【社会】１歳男児、心臓移植で渡米へ＝募金で１億５３００万円−大阪

★１歳男児、心臓移植で渡米へ＝募金で１億５３００万円−大阪

心臓の機能が低下する拡張型心筋症を患い、心臓移植を待つ杉本類ちゃん（１）
＝大阪府箕面市＝の両親が１９日、大阪府庁で会見し、手術などの費用として
１億５３００万円の募金が集まったため、２６日に渡米すると明らかにした。

父智広さん（４０）は「類の命をつなぐためのスタートラインに立たせていただき、
大変ありがたく思っている」と感謝の気持ちを話した。

類ちゃんは渡米後、テキサス州の小児病院で心臓の提供者を待つ。支援団体
「るいちゃんを救う会」が７月から、募金を開始していた。

母裕子さんは妊娠中、胎児の心臓に異常がある可能性を指摘され、類ちゃんは
昨年９月の誕生後すぐに入院。今年１月に呼吸困難の状態になり、補助人工心臓を
装着した。人工心臓は長期間装着すると感染症などの危険があるといい、国内より
子どもの心臓移植手術が多い米国で、できるだけ早期の移植を目指す。

両親らによると、渡航や手術、滞在などで計１億９０００万円が必要となるため、
今後も募金活動を続ける。連絡先は救う会事務局(電話番号省略)。（2013/11/19-17:48）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013111900730

大阪らしいですね

一方おまえらは、自宅へ。

＞妊娠中、胎児の心臓に異常がある可能性を指摘され
またか

都合のいい被害者遺族、都合の悪い被害者遺族
tp://ch.nicovideo.jp/cayenne3030/blomaga/ar8937
極論するなら、じっさいの被害者遺族など傍観者にとってはどうでもいいの
かもしれない。かれらにとって意味をもつのはかれらのうっぷん晴らしに都
合のいい被害者遺族であり、だから現実の被害者家族が少しでもその理想的
な被害者遺族像からずれると（たとえば多額の賠償金を要求したりすると）
、バッシングの矛先はあっというまに被害者遺族へ向かう。
「被害者遺族のため」と口先ではいいながら、その被害者遺族に自分たちの
期待から逸脱することを許さない。これがネットにおける「世論」である。
世論を形づくっているものはかれらの行き場のない感情であり、もっという
なら気分だろう。「何となくむかつくやつだ」という気分がネットにおいて
はすべてなのだ。

自分たちが事件と無関係なのに、犯罪加害者の（犯罪行為に）「GJ！」という書き込みは不快であるが、
犯罪被害者を叩く書き込み（ブス、ビッチ、死んでメシウマｗｗ　…など）はもっと不快。
犯罪被害者は、藁にもすがる思いで事件の真相を知りたくてネットを見る。
検索していくうちにいやおうなく2ちゃんにたどりついてしまう。
そこで「毎日のようにあることないこと晒されて罵られ続けられる」自分達家族の姿を見て絶望の底に落とされる。
事件で傷ついた家族の心をさらに傷つけるような書き込みを取り締まる法律を作って欲しい。

日本ユニセフは１９％のピンハネ
在特会は１００％高田誠(偽名：桜井誠、木村誠)がネコババ

ソウルフルなジャズをハートでプレイしてほしい

あー
他人の心臓買いに行ったのか・・・
人並みに生きられればまだいい、そんな生きられないのにね・・・

おれもこういう子供欲しい

そ…箕面市…

両親の心中を察する。
どうか手術が、成功しますように！　（祈り）

また乞食か

>>10
ヒント み○お

>>6
在特会は在特会の活動資金として受けてるんだからええだろｗ
日本ユニセフはフィリピンへの支援と称してるわりにフィリピンに全額行かないからピンハネといわれるんだよ
そもそも81％がユニセフに行くのは間違えないんだろうけど、そっから先フィリピンに行く保証もないんだけどなｗ
311の資金をアフリカに送った前例もあるしなｗｗｗ糞サヨとBBAは詐欺募金やめろよｗ

　何でも募金

>>11
成功しちゃったら金が残らんで？
失敗したら手元に億残るで？非課税で

金は出さんが鶴でも折るか

日本ユニセフは募金の２０％弱をピンハネ。
一方、ビルゲーツは金持ち仲間から資金を集めてファンドを作り、
その運用益で慈善事業を行っている。
ケチ臭いピンハネとは無縁。

