提案してみては？
シクロの研究者さんなら製鉄の水素を石油に運ぶのに
ギ酸の研究者さんならセメント工場や発電所のCO2を製鉄所近くの藻栽培所へ運んだり
提案してみては？
防衛予算を増額して 燃料電池P/Jを国が買い取るのは賛成ですよ
しかし、軍事燃料は兵站と防災上 灯油・軽油が基本です
PEFCの研究者さんなら 軽油燃料で PEFC＆永久磁石同期電動機＆クローラーで
「音響ステルスの自走砲/装甲車 ＆ 砲投射音響センサー」とか
SOFCの研究者さんなら 軽油燃料で 水中20kt燃料電池AIP潜水艦とか
３６００tLCS で ５０００ｔ駆逐艦なみの航続性能の軽油燃料SOFC燃料電池
を提案してみては？
シクロの研究者さんなら製鉄の水素を石油に運ぶのに
ギ酸の研究者さんならセメント工場や発電所のCO2を製鉄所近くの藻栽培所へ運んだり
提案してみては？
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:38:41.81 ID:j/nwrjpL0
>>1
新潟とかに強襲上陸されたら戦車部隊の支援は期待できないって事か
これなら、敵国の上陸部隊の難易度が一気に下がるな
海自の海上艦艇を58隻にしても、日本の海岸線全部を守るなんて不可能なのに・・・
歩兵部隊への対戦車装備すら満足の充足してないのに、どうやって守るんだ？
上陸阻止に有効なクラスター爆弾も廃棄してしまったし
で、虎の子の機動戦闘車もたった200両じゃ、焼け石水じゃん
>>111
あれ、たった200両じゃ一両5億円ぐらいになりそうだぞ
防衛費を1000億円増額するだけで、戦車1000両体制は維持できるのに
新潟とかに強襲上陸されたら戦車部隊の支援は期待できないって事か
これなら、敵国の上陸部隊の難易度が一気に下がるな
海自の海上艦艇を58隻にしても、日本の海岸線全部を守るなんて不可能なのに・・・
歩兵部隊への対戦車装備すら満足の充足してないのに、どうやって守るんだ？
上陸阻止に有効なクラスター爆弾も廃棄してしまったし
で、虎の子の機動戦闘車もたった200両じゃ、焼け石水じゃん
>>111
あれ、たった200両じゃ一両5億円ぐらいになりそうだぞ
防衛費を1000億円増額するだけで、戦車1000両体制は維持できるのに
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:38:45.50 ID:Cn/5Ujrz0
昔は56隻くらいあったよな？いつの間に減ったんだ。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:38:52.57 ID:0KsciiGH0
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:39:11.44 ID:TE+rOIuN0
深度1200 もはや補足不可能 さらに さらに 深く潜行せり・・・
SS-501 そうりゅう Soryu
http://www.youtube.com/watch?v=o5bl0dc3oBM
SS-502 うんりゅう Unryu
http://www.youtube.com/watch?v=jcjkQRatu_I
SS-503 はくりゅう Hakuryu
http://www.youtube.com/watch?v=LF_YJcqTXPk
SS-501 そうりゅう Soryu
http://www.youtube.com/watch?v=o5bl0dc3oBM
SS-502 うんりゅう Unryu
http://www.youtube.com/watch?v=jcjkQRatu_I
SS-503 はくりゅう Hakuryu
http://www.youtube.com/watch?v=LF_YJcqTXPk
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:40:24.73 ID:LHtZNjmZ0
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:40:29.42 ID:jRIR3vfs0
日米同盟の重要性がかってないほどに高まってるから
米国がＮＡＴＯ各国に求めているように
いずれ日本にもＧＤＰ２％を求めてくるだろうね。
要求してくる時期はホワイトハウスの安倍評価が「ナショナリスト」ではなく
「積極的平和主義者」で固着した時だろう。
ひょっとしたら、もう始まっているかも。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:41:14.63 ID:/JZ9tCaVO
沿岸にレールガン砲台を作れば解決？電源は原発増設で
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:41:25.17 ID:TE+rOIuN0
深度1200 もはや補足不可能
海上自衛隊 (親潮型)潜水艦 艦名?? 出航！
https://www.youtube.com/watch?v=dUulyMmRZI0
潜水艦救難艦 ちはや
https://www.youtube.com/watch?v=AIdySgvDfxg
海上自衛隊 (親潮型)潜水艦 艦名?? 出航！
https://www.youtube.com/watch?v=dUulyMmRZI0
潜水艦救難艦 ちはや
https://www.youtube.com/watch?v=AIdySgvDfxg
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:41:33.51 ID:IaAEsWwJO
前スレでも書いたけど、戦車の大規模削減は反対だよ。
元陸自普通科だけど、戦車がいるいないじゃ士気も戦闘能力も差が出るよ
あと対人地雷を解禁させてくれ
小渕さんのせいでクレイモアオンリーになってしまったし
元陸自普通科だけど、戦車がいるいないじゃ士気も戦闘能力も差が出るよ
あと対人地雷を解禁させてくれ
小渕さんのせいでクレイモアオンリーになってしまったし
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:41:51.00 ID:qd4Va+aT0
>>333
財政破綻してソ連みたいに瓦解しそう…ｗ
財政破綻してソ連みたいに瓦解しそう…ｗ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:42:00.15 ID:0KsciiGH0
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:42:29.36 ID:FAXaMP870
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:42:31.12 ID:Qssc2V0O0
>>346
沖縄以西はそんなに深い海域無いけどな
沖縄以西はそんなに深い海域無いけどな
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:43:54.99 ID:5876h8Sb0
これ、大丈夫か？
西東京にゲリラが沸いたらどうするんだ？
西東京にゲリラが沸いたらどうするんだ？
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:44:07.34 ID:YO3cTGGc0
機動戦闘車は、２００じゃなく３００両の調達な。
戦車 ３００、機動戦闘車 ３００
まあ、現在の防衛予算をたいして増やさない予定だから、仕方ない。
ちなみに来年２６年予算で建造予定の予算は、救難艦１隻のみな。
しょぼくて、死にそうｗｗｗｗ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:44:59.55 ID:TE+rOIuN0
もはや補足不可能 さらに さらに 深く潜行せり・・・
海上自衛隊 そうりゅう型潜水艦 出航！
https://www.youtube.com/watch?v=y960joSoXXA
海上自衛隊 潜水艦隊
https://www.youtube.com/watch?v=oVZJeHHtFjc
音響測定艦 ひびき
https://www.youtube.com/watch?v=WGPUsaXXQGQ
海上自衛隊 そうりゅう型潜水艦 出航！
https://www.youtube.com/watch?v=y960joSoXXA
海上自衛隊 潜水艦隊
https://www.youtube.com/watch?v=oVZJeHHtFjc
音響測定艦 ひびき
https://www.youtube.com/watch?v=WGPUsaXXQGQ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:46:06.24 ID:W8eRAWHH0
>>356
むしろ対人なら重戦車より機動戦闘車ですよ
むしろ対人なら重戦車より機動戦闘車ですよ
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:46:27.36 ID:ZELHVwa1O
>>356
朝霞から機動戦闘車が大挙して時速100km/hで出動
朝霞から機動戦闘車が大挙して時速100km/hで出動
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:46:31.74 ID:qayDkLyF0
>>346
あら、浮上走行から潜るところを撮影した動画もあったのね
正に海の忍者；海自無音潜水艦ですな。非大気依存型の新型機関装備で
原潜程では無いがかなり長時間潜水可能でしょう。活動海域が
米軍のように世界各地派遣では無く日本周辺や東シナ海日本海なので
十分なのだとか。米原潜やＦ-2の長距離対艦艇ミサイル等と協力して海を渡る
不審船団は海の藻屑ですね。
あら、浮上走行から潜るところを撮影した動画もあったのね
正に海の忍者；海自無音潜水艦ですな。非大気依存型の新型機関装備で
原潜程では無いがかなり長時間潜水可能でしょう。活動海域が
米軍のように世界各地派遣では無く日本周辺や東シナ海日本海なので
十分なのだとか。米原潜やＦ-2の長距離対艦艇ミサイル等と協力して海を渡る
不審船団は海の藻屑ですね。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:46:46.34 ID:9YGaxgpw0
>>356
なんで西東京なんだよｗ
なんで西東京なんだよｗ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:46:55.05 ID:qd4Va+aT0
>>346
未だにセイルプレーンってのが釈然としないんだが…ｗ
>>343
強襲上陸ってかなり難易度高いお！
空自と海自の防衛線掻い潜る頃には、最低でも半減してるだろうし
止めに地対艦ミサイル連隊がｗ
未だにセイルプレーンってのが釈然としないんだが…ｗ
>>343
強襲上陸ってかなり難易度高いお！
空自と海自の防衛線掻い潜る頃には、最低でも半減してるだろうし
止めに地対艦ミサイル連隊がｗ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:46:59.21 ID:gvEHz2ws0
片山なんちゃらさんが１隻減らして29にしたのを+10？
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:47:14.47 ID:7fGyd4Yb0
アジア諸国がー 軍靴のおとがー
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:47:15.01 ID:fYUPi41PO
１０隻と言わず３０隻位増やそう
艦名は松から始まるやつで
艦名は松から始まるやつで
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:47:31.96 ID:ESVcIyws0
もっと増やせ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:48:37.65 ID:x+oO0dUlP
>>305
いやいや 勘違いされてませんか？
欧州はソ連崩壊で緊張緩和したのと
アイルランドが 他国の企業の法人税逃れに手を貸して儲けはじめたせいで
欧州全体が 税収が減って 財政が苦しいから 削っているだけで
アイルランドは日本から本社を移すには遠すぎるから
日本は法人減税する必要はないし
米中新冷戦の真っ最中のアジアでは 韓国も 台湾も世界平均のGDP２％を
上回る国防予算です
防衛予算を特別会計化して
防衛消費税２％4兆円＋防衛目的政府紙幣4兆円を財源に
中国の半分くらいは自己資金で国防しないと、兵力貸借のメーンバンクの
米国から切られてしまう
自己資金ゼロでは銀行は切るし、米国だってそんな甘くありませんよ
戦車は1200両が最低必要な適正量です
韓国２０００ ちっぽけな「島国」シンガポールですら５００です
３００は「常軌を逸している」「外患誘致」というレベル
いやいや 勘違いされてませんか？
欧州はソ連崩壊で緊張緩和したのと
アイルランドが 他国の企業の法人税逃れに手を貸して儲けはじめたせいで
欧州全体が 税収が減って 財政が苦しいから 削っているだけで
アイルランドは日本から本社を移すには遠すぎるから
日本は法人減税する必要はないし
米中新冷戦の真っ最中のアジアでは 韓国も 台湾も世界平均のGDP２％を
上回る国防予算です
防衛予算を特別会計化して
防衛消費税２％4兆円＋防衛目的政府紙幣4兆円を財源に
中国の半分くらいは自己資金で国防しないと、兵力貸借のメーンバンクの
米国から切られてしまう
自己資金ゼロでは銀行は切るし、米国だってそんな甘くありませんよ
戦車は1200両が最低必要な適正量です
韓国２０００ ちっぽけな「島国」シンガポールですら５００です
３００は「常軌を逸している」「外患誘致」というレベル
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:48:40.74 ID:5876h8Sb0
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:48:59.89 ID:j/nwrjpL0
>>338
あれ一隻450～780億円もするんで、アメリカですら大問題になってるんだぜ
そんな効果なのに、性能はかなり低くてメンテナンス性も悪いという
>>305
イギリスもフランスも近隣に仮想敵国が存在しないわけだが
>>353
地対艦ミサイル連隊は北千歳、美唄、上富良野、八戸、健軍のみで、日本海側には配備されてない。。。
しかも今後は南西諸島に重点配備で、さらに本州は手薄になる
さすがにJDAMだけじゃ、効果は限定的になるよ
あれ一隻450～780億円もするんで、アメリカですら大問題になってるんだぜ
そんな効果なのに、性能はかなり低くてメンテナンス性も悪いという
>>305
イギリスもフランスも近隣に仮想敵国が存在しないわけだが
>>353
地対艦ミサイル連隊は北千歳、美唄、上富良野、八戸、健軍のみで、日本海側には配備されてない。。。
しかも今後は南西諸島に重点配備で、さらに本州は手薄になる
さすがにJDAMだけじゃ、効果は限定的になるよ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:49:14.11 ID:pCdz02/U0
>>11
現代大戦略2009で韓国軍がそこに上陸してるから遊んでみ？
現代大戦略2009で韓国軍がそこに上陸してるから遊んでみ？
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:49:18.11 ID:H4a55FoH0
レーザー光線てまだまだ兵器にならんのかな
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:49:42.08 ID:UIOfGx84O
軍事スレはついて行けないのら
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:50:11.30 ID:TE+rOIuN0
第9潜水隊艦隊群 『SS-596 くろしお改』
http://www.youtube.com/watch?v=z7fizD2RwMs
『SS-600 もちしお』 改装前
http://www.youtube.com/watch?v=4d9774NbZyw
練習潜水艦『ふゆしお』
http://www.youtube.com/watch?v=1axrRG_QpF8
http://www.youtube.com/watch?v=z7fizD2RwMs
『SS-600 もちしお』 改装前
http://www.youtube.com/watch?v=4d9774NbZyw
練習潜水艦『ふゆしお』
http://www.youtube.com/watch?v=1axrRG_QpF8
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:50:45.09 ID:0E924fkH0
>>363
海自の潜水艦も側面にソナーつけるようになったけど今後はどうするんだろうかね？
海自の潜水艦も側面にソナーつけるようになったけど今後はどうするんだろうかね？
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:51:44.26 ID:gF3jOYGU0
素人だけど戦車は減らしすぎのような気がする。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:51:44.94 ID:FAXaMP870
>>371
韓国って、大規模港湾が釜山周辺にしかない。
黄海は干満差が大きく、日本海側は波浪と交通の便で未開地。
だから、着上陸侵攻を企図するのは良いんだけど、釜山を封鎖されてしまうと
韓国そのものが干上がって行く。勿論、海軍も動けなくなる。
…なんというか、酷い国だわ。
韓国って、大規模港湾が釜山周辺にしかない。
黄海は干満差が大きく、日本海側は波浪と交通の便で未開地。
だから、着上陸侵攻を企図するのは良いんだけど、釜山を封鎖されてしまうと
韓国そのものが干上がって行く。勿論、海軍も動けなくなる。
…なんというか、酷い国だわ。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:52:47.64 ID:F4Exa6O60
在日シナチョンだけでもいなくなれば犯罪率激減ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:52:50.88 ID:4XCxBoqL0
戦車減らすくらいなら輸出しろよ
よけい単価高くなるだろうが
よけい単価高くなるだろうが
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:54:56.45 ID:xm0ZfIcT0
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:54:58.03 ID:Qssc2V0O0
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:55:12.33 ID:qd4Va+aT0
つーか戦車が必要なシチュエーションってそんなあんのか？
敵の上陸してきた戦車なんてロングボウで即あぼん
だと思うんだが……
敵の上陸してきた戦車なんてロングボウで即あぼん
だと思うんだが……
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:55:48.10 ID:HN3oacCd0
日本は
コルベット艦のような小艦艇と
正規空母などの大型艦艇が欠けてるだろう
また構成も対潜に特化した
米第七艦隊の中の対潜、掃海部隊のような構成になっている
ブラウンウォーター海軍ではないにしても
純粋な意味でのブルーウォーター海軍ではない
コルベット艦のような小艦艇と
正規空母などの大型艦艇が欠けてるだろう
また構成も対潜に特化した
米第七艦隊の中の対潜、掃海部隊のような構成になっている
ブラウンウォーター海軍ではないにしても
純粋な意味でのブルーウォーター海軍ではない
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:56:12.82 ID:PDxDnnEfP
>>330
その辺は絶対必要だよね
護衛艦増勢より重要
今需要が増しているのは
ソマリア海賊狩りや災害派遣で出かけたり
地方隊の旧式で必要人員の多い護衛艦の代わりじゃないかな
国外で活動する機会が増えて、国内が手薄になるのが問題だよね
その辺は絶対必要だよね
護衛艦増勢より重要
今需要が増しているのは
ソマリア海賊狩りや災害派遣で出かけたり
地方隊の旧式で必要人員の多い護衛艦の代わりじゃないかな
国外で活動する機会が増えて、国内が手薄になるのが問題だよね
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:56:32.57 ID:dIX5pVJf0
どんなのか知らんけど強そうだから強襲揚陸艦を造ろう
イメージとしては、砂浜にずざーっと滑り込んで
先っちょがパカっと開いて戦車がどわーっと出てくるの
イメージとしては、砂浜にずざーっと滑り込んで
先っちょがパカっと開いて戦車がどわーっと出てくるの
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:56:32.44 ID:0KsciiGH0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:56:38.12 ID:VB1Cucsfi
中国なりが大規模な艦隊と兵員、戦車の侵攻準備を始めたら、日本にしろアメリカにしろ偵察衛星もってるし隠せないよね。
一週間位準備にかかるだろうし、戦車は本土においてあるならどこでもよくね？移送すりゃいいんだし。
政府がぼーっと見てるだけで何もしないなら別だけどさ。
一週間位準備にかかるだろうし、戦車は本土においてあるならどこでもよくね？移送すりゃいいんだし。
政府がぼーっと見てるだけで何もしないなら別だけどさ。
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:56:47.94 ID:S0vgxGlE0
鳥が羽ばたくように輝やくH-2Bロケット4号機 沖縄から撮影
http://www.youtube.com/watch?v=vq9vZhf79Zg
情報収集衛星 打ち上げ成功 Ｈ２Ａロケット２２号機
https://www.youtube.com/watch?v=mYIjcnWJdfA
Ｈ２Ａロケット打ち上げ成功 情報収集衛星12基体制実現へ
https://www.youtube.com/watch?v=VzRRZj2YBT0
新型イプシロン
http://www.youtube.com/watch?v=vq9vZhf79Zg
情報収集衛星 打ち上げ成功 Ｈ２Ａロケット２２号機
https://www.youtube.com/watch?v=mYIjcnWJdfA
Ｈ２Ａロケット打ち上げ成功 情報収集衛星12基体制実現へ
https://www.youtube.com/watch?v=VzRRZj2YBT0
新型イプシロン
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:56:56.81 ID:FAXaMP870
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:57:36.25 ID:j/nwrjpL0
>>354
だが対馬にある戦力は対馬警備隊350名のみという
>>357
中国は戦闘艦を年10隻、揚陸艦を年６隻ペースで建造してるのに・・・
10年も経たずに日中の海軍力は逆転するぜ
>>363、>>381
本州には青森以外には地対艦ミサイル連隊は無くなりました・・・
空自と海自に関しては陽動ってもあるし、そもそも専守防衛の建前があるので領海に侵入するまでは攻撃できない（領海はわずか22km)
>>382
アパッチはわずか13機しかありませんが
だが対馬にある戦力は対馬警備隊350名のみという
>>357
中国は戦闘艦を年10隻、揚陸艦を年６隻ペースで建造してるのに・・・
10年も経たずに日中の海軍力は逆転するぜ
>>363、>>381
本州には青森以外には地対艦ミサイル連隊は無くなりました・・・
空自と海自に関しては陽動ってもあるし、そもそも専守防衛の建前があるので領海に侵入するまでは攻撃できない（領海はわずか22km)
>>382
アパッチはわずか13機しかありませんが
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:57:53.63 ID:xAaD+i+LP
今までの慣行を踏襲出来るならば、即MBT300はないよ。90式が退役する時にさてどうする、となるだろう。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:59:15.21 ID:Qssc2V0O0
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:59:32.30 ID:FAXaMP870
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:59:49.48 ID:w725CFos0
船より、F-2とASMを増備しろよ。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 14:59:56.29 ID:fwv9GxCpP
いいから、攻撃型潜水艦造れ
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:00:05.44 ID:0E924fkH0
>>377
それで済州島に大規模な海軍基地作っている最中なんだわ。
それでもあの国の海軍は沿岸警備主体で本当に必要なのはフリゲートとコルベット、
それらを後方支援するシステムを充実させる事なんだけどね。
それで済州島に大規模な海軍基地作っている最中なんだわ。
それでもあの国の海軍は沿岸警備主体で本当に必要なのはフリゲートとコルベット、
それらを後方支援するシステムを充実させる事なんだけどね。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:00:06.01 ID:S0vgxGlE0
日本情報収集衛星（ＳＥＷ）「レーダ3号機」を載せたH-IIAロケット20号機、打上げ成功
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111212/scn11121211080001-n1.htm
http://www.sorae.jp/030801/4566.html
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121201001401.html
http://www.youtube.com/watch?v=aV7dWe9tQic
日本情報収集衛星は事実上の偵察衛星。早期警戒衛星（ＳＥＷ）
光学衛星とレーダ衛星の2基1組で打ち上げ運用され、
今回打ち上げられた「レーダ3号機」は
夜間でも、地上にある60㎝の物体を識別できるという。
「光学3号機」は車の車種を識別できるという。
http://www.p-island.com/psc/images/IGS2/IGS_1st.jpg
日本政府は2014年度までに光学衛星4基、レーダ衛星4基、
計8基での日本独自の早期警戒衛星網（ＳＥＷ）運用体制を目指している。
（本当は合計12基）
去年4号機打ち上げ。 世界最高解析力新光学レンズ
4号機は、夜間でも地上にある10㎝の物体を識別できるといわれている。
http://sankei.jp.msn.com/science/news/111212/scn11121211080001-n1.htm
http://www.sorae.jp/030801/4566.html
http://www.47news.jp/CN/201112/CN2011121201001401.html
http://www.youtube.com/watch?v=aV7dWe9tQic
日本情報収集衛星は事実上の偵察衛星。早期警戒衛星（ＳＥＷ）
光学衛星とレーダ衛星の2基1組で打ち上げ運用され、
今回打ち上げられた「レーダ3号機」は
夜間でも、地上にある60㎝の物体を識別できるという。
「光学3号機」は車の車種を識別できるという。
http://www.p-island.com/psc/images/IGS2/IGS_1st.jpg
日本政府は2014年度までに光学衛星4基、レーダ衛星4基、
計8基での日本独自の早期警戒衛星網（ＳＥＷ）運用体制を目指している。
（本当は合計12基）
去年4号機打ち上げ。 世界最高解析力新光学レンズ
4号機は、夜間でも地上にある10㎝の物体を識別できるといわれている。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:00:42.42 ID:qd4Va+aT0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:01:15.86 ID:j/nwrjpL0
>>387
準備は察知できても領海侵入するまでは手出しできないし、
しかも上陸地点の選択権は攻撃側にあるので、防衛側が希望してるところに上陸してくれるわけじゃない
>>391
笑えない事実として90式はすでに341両配備されてるので、90式を削減しないと10式を生産配備できないという(例外は教導隊ぐらい)
準備は察知できても領海侵入するまでは手出しできないし、
しかも上陸地点の選択権は攻撃側にあるので、防衛側が希望してるところに上陸してくれるわけじゃない
>>391
笑えない事実として90式はすでに341両配備されてるので、90式を削減しないと10式を生産配備できないという(例外は教導隊ぐらい)
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:03:15.17 ID:S0vgxGlE0
日本バイスタティックレーダ・ネットワーク
J/FPS-5 警戒管制ガメラレーダー 最新近代改修グレードアップ
http://woody.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2012/03/29/dscf4091.jpg
http://art56.photozou.jp/pub/57/2023057/photo/117663852.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090404-078520-1-L.jpg
ガメラレーダー稼働！ 本格配備始まる
http://www.youtube.com/watch?v=ci1QE7I5STY
F-22を捕らえ丸裸にした！ ガメラレーダーとは？
http://okinawa.nict.go.jp/COBRA/index4.html
ベールに包まれた謎のレーダ・ネットワーク
はたしてその恐るべき驚異の真の実力とは・・・
J/FPS-5 警戒管制ガメラレーダー 最新近代改修グレードアップ
http://woody.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2012/03/29/dscf4091.jpg
http://art56.photozou.jp/pub/57/2023057/photo/117663852.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090404-078520-1-L.jpg
ガメラレーダー稼働！ 本格配備始まる
http://www.youtube.com/watch?v=ci1QE7I5STY
F-22を捕らえ丸裸にした！ ガメラレーダーとは？
http://okinawa.nict.go.jp/COBRA/index4.html
ベールに包まれた謎のレーダ・ネットワーク
はたしてその恐るべき驚異の真の実力とは・・・
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:03:27.01 ID:kJv9shNv0
>>397
いいね
いいね
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:03:37.63 ID:Qssc2V0O0
>>399
90式は初期配備車両から順次削減でしょ。訓練場所までの移動の時点で頭痛めてるし。
90式は初期配備車両から順次削減でしょ。訓練場所までの移動の時点で頭痛めてるし。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:03:40.42 ID:oRrDi9Tj0
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:04:38.91 ID:Wj/8SMn20
航空戦力が機能してれば揚陸は防げるから
戦車使うような場面て相当負けてる時だろう
戦車使うような場面て相当負けてる時だろう
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:05:44.88 ID:S0vgxGlE0
日本電子偵察機群 即応態勢突入
E767 早期警戒管制機 AWACS 電子戦偵察機（改）
http://www.youtube.com/watch?v=oj7NxUrbKXU
EP-3 電子情報収集機 電子戦偵察機
http://blog-imgs-40.fc2.com/y/o/r/yorktown/IMG_5841.jpg
http://airport.world.coocan.jp/819171d2_hz12.jpg
http://airport.world.coocan.jp/819171d1_hz12.jpg
OP-3C 画像情報収集機 電子戦偵察機（改）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mi28/20120314/20120314162522.jpg
海上自衛隊 P-3C対潜哨戒機（改）
http://www.youtube.com/watch?v=zH6Q0dM8Qcc
ＸＰ-１ 新型 対潜哨戒機 極秘電子戦機
http://www.youtube.com/watch?v=_liOeEPdjW0
http://www.youtube.com/watch?v=jzDAXRkqBp8
E767 早期警戒管制機 AWACS 電子戦偵察機（改）
http://www.youtube.com/watch?v=oj7NxUrbKXU
EP-3 電子情報収集機 電子戦偵察機
http://blog-imgs-40.fc2.com/y/o/r/yorktown/IMG_5841.jpg
http://airport.world.coocan.jp/819171d2_hz12.jpg
http://airport.world.coocan.jp/819171d1_hz12.jpg
OP-3C 画像情報収集機 電子戦偵察機（改）
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/m/mi28/20120314/20120314162522.jpg
海上自衛隊 P-3C対潜哨戒機（改）
http://www.youtube.com/watch?v=zH6Q0dM8Qcc
ＸＰ-１ 新型 対潜哨戒機 極秘電子戦機
http://www.youtube.com/watch?v=_liOeEPdjW0
http://www.youtube.com/watch?v=jzDAXRkqBp8
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:05:58.87 ID:PDxDnnEfP
>>382
森や地形に隠れられたら
対戦車ヘリだとやりづらい
ただでさえ山が多い国なのに
そして日本の山に隠れた戦車をアウトレンジ攻撃は難しいので
一緒に行動している自走対空砲の餌食になる
あと市街地でのゲリコマ戦で超重要
森や地形に隠れられたら
対戦車ヘリだとやりづらい
ただでさえ山が多い国なのに
そして日本の山に隠れた戦車をアウトレンジ攻撃は難しいので
一緒に行動している自走対空砲の餌食になる
あと市街地でのゲリコマ戦で超重要
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:06:04.74 ID:zg6oAcwO0
支那の脅しに負けないぐらい装備を整えろ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:06:44.61 ID:jsitda2TO
本州に配備しないと言いながら、九州に配備する。
これって九州配備するのは離島や竹島用と公言したようなものだな。
中国韓国が面倒なこと言い返してくるぞ。
もっとはっきり離島用と言ってあげなさいー
これって九州配備するのは離島や竹島用と公言したようなものだな。
中国韓国が面倒なこと言い返してくるぞ。
もっとはっきり離島用と言ってあげなさいー
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:06:47.20 ID:I1IvoNVj0
敵戦車の大部隊が本土上陸できる状況ってことは
日本が制空海権を失ってるということだから
その時点で既に負け戦だよ
日本が制空海権を失ってるということだから
その時点で既に負け戦だよ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:07:20.49 ID:FAXaMP870
>>404
コッチに戦車があるから、向こうも相当の揚陸部隊を用意しなくちゃいけなくて。
もしも、その船団を組んだ場合には、コッチはそれを撃滅できるだけの対艦装備を備えてあるから、
向こうが苦悩する。
コッチに戦車が無い場合、軽装備部隊でも無双出来る可能性がある。
抑止の兵器だねー。
コッチに戦車があるから、向こうも相当の揚陸部隊を用意しなくちゃいけなくて。
もしも、その船団を組んだ場合には、コッチはそれを撃滅できるだけの対艦装備を備えてあるから、
向こうが苦悩する。
コッチに戦車が無い場合、軽装備部隊でも無双出来る可能性がある。
抑止の兵器だねー。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:07:51.13 ID:UcapR79h0
増やすのはいいけど維持していくのにはもっとお金かかるんだけど…
お隣の国みたいの稼働率みたいにお粗末にならないことを祈るわ
お隣の国みたいの稼働率みたいにお粗末にならないことを祈るわ
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:08:03.25 ID:IaAEsWwJO
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:08:07.53 ID:qd4Va+aT0
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:08:26.53 ID:GRtXMjz70
とりあえず作ってしまった90式はスクラップにしたら勿体無いから保管して置くべき
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:08:26.76 ID:j/nwrjpL0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:09:07.46 ID:iU4D1UY90
あれだけ問題の多かった「きり型」護衛艦を寿命延伸をするんだから、小型艦というなら、こいつら徹底改造して小型艦として運用したらどうよ。
アスロックもNATOシースパローもヘリも格納庫もおろして、空いた重量とスペースでFCS-3AとMk41 VLSを運用するとか・・ちょっと無理かw
アスロックもNATOシースパローもヘリも格納庫もおろして、空いた重量とスペースでFCS-3AとMk41 VLSを運用するとか・・ちょっと無理かw
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:09:21.55 ID:hLjp5IWc0
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:09:27.72 ID:lc3f3Lj40
敵が優勢な航空戦力持ってる状況で大規模な上陸戦なんてやるわけがないｗｗｗ
第二次大戦の日本軍部みたいなお間抜けは世界にはそうそういない
第二次大戦の日本軍部みたいなお間抜けは世界にはそうそういない
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:10:17.30 ID:zg6oAcwO0
何でもイイからコレから中国が内紛状態になって人民の意識を
そらすために日本に攻撃を仕掛けて来る事もあるから何時でも
応戦出来るように覚悟をシテおけ
そらすために日本に攻撃を仕掛けて来る事もあるから何時でも
応戦出来るように覚悟をシテおけ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:11:14.53 ID:xm0ZfIcT0
>>382
対空兵器無しで上陸する軍隊が今時何処にあるんだ？
アメリカですら湾岸戦争時にはＭ１６３ＶＡＤＳとＭ４８シャパレル、Ｍ１０９７アベンジャー、パトリオット、
イラク戦争でもＭ６ラインバッカーとＭ１０９７アベンジャー、パトリオットを配備していたぞ。
>>399
９０式戦車は富士教導団戦車教導団２個戦車中隊と第１機甲教育隊、武器学校だけでも３０両以上だな。
対空兵器無しで上陸する軍隊が今時何処にあるんだ？
アメリカですら湾岸戦争時にはＭ１６３ＶＡＤＳとＭ４８シャパレル、Ｍ１０９７アベンジャー、パトリオット、
イラク戦争でもＭ６ラインバッカーとＭ１０９７アベンジャー、パトリオットを配備していたぞ。
>>399
９０式戦車は富士教導団戦車教導団２個戦車中隊と第１機甲教育隊、武器学校だけでも３０両以上だな。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:11:26.80 ID:S0vgxGlE0
航空自衛隊の次期主力機に＝第５世代戦闘機、Ｆ３５
https://www.youtube.com/watch?v=Aj4-9Zgj5L4
日本が導入を決めたF-22を超えて新たに戦闘機世界最強の座に着いた
F-35ライトニング２の恐ろしい能力の数々。
2013 自衛隊 新主力戦闘機 F-35 【AESA レーダー 最強の千里眼】
http://www.youtube.com/watch?v=mMfj09aYqDU
2013 【F-35 Lightning 2 統合打撃戦闘機 DAS】日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=mxai-Q62nNc
https://www.youtube.com/watch?v=Aj4-9Zgj5L4
日本が導入を決めたF-22を超えて新たに戦闘機世界最強の座に着いた
F-35ライトニング２の恐ろしい能力の数々。
2013 自衛隊 新主力戦闘機 F-35 【AESA レーダー 最強の千里眼】
http://www.youtube.com/watch?v=mMfj09aYqDU
2013 【F-35 Lightning 2 統合打撃戦闘機 DAS】日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=mxai-Q62nNc
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:11:44.12 ID:PDxDnnEfP
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:11:49.12 ID:ZELHVwa1O
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:11:57.38 ID:oRrDi9Tj0
あとさ、残りはあきづき級だろとか言ってる馬鹿なんなの?
