★原発政策にはリアリズムが必要だ
2013/11/20付
小泉純一郎元首相の脱原発発言が反響を呼んでいる。発信力はなお衰えておらず、今後の原発政策に影響を与えかねない。
ちょっと立ち止まって考えてみたい。
自民党の石破茂幹事長は背広の内ポケットに、いつも一本の赤鉛筆を入れている。本や資料に目を通す際、大事な箇所に
赤線を引きながら読むためだ。あることを理解しようとするとき、繰り返し赤線を引いて読み込む。
経済はじめ多くの変数
今、赤線をいっぱい引いているという本がある。石川和男著『原発の正しい「やめさせ方」』(PHP新書)だ。
きっかけはもちろん小泉発言である。いきなり場外から投げ込まれた変化球を、うまく打ち返すためのヒントをつかもうとの思いからだ。
この本のポイントは原発を動かしながら廃炉のための資金を稼がせて、少しずつ脱原発に向けて進んでいくというものだ。
「原発は無理に殺すな利用しろ葬式代は自前で出させろ」と説く。
石破氏が小泉氏と方向性は同じと語っていたのは、この“安楽死”のすすめが念頭にあってのことのようだ。
しかし小泉氏は日本記者クラブでの講演で「原発即ゼロ」と“即死”に踏みこんだ。
理想論としての脱原発はともかくとして、改めて考えなければならないのは即時原発ゼロがはたして現実に成り立つ
のかどうかの政策のリアリズムの問題である。
第1の変数は当面の経済だ。原発を停止したことで、火力発電の燃料となる液化天然ガス(LNG)や原油の輸入代金が
2013年度は、東日本大震災発生前より3兆6000億円増える見込みだ。
>>2へ続く
http://www.nikkei.com/article/DGXDZO62853840Q3A121C1EA1000/
>>1より
国富がそれだけ海外に流出しているわけだ。貿易収支の赤字はすっかり定着し、このままいけば国の稼ぐ力をあらわす経常収支が
そう遠くない将来、赤字に転落するケースも想定される。その先、国債暴落、財政破綻という最悪の事態も招きかねない。
第2の変数は産業と日米関係である。日本と米国の間では原子力共同体といえるかたちができあがっている。東芝とウエスチング
ハウス、日立製作所とゼネラル・エレクトリック(GE)の企業連合がそうだ。日本は世界の原子力産業の中核を占めているという現実がある。
それは日米に響く。アジアや中東で原発計画が相次ぐ中、日本が即時脱原発に向かえば日米連合による原発の受注は不可能になる。
核拡散の懸念も出てくる。中国の台頭もある。米国は安全保障の観点からこの問題をとらえる。
昨年9月、民主党政権下でエネルギー政策を決める際、米側から脱原発に待ったがかかり、決定の最終局面でドタバタ劇を
演じたことを思い出せばすぐ分かる。
第3の変数は技術だ。再生可能エネルギーやもう一段の省エネは開発途上で、原発の肩代わりが可能かどうかなお未知数だ。
同時に、東京電力福島第1原発をはじめとして今後、廃炉を進めていかなければならない。そのためにも原子力技術を維持
していく必要がある。技術の基盤が失われるのは何としても避けたい。
核廃棄物の最終処分にメドが立たないのはその通りだが、原発即ゼロに動いたとしても使用済み核燃料が減るわけではない。
>>3へ
>>2より
求められる政治の責任
原発政策の変数はこれにとどまらない。変数が少ない政策なら、それこそ「首相が決断すればできる」かもしれない。
だが問題が複雑にからみ合っているテーマは、現実を冷徹に見つめながら、実現可能な答えを導き出すしかない。
客観的な事実を無視して行動に移すと身動きがとれなくなるのは、歴史が教える通りだ。しばしば話題になるのが猪瀬直樹著
『昭和16年夏の敗戦』(中公文庫)である。次のような内容だ。
政府は日米開戦を前に、各省などから優秀な若手人材を集めた総力戦研究所を設け、日米が戦ったら何がおこるかの机上演習
(シミュレーション)を重ねた。開戦直前の16年夏に出した結論は、緒戦は勝つが国力の差から劣勢になり敗戦に至るというものだった。
東条英機陸相は机上演習は「机上の空論」とこれを退けた――。
ここから読み取れる教訓のひとつは政治には現実を直視するリアリズムが必要だという点である。
小泉氏の脱原発論が突きつけたのは、現実を超え「日本をぶっ壊す」ことにより国家再生をめざす創造的破壊への切っ先なの
かもしれない。ただ実際の政治は日常性の中にある。現実を踏まえながら目標への橋を架ける作業に向き合ってこそ責任ある政治といえる。(終わり)
民主党。
はい論破
はい論破バカ湧きすぎ
受け売りで脱原発語るなよゲル
バカは原発問題とか考えなくていいから
8 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:12:47.60 ID:Inst8jwl0
さあ
9 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:15:32.96 ID:wAyD5dJ10
動かしながら徐々に止めようってそれで止められるわけがない。
利権がより固まってやめられなくなるだけ。
世論が即廃止くらいでも、実際は徐々に廃止くらいになる。
だから小泉でちょうどいい。
10 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:17:24.49 ID:aVjou9pp0
あなたが子供だった時東京の放射能は1万倍!
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/34772537.html 大阪大学の宮崎慶次名誉教授(原子力工学)も、「改めて聞き、たびたびの核実験で日本に放射性物質が降下していた記憶が蘇りました。
私が住んでいる大阪では当時、浄水場の放射線レベルが許容範囲をはるかに超えたことが何度かあったのに、発表されなかった。
ずいぶん後で、住民に不安感を与えないように発表を控えたと知らされました。当時、許容範囲を超えた放射線が降る下で
暮らしていたのです。でも、今までに際立った被害はなかったと言える。今回の事故は反省すべきですが、放射線を怖れているだけでは、正しい判断はできません」
東京工業大学原子炉工学研究所の松本義久准教授も、初めて、データの数値を精査し、そのうえで、「気象研究所のデータを見ると、
60年代のピーク時と今回の震災が起きる前では、放射怪降下物の量に1OOO〜1万倍もの開きがあることがわかりますね」と、こう解説する。
「ただし今回の事故後、3月20日9時から翌日9時までの間に、茨城県ひたちなか市でセシウム137が1万3000ベクレル/平方メートルも記録されました。
これは気象研究所のデータにある、核実験時に計測された最大値の20倍を超えるので、私も最初は驚きました。が、翌々日には数百ベクレルに
下がっていますから、降雨などによる一過性の数字でしょう」
「UNSCEAR(原子放射線の影響に関する国違科学委員会)の資料にある、セシウム137の経口摂取のデータが手がかりになります。
核実験による放射性物質の降下量が最も多かった63年、世界の平均積算降下量は1560ベクレル/平方メートルがとあります。このとき外部被曝、
内部被曝の合計は0.025ミリシーベルト程度。すべての核種を考慮すると0.14ミリシーベルト程度になります」
この年、東京でのセシウム137の積算値は1935ベクレル平方メートル。したがって健康へのリスクも、世界平均よりやや高かったようだ。
「一方、今回のセシウム137の3月19日から31日までの積算値をシーベルトに換算すると、ひたちなか市が0.43ミリシーベルト、
東京がO.11ミリシーベルトになります。人体に影響が及ぶひとつの基準とされる100ミリシーベルトにはるかに及びません」
11 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:18:15.48 ID:GJZDX+Nv0
>>1 脱原発の呼びかけにはリアリズムは不要ということですね
何のための日本海溝だよ。
核廃棄物なんか、あそこにぶち込んで、
太平洋の裏側に捨てちまえばいいだろ。
13 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:18:28.99 ID:6WjUb19Z0
腰クネクネするダイエットのやつか
最終処分場の目途もたたない今ゴミをこれ以上増やすべきではない。
即時停止せよ。
核燃料リサイクルが崩壊した今もんじゅも六ヶ所再処理工場も必要ない。
ただちにオメガ計画と核融合に全資金を振り向けろ。
15 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:21:25.27 ID:sM0I41tw0
リアリズムって、現実は、311から2年8ヶ月、自民党に政権が戻ってから11ヶ月も経つのに全基停止だろ。
こりゃ、原発は1基も再稼働しないと考えた方がいい。
原発事故は寧ろ打ち出の小槌
幾らでも税金垂れ流せる
何がおきても「ゲンパツガー」で
解決
17 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:24:27.82 ID:hXth26Xh0
Q 原発を即時ゼロにすると電気料金が上がりますか?
A いいえ、原発維持費用1.6兆円がなくなるのでその分下がります
Q 経産省が2013年度の燃料費増が3.6兆円になるそうだけど本当ですか?
A いいえ、上半期の燃料費増が9438億円ですのでプラスαしても年間約2兆円です
Q なんで経産省の数値とそんなに違うのですか?
