【軍事】中国、105mm砲を搭載した新型の突撃装甲車を開発へ[11/20]

中国人民解放軍（PLA）は105mm砲を搭載した新型の突撃装甲車の開発に着手しました。

この新型の突撃装甲車はZBL-09と同系統の車両になると推定されています。
車体はZBL-09と共通の溶接モノコック方式が採用されるでしょう。

ZBL-09の初期車両は第162軽機械化歩兵師団に配備されているほか、
輸出バージョンとして「VN1」という名称で販売されています。

http://www.janes.com/article/30323/china-fields-new-105-mm-wheeled-armoured-vehicle

車両ごと爆発する中国仕様ですね

対テロ用の装備を充実させたほうがいいんじゃないかね。

デモ隊に突撃する気かよ
それともインド？

中国ってついこの前日本の装輪装甲車みたいなのを役立たずとか馬鹿にしてなかったっけ？

突撃砲→砲科の所属だから戦車じゃない
駆逐戦車→戦車科の所属だから回転砲塔じゃないけど戦車だ

＞中国人民解放軍
名前が自己矛盾してるんだよね
中国の人民って抑圧されてんの？

ウリの90�oより大きいニカ？

アイゴー！

天安門事件でのデータ蓄積もあるし、効率的に人間を轢殺できるように開発したんだよね、きっと

ダセーんだろーな

これが出たからか。

http://www.kotaku.jp/photo/131010ktmcv.jpg

>>5
あいつらいつもそうだからほっとけ
自国が対艦ミサイル開発したら「これでアメリカの空母も一撃アル！」
なのに日本がXASM3開発してるニュースを見ると
「こんなもん役立たずアル！我が中華の防空システムの前では無力アル！」
とほざいてた

平和の鐘が聞こえてきた

人民弾圧に105粍砲は大きすぎｗ

この手の車両は結構前から輸出向けに作ってるな中国

人民解放軍って、そもそも名前が意味不明
共産党専属の人民弾圧組織じゃねぇか？

とりあえず日本の持ってるものは欲しくなるのね

>>11
機動戦闘車のデータパクリが完了したのかな？

>>5
基本的に馬鹿だからな 三日で忘れる

画像なしでもだ〜れも突っ込まない件

>>17
日本よりも先に開発してるよ、この手の車両。

参考にしてるのはイタリアとアメリカの同種の車両かと。

ソレ9条の人達はどうした笑

乗り込んだ兵隊は車内装備品を勝手に持って帰るんだよな？

フィリピンの台風被害に寄付してやれよ・・・・・ご都合発展途上国さんよ！

105mm砲搭載なのは戦車とド突き合いするのを想定しているのか

>>17-18
むしろ、中国のがこの手の装輪自走対戦車砲は先に作ってる
行進射撃できるかは知らんがな


むしろ、世界中にあるよ
日本はむしろ後発

対人用の兵装じゃないな。

>>20
着手しました。

日本が発表した機動戦闘車そのままの仕様だな。

天安門やウイグル、チベットで効率よく轢死させる仕様だろうか？

10年ぐらい前にもこの話はあったような、あれは試作車か？

どなたがお買い上げになるのかしら
アフリカとかその辺？

>>31
02式100mm装輪自走対戦車砲なら一部部隊に実践配備してる

性能はともかく、この手のコンセプトに着手するのは中国のが早い

10cm

>>31だけど写真掲載しているサイトあった、自走対戦車砲になってるな

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/105mm%c1%f5%ce%d8%bc%ab%c1%f6%c2%d0%c0%ef%bc%d6%cb%a4%28BK-1990%29

投石好きな、中国

加藤茶の45歳年下妻・綾菜さんの派手すぎる交友関係...出張ホストまで自宅に出入りか？
http://matome.naver.jp/odai/2138377379870609501

>>7

生きているがための苦悩からの解放ってことだよ。つまり「解放＝死」

四方を地続き海有りで敵に囲まれると必要な武器が多岐に渡って大変だな
開発も維持も自転車操業になるだろう

>>28
ググれば出てくる
アメリカのストライカーとイタリアのチェンタウロが手本だろう

>>40
自動装填装置装備で軽量なストライカーMGSとは別系統やな
センタウロに近い

もっと言えばパンドゥール2の105mm搭載タイプが一番近いかと

9条の会のコメントまだ〜？

突撃装甲車って突撃砲のお友達なのかね？

おい！朝日新聞！軍靴の音は聞こえないのか！
日本以外の音は聞かないフリかよ！

>>16
朝鮮民主主義人民共和国のようなもの

ああ、機動戦闘車に嫉妬したな、これは…

軽自動車に戦車の大砲を標準装備すれば日本最強じゃん？

つまり中国ご自慢の自称病院船に乗っけて
アフリカとか南太平洋とかに輸送して
夜中密かに現地の武装勢力に提供できるわけだｗ

暴動鎮圧が主な任務なんだから、
軽装甲軽機関銃のをいっぱい作れよ。

尖閣にくるつもりなら、来る前に沈められちゃうよ

日本が持ってるものが欲しくなる病気は中国もか。

突撃しまーす

戦車のほうが踏み潰すのにいいのにな。なんで装甲車なのかと、小一時間。



　　天安門で有名になりすぎたからか？　　人民を踏みつぶす人民解放軍の戦車。

メタルマックスやりたくなるわ

てか、これどこと戦う為に作ったの？

インド？ロシア？輸出用？

>>43
中国軍の場合

突撃車→装甲兵
対戦車自走砲→砲兵

と所属先が違う


>>46
この手の車両は87式100mm装輪自走対戦車砲の頃から開発を続けてるからなぁ

4号駆逐戦車L70みたいのだったら、胸熱だぁ。
今では使い物にならん戦車なんて、人命軽視のシナチク位しか造れんから、頼むで。

2009年9月6日、天安門広場前で撮影された09式装輪歩兵戦闘車(ZBL-09)。
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/702a14638418fbba.jpg
重慶案に基づく試作車両の1つ、122mm装輪自走榴弾砲(WZ系列装輪装甲車派生型)
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/8085a22e0f44086a.jpg
内蒙古案の試作車両の1つ、105mm装輪自走対戦車砲(BK-1990)
http://image01.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/83b06b42d8a4772a.jpg

http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/09%BC%B0%C1%F5%CE%D8%CA%E2%CA%BC%C0%EF%C6%AE%BC%D6%A1%D6%C0%E3%C9%BF%A1%D7%A1%CAZBL-09%A1%CB

>>50
中国は02式自走対戦車砲を既に配備しとるで

日本のマスコミって、やたら平和主義ガー９条ガーっていうくせに

中国や韓国の軍国主義は一切批判しない

だから胡散臭いんだよなｗ

世界的に装輪大ブームだなｗ

戦車と同じ弾が撃てる訳じゃないでしょ。そんなことしたら車体が持たない

>>46
遼寧が配備されたのを見て日本もいずも型を作ったアル！
と喚いてるシナ人と同じだな

兵器開発はそんな短時間でできるもんじゃないぞ

》47
ＭＳのボールかよ

戦車って巨砲主義にはしるより
面攻撃特化システムのほうがいいんじゃないのか
自走砲の面制圧の動画見たときビビったわ

>>61
種類による

低圧砲だと無理だが、低反動砲搭載型なら可能
機動戦闘車は74式の弾がそのまま撃てるようだし

>>47,63
こういうものなら実在する。
ttp://p.twpl.jp/show/large/uQsNl

あとこういうのも。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/58/M274_with_M40_in_AAFM.jpg

>>61
ストライカーのMGSはそのままL7積んでるのだが？

>>22
「日本が新型装甲車なんか開発するから周辺諸国が対応せざるを得なくなってしまった、原因は日本にある！」

って言うと思うぞｗ

双輪戦闘車に砲塔を付けたのは第二次大戦のドイツ軍だ。　この手戦闘車は意外と歴史が古い

>>25
これはもっぱら建物に籠った歩兵とか、ゲリラが使うようなテクニカル（重機関銃を乗せたトラック）が相手だけど、
戦車相手なら機動性やC4Iを利用した一撃離脱的な戦法しかないだろうね。
それと途上国向けに戦車の代わりに売れるというメリットがある。