記事に小型艦艇って書いてあるからこの前ニュースになったLCSの事なのは明白だろ
あきづき級は現在の老朽艦の置き換えだよ
あと本土は戦車無しで無防備とか富士に訓練用名目で戦車枠定数外で配備されるに決まってんだろ
記事に小型艦艇って書いてあるからこの前ニュースになったLCSの事なのは明白だろ
あきづき級は現在の老朽艦の置き換えだよ
あと本土は戦車無しで無防備とか富士に訓練用名目で戦車枠定数外で配備されるに決まってんだろ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:12:09.98 ID:BP83BWkO0
機動戦闘車は所詮装輪式戦闘車にすぎん。 無限軌道じゃないと、重装甲や120mm級以上の
主砲を装備できねーから歩兵の携帯火器の前に屈服させられるぞ。
非対称戦で、その価値を再び高めたのがMBTなんだ。 ゲリコマ対策にも本州にもせめて10式ぐらいは
配備汁！
主砲を装備できねーから歩兵の携帯火器の前に屈服させられるぞ。
非対称戦で、その価値を再び高めたのがMBTなんだ。 ゲリコマ対策にも本州にもせめて10式ぐらいは
配備汁！
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:13:06.67 ID:xYstrbvh0
('A`)島嶼部奪還作戦と言えば、海兵隊上陸の前にまず念入りな艦砲射撃が必要だ
大口径砲を積んだ戦艦型護衛艦の建造が望まれる
なに、後ろは飛行甲板でも構わんぞ 大砲は前だけでOK
大口径砲を積んだ戦艦型護衛艦の建造が望まれる
なに、後ろは飛行甲板でも構わんぞ 大砲は前だけでOK
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:13:34.53 ID:qd4Va+aT0
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:13:51.37 ID:x+oO0dUlP
>>370
LCSは いままで２００人の定員でOHペリーを回していたのに
７５人ｘ２チームで 回せる船を企画したんだけど
人員削りすぎたから 現場がブーブーいっているのと
最後までLMとGDのどっちにするか絞れなかったから開発費高騰しているだけだよ
エンジンをダウングレードしても安くならないし
モジュール式は本家デンマークでは成功しているから
仕様変更やりすぎて開発費がかかる
開発マネジメントの失敗であって
「人手と燃料を食わない船を作って ２チーム制で回す」という
コンセプトとしては
大艦巨砲艦隊決戦の 秋月よりは
海上護衛戦の LCSのほうが 適切
それに海自で２５年つかって 海保２０年というのは
２００人はつゆきではむりだが、LCSで海保の要望を取り入れた設計にして
安倍と財務省を味方につけて 海保に予備役のLCSを引き受けてもらったほうがいい
航続は目先はひうちの給油艦兼用艦改修 長期ではSOFC燃料電池なら
フリゲートでもDDなみの航続はいけるだろ
LCSは いままで２００人の定員でOHペリーを回していたのに
７５人ｘ２チームで 回せる船を企画したんだけど
人員削りすぎたから 現場がブーブーいっているのと
最後までLMとGDのどっちにするか絞れなかったから開発費高騰しているだけだよ
エンジンをダウングレードしても安くならないし
モジュール式は本家デンマークでは成功しているから
仕様変更やりすぎて開発費がかかる
開発マネジメントの失敗であって
「人手と燃料を食わない船を作って ２チーム制で回す」という
コンセプトとしては
大艦巨砲艦隊決戦の 秋月よりは
海上護衛戦の LCSのほうが 適切
それに海自で２５年つかって 海保２０年というのは
２００人はつゆきではむりだが、LCSで海保の要望を取り入れた設計にして
安倍と財務省を味方につけて 海保に予備役のLCSを引き受けてもらったほうがいい
航続は目先はひうちの給油艦兼用艦改修 長期ではSOFC燃料電池なら
フリゲートでもDDなみの航続はいけるだろ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:13:55.12 ID:WOcWjFou0
余った戦車は女子高に回して、戦車道の備品にしようぜ！
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:14:06.99 ID:oqSV76AZO
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:14:23.15 ID:9LadZHrY0
強襲揚陸艦「たけしま」
潜水艦「ひろぶみ」
潜水艦「ひろぶみ」
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:14:38.17 ID:Qssc2V0O0
>>415
>>1
＞また、およそ７００両ある戦車は、現在の大綱の４００両より、さらに削減して３００両にしたうえで
現状配備分だけで90式340両、10式調達分が50両。300両にするにはどうしますか？
>>1
＞また、およそ７００両ある戦車は、現在の大綱の４００両より、さらに削減して３００両にしたうえで
現状配備分だけで90式340両、10式調達分が50両。300両にするにはどうしますか？
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:14:59.20 ID:++oGDu8d0
このシフトで判るのは 海の紛争をにらんだ物だな
本土防衛や征服戦争を考慮してないな
まあアメリカのやる戦争のサポートに終始しそうだけどな
本土防衛や征服戦争を考慮してないな
まあアメリカのやる戦争のサポートに終始しそうだけどな
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:15:11.21 ID:0E924fkH0
>>398
空自についてはF-15の近代化が相変わらずペースが遅いのに対して周辺国
の空軍の近代化のペースが早く、装備面では差が縮まってきているのが今の
問題点。
そしてF-2はF-15よりも早く引退するのが分かっている。
パイロットの質や早期警戒機や整備などの後方の質で上回っているのが日本
の優位な点だが、総合的には以前ほど圧倒的な優位はない。
空自についてはF-15の近代化が相変わらずペースが遅いのに対して周辺国
の空軍の近代化のペースが早く、装備面では差が縮まってきているのが今の
問題点。
そしてF-2はF-15よりも早く引退するのが分かっている。
パイロットの質や早期警戒機や整備などの後方の質で上回っているのが日本
の優位な点だが、総合的には以前ほど圧倒的な優位はない。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:15:39.86 ID:zg6oAcwO0
中国が仕掛けて来た時アメリカは参戦するかなんて考えないで
日本の防衛は自分で守り切る、その為の軍備を整えろ
アメリカ何か身勝手で都合の良い輩だし頼りにスルな
日本の防衛は自分で守り切る、その為の軍備を整えろ
アメリカ何か身勝手で都合の良い輩だし頼りにスルな
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:15:41.09 ID:j/nwrjpL0
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:15:47.89 ID:/JZ9tCaVO
>>416
ミサイルの的に最適！な格納庫を外すだけでも随分変わるなｗ
でもそんな魔改造したら船体折れるぞ
真面目な話し、敵の戦車が本州上陸って、今の航空＆海上戦力を考えたら
ほとんど有り得ないのでは？
ミサイルの的に最適！な格納庫を外すだけでも随分変わるなｗ
でもそんな魔改造したら船体折れるぞ
真面目な話し、敵の戦車が本州上陸って、今の航空＆海上戦力を考えたら
ほとんど有り得ないのでは？
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:16:22.30 ID:S0vgxGlE0
航空観閲式 F-2 機動飛行 百里基地 航空自衛隊
http://www.youtube.com/watch?v=L-3rlnSDiEo
JASDF FX-2
http://www.youtube.com/watch?v=pXL8DDYCYvs
航空自衛隊 空対艦誘導弾 XASM－3改
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/04/22/F2A_501_ADTW_081110.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/03/01/f-2%20xasm-3.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/10/13/xasm3.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2009-12/28/xin_562120623165228109561.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201002/20100221013947_1.jpg
JASDF TACOM 新空対艦誘導弾XASM－3
http://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA
http://www.youtube.com/watch?v=L-3rlnSDiEo
JASDF FX-2
http://www.youtube.com/watch?v=pXL8DDYCYvs
航空自衛隊 空対艦誘導弾 XASM－3改
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2010/04/22/F2A_501_ADTW_081110.jpg
http://www4.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/03/01/f-2%20xasm-3.jpg
http://www.kjclub.com/UploadFile/exc_board_53/2009/10/13/xasm3.jpg
http://news.xinhuanet.com/mil/2009-12/28/xin_562120623165228109561.jpg
http://bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201002/20100221013947_1.jpg
JASDF TACOM 新空対艦誘導弾XASM－3
http://www.youtube.com/watch?v=RmysvZ2VfAA
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:16:22.26 ID:IaAEsWwJO
例えば本州に戦車が500両あるってだけで、だいぶ抑止力になるからね
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:16:50.40 ID:PDxDnnEfP
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:17:11.03 ID:qd4Va+aT0
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:18:00.79 ID:lvhNgjZO0
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:18:41.21 ID:xYstrbvh0
日本へ上陸作戦をするとしたら、まず朝鮮半島を無傷で制圧して（これはかんたん）
短距離ミサイルを九州北部山口県あたりに雨霰と打ち込んで、抵抗能力を破壊して
それから上陸作戦だな
沖縄からは来ない
短距離ミサイルを九州北部山口県あたりに雨霰と打ち込んで、抵抗能力を破壊して
それから上陸作戦だな
沖縄からは来ない
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:18:47.28 ID:xm0ZfIcT0
>>382
対空兵器無しで上陸する軍隊が今時何処にあるんだ？
アメリカ軍ですら湾岸戦争時にはＭ１６３ＶＡＤＳとＭ４８シャパレル、Ｍ１０９７アベンジャー、パトリオット、
イラク戦争でもＭ６ラインバッカーとＭ１０９７アベンジャー、パトリオットを配備していたぞ。
>>439
台湾陸軍の戦車はそれの約２倍の１０００両以上である。
あちらでもＭ２４チャーフィーや６４式軽戦車は大砲付きの装甲車に更新するようだ。
対空兵器無しで上陸する軍隊が今時何処にあるんだ？
アメリカ軍ですら湾岸戦争時にはＭ１６３ＶＡＤＳとＭ４８シャパレル、Ｍ１０９７アベンジャー、パトリオット、
イラク戦争でもＭ６ラインバッカーとＭ１０９７アベンジャー、パトリオットを配備していたぞ。
>>439
台湾陸軍の戦車はそれの約２倍の１０００両以上である。
あちらでもＭ２４チャーフィーや６４式軽戦車は大砲付きの装甲車に更新するようだ。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:18:53.47 ID:Qssc2V0O0
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:19:00.87 ID:FAXaMP870
大綱だから、今後十年計画。
…北海道の原野に押し寄せるウンカのようなソビエト戦車と、
一千両の機甲部隊がくんずほぐれつの一週間を戦い、後退戦を行った挙句、
第三次世界大戦に突入するか、米軍が到着するかするから、あとはお任せ～。って
時代との決別だな。
戦車を、如何に必要なトコに運べるかが肝。
…北海道の原野に押し寄せるウンカのようなソビエト戦車と、
一千両の機甲部隊がくんずほぐれつの一週間を戦い、後退戦を行った挙句、
第三次世界大戦に突入するか、米軍が到着するかするから、あとはお任せ～。って
時代との決別だな。
戦車を、如何に必要なトコに運べるかが肝。
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:19:18.18 ID:zg6oAcwO0
今は殆んどミサイル攻撃が主流の戦争バカリだココを抜きにして
防衛もクソも無いだろう、自前の新型兵器を開発しろよ
防衛もクソも無いだろう、自前の新型兵器を開発しろよ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:19:29.75 ID:S0vgxGlE0
航空自衛隊主力戦闘機
http://www.youtube.com/watch?v=TfE3yXkkP2I
JSDF 航空自衛隊 Ｆ－１５アグレッサー
http://www.youtube.com/watch?v=XTBGyuzbcWg
千歳基地 アグレッサー
http://www.youtube.com/watch?v=iZvlQsldL5E
Ｆ－１５ 離陸
http://www.youtube.com/watch?v=hCTVYsh4nsk
F-15イーグル 機動飛行
http://www.youtube.com/watch?v=ab_qUAw8KDE
http://www.youtube.com/watch?v=TfE3yXkkP2I
JSDF 航空自衛隊 Ｆ－１５アグレッサー
http://www.youtube.com/watch?v=XTBGyuzbcWg
千歳基地 アグレッサー
http://www.youtube.com/watch?v=iZvlQsldL5E
Ｆ－１５ 離陸
http://www.youtube.com/watch?v=hCTVYsh4nsk
F-15イーグル 機動飛行
http://www.youtube.com/watch?v=ab_qUAw8KDE
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:19:58.63 ID:QV5trLY00
新潟に上陸されたら…なんて心配しとる人がいるようだが
三国トンネルと関越トンネルさえ封鎖すれば、もう関東には出られなくなるぞ
三国トンネルと関越トンネルさえ封鎖すれば、もう関東には出られなくなるぞ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:21:18.68 ID:I1IvoNVj0
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:21:37.62 ID:slTumo3d0
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:22:44.12 ID:lc3f3Lj40
逆説的だが本土に大規模な上陸作戦敢行される状況って
海自、空自が壊滅状態
まああり得るかってのは別にして外交的には講和レベルだね
海自、空自が壊滅状態
まああり得るかってのは別にして外交的には講和レベルだね
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:22:48.89 ID:qd4Va+aT0
>>434
高射特科もいるし、いざとなったら米軍にｗ
高射特科もいるし、いざとなったら米軍にｗ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:22:56.57 ID:S0vgxGlE0
F-15 Takeoffs
http://www.youtube.com/watch?v=RfpRFvtjVgw
ストライクイーグルの谷攻め
http://www.youtube.com/watch?v=VKA-T54p79c
ＥＡ－１８Ｇ グラウラー・電子戦機。 厚木基地
http://www.youtube.com/watch?v=bZZONR-pN74
http://www.youtube.com/watch?v=3pxvnSOA-ZY
VMA-542 タイガース AV-8B ハリアー 厚木基地
http://www.youtube.com/watch?v=QXuygxhH0FQ
http://www.youtube.com/watch?v=RfpRFvtjVgw
ストライクイーグルの谷攻め
http://www.youtube.com/watch?v=VKA-T54p79c
ＥＡ－１８Ｇ グラウラー・電子戦機。 厚木基地
http://www.youtube.com/watch?v=bZZONR-pN74
http://www.youtube.com/watch?v=3pxvnSOA-ZY
VMA-542 タイガース AV-8B ハリアー 厚木基地
http://www.youtube.com/watch?v=QXuygxhH0FQ
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:23:12.25 ID:x+oO0dUlP
>>409
前レス読めよ
９０式戦車が３４０両以上あって 重すぎて簡単には運べない
だから「まだ寿命が残っている９０式を解体して」
「動かせる１０式を買うしかない」
財務省のアホな削減のせいで
潜水艦につづいて、またしても まだ寿命が到来してない兵器を
捨てるほか無くなってる
財務省が税金のムダ作ってどーすんだ！
前レス読めよ
９０式戦車が３４０両以上あって 重すぎて簡単には運べない
だから「まだ寿命が残っている９０式を解体して」
「動かせる１０式を買うしかない」
財務省のアホな削減のせいで
潜水艦につづいて、またしても まだ寿命が到来してない兵器を
捨てるほか無くなってる
財務省が税金のムダ作ってどーすんだ！
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:23:32.10 ID:xm0ZfIcT0
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:23:43.15 ID:ZELHVwa1O
>>443
半島の南を占領したら確実にアメリカが介入しますよ。
半島の南を占領したら確実にアメリカが介入しますよ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:23:46.88 ID:FAXaMP870
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:23:48.46 ID:oRrDi9Tj0
機動戦闘車が戦車枠外なのはうれしいよな～
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:24:18.14 ID:ikXe2zC+0
>>428
LCSは人員を削りすぎたせいで各乗組員の業務が多すぎて、疲労が早いんだよな
だからコアメンバー40名＋モジュール要員35名の75名を一つのチームとして
ブルー、ゴールドの2チーム制をとっている、つまり1艦あたり最低150名は必要
さらにヘリコプターを運用する航空要員20名や、臨検をする要員30名を
別途乗艦させることが出来る、これを加えると200名必要ということになり
日本の護衛艦と人員で比較すると同じくらいの数の乗組員が必要と言うことになる
LCSは人員を削りすぎたせいで各乗組員の業務が多すぎて、疲労が早いんだよな
だからコアメンバー40名＋モジュール要員35名の75名を一つのチームとして
ブルー、ゴールドの2チーム制をとっている、つまり1艦あたり最低150名は必要
さらにヘリコプターを運用する航空要員20名や、臨検をする要員30名を
別途乗艦させることが出来る、これを加えると200名必要ということになり
日本の護衛艦と人員で比較すると同じくらいの数の乗組員が必要と言うことになる
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:24:31.83 ID:hLjp5IWc0
どんだけ航空戦力が優位でも全ての空域をカバーするなんて無理だろ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:24:58.95 ID:GRtXMjz70
離島で使える様な水陸両用車両が必要じゃないの
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:25:19.15 ID:S0vgxGlE0
F-22Aラプター 横田基地
http://www.youtube.com/watch?v=cMxRalB18Bs
F-22Aラプター 嘉手納基地
http://www.youtube.com/watch?v=GYxxCluZP_M
嘉手納基地 F-22 千ポンド爆弾搭載
http://www.youtube.com/watch?v=GDTv5gCvHv8
F-22 Raptor
http://www.youtube.com/watch?v=dEFYFdH4rBI
The F-22 At Nellis (2012)
http://www.youtube.com/watch?v=ipAYrWRcl8E
F22 Raptor Take-off at RIAT 2010
http://www.youtube.com/watch?v=16ti9GwnlVs
http://www.youtube.com/watch?v=cMxRalB18Bs
F-22Aラプター 嘉手納基地
http://www.youtube.com/watch?v=GYxxCluZP_M
嘉手納基地 F-22 千ポンド爆弾搭載
http://www.youtube.com/watch?v=GDTv5gCvHv8
F-22 Raptor
http://www.youtube.com/watch?v=dEFYFdH4rBI
The F-22 At Nellis (2012)
http://www.youtube.com/watch?v=ipAYrWRcl8E
F22 Raptor Take-off at RIAT 2010
http://www.youtube.com/watch?v=16ti9GwnlVs
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:25:42.94 ID:I5NmsOe+0
この際だ大和作っちゃえよ
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:25:44.85 ID:p66yNLaz0
30両の戦車を揚陸させるのに輸送船がどのくらい必要だと思う？
戦車だけ持って行っても仕方ないから、随員歩兵と後方輸送車両、補給車両、指揮車両
合わせて100両＋兵員数千人規模だな
輸送船団と護衛艦、護衛潜水艦、合わせて大船団が来る事になる
完全に海域を制圧してなきゃ海の藻屑に消えることになるな
戦車だけ持って行っても仕方ないから、随員歩兵と後方輸送車両、補給車両、指揮車両
合わせて100両＋兵員数千人規模だな
輸送船団と護衛艦、護衛潜水艦、合わせて大船団が来る事になる
完全に海域を制圧してなきゃ海の藻屑に消えることになるな
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:25:50.02 ID:x0hMbAnZ0
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:26:01.18 ID:Qssc2V0O0
>>456
中国軍には数個空母軍や戦艦群、サイパンにいた戦略空軍に匹敵する数があるんだ？ｗ
中国軍には数個空母軍や戦艦群、サイパンにいた戦略空軍に匹敵する数があるんだ？ｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:26:13.48 ID:c3vIsxHU0
軍需は、経済の活性化と科学技術・先端技術の育成のダブル効果で
日本の国際競争力と安全保障能力を飛躍的に向上させる。
国土強靭化と併せてどんどんやってほしい。
それに、武器輸出条件の緩和も必要。
日本の国際競争力と安全保障能力を飛躍的に向上させる。
国土強靭化と併せてどんどんやってほしい。
それに、武器輸出条件の緩和も必要。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:26:15.47 ID:ayg3K2Xr0
邪魔扱いしていたＤＥを復活させるのかｗ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:27:18.11 ID:ZELHVwa1O
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:28:14.26 ID:oRrDi9Tj0
>>458
しかも工事しまくったおかげで砂浜から直接道路に出れる所は限定されてるからな
上り口が一箇所とかそもそも階段だけで車両進入不可とかの砂浜は多いから装甲車両なくても
普通と施設の奴らだけでも車両の進行阻止は可能
しかも工事しまくったおかげで砂浜から直接道路に出れる所は限定されてるからな
上り口が一箇所とかそもそも階段だけで車両進入不可とかの砂浜は多いから装甲車両なくても
普通と施設の奴らだけでも車両の進行阻止は可能
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:28:30.21 ID:saUPP4zj0
大綱は「おおづな」じゃなくて「たいこう」
間違えないようにしよう
間違えないようにしよう
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:28:30.77 ID:Qssc2V0O0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:29:12.55 ID:xAaD+i+LP
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:30:06.67 ID:S0vgxGlE0
10式戦車
https://www.youtube.com/watch?v=lrN-zm57Obg
今回登場した10式は、従来の90式の流れを汲みつつ
さらに自動装塡装置が改良され進化し、連射性能が大幅に上がった。
90式の場合自動装塡装置で次弾を装塡するたびに
砲身をいちいち水平に戻さなければならなかったが
10式はある程度角度がついたままでも次弾を装塡できるようになった。
まさに世界最強の悪魔のハイテクハンターなのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=cyksjCyFL_I
https://www.youtube.com/watch?v=lrN-zm57Obg
今回登場した10式は、従来の90式の流れを汲みつつ
さらに自動装塡装置が改良され進化し、連射性能が大幅に上がった。
90式の場合自動装塡装置で次弾を装塡するたびに
砲身をいちいち水平に戻さなければならなかったが
10式はある程度角度がついたままでも次弾を装塡できるようになった。
まさに世界最強の悪魔のハイテクハンターなのだ。
https://www.youtube.com/watch?v=cyksjCyFL_I
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:30:17.20 ID:GVF5m6uA0
どの規模の護衛艦だろーな
護衛艦はピンきりだからなぁｗ
護衛艦はピンきりだからなぁｗ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:30:36.39 ID:oRrDi9Tj0
>>466
米軍から提供受けなくても高機動の飛翔体は自だけで購入数は千本を超えてたはず
米軍から提供受けなくても高機動の飛翔体は自だけで購入数は千本を超えてたはず
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:32:02.33 ID:xm0ZfIcT0
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:32:21.79 ID:xYstrbvh0
９０式が重くて不便だ、というのは日本国内だけの事情で外国ならそんなことはない軽い方だ
この大きさの戦車の開発も続けるべきだろう
この大きさの戦車の開発も続けるべきだろう
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:32:23.64 ID:j/nwrjpL0
>>422
052D型駆逐艦とかロシア・フランス・イタリア・イスラエルとかの最新技術てんこ盛りで、最新鋭護衛艦並に充実装備なんだよな
しかも、これを同時に6隻ペースで建造するとか、どんな戦時体制だ
>>428
LCSは計画段階ではすばらしかったけど、肝心のモジュールが中止もしくは未完成
ひとつ300トンものミッション・パッケージを交換するには専用設備を必要として、前線での交換が困難
052D型駆逐艦とかロシア・フランス・イタリア・イスラエルとかの最新技術てんこ盛りで、最新鋭護衛艦並に充実装備なんだよな
しかも、これを同時に6隻ペースで建造するとか、どんな戦時体制だ
>>428
LCSは計画段階ではすばらしかったけど、肝心のモジュールが中止もしくは未完成
ひとつ300トンものミッション・パッケージを交換するには専用設備を必要として、前線での交換が困難
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:33:02.95 ID:dzilG3KC0
ネトウヨをさっさと攻撃して
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:33:31.30 ID:iU4D1UY90
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:34:23.46 ID:ElrLMF050
>>322 >>329
六六艦隊計画の一等巡洋艦なら磐手よりも常磐（ときわ）の方がいいんじゃないかなあ。
日露戦争から太平洋戦争まで戦い抜いた武勲の誉れ高き艦だよ。
途中で練習艦になったりしないでずっと戦い続けた。
六六艦隊計画の一等巡洋艦なら磐手よりも常磐（ときわ）の方がいいんじゃないかなあ。
日露戦争から太平洋戦争まで戦い抜いた武勲の誉れ高き艦だよ。
途中で練習艦になったりしないでずっと戦い続けた。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:34:29.21 ID:JCgOCLAh0
メンタルモデル標準搭載でお願いします
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:35:07.40 ID:xm0ZfIcT0
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:35:26.45 ID:I1IvoNVj0
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:35:26.89 ID:S0vgxGlE0
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
10式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
１０年前90式戦車が演習のために米国まで輸送されて
ワシントン州のヤキマで行った演習で
高速機動ジグザグ走行中に、夜間横射精密射撃で標的を全部撃破していって
アメリカ陸軍の度肝を抜いた話は余りにも有名。
標的自動追尾砲塔制御システムの実装により
どんな荒れ地や窪み、ジグザグ走行でもぴたりと砲身は獲物を狙い続けられる。
確か当時のプレイボーイにすら記事か乗っていた。
米軍高官＆日本軍高官共に感想は、『90式とは戦いたくない』と目をひんむいていたそうだ。
そりゃそうだ。従来は一旦停止してから標的への狙いを修正してから
初めて射撃できるという時間がかかる作業が常識スタイルだったのだから
全力疾走中の戦車から砲弾が正確無比に飛んでくるのでは
一方的に90式の餌食にされ、勝負にならないからだ。
10式戦車
http://www.youtube.com/watch?v=uf-EkHfqCzY
１０年前90式戦車が演習のために米国まで輸送されて
ワシントン州のヤキマで行った演習で
高速機動ジグザグ走行中に、夜間横射精密射撃で標的を全部撃破していって
アメリカ陸軍の度肝を抜いた話は余りにも有名。
標的自動追尾砲塔制御システムの実装により
どんな荒れ地や窪み、ジグザグ走行でもぴたりと砲身は獲物を狙い続けられる。
確か当時のプレイボーイにすら記事か乗っていた。
米軍高官＆日本軍高官共に感想は、『90式とは戦いたくない』と目をひんむいていたそうだ。
そりゃそうだ。従来は一旦停止してから標的への狙いを修正してから
初めて射撃できるという時間がかかる作業が常識スタイルだったのだから
全力疾走中の戦車から砲弾が正確無比に飛んでくるのでは
一方的に90式の餌食にされ、勝負にならないからだ。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:36:15.51 ID:p66yNLaz0
>>478
中国は年十数％の経済成長を見込んで軍事費の増大をしているけど、今年ついに一桁に落ちた
このまま軍拡していけば国庫が底をつき、維持すらできなくなる
むしろ破滅に向かって一直線なんだが…
中国が空母3隻とか、護衛艦を日本の倍のペースで増やすとか続けられると思ってんの？
中国は年十数％の経済成長を見込んで軍事費の増大をしているけど、今年ついに一桁に落ちた
このまま軍拡していけば国庫が底をつき、維持すらできなくなる
むしろ破滅に向かって一直線なんだが…
中国が空母3隻とか、護衛艦を日本の倍のペースで増やすとか続けられると思ってんの？
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:36:38.33 ID:/JZ9tCaVO
新潟の海岸に上陸って話しが出てるけど、波による浸食を防ぐため、かつ
地元の仕事確保と公共事業推進の名目でテトラポットと護岸工事による防衛が進んでる
上陸は結構難しいぞ
地元の仕事確保と公共事業推進の名目でテトラポットと護岸工事による防衛が進んでる
上陸は結構難しいぞ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:36:47.02 ID:x0hMbAnZ0
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:37:20.69 ID:xAaD+i+LP
LCS的なものは、間違ってもアメリカのインディペンデンス、フリーダムは買わず、
既存動力30ノットでDE、あぶくまサイズにヘリ運用で作ればすんなり行くんだがな
既存動力30ノットでDE、あぶくまサイズにヘリ運用で作ればすんなり行くんだがな
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:37:37.99 ID:PDxDnnEfP
>>416
あさぎり型は後部のシースパローを下してRHIBの搭載スペース
後部FCS-2を下してRAMの設置
RAM射撃管制用にマストをステルスな物に変える（OPS-24の視界確保）
ヘリ格納庫の外壁を傾斜させる
アスロック予備弾庫を倉庫に（長期航海用）
またはアスロックランチャーをアスロック専用から
アスロックとSSMの兼用にして
SSM4連装発射機降ろしてもいいかも
あさぎり型は後部のシースパローを下してRHIBの搭載スペース
後部FCS-2を下してRAMの設置
RAM射撃管制用にマストをステルスな物に変える（OPS-24の視界確保）
ヘリ格納庫の外壁を傾斜させる
アスロック予備弾庫を倉庫に（長期航海用）
またはアスロックランチャーをアスロック専用から
アスロックとSSMの兼用にして
SSM4連装発射機降ろしてもいいかも
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:37:44.70 ID:Qssc2V0O0
>>482
さぁ？公式にはAMRAAMを採用していないしな。
さぁ？公式にはAMRAAMを採用していないしな。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:37:56.62 ID:x+oO0dUlP
しかしアホな財界人や政治家が
９０式が３４１両もあるのに
「効率的な国防だあああ 戦車けずれ」といって
財務省主計官は 政治家・上官・財界に気に入られるために
遮二無二定数削って
その結果、運搬可能な10式戦車を買うために
まだ寿命がのこりまくっている９０式戦車を解体するはめになるとは
どこが効率的な国防とか ムダのない予算なんだよ
牟田口社会だな
まず指導層が こんなのとか ルーピーだから
戦争して勝てそうな気がしない
９０式が３４１両もあるのに
「効率的な国防だあああ 戦車けずれ」といって
財務省主計官は 政治家・上官・財界に気に入られるために
遮二無二定数削って
その結果、運搬可能な10式戦車を買うために
まだ寿命がのこりまくっている９０式戦車を解体するはめになるとは
どこが効率的な国防とか ムダのない予算なんだよ
牟田口社会だな
まず指導層が こんなのとか ルーピーだから
戦争して勝てそうな気がしない
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:37:59.37 ID:oRrDi9Tj0
>>480
052D型駆逐艦の最新技術はロシアのミサイルだぞ
イスラエル・イタリア・フランスのは共産主義国家に輸出してもいいかなと判断されたレベルの物
兵器輸出大国のフランスが自国が最新システムとして搭載するような物をフルスペックで販売するわけないじゃん
アフリカなどの旧植民地と旧宗主国として防衛協定結んでるのにそのアフリカにちょっかいかけてて影響力を
争ってる中国に最新鋭を販売とかありえないから
052D型駆逐艦の最新技術はロシアのミサイルだぞ
イスラエル・イタリア・フランスのは共産主義国家に輸出してもいいかなと判断されたレベルの物
兵器輸出大国のフランスが自国が最新システムとして搭載するような物をフルスペックで販売するわけないじゃん
アフリカなどの旧植民地と旧宗主国として防衛協定結んでるのにそのアフリカにちょっかいかけてて影響力を
争ってる中国に最新鋭を販売とかありえないから
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:38:20.84 ID:xm0ZfIcT0
>>486
アメリカ海軍空母艦隊は一度は壊滅したのに沖縄占領後の夏に呉に停泊する日本海軍の軍艦の数々を空襲したのか？
アメリカ海軍空母艦隊は一度は壊滅したのに沖縄占領後の夏に呉に停泊する日本海軍の軍艦の数々を空襲したのか？
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:38:29.45 ID:fp6QNo9I0
自衛隊が論文で「日本に着上陸できるのは米軍だけ」つってるし、対中国シフトなら陸削減・海空増強でいいんじゃね。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:39:21.71 ID:FAXaMP870
>>496
えーと。日本語おかしいよ？
えーと。日本語おかしいよ？
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:40:40.71 ID:IaAEsWwJO
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:42:08.31 ID:ElrLMF050
>>498
「既に壊滅している日本海軍の軍艦をアメリカ海軍空母機動部隊は
沖縄占領後の夏に再度空襲したのか？」
って言いたいんじゃないのかな？
まあ、油が切れて動けないんじゃ何隻居ようが的でしか無いがね。
「既に壊滅している日本海軍の軍艦をアメリカ海軍空母機動部隊は
沖縄占領後の夏に再度空襲したのか？」
って言いたいんじゃないのかな？
まあ、油が切れて動けないんじゃ何隻居ようが的でしか無いがね。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:42:12.81 ID:fp6QNo9I0
対中国戦線で戦車が役に立たない理由
・南西諸島の島には戦車の運用に耐えられる道路がない
・平坦すぎてまったく防御力がない島か、逆に森山川谷だらけで戦車の運用に絶望的に向いてない島ばかり
・そもそも戦車を揚陸するための港湾設備がない。ビーチングもほとんど無理
・南西諸島の島には戦車の運用に耐えられる道路がない
・平坦すぎてまったく防御力がない島か、逆に森山川谷だらけで戦車の運用に絶望的に向いてない島ばかり
・そもそも戦車を揚陸するための港湾設備がない。ビーチングもほとんど無理
潜水艦の増強と航空戦力の充実として迎撃ミサイル配備を充実して下さい。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:42:19.80 ID:xm0ZfIcT0
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:44:03.02 ID:++oGDu8d0
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:44:13.14 ID:yMWDkjMV0
>>25
10式は本州では富士教導団くらいにしか配備されなさそうだなこりゃ。
あとの機甲戦力の穴は200～300両の機動戦闘車で対処するつもりだろうか。
なんにしても少ないな。
これからも海優遇は続くのだろうか。
10式は本州では富士教導団くらいにしか配備されなさそうだなこりゃ。
あとの機甲戦力の穴は200～300両の機動戦闘車で対処するつもりだろうか。
なんにしても少ないな。
これからも海優遇は続くのだろうか。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:44:18.98 ID:mzjNjNqO0
海自に転職できないかな
日本のために働きたい
日本のために働きたい
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:44:35.22 ID:ti8xwx6Q0
潜水艦も増やした方が良いよ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:44:57.89 ID:PDxDnnEfP
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:45:04.43 ID:6SaPfQmQ0
潜水艦は毎年増えていますが何か？
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:45:18.75 ID:0E924fkH0
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:45:27.58 ID:qd4Va+aT0
>>507
特殊部隊の運用支援にもいいよな
特殊部隊の運用支援にもいいよな
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:45:28.19 ID:tjfvTDG40
地方隊向けの少人数で動かせる艦艇を整備してやってください(´･ω･｀)
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:45:43.10 ID:xYstrbvh0
これからは海外派遣で戦車も必要になるよ
９０式を白く塗って特車ということにしておこう
９０式を白く塗って特車ということにしておこう
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:45:47.92 ID:x+oO0dUlP
>>489
テトラポットとか 護岸をなんとかするために
すりつぶせる歩兵は 中国は多そうな気がする
まあ、本州ゼロにしたら
それは 本州に「力の空白」を作って
本州上陸を 誘引するね
片山さつきの国防削減が 尖閣の外患誘因になったように
テトラポットとか 護岸をなんとかするために
すりつぶせる歩兵は 中国は多そうな気がする
まあ、本州ゼロにしたら
それは 本州に「力の空白」を作って
本州上陸を 誘引するね
片山さつきの国防削減が 尖閣の外患誘因になったように
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:47:30.00 ID:xm0ZfIcT0
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:48:00.20 ID:xAaD+i+LP
どこか削らないと叩きまくられるから一応戦車（の将来枠）を減らして、という目眩まし、
実質純増に近い。
実質純増に近い。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:48:10.84 ID:ZELHVwa1O
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:48:11.23 ID:fp6QNo9I0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:48:15.04 ID:x+oO0dUlP
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:48:30.04 ID:FAXaMP870
>>503
句読点とか使って、主語と述語を出来る限り近づけてよ。
沖縄占領後、昭和20年夏
一度は壊滅した筈のIJN連合艦隊諸艦が呉に停泊しており。
それを米空母機動部隊が空襲できたのは、どういうことか？
壊滅しているなら、叩く必要はないだろう？
…で、全滅ではなく壊滅だったし。パレンバン、リンガ泊地の石油を持って帰って来たけど、
大和の沖縄行その他で使い果たしていたし。日本海軍に作戦行動能力は本当になかったのが事実。
軍艦島でも攻撃し、畦道を歩く小学生まで戦略攻撃の途上の艦載機が銃撃して回っていた状況で。
着底寸前の艦船が攻撃されるのは当然だよね。
句読点とか使って、主語と述語を出来る限り近づけてよ。
沖縄占領後、昭和20年夏
一度は壊滅した筈のIJN連合艦隊諸艦が呉に停泊しており。
それを米空母機動部隊が空襲できたのは、どういうことか？
壊滅しているなら、叩く必要はないだろう？
…で、全滅ではなく壊滅だったし。パレンバン、リンガ泊地の石油を持って帰って来たけど、
大和の沖縄行その他で使い果たしていたし。日本海軍に作戦行動能力は本当になかったのが事実。
軍艦島でも攻撃し、畦道を歩く小学生まで戦略攻撃の途上の艦載機が銃撃して回っていた状況で。
着底寸前の艦船が攻撃されるのは当然だよね。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:48:30.81 ID:++oGDu8d0
>>525
>200～300両の機動戦闘車
ストライカーもどき導入するのか？重機関銃で貫通かのうな奴に本土防衛任して大丈夫か？
しかし海の紛争で優位に立つ程度の事しか考えて無さそうだ
中ロと戦争になったらどうするんだよ・・・その北が参戦して決定打となって敗戦ｗ
まあ冗談は置いて置いて総合力こそが防衛力だからな
>200～300両の機動戦闘車
ストライカーもどき導入するのか？重機関銃で貫通かのうな奴に本土防衛任して大丈夫か？
しかし海の紛争で優位に立つ程度の事しか考えて無さそうだ
中ロと戦争になったらどうするんだよ・・・その北が参戦して決定打となって敗戦ｗ
まあ冗談は置いて置いて総合力こそが防衛力だからな
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:49:07.34 ID:KLPwYADu0
伊四〇〇型みたいな潜水空母つくろうぜ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:49:35.68 ID:PDxDnnEfP
>>494
90式は北海道に200両
東日本に150両位配備して
10式を西日本に100両
九州に100両
計450両+教育用が妥当だと思う
74式全廃は良いけど、90式はまだまだ勿体ないよなぁ
お得意の教習用として100両位確保するのかな?
