【国際】豪情報機関、インドネシア大統領盗聴か　両国、非難の応酬激しく

★豪情報機関、インドネシア大統領盗聴か　両国、非難の応酬激しく
2013.11.19 22:28

オーストラリアの情報機関がインドネシアのユドヨノ大統領らの携帯電話の盗聴を試みていた
との報道をきっかけに、両国の非難の応酬が激しくなっている。

豪ＡＢＣ放送などが１８日に報じたもので、米中央情報局（ＣＩＡ）元職員のスノーデン容疑者
から得た文書を基にしたという。豪情報当局がユドヨノ大統領の携帯電話の通話記録を入手しよう
とするなどしたほか、大統領夫人や閣僚も情報収集の対象としていたとされる。

報道を受け、インドネシア政府は盗聴行為を「不適切な行為」として、オーストラリア側を批判。
１８日には、自国の駐豪大使を召還することを決め、オーストラリアとの協力関係を検討する
考えを表明するなど反発を強めている。

こうした批判に、オーストラリアのアボット首相は１９日、「他国の妥当な情報収集活動について
私が謝罪を求めないように、オーストラリアは謝罪を期待されるべきではない」として、活動を正当化した。

この後、ユドヨノ大統領は大統領報道官を通じて、アボット首相の発言を「遺憾」と表明した。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131119/asi13111922300004-n1.htm

やってない国はないよ。

韓国政府なんて日本にスパイを90万人も入れてるからな

すぐ謝罪を求めるどこかのアホたれとは違うな

インドネシアとオーストラリアって利敵関係でもあるの

豪も隣国が人口１０倍だと怖いよな。

日本もインドネシアとオーストラリアを見習え

これは反日国家オーストコリアをインドネシアが対立してインドネシアを引き離すチャンス

>>5
両国は、完全な敵対関係。

日韓関係みたいなもの。戦争に成ってもオカシク無い。

>>5
東チモールを巡って対立していた。インドネシアは当然独立阻止、オーストラリアは独立応援という形で。

諜報活動なんてやられた方がマヌケって扱いでいいだろ。現行犯で捕まえて縛り首にすればいいんだよ。

>>7
バレた場合日本はフルボコにされて何か貢がされるだろうな
日本の場合盗聴しても得る物が少ないのに失う物が多過ぎるのよね
アメリカみたいにバレても開き直れるほどの国際的影響力も無いし
盗聴を防ぐ方に特化した方が有利

両方とも地域大国としての自負があるからなあ
引けない部分もあるだろう

> こうした批判に、オーストラリアのアボット首相は１９日、「他国の妥当な情報収集活動について
> 私が謝罪を求めないように、オーストラリアは謝罪を期待されるべきではない」として、活動を正当化した。

トンデモ理論だな。

初のイスラム教国だな、インドネシア。
アチラのツイッターで盛り上がってたのはそういうこともあるのかな。
>>5
オーストラリアは米を頂点にした大英帝国植民地国の同盟「５アイズ」の一国。
他は英、ニュージーランド、カナダね。
この地球を大英帝国の子孫が完全支配を目論んでたということがバレた。

>>14
仮にも一国のトップだから理解してるよ
それでも世論があるから形だけでも抗議しないと
欧州のアメリカの盗聴に対する抗議も全部同じや

そんなキチガイと組む自民ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ついでに「９アイズ」というのもあるらしい。
昨日監視がバレたノルウェー、オランダ、フランス、デンマークを足した９カ国。
さらに「14アイズ」はドイツ、ベルギー、イタリア、スペイン、スウェーデン他。
ランクが低くなるほど米が集めた機密にアクセスできなくなる。日本はどこかなｗ

>>10
まあそれ以前から豪州はインドネシアに警戒感を持ち続けてきた。
欧州を遠く離れて孤立して存在している白人国家の隣にある有色人種の人口大国だからね。

インドネシアの東チモール併合にあれだけ強硬に反対したのも、そういう背景があればこそだろう。

>>2

日本w

これはオーストラリアの方が斜め上じゃないかと思うが

隣国同士は何処も仲悪いんだなあ

韓国はホテルの一室に忍び込んでインドネシア側のパソコンを覗いているところを見つかったまぬけ

なんか大変なもの見つけたんだけど。アメにとって韓国が日本より重要だという。

Summary of all known 'Eyes'