なんだ、装輪戦車かいな
21世紀の突撃砲かと思ってワクワクたのに

>>64
そういう声に答えたのがキャニスター弾
http://www.youtube.com/watch?v=Cgn1nhUEgo8

でも、韓国製よりは信頼感あるかもね。この中国製突撃装甲車は

>>54
輸出用なんだろうけど
戦争で使うならベトナムかモンゴルしかないよね
他の隣接国は山岳部が多いから
この車両じゃ多分無理

>>61
日本が発表した機動戦闘車が105mmなのは、74式の弾薬を利用するため。

中国は本気で戦争しようと考えてるよな

怖いの〜・・・

戦艦大和級の主砲は、今の技術じゃ作れないの？

>>77
作れないと言われてる。

ただ、「もう一度最初から研究して・・・」ということであれば多少の年月はかかるけど
作れはすると思うよ。

>>77
コスト度外視なら可能かもしれんが、今はGPS/INS誘導かつロケット推進の155mm弾で射程150kmのピンポイント砲撃できるようになるしな

新たなチャイナボカンシリーズに追加される日も近い

作ろうと思えば作れるだろ＞大和の主砲
ただ今はそういう需要がないので、専用の設備が無いから、そういった設備からまず作らんといかんだろうけど

>>79
だからズムウォルトを作っちゃったんだろう

有人月面着陸は今の技術で出来ないの？ってのに似てるな

出来る出来ないではなく
必要な予算に対してやる意味がないからやらない

>>77
今だと遠心鋳造とかで作れるだろうけど、一本ものでデカいと専用のものが必要になるわ
当時の技術で作る方法は失われたらしい

>>7
人民(を虐殺して現世の抑圧から)解放(する)軍

>>82
あれもレーダーと戦闘システムの開発ミスって、艦隊防空とミサイル防衛ができない艦砲射撃専門艦に成り果てたな
1隻4000億円の

軍事パレードの試射で、派手に自爆する映像が頭をよぎった。

●開発に着手●じゃなくて、開発してから、言ってくれ。
着手なら、俺個人でもできる。

>>87
パレードで試射はせんだろｗ

中華装輪装甲車ってフロントエンジンの奴もリアエンジンのもみんな排気系が
車体側面に剥き出しで、赤外線ステルス性なんて全く考慮してないよね。
一体何十年前の設計思想だよw

>>87
軍事パレードに参加する兵器は弾積まないよ。
変なこと考える奴が出たら危ないだろ。

革命は広州蜂起で始まる

なんで105mm？
NATO弾でも使うの？

>>72
それこわいわー。自衛隊にもあるのかな。

>>1の元記事は新型の105mm砲搭載装輪装甲車が既に部隊配備されたということ
を報じている内容なのに、なんで日本語訳とスレのタイトルは開発になっているんだ？

ちっぽけな自尊心でも満たしたいのか？

開発できれば、前回より楽に自国民をひき殺せるなｗｗｗ

韓国の９ｃｍ砲とどっちがいいの？

戦車関係は三菱から駄々漏れ

>>62
今から開発するんだぞ。

そんなのより、昨日NHKで、
北が韓国軍司令部を射程に納めるロケット砲付き車両を開発したと、報道されてた。
韓国軍司令部はロケット砲に対して対策取れないだって

>>86
つなぎとして現行イージスをズムウォルトに積まず
代わりにアーレイバーク追加発注するのがアメリカらしい

>>95
キャプテンシステム君は英語の記事を紹介してくれるのはいいのですが
誤訳や変な妄想が混入することもあるのでソースチェックは必須です

戦車なんか敵国に橋頭堡築いてからじっくり開発すればいいんじゃね？
まずは制空権だろ

中国の右傾化、軍事国家化、軍需拡大が続いている･･･

>>99
China fields new 105 mm wheeled armoured vehicle

"field"を「開発する」と訳すのは間違ってるとおもうがな

>>88>>99
既に09式装輪105mm突撃車として開発されたのが実践配備ってのが正しい


北京軍区第38集団軍第112重機械化歩兵師団
済南軍区第54集団軍第162軽機械化歩兵師

に配備中

アメリカも持ってるけどこーゆータイヤ型自走砲って命中精度はどうなん？
キャタピラと違って車体を支える部分がタイヤだから
今一つ安定性に欠けないのかな？

これで人民を殺しまくるアルヨ

>>99
だからこの手の装輪戦闘車は既にあるって>>1に書いてるじゃん
ZBL-09自体数年前に出てるもので輸出仕様のVN-1もある
シナの装備開発サイクルから見て時期的に次の開発に入る時だから
日本が装備戦闘車を見せたから慌てて装備装甲車の開発してるわけじゃない

>>107
どうしても車体の安定性が低いので、命中精度は低い。

日本の機動戦闘車はその辺を変態技術でカバーしてるけど。

>>102
つまり、>>1のミスリードと言う事か

うその記事タイトルと内容がまとめサイトとかに転載されて拡散していくという訳か

>>107
10トン台のストライカーMGSと、20トン台後半のパンドゥール2はまったく安定性が違うからなぁ

>>110
単純に、車重が26トン弱と重くて、車幅を車両制限令縛りに納めるのを諦めたからってのが大きいけどね
実際、重いパンドゥール2もかなり安定してる

もちろん10式で培ったサス技術も大きいが

>>111
うん
俺は基本的に信用しないことにしてる

ロシア製の戦闘機は別にいいけど
こいつは本当に日本とか台湾向け、しかも侵略用の兵器だから怖いわ
あるいは国内向けかも知れんが

>>107
装軌と装輪を比較すると、あなたが言う通り空気入りのタイヤで支えられている
装輪の方が射撃時の安定性に欠ける。
それをカバーするには日本の機動戦闘車のように懸架装置やFCSを高性能化する
しかないが、今度は価格が上昇して装軌より割安という装輪のメリットが薄れて
しまう。

>>1
こういうのは全て日本の技術が投入されている
日本の企業が中国に技術を売った結果がこれ
近い将来に尖閣が中国に奪われ、沖縄が奪われ
日本は経済優先で将来的なビジョンを持たないゆえにこうなる
日本の技術で日本が滅ぶ。日本人は本当に無能ｗ

>>102
誤訳か

>>113
説明thx

　　　　　　105ｍｍ　
.　 　　　　　|-|　
　　|￣￣＼
　　|　　　　|＝
　|￣￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣

>>116
なんで2009年に正式化して2個師団に実戦配備されてる09式装輪105mm突撃車に日本の技術入ってるの

>>119
ええい、そこではない

韓国はロボット装甲車を開発していたな。
お披露目会の時に雨漏りで動かないというヲチがついていたがw

>>119
いいセンスだ、、、

>>119
それはそれで面白い。
使用用途はなんだろ？？？？

　　　105ｍｍ　
.　 　　　　　
　| - - - - - |
　|　.　　　　　｜
　　|￣￣＼
　　|　　　　|＝
　|￣￣￣￣|
　○-----○　

>>112
パンデュールIIの105mmバージョンは車重の影響もあるだろうけど、低圧砲だから
反動自体がかなり少ないのでは?

新疆で使うのか？

>>47
74式に10式の砲塔載せて発砲したら、反動でひっくり返るおそれがある。

>>127
タイヤじゃ轢き殺しにくいだろw

>>72
ゴッソリ削る感じが凄いなぁ

マジか！
ホームセンター行ってくる！

>>126
ああ、確かにそれも大きいだろうなあ

>>69
双輪戦車なら紀元前からあるよ・・・

21世紀中国軍の平成の装備や兵器、何がどこにどう装備されてるかも知識が皆無でぜんぜんわからない

>>125
ドラえもん以下かよ

みなさん詳しい解説ありがとう
やっぱり安定性に欠けるのね(´･ω･｀)
でもそうなるとどーゆーシチュエーションなら装輪型が有用なのかってのが疑問
やっぱり展開の速さのみなのかな？

>>133
ち、先越された．．．

この戦闘車両は従来の１００ｍｍ砲から西側規格の１０５ｍｍ砲に換装された事が注目で、
中には無理して主砲を巨大化させると戦車でもバランスが崩れて、
主砲の命中精度や砲弾搭載数が下がってしまう。
韓国のＫ１Ａ１が代表的な例である。

中国の０９式だと装甲がスカスカだから、Ｗ
だって水に浮くんだもの、

>>136
言われるとおり機動性が高く(含む可搬性)展開が速い
装軌式より安上がり

>>136
コスト
被空輸性能
道路限定だが自走展開能力が高い

フランスなんかは、「軽機甲師団」なんかの快速部隊に配備してる

80cm列車砲はまだかな。

人民解放軍同士の市街戦を想定いるのかもな。

■日本人の精神力〜日出る国〜不屈の武士道精神

戦わざれば亡国、戦うもまた亡国であれば

戦わずしての亡国は、身も心も民族永遠の亡国である

戦って死中に活を見いだし、護国の精神に徹するならば

たとい戦い勝たずとも

護国に徹した日本精神さえ残せば

我らの子孫はかならずや再起、三起するであろう

永野修身　元帥海軍大将


■なぜ日本人なら靖国神社参拝しなければ行けないのか？　ゆとり世代でもわかる基礎知識■

大東亜戦争の歴史的真実【不屈の武士道精神】
http://www.youtube.com/watch?v=7QQzmAQ7wEc

アジアの大東亜戦争の日本に対する名言集
http://www.youtube.com/watch?v=Gz8s23-SQG4

【日英】これぞ日本人の武士道精神　日本軍人　工藤俊作艦長の話
〜イギリス士官が知った、日本の武士道道精神
http://www.youtube.com/watch?v=WeUsX7wmZwM