90式は北海道に200両
東日本に150両位配備して
10式を西日本に100両
九州に100両
計450両+教育用が妥当だと思う
74式全廃は良いけど、90式はまだまだ勿体ないよなぁ
お得意の教習用として100両位確保するのかな?
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:49:54.84 ID:yMWDkjMV0
>>501
そもそも島で水際防御なんざ無いし。
逆襲の戦力構築で良い。
しかしながら少数の戦力の上陸による被害の拡大が良いはず無いわ。
戦車削減はこれに直結するの。
>>515
じゃあ北海道の2師7師が削減対象なのかね。>>戦車数
そもそも島で水際防御なんざ無いし。
逆襲の戦力構築で良い。
しかしながら少数の戦力の上陸による被害の拡大が良いはず無いわ。
戦車削減はこれに直結するの。
>>515
じゃあ北海道の2師7師が削減対象なのかね。>>戦車数
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:50:09.98 ID:7qRNlmiP0
なんか文系、特に私大の人って
すぐ相手側が挑発したら、応じるやつが多くないか？
そして、その手の発言をしたヤンキー先生でもロンブー淳でも
すぐ祀り上げて、政治手腕に期待！とか言い出すわけだが。
この兵器でも、やなせさんの漫画の主人公に似たとされている
あの人相の悪い還暦のおじいさんがまた談合して
ぼったくり価格で購入しているかもしれないな
すぐ挑発に応じ、すぐ怒り、
すぐ何でもないやつを神のように崇め、集団で崇めることを周りに強制する
まんま朝鮮人気質じゃないのか？私立文系の主婦でも一種の精神病じゃないのか？
すぐ相手側が挑発したら、応じるやつが多くないか？
そして、その手の発言をしたヤンキー先生でもロンブー淳でも
すぐ祀り上げて、政治手腕に期待！とか言い出すわけだが。
この兵器でも、やなせさんの漫画の主人公に似たとされている
あの人相の悪い還暦のおじいさんがまた談合して
ぼったくり価格で購入しているかもしれないな
すぐ挑発に応じ、すぐ怒り、
すぐ何でもないやつを神のように崇め、集団で崇めることを周りに強制する
まんま朝鮮人気質じゃないのか？私立文系の主婦でも一種の精神病じゃないのか？
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:50:24.17 ID:oRrDi9Tj0
>>514
テトラポットはともかく護岸は無理だろw
優に数メートルはある坂を陸自の攻撃受けながら60tクラスが
登板出来るように埋め立てるなんてw
周囲の砂をかき集めても車両の突破口がそこだけなら対車両火器を
そこに集中すればいいんだし
テトラポットはともかく護岸は無理だろw
優に数メートルはある坂を陸自の攻撃受けながら60tクラスが
登板出来るように埋め立てるなんてw
周囲の砂をかき集めても車両の突破口がそこだけなら対車両火器を
そこに集中すればいいんだし
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:50:32.00 ID:S0vgxGlE0
http://obiekt.seesaa.net/article/331561434.html
Xバンドレーダー 「TPY-2レーダー」
http://www.youtube.com/watch?v=0_lk1mO0ivs
http://www.youtube.com/watch?v=OjkR6bCSD_s
Sea-Based X-Band Radar
http://www.youtube.com/watch?v=lCkIpYcer_0
Xバンドレーダー 「TPY-2レーダー」
http://www.youtube.com/watch?v=0_lk1mO0ivs
http://www.youtube.com/watch?v=OjkR6bCSD_s
Sea-Based X-Band Radar
http://www.youtube.com/watch?v=lCkIpYcer_0
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:51:14.40 ID:EnDPMsBb0
DDGよりDD増やしたほうがいいんでないの？海域の広さからして
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:51:25.86 ID:iU4D1UY90
>>508
いやもっと大事なことはさ、誘導の周波数以前に、母機からのデータリンクを発射前のミサイルが受け取れるのかな？ ってことなんだけどね。
LOBLで撃つから大丈夫、ってことだったら、単なる短距離ミサイルだしw
いやもっと大事なことはさ、誘導の周波数以前に、母機からのデータリンクを発射前のミサイルが受け取れるのかな？ ってことなんだけどね。
LOBLで撃つから大丈夫、ってことだったら、単なる短距離ミサイルだしw
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:51:34.92 ID:fp6QNo9I0
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:51:36.69 ID:6SaPfQmQ0
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:52:00.97 ID:x+oO0dUlP
>>505
バーコードで 日本を原子力不沈空母にするつもりで
原子炉爆発空洞化蟹工船にしてしまった あのオマーン港なめみたいな
名前の老人のおかげ？＞海自優遇
海自が優遇されすぎて 陸・空が足りないのは同意
バーコードで 日本を原子力不沈空母にするつもりで
原子炉爆発空洞化蟹工船にしてしまった あのオマーン港なめみたいな
名前の老人のおかげ？＞海自優遇
海自が優遇されすぎて 陸・空が足りないのは同意
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:52:40.09 ID:Qssc2V0O0
>>529
非公式にはテスト運用で配備された際のデータが各機体に入ってるらしいが、詳細は中の人しか知らん。
非公式にはテスト運用で配備された際のデータが各機体に入ってるらしいが、詳細は中の人しか知らん。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:52:48.42 ID:0E924fkH0
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:52:53.53 ID:++oGDu8d0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:53:19.79 ID:ElrLMF050
>>501
タラワの戦い
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
こんなちっぽけな島でも戦車戦が発生してるよ。
あと、南方の戦いでは戦車を持ち込んだ米軍に現地日本軍が簡単に粉砕される例がたくさんある。
有事には南西諸島への戦車の配備も視野に入れなければならないだろう。
タラワの戦い
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%A9%E3%83%AF%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
こんなちっぽけな島でも戦車戦が発生してるよ。
あと、南方の戦いでは戦車を持ち込んだ米軍に現地日本軍が簡単に粉砕される例がたくさんある。
有事には南西諸島への戦車の配備も視野に入れなければならないだろう。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:53:29.37 ID:I1IvoNVj0
>>503
「ほぼ」という日本語分かる？
「ほぼ」という日本語分かる？
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:54:19.23 ID:fp6QNo9I0
>>524
>しかしながら少数の戦力の上陸による被害の拡大が良いはず無いわ。
>戦車削減はこれに直結するの。
しませんが。
南西諸島で一番広くて道路が整備されてる沖縄本島にすら、戦車はないというのが現実。
戦車に抑止力などないと自衛隊も米軍も認めてるのだよ。
>しかしながら少数の戦力の上陸による被害の拡大が良いはず無いわ。
>戦車削減はこれに直結するの。
しませんが。
南西諸島で一番広くて道路が整備されてる沖縄本島にすら、戦車はないというのが現実。
戦車に抑止力などないと自衛隊も米軍も認めてるのだよ。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:54:31.45 ID:xYstrbvh0
むしろ対戦車ヘリにフロートを付けてですね、島嶼部防衛に
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:54:35.85 ID:qd4Va+aT0
>>528
とりあえず、つき型の次級だなｗ
とりあえず、つき型の次級だなｗ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:55:07.44 ID:yMWDkjMV0
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:55:18.51 ID:0E924fkH0
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:55:19.94 ID:x+oO0dUlP
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:55:41.20 ID:h2Lg8sz+0
洋上艦より潜水艦を！できれば原潜
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:56:11.20 ID:FAXaMP870
>>538
海兵第三師団と第五空軍の根幹部隊が駐留する島に喧嘩吹っかける奴なんていない。
それを知っているから、沖縄に移住した反戦、反米市民運動家は好き勝手に反戦活動をできる。
あの島が一番安全だから。
海兵第三師団と第五空軍の根幹部隊が駐留する島に喧嘩吹っかける奴なんていない。
それを知っているから、沖縄に移住した反戦、反米市民運動家は好き勝手に反戦活動をできる。
あの島が一番安全だから。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:56:20.96 ID:+XKwM7dB0
陸上自衛隊 03式中距離地対空誘導弾
http://www.youtube.com/watch?v=iLU2GeoPLe4
陸上自衛隊 88式地対艦誘導弾
http://www.youtube.com/watch?v=ryWkgKX5Vwg
陸上自衛隊 81式短距離地対空誘導弾
http://www.youtube.com/watch?v=GuoYti5pshk
http://island.geocities.jp/torakyojin88/81samc.html
陸上自衛隊 96式 多目的誘導弾システム
http://island.geocities.jp/torakyojin88/96mpms.html
陸上自衛隊 93式近距離地対空誘導弾
http://www.youtube.com/watch?v=v_CsU9GnzyI
http://www.youtube.com/watch?v=iLU2GeoPLe4
陸上自衛隊 88式地対艦誘導弾
http://www.youtube.com/watch?v=ryWkgKX5Vwg
陸上自衛隊 81式短距離地対空誘導弾
http://www.youtube.com/watch?v=GuoYti5pshk
http://island.geocities.jp/torakyojin88/81samc.html
陸上自衛隊 96式 多目的誘導弾システム
http://island.geocities.jp/torakyojin88/96mpms.html
陸上自衛隊 93式近距離地対空誘導弾
http://www.youtube.com/watch?v=v_CsU9GnzyI
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:56:21.93 ID:0KsciiGH0
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:56:47.07 ID:qd4Va+aT0
>>544
原潜って一体どういう運用するの？
原潜って一体どういう運用するの？
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:57:08.59 ID:j/nwrjpL0
>>449
新潟を含む日本海側は見捨てるのか？
>>450
中国は071型揚陸艦(兵員500名、戦車10両)を3隻所有しており4隻目も建造中なうえに、さらに大型の揚陸艦を建造開始して、大揚陸艦部隊を編成見込ですが
>>461
制空戦闘が可能な最新鋭戦闘機が600機あればなんとか
新潟を含む日本海側は見捨てるのか？
>>450
中国は071型揚陸艦(兵員500名、戦車10両)を3隻所有しており4隻目も建造中なうえに、さらに大型の揚陸艦を建造開始して、大揚陸艦部隊を編成見込ですが
>>461
制空戦闘が可能な最新鋭戦闘機が600機あればなんとか
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:57:18.03 ID:++oGDu8d0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:57:40.14 ID:ElrLMF050
>>540
基準2万7千トンの重装甲DDGを作るデース。
基準2万7千トンの重装甲DDGを作るデース。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:57:45.98 ID:xm0ZfIcT0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:58:13.04 ID:Qssc2V0O0
>>547
グアムや第7/第3艦隊を突破して沖縄に上陸できると思う人が米軍におらん。
グアムや第7/第3艦隊を突破して沖縄に上陸できると思う人が米軍におらん。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:58:20.22 ID:O3TEpcEt0
三島由紀夫氏没後４３年 追悼会「憂国忌」
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
11月25日 午後六時開演（5時半開場予定）
星陵会館大ホール
http://www.seiryokai.org/kaikan/map.html
会場分担金 おひとり 二千円（賛助会員は無料ご招待）。
ご来場のかたには記念冊子と論文集を差し上げます。
＜プログラム＞
司会 佐波優子
開会の辞 『三島由紀夫の憲法草案について』（富岡幸一郎）
シンポジウム 『憲法改正か自主憲法か』 パネルディスカッション
（三島由紀夫の改憲への意気込み、檄文）
井尻千男（評論家、拓殖大学名誉教授）
小川栄太郎（文藝評論家、『約束の日』の著者）
藤井厳喜（政治学者）
松本徹（三島文学館館長）
映像の案内 ＤＶＤ「葵上」「卒塔婆小町」について 製作者
語り芝居「冬のゆめ」について挨拶 村松英子
事務局より
全員で斉唱 「海ゆかば」
○◎ ◎○
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
11月25日 午後六時開演（5時半開場予定）
星陵会館大ホール
http://www.seiryokai.org/kaikan/map.html
会場分担金 おひとり 二千円（賛助会員は無料ご招待）。
ご来場のかたには記念冊子と論文集を差し上げます。
＜プログラム＞
司会 佐波優子
開会の辞 『三島由紀夫の憲法草案について』（富岡幸一郎）
シンポジウム 『憲法改正か自主憲法か』 パネルディスカッション
（三島由紀夫の改憲への意気込み、檄文）
井尻千男（評論家、拓殖大学名誉教授）
小川栄太郎（文藝評論家、『約束の日』の著者）
藤井厳喜（政治学者）
松本徹（三島文学館館長）
映像の案内 ＤＶＤ「葵上」「卒塔婆小町」について 製作者
語り芝居「冬のゆめ」について挨拶 村松英子
事務局より
全員で斉唱 「海ゆかば」
○◎ ◎○
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:58:51.20 ID:xYstrbvh0
すべては米軍の存在が安全保障の担保となっている
日本攻略はまず日本に反米政権を作る所から始まるのだ
日本攻略はまず日本に反米政権を作る所から始まるのだ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:59:21.26 ID:+XKwM7dB0
日本自動照準新システム Japan JGSDF - Future Advanced Soldier Combat System
http://www.youtube.com/watch?v=gCUA4tMOL9o
Firing Howa Type 89 5.56mm Assault Rifle - Japan JGSDF & Law Enforcement Firearm
http://www.youtube.com/watch?v=ySWAQHrgs04
超高性能スナイパーライフル
U.S. and Japanese Snipers
http://www.youtube.com/watch?v=T8wmbfsZbhM
フューチャーウェポン 416バレット弾
http://www.youtube.com/watch?v=DJOAKn-HJdM
超高性能スナイパーライフル。
Barrett M82 Sniper Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=7yNLB3eIPoI
http://www.youtube.com/watch?v=gCUA4tMOL9o
Firing Howa Type 89 5.56mm Assault Rifle - Japan JGSDF & Law Enforcement Firearm
http://www.youtube.com/watch?v=ySWAQHrgs04
超高性能スナイパーライフル
U.S. and Japanese Snipers
http://www.youtube.com/watch?v=T8wmbfsZbhM
フューチャーウェポン 416バレット弾
http://www.youtube.com/watch?v=DJOAKn-HJdM
超高性能スナイパーライフル。
Barrett M82 Sniper Rifle
http://www.youtube.com/watch?v=7yNLB3eIPoI
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:59:33.99 ID:zvtmoaVf0
エクセリヲンはよ作れ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:59:37.79 ID:iU4D1UY90
それ意味がちがくね?
発射前の目標データのこと言った積りだったんだけどね。
発射前の目標データのこと言った積りだったんだけどね。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:59:42.15 ID:FAXaMP870
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:59:51.45 ID:IaAEsWwJO
欲を言えば五島列島とか隠岐諸島とか有人島に警備部隊を配置してほしい
住民を人質に取られたらどうするの？
西方普連だけじゃ足りないし
住民を人質に取られたらどうするの？
西方普連だけじゃ足りないし
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 15:59:51.91 ID:oRrDi9Tj0
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:00:14.71 ID:9YGaxgpw0
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:00:19.75 ID:++oGDu8d0
経団連「1000万人移民を入れるぞ、単純労働はこいつ等にやらせるぞ、貧民ども」
まあね・・・自滅するわな
まあね・・・自滅するわな
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:00:24.93 ID:yr53HZmW0
>>491
ほんと。
あるいはdeを全廃して大幅に海上保安庁の大型艦艇を増強、57mm砲を積んで地方に配属とか。
海自は一線級護衛艦60隻を機動運用というロマンもある。
（あぶくま級の艦齢がまだ若い問題があるが。）
大型強襲揚陸艦を導入し、6個護衛隊群15個護衛隊体制にすればどうにか今度10年程度は中国を封じ込められるかな。
もちろん空中給油機や航空基地の増設、ミサイルの備蓄拡大なども必要だが。
ほんと。
あるいはdeを全廃して大幅に海上保安庁の大型艦艇を増強、57mm砲を積んで地方に配属とか。
海自は一線級護衛艦60隻を機動運用というロマンもある。
（あぶくま級の艦齢がまだ若い問題があるが。）
大型強襲揚陸艦を導入し、6個護衛隊群15個護衛隊体制にすればどうにか今度10年程度は中国を封じ込められるかな。
もちろん空中給油機や航空基地の増設、ミサイルの備蓄拡大なども必要だが。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:00:38.14 ID:9PuJ8AHk0
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:00:38.77 ID:KAk+pQhGO
払い下げ予定のA10からアヴェンジャーだけ買い取って威嚇射撃用として艦載させてはいかがか
たまになら誤射で当ててもいい感じで
たまになら誤射で当ててもいい感じで
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:00:42.09 ID:yMWDkjMV0
>>538
>>南西諸島で一番広くて道路が整備されてる沖縄本島にすら、戦車はないというのが現実。
>>戦車に抑止力などないと自衛隊も米軍も認めてるのだよ。
「そこに戦車が無いから、米軍は戦車に抑止力が無いと認めているんだ！」
なんてバカな論法がどうして成立するんだ？
論文か軍幹部の発言でもあるのか？
平時と有事の状況の違いを考えろよ。
状況がきな臭くなれば戦車中隊の配備くらい米軍だって考えるわ。
どう見たって中国は米軍と遣り合う気は無い。
>>南西諸島で一番広くて道路が整備されてる沖縄本島にすら、戦車はないというのが現実。
>>戦車に抑止力などないと自衛隊も米軍も認めてるのだよ。
「そこに戦車が無いから、米軍は戦車に抑止力が無いと認めているんだ！」
なんてバカな論法がどうして成立するんだ？
論文か軍幹部の発言でもあるのか？
平時と有事の状況の違いを考えろよ。
状況がきな臭くなれば戦車中隊の配備くらい米軍だって考えるわ。
どう見たって中国は米軍と遣り合う気は無い。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:01:44.00 ID:Z+GGTETc0
護衛艦という名称やめましょう
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:01:56.74 ID:C9At5ONTO
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:02:19.69 ID:VD0XRO+Q0
先制攻撃が可能となるような法整備
敵地攻撃が可能となるような法整備
核配備
高性能巡航ミサイルの開発＆配備
高性能弾道ミサイルの開発＆配備
これの方が先！
敵地攻撃が可能となるような法整備
核配備
高性能巡航ミサイルの開発＆配備
高性能弾道ミサイルの開発＆配備
これの方が先！
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:03:06.77 ID:6SaPfQmQ0
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:03:48.38 ID:0E924fkH0
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:05:08.70 ID:FAXaMP870
>>567
海兵隊、M1A1持ってるもんな。
海兵隊、M1A1持ってるもんな。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:05:11.80 ID:pCdz02/U0
対戦車型誘導クラスターがある現代で戦車が有効活用できる戦場と編成について
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:06:08.62 ID:K+v6XtOK0
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:06:11.41 ID:yr53HZmW0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:07:31.19 ID:qd4Va+aT0
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:07:43.93 ID:0E924fkH0
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:07:45.50 ID:++oGDu8d0
>>566
オランダのメーカーが既にしてるｗ
つなみに韓国もこれ採用してるぞ
ゴールキーパー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC_(%E7%81%AB%E5%99%A8)
>本システムは、7 銃身の30 mm ガトリング砲と捜索レーダー、追尾レーダーが一体となった旋回砲塔と、SMR-5射撃コンピュータ、その他の管制機器より構成されている。
＞砲は、GE社製 7銃身30mmガトリング砲であるGAU-8/A アヴェンジャーを同じくGE社製の軽量砲架EX-83に搭載したものである
オランダのメーカーが既にしてるｗ
つなみに韓国もこれ採用してるぞ
ゴールキーパー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC_(%E7%81%AB%E5%99%A8)
>本システムは、7 銃身の30 mm ガトリング砲と捜索レーダー、追尾レーダーが一体となった旋回砲塔と、SMR-5射撃コンピュータ、その他の管制機器より構成されている。
＞砲は、GE社製 7銃身30mmガトリング砲であるGAU-8/A アヴェンジャーを同じくGE社製の軽量砲架EX-83に搭載したものである
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:08:14.74 ID:fp6QNo9I0
>>536
タラワで米軍はシャーマン6両を投入したものの、まず上陸に適した海岸を探すのに手間がかかって上陸が遅れている。
ようやく上陸に成功した後も、砂浜を移動中に珊瑚礁に引っかかって6両中4両が脱落というｗ
島嶼に戦車を投入するもんじゃない、といういい例。
日本軍の戦車も悲惨で、事前の砲爆撃で稼動戦車は激減し、まともな戦闘を行ったのはわずか1両だけ。
タラワで米軍はシャーマン6両を投入したものの、まず上陸に適した海岸を探すのに手間がかかって上陸が遅れている。
ようやく上陸に成功した後も、砂浜を移動中に珊瑚礁に引っかかって6両中4両が脱落というｗ
島嶼に戦車を投入するもんじゃない、といういい例。
日本軍の戦車も悲惨で、事前の砲爆撃で稼動戦車は激減し、まともな戦闘を行ったのはわずか1両だけ。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:08:55.29 ID:6SaPfQmQ0
中国を侮ってはいないが、中国が日本に勝てるとしたら最初から核を撃つか、原子力発電所を制圧くらいしかない
でも、そんな事したら一斉に報復の核が落ちる
でも、そんな事したら一斉に報復の核が落ちる
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:09:22.25 ID:K+v6XtOK0
中国との戦いを本気で議論するなら、中国の核ミサイルをどうすべきかを論じる必要があるが、それをせずに、護衛艦だけ増やしても意味はない。
ただし、戦車を減らして護衛艦を増やすのは横とだから、予算が増えない範囲で増やせばいい。たぶん、１０隻どころか、１隻くらいしか増やせないかもしれないが・・・
ただし、戦車を減らして護衛艦を増やすのは横とだから、予算が増えない範囲で増やせばいい。たぶん、１０隻どころか、１隻くらいしか増やせないかもしれないが・・・
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:09:43.89 ID:qd4Va+aT0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:10:14.89 ID:xm0ZfIcT0
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:10:29.45 ID:++oGDu8d0
>>561
わが国の地理的条件を考えれば出来ると思うぞ
わが国の地理的条件を考えれば出来ると思うぞ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:11:07.17 ID:hNDgV1WtP
アベ自民のせい日本軍国化している！アベ自民世界で人殺す！地球平和乱すアベ自民と日本軍いらない！
アベ自民のせい日本軍国化している！アベ自民世界で人殺す！地球平和乱すアベ自民と日本軍いらない！
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アベ自民のせい日本軍国化している！アベ自民世界で人殺す！地球平和乱すアベ自民と日本軍いらない！
アベ自民のせい日本軍国化している！アベ自民世界で人殺す！地球平和乱すアベ自民と日本軍いらない！
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:11:16.62 ID:0E924fkH0
>>582
防衛は直接戦闘だけでなく平時の抑止力も含めて話をするものだからね。
防衛は直接戦闘だけでなく平時の抑止力も含めて話をするものだからね。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:11:17.97 ID:ZELHVwa1O
>>579
オウンゴールしたやつですね。
オウンゴールしたやつですね。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:11:56.20 ID:0Qfw958p0
海軍もだけど空軍増やしたほうがよくね？
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:12:08.15 ID:j/nwrjpL0
>>489
それなら新潟港を占領して上陸すればいいだけじゃね
改めて調べてビックリしたが、新潟の陸自って2個普通科連隊(650*2)しかいないんだぜ
>>495
フランス、イタリアは平然と最新鋭技術を輸出してるぞ
最新戦闘ヘリWZ-10なんてほぼフランス、イタリアメーカー製だし
なにせ、隣国じゃないから驚異にもならないと考えてるので、儲け優先ですよ
それなら新潟港を占領して上陸すればいいだけじゃね
改めて調べてビックリしたが、新潟の陸自って2個普通科連隊(650*2)しかいないんだぜ
>>495
フランス、イタリアは平然と最新鋭技術を輸出してるぞ
最新戦闘ヘリWZ-10なんてほぼフランス、イタリアメーカー製だし
なにせ、隣国じゃないから驚異にもならないと考えてるので、儲け優先ですよ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:12:17.92 ID:6SaPfQmQ0
核ミサイルを撃つにしても軍事衛星で常に見張られていて、燃料を注入し始めれば丸わかり
その時点でデフコンが上がり、撃ったらお前らも終わりだぞ的な警告が出る
それでも中国が核を撃つのなら、アメリカ、ロシア、インドから同時に核ミサイル飛んで世界が終る
その時点でデフコンが上がり、撃ったらお前らも終わりだぞ的な警告が出る
それでも中国が核を撃つのなら、アメリカ、ロシア、インドから同時に核ミサイル飛んで世界が終る
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:12:21.05 ID:fp6QNo9I0
>>550
冷戦時の極東ソ連軍の戦力をみたことないの？
在北海道の陸自の戦車戦力ですでに過剰なんだが。
>>567
>「そこに戦車が無いから、米軍は戦車に抑止力が無いと認めているんだ！」
>なんてバカな論法がどうして成立するんだ？
南西諸島に対する着上陸戦では、こっちに戦車はいらないと考えてるとしか思えないがね。
冷戦時の極東ソ連軍の戦力をみたことないの？
在北海道の陸自の戦車戦力ですでに過剰なんだが。
>>567
>「そこに戦車が無いから、米軍は戦車に抑止力が無いと認めているんだ！」
>なんてバカな論法がどうして成立するんだ？
南西諸島に対する着上陸戦では、こっちに戦車はいらないと考えてるとしか思えないがね。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:12:30.03 ID:K+v6XtOK0
>>581
残念ながら、中国の核ミサイル先制攻撃に対抗する手段はない。
アメリカですら、核報復を恐れて中国と全面核戦争を行わないからな。
中国が日本に核攻撃を行った後、アメリカの国益は、中国と全面核戦争を起こして両国の経済を滅ぼすことではないから、日本は泣き寝入りになってしまう。
残念ながら、中国の核ミサイル先制攻撃に対抗する手段はない。
アメリカですら、核報復を恐れて中国と全面核戦争を行わないからな。
中国が日本に核攻撃を行った後、アメリカの国益は、中国と全面核戦争を起こして両国の経済を滅ぼすことではないから、日本は泣き寝入りになってしまう。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:13:06.92 ID:RTje+v7SO
増税してそれかよ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:13:26.29 ID:++oGDu8d0
>>582
まあね それを無視してるのが官民の軍事関係者の議論だよな
まあね それを無視してるのが官民の軍事関係者の議論だよな
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:14:45.56 ID:K+v6XtOK0
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:14:51.52 ID:6SaPfQmQ0
>>593
> 残念ながら、中国の核ミサイル先制攻撃に対抗する手段はない。
> アメリカですら、核報復を恐れて中国と全面核戦争を行わないからな。
> 中国が日本に核攻撃を行った後、アメリカの国益は、中国と全面核戦争を起こして両国の経済を滅ぼすことではないから、日本は泣き寝入りになってしまう。
核を撃った国をそのまま許しておくということは世界の秩序はその時点で崩壊してるわけ
核ミサイル撃ったもの勝ち？
それを許したら、世界中で核ミサイル飛び交うぞ
> 残念ながら、中国の核ミサイル先制攻撃に対抗する手段はない。
> アメリカですら、核報復を恐れて中国と全面核戦争を行わないからな。
> 中国が日本に核攻撃を行った後、アメリカの国益は、中国と全面核戦争を起こして両国の経済を滅ぼすことではないから、日本は泣き寝入りになってしまう。
核を撃った国をそのまま許しておくということは世界の秩序はその時点で崩壊してるわけ
核ミサイル撃ったもの勝ち？
それを許したら、世界中で核ミサイル飛び交うぞ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:14:59.92 ID:yMWDkjMV0
>>561
まあ相手が旧式MBTなら良いんだがね。
態々本州に上陸してくるような奴らが第2世代レベル以下の戦車を持ってくるとは思えん。
当然理想は10式戦車配備なのだが・・・・・
機動戦闘車は自動装填装置が無いからな。最初の一発外したら・・・・・正に突撃砲だな。
予算は何時だって厳しい。早く景気よくなあれ。
まあ相手が旧式MBTなら良いんだがね。
態々本州に上陸してくるような奴らが第2世代レベル以下の戦車を持ってくるとは思えん。
当然理想は10式戦車配備なのだが・・・・・
機動戦闘車は自動装填装置が無いからな。最初の一発外したら・・・・・正に突撃砲だな。
予算は何時だって厳しい。早く景気よくなあれ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:15:49.19 ID:xxnYFD0r0
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:15:53.74 ID:az8T0Urv0
消費税を無駄遣いするなっての！
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:15:55.82 ID:++oGDu8d0
>>591
それはないｗ 日本が切り捨てられて終り
それはないｗ 日本が切り捨てられて終り
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:16:45.76 ID:jsitda2TO
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:17:10.10 ID:qd4Va+aT0
>>601
ケネディ駐日大使もか…
ケネディ駐日大使もか…
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:18:14.19 ID:0E924fkH0
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:18:37.74 ID:G4Gd15NO0
核兵器について軽々しく考えてる人多すぎ…
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:18:55.39 ID:WivJMLBD0
>>17
戦車が水際防禦？ 機動打撃力だぞ？ バカだろ
戦車が水際防禦？ 機動打撃力だぞ？ バカだろ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:19:03.35 ID:6SaPfQmQ0
>>601
日本には世界各国の大使館があり、アメリカの軍事基地もある
核ミサイルが飛んで反撃しないということは、その軍事基地は消滅してる
アメリカが自国の軍事基地隊員と装備を数万人単位で吹き飛ばされて黙っていると思うか？
日本には世界各国の大使館があり、アメリカの軍事基地もある
核ミサイルが飛んで反撃しないということは、その軍事基地は消滅してる
アメリカが自国の軍事基地隊員と装備を数万人単位で吹き飛ばされて黙っていると思うか？