A 発電量が2010年比で9%減ったことと、新設火力によって石油火力の比率が下がり、効率が上がった為です
18 :
(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2013/11/20(水) 20:24:52.98 ID:9eGNl1n10
お釈迦様は 極楽の ハス池の ふちに 立って、この一部 始終を
じっと 見て いらっしゃい ました。
自分ばかりいい思いをしようとする原発推進者はコテンパン
な目にあいましたとさ
「音像リアリズム」
>>1 動かしてドーンですわ
安全が保証されているなら誰も反対しません
21 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:25:21.97 ID:QZ6dOr3IP
原発推進派は、まさにシニア民主主義
先の世代には負担押し付けて、自分達は責任取らず
糞老害の思考
22 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:25:52.46 ID:rYoz6qzJO
小泉が今、首相なら全廃判断なんか出来ないくせに
稼働しながら縮小→廃止が一番現実的
23 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:26:09.62 ID:forQJshWi
元朝日新聞記者で元首相の細川護熙がマスコミを使って小泉支援で出てきた。これは要注意だ。
細川が出てくる運動は日本解体工作だ。
細川が現在の日本の政治の混迷の源泉だ。民主党の議員は細川新党ブームで政権奪取したこの時、国会議員になった者が多い。
日本の今日に至る衰退、解体はこの時に始まったと言っていい。
細川は、公爵近衛文麿の孫で元朝日新聞の記者。
日本には華族出身のコミュニストで売国奴が結構いる。
コミンテルンのスパイだったゾルゲの共犯で死刑になった朝日新聞の尾崎秀美に操られて太平洋戦争を招いた近衛文麿。
大学時代にわざわざ東大から京大に移り、マルクス経済学の河上肇に学んだ。
フランス留学中もコミュニストと交流。
近衛内閣のブレーンはコミュニストばかりだった。ある意味、日本は赤化して資本主義の総本山のアメリカに戦争を挑んだ。これが事実だ。
細川の父親も侯爵の家に生まれ、コミュニストの巣で「官庁人民戦線」で知られる企画院事件があった企画院顧問。近衛文麿の側近だった。
また、近衛文麿のブレーンになった公爵西園寺家の嫡男の西園寺公一は、ゾルゲ事件で尾崎秀美らと同様に逮捕。他の共犯者は死刑だったが、公爵家を廃嫡で済んだ。戦後、中国に移住し大臣級の扱い。
日本解体を狙う売国勢力に華族は神輿として担がれやすいのだ。
細川が出てくる運動は日本解体工作だ。
24 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:27:24.53 ID:sM0I41tw0
>>16 そういうこと。
自民党がやっているのは、廃炉決定の先送りによる原発利権の温存だ。
再稼働させる気はさらさらない。
25 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:27:52.44 ID:NEfql3EV0
放射脳発狂スレ
26 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:29:24.56 ID:mRvMARJ70
ソーラーで十分だよ
27 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:29:24.97 ID:forQJshWi
完全な捨て駒になった橋下が初の叩かれヒール役デビューで小泉無双演出のプロレスに走った点は違うが、事態は以前からあるこのコピペの予想通りの展開になりつつある。
テレビ露出がバロメーターだ。反日勢力の神輿として、橋下がダメになり、代役が小泉になっただけだ。小泉親子をCM前の繋ぎのカットでも意味無く使っている。
小泉の狙いは、自民の分裂と反原発かつ保守偽装による第二民主党の結党以外ない。
もうすぐ朝日か毎日が、「小泉元総理の提唱する反原発新党に野党は集結した方がいいと思いますか?」という意味不明の誘導的アンケートを取るだろう。
朝日新聞はそうやって「ふわっとした民意」を捏造して維新を押し上げた。
真の狙いは反原発の偽装保守新党だ。細川、小泉親子と山本太郎、小沢、細野、細野に隠れて前原、みんなの江田、見捨てられた橋下も金魚のフンの様に協調しつつある。
「反原発」のワンイシューで自民も割り第二民主党を作ろうとする動きだ。野合でしかない。
日本解体が目標の親中、左翼、民主残党の受け皿作りだ。
本当は彼らは郵政民営化と同じでテーマは、「総論正しく否定しにくいが壊す手間と摩擦はあり効果は不明確な割に、既存システムを破壊し、日本のシステム全体が弱体化する」ような、自民党が反対するだろう既存の巨大システム破壊ならなんでもいいのだ。
また、アメリカがアジアから手を引いた際に日本が核武装していなければ、日本の独立は維持できない。核武装の技術を除去する狙いもある。
現在の日本の政治の混迷の源泉は、新進党であり細川だ。
民主党の議員はこの新党ブームの時、国会議員になった者が多い。
第二次大戦での対米戦に導いたのは近衛だったが、細川は近衛の孫だ。日本人は貴種を信じる傾向がある。
また、小泉も現在の日本の惨状の戦犯だ。郵政民営化は無意味だった。何も景気とも成長とも関係なかった。今でいえば、都構想や道州制だ。
基本的には橋下が近衛の役で、日米離間し、中国と争って負ける敗戦革命が基本だったろう。
これが失敗し、利用済みの細川、小泉まで動員されたのだ。橋下のテレビ取材が一台になったら小泉親子の露出激増。
この動きは、橋下切り捨て小泉親子推し開始を意味している。
これらの背景には中国共産党と、左翼から転向したアメリカの新自由主義者がいる。
28 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:29:47.52 ID:L1IsHlmc0
ああああああああ
29 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:31:58.52 ID:sM0I41tw0
>>3 政治には現実を直視するリアリズムが必要だ! というなら、
いま原発全基停止しているのは、内閣総辞職レベルの不手際、
日経は、安倍辞任、解散総選挙、自民党解党を求めるべきだろう。
30 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:32:14.46 ID:QZ6dOr3IP
間違えた シルバー民主主義
31 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:34:24.03 ID:DSyhsFbf0
世界一の原発技術を確立するのがいい
小泉は技術オンチだからな〜
32 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:34:47.31 ID:Erk7kYNj0
意外に高齢者は原発反対が多い
小泉さんよりそっちが大問題
ぶっちゃけ4年前の選挙の焼き直しだ
いくら正論を説いても感情論に押しつぶされる
33 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:35:47.36 ID:0eHdSwZ80
原発停止で国際収支は赤字の一直線を歩んでいる。このまま行けば日本は埋没か
34 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:37:25.78 ID:xzz0wNel0
35 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:37:38.38 ID:QZ6dOr3IP
36 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:38:08.72 ID:Erk7kYNj0
危険なのは原子炉ではなく核燃料のほうで
運転しなくても核燃料は消えないといくらいってもダメ!
再処理工場は今も動いていて、今やプルトニウムは数千トン
原発が5000発できる
益々増えるプルトニウムをどうすんのといくら言ってもダメ!
なんか疲れてきたw
37 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:39:06.85 ID:sM0I41tw0
>>33 いま原発をすべて止めているのは安倍政権である、という現実を
自民党信者は直視すべきだわ。
38 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:39:40.73 ID:1u5cZ9am0
経済効果は燃料代だけじゃなくてじゃないだろ、周辺への波及効果もあるはず
39 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:44:12.50 ID:JcD5sFMT0
続けるにも止めるにもトイレが必要
稼動しなければ使用済み燃料は増えない。なぜこう言えないか。処分場の当てもないのに。
成田空港と同じく反対派を排除して、建設するか。
その準備は進めてるものな。
41 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:46:38.13 ID:1u5cZ9am0
廃炉言ってるお花畑は化石燃料が今と同等以下の値段でずっと手に入ると思っているからな〜
42 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:49:07.15 ID:0eHdSwZ80
原発停止で国際収支は赤字の一直線を歩んでいる。このまま行けば日本は沈没か少なくとも2流国家の道を歩んでいます
小泉さんにはちょっと失望したよね
郵政民営化などの政策で求心力を得て総理になった人がだよ
ノープランで脱原発なんて言っちゃうんだもんなー
44 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:50:14.41 ID:TZhb4sM40
「原発カルト欲ボケテロ集団」は目を覚ませってことだよ。
>>36 その詭弁は稼動させたい人にしか通用しない
稼動させればより危険になるのは福一でみんな知ってる
稼動が前提だと燃料の移管も進まない
ゼロが決まってようやくキャスクへの移管などをはじめられる
46 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:54:11.62 ID:Icjezz/c0
構わないよ、原発は即死させた方が良い、安楽死させようとすると茹でダコになる
どうせ再開など現実的でないのなら行動は早い方が良い
ダラダラやるのが一番良くない
47 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:54:15.88 ID:efNZEF/5O
リアリズムに立ち戻って、中国を繁栄させましょうね!
日経
リアリズムが必要なのは原発政策だけ
49 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 20:57:48.93 ID:Icjezz/c0
脱原発で決めて行動しようぜ、迅速に
そしてとっとと新しいエネルギー政策をまた迅速に構築するんだ
50 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:00:16.38 ID:mEovT0cl0
>>1 リアルに福島収束とか廃棄物処理とか考えなくてもいいのか?
消費税と原発の提灯記事ばかり書いてる、この腐れ新聞は
なんで原発0にすると言えないんだよ
問題点も解決策も分かっているのに改善の進まない
「自然エネルギーを推し進めて解決」が大人しくすれば
話進むんじゃないかと思ったり
>>51 日経新聞はスポンサーの構成から、経済界の代弁者なので、良い悪い抜きにそのように読むのが正しい。
彼らは、脱原発で発生する(かもしれない)コストを恐れている
こういう時は、オラオラ脱原発行くぞ!
と政治家が旗を振って気合い入れてやると良い
55 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:06:11.92 ID:PUvv0yEF0
リアリズムを言うのならば、まずは使用済み核燃料の行き場が既に無いってことに注目すべきなんだがな
この論説は、原発が稼働できることを前提に書いてるけど
稼働したくても稼働できない現実が、もう目の前にあるという事から認めるべきだわな
56 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:07:31.79 ID:0eHdSwZ80
原発停止で国際収支は赤字の一直線を歩んでいる。このまま行けば日本は埋没か
57 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:09:33.27 ID:J7an0jrX0
死ぬより埋没するほうがマシ
日本人は、いよいようまくいかないと
全員に万歳突撃、玉砕
を強要するところが欠点
>>56 どうせ、原発で隠れコストにしてだましだまし経済運営したところで、最後は表面化してしまうんだ、早いか遅いかの違いでしか無い。
いつやるの?今でしょ!
スッパリきれいさっぱり脱原発で行こうぜ
59 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:10:33.05 ID:bqZXDyA/0
リアリズムだと動かせないから、ファンタジーにしておいた方がいい。
特に核廃棄物は将来必ず解決すると書いとけ。
もんじゅも動かして
青森のリサイクル工場も稼動させて
全期稼動させれば
燃料の問題は解決だね
61 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:18:17.55 ID:J7an0jrX0
>政府は日米開戦を前に、各省などから優秀な若手人材を集めた総力戦研究所を設け、日米が戦ったら何がおこるかの机上演習
>(シミュレーション)を重ねた。開戦直前の16年夏に出した結論は、緒戦は勝つが国力の差から劣勢になり敗戦に至るというものだった。
>東条英機陸相は机上演習は「机上の空論」とこれを退けた――。
原発を絶対安全と言い張って、爆発させた事件とそっくりでワロス
>>1 核廃棄物の問題ってさあ、原発を即時全面停止したら、解決するわけじゃないんだよね。
原発を止めようが止めまいが、現に核廃棄物はあるんだから。
それよりも、石油にしろ、天然ガスにしろ、外国頼みだろ?