>>133
あれ、車輪を作るのも結構ノウハウがいったみたいだな

自走式自爆平気

機動性ってことは、市街地制圧は戦車より得意ってこと？

あり得ないけど、例えば日本に上陸してそこの街を占領するときとか。

そして的となるのは中共中央でした
って、そろそろマジでシャレにならんと思うけど

特攻攻撃用？
中国製だし、自爆しちゃうんでしょ？

>>145
左右で同じ大きさにしないといけないから？
某朝鮮は作れなくて猫車だったけど

>>147
微妙な話だな
たとえばシリアなんかでも、大きな瓦礫が散らばる「元」市街地なんかだと、装軌式の戦車とかが自由に動き回れたりするし

普通にただの市街地なら装輪式でも動けるが

一方、朝鮮は火病式90mm砲を搭載した

>>136
昔PKFで救援物資の輸送トラックの護衛に
装甲車だとちょっと装備の整ったゲリラの火力ではやられちゃうんだが
さりとて戦車をずっとトラック随伴で走らせると履帯が持たんし・・・というので
イタリアのチェンタウロが役に立ったとかいう記事を見たことがある

朝日新聞さーん。隣の国から軍靴の音が聞こえてくるよー。

９条信者さーん。今こそ中国に平和憲法を制定させるべき
強力にに働きかけてみてよｗ

ロシア製まんまじゃないか

>>141
今でもフランスに軽機甲師団があるのかな？
軍縮で軽機甲旅団に縮小されているような気がする。

>>147
大砲の角度が小さいし、砂浜ではスタックしそうで、
車高が高いので横転する可能性が高いので、
路面での機動性が高くて、安価で数が揃えられる。

>>147
むしろ市街地だとどっからRPGが飛んでくるか解らないから
こういう軽装甲の車両は格好の的にされて被害甚大って話がなかったっけ？

>>156
最近の編成は確認してなかったな

>>150
いつだったかの海外番組で再現製作していて
木で作っていたから、うまい事曲げなきゃならんとか
スポークは4本だと振動が出て弓を射るのにいまいちだから
6本がいいとか検証してた

>>138
L7なら天安門事件前にシナに売っててライセンス生産されたものが
シナ戦車に積んであるから別におかしくない

>>147
この場合、機動性には大きく分けて二つの意味がある。
一つ目は戦術機動性。装輪は装軌よりも路上では速く走れる。
二つ目は戦略機動性。装輪は装軌より軽いので空輸や船舶輸送による
長距離移動が楽。

反面、接地圧の制約から装輪は装軌よりも装甲を薄くせざるを得ないので、
歩兵が隠れる場所の多い市街戦では対戦車火器による待ち伏せを受けた場合
装軌の戦車より撃破されやすい。

パクリ元はAMX-10RCか
懐かしいな
大戦略ではお世話になった

>>157
日本を攻める際には自衛隊にＲＰＧは無くて、
代わりにＡＴＭや無反動砲で応戦する。

>>158
最近のフランス陸軍では師団を縮小して、殆ど旅団にしているらしい。

>>153
装甲トラックとかよりいいだろうけど、
たとえばRPGに耐えられるんだっけ？

突撃装甲車となってるけど、敵陣に特攻する設計になってるの？

>>163
どこも世知辛いな

>>163
カールグスタフ｢・・・・・｣

批判してたくせに真似すんなよ

対義士用か

>>7

現世から人民を解放するのが人民解放軍の主な仕事である。

つまり人民を殺してあの世へ送るのが人民解放軍であり共産党の私兵なのだ。

>>165
名称と運用は乖離してるとおもう
"�V号突撃砲戦車"の昔から

　中国の０９式て２００９年正式採用て事だろ、まるで日本の兵器の名前の
付けかたと同じだな。日本のは、１４式か１３式になるのか。

いまだに戦車とかつくってんの？

>>167
節子そこはパンスト３や

>>7
民主主義社会において、資本家によって抑圧された人民を解放して、共産主義体制に移行させるための軍。
つまり、西側の体制にいる俺たちは抑圧されているってわけ。
ま、そのとおりだけど、共産主義革命が起こったら今度は共産党によって抑圧されるだけだし。

あれだ、女性解放って言って家庭から女性を解放するってやったけど、
解放されたら今度は資本主義市場の奴隷に成り下がったってのと同じ構図。

>>164
増加装甲を取り付ければ耐えられる、みたいよ
ソースはニコニコ大百科なのであれですが・・・

>>172
そういう命名法は59式戦車からある

>>16
人民の魂を肉体から解放する軍。

>>165
共産圏の「突撃」ってのは　「歩兵用」という意味らしい

>>171
III号突撃砲は制式名称としては「戦車」はつかない。

突撃砲は元々は歩兵と一緒に行動して敵陣を突破するために火力支援するための車両なので、
「突撃」「砲」という呼び方は適切ではある。

「自動車化狙撃師団」は自動車に乗っているわけではありません。

>>171
突撃砲は砲兵科の装備
他の大砲に比べて格段に前線に近い位置に配備＝突撃して使われるから名称と運用は全く剥離していない

>>181
大隊長殿、アメリカの歩兵はみんな自動車に乗っとりますな。かなわんですな

戦車の方が良いという人に
装甲車は有事の際の展開能力が桁外れだからな
道路を普通に走行できるし、兵員輸送能力もある何より戦車に比べて相当安い
戦闘能力は戦車本隊が到着するまでの繋ぎでは十分
その後の撤収速度も早いので被害を抑えられる
道路交通網が整備された日本はもとより広大な陸地を有する中国でも重宝される存在

どうせ人民轢き殺すだけなんだから、ロードローラーでいいじゃないか

「装甲擲弾兵部隊」は装甲車に乗って擲弾を投げつける部隊ではないし

>>185
ﾜﾛﾀｗ

105mm砲？
朝鮮が90mm砲だからそれより少し大きいね


股間の話だよな？

>>179
共産国らしいストレートなネーミングは嫌いじゃないよ。

>>184
>何より戦車に比べて相当安い

ぶっちゃけこれが全てだと思うよ
日本が機動戦闘車配備するのも結局は
10式の配備数がどんどん減らされるし、74式も限界だしで
穴埋めにとにかく数が必要だからでしょ

　人民解放軍の初代主力戦車は日本軍の９７式中戦車そこから年式で
装甲車両の名前を付けているんだろうか。

韓国人は90mm砲なんだっけ？

>>191
西暦の下二桁から取ってる。

ちなみに「八路軍」ではなく「人民解放軍」の初代主力戦車はソビエトからもらった
T-34-85とSU-76。

そんなに安いのがいいなら小松の無反動砲の系統を復活しろよ

Sturmgeschütz
Sturmgewehr
Sturmpistole
Sturmpioniere・・・。

ドイツ人って突撃○○が好きだな〜w

>>190
あと戦車の配備数に当たらないという数字的なごまかしがあるみたいだね
戦車は減っても実質的な車両は増えてるというw

>>192
口径は２２ｍｍくらいなんじゃね？

機動戦闘車見て似たようなの欲しくなったんだろーけど
中国なら無限軌道車で十分だろ

　
またコピーです(笑)

これは何に使うんだ？
中国大陸内の陸戦用か？朝鮮半島有事に備えてか？
海を渡って台湾で使う気か？日本本土で使うのは無理がありすぎだろ？
ベトナムのジャングルじゃ使い物にならんだろ？
中国は空母２隻建造したら強襲揚陸艦でも造ってそれに載せるつもりか？

>>198
軽量である程度の打撃力を持ち、高速展開できる車両、ということなら台湾侵攻用に欲しがるのも無理はないと思うよ

>>184
＞何より戦車に比べて相当安い
戦車よりもやられるのも早いけどｗ
その分乗員の育成や車体の補充で費用がさらにかかるぞｗ

>>195
なんせ「ナチスの突撃隊」だし。

WW1のドイツ帝国時代から「カッコイイものには「突撃」とつける」ってノリはあるけれど。

中国の仮想敵国は全世界を想定してそう

>>200
ロシア「しれっと無視すんなよ」
インド「ですよねえ」

未来の自衛隊の装備

装甲兵員輸送ピックアップトラック
対空ピックアップトラック
対戦車ピックアップトラック
ピックアップトラック自走砲
偵察用ピックアップトラック
歩兵直協用ピックアップトラック
地対艦ピックアップトラック
戦術レーダーピックアップトラック

経済力のない国に輸出用に開発を始めたのではないか？と今思いついた
マトモな戦車なんか開発もできず外国から買えない貧しい国々でも
中国製の安い装甲車くらいなら買えそうだ

何にせよ歩兵にとっちゃ大砲備えた車両が一緒にいてくれたらなんでも頼もしいっしょ

>>175
最初はまだ共産主義っぽかったのに、最近は普通に資本主義やっちゃってるから、共産っていうよりただの議会政治になってるのではｗ

300mm多連砲を乗せちゃいな

自衛隊の真似かよ

>>206
つまりこういう事か
http://www.fastmotoring.com/wp-content/gallery/toyota-hilux-at-war-field/81_revolutionary_trucks_image7_668_500_90.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/IraqiNationalGuardtechnical.JPG/800px-IraqiNationalGuardtechnical.JPG
http://livedoor.blogimg.jp/newsokuindex/imgs/c/a/caf9bfd2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newsokuindex/imgs/7/9/799a448b.jpg

なぜか装甲列車を思い浮かべてしまった。

>>207
ちょっと昔だったら、
スイスやブラジルがそのようなニッチ産業をしていたのにな。

>>211
戦車も大砲付き装甲車も中国の方が先である。

>>212
これは熱いｗとくに４枚目ｗｗ

ZBD-09系列とすると正面12.7mm抗堪、側面は7.62mmAPI抗堪&弾片防護程度。
日本の機動戦闘車とは比較にならない紙装甲だな。

>>214訂正
>>207
ちょっと昔だったら、
スイスやフランス、ブラジルがそのようなニッチ産業をしていたのにな。

>>211
戦車も大砲付き装甲車、ＲＰＧ、銃火器も中国の方が先である。

日本のMCVがおかしい、ともいえるｗ

>>214
中国が多額の予算を投資しているアフリカ諸国向けかと思った

>>214
大砲つき装輪装甲車は中国の方が先だけど、(装軌)戦車の独自開発は日本の方が
はるかに歴史が長いでしょ?