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:19:15.54 ID:pCdz02/U0
>>582
14億殺せるウイルスって抑止力にならないのかなあ
>>584
いや、だから戦車隊を瞬殺されてやる気なくした国があるじゃん
明らかに対中シフトで海軍力増強してる中国に合わせたもので
軍事費の１％縛りが残ってるならしかたないんじゃない
14億殺せるウイルスって抑止力にならないのかなあ
>>584
いや、だから戦車隊を瞬殺されてやる気なくした国があるじゃん
明らかに対中シフトで海軍力増強してる中国に合わせたもので
軍事費の１％縛りが残ってるならしかたないんじゃない
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:19:24.42 ID:++oGDu8d0
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:19:54.47 ID:/JZ9tCaVO
>>590
大規模にやろうとしたら日本海で撃沈、上空で撃墜で終わると思うけど少数のゲリコマでやられたら対処できないかな。
中国はともかく、北の出先機関はすでに沢山あるから
ただ、新潟から出るのは大変。陸路が限られてる。だから戦略的にはあんまり意味ない
大規模にやろうとしたら日本海で撃沈、上空で撃墜で終わると思うけど少数のゲリコマでやられたら対処できないかな。
中国はともかく、北の出先機関はすでに沢山あるから
ただ、新潟から出るのは大変。陸路が限られてる。だから戦略的にはあんまり意味ない
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:19:55.03 ID:w1LrPQ330
とりあえず陸上自衛隊は10個軍団が必要です 一個軍団３万6千人編成にしましょう
日本は七割が山岳地帯なので 三個は山岳軍団にしました
日本は七割が山岳地帯なので 三個は山岳軍団にしました
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:20:21.86 ID:K+v6XtOK0
>>597
君の語っているのは理想論。
俺の語っているのは現実論。
ただし、中国は核ミサイルを日本に発射したら、経済制裁を受けることだけは必須だから、経済打撃が大きい。
これが、大きな歯止めになる。
また、現実に日本に核ミサイルを撃ち込むには、ヒトラー型の中国指導者が出て来る必要があるが、幸運にもそれは今のところ起こっていない。
ただし、北朝鮮にはそういう奴らが出てきているので、要注意だが、北朝鮮は戦略核ミサイルを持っていないから、今のところは大丈夫。ただし、注意が必要だけどな。
君の語っているのは理想論。
俺の語っているのは現実論。
ただし、中国は核ミサイルを日本に発射したら、経済制裁を受けることだけは必須だから、経済打撃が大きい。
これが、大きな歯止めになる。
また、現実に日本に核ミサイルを撃ち込むには、ヒトラー型の中国指導者が出て来る必要があるが、幸運にもそれは今のところ起こっていない。
ただし、北朝鮮にはそういう奴らが出てきているので、要注意だが、北朝鮮は戦略核ミサイルを持っていないから、今のところは大丈夫。ただし、注意が必要だけどな。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:20:25.84 ID:9PuJ8AHk0
笑わせるなー
北京 ミサイル防衛あるの？？
そんで、中国の核ミサイルを防げない
なんておバカ よく言えるな。
そうか、チュンは雀だったんだ。
北京 ミサイル防衛あるの？？
そんで、中国の核ミサイルを防げない
なんておバカ よく言えるな。
そうか、チュンは雀だったんだ。
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:21:17.18 ID:WivJMLBD0
>>605
核兵器を軽々しく考えるのは困るが、核について考えるの止めるのも困るよ。
核兵器を軽々しく考えるのは困るが、核について考えるの止めるのも困るよ。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:21:22.53 ID:j/nwrjpL0
>>571
アメリカが建造中の最新鋭 アメリカ級強襲揚陸艦も最高速度は22ノット程度ですが
つまり、アメリカは役立たずのゴミを建造してるというのか？
>>574
日本はクラスター爆弾禁止条約で廃棄してしまいましたが
代替兵器の予算はついてません。ちなみに中国はクラスター爆弾持ってます
アメリカが建造中の最新鋭 アメリカ級強襲揚陸艦も最高速度は22ノット程度ですが
つまり、アメリカは役立たずのゴミを建造してるというのか？
>>574
日本はクラスター爆弾禁止条約で廃棄してしまいましたが
代替兵器の予算はついてません。ちなみに中国はクラスター爆弾持ってます
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:22:40.14 ID:6SaPfQmQ0
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:22:51.01 ID:yMWDkjMV0
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:22:57.23 ID:pCdz02/U0
>>615
米軍の使えるし、そもそも天皇が征中大将軍を任命すれば今の憲法から法律まで役に立たんよ
米軍の使えるし、そもそも天皇が征中大将軍を任命すれば今の憲法から法律まで役に立たんよ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:23:42.67 ID:fp6QNo9I0
>>552
「戦車があったら中国が尖閣領有権の主張をやめる！」とかマジで思ってるならビョーキですな
「戦車があったら中国が尖閣領有権の主張をやめる！」とかマジで思ってるならビョーキですな
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:23:43.80 ID:ZELHVwa1O
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:23:48.90 ID:l1GuZNPF0
有事の際に核シェルターとして作った地下帝国の定員って何人？
おと応募方法をご存知の方は、お教え下さい
おと応募方法をご存知の方は、お教え下さい
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:24:08.42 ID:WivJMLBD0
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:24:18.44 ID:K+v6XtOK0
>>604
軍事を論じるには大略をまず論じる必要があるからな。
たとえば、個人戦で、相手がライフル銃を持っているのに、それは議論せずに、相手の持っているカッターナイフをどうやって防ぐかばかりやっても意味がない。
カッターナイフを防ぐ行動を起こそうが、その前にライフルで撃たれたら死亡するのだから、まず相手のライフルを議論しないとな。
このライフルが、中国の戦略核ミサイル。
軍事を論じるには大略をまず論じる必要があるからな。
たとえば、個人戦で、相手がライフル銃を持っているのに、それは議論せずに、相手の持っているカッターナイフをどうやって防ぐかばかりやっても意味がない。
カッターナイフを防ぐ行動を起こそうが、その前にライフルで撃たれたら死亡するのだから、まず相手のライフルを議論しないとな。
このライフルが、中国の戦略核ミサイル。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:24:48.67 ID:8McLsq250
建艦競争で軍拡とか時代に逆行しすぎだろ 馬鹿なんじゃねーの
どうせ中国の脅威がーとか言うんだろうけど、だったら中国に一緒に軍縮
しようよって頼みに行くのが先だろ 現政権は本当にどうしようもねぇな
どうせ中国の脅威がーとか言うんだろうけど、だったら中国に一緒に軍縮
しようよって頼みに行くのが先だろ 現政権は本当にどうしようもねぇな
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:25:13.25 ID:Bz3PfhzB0
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:25:47.14 ID:HEGV5VxL0
>>593
＞中国が日本に核攻撃を行った後、アメリカの国益は、中国と全面核戦争を起こして両国の経済を滅ぼすことではないから、日本は泣き寝入りになってしまう。
それはお前がそう思っているだけ。
中国人がそう思っているわけでは無いからな。
だから中国は核兵器を今まで一度も使わなかったんだ
＞中国が日本に核攻撃を行った後、アメリカの国益は、中国と全面核戦争を起こして両国の経済を滅ぼすことではないから、日本は泣き寝入りになってしまう。
それはお前がそう思っているだけ。
中国人がそう思っているわけでは無いからな。
だから中国は核兵器を今まで一度も使わなかったんだ
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:25:47.82 ID:6SaPfQmQ0
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:26:10.91 ID:0E924fkH0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:26:22.36 ID:omJ65UgJP
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:26:32.80 ID:YXmOw67GO
ブルーインパルスのT４が、経年劣化で飛べない事態になりそうだから、そっちの予算もお願い申し上げます。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:26:34.51 ID:++oGDu8d0
>>612
敵勢条項ある日本と常任理事国で核保有が合法な国だからな
ちなみに先制核攻撃をもっとも志向してる国はアメリカだからな
つまりそんなメンタリティもあるてこと
まあ日本の敵勢条項を復活させる閑居を作り海外資産を凍結さる位やってから核問題が出てくるだろうな
とりあえず外交の領分でもある
敵勢条項ある日本と常任理事国で核保有が合法な国だからな
ちなみに先制核攻撃をもっとも志向してる国はアメリカだからな
つまりそんなメンタリティもあるてこと
まあ日本の敵勢条項を復活させる閑居を作り海外資産を凍結さる位やってから核問題が出てくるだろうな
とりあえず外交の領分でもある
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:27:11.98 ID:pCdz02/U0
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:27:32.99 ID:uuh8eHoyO
まずは、乗組員学校やパイロット、整備士養成が先！
定員倍増！
定員倍増！
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:28:26.26 ID:7qRNlmiP0
>>612
文系私大文系がついに政治家に核兵器まで持たせているからなぁ
うまく国家間の領土問題を蒸しあげて政治家を狂信した結果が
政治家の核兵器の私物化、泥棒財政、巨大資本やインフラ企業の独占寡占
その巨大資本の元の工場施設などの土壌汚染などの公害
公害の人民の被害のもみ消し、泣き寝入り、これに加えてまた俺らに
まき散らされる予定の害は何なんだよもういい加減にしろよ
しかし喧嘩好きだなぁ 喧嘩を楽しんでいるのか？
文系私大文系がついに政治家に核兵器まで持たせているからなぁ
うまく国家間の領土問題を蒸しあげて政治家を狂信した結果が
政治家の核兵器の私物化、泥棒財政、巨大資本やインフラ企業の独占寡占
その巨大資本の元の工場施設などの土壌汚染などの公害
公害の人民の被害のもみ消し、泣き寝入り、これに加えてまた俺らに
まき散らされる予定の害は何なんだよもういい加減にしろよ
しかし喧嘩好きだなぁ 喧嘩を楽しんでいるのか？
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:28:30.58 ID:K+v6XtOK0
>>616
中国が日本に戦略核ミサイルを地込んだ後の、アメリカにとっての国益を考えるのが現実。
そのアメリカの国益とは、中国と全面核戦争を起こして、アメリカと中国が共倒れになることでは決してない。
アメリカにとって利益は、中国がこれ以上、戦略核ミサイルを使わさないように封じ込めることが国益となる。
その際、できることは経済封鎖ぐらいだろうな。
中国が日本に戦略核ミサイルを地込んだ後の、アメリカにとっての国益を考えるのが現実。
そのアメリカの国益とは、中国と全面核戦争を起こして、アメリカと中国が共倒れになることでは決してない。
アメリカにとって利益は、中国がこれ以上、戦略核ミサイルを使わさないように封じ込めることが国益となる。
その際、できることは経済封鎖ぐらいだろうな。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:28:33.42 ID:0E924fkH0
>>630
次期練習機の候補を絞り込みしている最中だよ。
次期練習機の候補を絞り込みしている最中だよ。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:29:07.95 ID:Qssc2V0O0
>>615
役立たずは中華航空機運搬船のことだろ
役立たずは中華航空機運搬船のことだろ
638 ：日本の軍国独裁勢力が中国へ技術漏洩、共に独裁思想で繋がる：2013/11/21(木) 16:29:15.26 ID:aZODcEbu0
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オウム事件最大の謎、サリン噴霧車は再現検証されていない
→ www.は省略 ( URLの先頭部分 )ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1222875288/423-434
毒ガスサリンにVX、オウム施設で完成なら土谷はノーベル賞超
→ www.は省略 ( URLの先頭部分 )ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1222875288/448-460
日本の司法の最高権威かなんか知らんが、オウム真理教事件にはこれだけの実に不可解な部分があるのに、
まともな審理もせずに、最高裁はインチキマスコミと歩調を合わせてさっさとデタラメ判決を下した。
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オウム事件最大の謎、サリン噴霧車は再現検証されていない
→ www.は省略 ( URLの先頭部分 )ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1222875288/423-434
毒ガスサリンにVX、オウム施設で完成なら土谷はノーベル賞超
→ www.は省略 ( URLの先頭部分 )ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1222875288/448-460
日本の司法の最高権威かなんか知らんが、オウム真理教事件にはこれだけの実に不可解な部分があるのに、
まともな審理もせずに、最高裁はインチキマスコミと歩調を合わせてさっさとデタラメ判決を下した。
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639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:29:35.07 ID:l1GuZNPF0
学校教育に自爆テロの時間を組み入れるべし
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:29:41.05 ID:++oGDu8d0
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:29:43.99 ID:6SaPfQmQ0
アメリカ【中国が核撃ちやがった、報復怖いから日本は泣き寝入りな！中国とは日本分割で協議して許してもらおう】
↑アメリカがこういう風に言う確率は何％でしょう？ｗ
↑アメリカがこういう風に言う確率は何％でしょう？ｗ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:29:48.50 ID:WivJMLBD0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:30:05.80 ID:9PuJ8AHk0
日本の経済団体訪中、大歓迎して
核ミサイル打つとしたら、
小学生以下のおバカだな。
核ミサイル打つとしたら、
小学生以下のおバカだな。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:30:30.49 ID:KgZGdnqu0
10隻増やすのはいいが、今でも護衛艦の乗員足りてないのに
財務省は海自の定員増を認めてくれるんだろうな
財務省は海自の定員増を認めてくれるんだろうな
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:31:32.63 ID:0xHvOTtF0
これはＧＪかな
このままじゃ日本の造船産業が消滅しそうって話も聞くし
このままじゃ日本の造船産業が消滅しそうって話も聞くし
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:31:38.22 ID:Qssc2V0O0
>>640
対岸が目視できる距離ですら、渡れなければ補給できないということを日本は学んでる。
対岸が目視できる距離ですら、渡れなければ補給できないということを日本は学んでる。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:31:40.79 ID:8McLsq250
どうせ現時点でも戦力は中国軍が大幅に上回ってるんだから
日本は馬鹿正直に付き合うだけ無駄 中国並みに装備を整えたら
幾らかかるかしれたもんじゃない
日本は馬鹿正直に付き合うだけ無駄 中国並みに装備を整えたら
幾らかかるかしれたもんじゃない
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:31:56.41 ID:dXDLzN2A0
朝鮮人を成敗できれば何でも良いよ。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:32:14.46 ID:K+v6XtOK0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:32:19.09 ID:c6F142egO
足りないわ
30隻は増強しないと
30隻は増強しないと
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:32:45.18 ID:qtrcXYIC0
仏像かえせ！
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:33:22.91 ID:Lr6Hl07y0
自衛官の将クラスで黒眼帯付けるようなマッチョガイはいないのか
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:33:43.25 ID:jVpw7i+L0
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:33:45.84 ID:++oGDu8d0
>>644
自衛隊の予算は人件費が一番のネックだからな・・・
自衛隊の予算は人件費が一番のネックだからな・・・
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:34:03.73 ID:KAk+pQhGO
>>579
マジかよ既出だったのかwww
マジかよ既出だったのかwww
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:34:04.05 ID:6SaPfQmQ0
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:34:23.51 ID:K+v6XtOK0
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:36:03.96 ID:omJ65UgJP
>>647
日米同盟があって、こちら側が海に囲まれた天然の要害で、
かつ中国は内政問題をかかえているのだから、
それに応じた防衛力を整えるのは不可能ではない。
そもそも中国は今日本の防衛予算の二倍だが、
日本は防衛費はGNP比1%で他国に比べると全然大したことがない。
欧米並の3%くらいに引き上げるだけで中国の防衛予算を上回る。
日米同盟があって、こちら側が海に囲まれた天然の要害で、
かつ中国は内政問題をかかえているのだから、
それに応じた防衛力を整えるのは不可能ではない。
そもそも中国は今日本の防衛予算の二倍だが、
日本は防衛費はGNP比1%で他国に比べると全然大したことがない。
欧米並の3%くらいに引き上げるだけで中国の防衛予算を上回る。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:36:46.92 ID:j/nwrjpL0
>>610
新潟ってのは例なので、これが佐渡でも対馬でも中国地方でも侵攻側次第だけど
新潟ってのは例なので、これが佐渡でも対馬でも中国地方でも侵攻側次第だけど
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:36:47.43 ID:K+v6XtOK0
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:38:07.68 ID:yMWDkjMV0
>>642
米国への依拠を止めて
周辺国の対抗で核戦力を整備するなら、
タイフーンクラスの戦略原潜×８隻とその護衛SSNが必要じゃね？
あと専用の海中基地と専用ミサイル。
それらの開発建艦維持にそれくらいいるだろ。>>年間１０兆円
陸上にサイロ作れるほど日本に縦深が無いし地元民も嫌がるw
米国への依拠を止めて
周辺国の対抗で核戦力を整備するなら、
タイフーンクラスの戦略原潜×８隻とその護衛SSNが必要じゃね？
あと専用の海中基地と専用ミサイル。
それらの開発建艦維持にそれくらいいるだろ。>>年間１０兆円
陸上にサイロ作れるほど日本に縦深が無いし地元民も嫌がるw
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:38:18.98 ID:yr53HZmW0
>>583
ＤＦ－２１Ｄは米露がこの40年以上でさえ開発できてない精密な終末誘導方式を数年で開発したと言っていてかなり怪しい。
そうりゅうは基本多用途だが攻撃型に近いというか潜在的破壊力を持っていることで的の水上兵力資源を対潜に割かせることが任務。
ただ沈黙の艦隊みたいな潜水艦同士の戦いだけはありません。
ＤＦ－２１Ｄは米露がこの40年以上でさえ開発できてない精密な終末誘導方式を数年で開発したと言っていてかなり怪しい。
そうりゅうは基本多用途だが攻撃型に近いというか潜在的破壊力を持っていることで的の水上兵力資源を対潜に割かせることが任務。
ただ沈黙の艦隊みたいな潜水艦同士の戦いだけはありません。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:38:28.68 ID:8McLsq250
>>629
なにその国民党は相手にせずみたいな発想
軍縮会議申し込んで中国が断れば少なくても中国は国際的な立場が悪くなるし
軍拡路線に対して大きなプレッシャーがかかるでしょ やるべき事
をまずしないで直ぐきな臭い方向に行きすぎなんだよ
なにその国民党は相手にせずみたいな発想
軍縮会議申し込んで中国が断れば少なくても中国は国際的な立場が悪くなるし
軍拡路線に対して大きなプレッシャーがかかるでしょ やるべき事
をまずしないで直ぐきな臭い方向に行きすぎなんだよ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:38:45.31 ID:pCdz02/U0
>>647
かといって外交交渉で支障が出ない程度には必要なんでー
かといって外交交渉で支障が出ない程度には必要なんでー
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:39:09.20 ID:K+v6XtOK0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:39:24.93 ID:++oGDu8d0
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:40:23.78 ID:CBMy8iyk0
>>658
まだ防衛費が足りないとか言ってんのかｗ
世界第5位でイギリスと同じだというに
そもそも中国のように外敵を抱えていないのに何ビビってんだよ
軍備を増やせという奴ほど、軍事を分かっていない良いサンプルだな
まだ防衛費が足りないとか言ってんのかｗ
世界第5位でイギリスと同じだというに
そもそも中国のように外敵を抱えていないのに何ビビってんだよ
軍備を増やせという奴ほど、軍事を分かっていない良いサンプルだな
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:40:25.66 ID:3q+uloO80
中国が核を打たないのは核報復を恐れてるわけではない
もしうてば
国際社会からはずされて結局経済封鎖されるわな
原油も鉄も食料も入らなくなる。穴掘って石炭で暮らすかｗ
１年で国民暴動は必須、指導部は首チョンパ
オマケに日本も核武装する
日本も英米の経済封鎖で開戦したんだし
東西冷戦でも英米に逆らったソビエトは経済崩壊してる
金持ちに貧乏人が逆らえる道理がない
世界のほとんどは西欧列強のもと植民地なんだから、列強に逆らえば誰も相手にしなくなるのさ
けっきょく世界支配してる英米の怒りを買いたくないってこった
もしうてば
国際社会からはずされて結局経済封鎖されるわな
原油も鉄も食料も入らなくなる。穴掘って石炭で暮らすかｗ
１年で国民暴動は必須、指導部は首チョンパ
オマケに日本も核武装する
日本も英米の経済封鎖で開戦したんだし
東西冷戦でも英米に逆らったソビエトは経済崩壊してる
金持ちに貧乏人が逆らえる道理がない
世界のほとんどは西欧列強のもと植民地なんだから、列強に逆らえば誰も相手にしなくなるのさ
けっきょく世界支配してる英米の怒りを買いたくないってこった
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:40:29.41 ID:yr53HZmW0
>>582
sm-3ブロックⅡで迎撃範囲が拡大する。これを多重的に組み合わせればある程度防げるようになると思うが。
sm-3ブロックⅡで迎撃範囲が拡大する。これを多重的に組み合わせればある程度防げるようになると思うが。
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:41:29.44 ID:j/nwrjpL0
>>627
海域制圧って一個空母機動艦隊ですら難儀だぞ
で中国は、ミサイル駆逐艦、052C型、052D型を大量建造中ですが
規模は中型だけど戦車輸送艦やら各種輸送艦もあるんだが
敵戦力の過小評価は事が起きてから後悔しても手遅れだよ
>>644
というか常に定員割れの海自に、どうやって10隻分の人員を確保するかが問題
海域制圧って一個空母機動艦隊ですら難儀だぞ
で中国は、ミサイル駆逐艦、052C型、052D型を大量建造中ですが
規模は中型だけど戦車輸送艦やら各種輸送艦もあるんだが
敵戦力の過小評価は事が起きてから後悔しても手遅れだよ
>>644
というか常に定員割れの海自に、どうやって10隻分の人員を確保するかが問題
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:42:04.50 ID:1wAK6Yzs0
中国軍機関紙「どこからでも核ミサイルを発射できる」 AUGUST 29, 2012 06:41
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012082973208
「どこにでも移動して速やかで的確に核ミサイルを発射することができる」
中国人民解放軍の機関紙「解放軍報」は２７日、戦略ミサイル部隊である第２砲兵部隊の最新戦力強化の
話をこのように伝えた。 これまで隠してきたミサイル戦力を異例的に公開したのは、米国、日本などに
警告のメッセージを送ることに狙いがあるものと受け止められている。
解放軍報が１面トップで報じた記事にによると、第２砲兵部隊が運用しているすべてのミサイルは
車両積載や発射が可能だ。 中国全域の道路に沿って起動しながら、どこからでもミサイルを発射し
統制することができる体制を整えた。 偵察衛星を使って敵による位置追跡や攻撃を回避することができる
ことを意味する。 また核ミサイルはもちろん、一般ミサイルもすべて固体燃料を使って小型化・軽量化に
成功したという。
これに先立ち、今年７月、海外メディアは中国が射程１万４０００キロ以上の多弾頭の大陸間核弾道ミサイル
「東風４１」を試射したと報じた。 当時、香港の各メディアは、この報道が中国包囲戦略を駆使している
米国や領土紛争を繰り広げている日本に対する警告のメッセージだと分析した。
一方、中国初の空母が２７日、１０回目の試験航海を始めたと、中国マスコミが伝えた。 とくに強力な
台風１５号の影響圏の海域で行われるもので、悪条件下での性能テストを終え、近く正式に就役するだとう
という見方が出ている。
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2012082973208
「どこにでも移動して速やかで的確に核ミサイルを発射することができる」
中国人民解放軍の機関紙「解放軍報」は２７日、戦略ミサイル部隊である第２砲兵部隊の最新戦力強化の
話をこのように伝えた。 これまで隠してきたミサイル戦力を異例的に公開したのは、米国、日本などに
警告のメッセージを送ることに狙いがあるものと受け止められている。
解放軍報が１面トップで報じた記事にによると、第２砲兵部隊が運用しているすべてのミサイルは
車両積載や発射が可能だ。 中国全域の道路に沿って起動しながら、どこからでもミサイルを発射し
統制することができる体制を整えた。 偵察衛星を使って敵による位置追跡や攻撃を回避することができる
ことを意味する。 また核ミサイルはもちろん、一般ミサイルもすべて固体燃料を使って小型化・軽量化に
成功したという。
これに先立ち、今年７月、海外メディアは中国が射程１万４０００キロ以上の多弾頭の大陸間核弾道ミサイル
「東風４１」を試射したと報じた。 当時、香港の各メディアは、この報道が中国包囲戦略を駆使している
米国や領土紛争を繰り広げている日本に対する警告のメッセージだと分析した。
一方、中国初の空母が２７日、１０回目の試験航海を始めたと、中国マスコミが伝えた。 とくに強力な
台風１５号の影響圏の海域で行われるもので、悪条件下での性能テストを終え、近く正式に就役するだとう
という見方が出ている。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:42:08.02 ID:fHRELme20
何にせよ中国のおかげで軍備も軍需も捗っとるな
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:42:32.21 ID:K+v6XtOK0
>>667
軍事オタには、通常兵力をいくら補充しても、戦略核を持たなければ列強にはなれないと言うことがわからないらしいな。
わからないふりをしているのか、ただアホなのかは知らないが・・・半々だろうけど。
軍事オタには、通常兵力をいくら補充しても、戦略核を持たなければ列強にはなれないと言うことがわからないらしいな。
わからないふりをしているのか、ただアホなのかは知らないが・・・半々だろうけど。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:42:47.25 ID:VrYqLY/Q0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:43:32.93 ID:VD0XRO+Q0
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:43:49.27 ID:sQ1P/p1l0
海主陸従
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:43:52.53 ID:9EOcejEJ0
通常弾頭のトマホークを配備して、
【いつでも弾頭変えられるよん♪】てのが抑止力としては有効でね？ｗ
【いつでも弾頭変えられるよん♪】てのが抑止力としては有効でね？ｗ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:43:57.61 ID:VSqgcQRp0
１０隻増やすと、その分の乗員も調達しなきゃならんし、給与も出さなきゃならんし、
被服代・食費もかさむぞ
どこから捻出できるんだ？
被服代・食費もかさむぞ
どこから捻出できるんだ？
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:44:05.81 ID:omJ65UgJP
>>657
短距離弾道ミサイル開発については、
すでに日本も検討を開始してるよ。
現在、
自衛隊に対しては予算増、装備編制の配置換えで対中戦を整備
弾道ミサイル開発、弾道ミサイル対処をさらに推進
政治的には米国と緊密に連携しながら対中包囲網形成、ロシアとも対話を推進。
という情勢だよ。
全方面できちんと対策を進めているのであって、
自衛隊の護衛艦の増減だけで核に対して何とかしようとしているわけではない。
短距離弾道ミサイル開発については、
すでに日本も検討を開始してるよ。
現在、
自衛隊に対しては予算増、装備編制の配置換えで対中戦を整備
弾道ミサイル開発、弾道ミサイル対処をさらに推進
政治的には米国と緊密に連携しながら対中包囲網形成、ロシアとも対話を推進。
という情勢だよ。
全方面できちんと対策を進めているのであって、
自衛隊の護衛艦の増減だけで核に対して何とかしようとしているわけではない。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:44:26.05 ID:1wAK6Yzs0
中国がＳＬＢＭ年内に配備可能か、尖閣対立先鋭化を警戒 米議会機関報 2013.11.21 00:05
米議会の超党派諮問機関「米中経済安保見直し委員会」は２０日、中国が年内に潜水艦発射弾道
ミサイル（ＳＬＢＭ）の「初期的な運用能力」を持つとみられるとする年次報告書を発表した。
尖閣諸島（沖縄県石垣市）のある東シナ海や南シナ海の領有権をめぐり、中国が「交渉や国際法に
沿って解決する意思がなく、力で自国の主張を通そうとしていることが一段と鮮明になっている」
と対立先鋭化の恐れも警告した。
報告書によると、ミサイルは射程約７４００キロに達し、中国海軍が初めて米本土に対する
「海上ベースの核抑止力」を持つことになると指摘した。
中国は核ミサイルを搭載できる「晋」級の原子力潜水艦を既に３隻配備しているが、「恐らく
２０２０年までにさらに２隻」を追加配備するとも予測した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131121/chn13112100060000-n1.htm
米議会の超党派諮問機関「米中経済安保見直し委員会」は２０日、中国が年内に潜水艦発射弾道
ミサイル（ＳＬＢＭ）の「初期的な運用能力」を持つとみられるとする年次報告書を発表した。
尖閣諸島（沖縄県石垣市）のある東シナ海や南シナ海の領有権をめぐり、中国が「交渉や国際法に
沿って解決する意思がなく、力で自国の主張を通そうとしていることが一段と鮮明になっている」
と対立先鋭化の恐れも警告した。
報告書によると、ミサイルは射程約７４００キロに達し、中国海軍が初めて米本土に対する
「海上ベースの核抑止力」を持つことになると指摘した。
中国は核ミサイルを搭載できる「晋」級の原子力潜水艦を既に３隻配備しているが、「恐らく
２０２０年までにさらに２隻」を追加配備するとも予測した。（共同）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131121/chn13112100060000-n1.htm
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:44:53.95 ID:6H1TNHdz0
>>673
お前もアホ
核を日本が持つ必要なんか全くない
日米同盟組んでんだから非核三原則を変えて
アメリカに持ち込ませればいいんだよ
わざわざ自前で持って国際社会から一斉批判を浴びる必要はない
>>674
飛行機なんか何に使うんだよ。アホか
そんなに沢山いらんよ
海上戦闘だっつうの
どんだけ海が広いか地図を見ろよｗ
お前もアホ
核を日本が持つ必要なんか全くない
日米同盟組んでんだから非核三原則を変えて
アメリカに持ち込ませればいいんだよ
わざわざ自前で持って国際社会から一斉批判を浴びる必要はない
>>674
飛行機なんか何に使うんだよ。アホか
そんなに沢山いらんよ
海上戦闘だっつうの
どんだけ海が広いか地図を見ろよｗ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:45:00.46 ID:p6F9LeIL0
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:45:29.54 ID:K+v6XtOK0
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:46:17.88 ID:PDxDnnEfP
中国の核弾道ミサイルの対処は
九州と能登半島辺りにイージスアショアと
各都市圏にTHAAD
重要拠点にPAC-3
DDG等にトマホーク
巡航ミサイル防衛に
たかなみ型のESSM化
早期警戒網の強化
空自全戦闘機の早期AAM-4運用獲得
九州と能登半島辺りにイージスアショアと
各都市圏にTHAAD
重要拠点にPAC-3
DDG等にトマホーク
巡航ミサイル防衛に
たかなみ型のESSM化
早期警戒網の強化
空自全戦闘機の早期AAM-4運用獲得
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:46:41.73 ID:8GmjHbqR0
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:46:41.78 ID:yMWDkjMV0
>>667
お前が一番判ってなさそうだな。
ビビるかどうかで軍事を語るバカ。
パワーパランスなんだよ。軍事は。
自国の持ち出しが少なければ米国依存せざるを得なくなる。
しかしながら米国自体が弱体化の道に進んでいる。
足りないのは中国だけのせいではない。
お前が一番判ってなさそうだな。
ビビるかどうかで軍事を語るバカ。
パワーパランスなんだよ。軍事は。
自国の持ち出しが少なければ米国依存せざるを得なくなる。
しかしながら米国自体が弱体化の道に進んでいる。
足りないのは中国だけのせいではない。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:46:45.11 ID:VD0XRO+Q0