>>13
み…みのもんた市…

金で人の臓器買うの止めさせろキチガイども
奴隷買うよりたちが悪いわ

わが子の臓器移植をあきらめたご夫婦も陰に大勢いるんだろな。
そういう人たちの手記を読んでみたい。

死ぬ死ぬ詐欺って
東関東大震災の時には途絶えたのに
また復活し出したな。

>>16
失敗しても渡航費とかオペ費用は掛かるだろ？

お酒の飲みながらセックスしたから心臓の悪い子が出来たんだよ

中国の闇市場で子供の心臓が売買されて米に流れるんですかね。
心臓移植の実績作りにもなるから米も喜んで請け負ってそうだな。

なんかアメリカにどんどんどんどん借金を積み上げてる気がする
悪いとは言わんが
日本の臓器移植システムは完全に破綻してるんじゃね？

>>24
そんなんで、心疾患になるのか？

日本でこの移植が出来ないように誰が阻害してるのかね？
叩くところを間違えてる気がする

前例がやるやる言ったまま全然会計報告監査もしないからなあ。誰とは言わないが

また外国の安い臓器買いあさってるのか
最悪だろこの家族

こういう子の親は結局助からなかった場合
我が子の臓器を提供するんだろうか

この子供の家族や支援者はドナーカードの提供するに○をつけてるのか。

>>31
してる人はいた記憶がある

大阪…ってのが心象悪くしてる感がある

>>31
断った人がいた

また人の金で命を買いに行く恥さらしが現れた

>>1
まだ死ぬ死ぬ詐欺ってあるん？

産み直せよ。

イヤだわこういう価値観のヤツが。
1億5300万円を手元に残すのって凡人にゃあ出来んぞ。

トリオジャパンが裏で糸引いてるのか？
NHKの夫婦はかなり酷かったからな…

デポジット分をちゃんと申告した奴って居たのか？

同じ1億5千万でも、
健康な大人なら最低でも15人年分の雇用を生み出せるのに、
何の利益も生まない1歳児の寿命を4,5年伸ばすのに浪費するなんてどうかしてるよ。

臓器移植法も改正されて国内でも可能となっており、
臓器移植の臓器は国内で賄えってWHOからも再三釘を刺されているのに
なんでこういうバカ親のエゴを助ける風潮が改まらないのかねぇ？

>>41
パラサイトニート15人生かしてもしょうがないだろ
4、5年の間に延命治療出来るかもしれないし

それより飛行機に耐えうる体力あるのかどうか…

類ちゃん「アメ公のハツうめぇ」
両親「日本人の善意うめぇ」

うめぇうめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妊娠中に障害を指摘されてるのにも関わらず強行出産して、やっぱり障害あったから移植手術代を募金で〜ってどんだけこの親はクズなんだよw

募金で1億5千万円貰ったら、
納税額はいくらくらいになるの？
アメリカでは保険利かないけど、
日本の健康保険って、海外で治療しても、日本で支払ってもらえるんだよね？
ローラのお父さんがそれを悪用して色々な人に海外で治療したことにさせてたでしょう？

1億5千万円って、所得だよね？所得。

こんなのを美談に仕立てあげるなよ

なぜわざわざ報道するのかと思ったら、まだ金がたりないからなんだな

もうこの手の話はうんざり。こんなのに寄付するぐらいなら
フィリピンの災害に義援金送った方がはるかに多くの人の
命が救える。

以前にいたような
募金を集めて家族そろって渡米
当分住むための住宅も借りて
家族そろって観光旅行
優雅な生活をしてきた奴

まずは、この子供の両親が子供の障碍が分かる前から臓器移植に賛成していたか
この子供の両親の親族が死んだとき臓器を提供していたかを明示しないと

>>31
1歳の子には大人の心臓は大きすぎて合わないから無理
肝臓なら小さく切って移植できるが心臓はそうもいかないからね
1歳の子の心臓移植は1〜3歳くらいの交通事故などによる脳死を待つことになるが、日本ではそもそも脳死という概念が価値観的に合わないから臓器提供者はほとんどいない
アメリカはその辺の価値観は日本と違い、脳死イコール人の死という価値観がまかり通っているので日本よりは子どもの臓器提供は多い