内戦が心配か？往生しろよ。

AKとTOYOTAトラックがいいんじゃないの？

>>7
この世の苦しみから解放してるだろ

自国民に向けた物だな。

>>219
フランスが既に装輪装甲車をアフリカ各地に売り込んでいる。

>>220
戦後だと中国の方が早かった。

海を渡れないんじゃ何も恐れるものは無いな

>>202
あなたの意見って全てを戦車ですませばいいって頭悪い意見言ってるようにしか思えないんだけど？
本当に必要ないんですか？
代案はあるんですか？
死に難いから全て戦車で済ませればいいんですか？
プゥ

中国で戦車とは三国志とかに出てくる武装した馬車のことで
キャタピラ履いた装甲戦闘車輌は担克(タンク)と表示する

>>225
どう考えてもフランス製より中国製の方がずっと安いよ

>>220
技術移転だけど中国の59式の方が早い

>>225
戦後ってまさか59式戦車のことじゃないよね?
あれって単なるT-54のライセンス生産なんだけど。しかも劣化版。

陸上自衛隊普通科の機動力を一番簡単に上げる方法は銀輪部隊。
格安ママチャリ配備するだけで機動力格段にあがるよ。

>>207
人民解放軍って軍隊というより総合商社だからね

>>227
誰も装甲車は不要とは言っていないし、
お前が戦場に行く際には戦車と装甲車、
どちらに乗りますか？
戦場に行くのは訓練を重ねて命を持った兵隊だ。
兵の命を粗末にする軍隊は現代戦ではすぐに負けるぞｗ

>>220
戦前からの人員の連続を考えなければ、中国と日本の装軌車両開発は
ほぼ同時期。

アメリカのものを参考に戦前の技術陣が始めた日本と、ソビエトの技術指導を
受けたライセンス生産からはじめた中国の差はあるけど。

もうここは誤報レベルのスレ立てで溢れ返ってるな

>>231
完全ライセンス生産じゃないよ
当時シナの技術力に合わせてソ連技術者の指導の下で完成されたT-54のダウングレードコピー
T-54のノックダウン生産はそれ以前からあった

対中国人民用の暴力装置だなｗ

人民を生きる苦しみから解放するために殺しまくる
人民虐殺軍だろ

>>208
歩兵＜近接支援よろ。でも敵の砲火集めるから傍にはくんな

>>200
この手の車両は空輸も可能で速度も速いため
戦車よりも素早く展開でき
今ではアメリカ軍の中では戦車よりも重宝されている。

市街地や対ゲリラ用としても使える。
中国ではウイグルやチベットの鎮圧用に主に使うつもりと思われる。

>>234
>戦車と装甲車、どちらに乗りますか？

戦車兵なら戦車、歩兵なら装甲車だろJK

>>234
本当に頭悪いな ガチで戦車とタイマンさせるようなことするのかお前は？
そこまで戦車の代わりになる車両か？
役割違うんだからw
そりゃ負けるよ お前の頭の中でなww

>>230
技術供与でいいんだったら、朝鮮戦争当時M4やM26の修理やってた日本の方が早いじゃんw

冗談はさておき、中華戦車は外国からの技術導入ばかりで独自の技術基盤がなかったから、
超信地旋回ができるようになったのも90-II式でやっとという有様だよ。

>>241
国内の反勢力鎮圧のために１０５�o砲装甲車を開発すると言うのなら、
もう中国はマジで終わりに近いぞ？

ビヨンビヨン揺れまくってて当たらないに１００円

　日本の新型車がある種の答えを出したんだろうな。

>>242
装甲車は戦車よりも安いと言った馬鹿が戦車の代わりに安価な装甲車を使えと言っていたのだけど。

>>243
実戦で相手が戦車だから撤退させてくださいと言ったら、
上層部は必ず撤退を許可するのかよｗ
相手も戦車だろうと装甲車だろうと発射する武器は変わらない。

>>248
戦車が必要ないって誰が言ったよw
終わり お前書き込むな 俺も書き込まない

>>234
アメリカ軍でもストライカーという同種の車両使ってるよ。
早く展開できるのでイラクやアフガンでは戦車以上に活躍している。

もちろん直接戦車と戦えば分は悪いだろうけど
敵が戦車を繰り出す前に素早く展開して叩ければそれに越したことはないし
無理に直接戦闘やらなくても航空支援などのデータを現地から送れたりするのは強み。

分かった・・・・
中国の自動車産業と軍需産業が中共幹部にワイロをたくさん上納したんだな
それでこういうものを開発するようになったと
・・・そういうことか

>>234
ガンダムで例えると初期量産型ジムでフルアーマガンダムに挑むくらいの違いがある。

>>8
速射・連発性能ははるかに上ニダ！
安心汁！

90mm　ｖｓ　105mmの戦い？

>>250
カナダは戦車無しでアフガンに装輪装甲車を前線配備したら、
ゲリラ戦相手の被害の大きさから、
在庫の戦車を前線に配備したり、
ドイツから戦車を買って、その戦車を前線に配備した。
アメリカもイラクで戦車を歩兵支援に使うと兵隊の死傷率が大幅に減ったそうだ。
装甲車だと機関砲の連射で決着がつかず、戦車だと戦車砲の榴弾１発で終わった場合も多々あった。

>>234
戦車一両と装甲車五両なら装甲車の方が良いや

日本の機動戦闘車の技術が洩れていないかチェックしたほうがいい。

>>257
日本の国防を述べるなら技術力よりも、政府の危機管理能力とか有事法制整備とかそっちの方だよ

>>244
基礎がないからいきなり導入してもそこから発展しない
59式以降20年近くまともに新規開発できず
欧米の技術を導入してやっと動き出したのも
それまでの積み重ねと関連分野がなかったのが大きい

>>255
当たり前。

装甲車と戦車では運用や使い道はまったく違う。
戦車を置き換えるような物じゃない。

>>256
戦車を３００両に減らされた自衛隊には軽装甲機動車１７００両以上も配備されている。
その分車両がＲＰＧで木っ端微塵や機関砲で蜂の巣になるけどなｗ

>>259
中国の技術空白はスターリン批判批判（ああややこしい）でソビエトと手を切ったのと
文化大革命のせいでは・・・？

突撃装甲車て何？

装輪自走砲？

>>14
105mm榴弾砲だろ？

>>261
戦車はまだ減るかもね

自衛隊はアメリカと違ってRPGや機関砲で狙われるような運用想定してないから大丈夫よ

>>263
「突撃砲装甲車」（車輪式歩兵支援用自走砲）ということらしい。

またガワだけそれらしいポンコツを量産するのか

中途半端だな、1050mm砲にしとけ

>>261
戦車の数が足りないのは確定事項なんだから
援護無しの歩兵か、装甲車付の歩兵かって選択なんだけどな
装甲車減らしても戦車が増えたりはしない
お前の言ってるのって結局無いものねだりだよね

>>63
ベスパに無反動砲をつけたのがあったような。

反動で横倒しになるんですね。

>>270
つ>>66

>>265
74式と90式を完全整備状態でモスボールしておいて、いつでも復帰できるようにしておけばいいんじゃね？

戦車の大砲ってどのくらいが限界なんだろう今一番でかいのは１２０ｍｍ？
やっぱこれが限界？

40mm速射砲2門だろ
対空兵器転用可能だ

>>1
先日、防衛省がチェンタウロみたいな装甲車を導入するって発表したばかりだから、中国それに追従するのか。
なんか中国も南トンスルランド化が酷くなってきたな。

>>274
128mmってのがあったような

>>274
ソビエト・ロシア系列は125mm。
ドイツが試作したものでは140mmがある。

それ以上のものも過去にはいろいろあるけど、実用的には125mmくらいが限度のようだ。

>>273
流石に74式は…
それに乗員も足りないし

てか防衛省が減らせると思ったから減らしたんじゃね

未だに「自衛隊の機動戦闘車のパクリ」だとか思ってる情弱なんて、さすがに居ないよなあ？

この手の装輪戦闘車は自衛隊のほうが後発だし（中共よりも）

>>274
大戦時には１５２ｍｍもあったけど、
今では１２５ｍｍまでが配備されていて、
試作のだと１４０ｍｍが存在した。

>>276
大砲付きの装甲車は中国の方がアジアで一早く生産されている。

突撃装甲車は機動性が命だぞ
マトモなエンジン無いのに105mmの重い砲積んでどうすんのw
トンスルランド化すげーw

日本の装備は性能は良いのだろう多分
少なくとも試験では好成績を出せる
ただ、何の装備にしても高過ぎるのが大きな欠点でしょう

この装備もお高いんじゃないの?