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:46:55.50 ID:yr53HZmW0
編成がどうなるかが分からないとなんとも。
ただLCSは基本地方配備になるはずなので機動運用の員数外。
そうすると「LCSって外洋にも出ないし装備も限定的だから艦艇の護衛をしない
んでしょ、なら護衛艦じゃないのでは」という議論が出てくる可能性がある。
一応今のあぶくま級は前の編成までは護衛隊群に組み込まれていて護衛任務
が可能であったが、LCSは沿岸警備、軽戦闘が主任務になり、護衛隊群に組み込む
のは無理。
それならば海保は無理でも護衛艦隊ではなくて「沿岸防衛艦隊」みたいなのに
所属する自衛艦の一種である「沿岸防衛艦」のようなカテゴリーを作り、
現在の6隻のあぶくま級を代替するのではないか。
ただLCSは基本地方配備になるはずなので機動運用の員数外。
そうすると「LCSって外洋にも出ないし装備も限定的だから艦艇の護衛をしない
んでしょ、なら護衛艦じゃないのでは」という議論が出てくる可能性がある。
一応今のあぶくま級は前の編成までは護衛隊群に組み込まれていて護衛任務
が可能であったが、LCSは沿岸警備、軽戦闘が主任務になり、護衛隊群に組み込む
のは無理。
それならば海保は無理でも護衛艦隊ではなくて「沿岸防衛艦隊」みたいなのに
所属する自衛艦の一種である「沿岸防衛艦」のようなカテゴリーを作り、
現在の6隻のあぶくま級を代替するのではないか。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:47:15.46 ID:omJ65UgJP
>>667
中国は日本の倍。その中国が日本の敵。
しかも中国は核関連部隊の予算や兵器開発、兵器輸入、
準軍隊の予算を一切軍事費に計上していない。
事実上3～4倍あると考えられる。
当然他国並みに上昇させ、対抗するべき。
>>663
国際的な立場が悪くなったところで中国は何の問題もない。
中国に正面から文句を言えるのは米国とロシアぐらいであり、
倫理的に正しいかどうかなど国際社会では何の関係もない。
きな臭い方向に持ち込んでいるのは中国だから、
軍縮したいのなら中国が先ず軍縮するべきだな。
中国は日本の倍。その中国が日本の敵。
しかも中国は核関連部隊の予算や兵器開発、兵器輸入、
準軍隊の予算を一切軍事費に計上していない。
事実上3～4倍あると考えられる。
当然他国並みに上昇させ、対抗するべき。
>>663
国際的な立場が悪くなったところで中国は何の問題もない。
中国に正面から文句を言えるのは米国とロシアぐらいであり、
倫理的に正しいかどうかなど国際社会では何の関係もない。
きな臭い方向に持ち込んでいるのは中国だから、
軍縮したいのなら中国が先ず軍縮するべきだな。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:47:20.44 ID:LwdCFbwwO
>>683
不可能なのかほとんど失敗なのかどっちなんだよｗ
不可能なのかほとんど失敗なのかどっちなんだよｗ
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:47:23.33 ID:WivJMLBD0
>>661
原潜のお値段て通常動力型の三倍くらいだっけ？ でかい戦略原潜はまた更に高いが。
核弾頭が金掛かるんだよ、一発100億円ぐらい。
原潜艦隊だけで今の総防衛費の２倍以上とかどれだけ盛ってるんだよ。
原潜のお値段て通常動力型の三倍くらいだっけ？ でかい戦略原潜はまた更に高いが。
核弾頭が金掛かるんだよ、一発100億円ぐらい。
原潜艦隊だけで今の総防衛費の２倍以上とかどれだけ盛ってるんだよ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:47:42.93 ID:K+v6XtOK0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:48:31.02 ID:iniaZeQc0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:48:44.42 ID:0E924fkH0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:48:55.79 ID:pCdz02/U0
>>689
日本の支援がなかったらソ連同様分割内戦してた国が？
日本の支援がなかったらソ連同様分割内戦してた国が？
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:49:12.99 ID:4LZfvll80
１０艦全部、カタパルト装着型の超いずも級で頼むわ。
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:49:47.97 ID:yr53HZmW0
そうしてはたかぜ級を退役させて6隻のDDG、12隻のDDを入れれば差引き
10隻増強となる。これで4個護衛隊群12個護衛隊かな。
予算で少し頑張れば9隻のDDG、9隻のDD入れて5個護衛隊群15個護衛隊。
あと数年してあぶくまが退役時期になったらはたかぜと一緒にフィリピン
あたりに供与するのもよいのではないかな。
はたかぜはあの国にとってはまだ旗艦張れるレベルだし。（洒落じゃないよ）
それにはたかぜはフィリピンでNTUやってSM-2搭載すれば中国の海上戦略に
対してとてつもないインパクトを与えるよ。アメリカさんもその頃になれば
流石に許可を出すだろう。
10隻増強となる。これで4個護衛隊群12個護衛隊かな。
予算で少し頑張れば9隻のDDG、9隻のDD入れて5個護衛隊群15個護衛隊。
あと数年してあぶくまが退役時期になったらはたかぜと一緒にフィリピン
あたりに供与するのもよいのではないかな。
はたかぜはあの国にとってはまだ旗艦張れるレベルだし。（洒落じゃないよ）
それにはたかぜはフィリピンでNTUやってSM-2搭載すれば中国の海上戦略に
対してとてつもないインパクトを与えるよ。アメリカさんもその頃になれば
流石に許可を出すだろう。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:49:54.38 ID:K+v6XtOK0
>>690
ICBMの迎撃実験では、到着ポイントをあらかじめ撃墜チームに知らせた実験では、１度か２度くらい、成功しているが、その後は迎撃失敗ばかりで、成功していない。
ICBMの迎撃実験では、到着ポイントをあらかじめ撃墜チームに知らせた実験では、１度か２度くらい、成功しているが、その後は迎撃失敗ばかりで、成功していない。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:49:58.24 ID:yMWDkjMV0
>>673
その為の米国依存だろうが。
だからこそ日本は現在の軍事費で収めてきた。
しかしながら、その米国が依存を弱めてほしいと願ってきている。
軍事費がキツいからだよ。
見栄で軍事を語るのは三国人だけにして欲しい。
その為の米国依存だろうが。
だからこそ日本は現在の軍事費で収めてきた。
しかしながら、その米国が依存を弱めてほしいと願ってきている。
軍事費がキツいからだよ。
見栄で軍事を語るのは三国人だけにして欲しい。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:50:15.32 ID:gfE5Z51G0
胸熱
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:51:50.17 ID:omJ65UgJP
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:52:33.91 ID:oRrDi9Tj0
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:52:41.97 ID:gR+ibkTQ0
日本で製造するならまだしも
アメリカから買うだけなら許さん
アメリカから買うだけなら許さん
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:52:52.25 ID:8McLsq250
要は民間レベルの交流をもっと密にして中国人が日本と戦争したら大損するって
状況にしていけばいいんだよ 中国人は利に聡いからね それが最大の安全保障
軍拡競争なんて下作の最たる物
状況にしていけばいいんだよ 中国人は利に聡いからね それが最大の安全保障
軍拡競争なんて下作の最たる物
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:53:11.31 ID:SvB+Znx+0
結局増税はこの為だったんだろwww
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:53:33.22 ID:iniaZeQc0
>>701
だから中国は日本に全力投球できないのな
韓国も然り
本当に国際情勢に疎いよな。お前ら
必要以上の無駄金を使って国防をするという考えが
そもそも国を疲弊させるということに気づけよ
中国なんかあんな軍事費をずっと支え続けられるものかｗ
だから中国は日本に全力投球できないのな
韓国も然り
本当に国際情勢に疎いよな。お前ら
必要以上の無駄金を使って国防をするという考えが
そもそも国を疲弊させるということに気づけよ
中国なんかあんな軍事費をずっと支え続けられるものかｗ
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:53:47.08 ID:9EOcejEJ0
アングルドデッキのＳＴＯＬ護衛艦と、
ＶＬＳ１５０セル以上のキーロフモドキをオナシャス！！
ＶＬＳ１５０セル以上のキーロフモドキをオナシャス！！
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:53:49.42 ID:ltbyg1IJO
中国の水源地に福島第一の燃料棒を投げ込めば良いんだろう。
起爆も要らないし水源地に投げ込めば下流域は全部汚染されて皆殺しに出来るぞ
起爆も要らないし水源地に投げ込めば下流域は全部汚染されて皆殺しに出来るぞ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:53:58.61 ID:pCdz02/U0
>>704
日本抜きで今の共産党体制維持できると思ってるなら今すぐやればいい
日本抜きで今の共産党体制維持できると思ってるなら今すぐやればいい
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:54:17.49 ID:j/nwrjpL0
>>683
ICBMとIRBMの違いは射程距離だけなので、日本向けであればICBMもIRBMも軌道要素に違いは無いので、SM-3で迎撃可能ですよ
で、試験自体のトラブル以外では対IRBM迎撃試験は全て成功してるぞ
むしろ、130基ほどあるIRBMへの対処の方が問題だよ
ICBMとIRBMの違いは射程距離だけなので、日本向けであればICBMもIRBMも軌道要素に違いは無いので、SM-3で迎撃可能ですよ
で、試験自体のトラブル以外では対IRBM迎撃試験は全て成功してるぞ
むしろ、130基ほどあるIRBMへの対処の方が問題だよ
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:54:20.02 ID:k310Jqla0
今度自衛隊に海兵隊増設するから海兵隊を運ぶ船が必要だからな。買え買えドンドン買っちゃえ！
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:54:27.14 ID:0E924fkH0
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:54:29.22 ID:mxPJHNgp0
>>704
具体的にどうすんのさ
具体的にどうすんのさ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:55:23.45 ID:WP2ycVYji
LCSつて役に立つのかね？
単なる安価な軍艦になりゃしないかな？
単なる安価な軍艦になりゃしないかな？
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:55:40.32 ID:omJ65UgJP
>>706
実際に戦争になるよりは、
こちらも他国並みに増強しても経済に大した負の影響はなく、
むしろ雇用や重厚長大型のメーカーの救済にもなるわけだから、
堂々と防衛予算を増やしてよし。
そこまで必死にならんでも↑は既定路線だから安心しろシナ畜。
実際に戦争になるよりは、
こちらも他国並みに増強しても経済に大した負の影響はなく、
むしろ雇用や重厚長大型のメーカーの救済にもなるわけだから、
堂々と防衛予算を増やしてよし。
そこまで必死にならんでも↑は既定路線だから安心しろシナ畜。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:55:43.34 ID:VD0XRO+Q0
>>706
> 必要以上の無駄金を使って国防をするという考えが
なにをもって、必要ないと決めつけてるのｗ
> 中国なんかあんな軍事費をずっと支え続けられるものかｗ
それが確実ならだれも大騒ぎせんだろｗ
> 必要以上の無駄金を使って国防をするという考えが
なにをもって、必要ないと決めつけてるのｗ
> 中国なんかあんな軍事費をずっと支え続けられるものかｗ
それが確実ならだれも大騒ぎせんだろｗ
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:56:08.69 ID:gR+ibkTQ0
>>708
あの世界一とも言われる大きいダムのことですね？ わかりまふｗ
あの世界一とも言われる大きいダムのことですね？ わかりまふｗ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:56:18.74 ID:kcWejV1H0
陸自より空自と海自を増強しないとな
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:56:28.98 ID:n4Tbvapx0
戦車たった300台ってアホちゃうか
3000台は必要だろ
3000台は必要だろ
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:56:43.85 ID:oRrDi9Tj0
>>590
ないない 最新鋭輸出するとアフリカの旧宗主国あたりで
中国に自国最新兵器使われる恐れ有るから最新鋭は輸出してない
モンキーモデルは今は無いとか言う馬鹿が最近居るけどソフトの一部を抜いてたり
出力落としてたり何かしらみんなやってるよ
世界の裏側だろうと自国の最新軍事技術をそのまま売る馬鹿は居ない
ないない 最新鋭輸出するとアフリカの旧宗主国あたりで
中国に自国最新兵器使われる恐れ有るから最新鋭は輸出してない
モンキーモデルは今は無いとか言う馬鹿が最近居るけどソフトの一部を抜いてたり
出力落としてたり何かしらみんなやってるよ
世界の裏側だろうと自国の最新軍事技術をそのまま売る馬鹿は居ない
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:56:55.64 ID:mxPJHNgp0
>>681
心配せんでもNPT体制何ざすぐに崩壊するから
心配せんでもNPT体制何ざすぐに崩壊するから
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:56:57.25 ID:0E924fkH0
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:56:59.20 ID:iniaZeQc0
>>712
ああ、隣接していない中国、韓国、ロシアのみだ。（北は相手にならん）
中国は、国境を接しているためにインド、ロシアとの国境紛争もあれば
そもそも内乱が激しい状態だ
お前らは自意識過剰すぎて、中国の軍事費は全て日本に向けられていると思っているのだろうが
中国の軍事費増強は寧ろ、日本以外の要因が大きい
>>715
何も産まない軍事に金を使うのは無駄。経済力も国力であり、軍事の礎だと知れ
ああ、隣接していない中国、韓国、ロシアのみだ。（北は相手にならん）
中国は、国境を接しているためにインド、ロシアとの国境紛争もあれば
そもそも内乱が激しい状態だ
お前らは自意識過剰すぎて、中国の軍事費は全て日本に向けられていると思っているのだろうが
中国の軍事費増強は寧ろ、日本以外の要因が大きい
>>715
何も産まない軍事に金を使うのは無駄。経済力も国力であり、軍事の礎だと知れ
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:57:02.78 ID:yMWDkjMV0
>>691
あと中の人（+３万人くらい？）の増員維持費と基地構築と核兵器開発に
初年度から１０年くらいはその程度必要だと思うがね。
１０年後くらいには半額くらいにできるだろうけど。いや適当な見積もりだが。
あと中の人（+３万人くらい？）の増員維持費と基地構築と核兵器開発に
初年度から１０年くらいはその程度必要だと思うがね。
１０年後くらいには半額くらいにできるだろうけど。いや適当な見積もりだが。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:57:07.03 ID:48FcX4he0
原潜と空母もな
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:57:15.31 ID:LwdCFbwwO
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:59:03.06 ID:WivJMLBD0
>>691
毎年１０兆円で10年なら総費用100兆円だ。
8隻の戦略原潜搭載の核弾頭1000～2000発×100億円＝10～20兆円としようか。
差額で更に艦隊建造費で80～90兆円かかる根拠出してみようよ。
こちらとしては弾頭数400発＝4兆円＋艦隊建造費＝10兆円 → 毎年1兆円と見積もってみたんだけどさ。
毎年１０兆円で10年なら総費用100兆円だ。
8隻の戦略原潜搭載の核弾頭1000～2000発×100億円＝10～20兆円としようか。
差額で更に艦隊建造費で80～90兆円かかる根拠出してみようよ。
こちらとしては弾頭数400発＝4兆円＋艦隊建造費＝10兆円 → 毎年1兆円と見積もってみたんだけどさ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 16:59:43.85 ID:omJ65UgJP
>>723
話題をすり替えないように。
日本にとって軍事費増大はリスクヘッジにもなり国内に金が循環する効果もあり、
実際に戦争になるよりはよほどよい。
米国との連携を考慮した上で日本が堂々と防衛体制を整えれば、
中国こそ息切れして勝手に失速して崩壊していく。
それがもっとも望ましい展開だね。
ちなみに君の決めつける書き方と居丈高な物言いは明らかにシナ畜の特徴を持っているよ。
周りからすればバレバレ。
話題をすり替えないように。
日本にとって軍事費増大はリスクヘッジにもなり国内に金が循環する効果もあり、
実際に戦争になるよりはよほどよい。
米国との連携を考慮した上で日本が堂々と防衛体制を整えれば、
中国こそ息切れして勝手に失速して崩壊していく。
それがもっとも望ましい展開だね。
ちなみに君の決めつける書き方と居丈高な物言いは明らかにシナ畜の特徴を持っているよ。
周りからすればバレバレ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:00:01.99 ID:k310Jqla0
本当はアメリカと対等に渡り合えるくらいの武力が必要だ。それで初めて日本は独立国になれる。だから全然足りてない。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:00:04.68 ID:VD0XRO+Q0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:00:10.19 ID:rjqimCjm0
乗組員が居ねえよw
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:01:04.85 ID:p6F9LeIL0
むしろこれだけ軍備にカネをつぎ込むのなら
本格的な対外情報機関つくった方がマシ
工作員に民主化活動でも手伝わせりゃ
そっちの方が中国共産党最高幹部にとっては脅威だろう
本格的な対外情報機関つくった方がマシ
工作員に民主化活動でも手伝わせりゃ
そっちの方が中国共産党最高幹部にとっては脅威だろう
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:01:11.37 ID:TZ0R+Y1I0
僕は榛名ちゃんが一番です
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:01:17.25 ID:6SaPfQmQ0
世界で中国製品を一番買っている国
世界で一番中国に投資した国
日本と経済を断ち切って一番困るのが中国だけどな
共産党の主導者が全員皆殺しに合うのを覚悟なら、日本と本気で事を構えることをすればいいよ
世界で一番中国に投資した国
日本と経済を断ち切って一番困るのが中国だけどな
共産党の主導者が全員皆殺しに合うのを覚悟なら、日本と本気で事を構えることをすればいいよ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:01:44.36 ID:iniaZeQc0
>>728
すり替えてねーだろ。反論できないからってそういう言い方して逃げんな馬鹿
大体、日本は陸自は殆ど要らねーんだよ
あいつらの人員は今の半分で十分だ
人件費が軍事費の大半なんだからな
その分を、海自に回すだけで十分国防は保たれる
それで守れにゃ軍部は無能だ
そしてお前らはもっと無能なので大兵力を必要とするというだけの話だよ
すり替えてねーだろ。反論できないからってそういう言い方して逃げんな馬鹿
大体、日本は陸自は殆ど要らねーんだよ
あいつらの人員は今の半分で十分だ
人件費が軍事費の大半なんだからな
その分を、海自に回すだけで十分国防は保たれる
それで守れにゃ軍部は無能だ
そしてお前らはもっと無能なので大兵力を必要とするというだけの話だよ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:01:57.74 ID:8McLsq250
>>704
日本にどんどん投資させる、日本も中国に投資して
相互依存を高める 今アメリカも実質日本と中国なしではやっていけないでしょ
日本の国債を買ってもらってもいいよ 両国間で緊張が高まるとどっちも損するｗ
日本にどんどん投資させる、日本も中国に投資して
相互依存を高める 今アメリカも実質日本と中国なしではやっていけないでしょ
日本の国債を買ってもらってもいいよ 両国間で緊張が高まるとどっちも損するｗ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:02:07.00 ID:mxPJHNgp0
>>732
そんなもんが何の役に立つよｗ
そんなもんが何の役に立つよｗ
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:02:44.52 ID:0E924fkH0
>>723
>中国は、国境を接しているためにインド、ロシアとの国境紛争もあれば
>そもそも内乱が激しい状態だ
>お前らは自意識過剰すぎて、中国の軍事費は全て日本に向けられていると思っているのだろうが
>中国の軍事費増強は寧ろ、日本以外の要因が大きい
軍オタや政治オタでそれを知らない者の方が少ないと思うがｗ
お前が自意識過剰だｗ
>中国は、国境を接しているためにインド、ロシアとの国境紛争もあれば
>そもそも内乱が激しい状態だ
>お前らは自意識過剰すぎて、中国の軍事費は全て日本に向けられていると思っているのだろうが
>中国の軍事費増強は寧ろ、日本以外の要因が大きい
軍オタや政治オタでそれを知らない者の方が少ないと思うがｗ
お前が自意識過剰だｗ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:02:58.65 ID:k9o157RJ0
バカ「下痢ぴょんは売国奴！」
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:03:04.48 ID:WivJMLBD0
>>661
毎年１０兆円で10年なら総費用100兆円だ。
8隻の戦略原潜搭載の核弾頭1000～2000発×100億円＝10～20兆円としようか。
差額で更に艦隊建造費で80～90兆円かかる根拠出してみようよ。
こちらとしては弾頭数400発→4兆円＋艦隊建造費＝10兆円 → 10年間毎年1兆円と見積もってみたんだけどさ。
毎年１０兆円で10年なら総費用100兆円だ。
8隻の戦略原潜搭載の核弾頭1000～2000発×100億円＝10～20兆円としようか。
差額で更に艦隊建造費で80～90兆円かかる根拠出してみようよ。
こちらとしては弾頭数400発→4兆円＋艦隊建造費＝10兆円 → 10年間毎年1兆円と見積もってみたんだけどさ。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:03:23.87 ID:48FcX4he0
>>735
上陸されたらどうなるかも考えてないバカですか
上陸されたらどうなるかも考えてないバカですか
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:03:27.61 ID:H5B+bGkf0
それより戦闘機どうすんだよ
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:03:44.98 ID:K+v6XtOK0
>>710
君の場合は、議論をごちゃ混ぜにしているな。
１．アメリカの核の傘に入るためには、最低限、アメリカがICBMの撃墜が可能になるまで不可能。>>635
２．中国の日本向け核弾頭は、完全に防御するのは不可能。完璧な防御というのは、どう考えても不可能。
（ただし、君の主張が正しいとは思えないけどな。おそらく、日本向けのICBMも大気圏の突入のような軌道で撃てると思う。そうなると迎撃は不可能）
君の場合は、議論をごちゃ混ぜにしているな。
１．アメリカの核の傘に入るためには、最低限、アメリカがICBMの撃墜が可能になるまで不可能。>>635
２．中国の日本向け核弾頭は、完全に防御するのは不可能。完璧な防御というのは、どう考えても不可能。
（ただし、君の主張が正しいとは思えないけどな。おそらく、日本向けのICBMも大気圏の突入のような軌道で撃てると思う。そうなると迎撃は不可能）
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:03:47.39 ID:pCdz02/U0
>>732
美少女のクローンでおま○こ外交のが効果的だお
美少女のクローンでおま○こ外交のが効果的だお
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:03:57.67 ID:iniaZeQc0
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:04:11.43 ID:VD0XRO+Q0
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:04:21.56 ID:mxPJHNgp0
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:04:47.33 ID:D3IbgAUp0
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:05:09.71 ID:mR062BPc0
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:05:17.31 ID:xFfsXhVs0
>>208 >>217
【レコチャ】｢他の中国人も拳銃所持？｣大阪での在日中国人による射殺事件、犯罪多発も相まって在日華人に対する疑念広がる[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380782727/
2013年10月1日、大阪府警は、大阪府の金属加工会社の専務を射殺したとして、
中国籍の元従業員・郭栄茂（グオ・ロンマオ）容疑者を逮捕した。2日付で英BBC中国語サイトが伝えた。
59歳の郭容疑者は雇用の継続を求めて会社を訪れた際、36歳の専務・山道亮さんに社長への面会を断られ、
所持していた拳銃で殺害した。拳銃は知り合いの中国人から8年前に購入し、
護身のため普段から携帯していた。
【レコチャ】｢他の中国人も拳銃所持？｣大阪での在日中国人による射殺事件、犯罪多発も相まって在日華人に対する疑念広がる[10/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380782727/
2013年10月1日、大阪府警は、大阪府の金属加工会社の専務を射殺したとして、
中国籍の元従業員・郭栄茂（グオ・ロンマオ）容疑者を逮捕した。2日付で英BBC中国語サイトが伝えた。
59歳の郭容疑者は雇用の継続を求めて会社を訪れた際、36歳の専務・山道亮さんに社長への面会を断られ、
所持していた拳銃で殺害した。拳銃は知り合いの中国人から8年前に購入し、
護身のため普段から携帯していた。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:05:36.25 ID:WP2ycVYji
>>710
弾道の中間で迎撃するSM3じゃ、ICBMの迎撃は無理。
弾道の全体の型は同じかもしれないが、ICBMの場合、日本列島近くでは既にターミナルフェーズ。
THAADでもないと迎撃できない。
日本のSM3は対北朝鮮用だよ。
弾道の中間で迎撃するSM3じゃ、ICBMの迎撃は無理。
弾道の全体の型は同じかもしれないが、ICBMの場合、日本列島近くでは既にターミナルフェーズ。
THAADでもないと迎撃できない。
日本のSM3は対北朝鮮用だよ。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:06:19.76 ID:0E924fkH0
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:06:29.97 ID:omJ65UgJP
>>735
海空だけで完璧に守れるわけではない以上、
また、ゲリコマを防ぐためにも陸自は絶対に必要。
また話題を変えて逃げようとしているね。
繰り返すがバランスオブパワーが崩れているから中国は調子に乗っている。
したがってこちらが他国並みの努力によって防衛体制を増強し、
中国を封じ込めることがもっとも平和に近い。
海空だけで完璧に守れるわけではない以上、
また、ゲリコマを防ぐためにも陸自は絶対に必要。
また話題を変えて逃げようとしているね。
繰り返すがバランスオブパワーが崩れているから中国は調子に乗っている。
したがってこちらが他国並みの努力によって防衛体制を増強し、
中国を封じ込めることがもっとも平和に近い。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:06:32.23 ID:p6F9LeIL0
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:07:02.67 ID:X5usOeGY0
>>741
上陸された時のことまで考えてる奴は馬鹿
海で止められにゃ負けたも同然
お前、中国人との人口比知ってるか？
人海戦術やられたら負けなのな
だから中国人ならやりそうだが
陸上隊寿司詰めの軍艦を落とすことだけ考えてりゃいい
本当に軍事の才能なしだな
ただただ兵力差、武装差だけで語るんなら
それこそ幼稚園生が軍部のトップでも一緒だよ
費用対効果の概念はないのか？
上陸された時のことまで考えてる奴は馬鹿
海で止められにゃ負けたも同然
お前、中国人との人口比知ってるか？
人海戦術やられたら負けなのな
だから中国人ならやりそうだが
陸上隊寿司詰めの軍艦を落とすことだけ考えてりゃいい
本当に軍事の才能なしだな
ただただ兵力差、武装差だけで語るんなら
それこそ幼稚園生が軍部のトップでも一緒だよ
費用対効果の概念はないのか？
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:07:17.22 ID:HEGV5VxL0
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:07:19.87 ID:j/nwrjpL0
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:07:52.26 ID:yMWDkjMV0
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:08:24.57 ID:VD0XRO+Q0
>>745
> それを知らないから、中国の軍事費にビビって日本も増やせと言ってたのはお前だろうに
みんなそんなことくらい知っててなお中国の軍事力を論じてるんだよｗ
> 少しは恥辱を感じろよ。無能者
お前こそちょっとくらい考えて書き込めよｗｗｗ
> それを知らないから、中国の軍事費にビビって日本も増やせと言ってたのはお前だろうに
みんなそんなことくらい知っててなお中国の軍事力を論じてるんだよｗ
> 少しは恥辱を感じろよ。無能者
お前こそちょっとくらい考えて書き込めよｗｗｗ
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:08:32.43 ID:GJZbrCig0
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:08:35.55 ID:yr53HZmW0
>>683
中国から日本へ撃ち込まれるのはirbmで、迎撃速度がicbmとはまるで違うよ。gbiは確かに失敗してるけどirbmに対するsm-3と意図的に混同させるような議論は不誠実だ。
irbmに対するftmでの実績は７割前後あり、これを多層的に組み合わせるのが今のシステムの考え。
日本全土を守る必要は必ずしもなくて大都市を守れればいいんだよ。
向こうも僻地を狙っても意味がないし。
中国から日本へ撃ち込まれるのはirbmで、迎撃速度がicbmとはまるで違うよ。gbiは確かに失敗してるけどirbmに対するsm-3と意図的に混同させるような議論は不誠実だ。
irbmに対するftmでの実績は７割前後あり、これを多層的に組み合わせるのが今のシステムの考え。
日本全土を守る必要は必ずしもなくて大都市を守れればいいんだよ。
向こうも僻地を狙っても意味がないし。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:08:37.14 ID:mxPJHNgp0
>>754
現実的な武力もないのにそんな小細工だけ弄したって何の意味もないって
現実的な武力もないのにそんな小細工だけ弄したって何の意味もないって
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:08:42.73 ID:pCdz02/U0
かなしいねえ 本当にかなしいねえ
いつまでたっても商人が戦争原因つくっちゃうねえ
いつまでたっても商人が戦争原因つくっちゃうねえ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:08:52.36 ID:omJ65UgJP
>>741
そいつの反論は、
①海空が万全なら中国は100%上陸できない
②もし上陸されたらどうせ負けなんだから意味がないから減らせ
のどちらかと予想。
ちなみに①②はどちらも左翼団体がよく使う論法。
前に社民の市議と議論したことがあるが、
相手が上陸するときは、こちらの防衛体制以上の軍備を整えてくるから
陸自がいても無駄って信念を持ってたよ。
そいつの反論は、
①海空が万全なら中国は100%上陸できない
②もし上陸されたらどうせ負けなんだから意味がないから減らせ
のどちらかと予想。
ちなみに①②はどちらも左翼団体がよく使う論法。
前に社民の市議と議論したことがあるが、
相手が上陸するときは、こちらの防衛体制以上の軍備を整えてくるから
陸自がいても無駄って信念を持ってたよ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:09:17.53 ID:6SaPfQmQ0
だから…中国は経済持たないって
経済指標全てが停滞を示している
軍事費に予算組めるのも今年限りだぞ
頼りにしていた日本の援助も完全に消えた
後な、アメリカとしては中国が戦争起こして崩壊してくれた方が助かる
国債をチャラに出来るからな
経済指標全てが停滞を示している
軍事費に予算組めるのも今年限りだぞ
頼りにしていた日本の援助も完全に消えた
後な、アメリカとしては中国が戦争起こして崩壊してくれた方が助かる
国債をチャラに出来るからな
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:09:41.35 ID:WivJMLBD0
>>724
自衛隊の総員数は25万人弱、３万人増えても毎年10兆円の増額分に対しては微々たるもんだろ。
自衛隊の総員数は25万人弱、３万人増えても毎年10兆円の増額分に対しては微々たるもんだろ。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:10:08.47 ID:RzSwCRzO0
>>735
戦車不要論者ってまだいたんだね
戦車不要論者ってまだいたんだね
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:10:55.84 ID:0ApY6u+y0
>>767
今言ってることが不要論だと思うのなら、お前が救いがたい馬鹿なだけ
今言ってることが不要論だと思うのなら、お前が救いがたい馬鹿なだけ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:11:10.75 ID:0E924fkH0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:11:16.01 ID:VD0XRO+Q0
>>756
> １．アメリカが報復核攻撃を行わないという保証は無い。
確実に行う保証もない
> ２．共倒れになるとも限らない。
政権は間違いなく吹っ飛ぶよｗ
国として耐久力があるのはむしろ中国の方だ
> ３．核兵器を使わなくても中国を滅ぼせるかもしれない。
相手が使ってくるんだったら結局のところ国が傾くほど損害が出るだろｗ
そんな選択が大統領に許されるかどうかｗ
> １．アメリカが報復核攻撃を行わないという保証は無い。
確実に行う保証もない
> ２．共倒れになるとも限らない。
政権は間違いなく吹っ飛ぶよｗ
国として耐久力があるのはむしろ中国の方だ
> ３．核兵器を使わなくても中国を滅ぼせるかもしれない。
相手が使ってくるんだったら結局のところ国が傾くほど損害が出るだろｗ
そんな選択が大統領に許されるかどうかｗ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:11:38.96 ID:yosUvCIz0
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
１０隻全てをイージス艦にしてもらいたい。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:11:41.45 ID:p6F9LeIL0