俺は日本で医者してるが、自分や我が子に心臓疾患が見つかっても他所様の国まで乗り込んで心臓移植は望まないし、俺や俺の子どもが脳死になっても臓器提供はしない
俺はそういう価値観を持っているからね

この子の親は俺とは違う価値観を持っているようだし、それはそれでいいんじゃなきかな
だけどアメリカで心臓移植を待つ子ども順番を金の力で飛ばして自分の子を一番に、という話なら、その価値観は俺とは相容れないね

寄付じゃなく貸付制度にしたらいいんだよ
親子3人で1億五千万円コツコツ返却していけば良いよ

移植できれば万々歳というわけでもないみたいね
一生免疫抑制剤飲まないといけないとか

移植した心臓は成長しないから生き延びたとしたら20までにあと2回は心臓移植が必要らしいよ。

> 人工心臓は長期間装着すると感染症などの危険があるといい
移植に成功しても免疫抑制剤を飲み続けないといけないでしょ。
副作用もあるし、どっちが危険なのかね。

１歳くらいならあきらめて次の子作ればいいのに

>両親らによると、渡航や手術、滞在などで計１億９０００万円が必要となるため、
今後も募金活動を続ける。

ふ〜んw

>>13
読めない漢字もあるよ、にんげんだもの

みつお

中途半端に医学が進んだ弊害
これがどうしても治せないって病気なら親も諦められただろうけど
なまじ助かる可能性があるから縋ってしまう
親の気持ち考えると批判はできないけど、釈然とはしない

夕方のニュースで両親の会見やってたけど
奥さん化粧濃すぎるんだよ
濃いっていうか厚いっていうか

数百円で助かる命もあるのだが・・・。

治療費を募金で集めていいラインはどこで決まってんの？
仮に自分に子供がいて治療費300万とかだったら払えないんだけど

「命をつなぐスタートラインに立たせていただいた」
ってセリフ、他の救う会でも見たぞ
両親のあいさつとかマニュアルがあるんだろ

>>55
免疫抑制剤のせいで、癌にかかる確率が増える。リンパ腫になる子も多い。

助かっては欲しいが…。

>>64
払える限度を超えてるなら、金額は関係無いんじゃ？
生後４か月の娘がいるが、同様の立場だったらどんなに叩かれても同じ事するよ。

ただ、この手の募金を見て思うのは、集めた金の収支もロクに出さずに
更なる募金を募ったりしてる人がいるよね。
手術後も余剰金の清算してるような話はあまり聞かないし。
その後も金はかかるだろうが、一度は清算しろよと思う。

　国内でも募金頼みはしないと言ってた人がいたね
　順番で子供たちが待ってるのに
　お金で横入りなんて出来ないって。
　日本も進んでいるから出来る限りの事をする、
　それが叶わなかったらそれも運命だからって。