近いうちに戦争始まりそうだな

>>277-278>>281
ありがと、大きくなったらなったで装備の入れ替えとかも大変なんだろな

>>274
戦車もダウンサイジングの時代だからな。
140mmで計画されたと噂されていた戦車も軒並み120mmに変更になってるようだし。
手動装填では、砲弾が重すぎるし、携行弾数も少なくなってしまうからな。
敵戦車を行動不能にできるだけの威力があればいいので、140mmはオーバーキルなのかも。

>>273
日本には「防衛計画の大綱における別表」なるものがありましてな、人員や装備の
数に上限を設けてしまっているので、二線級になった装備をモスボール保管しておく
という技が使えんのです・・・。

>>276
元記事
ttp://www.janes.com/article/30323/china-fields-new-105-mm-wheeled-armoured-vehicle
開発じゃなくて実戦配備を報じた記事
らしいよ

>>273
74式は部品の耐用年数的にも性能的にも限界が来てて
改修して寿命を延ばす74式戦車スーパー改計画も事実上頓挫して
もうどうにもならない

>>262
ストレートにフルシチョフの修正路線が気に入らないって書けややこしい
文化大革命の最中でも兵器開発は続行してたから関係ない
ロケットも弾道ミサイルも原爆も文化大革命の最中に
自力開発の結果が公開された

６２式軽戦車の代わりに使うんだろ主力戦車は別にあるし
中国は地方にも道路ができたから

>>274
これからの時代は多砲塔ですな
61式戦車万歳
地球連邦万歳

>>274
>>278に補足。
現代のAPFSDS用戦車砲だと、他に日本が135mm砲を試作してる。
液体装薬等のギミックなしに初速2,000mを発揮した化け物w

日本相手には使えないよな
インドとやる気か？

爆発しそう

そういえば、2006年だった2007だったか？
トンスル南北ランドで砲弾ぶっ放しあった時
トンスル北ランド砲台から島にぶっ放してトンスル南ランドk9数台撃破
対してトンスル南ランドk9自走砲の砲台一個も潰せず命中率0だったんだよなw

>>292
UC61式は「連装砲」戦車」であって多砲塔ではないな。

展開が早く出来て便利そうだけど、市街地で条件がよくないと使えなさそう。
まぁ市街地で火炎瓶レベルの相手用なんだろうけど。

>>297
"レオパルド３"案に主砲二基搭載のがあったなぁ

>>289
それで北海道の７４式戦車の１個中隊分を改修する費用で、
９０式戦車が２両も生産できるので、
当時の防衛庁は９０式戦車の生産を最優先にしたのである。

>>298
装輪装甲車は戦車よりも車体が高いのでエンジンの位置が高い分、
火炎瓶の直撃が少ないのかもしれないな。

わしの90mm砲どやw

装輪もいいけど、人気の四つ足「ビッグドッグ」に火砲載せたもの出ないかな。
あんなのが来たら、暫し見とれて撃てないw

機動戦闘車に釣られ過ぎﾜﾛﾀｗ
あんなん実戦じゃ大して役に立たないオモチャなのにね

ZBL-09派生・105�_砲搭載型
http://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/09%bc%b0%c1%f5%ce%d8105mm%c6%cd%b7%e2%bc%d6%a1%ca%c1%f5%ce%d8%c3%b3%b9%ee/ZTL-09%a1%cb
装甲 圧延溶接鋼板＋付加装甲

鉄板臭がすごいわｗ

>>289
素直に10式造れば問題ないでしょ
何も魔改造しなくても

>>299
あったねぇ。

あれはとある致命的な欠点があったので没ったけど、実用化されて配備されたら
おもしろかったのにな。

>>264
えげつねえなｗｗｗｗｗｗ

>>292
こうあるべき

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1f/IWM-KID-42-Vickers-Independent.jpg

真横に打つとひっくり返るんだろ？

>>302
情報が古いな
最新四足ロボはワイルドキャットだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=SzOHJO22isc

>>293
ロシアが152ミリ搭載の戦車を作ってる

そんなもん作るより、指揮官の乗る指揮車を自国の技術で生産しろ。
いつまでも日本車や技術に頼ってるんじゃないよ

軍の内部で争ってる感
そのうち陸軍だけど空母作るとか言い出すわ

>>311
100トンくらいになるのか、車重。

>>296
あれって、直接北トンスルの砲撃で破壊されたのは1両もなかったんじゃ?
うろ覚えだけど、4両のK9自走砲のうち、不発だか腔発だかでまず1両使用不能。
次いで車外に放置していた装薬が北トンスルの砲撃により炎上してK9に類焼し
2両使用不能。
残った1両が反撃したけど畑を耕しただけ・・・だったように記憶してる。

誰か詳しい人、補足・訂正ヨロ。

>>314
ロシアが開発してた（とされる）T-95戦車は152mm砲を搭載して50トン台、ということに
なってはいた。

でも実車は作られてない（今のところ計画は中止されている）ので、ちゃんと載せられて
ちゃんと撃てたのかはわからない。

>>310
用途が違うだろ。
そっちはイノシシつうか
火砲のキャリアにするならこっちの「ロバ」の方かと。

グンクツガー

>>311
かつて仮称T-95と呼ばれていた戦車の話なら、あれは125mmの誤植ってことでケリが
付いてなかった?
APFSDSを発射する152mm戦車砲がまともなサイズの車体に実装できるとは思えないが。

>>319
少なくともテストはしたようだよ
ttp://s015.radikal.ru/i330/1103/85/e4e68f540886.jpg

結果がどんなもんだったのかはわからんけど。

>>139
だが待ってほしい
26tの装輪装甲車に105mm砲を搭載して有効な射撃が行えるなら．．．．．

>>7
国軍じゃなく党の軍隊だから
国や独裁者から人民を解放しているという建て前

>>315
ん？
砲撃が原因でコゲコゲに燃やされ、使い物ならないなら撃破じゃね？

× >>139
○ >>319

>>320
情報多謝。
画像を見る限り、実際に装備化したんじゃなくて、要素技術の確認試験レベルみたいだね。

ヒドすぎますね。チベットやウィグルの人たちが可哀そうすぎる。

http://imglogs.com/c/33832

>>324
今の露助に10TKやMCVレベルの能動懸架やFCSを作れる技術力はないでしょ。
ちなみに、MCVって74TKと同じ砲と弾薬を使うけど、「74TKよりよく当たる」らしい。
恐るべし、日本の変態技術。

>戦車の主砲口径の限界

学研の図鑑｢図解･戦車｣によると
｢砲弾サイズという物理的な限界があるから、実用上では130ミリくらいが上限だろう。｣
とのこと。
大昔の図鑑だけど、これが正解だと思われる。

>>323
うん。
だから「"直接"砲撃で破壊されたのはなかったんじゃ?」と書いた。

あ〜ナルホド

>>321
防衛省は16tの新型装甲車に105�o砲を積む気だぞ

装輪装甲車て、タイヤを破壊されたらぜんぜん動けなくなるんじゃね。
こういうのて大丈夫なの？

>>327
変態も何も、40年前の戦車より今の装輪戦闘車の方が当たらないなら
技術の停滞だろう
FCSがどれだけ進歩したと思ってる

>>327
７４式戦車の主砲にはマズルブレーキの穴は無いが、
機動戦闘車の主砲にはマズルブレーキの穴があるが、
両者は同じ物なのか？

>>332
どこの車輪が壊れたかにもよるけど例えば6輪装甲車が2輪くらい壊れても走ることはできる。
装軌式（キャタピラ式）だと一箇所切れたら終わる。

なのでそういう意味では車輪式のほうが強い。
そういう意味では。

>>334
弾薬は共通、砲は勿論違う

対人民向けか
おそろしいな

>>332
タイヤなんて飾りですよ
偉い人にはそれがわからんのです

>>332
それ言ったら戦車も同じだよ
キャタピラー破壊されたら動けない

>>333
装輪と装軌の根本的な差をFCSの性能だけでカバーできると思ってるのか?
懸架装置や駐退機も含めた総合的な技術水準が変態レベルなんだよ。

戦車の性能はキャタピラの太さで判る

>>317
M274 Mechanical Mule ですね

>>331
kwsk

>>340
オブイェークト279 最高！ですね、判ります

>>334
駐退機等の付属品は異なるが、砲身(排煙機含む)は74TK用のL7そのもの。
陸自が大量に保有している予備砲身を有効利用するというのもMCV開発のお題目の一つ。
多孔式マズルブレーキの穴は後加工可能。

http://farm4.static.flickr.com/3271/2827861090_0d1a4fab20_b.jpg
コイツの現代版を作ればいいのに
ベースはT-MAXかな