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:12:38.21 ID:6SaPfQmQ0
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:12:41.14 ID:K+v6XtOK0
>>756
そういう意見を思考停止の「平和ぼけ」という。
そういう意見を思考停止の「平和ぼけ」という。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:12:49.08 ID:omJ65UgJP
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:13:05.65 ID:D3IbgAUp0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:13:26.49 ID:xAaD+i+LP
時事通信は機動戦闘車300で報じてるね。300出して200～250で手打ちする気だな
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:14:11.85 ID:8McLsq250
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:14:15.15 ID:VD0XRO+Q0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:14:19.82 ID:j/nwrjpL0
>>743
＞日本向けのICBMも大気圏の突入のような軌道で撃てると思う。そうなると迎撃は不可能
ん？発射点と目標が同じなら、ICBMもIRBMも大差の無い軌道しかとれないよ
当然、軌道要素が同じようなら突入速度も同じようになるので、IRBMが迎撃できるならICBM同じように迎撃可能
これは、変えようのない物理法則に関連する事象
日本側の迎撃ミサイルは攻撃側のミサイルに対して2発ずつ発射予定なので、
最低でも280発ほどの迎撃ミサイルが無いと、中国のIRBM全力攻撃には対処できないが、10発未満なら現時点でも対処可能
たんに数の問題であって、技術的な問題じゃない
＞日本向けのICBMも大気圏の突入のような軌道で撃てると思う。そうなると迎撃は不可能
ん？発射点と目標が同じなら、ICBMもIRBMも大差の無い軌道しかとれないよ
当然、軌道要素が同じようなら突入速度も同じようになるので、IRBMが迎撃できるならICBM同じように迎撃可能
これは、変えようのない物理法則に関連する事象
日本側の迎撃ミサイルは攻撃側のミサイルに対して2発ずつ発射予定なので、
最低でも280発ほどの迎撃ミサイルが無いと、中国のIRBM全力攻撃には対処できないが、10発未満なら現時点でも対処可能
たんに数の問題であって、技術的な問題じゃない
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:14:27.73 ID:xf5eSGqi0
昔の陸軍も、鉄はぜんぶ海軍にとられて、、、って怒ってたよね
しかし市街地戦にむけて10式作ったのに、地方におくっちゃうのか
しかし市街地戦にむけて10式作ったのに、地方におくっちゃうのか
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:15:14.57 ID:Mpkdzg2A0
現時点でも、日本への本土上陸を果たせる国はねーよ
それこそアメリカくらいだな
日本はオーストラリアよりも防衛面積が狭いので
他国が海上戦争を世界一やりたくない国だろう
それこそアメリカくらいだな
日本はオーストラリアよりも防衛面積が狭いので
他国が海上戦争を世界一やりたくない国だろう
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:15:36.12 ID:0E924fkH0
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:15:38.92 ID:WivJMLBD0
>>758
核戦力構築に費用は掛かるが、毎年10兆円は超デタラメだろ？
核弾頭は１発100億円だがミサイルは1基30億円ぐらい。
オハイオ級でミサイル24基弾頭192発だ。
護衛の攻撃型原潜は戦略原潜よりずっと安い。同サイズの通常動力型の3倍程度。
核戦力構築に費用は掛かるが、毎年10兆円は超デタラメだろ？
核弾頭は１発100億円だがミサイルは1基30億円ぐらい。
オハイオ級でミサイル24基弾頭192発だ。
護衛の攻撃型原潜は戦略原潜よりずっと安い。同サイズの通常動力型の3倍程度。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:16:51.25 ID:VD0XRO+Q0
>>773
兵器の制度や数や威力や被害といった話ならともかく、
恫喝を含む核攻撃と国家体制ということに話を絞れば間違いなくその通りだぞ
広い国土と安い国民と一党集権
その辺をよく考えてみてほしいもんだね
兵器の制度や数や威力や被害といった話ならともかく、
恫喝を含む核攻撃と国家体制ということに話を絞れば間違いなくその通りだぞ
広い国土と安い国民と一党集権
その辺をよく考えてみてほしいもんだね
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:17:36.59 ID:UcOGCVQc0
ID:yMWDkjMV0は本当に無能者
デマと脳内ソースだけでしか語らない
何に怯えてそんな誇大妄想を日々しているんだろうなｗ
精神病持ってんじゃねーかと思うわ
デマと脳内ソースだけでしか語らない
何に怯えてそんな誇大妄想を日々しているんだろうなｗ
精神病持ってんじゃねーかと思うわ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:18:14.94 ID:WivJMLBD0
>>758
現に英仏だって戦略原潜搭載で核弾頭200～400発保有してるのにべらぼうな費用掛かるわけないだろ。
現に英仏だって戦略原潜搭載で核弾頭200～400発保有してるのにべらぼうな費用掛かるわけないだろ。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:18:16.37 ID:K+v6XtOK0
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:18:24.67 ID:p6F9LeIL0
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:19:10.12 ID:omJ65UgJP
>>783
陸軍は離島に兵を配備するのに反対だったんだよね。
ぐいぐい海軍に言われて出て言った挙句、海軍は勝手に全滅して
補給線が途絶えた状態で戦わされたという。
おまけに台湾沖航空戦のねつ造情報のおかげで
山下軍も無茶な作戦をさせられて結局フィリピンを防衛できなくなるし。
陸軍は離島に兵を配備するのに反対だったんだよね。
ぐいぐい海軍に言われて出て言った挙句、海軍は勝手に全滅して
補給線が途絶えた状態で戦わされたという。
おまけに台湾沖航空戦のねつ造情報のおかげで
山下軍も無茶な作戦をさせられて結局フィリピンを防衛できなくなるし。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:19:48.73 ID:IjYMjzgj0
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:19:54.14 ID:mxPJHNgp0
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:22:01.55 ID:DXjOLJfr0
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:22:21.18 ID:p6F9LeIL0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:22:30.49 ID:j/nwrjpL0
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:23:04.14 ID:0E924fkH0
>>785
だから日本にとって有利な情勢を作るのにはどういう事したらいいかね？ていう
議論もされるね。
中国が自滅する可能性があるのは結構前から世界中で指摘されているけど、そ
れは直ぐに政府が崩壊して国がなくなるって話じゃない。
「中国や韓国はいつ崩壊するんだよｗｗｗｗ」とか言ってドヤ顔するのがいるが、そ
いつらも国家の崩壊を誤解している。
ソ連だって急に崩壊したわけじゃないのに。
だから日本にとって有利な情勢を作るのにはどういう事したらいいかね？ていう
議論もされるね。
中国が自滅する可能性があるのは結構前から世界中で指摘されているけど、そ
れは直ぐに政府が崩壊して国がなくなるって話じゃない。
「中国や韓国はいつ崩壊するんだよｗｗｗｗ」とか言ってドヤ顔するのがいるが、そ
いつらも国家の崩壊を誤解している。
ソ連だって急に崩壊したわけじゃないのに。
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:23:48.74 ID:w2yAdJbu0
おいらも戦車に乗る日がくるんかね。１０式乗り心地よさそう
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:24:46.49 ID:K+v6XtOK0
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:25:22.71 ID:0u1ar/4dO
>>754
一応、防衛省には日本最大の情報機関である情報本部がある
一応、防衛省には日本最大の情報機関である情報本部がある
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:25:25.89 ID:mmGMYPD50
大体、本土に兵器を持ち込むということがどれだけ困難なことか分かってんのかね
戦車どころかジープだのすら満足に運べんよ
港というものが何故あるのかとか少しは考えたほうが良い
戦車どころかジープだのすら満足に運べんよ
港というものが何故あるのかとか少しは考えたほうが良い
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:25:37.55 ID:p6F9LeIL0
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:27:41.21 ID:PggaddZJ0
本気で侵略を企んでいる国の情報が入ったんだな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:28:07.74 ID:yr53HZmW0
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:28:09.15 ID:w2yAdJbu0
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:28:27.57 ID:VD0XRO+Q0
>>796
ソ連の例は分かりやすいな
花火じゃないんだからそんなにはっきりタイミングが分かるわけでもなんでもないのにねｗ
あげく、当然ながら、それでおしまいなんてことにはならんのだよなｗ
よく、日本は終わり・韓国は終わり・中国は終わりなんて聞くけど
むしろ大事なのはそのあとだとおもうのよw
ソ連の例は分かりやすいな
花火じゃないんだからそんなにはっきりタイミングが分かるわけでもなんでもないのにねｗ
あげく、当然ながら、それでおしまいなんてことにはならんのだよなｗ
よく、日本は終わり・韓国は終わり・中国は終わりなんて聞くけど
むしろ大事なのはそのあとだとおもうのよw
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:28:29.80 ID:p6F9LeIL0
>>792
諜報活動を「小細工」なんて考える、その感覚がお目出度いとしか言えん
諜報活動を「小細工」なんて考える、その感覚がお目出度いとしか言えん
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:28:36.24 ID:mxPJHNgp0
やべえな
またブサヨが戦前の反省会を始めたよ
こうなると話の方向性がおかしくなってくるんだよな
またブサヨが戦前の反省会を始めたよ
こうなると話の方向性がおかしくなってくるんだよな
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:28:47.33 ID:0E924fkH0
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:29:09.35 ID:9YGaxgpw0
>>804
中共の物量戦て漁船と遠泳で来るとかかｗ
中共の物量戦て漁船と遠泳で来るとかかｗ
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:29:14.30 ID:STEL1hRN0
ウェイブピアサがくるかな？
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:29:21.56 ID:BgYkK1MF0
長距離ミサイルやせめて巡航ミサイル配備しろよ
いくら艦の数ふやしたところで射程の差でジリ貧にしかならんだろ
いくら艦の数ふやしたところで射程の差でジリ貧にしかならんだろ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:29:42.84 ID:WivJMLBD0
>>795
イギリスはSLBM一基あたり核弾頭3発だっけ？
実働中の一隻がか報復核戦力になるよね、１Mｔ×48発。破壊面積は1Mt≦100kt×5発
日本が保有するとしたらイギリスの2倍の規模かな？ 最低限の対中核報復力として。
イギリスはSLBM一基あたり核弾頭3発だっけ？
実働中の一隻がか報復核戦力になるよね、１Mｔ×48発。破壊面積は1Mt≦100kt×5発
日本が保有するとしたらイギリスの2倍の規模かな？ 最低限の対中核報復力として。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:30:15.02 ID:K+v6XtOK0
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:30:45.72 ID:p6F9LeIL0
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:30:54.05 ID:E/r7O/wt0
しかしあんまり防御側が特殊な布陣を敷くと
総体的な対応力が落ちるんだよな
攻める敵は裏をかいてくるのが常道だしな
総体的な対応力が落ちるんだよな
攻める敵は裏をかいてくるのが常道だしな
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:31:24.21 ID:mxPJHNgp0
>>806
いいえ、諜報活動を否定なんてしていませんよ
ただ軍備増強に比べたら実際小細工にすぎんなぁ
それはそれでやればいいが、それだけで一国をひっくり返そうだなんて夢のようなことをいうな
いくら中共でもそんなガキのお飯事みたいなことで無くなったりしませんよ
どうしてそこまで軍備増強を否定するのかわからんね
いいえ、諜報活動を否定なんてしていませんよ
ただ軍備増強に比べたら実際小細工にすぎんなぁ
それはそれでやればいいが、それだけで一国をひっくり返そうだなんて夢のようなことをいうな
いくら中共でもそんなガキのお飯事みたいなことで無くなったりしませんよ
どうしてそこまで軍備増強を否定するのかわからんね
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:31:26.44 ID:pRmnIsWl0
>>804
だから海上、制空を失ったら中国に勝てる国はそもそもねえよ
それこそインドくらいだろ
人口が10倍違うんだぞ
またGPSがこんだけ発達してんのに丸腰ならまだしも
兵器持ちで上陸するなんてあり得ねーよ
本土はそれこそ25万人の警察で対応できる程度だよ
本土上陸まで考えるのは金と時間の無駄
だから海上、制空を失ったら中国に勝てる国はそもそもねえよ
それこそインドくらいだろ
人口が10倍違うんだぞ
またGPSがこんだけ発達してんのに丸腰ならまだしも
兵器持ちで上陸するなんてあり得ねーよ
本土はそれこそ25万人の警察で対応できる程度だよ
本土上陸まで考えるのは金と時間の無駄
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:33:10.77 ID:8FbZCzVL0
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:33:16.07 ID:kGXIvTks0
List of active Japanese Navy ships 2012 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=cHTu9g54WMA
なかなか精強だね日本軍（ ･ω･ ）
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:33:50.45 ID:0u1ar/4dO
>>814
ヒューミントもやってる
ヒューミントもやってる
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:34:14.71 ID:9YGaxgpw0
>>817
> >>804
> だから海上、制空を失ったら中国に勝てる国はそもそもねえよ
> それこそインドくらいだろ
> 人口が10倍違うんだぞ
馬鹿の典型だなｗ
人口が１０倍＝航空・海上戦力も１０倍 って考えか？
中共の防空艦と対日戦闘に避けるデータリンクされた最新鋭機の数を調べてからにしろ。
中共が余裕で日本に勝てるならとっくに尖閣獲られてるわｗ
> >>804
> だから海上、制空を失ったら中国に勝てる国はそもそもねえよ
> それこそインドくらいだろ
> 人口が10倍違うんだぞ
馬鹿の典型だなｗ
人口が１０倍＝航空・海上戦力も１０倍 って考えか？
中共の防空艦と対日戦闘に避けるデータリンクされた最新鋭機の数を調べてからにしろ。
中共が余裕で日本に勝てるならとっくに尖閣獲られてるわｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:34:29.92 ID:00Yph8do0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:34:47.89 ID:j/nwrjpL0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:34:51.98 ID:yMWDkjMV0
>>786
はいはい。根拠もなく批判するバカはお前だ。レスを見返せｗ
>>787
>>784
で、そちらの見積もりは幾らなのかな？
最初から１兆円でその戦力の構築に何年かかるか知らんが。
しかし米英仏だって何十年にもわたり核兵器関連で莫大な軍事費を垂れ流してきた結果なんだから、
その程度じゃ足りないと思うがねえ。
はいはい。根拠もなく批判するバカはお前だ。レスを見返せｗ
>>787
>>784
で、そちらの見積もりは幾らなのかな？
最初から１兆円でその戦力の構築に何年かかるか知らんが。
しかし米英仏だって何十年にもわたり核兵器関連で莫大な軍事費を垂れ流してきた結果なんだから、
その程度じゃ足りないと思うがねえ。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:34:54.03 ID:p6F9LeIL0
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:35:35.39 ID:iFyMDpTn0
護衛艦建造枠を10隻増やしておけばシーパワーのバランスが日本側にかなり有利に傾くのかな
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:35:17.98 ID:WJVaLEpYP
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:35:58.94 ID:xfBl7WSH0
イージス艦１０隻追加しようず。１台１００００００００００００円くらいだろ？頑張ればやれるだろ
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:36:01.52 ID:pRmnIsWl0
>>821
何発狂してんだ馬鹿
そもそも本土上陸出来ないっての
つまり海自で防げるって話だろうに
防衛戦争である限り日本の海軍は名実ともに最強なんだよ
本当にお前みたいな馬鹿はレスしてくんなよ。うざい
何発狂してんだ馬鹿
そもそも本土上陸出来ないっての
つまり海自で防げるって話だろうに
防衛戦争である限り日本の海軍は名実ともに最強なんだよ
本当にお前みたいな馬鹿はレスしてくんなよ。うざい
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:36:53.57 ID:omQx+1Qd0
大和ならぬ太和なんて名付けたら
花と耳から体液噴出してファビョルんだろうなぁ
花と耳から体液噴出してファビョルんだろうなぁ
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:37:11.82 ID:Rzs84FYk0
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:37:49.19 ID:9YGaxgpw0
>>829
日本語下手だなシナ人か？
日本語下手だなシナ人か？
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:38:00.72 ID:0E924fkH0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:38:22.95 ID:pRmnIsWl0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:38:25.45 ID:p6F9LeIL0
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:39:36.75 ID:WivJMLBD0
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:39:44.33 ID:/WSfQWqg0
狭い日本の場合、敵国の部隊に上陸されてしまい最新の10式戦車やその他の戦闘車両が敵部隊と交戦する状況ならば、
空と海は制圧されて国内にかなりの被害が出ているよな？そうならない為にも空と海の力を上げなければいけないんじゃね？
戦車にこだわりすぎちゃ駄目だろ
空と海は制圧されて国内にかなりの被害が出ているよな？そうならない為にも空と海の力を上げなければいけないんじゃね？
戦車にこだわりすぎちゃ駄目だろ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:39:57.96 ID:9YGaxgpw0
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:40:06.01 ID:K+v6XtOK0
結局、日本は核兵器を持っていないので、通常戦力をこれ以上増強しても意味はない。
ただし、戦車に予算をかけるくらいなら、護衛艦に予算をかけた方がマシだとは思うが、防衛費を増やさない範囲で作ってくれ。
１０隻どころか、１隻ぐらいしか作れないかもしれないが・・・
ただし、戦車に予算をかけるくらいなら、護衛艦に予算をかけた方がマシだとは思うが、防衛費を増やさない範囲で作ってくれ。
１０隻どころか、１隻ぐらいしか作れないかもしれないが・・・
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:40:14.02 ID:j/nwrjpL0
>>798
軌道高度が上がるって事は軌道速度を上げる必要があって、
地球軌道上にある物体を地上に落とすには軌道速度を落とす以外には方法は無く
同じ目標点であれば同じような速度に減速する必要がでます
大気圏突入後に自立飛行可能なら別だが、自由落下ならほぼ同じ速度になります
>>812
てか、三峡ダムを潰せる貫通弾頭で十分だと思う
これだけで、1Gトン核弾頭よりも破壊力が上だし
>>822
ただし誘導もできないけど
軌道高度が上がるって事は軌道速度を上げる必要があって、
地球軌道上にある物体を地上に落とすには軌道速度を落とす以外には方法は無く
同じ目標点であれば同じような速度に減速する必要がでます
大気圏突入後に自立飛行可能なら別だが、自由落下ならほぼ同じ速度になります
>>812
てか、三峡ダムを潰せる貫通弾頭で十分だと思う
これだけで、1Gトン核弾頭よりも破壊力が上だし
>>822
ただし誘導もできないけど
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:40:34.23 ID:BH48kCnp0
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:42:12.01 ID:mfJafyXsO
ニミッツ級並みの巨大空母を３隻造ろう
沖縄の米軍基地をすべて引き上げて、浮いた金と兵を使って海自と米軍が協力して３隻を運用する
名前はもちろん｢やまと｣｢むさし｣｢しなの｣
補助金を１円も貰えなくなった沖縄県民を見てみたいんだよ
沖縄の米軍基地をすべて引き上げて、浮いた金と兵を使って海自と米軍が協力して３隻を運用する
名前はもちろん｢やまと｣｢むさし｣｢しなの｣
補助金を１円も貰えなくなった沖縄県民を見てみたいんだよ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:42:20.21 ID:9YGaxgpw0
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:42:41.38 ID:WivJMLBD0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:42:59.14 ID:pRmnIsWl0
>>841
長期化しても全然いいよｗ
だから防衛戦争だからな
こっちは補給とか食料の心配はないのな
ＴＰＰの国の輸送は太平洋側から行われるんだぞ
一方の中国は東シナ海側から遠征してくるのな
しかも距離がそこそこあるので飛行機で直接来るのは無理
あのお粗末な空母に飛行機積んでくるわけだが流石に撃沈できる
正直、こんな楽勝な戦闘はねーよ。俺が指揮取りたいくらいだｗ
長期化しても全然いいよｗ
だから防衛戦争だからな
こっちは補給とか食料の心配はないのな
ＴＰＰの国の輸送は太平洋側から行われるんだぞ
一方の中国は東シナ海側から遠征してくるのな
しかも距離がそこそこあるので飛行機で直接来るのは無理
あのお粗末な空母に飛行機積んでくるわけだが流石に撃沈できる
正直、こんな楽勝な戦闘はねーよ。俺が指揮取りたいくらいだｗ
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:43:00.08 ID:QDYsCfns0
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:43:21.90 ID:p6F9LeIL0
>>833
海軍との情報共有がうまくいってなかったというのはあっただろう
論点ズレかもしらんが、参本にも情報部があったのだがそこの課員から
上がってくる情報を無視・軽視して作戦部が戦略立ててたのは事実
海軍との情報共有がうまくいってなかったというのはあっただろう
論点ズレかもしらんが、参本にも情報部があったのだがそこの課員から
上がってくる情報を無視・軽視して作戦部が戦略立ててたのは事実
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:43:37.24 ID:yr53HZmW0
>>813
心理戦のために核兵器を先制使用するなんて愚の骨頂。
心理戦のために核兵器を先制使用するなんて愚の骨頂。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:43:45.15 ID:VD0XRO+Q0
>>839
> 結局、日本は核兵器を持っていないので、通常戦力をこれ以上増強しても意味はない。
お前さんの意見にはおおむね同意なんだが
核使用も視野に入れた上で中国がアメリカとうまく手打ちをする、手出しを封じることに確信が持てないうちは
核に対する抑止は効いていることになる
通常兵力の強化は意味がないとまでは言えんのじゃないかね
> 結局、日本は核兵器を持っていないので、通常戦力をこれ以上増強しても意味はない。
お前さんの意見にはおおむね同意なんだが
核使用も視野に入れた上で中国がアメリカとうまく手打ちをする、手出しを封じることに確信が持てないうちは
核に対する抑止は効いていることになる
通常兵力の強化は意味がないとまでは言えんのじゃないかね
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:44:18.18 ID:0u1ar/4dO
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:45:29.52 ID:WvVWukW00
戦艦は？戦艦はもう造らないの？
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:45:31.66 ID:K+v6XtOK0
>>840
だから、それを見越して打ち上げ角度を変えれば、高高度からの落下で目標地点に到達させることも可能と言うことだよ
だから、それを見越して打ち上げ角度を変えれば、高高度からの落下で目標地点に到達させることも可能と言うことだよ
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:45:32.52 ID:U0ysrlEC0
団塊の社会保障をドカンと削減してＭＤミサイルを大量に発注して下さい
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:45:43.54 ID:kGXIvTks0
＞小型の新型艦艇
これの事かね
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130227/0019b91ecbef1297af912c.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2d/74/hadajiman2001/folder/1177666/img_1177666_28834076_0
沿海域戦闘艦 LCS 1 フリーダム - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RL6wcIhs2A0
これの事かね
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130227/0019b91ecbef1297af912c.jpg
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/2d/74/hadajiman2001/folder/1177666/img_1177666_28834076_0
沿海域戦闘艦 LCS 1 フリーダム - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=RL6wcIhs2A0
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:46:04.07 ID:kGLf/BOd0
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:46:42.86 ID:BH48kCnp0
>>845
まあ、長期化していいかどうかは実際にそういうことになったとき次第だろうけどｗ
有利にするには他の国との連携にかかってくるだろうな
中国は周りの国と問題を起こしまくってるのでその辺は助かるな
まあ、長期化していいかどうかは実際にそういうことになったとき次第だろうけどｗ
有利にするには他の国との連携にかかってくるだろうな
中国は周りの国と問題を起こしまくってるのでその辺は助かるな
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:48:02.14 ID:p6F9LeIL0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:48:36.09 ID:WK6PiSNq0
>>856
一番最悪な状況は、ロシアが組んだ場合だな
中国が東アジアで戦争し始めれば、
ロシアは中国の国境紛争を再開すると思われるが
万が一を考えると北海道は懸案
てかロシアにその気になられたら、日米同盟あっても負けるけどなｗ
一番最悪な状況は、ロシアが組んだ場合だな
中国が東アジアで戦争し始めれば、
ロシアは中国の国境紛争を再開すると思われるが
万が一を考えると北海道は懸案
てかロシアにその気になられたら、日米同盟あっても負けるけどなｗ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:49:12.10 ID:K+v6XtOK0
>>848
アホ！
戦争のおける心理戦は重要ポイントだ。お前は軍事の基礎を勉強してから書き込め。
戦争において首都攻略を目指すのは、心理的なダメージを与える目的も大きい。
核ミサイルを撃ち込まれたと言うことになれば、それが山陰の田舎でも、四国であれ、九州であれ、日本に心理的なダメージを負わせる結果になる。
国防というのはそういうオプションを考えて、論じるものだ。
そういう自分たちに都合の悪い議論を避けて論じると、ただの楽観主義しか生まれてこない。
アホ！
戦争のおける心理戦は重要ポイントだ。お前は軍事の基礎を勉強してから書き込め。
戦争において首都攻略を目指すのは、心理的なダメージを与える目的も大きい。
核ミサイルを撃ち込まれたと言うことになれば、それが山陰の田舎でも、四国であれ、九州であれ、日本に心理的なダメージを負わせる結果になる。
国防というのはそういうオプションを考えて、論じるものだ。
そういう自分たちに都合の悪い議論を避けて論じると、ただの楽観主義しか生まれてこない。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:50:04.80 ID:0E924fkH0
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:50:18.90 ID:hcS0m5Ue0
さあ、盛り上がってまいりました！！！
862 ：825：2013/11/21(木) 17:50:50.20 ID:p6F9LeIL0
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:50:53.68 ID:+Z2QdDAJ0
プーチンがこの間、いきなり弾道ミサイルの試射したあたり、なにかの危機が隠されているのは確かだろうな
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:51:39.33 ID:0u1ar/4dO
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:52:32.70 ID:YiAG/VEFi
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:52:38.20 ID:kF5LRREC0
日本海上自衛隊
正規空母アマテラス級 護衛艦スサノオ級
を作ると聞いてこのスレにきました！
正規空母アマテラス級 護衛艦スサノオ級
を作ると聞いてこのスレにきました！
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:53:10.12 ID:Tp2vTPVY0
不祥事が多いのに
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:54:41.15 ID:p1InhEov0
戦車に対抗できるのは戦車だけ…
ってのは分かるけど、国産の軽量戦車ですら移動困難な我が本土に敵の戦車が
上陸したところで何も出来ないのではないかと思うけど。
74式とか10式みたいな軽い機種って、仮想敵国にそもそも存在するのかな？
ってのは分かるけど、国産の軽量戦車ですら移動困難な我が本土に敵の戦車が
上陸したところで何も出来ないのではないかと思うけど。
74式とか10式みたいな軽い機種って、仮想敵国にそもそも存在するのかな？
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:55:15.04 ID:kGXIvTks0
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:55:52.08 ID:hcS0m5Ue0
>>860>>1 日本軍の攻勢 - インパール作戦時のビルマの戦況と第15軍の作戦構想 http://ja.wikipedia.org/wiki/インパール作戦
物資の不足から[要出典]補給・増援がままならない中、3月8日、第15軍隷下3個師団（第15、31、33師団）を主力とする日本軍は、予定通りインパール攻略作戦を開始した。
日本軍は1個師団（第31師団）を要衝ディマプールとインパールの結節点であるコヒマに進撃させ、残りの2個師団が東、南東、南の3方向よりインパールを目指した。
しかし作戦が順調であったのはごく初期のみ（但しこれは連合軍側の重点防御地域でなく最初から放棄地帯とされ防御を固めたインパールへ日本軍をしむける罠）で、ジャングル地帯での作戦は困難を極めた。
牟田口が補給不足打開として考案した、牛・山羊・羊・水牛に荷物を積んだ「駄牛中隊」を編成して共に行軍させ、必要に応じて糧食に転用しようと言ういわゆる「ジンギスカン作戦」は、
頼みの家畜の半数がチンドウィン川渡河時に流されて水死、さらに行く手を阻むジャングルや急峻な地形により兵士が食べる前にさらに脱落し、たちまち破綻した。
また3万頭の家畜を引き連れ徒歩で行軍する日本軍は、進撃途上では空からの格好の標的であり、爆撃に晒された家畜は荷物を持ったまま散り散りに逃げ惑ったため、多くの補給物資が散逸した。
さらに、急峻な地形は重砲などの運搬を困難にし、糧食・弾薬共に欠乏し、火力不足が深刻化、各師団とも前線に展開したころには戦闘力を大きく消耗する結果を招いた。
物資が欠乏した各師団は相次いで補給を求めたが、牟田口の第15軍司令部は「これから送るから進撃せよ」「糧は敵に求めよ」と空電文を返していたとされる。
また、この時期、日本軍に対してイギリス軍が採用した円筒陣地は、円形に構築した陣地の外周を戦車、火砲で防備し、日本軍に包囲されても輸送機から補給物資を空中投下して支え、
日本軍が得意とする夜襲、切り込みを完全に撃退した。これに加え、イギリス軍は迫撃砲、機関銃で激しく抵抗したため、あまりの防御の頑強さに、インパール急襲を目的とした軽装備（乙装備）中心の日本軍は歯が立たず、
この円筒陣地を「蜂の巣陣地」と呼んだ。
皮肉にも日本兵はイギリス軍輸送機の投下した物資（「チャーチル給与」と呼ばれた）を拾って飢えを凌いだため、この物資を拾う決死隊が組織される有様だった。
物資の不足から[要出典]補給・増援がままならない中、3月8日、第15軍隷下3個師団（第15、31、33師団）を主力とする日本軍は、予定通りインパール攻略作戦を開始した。