それって、非常に危険なことじゃないか?
枯渇したり、輸出を止められたりしたら、一巻の終わり。
止めるぞと脅されたら、どうにもしようがないよね?
日本が自立するには、エネルギー源も自立していないと駄目なんだよ。
63 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:21:42.26 ID:PUvv0yEF0
原発停止で国際収支が赤字とか言ってるけど
それだって、問題はもっと別のところにあるんだしな
端的に言えば、日本が稼ぐ能力を失ってきてるって事だ
通貨安で下駄を履かせる事ばかりで
それに依存した結果、本来あるべき真っ当な稼ぎ方を忘れたのが現在の日本だ
原発だって、将来にツケを先送りしてるだけだって事は皆判ってるはず
そのツケを払わされ始めているのに、まだぬるま湯が恋しいと言っていたら
変化に対応できなくなって、それまでだわな
64 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:25:31.20 ID:QIdQA0Pe0
65 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:29:52.71 ID:QZ6dOr3IP
糞老害が目先の自分らが楽に利益を得るために、先の世代に負担押し付ける
>>21 / \
/ \ , , /\ 「次世代のために原発ゼロ!」
/ (●) (●) \
| (__人__)
\ ` ⌒ ´ ,/
. /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
| ,___゙___、rヾイソ⊃
|火力燃料無限厨 l ̄
再処理して沖合い原子力船でプルサーマルしないと
次世代に数万年保管の使用済み燃料を押し付けることになるだろ!
メガソーラーで製鉄はできねーよ!
オレタチが石炭・ガスを使い切ったら
次世代は 原子力製鉄 原子力セメント焼成する羽目になって
日本中小型原子炉まみれ になっちゃうじゃん!
\____ ______________________/
\/
/ ̄ ̄\
/ \ ____
|:::::: | / \「バカ正直になるなよ
. |::::::::::: | / ⌒ ⌒ オレが放射能が嫌なんだよ!
|::::::: 国民 |/ (●) (●) \ぶっちゃけ次世代なんて
. |:::::::::::::: } | (__人__) どんなに困ろうと知ったことか
. ヽ:::::::::::::: } \ ` ⌒´ _/
ヽ:::::::::: ノ | \
/:::::::::::: く | |火力燃料無限厨 | |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――
67 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:45:42.22 ID:Rx2ZwDWN0
石油はあと何年もつんだ?
よしんばエコエネルギーがフル回転したとしても
月夜ばかりじゃないわけでw
むしろ一回とめて、資源の尽きるときまで研究しておけばよいじゃない
まだ、人類には早いんだろ。核は
小泉が言ってるのは文字通り、原発の事だけど
いしばだの社説が言ってるのは原発に吸い付いてる連中の経済の事だろ
だから石場はソフトランディングを言うんだろ。業界をどうすんだ?と
放射能がくっついてるかもしれない食い物を食べて応援というのと
原点は一緒だよ。その業界の連中の明日の食い扶持をどこから出すか
再稼働するか否かにかかわらず最終処分場は絶対必要なんだろう。
それならまずそれを作るのがリアリズムじゃないだろうか。
69 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:49:23.94 ID:sM0I41tw0
原発稼働率90%以上があたりまえの米国で、シェールガスに負けて原発が次々に廃炉になっているのに、
311以前でも稼働率60%しかなかった日本の原発を動かしても赤字になるだけ。
経済新聞がリアリズムをいうなら、結論は、原発ゼロになるはずだろう。
70 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:49:24.23 ID:N+KaIUN20
71 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:50:00.10 ID:Icjezz/c0
>>66 一番厄介なのは原発の放射能じゃなくて、ずさんな運営なんだけどな
72 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 21:54:40.21 ID:N39KuiezO
非常電源失う→隠蔽→爆発
隠蔽しないと反原発に有利だから
>>62 ウランも100%輸入だから自立するためには脱却しないとね。
全部輸入だから選択肢が多いほどいい
>>1を要約すると
A 即時ゼロなら廃炉費はどうする--オレは廃炉税はいやだああ
B 輸出に悪影響がある------------オレの商売がああ
C 西側全体の核技術
これが経団連の代弁だとすると
経営者団体としては呆れるばかりのレベルの低さだよな。
公益視点はCだけという
-------------
古い自民党が国策として原発をすすめた理由は
1 核抑止 軍需産業としての原子力
2 石油ショックの経験、電源ベストミックス
3 エネルギー国産化による雇用創出
4 途上国の経済発展による世界エネルギー需要急膨張への対応
(高速増殖炉はそもそも是が出発点)
5 産業燃料用に埋蔵炭素を次世代に
1−5なら保守としておおいに首肯するし
だから、福島前まで 建替え容認派だった
1が表立って書けないのはわかるが
2.3.4.5といった
「危険を承知で推進された公益理由」
が全く放棄されているのは あきれ果てる
最近判明の問題として
6 火力を太陽で代替すると夜間電力が足りない
7 再エネ廃材ケミカルリサイクル熱源問題
8 再エネ補完ガスタービン熱源問題
9 白金族安保問題
これらも書いてないから 経団連の劣化は著しいね
6
>>1 この作文のどこがニュースですか?>ちゅら猫ρ ★
核抑止力は核兵器が無いと意味が無い
戦争になったら武装するじゃ遅い
原発核施設は戦争になったら狙われるだけだ
78 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 23:24:32.92 ID:FyE+fczl0
やめろ 田中殺処分
|┃盗電バカ社長廣瀬、後藤久典:こいつら極刑 死刑だ
ガラッ. |┃三 , -''´ ̄`''- 、
|┃ / ゝ \ パーフェクトアーマー安部 見参!!
|┃ / く ヽ 盗電バカ社長廣瀬は汚染水フェンスに
|┃三 / , "´ ̄安倍川駅常備 ヽ 入れろ バカ社長廣瀬
|┃ i / , -‐=========‐-、ヾ l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ l | !, / /) (\\ i | i < 状況はコントロールされているんです
|┃三 l l |/./● I I●\\l l| | 汚染水は完全にブロックされています
|┃ | l ヽ___//「\ヽ__/ | | | ところで、0.3kuってどこ?
|┃Ξ 〉__) ,/ | | \ (__〈 \______________
|┃ /´〃 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾヽ.
|┃三 | |i::::::::::::::::::〃´~`ヾ:::::::::::::::::!| i プシュー
|┃ | |i:::::::::::::::::{{、:∵:,}} :::::::::::::::!| | プシュー
|┃--‐'弋_ゞ.____ヾ:三シ____,ノ_ノ゙ー‐- 、_
|┃ §ト、 ヾ ーム一 " /{§  ̄
|┃ ヽ § ヽ ー--!i--一 " .§ ノ 盗電バカ社長汚染水
フェンスに漬け込め こいつ盗電バカ社長廣瀬国会証人喚問死刑だ!
台風でフェンスが切れたって笑ってたな 廣瀬! 殺処分 バカ社長廣瀬
12月は燃料高騰がとまらん4700円以上値上げだ 文句あるか
ジャスコ焼き討ちにあって焼け太りか 岡田! 盗電バカ社長廣瀬の生首もっていけ
スパナは盗電バカ社長廣瀬のとどめに使います バカ女廣瀬を土下座させろ
後藤、廣瀬処分しろ 盗電バカ社長廣瀬を訴えろ バカ社長廣瀬に勝てる?
ブランチフィールド盗電バカ社長廣瀬の生首もぎとってからにしろ!
盗電バカ社長廣瀬 クレーンの先端に吊っておけ
79 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 23:28:19.98 ID:ecDSUAms0
フクシマの廃炉作業みていえよリアリズムってw
こんなくだらない、虚しい作業を国家プロジェクトで税金をぶちこみまくって
やる羽目になった現実を見るのがリアリズムだろアホの御用ジャーナリストがw
どんだけ国土と国民の生活を損壊したとおもってんだ?w
>>2 >原発即ゼロに動いたとしても使用済み核燃料が減るわけではない。
日経ともあろうものが
原発を稼働すれば使用済み核燃料が増えるというのに
減るわけではないという詭弁を使うとは。
そりゃあ稼働させようと稼働させまいと減ることは無いな。
使用済み核燃料を処理する手段がないからな。
トイレの無いマンション。
もはや廃炉しようにも廃炉するときに出る部材を捨てる場所が無いと明らかになりつつあるのに
日経は何をしているのだろうか。
核燃料リサイクルは破綻したとまず認めることが先決。
82 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:04:48.09 ID:p+dz2w8/0
江戸時代からつい60年前まで原発ゼロだったろ。そこんとこどうなのよ。
83 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:12:20.75 ID:PJls7Z5L0
理想も現実も、同列で語れるものだ。
森羅万象、人間は人間としてしか、世界を見れないからだ。見える世界は
人間の見方によって、どうにでも映る。
いつ終わろうが、いくらで終わろう数字は、問題じゃない。
納得して終わらせられるかが問題。
だから、政治は人間がやる。経済原理と金勘定だけなら、少数の人間と
後は、パソコンで結論を出せばいいだけでは?4年に一回の総選挙より、何ぼか安く付く。
よって、これは、人と人との戦いで、それにたけているのは、やっぱり小泉?かってはなしだ。
84 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:34:18.67 ID:/3RmF/SO0
今原発は一基も稼動してないけど電力は足りてるし東電も黒字。
原発ゼロでも何の支障もないやん。
再稼動なんてせずにこのまま原発ゼロのままで良し。
これこそ「リアリズム」でしょ。
85 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:37:57.65 ID:QMj19DjQ0
原発の稼働=税金の無駄遣い
止めることが収益につながる
86 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:39:33.84 ID:EpKufxFr0
日経は国賊新聞。
日本人を奴隷のように働かせてアメリカや中国に貢いでいる。
87 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:40:49.42 ID:Uk3luPCQ0
>>3 >は現実を直視するリアリズムが必要だ
銭金とアメリカへの配慮をリアリズムと言われてもな。
核燃料サイクルをやめないと原発は未来永劫動かすことになる
小泉は核燃サイクル即時停止まで踏み込んだ発言をしたが
それはなぜかあまり報じられることがない
89 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:44:34.58 ID:2UPvd3/I0
原発続けて、電気料金が下がっても
最終的な費用は国民の税金投入するんだろ?