>>62
おれも見た・・・

なんか、凄い不安感を感じる画像だったよね

まぁ、成人式迎える事はねぇわなｗ
なまじ、生かして自我が確立してから死の恐怖と戦わすって鬼畜しか出来ねぇｗ
１０歳まで生きたら万々歳ってケースだからなｗ

>>66
移植は成功したけど、数年後にガンで死んじゃった子が居たね

これって募金で金額が集まるのこ見越して
アメリカの病院に数か月前から予め予約しておくの？

両親「やったぜ！（金持ち的な意味で）」

そもそも移植した心臓って、そんなに長期間維持できないからな
10年寿命が延びたら五体倒置するぐらいの大成功例

ご両親の気持ちはわかるが、、、、、、、、、、、、、。

こういった臓器はアメリカ国内でなくメキシコで麻薬組織に殺された若い子なんだよな
そういった臓器を金で買う日本人の為に募金とかなー

中には諦めて次の子を産む人もいるからな

でた
死ぬ死ぬ詐欺

>>76
違うよ。
健康なストリートチルドレンを拉致って来ている。

募金して手術して死んで
星の命名権とか募金で買ってた親がいたな

小学校にも通えない虚弱な幼児に無理して移植をする必要は無いと思う。

自分からもっと生きたいと言うハッキリとした意思表示、主張をを
持てた時に移植とかの対策を考えるべき。

それに至るまで助からないのであれば、それがその子の寿命だと思う。
無理せず早く別の子どもを作って今後の幸せを考えるべき。

この手のって、金で順番割り込んで移植させてもらうんだろ？
なんかあんまり応援できんのよね。

国内で賄えと国連から釘刺されてるのもあるけど
黒人白人の臓器は遺伝的に黄色人種とは適合する割合が低く
免疫抑制剤の副作用などで苦しむケースが多いらしい

コロンビアは臓器売買要注意地域

テキサスならただの横入りかな
コロンビアとかフィリピンとか、あの辺に行く人は臓器売買についての考え方述べて行って欲しい
それが募金を受けた責任でしょ

金持ちの子が助かる為に貧乏人の子が犠牲になる
あってはならないことだ

こういうのって毎回一億二億って結構な金額だけど集まるものなんだなあ

海外での移植はできなくなったと聞いてから数年。
まだできるのは何故だｗ

>>86
昔は金さえあれば優先的に移植してもらえたが、アメリカ国内で問題になって
今は金を積んでも優先的に移植されるとは限らなくなったんじゃね？
だから昔より入院費合わせて倍近い相場になってる

生体間で身内でできない臓器移植はやるべきじゃないと思う
臓器移植できなくなったら、病気のまま臓器移植を視野に入れない治療を続ける人も増えるし
それが新たな治療や、代替え品や機械の発展につながるんじゃないかなあ

臓器移植に関わる不明瞭な大金の動きとか、貧しい人間にとって人を殺すリスクよりずっと魅力的に見える報酬なんかの発生を抑えるには
身内以外ダメ、脳死からはダメって決めちゃえばいい

>>79
アレは親じゃなく、救う会が自分たちの頑張りを記念するために買った
親がやったのは亡くなった後の募金おかわり

日本で移植出来るようになるといいんだけどねえ
現状ではアメリカ頼みになるのも仕方ない
うちの子供達は健常だけど、もし生まれつきこういう病気なら同じ事を
していたと思う（個人で手術費用全額出すのは無理）
成功するかどうか、その後幾つまで生きられるのかなんて今の時点では
判らないんだろうけど…親は我が子の命を簡単に諦められないもの
今はただ温かく見守ってあげたい

類(笑)

>>90
自分の子供が脳死状態になった時に諦められる？
ちょっと無理だわ・・

募金方式にするから腐るんだよなー
基金みたいの作って、そこから借りる方式にすればいいのに。
億の金を借りて１００％返済は無理にしても、一生かけて返せる
分だけでも返したらいい。
そうすれば、多くの子供に金が回るだろうし。

世の感覚を変えなきゃ
立って歩くまでは肉塊とでも思っとけば楽だろ
中絶で殺しまくる感性持った生き物だから感覚が変われば全然平気
他の動物は産まれてすぐ立ち上がったりするのに未熟すぎ

>>90
臓器貰う気でいるなら、もし何かあった時に臓器あげる側なる覚悟がないとね
世界から「日本人は自分たちの臓器を提供する気がないのに世界から臓器を買ってる」と
批判浴びてるんだよ。