- 3-Eyes: USA, GBR, AUS
- 4-Eyes: USA, GBR, CAN, AUS (ACGU)
- 5-Eyes: USA, GBR, CAN, AUS, NZL (FVEY)
- 6-Eyes: USA, GBR, CAN, AUS, NZL, NATO
- 7-Eyes: USA, GBR, CAN, AUS, FRA, DEU, ITA (MIC?)
- 8-Eyes: USA, GBR, CAN, AUS, NZL, NATO, ?, South-Korea
- 9-Eyes: USA, GBR, CAN, FRA, DEU, ITA, NLD, NOR, ESP (CFBLNet)
- 9-Eyes: Five Eyes + FRA, DNK, NLD, NOR (Guardian)
- 10-Eyes: USA, GBR, CAN, AUS, NZL, NATO, Japan, South-Korea, Thailand, Singapore
- 14-Eyes: Five Eyes + FRA, DNK, NLD, NOR, DEU, ESP, ITA, BEL, SWE (Guardian)
- 41-Eyes: ISAF-countries in ? (Guardian)
- 43-Eyes: ISAF-countries in 2010

８アイズに韓国があるのに、日本は１０アイズでやっと出てくる。韓国は１０アイズにもいる。

>>1
独立運動絡みが
まだ続いていたのか。
インドネシアとしては、憤懣やるかたないだろうな。
そりゃ、切れるわ。

>>24
韓国は一応、極東における米国の前線基地だから情報機関の繋がりが強いよ。
財界も米国資本との繋がりが強いし、米国の経済植民地としての度合いは日本以上。

http://japan.hani.co.kr/arti/politics/16003.html

大衆がどんなに反米を気取っても、大陸派を気取っても、実態は米国の縄張り。

今でも民主は、安倍に盗聴器だらけの官邸に住めと行ってるのかな？

>>26
１０アイズにも入ってるのは、日本と機密情報を共有してるってことだよね？

>>28
そうでしょう

日本は戦線の少し後方にいるとはいえ、米国の衛星国、米国に保護されてる国
という点では同じでしょ。秘密の協定は色々結んでて当たり前

スノーデンがついに覚醒させたドイツの大国意識
天から降ってきた「米国の弱み」にドイツ人が武者震い
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39178

日本人はヘタレだから無理だよね

>>30
記事のタイトルは扇情的だけど、内容は至極穏当で煽り要素がまるでないね。
冷戦終結後、ずっと平和ボケ気味のドイツが米国依存からの脱却を謳うのは
少し遅過ぎというか、あの国の持つ病巣は日本とは違う意味で深いよねぇ

あと個人的に、>>24のランキングには説明不足があると思うんだけど
どう思う？そのランキングは国家単位で説明しているけれど、合意の内容
協力関係の実態は政府レベルとは限らないのではないかと

省庁、官庁、部署レベル。あるいは民間レベル。秘密クラブの形は色々で
そういうのもひっくるめてランキングしてるのだとしたら、国家で分類して
ランキングというのは分かりにくいと思う



上位に行けば行くほどに米国依存の度合いが
高いという大陸の情報収集の拠点としては

>>31途中送信。末尾二行は消し忘れのゴミ

＞上位に行けば行くほどに米国依存の度合いが
＞高いという大陸の情報収集の拠点としては

上位に行けば行くほどに「米国に忠誠を誓う秘密クラブを国内に抱えてる国」
という意味のランキングですよと説明したほうがわかりやすいよね

韓国は極東の大陸国家(の手先の北チョン含む)の情報を収集する最前線の
拠点なわけだから、日本国内とはレベルの異なるのは当然でしょ、となる

>>31
●-eyesというのは、国家機密情報を共有する国をグループ分けしたもので、
実際に収集活動をするのは米ならNSA、英ならGCHQなどの【政府機関】。
米はスノーデンが勤務してたデルやブーズ・アレン・ハミルトンは民間、
NSAは節税のためなのかそういう民間に業務を外注してるけど、
各国のNSAに該当する諜報機関がどこもアウトソーシングしてるかは知らない。
でも基本的に●-EYEｓは、国家機関としての諜報機関アライアンスの意味。
日本はまあ公安なんだろうね。
昨日は豪がインドネシア大統領を盗聴してたことが明らかに。
インドネシアは激怒して大使を召喚、難民船問題で悪化している関係がさらにこじれる展開。
インドネシアはスノーデンから直接話を聞くために露に担当者を派遣するとか。
ノルウェーが自国民を監視したデータをNSAに渡してたことも明らかに。