日本軍は1個師団（第31師団）を要衝ディマプールとインパールの結節点であるコヒマに進撃させ、残りの2個師団が東、南東、南の3方向よりインパールを目指した。
しかし作戦が順調であったのはごく初期のみ（但しこれは連合軍側の重点防御地域でなく最初から放棄地帯とされ防御を固めたインパールへ日本軍をしむける罠）で、ジャングル地帯での作戦は困難を極めた。
牟田口が補給不足打開として考案した、牛・山羊・羊・水牛に荷物を積んだ「駄牛中隊」を編成して共に行軍させ、必要に応じて糧食に転用しようと言ういわゆる「ジンギスカン作戦」は、
頼みの家畜の半数がチンドウィン川渡河時に流されて水死、さらに行く手を阻むジャングルや急峻な地形により兵士が食べる前にさらに脱落し、たちまち破綻した。
また3万頭の家畜を引き連れ徒歩で行軍する日本軍は、進撃途上では空からの格好の標的であり、爆撃に晒された家畜は荷物を持ったまま散り散りに逃げ惑ったため、多くの補給物資が散逸した。
さらに、急峻な地形は重砲などの運搬を困難にし、糧食・弾薬共に欠乏し、火力不足が深刻化、各師団とも前線に展開したころには戦闘力を大きく消耗する結果を招いた。
物資が欠乏した各師団は相次いで補給を求めたが、牟田口の第15軍司令部は「これから送るから進撃せよ」「糧は敵に求めよ」と空電文を返していたとされる。
また、この時期、日本軍に対してイギリス軍が採用した円筒陣地は、円形に構築した陣地の外周を戦車、火砲で防備し、日本軍に包囲されても輸送機から補給物資を空中投下して支え、
日本軍が得意とする夜襲、切り込みを完全に撃退した。これに加え、イギリス軍は迫撃砲、機関銃で激しく抵抗したため、あまりの防御の頑強さに、インパール急襲を目的とした軽装備（乙装備）中心の日本軍は歯が立たず、
この円筒陣地を「蜂の巣陣地」と呼んだ。
皮肉にも日本兵はイギリス軍輸送機の投下した物資（「チャーチル給与」と呼ばれた）を拾って飢えを凌いだため、この物資を拾う決死隊が組織される有様だった。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:55:54.38 ID:p6F9LeIL0
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:57:23.94 ID:XCSnHG5m0
>>867
低能の陸自ばっかだろ
あいつら災害救助の役にしか立たねーし
国防には殆ど寄与できないから現行の半分以下にして構わんよ
大体、陸自が一番数が多いんだぞ
陸自5万、海自10万、空自10万なら分かるが
陸自15万、海自5万、空自5万とかアホかという感じだｗ
低能の陸自ばっかだろ
あいつら災害救助の役にしか立たねーし
国防には殆ど寄与できないから現行の半分以下にして構わんよ
大体、陸自が一番数が多いんだぞ
陸自5万、海自10万、空自10万なら分かるが
陸自15万、海自5万、空自5万とかアホかという感じだｗ
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:58:30.92 ID:K+v6XtOK0
>>849
その意見は、もっともである。
中国にヒトラー型の指導者が出てこない限り、中国が日本に核ミサイルを撃ち込むというオプションは発生しないだろう。
ただし、そのオプションが発生した場合、通常戦力の増強など無意味となる。
・・・ひるがえって、我が国を見てみると、自衛隊はそれなりに精強であり、空母を持つ中国海軍と軍事競争をしてもメリットがない。
経済は低迷しているからね。軍事費を増強しても核ミサイルを持てない以上、列強にはなれないし、軍事力を背景とした外交も無理だ。
従って、俺はこれ以上の軍事費の増強には反対だ。
今の予算の組み替えで、装備を変えるだけならともかくな。
・・・日本はどんなに通常兵力を増強しても列強国になれず、最大の防御装置はアメリカの核の傘という幻想しかない。
それはどんなに通常兵力を増強しても、変わらないという厳然とした事実を直視すべきである。
その意見は、もっともである。
中国にヒトラー型の指導者が出てこない限り、中国が日本に核ミサイルを撃ち込むというオプションは発生しないだろう。
ただし、そのオプションが発生した場合、通常戦力の増強など無意味となる。
・・・ひるがえって、我が国を見てみると、自衛隊はそれなりに精強であり、空母を持つ中国海軍と軍事競争をしてもメリットがない。
経済は低迷しているからね。軍事費を増強しても核ミサイルを持てない以上、列強にはなれないし、軍事力を背景とした外交も無理だ。
従って、俺はこれ以上の軍事費の増強には反対だ。
今の予算の組み替えで、装備を変えるだけならともかくな。
・・・日本はどんなに通常兵力を増強しても列強国になれず、最大の防御装置はアメリカの核の傘という幻想しかない。
それはどんなに通常兵力を増強しても、変わらないという厳然とした事実を直視すべきである。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:58:40.05 ID:SxRaysj40
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 17:59:30.43 ID:49N/SAvh0
【速報】［仏パリ“ミリポール”リポート］清谷信一
防衛産業の輸出を阻害しているのは防衛産業を要する大企業トップの無知蒙昧と保身
NEXT MEDIA "Japan In-Depth"
japan-indepth.jp/?p=1508
防衛産業の輸出を阻害しているのは防衛産業を要する大企業トップの無知蒙昧と保身
NEXT MEDIA "Japan In-Depth"
japan-indepth.jp/?p=1508
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:00:38.83 ID:WivJMLBD0
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:03:03.42 ID:p6F9LeIL0
>>864
？
言い方が悪かったか？通信傍受だけで事が足るとは思えない
場合によっては機密情報の窃取等も必要なこともあるだろう
じっさい、北の核・ミサイルの情報なんか通信傍受や衛星情報だけでつかめるか？
？
言い方が悪かったか？通信傍受だけで事が足るとは思えない
場合によっては機密情報の窃取等も必要なこともあるだろう
じっさい、北の核・ミサイルの情報なんか通信傍受や衛星情報だけでつかめるか？
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:03:33.34 ID:XCSnHG5m0
>>874
海上、制空を取られていたら陸上された時のことを考えてもいいが
そうでない状態で本土決戦考えている馬鹿はなんなんだろうな
自給自足で兵士も食料も賄えると思ってんだろうか
一片、無人島に置き去りにしてどういうことだか身を持って知らしめたいわｗ
海上、制空を取られていたら陸上された時のことを考えてもいいが
そうでない状態で本土決戦考えている馬鹿はなんなんだろうな
自給自足で兵士も食料も賄えると思ってんだろうか
一片、無人島に置き去りにしてどういうことだか身を持って知らしめたいわｗ
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:04:28.93 ID:hcS0m5Ue0
>>732>>754>>772>>783>>794>>808>>825>>860>>871
帝国陸軍が誇る天下無敗の名将達を貶すとは何事だッ！！！！
829 名前: 名無しさん＠十一周年 Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 17:51:54.43 ID: z0rz/ohD0
インパール作戦のとき、インド国境の山岳地帯で日本軍兵士が英軍と飢え、赤痢と戦っているときに、
司令官の牟田口廉也やビルマ方面軍の将軍たちは「ビルマの軽井沢」、メイミョウの日本料理屋で毎日芸者を揚げてドンチャン騒ぎをしてたのと似ている。
日本軍との死闘を繰りひろげたイギリス東南アジア派遣軍総司令官のマウントバッテン卿がその著書で書いてる。
「日本軍の下士官、兵士は世界最強だが、指揮官は最低だった・・・・」
日本軍兵士を原発作業員に、指揮官を東電幹部、保安院役人に置き換えれば、この言葉は今でも通じそうだ。
http://www.youtube.com/user/nasa21digital3#p/u/2/6uWFFH4qRAY
帝国陸軍が誇る天下無敗の名将達を貶すとは何事だッ！！！！
829 名前: 名無しさん＠十一周年 Mail: 投稿日: 2011/03/30(水) 17:51:54.43 ID: z0rz/ohD0
インパール作戦のとき、インド国境の山岳地帯で日本軍兵士が英軍と飢え、赤痢と戦っているときに、
司令官の牟田口廉也やビルマ方面軍の将軍たちは「ビルマの軽井沢」、メイミョウの日本料理屋で毎日芸者を揚げてドンチャン騒ぎをしてたのと似ている。
日本軍との死闘を繰りひろげたイギリス東南アジア派遣軍総司令官のマウントバッテン卿がその著書で書いてる。
「日本軍の下士官、兵士は世界最強だが、指揮官は最低だった・・・・」
日本軍兵士を原発作業員に、指揮官を東電幹部、保安院役人に置き換えれば、この言葉は今でも通じそうだ。
http://www.youtube.com/user/nasa21digital3#p/u/2/6uWFFH4qRAY
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:04:39.94 ID:0E924fkH0
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:05:12.68 ID:xaKIwEkZ0
護衛艦より飛行船で監視すればいいじゃん。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:06:46.08 ID:fHrYOlbX0
機動戦闘車って帯に短し襷に長しと使いづらそうなものをこんなに
調達してどーすんのかと思ってたが、財務省との戦いかｗ
調達してどーすんのかと思ってたが、財務省との戦いかｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:07:46.79 ID:o7URa0sj0
その前にFXどないやねん
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:07:54.56 ID:GiwbLvcWO
政治家にお膳立てしてもらわないと自衛隊は何も出来ないのか。
東大や官界と縁を切った結果、まるで無能の集まりじゃないか。
東大や官界と縁を切った結果、まるで無能の集まりじゃないか。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:08:53.94 ID:I1IvoNVj0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:09:05.56 ID:p1InhEov0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:09:57.17 ID:CY6qXwy70
機動戦闘車より10 式の方が安いんじゃないの?
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:11:39.79 ID:K+v6XtOK0
>>885
そんな常識にとらわれていると、戦争で負けるわけだ。
かつて軍事の天才と呼ばれたものは、今までの常識を破る手段で、戦争に勝ってきたことが多かった。
そういう意味では、お前の考えは、思考停止状態と言ってもよい。
そんな常識にとらわれていると、戦争で負けるわけだ。
かつて軍事の天才と呼ばれたものは、今までの常識を破る手段で、戦争に勝ってきたことが多かった。
そういう意味では、お前の考えは、思考停止状態と言ってもよい。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:12:34.38 ID:YhoQeyNl0
費用対効果を考えれば、潜水艦を増やす方が良い。現在の16艘体制は海洋国家としては足りん。4×4の領海分割を5×5に変更し、練習艦2艘+整備3艘の30艘体制が望ましい。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:13:37.86 ID:WivJMLBD0
>>868
敵は日本の道路や橋を傷めるのそんなに気にしないぞ。防御側が後退時に破壊するのは想定内だから。
74と10は全く別物
74→軽装甲＆姿勢制御による地形利用で被弾率の減少に主眼を置いた対戦車自走砲的な戦車。
10→他国の主力戦車に比較して小型軽量だがそれ以上に重防禦、WW2でたとえるならJSⅢ型。
敵は日本の道路や橋を傷めるのそんなに気にしないぞ。防御側が後退時に破壊するのは想定内だから。
74と10は全く別物
74→軽装甲＆姿勢制御による地形利用で被弾率の減少に主眼を置いた対戦車自走砲的な戦車。
10→他国の主力戦車に比較して小型軽量だがそれ以上に重防禦、WW2でたとえるならJSⅢ型。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:14:51.33 ID:B4nxWohkO
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:15:02.31 ID:BGaMibUW0
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:15:23.40 ID:wDWgpOLk0
一部の権力者が事実を国民から勝手に隠し、もし政治家や官僚が指定した秘密を漏らせば、
一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html
今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
再び必要のない辺野古基地建設（沖縄県）に約１兆円のお金がドブに捨てられようとしている。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
そんな政府は国民を守ることはできない。自分たちの利益（利権）を守るだけである。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html
一生を棒に振るほどの罰則を決めている。こんな乱暴が日本で通用すると考える方に無理がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2340.html
今でも役に立たない日本のミサイル防衛や軍事偵察衛星の情報（性能と効果）は隠されたままである。
私はこれをドブに捨てた二兆円（各一兆円）と呼んでいる。
再び必要のない辺野古基地建設（沖縄県）に約１兆円のお金がドブに捨てられようとしている。
その真相（利権）を隠したい政府によって、国民の税金は秘密の壁に守られてドブに捨てられる。
そんな政府は国民を守ることはできない。自分たちの利益（利権）を守るだけである。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2357.html
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:16:19.98 ID:p6F9LeIL0
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:17:03.85 ID:K+v6XtOK0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:17:57.12 ID:NXln0SW/0
中国相手だと戦艦大和みたいな大きなハリボテか
海上油田みたいな形の要塞を主要な所に浮かせておけばいいんじゃないかな
海上油田みたいな形の要塞を主要な所に浮かせておけばいいんじゃないかな
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:19:48.85 ID:K+v6XtOK0
日本にとって、最大の脅威とは、中国のような戦略核兵器を持つ国が初っぱなから核ミサイルを撃ち込んでくるオプション。
ここをまじめに議論しないと、国防論は語れない。
ここをまじめに議論しないと、国防論は語れない。
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:22:25.43 ID:WivJMLBD0
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:22:51.42 ID:WFRdvQYr0
>>896
まあ中国の海軍のお粗末さ見てるとそれでも十分という気はするが
一応ちゃんとした軍艦のほうが無難だろｗ
つか海自の戦力は実質的には米海軍の次、つまりNo2だから
中国の実用戦艦なんぞ20隻あるかどうかというところだぞ
あとは潜水艦が10隻ちょいあるくらい
はっきり言って相手にならんのよ
連中は、海軍にはそれほど力入れてないから。てか練度が上げられないんだろうな
まあ中国の海軍のお粗末さ見てるとそれでも十分という気はするが
一応ちゃんとした軍艦のほうが無難だろｗ
つか海自の戦力は実質的には米海軍の次、つまりNo2だから
中国の実用戦艦なんぞ20隻あるかどうかというところだぞ
あとは潜水艦が10隻ちょいあるくらい
はっきり言って相手にならんのよ
連中は、海軍にはそれほど力入れてないから。てか練度が上げられないんだろうな
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:22:52.02 ID:B4nxWohkO
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:25:59.54 ID:K+v6XtOK0
>>898
そういうことだな。
アメリカの核では役に立たない・・・そこから議論して、日本がいかに核武装するか、あるいは核が規制されて持てないなら、核の代用となる兵器の開発に力を入れるか、そこら辺が一つの答えになるだろう。
少なくとも護衛艦１０隻の増強など、銭を失うだけで、無意味に近い。
そういうことだな。
アメリカの核では役に立たない・・・そこから議論して、日本がいかに核武装するか、あるいは核が規制されて持てないなら、核の代用となる兵器の開発に力を入れるか、そこら辺が一つの答えになるだろう。
少なくとも護衛艦１０隻の増強など、銭を失うだけで、無意味に近い。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:27:15.62 ID:CGf/AU8S0
>>1
いや、護衛艦を増やすんじゃなくて空母を持てよ
空母艦載機（F35B）の行動半径は約１０００ｋｍで
それに搭載される対艦ミサイルは１５０ｋｍ超となる
このため、空母を中心に、半径１１５０ｋｍ圏内を制圧することができる
仮に半径１１５０ｋｍもの海域を制圧するには、護衛艦なんかじゃ
何十隻あっても足りやしない
空母こそコスパ最強であることを認識せよ
通常動力型なら、維持費も大してかからない
どっかにQE級空母のランニングコストがあったが、すっげー安かったぜ
いや、護衛艦を増やすんじゃなくて空母を持てよ
空母艦載機（F35B）の行動半径は約１０００ｋｍで
それに搭載される対艦ミサイルは１５０ｋｍ超となる
このため、空母を中心に、半径１１５０ｋｍ圏内を制圧することができる
仮に半径１１５０ｋｍもの海域を制圧するには、護衛艦なんかじゃ
何十隻あっても足りやしない
空母こそコスパ最強であることを認識せよ
通常動力型なら、維持費も大してかからない
どっかにQE級空母のランニングコストがあったが、すっげー安かったぜ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:27:22.18 ID:p6F9LeIL0
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:28:40.20 ID:K+v6XtOK0
>>902,903
アホすぎて話にならん
アホすぎて話にならん
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:29:35.72 ID:c0oWZk8M0
すでに日本国内には中国軍便衣兵が約100万、在日挑戦ゲリラが約60万進駐しているを事実をお忘れか
自衛艦の増加はいいが戦車削減は反対
自衛艦の増加はいいが戦車削減は反対
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:31:01.64 ID:371j5eTe0
増強というか、まだまだ使える護衛艦をスクラップにするのやめろと
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:31:10.48 ID:K+v6XtOK0
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:31:51.17 ID:9EOcejEJ0
空母のコスパ最強って・・・ｗ
ローテーションには交代用、練習用含めて３隻
艦載機のパイロットからコックさんまで気の遠くなるような乗員が必要。
結論：飛び地に領土も無く、世界の警察を目指してる訳でもない日本には不要。
ローテーションには交代用、練習用含めて３隻
艦載機のパイロットからコックさんまで気の遠くなるような乗員が必要。
結論：飛び地に領土も無く、世界の警察を目指してる訳でもない日本には不要。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:32:06.13 ID:LFuPBOsg0
８０％近くが急峻な山岳地帯で急流の川が多い日本、ｗｗ２のアメリカでさえ上陸を諦めた日本本土に戦車は要らないな。
自衛隊が解放軍海軍を全滅させた後、広大な中国大陸に進攻する時には１０式と戦車兵を量産開始で間に合うでしょ？ｗ
自衛隊が解放軍海軍を全滅させた後、広大な中国大陸に進攻する時には１０式と戦車兵を量産開始で間に合うでしょ？ｗ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:32:12.95 ID:Qp8YrN6F0
交戦規定から法整備しない限りムダ。
2minもレーザー照射されて日本は
威嚇射撃さえ出来ないｵｰﾀﾞｰﾘﾐｯﾄだとばれている。
全く怖くない。
2minもレーザー照射されて日本は
威嚇射撃さえ出来ないｵｰﾀﾞｰﾘﾐｯﾄだとばれている。
全く怖くない。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:32:38.08 ID:hcS0m5Ue0
>>899
Rear Admiral閣下、
海自のあきづき型護衛艦はもっと増やしたほうがいいんじゃないの？
僚艦防衛だけで十分？
25DDってこれでいいの？
VLS16セルって何？
後で32まで増やせるらしいけど。。。
戦いは「質」？
それとも「数」？
どっちも重要じゃないかな？
こんごう型のSM-2再装填クレーンはいつになったら撤去するの？
最後の三発、六発で艦隊を守りきれるか否かの瀬戸際になったらどうするの？
怒らないで冷静に答えてみよう！
Rear Admiral閣下、
海自のあきづき型護衛艦はもっと増やしたほうがいいんじゃないの？
僚艦防衛だけで十分？
25DDってこれでいいの？
VLS16セルって何？
後で32まで増やせるらしいけど。。。
戦いは「質」？
それとも「数」？
どっちも重要じゃないかな？
こんごう型のSM-2再装填クレーンはいつになったら撤去するの？
最後の三発、六発で艦隊を守りきれるか否かの瀬戸際になったらどうするの？
怒らないで冷静に答えてみよう！
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:33:01.03 ID:CGf/AU8S0
>>904
アホなのはお前だよ
日本の領海はクソ広い
最も有効なのは空母だろう
護衛艦なんざ、射程１５０ｋｍ超のSSMしか搭載できん
あんなんでクソ広い領海を全て守れってのが無理な話
え？空自？空自の仕事は本土の防空です。海自のお守りじゃありません。
アホなのはお前だよ
日本の領海はクソ広い
最も有効なのは空母だろう
護衛艦なんざ、射程１５０ｋｍ超のSSMしか搭載できん
あんなんでクソ広い領海を全て守れってのが無理な話
え？空自？空自の仕事は本土の防空です。海自のお守りじゃありません。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:33:04.47 ID:HvpmRjAw0
九州と北海道以外に上陸されたらどーすんだ？
護衛艦増やすのはいいけどさ。
いっそのことフィリピンとかインドに護衛艦隊配備しちゃえよｗｗｗ
護衛艦増やすのはいいけどさ。
いっそのことフィリピンとかインドに護衛艦隊配備しちゃえよｗｗｗ
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:33:10.73 ID:WFRdvQYr0
>>902
日本は防衛戦だから基地からそのまま戦闘機出せるんだよ
空母が必要なのは遠征してくる中国になるわけだが
まだ2隻しか無い上に（現在あと2隻建設中）、すんげー時代遅れなのは報道の通り
ぶっちゃけ、防衛戦考えると空母がどこまで必要かというのはかなり疑問だよ
費用対効果が薄いと言えるだろう
日本は防衛戦だから基地からそのまま戦闘機出せるんだよ
空母が必要なのは遠征してくる中国になるわけだが
まだ2隻しか無い上に（現在あと2隻建設中）、すんげー時代遅れなのは報道の通り
ぶっちゃけ、防衛戦考えると空母がどこまで必要かというのはかなり疑問だよ
費用対効果が薄いと言えるだろう
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:34:34.04 ID:K+v6XtOK0
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:36:21.96 ID:tUKcNFdO0
とりあえず、SLBM搭載戦略原潜３ﾊｲお願いします
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:37:12.34 ID:WFRdvQYr0
>>911
質とかなんとかというのも勿論あるんだが、
中国はそもそも全海軍を日本に侵攻させるわけには行かんのよ
船舶数は大して変わらないし、潜水艦も変わらない（てか中国のはロシア産だし性能は微妙だと思われる）、
質は言うまでもなく、練度も、地の利も全て日本が上回っているのな
日本だけで十分なのに、更に安保もあるんだぞ？どうなれば負けると言いたいのか分からん
質とかなんとかというのも勿論あるんだが、
中国はそもそも全海軍を日本に侵攻させるわけには行かんのよ
船舶数は大して変わらないし、潜水艦も変わらない（てか中国のはロシア産だし性能は微妙だと思われる）、
質は言うまでもなく、練度も、地の利も全て日本が上回っているのな
日本だけで十分なのに、更に安保もあるんだぞ？どうなれば負けると言いたいのか分からん
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:37:26.02 ID:lc3f3Lj40
距離は力だよ
１０００キロ先を攻撃するより
１００キロ先を攻撃する方が遥かに有利
１０００キロ先を攻撃するより
１００キロ先を攻撃する方が遥かに有利
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:37:33.55 ID:p6F9LeIL0
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:37:43.52 ID:CGf/AU8S0
>>908
３隻必要なのは平時の発想
有事の際には稼働率は１００％近くになれる
たとえばパールハーバーを見てみろ
翔鶴型は配備されて間もないからパールハーバーに間に合わなかったが
それ以外の既成の主力空母は全て稼動させられた
なぜそんなことが可能だったか？答えは実に簡単。
なんの前触れもなくいきなり戦争が始まるわけではなく
長期間の外交折衝を経て、いよいよ始まる・・・という空気の中
それに合わせて、整備・補給・休養等をあらかじめ実施できるからだよ
お前の脳内ではゲームみたいに、スタートボタンを押した瞬間に始まるんだろうが
現実の戦争は１年前とか、それぐらいの時間をかけて開戦に至る
その間に準備しとけばいいだけの話
少なくとも、帝国海軍はそれができた
３隻必要なのは平時の発想
有事の際には稼働率は１００％近くになれる
たとえばパールハーバーを見てみろ
翔鶴型は配備されて間もないからパールハーバーに間に合わなかったが
それ以外の既成の主力空母は全て稼動させられた
なぜそんなことが可能だったか？答えは実に簡単。
なんの前触れもなくいきなり戦争が始まるわけではなく
長期間の外交折衝を経て、いよいよ始まる・・・という空気の中
それに合わせて、整備・補給・休養等をあらかじめ実施できるからだよ
お前の脳内ではゲームみたいに、スタートボタンを押した瞬間に始まるんだろうが
現実の戦争は１年前とか、それぐらいの時間をかけて開戦に至る
その間に準備しとけばいいだけの話
少なくとも、帝国海軍はそれができた
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:38:22.45 ID:BitI+6iX0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:38:39.20 ID:3dm+18Ew0
10隻増やしても
載せる人員が居ないだろ・・・。
載せる人員が居ないだろ・・・。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:39:30.77 ID:YhoQeyNl0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:40:58.86 ID:L7PgKTAr0
>>922
ヘリ空母2隻、ヘリ搭載護衛艦２隻、
イージス艦６隻、ミサイル護衛艦２隻、
護衛艦３６隻、ミサイル艇６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻、
固定翼機１８０機、ヘリ１３０機以上
これに４万５千人が全て乗っていると思うか？
ヘリ空母2隻、ヘリ搭載護衛艦２隻、
イージス艦６隻、ミサイル護衛艦２隻、
護衛艦３６隻、ミサイル艇６隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻、
固定翼機１８０機、ヘリ１３０機以上
これに４万５千人が全て乗っていると思うか？
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:41:02.14 ID:oK64GnnO0
10式戦車は予定より削減か・・・ 89式装甲戦闘車といい、陸自の高性能兵器は
不遇な運命だな。
不遇な運命だな。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:42:12.51 ID:Qp8YrN6F0
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:42:34.39 ID:FiChx9Sj0
中共軍にビビる事も無いだろ↓こんなやつばっかりだぞ
中国当局の過剰反応とウイグル団体 パニックで発砲と指摘
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131121/chn13112116480008-n1.htm
４月の事件の後に警備が過剰に強化されたことに抗議するため派出所を訪れた若者らに対し、
警察側がパニックを起こして発砲したという。
中国当局の過剰反応とウイグル団体 パニックで発砲と指摘
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131121/chn13112116480008-n1.htm
４月の事件の後に警備が過剰に強化されたことに抗議するため派出所を訪れた若者らに対し、
警察側がパニックを起こして発砲したという。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:42:39.26 ID:hcS0m5Ue0
>>912
下の動画を晩御飯食べた後にお父さんお母さんと一緒に観るんだッ！
日本に空母を建造することは出来ても、維持・運用することは無理だと分かるだろう。。。
こういう運用システムはお人好しの日本人には合わない。
Sad, but True!
---
荒れる太平洋の大海原を進む原子力空母ニミッツ艦上での艦載機発艦・着艦訓練 - 海軍と海兵隊航空隊のパイロットが語る夜間訓練の難しさ
Carrier : Episode 02- Controlled Chaos http://www.youtube.com/watch?v=OTNOQrrBEkQ&feature=player_detailpage#t=68s
[日本語版] 航空母艦での暮らし 2 （前編） http://www.nicovideo.jp/watch/sm7106948
Carrier : Episode 07- Rites of Passage
昼間 http://www.youtube.com/watch?v=7TBabNkWDBM&feature=player_detailpage#t=2069s
夜間 http://www.youtube.com/watch?v=7TBabNkWDBM&feature=player_detailpage#t=2581s
[日本語版] 航空母艦での暮らし 7 （後編） http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343100
[動画] アメリカ公共放送局PBS制作 "Carrier" シリーズ http://www.pbs.org/weta/carrier/
ニミッツ級原子力空母一番艦ニミッツにPBS取材班が長期間乗艦し、将官、士官、下士官、水兵達に密着取材したドキュメンタリー
http://www.youtube.com/channel/SWlwRWg1czcnk/videos?sort=dd&flow=list&page=1&view=8
日本語字幕付き版 http://www.nicovideo.jp/mylist/12727445#+sort=0
下の動画を晩御飯食べた後にお父さんお母さんと一緒に観るんだッ！
日本に空母を建造することは出来ても、維持・運用することは無理だと分かるだろう。。。
こういう運用システムはお人好しの日本人には合わない。
Sad, but True!
---
荒れる太平洋の大海原を進む原子力空母ニミッツ艦上での艦載機発艦・着艦訓練 - 海軍と海兵隊航空隊のパイロットが語る夜間訓練の難しさ
Carrier : Episode 02- Controlled Chaos http://www.youtube.com/watch?v=OTNOQrrBEkQ&feature=player_detailpage#t=68s
[日本語版] 航空母艦での暮らし 2 （前編） http://www.nicovideo.jp/watch/sm7106948
Carrier : Episode 07- Rites of Passage
昼間 http://www.youtube.com/watch?v=7TBabNkWDBM&feature=player_detailpage#t=2069s
夜間 http://www.youtube.com/watch?v=7TBabNkWDBM&feature=player_detailpage#t=2581s
[日本語版] 航空母艦での暮らし 7 （後編） http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343100
[動画] アメリカ公共放送局PBS制作 "Carrier" シリーズ http://www.pbs.org/weta/carrier/
ニミッツ級原子力空母一番艦ニミッツにPBS取材班が長期間乗艦し、将官、士官、下士官、水兵達に密着取材したドキュメンタリー
http://www.youtube.com/channel/SWlwRWg1czcnk/videos?sort=dd&flow=list&page=1&view=8
日本語字幕付き版 http://www.nicovideo.jp/mylist/12727445#+sort=0
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:42:42.33 ID:GxIkra9t0
まぁ想定通りだよな。
以前に戦車減らすスレのときは空海がどれだけ重要なのかわからない馬鹿がいたが。
あとは空自の増強だな
以前に戦車減らすスレのときは空海がどれだけ重要なのかわからない馬鹿がいたが。
あとは空自の増強だな
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:43:02.79 ID:9EOcejEJ0
>920
ただでさえ乗員不足なのに有事に１００％・・・・ないないｗ
中国も開戦準備でウダウダやればやるほど不利になるのは判ってるだろ。
ＷＷ２の時みたいにノンビリ準備なんてできねえよｗ
ただでさえ乗員不足なのに有事に１００％・・・・ないないｗ
中国も開戦準備でウダウダやればやるほど不利になるのは判ってるだろ。
ＷＷ２の時みたいにノンビリ準備なんてできねえよｗ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:43:51.57 ID:HjiNvhmr0
護衛艦って昔で言うと巡洋艦？
特殊な名前使うからわけわからん
特殊な名前使うからわけわからん
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:44:46.23 ID:SlGxQBqk0
>>927
本当にマジでビビりすぎ
というか、海自を侮りすぎているのかもしれんけどな
海上で、且つ国土が狭い為にかなり戦地も限られる戦いで
あの中国海軍相手に防衛が出来ないということは考えられない
中国軍はどうやったって船に乗ってくるしかないんだということが分からないんだろうな
本当にマジでビビりすぎ
というか、海自を侮りすぎているのかもしれんけどな
海上で、且つ国土が狭い為にかなり戦地も限られる戦いで
あの中国海軍相手に防衛が出来ないということは考えられない
中国軍はどうやったって船に乗ってくるしかないんだということが分からないんだろうな
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:44:55.74 ID:iU4D1UY90
>>920
翔鶴・瑞鶴の五航戦は真珠湾攻略に参加してるだろ。
翔鶴・瑞鶴の五航戦は真珠湾攻略に参加してるだろ。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:45:01.29 ID:Edw6axyQi
再び韓国を植民地にするための軍拡なのは明らか
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:45:27.49 ID:p6F9LeIL0
>>923
だから「相手の国民性を考えたほうがいい」ってるの
シナ人はハリボテでもいいから空母もってブイブイいわせりゃ
日本人やアジア人らみんなビビると思ってる
潜水艦たくさんもってどうするの？海上封鎖や通商破壊でもやるの？
だから「相手の国民性を考えたほうがいい」ってるの
シナ人はハリボテでもいいから空母もってブイブイいわせりゃ
日本人やアジア人らみんなビビると思ってる
潜水艦たくさんもってどうするの？海上封鎖や通商破壊でもやるの？
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:45:58.93 ID:qn7y93jSi
.