>>94
実際昔は「七つまでは神の子」って考え方があったわな

>>90
この子は妊娠中に異常が分かってた
君んとこだったら産んだ？

過去、多くの方の善意で募金を集め、外国の子どもを順番待ちにさせてまで移植してきた子どもたちは、ちゃんと育っているのだろうか。


不登校になったり、犯罪をおかしたりするようになってたら、それこそ「金返せ！」だよな。

>>93
逆に安易に借金して臓器買いに走る親が増えるだけだと思う。しかも返さずに破綻する

>>90
日本でも子供の臓器提供はできるようになって久しいけど
さすがに赤ん坊のドナーはまだ出ていない

お子さんが臓器を貰う側になる可能性だけでなく、提供できる事態になる可能性も考えないと
あと、国内で臓器移植受ける分には保険適用なので、実質負担はほとんど無いよ

>>98
不登校って就学までにはほとんど死ぬだろ
犯罪犯す年齢までとかあり得ない

胎児虐待から乳児虐待
ついでに募金ビジネスで金儲けか

この手の募金で、金が集まらなかった人の無念はどうなるんだろうと思う
命に位があるのか？

>>99
返済する人がゼロで破綻したらしたでいいじゃん。
子供の海外移植（募金方式）はその程度の話だったということ。

>>103
移植ビジネスはうくまでビジネス
貧乏人相手にしてないってことだよな

iPS細胞で移植用臓器を生成できるように支援したらいいじゃない。
そっちなら寄付するのもやぶさかじゃないよ。

がめつい っていうの？

しょせん、医療も募金もただの集金システム、
いわば善意を利用したビジネス
金ですよ金

集まり過ぎたら返さなくていいのが募金
凄くおいしい

>>104
ん？安易に借金して海外に臓器買いに走る馬鹿親が増えてもいいと言ってんの？
募金より借金する方が簡単だよ

>>18
ケチ臭くはないだろうけど
永遠の未完成OSでパソコンユーザーから金取りまくっただろ

>>16
デポジットだから成功しても返ってくるんじゃないの

>>13
せ．．．千田？？？

>>109
だから募金の口実が欲しいのさ
いなきゃ地の果てまでも探し出し、作り出す
だからかわいそうな人たちに「かわいそう」という同情心を熱心に叩き込む
まるでしない人間は悪人かのようにする
それもみんなビジネス、金のため

>>103
命といっても延命でしょこの場合
でも命も生まれた家によって左右されるだろう
便所に産み落とされたり折檻死するのから
資産何兆円の名家に生まれ総理大臣の椅子まで家の金で与えられる人まで

一応臓器移植した子供の5年生存率ググッてみた
↓

心移植試行前に機械的循環サポートが必要でなかった2,687例では
術後合併症として、人工透析5.5%、感染症22.4%、脳梗塞2.1%、再手術7.1%でした

順番に手術を待たずに金で先頭に割り込み。

お前らが募金したわけでもないのに、何をそんなに叩いてるの？
ニートでも幾ばくかの税金を払ってるから、その使い方が悪い時には公務員や議員を叩く権利はあるが、
この場合この両親を叩く権利がお前らにあるのか？
自分の懐が痛んだわけでもなし、法律違反をしたわけでもなし、叩く理由が俺にはわからん

ブラックジャックのほうが安いな

>>90
子供も含めて皆提供する側になるつもりで育てていってるの？
脳死を死として受け入れるのは理解できるんだけど、心臓が動いてるまま
暴れる体に麻酔を打って、心臓取り出す為にメスを入れるって、身内だったら絶対無理だわ
殺してでも生きていたいっていう「欲しい側」だけの必死さは分からなくもないんだけど
健康な自分や身近な人を「与える側」にするつもりはない
必死で止める

そもそも、日本で「脳死で臓器提供の可能性」がある時点で投与される薬って、脳死を作り出す薬なんだよね
臓器を保護する薬は、脳に悪影響だし、その薬のせいで脳死と診断される可能性もある
脳を回復させる為にする低温両方等も、脳死判定ができなかったりするので臓器提供の邪魔になる

提供の意思があるって時点で、蘇生の可能性をかなり低くしてしまう
子供なら特に、使えなくなった部分が多くても、他の部分で補う力も強いし、半身に多少不自由が残っても、
考える力や知能にあまり影響がない事も多いのに
脳死で臓器提供したいって人は、１００％健康で、何のリハビリも必要ない生活じゃないと、生きていたくないっていう自殺や見放しに向かった意思に思える

それでも自分の子を提供する側にしてもいいと考えられる考え方って興味ある

割り込み臓器売買

飛行機墜落して死ね金で人の命奪う非人が

>>118
盗撮されたわけじゃないのに盗撮犯叩くのと同じだよ

勝手にやっていいと思える事例ではないってこと
関係ない第三者が意見を言わなきゃずっとやったもん勝ちの世界になるでしょ？
その危険性って分かる？
テレビや新聞が統制して国民の「総意」を創りだしてルールや価値観を左右する
皆口に出さないから本当の総意はわからないまま仕切られていく
「関係ないなら文句言うな」は
そういうのにつながるわけ

こういうのもっと晒して潰さなきゃいかんだろ

>>118
ある。
国連から「日本人は他国で臓器移植するな」と警告を受けてる
現にイギリスやドイツなどヨーロッパでは日本人に臓器移植する事を禁止している
アメリカでも外国人枠は5％しかないのに
その枠を日本人が金で買い取って占領してると批判を浴びてる