>>342
実際あの戦車性能は高かったらしい。

もっとソビエトに金があれば量産してくれただろうに・・・。

ふつうの戦車が一般道を走ると道路がめちゃくちゃになるともいうし、
そのほうがいいんかね。
ただあれくらいの重量になると、キャタピラじゃないと支えきれないというわな。
もちろん、防弾仕様のタイヤとか使っているんだろうけど。
ようするに、暴民鎮圧用ということらしい。

タイヤはミシュラン製だっけ？
ミリメシのミシュランガイドブック造れよ

今更突撃砲かよw

>>339
だから全体が向上したんだろう
そもそも74式自体そんなに重くなかった(38トン)から
26トンの機動戦闘車との差はキミがいうほど大きくない

機動戦闘車に120ミリ主砲だったら変態だけど

中国が兵器輸出してるのに日本の平和主義者の皆さんは何も言わないの？

今更とか言うが、暴動鎮圧には突撃砲は超有効だよ

>>344
どうやって乗るんだ？

対人民用だから

何この粗大ゴミｗ
支那の新型って、世界から見れば500年くらい遅れてるんだろ？ｗｗ

>>328
え、でもドーラのカノン砲は80cm（800mm）じゃん
4.8ｔ榴弾

>>352
三角乗りやな

>>343
それはＬ７の改造品か？

>>355
それは自走砲だろうがｗ

なんだ国内用か

　　
　　
中国の粗悪品戦車Type99＝ZTZ-99　このクソ戦車は砲身が上下にグラグラ揺れ過ぎんだよ！
このグラグラ揺れる突き出た太い棒を何とかしろよ！今にも取れそうなんだよ！
それから早回しで早く走っている風のデモ映像はなんだ！
　　　　　　↓
http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

　　　　

突撃装甲車・・・と言う事は、
砲塔が無く、砲旋回不可（仰角と微調整程度の左右は可）の固定式なんだな。

>>349
ま〜軽い車体を手っ取り早く安定車体させるなら…
クレーン車に付いてるような、補助脚だしてやる事だな

>>341
検索すればすぐ出てくるぞ
機動砲モデルと耐爆モデルがあるらしい

>>355
「戦車の」ってことだろう
＞主砲口径の限界

単に「回転式の砲塔に装備する大砲」なら、155mmは世界標準なわけだし。

正面切った撃ち合いに耐えられる装甲があって、高速の対戦車砲砲弾を発射でき、
実用上マトモな速度で砲塔が回ってマトモな速度で走り回れる、だと130mmくらいが
やっぱ限度だと思うよ。

>>1
ディスカバリーチャンネルでやってたけど、現在開発中の２５ｍｍ機関砲のＡＰＥＸ弾頭ってのがまた凄いらしいね。
１種類の弾頭で炭化タングステンの弾頭が装甲を貫き、遅延信管で内部で爆発して破片効果をもたらし、焼夷弾の
ように内部を焼き尽くすらしい。この装甲車も蜂の巣みたいにされるんやろな。

>>349
>だから全体が向上したんだろう
それが日本の変態技術だと言ってるんだが?
現在のFCS技術なら装輪装甲車でもMCV並みの行進間射撃ができて当然というのなら、
他国の実例を挙げてみてくれ。

空気の入ったゴムタイヤで支えてるMCVと鋼鉄の転輪+鋼鉄の履帯で支えてる74TK
の主砲発射時における車体の動揺には大差ないのか?
しかも車重が12トンも違うのに?
わけがわからないよw

>>1
どこに突撃するんだよ？
少数民族に盗まれて、天安門に突撃されたら大変だぞ？

メタルマックスやろうぜ

新作おもしろいよ

内戦用でっか？

>>367
プラットホーム何？

チャックノリスのバイクとどっちが強いの？

旋回砲塔をもたず、正面に重装甲をほどこしたものは、
ノルマンディー防衛戦では、突撃よりも撤退で威力を発揮したんだよ

専門家たちの見解では

「人民解放軍や共産党幹部が、軍需産業を抑え、
伸び続ける国防費の利権を握り、莫大な富を得る既得権益層が存在し、
職権を濫用し賄賂や汚職でどんどん利益を吸い上げて私腹を肥していく。
奴らにとっては軍拡は甘い蜜であり、このおいしい商売をやめることはない」と分析。

国防費のほとんどが中国人民解放軍幹部や共産党幹部の私腹に化けてしまい
幹部達が不法に海外に流出した資金は12年には1兆ドルを突破。
今年は1兆6千億ドルに達するとみている。

兵器は、張りぼての役に立たないお粗末な似非コピーものばかりで
欠陥品で手抜きをされてるオカラ兵器ばかりだという。

お、さっそく濃厚MCVスレ化してますなwwいつものメンバーが来てるだけな気もしますが

さてこの機動戦闘車、砲塔上にこれまた開発中のRWS（リモートウエポンシステム）を乗せるとかどうとか
(窓)http://rpr.c.yimg.jp/im_siggZylsrX5lpf1OHZAtcFkY5g---x540-n1/amd/20131029-00029303-roupeiro-001-6-view.jpg

懸架台は5.56〜12.7mmまでの各機関銃設置可能、光学26倍、IRカメラ、レーザー測定、あと振動制御に
シリンダーも組み込んでるとかで、アルゼンチンもビックリなあんな使い方とか期待したい

>>344
>>308の方がいい

小日本ｵﾜﾀ…
もう沖縄、九州を差し出して和睦を請うしかない。

　　

韓国戦車がどうしても越えられない壁
　　　　　　　　↓
■韓国Ｋ１Ａ１戦車(公開演習2013.05.1)　高さ1m？コンクリートブロックも越えられずスタッグ　<動画>
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&amp;v=x45gPBkp7s4

　　

>>376
鹿さんになったの？

>>377
芋ほりマシンアルネ

チャンコロ
ボロ船で東シナ海は渡れないだろw
夢は寝て見んだぞw

>>369
3DSじゃないか？

戦車のパワーパック偽造しようとしたけど失敗
↑
ドイツ激おこだったねw

現代の中国の「軍拡路線」は、
軍事力を背景にした自国の国益を追求する
「強面外交」「暴力の外交」という極めて危険な政策である。

では中国を抑え込むにはどうしたらよいか

周辺国も対抗上軍拡路線に変更し、周辺国同士で強い軍事同盟を結び合い
同盟連合軍を結成し、強いネットワークで結び
周辺国全体が一丸となって中国を包囲することだ。　「中国包囲網」

中国が単独で軍拡を進めても、
それ以上に周辺国全体で協力して、各国で少しずつ分担して
新兵器を導入し、軍備を整備していけば
中国は「虻蜂取らず」という結果になるのだ。

これは昔から「安全保障のジレンマ」と呼ばれるものである。

>>376
お〜！
コンクリ壁
頑丈だな
コンクリ壁の耐久テストだろw

中国の軍拡が周辺国にどのような影響を与えるか？

中国が軍拡を行なえば、
自衛上、周辺国もまた軍拡を行なわざるを得ないのである。

中国が、周辺相手国の反作用の軍拡を正確に計量できない結果、
ますます中国が「軍拡」にのめり込むというリスク。
これが、「ミリタリズムの自殺性」問題である。
中国はますますこの危険な愚かな道を歩んでいくのである。

最終的に単独での軍拡、一円の利益も出ない軍備増強、軍拡は
国を疲弊させて、経済を傾かせて、全く無駄だという結論に普通の国ならば落ち着く。

しかし、中国の場合は、人民解放軍や共産党幹部が、軍需産業を抑えており、
伸び続ける国防費の巨大な利権を握り、莫大な富を得て私腹を肥やし、
一般の人民は他国よりもさらに悲惨な経済状況に追い込まれ疲弊する。
党幹部らにとっては軍拡は甘い蜜であり、やめることはない。
自国民を食い物にするこの共産党が解体されない限り、
中国はあと数年で確実に内部崩壊する。

　　

■New Chinese Stealth Super Tank Type９９（ZTZ-99）・・・動画公開
中国人民解放軍の新戦車９９式はステレス性能をもつスーパー戦車。スペックも世界トップ。

中国がyoutubeで世界に配信、戦車Type99＝ZTZ-99を紹介(日本語ナレーション付き)
　　　　　　↓
　http://www.youtube.com/watch?v=CTxPXzAXgx0
砲塔から突き出た太い棒がグラグラ揺れたりはしない優れた安定感！
我が中国戦車は目標をロックしたら１ミリたりとも砲身は上下にグラグラ揺れたりしない小日本を越えた！　　
　　
　　

だが自爆(´･ω･`)

世界2位のGDP大国なんだから兵器開発でも世界を牽引してみろ

そういえば、トンスル朴ランド
民軍共用軍事衛星だっけ、無断売却してなかったけw

　　
■　2016年配備　機動戦闘車「日本版ストライカー」試作車両公開

http://2ch-ita.net/bbs/norimono/img/13725651110008.jpg　<写真>
http://www.youtube.com/watch?v=2XSELk_p2g0　　<動画>　世界初　走行横向きスラローム射撃！
http://www.youtube.com/watch?v=t7vJ5HotxDc　　<動画>