国民にメリットないやん
リアリズム=広告費おいしいれす (^p^)
91 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:46:47.39 ID:KJnBVYby0
再稼働するにも責任者に緊張もたせる為に
事故時の責任者連中を厳罰処分するのが理想でしょ
そうすりゃ次の責任者は死にたくないから安全管理に必死になるんだし
92 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:50:45.42 ID:kJQ8pTZF0
普通に考えりゃ、日常走らせてる車って1台で10〜20世帯分くらい発電できるエネルギー使いながら道路走ってるわけだからな。
燃料に原発の冷却維持費をたして吹かせてるような情報信じないわな。
93 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:54:40.87 ID:0W2nsVLY0
リアリズムで考えるなら「国」が存在しなくなった事を考えるんだな
94 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 00:55:27.58 ID:K7WzEw6I0
核のゴミ問題
Q 現在休止中の原発の再稼働をすると行き場のないゴミが大量に増えるか?
A 今入っている燃料及びプール等に保管され居る燃料を使う分にはあまり増えない。
95 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 01:03:10.03 ID:ajzWld7R0
96 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 01:09:12.80 ID:HMjUbsf60
経産省の嘘
ttp://www.taro.org/2013/11/post-1420.php 福島第一原発の事故を受けた原発停止の影響で、火力発電の焚き増しにより、
2012年度に燃料費が3.1兆円増えたと経産省は主張している。
経産省の総合資源エネルギー調査会基本政策分科会第2回資料によると、2012年度実績という欄に、
原発停止による燃料費の増加が3.1兆円と明記されている。
しかし、これは嘘だった。
>>95 安全厨とか懐かしすぎ
福島の子供の甲状腺でも撫でてやれよ
99 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 02:56:25.43 ID:YOa9bjTe0
>>92 もっと決定的なのは中国電力が実質無原発でやれているという点
あの辺りは工業地帯だが、原発無しで昔から成立している
それと、反原発は放射能に脊髄反射するんじゃなくて原発運営のずさんさを追求するべきだな
この事故の問題の本質は放射能じゃない
100 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 03:30:02.74 ID:KJnBVYby0
どんだけ新規原発が高性能で安定供給出来ても
施設管理してるトップがボンクラじゃまともに整備すらせずに再発するもんな
新潟火災で教訓生かしてれば福島爆発は無かっただろうし
ある意味40年前の管理者連中の方が字の如く責任感あったんだと思うわ
101 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 04:48:46.03 ID:UjEae4A30
リアリズム?
もう40年過ぎの炉だらけでそこら中地震だらけ
これだけ南海トラフが〜〜〜とか言ってるのに
西日本の原発動かすかい?
南海じゃなくても稼働中にデカイの喰らえば
事故にならんでもろくでもない結果になるだろ?
当然、石破の選挙区である鳥取1区に最終処分場を作るってことだよね
103 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 05:39:03.14 ID:/TgQhLxV0
>>102 そのつもりだろう。
鳥取は農協とパチンコしか産業がないからな。
104 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 05:45:09.41 ID:gmol8ukQ0
日経は、ほんとうに、原子力に対してだけは大ウソをぶっこく
バカヒや押売より、よりゃあ惨いモンだ
せっかく、年々も共有プールでお金をかけて、冷却しなくても良くした乾式キャスクに詰めた燃料を
再処理工場で化学薬品に溶かし、燃え残りのウランとプルトニウムを回収して
残りの廃液を、高温で溶かしたガラスと一緒に薄い金属容器(キャニスタ)に入れて固めて熱々にして
さらに【それを再処理工場で30-50年間、冷却して】最終処分場に持っていけるようにして
さらに、10万年保管する最終処分場を作るのは
年間、3兆6000億円じゃ済まねーぞ
105 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 05:58:44.65 ID:gmol8ukQ0
出来た頃には
【 再処理しながら原発で発電しているなんて後進国だけだ m9(^Д^)プギャー 】
だ、ばーーーーーか
106 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 06:12:10.98 ID:Ur6F11g50 BE:6606028499-2BP(1013)
安倍は原発再稼動で電力を何%賄うつもりなんだろ
それくらいは言っても良いと思うけどな
107 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 06:16:01.53 ID:gmol8ukQ0
せっかく、何年も共有プールでお金をかけて、冷却しなくても良くして乾式キャスクに詰めた燃料を
再処理工場で化学薬品に溶かし、燃え残りのウランとプルトニウムを回収して
残りの廃液を、高温で溶かしたガラスと一緒に薄い金属容器(キャニスタ)に入れて固めて熱々にして
さらに【それを再処理工場で30-50年間、冷却して】最終処分場に持っていけるようにして
さらに、10万年保管する最終処分場を作り運用する
増える負担は、2013年度に、東日本大震災発生前より増える見込みの
火力発電の燃料となる液化天然ガス(LNG)や原油の輸入代金3兆6000億円じゃ済まねーし
出来た頃には世界は【 再処理しながら原発で発電しているなんて後進国だけだ m9(^Д^)プギャー 】
ものすげー無駄遣いだな・・・・・・ _| ̄|○
108 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 06:21:24.90 ID:gmol8ukQ0
おまえら
賃金上げたら企業が潰れる・・・なんて言ってねーで
潰れる企業が出ようがなんだろーが、企業から賃金ぶんどらないと
おまえらが潰れるぞ
109 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 06:24:47.51 ID:9fA9dwzyO
日本がゴミ屋敷になる前にゴミ捨て場を考えるのがリアリズム
>>1 > しかし小泉氏は日本記者クラブでの講演で「原発即ゼロ」と“即死”に踏みこんだ。
いや、小泉も“即死”は無理だとわかってるはずだ
どうせすぐにはできないし使われる国税も半端でないのだから、
いっそのこと「原発即ゼロ」と宣言して野党との争点をなくし、
よけいな時間を使わず政策を前に進めろと言いたかったのだろう
反原発は感情論が勝ってることは確かだが、
単にリアリズムを説くだけじゃ反原発を説得することはできない。
それを覆すには今まで推進してきた連中への相当の”見せしめ”が必要になる。
原発事故によって失ったものはそれほど重い。
112 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 06:28:55.67 ID:ibty0SVH0
日本では最終処分場は無理だよね。
延々と中間貯蔵するしかない。
耐用年数40年で燃料棒22本保管できるキャスクが1億5000万円で、燃料棒88000本とすればキャスクのみで6000億円。
40年で管理なら10兆円くらいかかると思われ。
10万年保存なら20000兆円かかる。
原発を一年動かすと廃棄物に20兆円余分にかかる。
最終処分場がないのに原発稼働で莫大な金がかかる。再稼働はやめとけ。
113 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 06:30:08.41 ID:/TgQhLxV0
>>106 言ってない=計画がない
経済新聞ならもっと厳しく批判しないといけない。
114 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 06:34:40.36 ID:rz/85ESU0
脱原発にもリアリズムが必要だと思うのですが・・・
50年間放射性廃棄物の処理方法が見つからず、
地震・津波の多い日本で原発が爆発して、後処理
もできないまま汚染水を垂れ流している現状で
これだけ筋の悪い技術を今だに支持し続けること
には、何のリアリズムも無い。
116 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:02:15.70 ID:gmol8ukQ0
>>112 今、原発止めて増える国民コストは、火力で補うとしても40年で、
燃料体88000本の40年間の乾式キャスク保管で年間2500億円
液化天然ガス(LNG)や原油の輸入代金負担で年間3兆6000億円
最終処分場作って再処理しながら原発続けて増える国民コストは40年で、
燃料体88000本+これから増える燃料体の再処理費用
最終処分場の建設運用費←出来てもまだ金属容器(キャニスタ)は再処理場で冷却していて入れられない
40年後の世界は、【 再処理しながら原発で発電しているなんて後進国だけだ m9(^Д^)プギャー 】
どう考えても、原発は潮時だよねぇ・・・
もう20年ぐらい前に最終処分場が出来ていたら、続けられたかも知れないね・・・
117 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:02:45.96 ID:YOa9bjTe0
>>111 そもそも原発は経済的にも採算が取れているとは思えない件
最終廃棄場を福島1にして
全部すっきりしようぜ。
いつまでも建前並べてないで。
119 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:08:54.02 ID:YOa9bjTe0
>>118 同感、福島から強烈に反対が来るだろうが
保証当てがって福島で全てを処分するのは正解のような気がする
120 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:11:11.82 ID:gmol8ukQ0
>>118 最終廃棄場を福島1にしても
再処理しながら原発続けて増える国民コストは40年で、
燃料体88000本+これから増える燃料体の再処理費用+冷却費用
最終処分場の建設運用費←出来てもまだ金属容器(キャニスタ)は再処理場で冷却していて入れられない
40年後のその先、冷却終えて最終処分場に搬入開始した頃には世界は
【 再処理しながら原発で発電しているなんて後進国だけだ m9(^Д^)プギャー 】
どう考えても、原発は潮時だ・・・
最初からファンタジー入ってるがな
今 原発0だろ。
震災に耐えられる建物を
どっかのお宮さんみたいに
100年ごとに立て替えて
冷やし続けるしかないからな。
10万年ほど。
少なくとも原発が経済的というのは嘘
124 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:17:02.21 ID:gmol8ukQ0
今、原発止めて増える国民コストは、火力で補うとしても40年で、
燃料体88000本の40年間の乾式キャスク保管で年間2500億円
液化天然ガス(LNG)や原油の輸入代金負担で年間3兆6000億円
最終処分場作って再処理しながら原発続けて増える国民コストは40年で、
燃料体88000本の中にある燃料棒563万本+これから増える燃料体中にある燃料棒の再処理費用+冷却費用
最終処分場の建設運用費←出来てもまだ金属容器(キャニスタ)は再処理場で冷却していて入れられない
40年後のその先、冷却終えて最終処分場に搬入開始した頃には世界は
【 再処理しながら原発で発電しているなんて後進国だけだ m9(^Д^)プギャー 】
どう考えても、原発は潮時だよねぇ・・・
もう20年ぐらい前に最終処分場が出来ていたら、続けられたかも知れないね・・・
125 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:28:14.48 ID:bTNhjPBkP
126 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:32:40.41 ID:if7KEU3b0
ゴミは海溝に投棄しろ
ほっとけば引きずり込まれる
127 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:35:29.02 ID:YOa9bjTe0
>>126 引きこまれる直前に割れてぶちまけるがな
それに引きづり込みだけじゃなんて跳ねることもあるんだぜ
128 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:43:51.96 ID:if7KEU3b0
>>127 ダメなら海外に引き取ってもらう
人が立ち入らない安定した地盤の地域なんて地球上に山ほどあるだろう
途上国に開発援助と引き換えに引き取ってもらえばいい
現にCO2排出権取引で公害と金の取引は既にしてるんだから倫理的にも問題はない
ゴミ処理に解決策がないというのは大嘘
129 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:46:29.97 ID:YOa9bjTe0
>>128 ゴミが処理できても、原発運営のずさんさが解決しそうにないから駄目だね
こっちが問題の本命、ゴミも放射能も現状の問題に過ぎない。
130 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:50:15.49 ID:if7KEU3b0
政府はモンゴルと交渉してるんだろ?