日本のランクが韓国より低いのは、やはり敗戦国だからだろうね。
米にとって韓国は敵国ではない。

>>18
日本は200アイズぐらいじゃないの？
自民党のボケぶりを見てるとあきらかにろくな情報を持ってない

>>24
戦後、戦勝国民と称して暴れまくった三国人だ
韓国が上でもおかしくないよ

>極東における米国の前線基地

でも２年後に韓国から米軍撤退するだろｗ

イタリアも出てきたｗ
@espressonline revealed Italy tapped by #GCHQ according 2 #Snowden docs
地理的に近い英国が欧州を直接監視してるってことかな。
日本は盗聴器付けられまくりでもポカーンだから論外だけど。

>>35
つうかその時も今もバックに戦勝国がついてるから強気なんだろ。

韓国ははじめから英米豪アライアンスの極東工作員なんだよきっと。
それが独立の条件だったかもしれない。

情報活動自体は認めてるじゃん

こんなのどこの国でもやっていること。食品偽装表示より軽いよ。

>>1
インドネシアは韓国が盗みをやったときは、抗議してないんだから、
他国になめられてやられても仕方ないよ。

韓国情報機関員　外国特使のパソコン盗図りホテルの一室で鉢合わせ
http://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/1449894.html

>>33
なるほど。国家機関レベルの協力関係のリストなのか。となるとつい最近まで
米国の傀儡の軍事政権だった韓国は、当時の情報機関がほぼ引き継がれて今に
至るわけだから、米韓の情報機関の連携度は高いだろうね

それに地理的な切迫度も高いし。安全保障の分野ではガチで米国の犬やるよね

おれは10年以上もまえからアメリカにとって日本は韓国以下だと言ってきたが
いつもネトウヨに在日扱いされて妨害され、うやむやにされてしまってた

ありがとうスノーデン、きみのおかげでまわりが真実に気付いてきてる

>>43
韓国の対日政策はアメリカの対日政策だと思う。
戦勝国連合は、何をしでかすかわからない危険な国と今でも日本のことを警戒してるよ。
領土問題で日本に冷淡なのも、領土拡大が日本人の好戦的な性質に火をつけるからじゃないかなあ。
もし竹島や尖閣を日本が奪うことに成功すると、すぐに自信過剰に陥り相手を見くびるところがあると思う・・日本人には。
秀吉の朝鮮出兵然り太平洋戦争然りバブル崩壊然り。

>>44
重要と一言で言ってもね。どういう意味において重要なのかは色々ですしお寿司。

>>26の記事を読めば少しわかると思うけど、弱小国の悲哀を感じさせるよね。
あっちの靴を舐め、こっちのケツを舐め、本当にお疲れ様という印象だけど
でも地理的には大陸国家(とその手先の北チョン)と対峙する前線基地として
ちゃんと米国の犬やってもらわないと困るんで我慢して欲しいよね

そうでないと日本が最前線になってしまうので。半島国家には緩衝地帯として
永遠にうだつの上がらない立場で適度におとなしくしていてもらいたいものです

米国さんには、韓国の首に縄付けてキチンと躾けといてくださいよと言いたい

>>46
日本はサイフとして重要なだけだよね？
世界にマネーを供給する役割だけを負わされれば、自国民は見殺しにせざるを得ない。
秘密保護法で人権を近隣国レベルに下げて均等化するグローバル化。
十分悲哀に満ちた国だと思うんだけどｗ

>>45
尖閣を奪うの？そこはよくわからないかなぁ
竹島は不当に実効支配されてるのでいずれは奪還することになるわけだけど
尖閣は我が国の手中にあるので奪う必要はないのでは？

米国が他国の領土問題に冷淡というのは、まぁ捉え方によるんだろうけど
ちょっと子分気質に過ぎるのではないかなと。

そもそも米国は子分を抱える親分としての資質にはあ 恵まれてない残念な国だし。
子分のイザコザを仲裁して組織をまとめ上げるような人徳とか望むのはちょっとね。
だって、米国の庭、南米は昔からあの有様でしょ

米国が日本を警戒しているという話については、隣国は自国の安全保障上の
(顕在的であれ潜在的であれ)脅威なのだから、備えるのは当然かなと思うよ？
それに米国は基本的に小物気質の臆病者で、未知の相手はとりあえず
銃ぶっ放して制圧してから話を聞く流儀と言ったら怒られるかもしれないけど
だいたいあってるでしょ？