全備重量：約26ｔ　全長：8．45m　全幅：2．98m　全高：2．87m
最高速度：100km/h　乗員：4名＋搭乗4人　機能：C４Ｉ 他
エンジン：水冷4サイクル4気筒ディーゼル　570ps/2,100rpm
サスペンション：８輪駆動独立アクティブサスペンション
武装：105mm砲　12．7mm機銃　7．62mm機銃
装甲：世界初夢のナノ結晶鋼板(NORトリプル硬鋼板)＋複合セラミック装甲ユニット

世界初、夢の防弾鋼板ナノトリプル硬鋼板(NORトリプル硬鋼板)。
一般的な防弾鋼板の数倍の強度。
　

>>374
しょーがねーな
http://media.desura.com/images/groups/1/3/2074/KV-6.jpg

>>389
何その装甲
ムダに堅いやん

>>390
神様ありがとうございました
保存させて頂きます

>>389
確か硬い路面でも湿地帯や泥道でも常に最高のパフォーマンスを発揮できるように
自動でタイヤの空気圧を調整する装置が付いてるんだよな

>>389
ストライカーとは同じ車体に兵員輸送型、偵察型、対戦車型、救急型、
機動砲や迫撃砲の搭載型のファミリー車両を配備するもので、
機動戦闘車単体だけでは日本版ストライカーとは言えません。

装甲車に大口径砲って意味あるのか。無駄に重くなって運用に金も掛かりそう
まだ重機関銃とかのが小回り効いてマシなんじゃね的な

　　　

★2013年10月29日、自衛隊の遠隔操作RWS(リモート・ウェポン・ステーション)を一般公開（写真あり）　2014年より配備。
　http://2ch-dc.net/v4/src/1384880708909.jpg　
自衛隊の遠隔操作RWSは、安定化装置や射撃振動を抑えるシリンダー２本搭載の高級品。1500ｍ迄スナイパー精密射撃可能に。
ジャイロによる上下左右振動安定装置、縦横２軸操作リモート、画像認識装置で自動ロック追尾(動く物・IRで補足した熱源・他)を
感知で自動発射も可能。光学２６倍ズームカメラ、IRカメラ、レーザー測定器。主に搭載車両として振動の激しい小型車両用に開発。
軽量車両から重量車両、戦車にも搭載可。


◎日本・射撃振動を抑えるシリンダーが取り付けられた台座は日本が始めて。
http://4.bp.blogspot.com/-AUCVjR4mIKk/Um-VBsCC2eI/AAAAAAAAJug/J-5EQEyBu-0/s1600/20131029-11.jpg

△海外各国RWS　二軸台座に直取り付け　射撃振動を抑えるシリンダーはナシ
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/i/g/higedharma/1110102027_106_5.jpg
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/Leo2RWS.jpg　(レオパルド)
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000553180/07/img6c4f8983zik8zj.jpeg (ストライカー)
　　

日本版ストライカーというより日本版チェンタウロだな

南朝鮮の９０�_砲は既出だろうなぁ・・・

ナースホルンみたいなの今になって作るのか

朝日の大好きな軍靴だよーほらーさっさと一面で取り上げナよー

毒ガス弾頭詰めてチベットとかウイグルで大虐殺するつもりなんだろ？

>>395
逆に考えるんだ、タイヤを付けた戦車だと

ターボを積んだハマーに冴羽ちゃんと海坊主がﾌﾙ装備で乗ってるとイメージしたらいいのかね？
そりゃあ強いなあ

>>395
ロシアの装甲戦闘車BMP-1は105mm低圧砲搭載だったけどBMP-2からは機関砲になったな

MCV、「全周携行型対戦車ロケット弾抗堪」もちろんトップアタック除くだろうが、
一番活躍出来るのは非武装といいながらいきなりAKとRPGぶっ放して来るアッラーアクバルな地域派兵じゃないかと思う

AMX-10RC買ってきたほうが早いんじゃね

対人民にそんな装備いるのか

三菱が戦車廃業したら困るんです的な話もある気はする

日帝に上陸した時に使うためｱﾙ
（ ｀ハ´）

支持するﾆﾀﾞ
<ヽ｀∀´>

市街地でビルに立て籠もる民兵などを相手にする場合、25mmや40mmくらいの機関砲で
コンクリごと蜂の巣にして撃ち抜くのが一番手っ取り早いんだけど。
距離が取れないので、被害も出る。

被害を恐れる余り、遠方の遮蔽の陰から戦車砲で撃ち抜いてしまえ。ってのを作る国もある。
ある程度の被害を容認し、地上部隊が敵を確認でき次第精密誘導弾を戦闘機から放り込んでしまえば？って考えの国もある。

中国は？誰と戦うつもりだろう。

>>396
おおーついに来たか。にちゃんの軍オタやネトウヨは日本にこれがないのは問題だと言っても
「そんなもの必要ない文句言うやつはブサヨとチョン」とか言ってたが自衛隊はちゃんと考えて
くれてたんだな

綺麗な軍事力なので平和主義者は黙ります。

>>404
旧ソ連製のＢＭＰ１は７３ｍｍ低圧砲でした。

まぁ、いざとなったら爆弾満載して突っ込ませりゃいいんだしな

>>1
これ６２式とかの代替って言われてるやつだよね

兵器の性能自慢とかチンコの大きさ自慢並みに下らない

>>405
ｱｯﾗｰｱｸﾊﾞﾙ！な民兵より、子供を使い捨ての狙撃兵にするほうが安い
あと、土豪の兵は、地元から離れて補給が細ると、極端に弱くなる
　（アルジェリアの日揮を襲撃した、モフタールなど）

>>212
中野興業株式会社ヤバすぎワロタw
興業とか言うとヤクザなイメージがあるけど
マジもんの戦争までしてたか

>>415
自己レス。

間違った。
６２式の代替についても報道されてたのでそっちと混同した。

俺が書いたのはこっちの話。
ttp://war.163.com/13/1117/09/9DSEBJK700014OMD.html#p=8KS2D80G4T8E0001

>>411
その「ウヨ」「ヲタ」は両方とも左翼の成りすましだよ。
核保有の話にも登場する。

軍板に蔓延ってるから。

一見、右翼に成りすましてるのが軍板に大勢入り込んでる。
でも核とか中国、北朝鮮の話にすごく反応するからすぐわかる。

ただ、ちょいと特定のネタで煽ると馬脚出す。

>>410
ウイグルやチベットのゲリラ用だろ。

>>422
反政府運動弾圧用アルネ

>>422
いやまあ、中国製の建物への対応だったら>>410にある25〜40mmで十分。

中国の建物は立派なビルに見えても大抵の場合、
壁の大部分は中が練炭みたいな穴が空いてる軽量レンガだから。

床も5cmメートルくらいのコンクリ？のボードを並べてあるだけだし。
床下から一定のエネルギーぶつけると簡単に外れて崩れると思う。

中国で壁まで分厚いコンクリなのは大都市部の政府関連庁舎とかかな。
コスト度外視で作れるから。

残りは中空軽量レンガの壁を職人が積み重ねてモルタル？かなんか塗って
上から外装の化粧煉瓦やパネルを貼ってる。

一部、最新の技術で作ってるようなのは、軽量のパネルを建物の
骨組みの外から貼ってる（プレハブ住宅みたいに）ので、
あれはもっと簡単に貫通すると思う。

>>5
装輪装甲車は日本やイタリアみたいに海岸線が長く、
舗装道路がよく整備された国では有用だよ。
空輸もできるし、離島の防御にも使える。

>>420
いや核については右でも賛否両論だからね

>>212
中野興業株式会社もビックリ

>>230
元は　ソ連のBMP3　じゃないの？

敵陣に到達すり前に爆発ですか？

よく分からん。開店砲塔なのかタイヤなのか装甲あるのかさっぱりわからんｗ

>>431
09式装輪105mm突撃車（ZTL-09）でググると出てくる

ざっくり言えば8輪タイプの装輪戦車ってところだな
2009年に制式化されて、現在2個師団に配備中

僕のナニも
彼女に「105ミリ砲みたいですごい！！壊れちゃう！！」
とよく言われます＾＾

お。ありがとう。
なんだSd.Kfz234かあ。装甲なさそうだな。

76ミリ速射砲はよ

速射破壊銃はよ

中国の２５０発の核は国内反乱向け

今回の装甲車も国内反乱向け

しかし革命は起きる。そして共産党は皆殺しにされる。

>>376
マジノ線が＞＜；

なんだかな

ZBL-09じゃ不満なのか？

>>1
正面方向に撃つと反動で後退。
砲塔を回転させ、側面方向に撃つと反動で横転しそうな悪寒。

突撃砲なんて今時流行らんとは思うがどうなの？

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　|| |: :|: :::i:::i: :;r'￣二ミ、ヾ'イ　 ｨfﾁ苅＼. |::::::::::::::::i:::::ﾉ |:::: :: : :i　　中国の105mm砲
.　| .|:::ﾊ: :ヽ|V:i ／ .うﾊヽ　 |　　 r'::::;|　/| |:::::::::::::::i::::/i.i |:::::::: : :i　　超怖いんだけどー
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>>442
ｗｗ2時の突撃砲じゃなくて、チェンタウロみたいなヤツだろ。最近の流行。
日本もこの前、74式の主砲乗せたヤツ作ってたじゃん。