どっちみちこれから世界には原発はガンガン増えていくわけで、海溝投棄にせよ大規模な集中処分地など、なんらかの合意はなされるはずだ
日本一国で完結させる必要はないのだ
131 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:52:07.32 ID:gmol8ukQ0
耐用年数40年で燃料棒64本入り燃料体を22本=燃料棒1400本を保管できるキャスクが1億5000万円
燃料体88000本とすれば燃料棒563万本で、キャスクのみで6000億円。
40年で管理なら、燃料棒563万本で10兆円
・・・つまり、置いておくだけの管理費が40年間で9兆4000億円
置いておくだけでゴミは出ないから、ゴミ保管料はかからない
再処理最終処分場だと、
250kgの燃料体1トン、燃料体4本燃料棒256本を再処理するのに4億円
燃料体88000本とすれば燃料棒563万本だから、処理費用は1兆円
30−50年の冷却費用が置いておくだけのキャスクの管理費用と同じだとしても
・・・40年で10兆4千億円+ゴミ保管料
>>120 潮時だろうがなんだろうが
作ったもんは保管しなきゃならんのだよ。
毒食らえば皿までという選択もある( ゚д゚ )
133 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 07:59:51.29 ID:if7KEU3b0
別に国内で処分する必要はないのだ
ユニクロの工場が外国にあるように、処分地や貯蔵施設もコストの安い外国に作ればいいだけだ
経済学で言う比較優位と言うやつだw
宗主国アメリカもどうせそう考えているだろうから、我々は付いて行けばいいだけで、ラクチンだ
どうせ放射能汚染された
少子化で人間の居ない国に
世界中のを全部まとめちゃうのが最適
135 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:03:21.77 ID:YOa9bjTe0
>>133 そういうのをモラルハザードって言うんだ
そして原発経営のモラルハザードこそが福島がこんなになってしまった原因
放射能もゴミもその結果に過ぎない
授業料は高くついた、これできっちり勉強しなければならない。
136 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:09:05.90 ID:if7KEU3b0
>>135 どうでもいいんだよ
何がモラルだ下らない
合理的に考えろ合理的に
それが最終的には人類の利益になる
137 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:10:00.31 ID:xaKIwEkZ0
かなりシュールなリアリズムがな
ゲルニカー>ピカイチ
138 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:10:44.53 ID:YOa9bjTe0
経済学の話が出たので、この問題を語るなら情報の非対称性だな
国民が原発について十分な情報を持てなかったことにより、原発が乱造された
その結果として、事故一つで採算が取れなくなった。
同様の理由で発生した問題なら、リーマンショックのCDSなどもそうだな
勉強したら、こんな愚かな話は経済学的にも有り得ないと知るべき。
139 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:11:22.72 ID:gmol8ukQ0
>>132 そう
潮時だろうがなんだろうが、作ったもんは保管しなきゃならん
だから、直接処分で十分
再処理・最終処分場などいらん
140 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:11:30.59 ID:if7KEU3b0
数百年したら軌道エレベーターくらい出来るだろう
そうなったら宇宙に捨て放題
10万年後気にしてる奴は馬鹿
そもそも人類が違う生物に進化するレベル
141 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:12:07.35 ID:8UAeVhwt0
>>131 イギリスは中間貯蔵だけで11兆円税金使うらしいな
142 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:12:10.52 ID:1pfzIMP10
まぁ、即時原発0なんてのは理想論でしかないからな
実際、経済が悪くなったら「何故原発を0にしたんだ、現実を見ろ」
という声が大半になってるよ
143 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:13:42.26 ID:xaKIwEkZ0
10万年後までに3連動が何かいくると思って。
日本は大陸とくっついてしまうんだぞ。
四面核
144 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:15:58.30 ID:gmol8ukQ0
>>141 そっ、日本と同じ、再処理・最終処分の方針決めて、再処理場作ったは良いものの
バカみたいにカネが掛かって、結局、中間貯蔵場にキャスク保管・・という
直接処分に方針転換して、作った再処理プロセスは、組織から、施設から、全部ムダになった
145 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:16:36.54 ID:if7KEU3b0
>>143 むしろ離れてくんじゃねーの?
元々大陸とくっついてたのが離れたわけだし
リアリズムが必要なのがわかる
廃棄コストをひた隠す政府のおかげで
現実的な判断を難しくしてる
147 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:18:08.11 ID:YOa9bjTe0
個人的には、原発即廃棄を決定して、廃棄技術を磨いていくのが良いだろう
上手く行けば、ゴミ箱等もできるかもしれんだろ
そしたら、原発も再挑戦できるかもしれん、そっちに期待したい
それまでは無しだ
148 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:18:12.68 ID:oAR1UPu+0
>>1 ね。この人ももっともらしいこと言ってるけど、
小泉が言っている最終処分場について、な〜んにも言及していないよね。
そこに触れない限り、小泉とそれに迎合する大衆は説得できないよ。
149 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:18:42.18 ID:MtvF0k+f0
>>142 わかりましたから今日から全基再稼働して見せてください。
150 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:22:13.43 ID:gmol8ukQ0
どうせ10万年保管しなきゃならないのは、直接処分でも再処理でも同じ
10万年後にあいかわらず、原子力で発電・・・なんて未来はあるわきゃねーんだから
再処理にカネかけて、保管にカネかける必要はない
キャスクというバケツに詰めて、そのまんま保管しときゃいいんだよ、
キャスクに詰め終えて、スッカラカンになった共有プールで
んで、再処理と、最終処分場にかけるはずだったカネを、自然再生エネルギーのほうに振り替えれば
10年で、原発なんか無くても、どうにでもなる
151 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:25:35.22 ID:gmol8ukQ0
>>148 小泉が見てきたスウェーデンのオンカロは
キャスクというバケツに使用済燃料詰めて、10年間保管しておく、直接処分場
穴掘って作った、ただの、物置
日本が作る最終処分場とは、全く違う、費用が安いもの
こーいうこと言う奴に限ってもんじゅの金5000まん出せって言うと逃げるよね
153 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:30:33.76 ID:gmol8ukQ0
>>152 ほんとそうだよ
キャスクに詰め終えて、スッカラカンになった共有プールで、そのまんま保管しときゃいい・・って言うと
外国から攻撃されたらどうすんだ・・と言うし(^_^;
んな事心配すんなら、もんじゅはどうなるんだっつーの(^_^;
原発稼働してたらどうなんだっつーの(^_^;
154 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:34:22.65 ID:IBj3pxH+O
>>153 有事に備えないお花畑ですね
やっぱり放射脳は違うな
155 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:35:52.54 ID:gmol8ukQ0
まるで外国は
キャスクに詰め終えて、スッカラカンになった共有プールで、そのまんまキャスクを保管してる、共有プール転用保管庫は攻撃するけど
もんじゅは攻撃しない
キャスクに詰め終えて、スッカラカンになった共有プールで、そのまんまキャスクを保管してる、共有プール転用保管庫は攻撃するけど
稼働している原発は攻撃しない
みたいな言い草だ
さすが、憲法9条があれば外国は攻撃しない・・なーーーんて考える日本国民だけはある(^_^;
156 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:35:59.63 ID:6IL4n/rH0
モラトリアじゃないの?
>>9 というかシェールガス革命で
「原子力=コスト安い」という前提が完全に破壊された
科学者たちの「CO2を減らすために原発を活用するべきだ」という
表明は、これからの世界の潮流を感じての発言だろう
だから「経済原則だけ」にのっとるなら
原発をやり続けるメリットはない
ただ「原発の負債」を軽減するために
設備投資した分を取り返したいという思惑なんだよ
原発のコストが高いんで元を取らないと
関西電力なんかは潰れるという話だし
急に主力の原発を全て停止しちゃった分を補うために
どれだけの無理をして火力の燃料をかき集めたんだろうね
159 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:42:41.67 ID:gmol8ukQ0
キャスクに詰め終えて、スッカラカンになった共有プールで、そのまんまキャスクを保管してる、共有プール転用保管庫は攻撃するけど
もんじゅは攻撃しない
キャスクに詰め終えて、スッカラカンになった共有プールで、そのまんまキャスクを保管してる、共有プール転用保管庫は攻撃するけど
稼働している原発は攻撃しない
キャスクに詰め終えて、スッカラカンになった共有プールで、そのまんまキャスクを保管してる、共有プール転用保管庫は攻撃するけど
使用済み核燃料の再処理施設は攻撃しない
だから、キャスクに詰め終えて、スッカラカンになった共有プールで、そのまんまキャスクを保管して、原発廃止するのはダメだ
憲法9条があれば外国は攻撃しない
だから、憲法9条は改憲しちゃダメだ
幼稚でガキなんだよ・・・・
>>158 シェールガス革命の余波で
ロシアとか天然ガス売却が大打撃受けて
輸出が大幅減してる
ロシアはいま日本に天然ガス売りたくて
売りたくてしょうがない
実際、金さえあればどうにでもなるんだが
現実的に原発を稼動させないでどうにかする選択肢はない
経済状況ってのが治安にどれだけ影響してるか理解してるやつが少なすぎる
その割に反対してるやつは経済に寄与しないやつは多いわ安全がどうとか騒ぐやつは多いわ
反日左翼集団はそれこそ狙い目なんだろうが
盲目的に追従してるやつらは糞以下だ
162 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:53:42.27 ID:gmol8ukQ0
>>158 無理をして火力の燃料をかき集める・・・・それはどっちみちやめなければならない
じゃあ、最終処分場を作って再処理して、無理をして火力の燃料をかき集めるか・・・
だけど、最終処分場を作って再処理しても、40年間は、最終処分場に埋めることは出来ない
再処理して作ったガラス固化体は、30−50年の冷却しなければ、最終処分場に埋められないから
その間、40年はどうする???????