ただ、あーいう臆病者の警戒心は大いに参考にしたほうがいいと思うんだよね。
日本人は警戒心があるようでないようなところがあるから、表面的に従順な
素振りを見せて生き残るスネ夫路線だったはずが、いつの間にか心の底から
米国の犬みたいになってる人たちが増えてるからね

>>47
まだ財布として重視されてるのであれば、スネ夫路線の戦後日本の伝統的な
生き残り戦略はまだ通用するという事でもあるので、そこは評価してもいいかと。

あと、自国民を犠牲に云々というのは、被保護国の弱小国としてあり続けるなら
ある程度は避けられないので。ただ、少なくとも韓国の国民の皆様の平均的な
生活水準と比べたらまだマシなほうなのでそこはまぁ、あーはならないように
これからも頑張って働いてお金を稼がないとね。小国は油断してると大国に
すり潰されちゃうからね

秘密保護法？特定秘密保護法案の事なら、あーいう趣旨の法律は必要なんじゃ
ないかなと思うんだけど。あと軍事法廷も必要だと個人的には思いますよ

>>49
秘密保護法の「その他」の項目が怖い。曖昧すぎて、恣意的に権力を行使できてしまう。
スパイ防止法自体は必要だと思ってますよ。
でもその他に歯止めがないままの現行法だと、スパイは防止できても国民の言論の自由は大きく制限されて、
人権が近隣国レベルに近づくだろうね。

結局、領土問題では自立した国になるのかもしれないけど、国民の自由度は中国やソ連のようになってくのではない？
かの国々も、軍事的には立派に自立してたわけだから。

>>50
法律の草案について詳しくないのであまり突っ込んだ事は言えないけど
中国やソ連のようになる云々というのはちょっとよくわからないかなぁ

たとえば、人権擁護法案みたいな非常に理解に苦しむ法案について何の懸念も
述べてこなかった、むしろ賛成していた人々がこの秘密保護法の反対に
躍起になってたりするわけでしょ。あーいうのを見てると、ちょっと面白いな
などとと思ってたり。不謹慎ですかね？

人権が、言論が、というのは誰でも言えることだしウケがいいんですよね。
こういう甘い言葉を使うと支持されやすいですから、自己の目的のために
弱い者の味方、大衆の味方、貧しい人々の味方、少数派の味方を標榜する
人々が世の中に多いです。だから、甘い言葉を囁く人達を見るときには
本当かなとつい疑ってしまうんですよね

因みに、特定秘密保護法案なんて推し進めても、結局は安全保障の話だから
分かりにくいし、生活の足しにならんし、つまり確固たる支持層がないテーマ
なので、これが不都合な人は、庶民の皆様の不安を煽れば容易に阻止できる
という計算が働くでしょうね。色々言ってる人達はそういう層なのかなと
思ったりしてます

>>51
人権擁護法案に賛成してたのに秘密保護法案には反対してる人って、所謂サヨクとかかな？
人権擁護法案の時は関心がなくてよく知らないけど。
だれでも言える事というのは、誰にでも深く関わってくることだから、関心が高くて言うんじゃないでしょうかね？
人間はそこまでバカじゃないと思う。自由を制限されることには、本能的に反発するもんじゃないかな。

逆に、自由なんか明け渡してでも国家を守りたいって方が、イデオロギーオンリーで人工的で不自然。
国家＞＞＞＞＞＞＞個人の行き着く先は独裁国家なので、国家主義は本質的に民主主義に反する。
それで利益を得られるのはごく特定の立場にの人々に限られると思うけど。

秘密保護法が通れば、一般人の実感としては、警察権力が強化したなという感じになるのでは。
秘密保護法のアメリカ版愛国者法のアメリカで実際にあった事件で、
母親が圧力鍋、父親がリュックサック、息子がボストンテロについて検索したら、FBIが7人乗り込んできたというのがあった。
また、アメリカ旅行直前のイギリスの青年2人が、「アメリカで目一杯楽しむ」という意味で「アメリカを破壊する」と書いて空港についてみたら、拘束され送還されたという事件も去年あったという。

日本も政府任せにして安心してたら、こんな感じになってもおかしくない。
今のままではそうならない理由がないし、一旦奪われた権利は取り戻すのは非常に困難だからこそ、慎重の上に慎重にならないと。