日本はどうすればいいんだ
これから最初から開発するのか
それとも外国から買った方がいいのか

>>445
こないだ試作品が出た

http://m.youtube.com/watch?v=t7vJ5HotxDc&desktop_uri=%252Fwatch%253Fv%253Dt7vJ5HotxDc

似たような装甲戦闘車両はそこら中で採用されてるから
あんま驚きは無いな。新型というかバリエーションだよね。

中国の人民を制圧するための突撃装甲車だな

財務省が馬鹿だから、予算分の定員を削減したら予算化してくれる。
１個中隊分要求するなら、１個戦車連隊、削減しろと言ってくる。

>>445
モノによるとしか言いようがない

相手がMBT出したらこっちもMBT、瓦礫が累々横たわるハードモード市街戦はMBT、
戦車にしか出来ない仕事は確かにあるんだが、コストやら平時運用考えて装輪のほうが楽だよね、
というのも各国陸軍の偽らざる本音じゃないかな、有事はまず現場急行して火力支援歩兵支援、
戦車来たらこっちも戦車にタッチ交代というのがざっくり大体の装輪戦車運用だな

>>451
まぁ、湾岸戦争の海兵隊みたいに、往々にして後詰めが間に合わず単独で戦う羽目になるんですけどね

>>452
侵攻戦には使うもんじゃないわな、地雷もあるし。まああんまりエグい地雷だと戦車でもどうだろうだが
生存性高いに越した事はないよね

http://youtu.be/4Nz8UO5a66U
某所に貼ってあったアフガニスタンのIED地雷

一方で国民は毒ガスPM2.5で苦しみ

衆参不正選挙を追求するRK独立党
東京高裁の「不正判決」に暴動寸前！荒れ狂う法廷。
だがメディアは一切報道しない。
報道すれば不正選挙、不正裁判が国民に知られてしまうからだ。
そして、不正選挙裁判に全く反応しない与野党議員。
info/201311/article_113.html

日本の恥、亀田TBSインチキボクシング。
実力のないやつを無理矢理王座につけ、インチキ判定。日本の政治も裁判も同じ。
「ニセモノ」が跳梁跋扈する日本社会。いまにみていろ。紛い物はこの世から駆除する。
亀田は潔く王座を返上し身延山にでも籠って20年くらい修行しろ。恥を知れ。
もっとも、このインチキ判定で日韓間の感情を悪化させるのが、創価TBSの役割であろう。
アジアの経済統合を阻むための隣国との軋轢大作戦、進行中。もうばれてますけれど。
ダウン奪った挑戦者は判定に納得せず「日本のファンも勝ったと思っているはず」
info/201311/article_111.html

キャロライン・ケネディーの本当の名は、キャロライン・ケネディー・シュロスバーグ。
凋落するユダヤ国家米国。日本に縋り日本から吸血して生き残りたい。
そこで知名度がある大物を日本大使に起用したユダヤ裏社会。
日本で人気のあるケネディーの娘を駐日大使にして、日米関係の緊密さをアピールしたい。
よってケネディー娘を馬車に乗せてパレードしつつ天皇に謁見。沿道のB層野次馬が群がり歓声。
で、彼女の旦那は?勿論、ユダヤ人。エドウィン・シュロスバーグ。
info/201311/article_112.html

>>5
中華の伝統
いちゃもんは血統書付の御家芸だよ

これ後ろから見るとスクリュー着いてるよね、後輪の上あたりに。
水陸両用で台湾取るのが主目的だったんだろうね。

>>457
朝鮮用だろ海では無理な希ガス

>>71

歩兵の火力支援という用途では正に突撃砲の後継者かと。

ん？
対戦車ライフルの的かな？

>>460

大口径＝長射程じゃん。
火力支援だからアンチマテリアルライフルや歩兵の携行式対戦車ロケットの有効射程には入らんのが前提だろうな。
対戦車ミサイルで狙われたら終わりだろうけど。

>>461
でもそれだと直協火力支援にはならんのよね。
歩兵小隊のすぐそばに在って、一声で火力支援を受けられる態勢でないと。
遙か後方から火力支援を受けるなら、別に砲迫の砲撃でもいいわけで。

瓦礫の街の市街戦でも大型タイヤにしていればまあまあだろうし、
さらにロングレンジにしてスピードで勝負したいんだろう？
だけど現代戦で役にたつかどうか知らんけど。

５年後、日本っていう国は、中国のおもちゃ箱でぐちゃぐちゃやで

この戦車もいっぱい、日本の街ナカにあふれかえっとるよ

>>463
市街戦では全く役に立たないだろう。
いくら歩兵が周りにいようとも死角が多いゆえに近距離から携行対戦車火器で
薄い装甲では容易に撃破されるしな。
イラク戦争での戦訓は、市街戦ほど重装甲の戦車でないと生存率が低くなるということ。

パンダさんチーム所属か

中国の突撃装甲車が日本に上陸しても
普通のサラリーマンが日本人の精神力を発揮して
戦車の砲塔のハッチを開けて火炎瓶を投げ入れることはできる。

>>464
東シナ海の海底の間違いでは？。
沈んだ船の船倉のなかに。
艦は、支那の港で沈んでいるし。

それとも、アフリカの原野に沢山。
支那の高級軍人さんたちの横流し品で。

屋上から植木鉢落とせば壊せるなｗ

積んで日本まで運べる艦はあるのか？

川も渡れない棺桶乙

ついこの間、日本の最先端装甲車両をおもちゃ呼ばわりしてたくせにｗ
日本の後追いで真似しようとしても、お前らの技術力が無理だからｗｗｗ

>>472
中国って同系列の装輪対戦車砲を1987年から開発してるし10年前には実戦配備してるぞ

中国の動画サイトでシリア戦争が取り上げられているけど
人気があるのは携行対戦車ロケットにやられる戦車。
燃え上がるとそのまんま人間は灰にしてくれるらしいし。

★速報
機動戦闘車の配備は200両となる見込み
(窓)http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131121/k10013221291000.html

日本は二輪装甲車両とか作らんのか

>>465
知ったか乙

なら、なんでアメリカ軍は市街戦の演習にストライカーをわざわざ持ち込んで使うんだよ。

戦車では小回りが効かない。
いくら重装甲にしようが高い位置から撃たれたら終わり。
そしてM1の砲では高い位置は狙えない。
そもそもガスタービンのM1は後方に高温の排気が出るので歩兵は戦車の後ろに隠れることができない。

装甲車が戦車の下位互換という認識持っているならそれは大きな間違いだ。

>>477
どっちも駄目ってことじゃん
なら安いほうがいいとしか

>>477
ストライカーは開戦当初の地上戦に投入されていないだろうがｗ
それらは単なる掃討戦でしか使っていないだろう。
Ｍ１Ａ１エイブラムスは開戦当初の正規戦から掃討戦まで最後まで使えました。

>>478
先進国の兵隊の命は決して安くないし、
車体がやられれば、新たに補充したり、
新しい乗員の訓練に費用がかかります。

１５５mm砲を積んだ機動戦闘車を作って欲しい
反動は後ろから空気砲出して抑えればいけるんじゃないか

>>472
あらあらｗ
後から出てきたら全てパクり扱いですか？
ふぅ〜ん・・・

ま、単にお前が無知なだけなんだが。

>>433
> 僕のナニも
> 彼女に「105ミリ砲みたいですごい！！壊れちゃう！！」
> とよく言われます＾＾
　　　
9cmに慣れていたら、10.5cmは
さぞかし巨大だったのだろう

これは凄い
一気に歩兵とMBTを敵地に送り込める

>>483
国内暴動向けじゃね？

これって兵員輸送用の装甲車に大砲を積んだって事かな？
だとすれば、人命が二束三文の中国には最適な戦闘車両じゃない？

>>485
中国軍はずいぶん前から質より量の人海戦術から量より質の精鋭主義に転換してるぞ。

>>484
中国国内の暴動は年間30万件とも言われてるしね。
民族問題だけではなく経済格差や不正に対する不満など
軍を増強して抑え込まなければいつ政府が転覆してもおかしくない。

あまりにも件数が多すぎて
中国政府は2006年以降は件数の発表をしなくなったレベル。

へー

じゃあ日本はリニアモーターカーの上に大砲をつけようぜ

この国の場合、装甲列車みたいなの方が便利そうなんだけどなぁ

>>490
線路の維持管理が大変だろう。

強襲展開するような場面では使えるかもね。
最初の一撃を加えて逃げられれば良いが、逃げる前にＲＰＧの餌食か。

ドリフト走行できるくらいの変態機動があれば良いけどな。

105mmってザクマシンガンのパクリかよw