>>160 アメリカのシェールガスのおかげで天然ガスが余っていたから助かったけど
それでも購入価格が上がっているじゃん
ロシアが売りたかろうが無理して買ってるってことだ
そもそも、ロシアからは液体にしないと日本には売れないから売りたくてもこれ以上売れないんじゃね
164 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:55:07.76 ID:+CgHpyyn0
>>161 わかりましたから、今日から再稼働してみせてください。
165 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 08:56:46.61 ID:gmol8ukQ0
>>162 訂正
>>158 無理をして火力の燃料をかき集める・・・・それはどっちみちやめなければならない
じゃあ、最終処分場を作って再処理して、無理をして火力の燃料をかき集める「のをやめる」か・・・
だけど、最終処分場を作って再処理しても、40年間は、最終処分場に埋めることは出来ない
再処理して作ったガラス固化体は、30−50年の冷却しなければ、最終処分場に埋められないから
最終処分場が出来なければ、最終処分場になっちゃうから、再処理施設は稼働しない
その間、40年はどうする???????
166 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:01:45.73 ID:m1Ez5ADO0
>>1 >2013年度は、東日本大震災発生前より3兆6000億円増える見込みだ。
これも河野太郎ちゃんに嘘だって暴かれちゃったね
>2012年度に燃料費が3.1兆円増えたと経産省は主張している。
>実際には、節電や省エネルギーへの取り組みが進んだこともあり、
>火力発電の焚き増しは1827億kWhに過ぎず、経産省の計算の前提よりも
>現実は766億kWhも焚き増しは少なくて済んでいる。
>現実の焚き増しによる燃料費の増加は2.1兆円にとどまる。
>経産省は、2013年度の原発停止による燃料費の焚き増しは3.8兆円にも上るとしているが、
>その数字も信憑性が低いと言わざるを得ない。
http://www.taro.org/2013/11/post-1420.php
167 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:05:17.64 ID:gmol8ukQ0
六ヶ所村が、ガラス固化体が冷えて埋められるようになる30−50年先には
最終処分場が出来ているだろうと、とっとと再処理開始して、ガラス固化体を作って冷却していれば
最終処分場を作りさえすればすぐにでも、最終処分が出来る
だけど、
ガラス固化体が冷えて埋められるようになる30−50年先には
最終処分場が出来ているだろうと、とっとと再処理開始して、ガラス固化体を作っても
もしも最終処分場が出来てなかったら、ウチが最終処分場になっちまうと、ガラス固化体を作ってないんだから
最終処分場が出来ても、最終処分出来るのは、それから40年先
そのころには世界は
【 再処理しながら原発で発電しているなんて後進国だけだ m9(^Д^)プギャー 】
>>163 実際の市場価格と日本のガス価格はうまく連動してない
エネルギー問題が重要な課題となったいま
これからどんどん是正されていくことだろう
日本政策投資銀行の試算では
米国からのシェールガス輸入、他のガス産出国との交渉で
原油価格連動型の契約も改善されることで
LNGの平均調達価格が2020年時点で最大15.2%下がる(2012年12月基準)。
169 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:09:09.20 ID:gmol8ukQ0
最終処分場、必要か????????
使用済燃料キャスクに詰めて、置いとく場所さえ、ありゃいいんじゃねーの、もう
170 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:11:19.09 ID:gmol8ukQ0
六ヶ所村が、ガラス固化体が冷えて埋められるようになる30−50年先には最終処分場が出来ているだろうと、
とっとと再処理開始して、ガラス固化体を作って冷却していれば
最終処分場を作りさえすればすぐにでも、最終処分が出来る
だけど、
ガラス固化体が冷えて埋められるようになる30−50年先には最終処分場が出来ているだろうと、
とっとと再処理開始して、ガラス固化体を作っても
もしも最終処分場が出来てなかったら、ウチが最終処分場になっちまうと、ガラス固化体を作って冷却していないんだから
最終処分場が出来ても、最終処分出来るのは、それから40年先
そのころには世界は
【 再処理しながら原発で発電しているなんて後進国だけだ m9(^Д^)プギャー 】
最終処分場、必要か????????
原発続けるにしても、原発やめるにしても
使用済燃料キャスクに詰めて、置いとく場所さえ、ありゃいいんじゃねーの、もう
>>161 金が問題という話は同意するけど
浜岡が爆発したら 東京・名古屋 トヨタ・スズキ・ヤマハの工場
東海道新幹線や 東名高速
これらの大損害を賠償する資力が中部電力にあるのか?
つまり浜岡などは「損害賠償をバックレル前提」でしか成立しない
福島の1F/2Fは 事実上賠償を迷惑料程度でぶっちぎったし、
除染も予算大幅カットして 福島には泥をかぶせたから政治的にムリだろうし
東海・浜岡・若狭湾の老朽炉も あまりにヤバイだろうから
15基程度は、国費で買い上げて廃炉せねばならんのじゃないか?
俺は特別増税じゃなくて、政府紙幣の日銀買取りを特例で通すべきだと思うけど
それから政府の原発消火組織を設置しないで再起動 というのもありえん話だと思う
>>169 そうだよ、キャスクに入れて保管する場所があれば良い
そしてキャスクが劣化するから数十年に一度、入れ替えれば良い
それを1000年くらい続ければ良い
簡単だw
173 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:18:50.12 ID:gmol8ukQ0
>>172 そう、簡単なんだよ
だけど、それじゃあ、日本全国の原発も簡単に廃炉に出来ちゃうから
最終処分場に拘る
>>172 どこに置くの? 福島をセカンドレイプするの?
175 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:22:48.27 ID:gmol8ukQ0
>>172 そう、簡単なんだよ
だけど、それじゃあ、日本全国の原発も簡単に廃炉に出来ちゃうから
最終処分場に拘る
キャスクが劣化するから数十年に一度、入れ替える・・・・
だったら、キャスクは劣化するけど、ガラス固化体の金属容器(キャニスタ)は劣化しないの????
キャスクがもしも劣化したら、フタ開けて、入れ替えれば良いだけだけど
埋めたガラス固化体の金属容器(キャニスタ)が劣化したら、どうやって入れ替えるの??????
176 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:24:57.76 ID:gmol8ukQ0
>>174 福島だけじゃないよ
日本の全ての原発に置くんだよ
福島にはもう置いている
日本の全ての原発に置かれるのは、もうすぐ
177 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:27:07.35 ID:gmol8ukQ0
自分のところに置かれるのはイヤ?????
なにいってんの、電気使ってるクセに
178 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:34:55.33 ID:gmol8ukQ0
と言う話は
日経は知っていても、絶対に書かない
179 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:38:02.03 ID:WVUX/k5s0
フランスは貯水じゃなく、空冷で冷却してる
汚染水が出ない、やればいい
>>175 最終処分場案は支持しないけど
逆さにして加熱すればガラスは溶け出てくるんじゃないの?
それを下にセットした容器で受ければいいとおもわれ
被覆管と燃料みたいに癒着してるとできないけどな
>>12 地熱発電が微弱な地震を誘発する原理で、もしかするとプレート地震を誘発するかも。
>>174 合理性から言えばそれが最善、でもそれを言える政治家は居ない
そうすると置き場所は決まらない、誰だって自分の家の裏庭にゴミ捨て場ができるのは嫌だ
まぁどうにもならんねw
そもそも小泉に影響力なんかないよ
反原発のマスゴミが騒いでるだけ
184 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:41:51.00 ID:c/uwS6Hz0
擬人化とチラリズムが必要だ
>>176 日本中の原発はどーするんでしょうか?総理!
地元は
「雇用も バラマキもなく キャスクだけ1000年保管させられるのは困る
約束どおり キレイに解体して何も残さないで欲しい」
「政府案は 各原発を最終処分場にするのと同じだ」
といって怒ってます
左翼政党が煽って 説明会は怒号の嵐でした
186 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:52:04.28 ID:dnlXkRAp0
尖閣の微小な岩山で目を吊り上げるのに、フクシマの土地を
何百平方キロとを失いこれからも大地震のたびに土地を失う
リスクが大なのに、そっちは「放射脳」と揶揄してスルー。
ジャッップはおかしな国民やな
再処理すれば 使用済み燃料は消えて
使用済み燃料1tのうち950kgは
ウランと プルトニウムにリサイクルされる
50kgを 群分離すれば 超長半減期のMAとLLFPは3kg
20000t再処理/再溶融 群分離したとして
MAとLLFPは 60t 容器ふくめても200t
船で中間保管できない量じゃないな
188 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 09:58:47.27 ID:gmol8ukQ0
>>180 ガラス固化体金属容器(キャニスタ)は、遠隔でオーバーパックに溶接封入され
処分坑道まで運ばれて、緩衝材と共に所定の場所に埋められます。
オーバーパックはガラス固化体中の放射能量がある程度減衰するまでの期間
(「第2次取りまとめ」では少なくとも1000年間と設定されています)
放射性物質を閉じこめておくために、地下水をガラス固化体に接触させないようにするという役割があり
炭素鋼のみで構成されたものの他、銅やチタンで炭素鋼を覆ったものが考えられています。
ガラス固化体が埋められた処分坑道は土砂や粘土などで埋め戻されます。
最終的には全ての地下施設が埋め戻され、地上施設も不要になったものから順次撤去され、
必要な管理が終了した後には全ての地上施設が撤去されます
(公園・モニュメントなどが残る場合もあります)。
190 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:02:18.57 ID:gmol8ukQ0
キャスクが劣化するから数十年に一度、入れ替える・・・・
だったら、キャスクは劣化するけど、ガラス固化体の金属容器(キャニスタ)は劣化しないの????