長距離弾道ミサイルも30発
F-35も50機追加だ
.
長距離弾道ミサイルも30発
F-35も50機追加だ
.
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:46:39.64 ID:lc3f3Lj40
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:46:41.18 ID:9EOcejEJ0
>931
昔で言う戦艦も巡洋艦も駆逐艦もぜーんぶ今の呼び方では護衛艦。
実際には船のサイズ的には駆逐艦クラスが多いかな？
昔で言う戦艦も巡洋艦も駆逐艦もぜーんぶ今の呼び方では護衛艦。
実際には船のサイズ的には駆逐艦クラスが多いかな？
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:47:23.26 ID:Io/uRiyc0
船を増やすなら自衛官の増員も不可欠だろう。
長期間船上生活する海上自衛隊は不人気だというが、人件費が必要なことも
考える必要がある。
長期間船上生活する海上自衛隊は不人気だというが、人件費が必要なことも
考える必要がある。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:47:34.51 ID:8ZdZ9UBx0
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:48:05.25 ID:cElPzLPp0
>>938
はたかぜ型ミサイル護衛艦5千9百トン×2隻、
たかなみ型護衛艦６千３百トン×５隻、
むらさめ型護衛艦６千２百トン×９隻、
あさぎり型護衛艦４千９百トン×６隻、
はつゆき型護衛艦４千トン×１１隻、
あぶくま型護衛艦２千９百トン×８隻
で大体分かるかもな
はたかぜ型ミサイル護衛艦5千9百トン×2隻、
たかなみ型護衛艦６千３百トン×５隻、
むらさめ型護衛艦６千２百トン×９隻、
あさぎり型護衛艦４千９百トン×６隻、
はつゆき型護衛艦４千トン×１１隻、
あぶくま型護衛艦２千９百トン×８隻
で大体分かるかもな
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:48:10.69 ID:NjtZo3QY0
大型航空機が離発着できる大型救助船も必要。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:48:18.55 ID:hcS0m5Ue0
>>916
そんな金があるなら、原子力巡航ミサイル特殊原潜SSGNを持った方がいい。非常時には天皇陛下と内閣総理大臣及び閣僚の長期避難場所になるし。
米海軍のヤツの3分の2サイズでもいい。
米海軍はコイツを四隻グアムとハワイに置いている。合計六百発のトマホーク巡航ミサイルが北朝鮮と支那に発射可能だ。
一隻辺り60人の海軍特殊部隊シールズを収容して、特殊潜航艇から海中出動させることが出来る。
コイツが太平洋に来てから正日がおとなしくなったわｗ
-----
154発の巡航ミサイルトマホーク及び６０名の精鋭海軍特殊部隊SEALsを世界のどこにでも配達します。
日高Yoshiki オハイオ級特殊原子力潜水艦乗船記
USS Michigan (SSGN-727) Parte 2/8 http://youtu.be/YFM8V8k2lKU
http://www.youtube.com/watch?list=ULotP775lxtkg&feature=player_detailpage&v=otP775lxtkg#t=90s
http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/usw/issue_13/ssgn.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミシガン_(原子力潜水艦)
http://obiekt.seesaa.net/article/155908767.html
オハイオは日本や韓国の港に現れるようになりました。「見えない抑止力」であった潜水艦を、目に見える抑止力として見せ付けるようになったのです。
SSGNオハイオの搭載するトマホーク巡航ミサイルは154発にも上り、これは湾岸戦争で発射されたトマホークの数の半分に相当します。
攻撃原潜のバージニア級でもトマホークは搭載できますが、12発のみです。つまり、バージニア級潜水艦12隻分以上の対地打撃力を唯一艦で保有し、
2隻集まれば戦争の第一撃を仕掛けられる存在・・・それがSSGNオハイオなのです。その一斉攻撃は大型空母の搭載機全力出撃に相当します。
ただし空母とは異なり反復攻撃は掛けられず、ミサイルを撃ち尽くせば港に戻って補給を受ける必要がありますが、これまでアメリカ海軍では空母が担っていた
「砲艦外交」としての任務を、SSGNオハイオも受け持つようになりました。
存在を秘匿しなければならないSSBNから、存在を積極的にアピールしても構わないSSGN（威圧相手国の海軍力が低ければ位置がある程度バレても構わない）
へと変身した事は、大きな意味を持つようになりました。
そんな金があるなら、原子力巡航ミサイル特殊原潜SSGNを持った方がいい。非常時には天皇陛下と内閣総理大臣及び閣僚の長期避難場所になるし。
米海軍のヤツの3分の2サイズでもいい。
米海軍はコイツを四隻グアムとハワイに置いている。合計六百発のトマホーク巡航ミサイルが北朝鮮と支那に発射可能だ。
一隻辺り60人の海軍特殊部隊シールズを収容して、特殊潜航艇から海中出動させることが出来る。
コイツが太平洋に来てから正日がおとなしくなったわｗ
-----
154発の巡航ミサイルトマホーク及び６０名の精鋭海軍特殊部隊SEALsを世界のどこにでも配達します。
日高Yoshiki オハイオ級特殊原子力潜水艦乗船記
USS Michigan (SSGN-727) Parte 2/8 http://youtu.be/YFM8V8k2lKU
http://www.youtube.com/watch?list=ULotP775lxtkg&feature=player_detailpage&v=otP775lxtkg#t=90s
http://www.navy.mil/navydata/cno/n87/usw/issue_13/ssgn.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/ミシガン_(原子力潜水艦)
http://obiekt.seesaa.net/article/155908767.html
オハイオは日本や韓国の港に現れるようになりました。「見えない抑止力」であった潜水艦を、目に見える抑止力として見せ付けるようになったのです。
SSGNオハイオの搭載するトマホーク巡航ミサイルは154発にも上り、これは湾岸戦争で発射されたトマホークの数の半分に相当します。
攻撃原潜のバージニア級でもトマホークは搭載できますが、12発のみです。つまり、バージニア級潜水艦12隻分以上の対地打撃力を唯一艦で保有し、
2隻集まれば戦争の第一撃を仕掛けられる存在・・・それがSSGNオハイオなのです。その一斉攻撃は大型空母の搭載機全力出撃に相当します。
ただし空母とは異なり反復攻撃は掛けられず、ミサイルを撃ち尽くせば港に戻って補給を受ける必要がありますが、これまでアメリカ海軍では空母が担っていた
「砲艦外交」としての任務を、SSGNオハイオも受け持つようになりました。
存在を秘匿しなければならないSSBNから、存在を積極的にアピールしても構わないSSGN（威圧相手国の海軍力が低ければ位置がある程度バレても構わない）
へと変身した事は、大きな意味を持つようになりました。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:48:54.60 ID:HjiNvhmr0
>>938
名前で大きさを判断しなきゃならんって大変だね
名前で大きさを判断しなきゃならんって大変だね
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:49:23.24 ID:4Q8H7aGm0
交戦規定の法整備。
ミサイルと潜水艦を増強。
それが優先順位的に上。
ミサイルと潜水艦を増強。
それが優先順位的に上。
946 ：さざなみ：2013/11/21(木) 18:52:42.78 ID:WOcWjFou0
三菱重工の株価が上がっているジャン！
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7011.T&d=1w
軍艦をじゃんじゃん建造すれば、日本も安泰だし軍需景気で世の中よくなるな！
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=7011.T&d=1w
軍艦をじゃんじゃん建造すれば、日本も安泰だし軍需景気で世の中よくなるな！
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:52:53.09 ID:HN3oacCd0
軍隊という性格上
少数の永続の職業軍人である幹部将校と
数年でお払い箱になる若い下士官以下の兵卒たちの
量的確保とその質はどうなんだろうか？
また仮に質が高まったとしたら、それらを放逐除隊させてしまうのは
酷でありおしいだろう
バブルの頃までは
少しおかしな人でも平気で街で勧誘して入隊させていた
いまでに貧民街でスカウトする米軍、とくに海兵隊や陸軍の兵卒の質が悪くて
世界中の基地で犯罪をおかしている
いまの自衛隊の内部は、質、規律、士気の面でどうなんだろうか？
少数の永続の職業軍人である幹部将校と
数年でお払い箱になる若い下士官以下の兵卒たちの
量的確保とその質はどうなんだろうか？
また仮に質が高まったとしたら、それらを放逐除隊させてしまうのは
酷でありおしいだろう
バブルの頃までは
少しおかしな人でも平気で街で勧誘して入隊させていた
いまでに貧民街でスカウトする米軍、とくに海兵隊や陸軍の兵卒の質が悪くて
世界中の基地で犯罪をおかしている
いまの自衛隊の内部は、質、規律、士気の面でどうなんだろうか？
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:53:07.84 ID:YhoQeyNl0
>>935
世論や国民性等は防衛力とは切り離して考えるのがまともな思考。国力を考え最も効果的な戦力と戦術を持つことが防衛の基本。ハリボテやらハッタリなどは愚かで浅はかな考えでしかないw
核武装こそが最も費用対効果が良いというのは同意。
世論や国民性等は防衛力とは切り離して考えるのがまともな思考。国力を考え最も効果的な戦力と戦術を持つことが防衛の基本。ハリボテやらハッタリなどは愚かで浅はかな考えでしかないw
核武装こそが最も費用対効果が良いというのは同意。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:53:11.99 ID:lvqUBfn+0
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:54:10.51 ID:p6F9LeIL0
>>945
そのためにも憲法改正せんとな
交戦規定なんか正当防衛的状況でないとダメなんて無茶もいいとこ
現状のポジティヴリストではなく、ネガティヴリストにしないと
でないと、交戦規定そのものが余計におかしなものになりかねない
そのためにも憲法改正せんとな
交戦規定なんか正当防衛的状況でないとダメなんて無茶もいいとこ
現状のポジティヴリストではなく、ネガティヴリストにしないと
でないと、交戦規定そのものが余計におかしなものになりかねない
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:55:28.63 ID:7hcyUf+H0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:56:08.50 ID:lc3f3Lj40
あと１０隻持てるなら
車両輸送艦（ドック付き）４隻
補給艦 ４隻
強襲揚陸艦 ２隻
だよ
車両輸送艦（ドック付き）４隻
補給艦 ４隻
強襲揚陸艦 ２隻
だよ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:57:43.75 ID:p6F9LeIL0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:58:16.22 ID:7hcyUf+H0
>>952
2隻はイージス艦でほぼ決定している
2隻はイージス艦でほぼ決定している
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:59:12.16 ID:EGF+7uzR0
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 18:59:31.03 ID:YhoQeyNl0
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:00:17.65 ID:iU4D1UY90
>>954
それ増勢じゃなくて、はたかぜクラスの代艦建造だろ。
それ増勢じゃなくて、はたかぜクラスの代艦建造だろ。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:01:10.68 ID:+Y8LT7KW0
取りあえずキリの良いところで６４艦にしてみてはいかがだろうか？
イージス４艦増とミニイージスを１２艦増で。
イージス４艦増とミニイージスを１２艦増で。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:01:17.12 ID:lc3f3Lj40
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:01:17.81 ID:YhIzzEu6O
消費税もうなぎ登り！
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:02:09.10 ID:k5DIp8Gi0
>>906
海保に回しちゃダメなのかね
海保に回しちゃダメなのかね
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:02:11.35 ID:7hcyUf+H0
>>957
はたかぜ捨てるの？まさか
はたかぜ捨てるの？まさか
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:03:29.03 ID:ZyPsLshO0
やっぱ海重視だよな、市街地でドンパチやられたらたまらん
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:03:34.21 ID:qkssdzhl0
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:03:47.74 ID:Y1tlzGbmP
>>962
はたかぜ型はNTU改修してSM-2を運用可能にすれば、2線級のDDGとしてまだまだ現役は張れるだろうけども
けど10隻増勢ならとりあえず枠の維持として残すかもな
>>961
国際条約の都合上、海保に移管すると商船構造へ大改造が必須になりますが
はたかぜ型はNTU改修してSM-2を運用可能にすれば、2線級のDDGとしてまだまだ現役は張れるだろうけども
けど10隻増勢ならとりあえず枠の維持として残すかもな
>>961
国際条約の都合上、海保に移管すると商船構造へ大改造が必須になりますが
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:06:14.33 ID:7hcyUf+H0
>>963
本土決戦は有り得ないよ
重視というかもう海取られたら終わりでいい
ここまでの戦力差で海防衛出来ないようならそんな国は滅びる
軍が無能過ぎたのだｗ
>>965
だろ。残すと思うよ
そもそもはたかせはイージス艦の括りに入れられてないだろ
現行の6隻を8隻にするとういうのはそういうことだしな
本土決戦は有り得ないよ
重視というかもう海取られたら終わりでいい
ここまでの戦力差で海防衛出来ないようならそんな国は滅びる
軍が無能過ぎたのだｗ
>>965
だろ。残すと思うよ
そもそもはたかせはイージス艦の括りに入れられてないだろ
現行の6隻を8隻にするとういうのはそういうことだしな
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:06:27.20 ID:W7ffEONW0
要するに目的は、離島奪還、空母撃沈、航空戦力の破壊だよな
強襲揚陸艦にヘリ空母、ミサイル駆逐艦、潜水艦、イージス艦が必要と言うことだよな
で、潜水艦は増強が先に決まっていて、今回は艦船だけだから
強襲揚陸艦、ヘリ空母、ミサイル駆逐艦、補給艦、イージス艦と言うことかな
強襲揚陸艦にヘリ空母、ミサイル駆逐艦、潜水艦、イージス艦が必要と言うことだよな
で、潜水艦は増強が先に決まっていて、今回は艦船だけだから
強襲揚陸艦、ヘリ空母、ミサイル駆逐艦、補給艦、イージス艦と言うことかな
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:07:02.00 ID:YhoQeyNl0
>>953
日本の潜水艦戦力を現存艦隊主義と考える方が馬鹿げている。シナの太平洋進出をこれまで阻止してきたのは呉や横須賀だし、交戦した時に最も戦力になるのも奴らだ。お前のように何も知らない奴が船に乗ってりゃ楽だけどなw
日本の潜水艦戦力を現存艦隊主義と考える方が馬鹿げている。シナの太平洋進出をこれまで阻止してきたのは呉や横須賀だし、交戦した時に最も戦力になるのも奴らだ。お前のように何も知らない奴が船に乗ってりゃ楽だけどなw
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:09:09.64 ID:Y1tlzGbmP
>>966
いや、海と空を完全にとってから上陸かますのは米軍だけさ
フォークランドの英軍みたく隙あらば上陸してくるのが世界的な標準であって、米軍を基準に考えちゃいかん
フォークランドだって、もしアルゼンチンが戦車1個大隊でも配備してたら英軍の上陸作戦は失敗してたろう
とは言え、色々と優先順位があるからこそ、
戦車は北海道と九州に集中配備の上で、本州は機動戦闘車200～300輌で済ますのだろうけどね
あとはたかぜ型のNTU改修は見てみたいな
オーストラリアのO.H.ペリー級みたいにVLSも装備してほしいところだ
いや、海と空を完全にとってから上陸かますのは米軍だけさ
フォークランドの英軍みたく隙あらば上陸してくるのが世界的な標準であって、米軍を基準に考えちゃいかん
フォークランドだって、もしアルゼンチンが戦車1個大隊でも配備してたら英軍の上陸作戦は失敗してたろう
とは言え、色々と優先順位があるからこそ、
戦車は北海道と九州に集中配備の上で、本州は機動戦闘車200～300輌で済ますのだろうけどね
あとはたかぜ型のNTU改修は見てみたいな
オーストラリアのO.H.ペリー級みたいにVLSも装備してほしいところだ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:10:53.12 ID:j/nwrjpL0
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:11:28.56 ID:2oVJFGVe0
護衛艦より輸送艦、揚陸艦、補給艦だろ！！
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:11:43.00 ID:7hcyUf+H0
>>967
離島奪還というが上陸して駐屯するというのは戦略的に有り得ないぞ？
そういうのは死地に飛び込むと言う
大体、尖閣なんか岸壁ばっかでとてもじゃないが上陸する意味が無い
というか、上陸するのが大変だろうと思う
海上だけ守ってればいいよ
>>969
だから、人間を運ぶのは船舶だってばよ
戦車を運ぶのも燃料を運ぶのも戦闘機を運ぶのもな
離島奪還というが上陸して駐屯するというのは戦略的に有り得ないぞ？
そういうのは死地に飛び込むと言う
大体、尖閣なんか岸壁ばっかでとてもじゃないが上陸する意味が無い
というか、上陸するのが大変だろうと思う
海上だけ守ってればいいよ
>>969
だから、人間を運ぶのは船舶だってばよ
戦車を運ぶのも燃料を運ぶのも戦闘機を運ぶのもな
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:12:35.59 ID:hcS0m5Ue0
>>937
後半ではみーんな疲れきってホームシック状態ですね。
途中で配置換え希望した人、奥さんが流産したのに立ち会えなくて夫婦仲が悪くなった人も居た。
その人は以後地上勤務希望して、今はNORAD北米防衛司令部に居るようだ。
イラク戦争の地上部隊支援で毎日毎日フライトするけど、艦載されてる海軍の飛行隊チームも海兵隊のチームも
爆撃任務を実行はしなかったから、毎日神経減りすらして、敵への攻撃もせずにただ飛んでるだけ。
誤爆で民間人を殺さずに済んでるから良いという面もあるが、一年近く家族に会えないのと、
任務の達成感を全く得られない、かといって地上部隊との連携を無視して闇雲に爆撃すれば
外交問題になりかねないってことで、パイロットとしての生きがいより、しがらみとの戦いみたいになって
チームの隊長と副隊長は部下のモチベーション維持に必死だった。
>>947
>>928で紹介した動画のニミッツに乗艦している水兵はワケありの家庭出身が多かった。
海軍入ってなかったら犯罪者でしたみたいなのも多い。
白人でもプアーホワイト多い。
後は、海兵隊のF/A-18ホーネット飛行隊(海軍のと違って古いヤツ)載せてるから、海兵隊の整備チームも
乗艦しているので、整備チームの長は何かとトラブル起こさないために精神的にキツそうだった。
その長は部下思いで何かと煩いパイロットと整備チームの間に立って頑張ってるナイスガイなんだけど、
自分を幼いころに虐待して捨てた父親と再開したら殺すかもしれない、ってハッキリ言ってた。
荒くれ者を構成させる機関だね、米海軍は。
(30分30秒位から)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7TBabNkWDBM#t=1828
後半ではみーんな疲れきってホームシック状態ですね。
途中で配置換え希望した人、奥さんが流産したのに立ち会えなくて夫婦仲が悪くなった人も居た。
その人は以後地上勤務希望して、今はNORAD北米防衛司令部に居るようだ。
イラク戦争の地上部隊支援で毎日毎日フライトするけど、艦載されてる海軍の飛行隊チームも海兵隊のチームも
爆撃任務を実行はしなかったから、毎日神経減りすらして、敵への攻撃もせずにただ飛んでるだけ。
誤爆で民間人を殺さずに済んでるから良いという面もあるが、一年近く家族に会えないのと、
任務の達成感を全く得られない、かといって地上部隊との連携を無視して闇雲に爆撃すれば
外交問題になりかねないってことで、パイロットとしての生きがいより、しがらみとの戦いみたいになって
チームの隊長と副隊長は部下のモチベーション維持に必死だった。
>>947
>>928で紹介した動画のニミッツに乗艦している水兵はワケありの家庭出身が多かった。
海軍入ってなかったら犯罪者でしたみたいなのも多い。
白人でもプアーホワイト多い。
後は、海兵隊のF/A-18ホーネット飛行隊(海軍のと違って古いヤツ)載せてるから、海兵隊の整備チームも
乗艦しているので、整備チームの長は何かとトラブル起こさないために精神的にキツそうだった。
その長は部下思いで何かと煩いパイロットと整備チームの間に立って頑張ってるナイスガイなんだけど、
自分を幼いころに虐待して捨てた父親と再開したら殺すかもしれない、ってハッキリ言ってた。
荒くれ者を構成させる機関だね、米海軍は。
(30分30秒位から)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=7TBabNkWDBM#t=1828
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:13:25.22 ID:j8e82tpfO
オークランド紛争は、イギリスにA10なかったのが痛かった
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:13:58.89 ID:FiChx9Sj0
半島は眼中に無いってだけの事だろ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:14:02.45 ID:Y1tlzGbmP
>>972
英軍は陽動を駆使し、特殊部隊の破壊工作を繰り返すことで、
アルゼンチン海軍空軍が残存してるにもかかわらず配備の隙を作り出して強襲上陸を成功させてる
まぁ、その直後にアルゼンチン軍の対艦集中攻撃食らって英軍の揚陸艦は轟沈してるわけだが
相手の空海軍とほぼ互角の殴り合いをしてる中でも上陸を成功させるってのは英軍という先例があるよ
英軍は陽動を駆使し、特殊部隊の破壊工作を繰り返すことで、
アルゼンチン海軍空軍が残存してるにもかかわらず配備の隙を作り出して強襲上陸を成功させてる
まぁ、その直後にアルゼンチン軍の対艦集中攻撃食らって英軍の揚陸艦は轟沈してるわけだが
相手の空海軍とほぼ互角の殴り合いをしてる中でも上陸を成功させるってのは英軍という先例があるよ
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:16:08.51 ID:UFDOoFDy0
>>973
ホームシックか・・・
慰安婦を乗せる必要がないか真剣に検討しないとなｗ
>>976
もう一回、中国の船舶の数を見るといい・・・
そしてオークランドは地理的にイギリスにあるのではない
日本は、日本に本体があり、分隊が駐屯しているわけではないんだよ
全然違うケースを比較しても意味が無い
ホームシックか・・・
慰安婦を乗せる必要がないか真剣に検討しないとなｗ
>>976
もう一回、中国の船舶の数を見るといい・・・
そしてオークランドは地理的にイギリスにあるのではない
日本は、日本に本体があり、分隊が駐屯しているわけではないんだよ
全然違うケースを比較しても意味が無い
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:16:15.14 ID:OJm2oVlg0
これからはMHIが沈んでIHIが儲かるのか
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:18:46.85 ID:hcS0m5Ue0
>>977
夜中の暗い艦内でカップルっぽい水兵同士ちちくりあってたよｗ
後、男同士もホモっぽくなってるのがやっぱりいた。
海兵隊の整備チームの長はフィリピン系の奥さんが妊娠中なのに、
ストレス発散の為に空母の格納庫でヒスパニック系の女水兵とサルサをよく踊ってて、
出来てんじゃないのか？って噂になっていたｗ
夜中の暗い艦内でカップルっぽい水兵同士ちちくりあってたよｗ
後、男同士もホモっぽくなってるのがやっぱりいた。
海兵隊の整備チームの長はフィリピン系の奥さんが妊娠中なのに、
ストレス発散の為に空母の格納庫でヒスパニック系の女水兵とサルサをよく踊ってて、
出来てんじゃないのか？って噂になっていたｗ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:21:23.58 ID:Y1tlzGbmP
>>977
中国海軍の揚陸艦は合計 55隻やね
そのうち、1万7000トン級の071型が×3隻（4隻目建造中）
満載4000トン以上に限定するとさらに+24隻の合計28隻
防空艦は
○駆逐艦
052D型…建造中
051C型×2隻…トゥーム・ストーン・レーダーとフォールト防空システムを搭載する防空艦
052C型×6隻…いわゆる「中華イージス」。フェイズドアレイレーダーを持つ防空艦。4隻就役、2隻が建造中
ソヴレメンヌイ級×4隻…財政難により建造が中断していたロシアの防空艦を購入
052B型×2隻…ソヴレメンヌイ級と同じシステムを搭載した防空艦
○フリゲート
054A型×15隻…ソヴレメンヌイ級の防空システムを発展させたもの。10隻就役、5隻建造中
の合計29隻となってる
中国海軍の揚陸艦は合計 55隻やね
そのうち、1万7000トン級の071型が×3隻（4隻目建造中）
満載4000トン以上に限定するとさらに+24隻の合計28隻
防空艦は
○駆逐艦
052D型…建造中
051C型×2隻…トゥーム・ストーン・レーダーとフォールト防空システムを搭載する防空艦
052C型×6隻…いわゆる「中華イージス」。フェイズドアレイレーダーを持つ防空艦。4隻就役、2隻が建造中
ソヴレメンヌイ級×4隻…財政難により建造が中断していたロシアの防空艦を購入
052B型×2隻…ソヴレメンヌイ級と同じシステムを搭載した防空艦
○フリゲート
054A型×15隻…ソヴレメンヌイ級の防空システムを発展させたもの。10隻就役、5隻建造中
の合計29隻となってる
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:24:46.93 ID:GRtXMjz70
90式を輸出すると不正入手を平気でする中国に技術が漏れるかな
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:25:07.92 ID:jsitda2TO
隣国である中国とロシアはじめ世界が一目置いている艦名の宗谷の名前を自衛隊フラッグシップで復活はよ。
特に半島は歴史改竄宣伝することになるので、宗谷の名前を出したり、フラッグシップが出ることになり海上自衛隊を叩けなくなるのでとても困ったことになりますｗ
金をまったく使わず相手を動けなく出来るのでとってもお得。
戦争は頭だよ、アニキ
特に半島は歴史改竄宣伝することになるので、宗谷の名前を出したり、フラッグシップが出ることになり海上自衛隊を叩けなくなるのでとても困ったことになりますｗ
金をまったく使わず相手を動けなく出来るのでとってもお得。
戦争は頭だよ、アニキ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:25:30.03 ID:8ZdZ9UBx0
>>978
今後もDDGは三菱だけでしょ
今後もDDGは三菱だけでしょ
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:26:34.95 ID:FiChx9Sj0
>>982
そうや！そうや！
そうや！そうや！
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:28:09.12 ID:YKbCHbJK0
武蔵長門大和はよ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:29:05.72 ID:j/nwrjpL0
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:30:05.92 ID:dCajxWRai
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:30:33.30 ID:WivJMLBD0
>>985
陸奥はやめろよ
陸奥はやめろよ
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:31:42.54 ID:dy3Zx7kp0
護衛艦を増やすのはいいけど、人員は大丈夫なのか？
船だけあっても乗組員が居ないと、どうしようも無いだろ。
船だけあっても乗組員が居ないと、どうしようも無いだろ。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:32:09.72 ID:0KsciiGH0
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:33:22.46 ID:lc3f3Lj40
フォークランド紛争ではイギリス海軍はアルゼンチン海軍を撃滅できなかったけど
巡洋艦沈めたりして一応海と空の支配権を握ったよ
空は完全じゃなかったけどね
巡洋艦沈めたりして一応海と空の支配権を握ったよ
空は完全じゃなかったけどね
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:37:04.01 ID:Y1tlzGbmP
>>986
081型という強襲揚陸艦も建造中と聞くし、金ぶっこンでるよなぁ
ただ中国海軍は旧ソ連のウダロイ級やモスクワ級、キエフ級
あるいは日本のしらね型、ひゅうが型みたいな対潜専任艦が無いのが弱点と言われてるね
081型という強襲揚陸艦も建造中と聞くし、金ぶっこンでるよなぁ
ただ中国海軍は旧ソ連のウダロイ級やモスクワ級、キエフ級
あるいは日本のしらね型、ひゅうが型みたいな対潜専任艦が無いのが弱点と言われてるね
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:37:43.33 ID:p7UIYcsg0
お前らは知らないだろうけど
民主党の円高デフレ政策のせいで日本の造船業は2013年から新規受注ゼロの見通しだったんだぜ。
安倍政権になってから巡視船や護衛艦の増産や円安のおかげで仕事が維持される見通しになった。
海洋国家にとって造船業の維持がどんだけ大切か分かるだろ？
民主党の円高デフレ政策のせいで日本の造船業は2013年から新規受注ゼロの見通しだったんだぜ。
安倍政権になってから巡視船や護衛艦の増産や円安のおかげで仕事が維持される見通しになった。
海洋国家にとって造船業の維持がどんだけ大切か分かるだろ？
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:39:14.38 ID:2oVJFGVe0
陸自に水陸両用団新設＝離島防衛強化を明確化－新防衛大綱
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013112100811
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013112100811
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:39:22.67 ID:lPq5cySI0
●世界の戦車数
１）支那 ７４００両
２）米国 ５８５５両
３）シリア ４９５０両
４）トルコ ４５００両
５）北朝鮮 ３５００両
６）印度 ３２００両
７）ウクライ ３０００両
８）ロシア ２８００両
９）南朝鮮 ２４００両
10）エジプト ２４００両
11）パキスタ ２４００両
12) イラン １６６０両
13) ギリシャ １４６０
14）ベトナム １３００両
～
20）日本 ８００両
23）台湾 ５６５両
32）ドイツ ３５０両
34）スイス ３４４両
51）フランス ２５４両
54）イギリス ２２７両
64）カナダ １２１両
80）豪州 ５９両
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html
元ネタmillitary balance
１）支那 ７４００両
２）米国 ５８５５両
３）シリア ４９５０両
４）トルコ ４５００両
５）北朝鮮 ３５００両
６）印度 ３２００両
７）ウクライ ３０００両
８）ロシア ２８００両
９）南朝鮮 ２４００両
10）エジプト ２４００両
11）パキスタ ２４００両
12) イラン １６６０両
13) ギリシャ １４６０
14）ベトナム １３００両
～
20）日本 ８００両
23）台湾 ５６５両
32）ドイツ ３５０両
34）スイス ３４４両
51）フランス ２５４両
54）イギリス ２２７両
64）カナダ １２１両
80）豪州 ５９両
http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html
元ネタmillitary balance
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:42:24.56 ID:iBEoBzLs0
島国だから本来戦車は不要だろ
F35B搭載できる護衛艦はよつくれ
F35B搭載できる護衛艦はよつくれ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:42:34.65 ID:jsitda2TO
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:43:00.84 ID:ZyPsLshO0
>>995
ドイツすくねーな、陸軍国なのにいいのか
ドイツすくねーな、陸軍国なのにいいのか
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:43:33.40 ID:0KsciiGH0
>>996
何でそうなるんだよ。戦車が無きゃ楽に本土を占領されちまうぞ。
何でそうなるんだよ。戦車が無きゃ楽に本土を占領されちまうぞ。
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/21(木) 19:44:11.29 ID:Y1tlzGbmP
>>998
モスボールしてるよ
モスボールしてるよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。