キャスクがもしも劣化したら、フタ開けて、入れ替えれば良いだけだけど
埋めたガラス固化体の金属容器(キャニスタ)が劣化したら、どうやって入れ替えるの??????
191 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:04:57.80 ID:gmol8ukQ0
なんかさぁ
新幹線埋めちゃった中国と、発想が、かわらなくね??????
最終処分そのものが、無責任じゃね????
核種変換の研究ってどのくらいすすんでるのかいな?
193 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:07:43.06 ID:gmol8ukQ0
なっ、オンカロとは・・・というか、おまえらが考えている「最終処分場」とは全く違うだろ?
日経は、知ってるクセに、なーーーーーんも言わないけど(^_^;
原発の葬式代って、相当高いんだよ
その高い葬式代を出せるんなら、原発の利用価値って、
すごいある
ものすごい稼げる道具を、わざわざ殺すことはない
195 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:12:01.80 ID:dV49ACsd0
地球の半径は6300キロもあるのに
なんで「メートル」単位の浅いところに砂かけただけで
ごまかすんだよ
2キロや3キロは掘れよ
そうそう、直ぐにゼロは現実性がないし、放射能ゼロの食品をゼロにするのも無理。
ただ闇雲に原発ゼロを連呼してんのは現実を見ようともしない放射脳バカ
197 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:21:53.80 ID:YWPZ4SO4O
>>192 現在、核廃棄物を効率よく核種変換して無害化するには、
稼動中の原子炉のそばに置いておくのが最適らしいってとこまでは分かってるw
198 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:23:04.30 ID:rpPd9emG0
ドイツの処分場の現状
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-3122.html 広瀬:だから、岩塩層があると言う事は水がそこに来ていない、地下水がそこに来ていない証拠だと。
何故か?って言うと廃棄物っていうのは一番怖いのは水なんですよ。
水が入ってきたら、それが生活用水農業用水に放射性物質を運ぶから。
だから水があるところはダメなんです。
この最終処分の地層は。
という事でドイツ人は岩塩層を選んだわけです。
広瀬:
廃棄物を、ドラム缶を投げ込んできたわけです。
ところがそれが全部崩れるわけです。
どんどん、どんどん。
穴掘った所が、部屋が。
そこへね、しかも上から、
地上に雨が降るでしょ、そのうちの10%は地下に入ってくるんです。
90%は蒸発するけど。
その地下水がぐーーーっ!と入ってきて、
恐ろしい事に、もうその岩塩層に入り始めているんです。
199 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:25:29.87 ID:dV49ACsd0
絶対安全と唱え続けて54基も作り続けて4基を爆発させて2基を廃炉に追い込み
浜岡5号も常陽もミスで壊し
もんじゅはナトリウム漏れ
川内の火災では作業員が足だけ残して蒸発したのに
現実が見えてないのは、「まだいける」とか信じているほう
>>198 広瀬:
3分ぐらいですかね。
1000mぐらいバーーッ!と、本当に恐ろしいエレベーターです。
これ、日本だったら「いま地震が来たらどうしよう」と思うような、
ま、ドイツは地震がないんでいいんですけど、
汚い、狭いエレベーターで、
もう我々は本当に死ぬ思いで地下までたどり着きました。
こういうの見ると、なんか胡散臭いだよねぇこの人
202 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:36:46.81 ID:dV49ACsd0
ゼロのままでは生き残れないとか
言ってるのは「東京電力」だけ
あの東京電力のボーナスのために、あの東京電力にまた原子炉を任せるのは、本末転倒
203 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:40:35.76 ID:gmol8ukQ0
原発続けるにしても、原発やめるにしても
使用済燃料キャスクに詰めて、置いとく場所さえ、ありゃいい
最終処分場なんていう、【保管管理者:地球】の施設なんか、いらねーー
204 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:45:32.50 ID:gmol8ukQ0
ガラス固化体金属容器(キャニスタ)は、遠隔でオーバーパックに溶接封入され
処分坑道まで運ばれて、緩衝材と共に所定の場所に埋められます。
オーバーパックはガラス固化体中の放射能量がある程度減衰するまでの期間
(「第2次取りまとめ」では少なくとも1000年間と設定されています)
放射性物質を閉じこめておくために、地下水をガラス固化体に接触させないようにするという役割があり
炭素鋼のみで構成されたものの他、銅やチタンで炭素鋼を覆ったものが考えられています。
ガラス固化体が埋められた処分坑道は土砂や粘土などで埋め戻されます。
最終的には全ての地下施設が埋め戻され、地上施設も不要になったものから順次撤去され、
必要な管理が終了した後には全ての地上施設が撤去されます
(公園・モニュメントなどが残る場合もあります)。
【保管管理者:地球】
205 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 10:50:17.97 ID:OF2rkaVJ0
>>1 原発即ゼロというが、一体何を即ゼロにしたいのか伝わらない。
・発電をゼロにしたいのか
・原子力発電施設をゼロにしたいのか
・使用済み核燃料をゼロにしたいのか
・放射性廃棄物をゼロにしたいのか
発電をゼロにしたいのであれば、現在稼動している発電所は無いはずなので、既にゼロじゃないか。
施設をゼロにしたいのであれば、即解体をするのか?できるわけないだろうすらボケ
再稼動や新設をゼロにしたいのであれば、そのようにはっきり伝わるように言えよ、馬鹿泉
206 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 11:03:00.01 ID:dV49ACsd0
東電、2兆円の融資要請 設備更新費、銀行団は慎重姿勢
2013年11月21日10時49分
これがリアリズムだよ
金食い虫の原発亡者
欲しいのは原発じゃなくて原発にくっついてくる金でしょ
209 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 11:09:49.79 ID:dV49ACsd0
東電の窮状をみれば
原子力発電が、民間企業の、収益事業には
なりえないことは明白だろ
10万年、東京電力を支えて
すくなくとも50年位はオンカロの補修をお願いするつもりでワロス
210 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 11:12:36.23 ID:dV49ACsd0
原子力明るい未来のエネルギー
とか
原子力発電所を作れば電燈代が二千分の一になる
とか
真剣にPRしてきたくせに
偽装がばれた今になって、「それでもやらせろ」じゃ893とか詐欺だろ
アメリカもロシアも
事故後に原発は止めてないだろ
アメリカの場合シェールガスが自国で取れるようになったから
少し様子を見てるだけで
シェールガスが他国で取れるからって
日本も脱原発って
お花畑過ぎる
212 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 11:19:01.10 ID:dV49ACsd0
脱原発って言い出したのは、アメリカで
ガスがとれたから、じゃなくて
「爆発して福島がやられたから」だよ
廃棄物処理だけはどうしていいのかわからんな。
>>12の海溝投棄は1972年のロンドン条約で禁じられてるし。
214 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 11:21:31.04 ID:xs/6XiZJ0
原発に金使いすぎて
脱原発できへん
ダイエットのDVDが必要なのか
>>205 それを明確にしないから扇動家として優秀なんじゃないか。
政策における具体性や論理性の部分を有識者に丸投げ出来るから小泉元首相は強かった…その目的や結果がどうあろうとね。
民主党上層部の連中は下手に自己の識見をさらしてブーメランになってるよな。
小泉を模倣し切れてないのに手法だけ真似しても世論は動かない。
>>217 池田首相と 小泉は対照的ですね
善悪は兎も角、息子に世襲して、派遣法拡大したあとで
こんなに左翼たちを動かすことができる
古い自民党支持者から見ると、
左翼たちは催眠術にかけられているように見える
こんな他人を操作する術は 真似できない
219 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 15:40:04.89 ID:46dk/ibyi
元朝日新聞記者で元首相の細川護熙がマスコミを使って小泉支援で出てきた。これは要注意だ。
細川が出てくる運動は日本解体工作だ。
細川が現在の日本の政治の混迷の源泉だ。民主党の議員は細川新党ブームで政権奪取したこの時、国会議員になった者が多い。
日本の今日に至る衰退、解体はこの時に始まったと言っていい。
細川は、公爵近衛文麿の孫で元朝日新聞の記者。
日本には華族出身のコミュニストで売国奴が結構いる。
コミンテルンのスパイだったゾルゲの共犯で死刑になった朝日新聞の尾崎秀美に操られて太平洋戦争を招いた近衛文麿。
大学時代にわざわざ東大から京大に移り、マルクス経済学の河上肇に学んだ。
フランス留学中もコミュニストと交流。
近衛内閣のブレーンはコミュニストばかりだった。ある意味、日本は赤化して資本主義の総本山のアメリカに戦争を挑んだ。これが事実だ。
細川の父親も侯爵の家に生まれ、コミュニストの巣で「官庁人民戦線」で知られる企画院事件があった企画院顧問。近衛文麿の側近だった。
また、近衛文麿のブレーンになった公爵西園寺家の嫡男の西園寺公一は、ゾルゲ事件で尾崎秀美らと同様に逮捕。他の共犯者は死刑だったが、公爵家を廃嫡で済んだ。戦後、中国に移住し大臣級の扱い。
日本解体を狙う売国勢力に華族は神輿として担がれやすいのだ。
細川が出てくる運動は日本解体工作だ。
220 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 15:44:35.02 ID:HMjUbsf60
「経産省の嘘」 原発代替の火力発電増加量を 倍近く“水増し”(河野ブログ) どこまでも原発推進だね この旧来型の役所は
http://financegreenwatch.org/jp/?p=38459 福島第一原発の事故を受けた原発停止の影響で、火力発電の焚き増しにより、
2012年度に燃料費が3.1兆円増えたと経産省は主張している。
しかし、これは嘘だった。
現実の焚き増しによる燃料費の増加は2.1兆円にとどまる。しかも、この中
には原油価格の上昇に連動したLNGの価格上昇分も含まれているため、
自然エネルギー財団の試算によれば、原発停止の影響による焚き増しのための
燃料費の増加は1.4兆円から1.6兆円と、経産省が「実績」と称している
額のおよそ半分に過ぎない。
221 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 15:57:15.00 ID:eAh1yx7D0
>>220 計算に誤差があっても消費量が増えたことは増えたんだからよ、
まだつかえるもんはつかえるだけつかって、
節約せんか? ミ ' ω`ミ
222 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 17:11:35.25 ID:twrIiPgE0
売電料が大きく変わらない関電と中部電力は今年3月での決算が
関電約3500億の赤字
中部電400億の赤字
火力燃料費は中部電の方が2000億多くかかって
日本原電に1wも発電してもらってないのにもかかわらず
1200億も払っているのにだ。
そして中部電の原発現役3基
関電原発現役11基
しかも関電は大飯で原発2基稼働させてのこの赤字
当然、関電の使用済み核燃料は今も増え続けているw
つまり原発が安くて経済的な電力だなんて言うのは真っ赤なウソw
223 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 17:20:44.31 ID:VlDsB4xp0
>>161 最終処分場はないのに原発稼働で一年分の廃棄物処理に10兆円くらいかかると思われ
224 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 20:18:28.89 ID:wrwW+SfK0
>>166 なんだか、2.1兆円か、ここ二年で大部減ったんだな。
今でも火力の新型へのリプレースが進んでいるから来年以降はさらに減るのが確実だな。
225 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 20:20:37.39 ID:wrwW+SfK0
>>172 いくらかかるんだ?
40年で10兆円くらいかかると思われるが?
1000年なら250兆円くらいかかると、それから再処理ですか?
226 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 20:22:48.85 ID:I1bah6Kk0
>>66 プルサーマルは省ウラン技術。原発動かす限り使用済燃料の総量は増える
全機再稼働したら数年で使用済燃料の置き場所は満杯になる。
はい論破
228 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 22:27:20.82 ID:gmol8ukQ0
>>225 再処理最終処分場だと、40年で
250kgの燃料体1トン、燃料体4本燃料棒256本を再処理するのに4億円
燃料体88000本とすれば燃料棒563万本だから、処理費用は1兆円
30−50年の冷却費用が40年置いておくだけのキャスクの管理費用と同じだとしても9兆4000億円
キャスクと同じぐらいするガラス固化体を入れるオーバーパックが1億5000万円×3万本で4.5兆円
それに出来たガラス固化体以外のゴミの保管料40年で4兆円
229 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 22:30:57.54 ID:gmol8ukQ0
耐用年数40年で燃料棒64本入り燃料体を22本=燃料棒1400本を保管できるキャスクが1億5000万円
燃料体88000本とすれば燃料棒563万本で、キャスクのみで6000億円。
置いておくだけの管理費が40年間で9兆4000億円
燃料棒563万本で10兆円
40年ごとにキャスク入れ替えしてもおつりが来るな
230 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 22:36:38.82 ID:gmol8ukQ0
結局、重要なのは、世界がいつまで原発で発電するか・・なんだよ
40年先には、世界の発電は原発ではなく別のモノ
100年先には、世界の発電は原発ではなく別のモノ
ならば、完全に、乾式キャスクでずーーーーっと監視しながら保管続けた方が安く済む
原発の発電、いつまで続くと思う????
>>228 日本の原子力村がそんなまともな予算で実行するとは到底思えないな
桁が変わると思う
232 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 22:44:46.67 ID:gmol8ukQ0
>>231 最終処分場を言う人達って、再処理した後、乾式キャスクと同じように
40年間、監視保管しなければならないことを理解していないんだよね
確かに乾式キャスクによる保管は、現在、キャスクの耐用年数が40年と言われている
でもさ、ガラス固化体だって、40年間、乾式キャスク保管よりもカネが掛かる方法で冷却のために保管しなくちゃならないんだ
で、その後、オーバーパックという、キャスクと同じぐらいする容器に入れなくてはならない
しまいには、それを埋めて、後は運を天に任せる・・・もしも、漏洩しているのがわかったとしても、どうしようも出来ない・・
どう考えても、責任ある処分だとは言えないよねぇ・・・・
233 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 22:45:09.59 ID:duR6Yrl+0
目が悪いからコリアリズムに見えた・・・
「原発政策にはコリアリズムが必要だ」
>>225 もう少し安いと思うよ
キャスク寿命も40年は少し短い評価だと思う
初期投資(交換時に同じくらいかかる)が2〜3兆、維持費は年間1000億くらいじゃないかな
キャスク寿命を50年とすると1ターンで8兆、20ターンで160兆くらいじゃないかな
スケールメリットでキャスク単価等が低下することを見込めばもう少し安くなるかもだ
1000年後に残るのはプルトニウム、ウランと極微量の超長半減期核種だけだ
何の技術革新も無かったとしたら群処理して減容してまた保管するんだろうなぁ
ウランは埋めても良いかも
しかし1000年後に何の技術革新も無いとも思えない
ウランやプルトニウムをもっと高い技術で安全に後腐れなくエネルギーに変えられる技術が生まれてると期待してもいいだろ
235 :
名無しさん@13周年:2013/11/21(木) 23:27:47.49 ID:gmol8ukQ0
>>234 そうなんだよね
これから千年間、ずーーーーっと今と同じ方法で原発使って発電する・・っていうんなら
乾式キャスク保管方式だと、日本中、乾式キャスクだらけになっちゃうから
確かに、再処理工場作って、再処理した方が良いかなとは思うけど
今と同じ方法で原発使って発電するって、せいぜいあと100年ぐらいだと思うんだよね
今、再処理・最終処分すると、その施設や運用にかけたカネは、100年後には無用の長物となっちゃう
もう使用済み核燃料なんか出ないんだから・・・・
今から30年ぐらい前ならば、再処理・最終処分開始するのは良いと思うけど
今さら再処理・最終処分っつーのは、どう考えても割に合わないよ
完全に時期を逸してしまった感がある・・・
>>233 なにそれ、実力の伴わない慢心のことか? >コリアリズム
237 :
名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 00:31:02.65 ID:BClNumWg0
>>231 六ヶ所ですでに2兆円越えてるし、経産省の試算で再処理に19兆円、六ヶ所みてると3から4倍はかかりそうだ。
全く金がかかるんだよな。
>>235 核燃サイクルが生まれた頃には『もんじゅ』の夢が有った
『もんじゅ』の技術が育ってウラン238も資源化できれば原子力資源は100倍になる
セシウムやストロンチウムも100倍生まれるので後始末が大変だけど2000年くらい原子力が使えるなら良いだろう
そういう考えだった訳だ
しかし『もんじゅ』が破綻した今となっては核燃サイクルに何の存在意義も無い
環境汚染を前提に行う燃料再処理で生み出すMOX燃料は使い道に困るだけ
ガラス固化体だって安全な形態ではない、他に処分方法が無いから行うだけだ
もう核燃サイクルは破綻しているんだ
誤りを認める事を是としない官僚が天下り先確保の意味もあって守ってるだけ
239 :
名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 00:32:19.62 ID:/THCR03A0
ヤクザが税金を貪るリアリズムなんか必要ねーよ
240 :
名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 01:00:09.56 ID:uJvTwywZO
動かしながら徐々に脱原発
原発村のペースに成るだけ
241 :
名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 01:18:18.27 ID:9GoZUvzk0
燃料買うために2013年度で3兆6000億円、震災以降の2年半で10兆円流出させました
これ凄い金額ですよ
リニアの総工費をそっくりペイしてお釣がきます
242 :
名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 02:07:44.27 ID:uHViDr5B0
原子力発電はたんにツケを後回しにしてるだけだよ
数十万年は残るゴミを後世におしつけてね、
「自分たちだけが良けりゃそれでいい」小人まるだしで動かせ動かせでしょ、原発推進派
ゴミだけならいいけど、もしもまた大事故がおきて国土が汚染され日本人の遺伝子が損傷して
そのことが未来に大きな影響をあたえることがおこりうるならそれは許されないことかな
現実的には線量基準上げて、避難者の帰還促進する方向みたいだけど
それでいいのかな?
なんか釈然としない
244 :
名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 15:34:06.85 ID:FC7bLKxj0
>>241 すごい金額だねえw
ところでそれは本当かい?
40年ものが止まり、検査燃料交換で半分ほど止まってるはずの
原発が動いてれば回避出来てるのかいw?
そしてこれから先せいぜい稼働させてもらえるだろう
10基に満たない原発を稼働させれば回避できるのかい?
さらにどこの原発なら君は責任と自身持って稼働させられる?
245 :
名無しさん@13周年:2013/11/22(金) 22:42:18.81 ID:utre4vlY0
>>244 実際には2013年で原発停止による炊き増し分は2兆円。
火力の新型へのリプレースはどんどん進んでるから将来はさらに減っていく。
帰還困難区域とかで人が居なくなって被害の起きる箇所も丸わかりな
福島第一周辺に原発集めて稼働…という、とんでもな方法を思いついた orz
リアリズムの宿
248 :
名無しさん@13周年:2013/11/23(土) 10:07:29.87 ID:NNlYPyo00
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__ _ 。 __ _ o o__ _ ° __ _ 。 高濃度汚染:ホットスポットは吹き溜まりだ
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スパコンで拡散方程式解析:放射線濃度分布は明白だ 盗電バカ社長廣瀬
堆積した放射能物質は盗電バカ社長廣瀬のものではないのだ
頭狂大学・頭光大博士過程寄贈講座実験実習炉です。夏季、冬季集中実習です
間を取った事にはならないだろうけど、30年廃炉で最新型に建て替えるのが妥当だと思うけどな。
東芝の4S炉とか完成すればかなり安全。
化石燃料を先進国が買うと価格が高騰して後進国が困るのでは?
とりあえず、もんじゅの金払ってから言え
>>249 4Sは小さすぎて使いもんにならないよ
1〜5万kWじゃあねぇ・・・
ひゃっほい