いわば金で海外の子供の臓器を買収しているんだよ。お前はこういう問題を知らないの？
募金をするやつはそういう「不道徳な行為」に手を貸してるも同然

この子1人にこんなお金かけないで欲しい。これだけのお金があったら、他にたくさんの命救えると思う。やるなら自費で。

脳死で提供をするってこと自体が、治療と逆方向の行いをしてしまうわけで
助かる可能性を無にして臓器を維持した上で、脳死かどうかチェックされるってフェアじゃなくない？
それで脳死じゃなかったってことは、もし臓器保護を優先しなければ、もっと脳の状態が良いままでいられたってことなんだよね
脳死じゃないけど意識は戻りませんって状態で、治療に変更されても脳の状態は戻らないんだよね
臓器を保護する必要がなければ、手術や低温療法だけで意識を取り戻してたかもしれない

医者だって殺したいわけじゃないんだから、臓器の保護っていう１ステップさえなけりゃ
全力で脳を助けようとしてくれたはずなんだよ

自分は二つない臓器は他人に上げるべきではない
もし全力で治療された後も脳死だったとしても、治療を諦めたとしても、そのまま焼いてあげて欲しい

脳死患者が自然にそのうち心臓が止まるっていうのはデマらしい、１年以上生存してる脳死患者は多い
脳死患者が痛みを感じないのも不明瞭なまま、脊髄反射の速度より遅い反応を起こす事例は多く、その間に「痛い」等の意識がある可能性もある
時間を置くと臓器が使えなくなるので、長く様子を見ることができず、判断を急かされる危険性がある

与える側は無知だったり流されたりしてしまうだけの善意の第三者だけど、そういう人を守るためにも
貰う側・賛同する側に歯止めをかけて行かないといけないんじゃないかな

貰う側は必死だからね、目の前に健康な人置いて、医者がその人殺せばその心臓を使えますって言えば殺す人も居るでしょ
そういう人を基準に考えちゃいけないと思う
そして募金してしまう人もただの無知な人、自分や他人の脳死の扱いを変えてしまう責任は考えてないと思う
日本人が海外で臓器を貰うだけ貰おうとする、批判も、移植に行く人だけじゃなく募金する人のせいでもある

関係ない人が、客観的に決まりを考えるのが当然だよ

>>123
盗撮犯は法律違反してるだろwwww
はい論破

>>125
結局「不道徳」なんて言う、人によってその正体を変えるものが叩く根拠になってるわけだ。
金で命を買うのは、見方によっては不道徳だが、見方によっては経済活動のごく当然の帰結でもある。
「不道徳」が根拠である限り、「人それぞれですよね」が結論になってしまい、他人を強くヘイトする理由にはならないよ

こんなのただの親のエゴ
「うちの子だけ助けてください
そのために金をください」
こんなことのために、学校、病院、ショッピングモールとかが協力してるんだからおかしい

>>129
文章読んだ？ 国連やヨーロッパ各国、アメリカからも「警告」されてるんだぞ
人それぞれではなく「国レベルで警告」されてるの

わかった？

お金余ったらちゃんと次に回してくだだいね
医療費以外では使わないで下さいね
募金した皆さんは子供の病気を治したいだけでしただけですから

>>131
ソースが見つからんが？

付き添う親の渡航費だの滞在費だのは自腹だよなあ

別の○○君を救う会の募金を地元でやっていたが、
ショッピングモールでは買い物客の迷惑を顧みず大声で叫んで足を止めさせ、
ポスターはあちこちに貼りまくり。
子供の写真をあちこちに貼るのって、行方不明の子を捜してくれってのならわかるが、
人気子役でもあんなに貼りまくらないぞ。
だいたい臓器移植とかグロ閲覧注意の事柄なのに堂々と宣伝し過ぎ。
募金する側も善意というより、圧倒されてついつい入れてしまった人も多いと思う。

>>129>>133
ほらよ

国内ダメだから「海外で臓器移植」それは外国の子供の「命」奪うこと

http://news.livedoor.com/article/detail/4029324/

>>133
WHOも自粛求めてるよ

渡航移植の自粛求める指針案採択…ＷＨＯ委（世界保健機関）
http://blog.goo.ne.jp/dental-dds/e/dec46e8fde1ed76230a6c23ab8ab0ab0
＞新指針は、海外に渡航し臓器提供を受ける「渡航移植」は、結果的に渡航先の国民が臓器移植を受ける機会を奪うとして
＞自粛を要請。

>>136
>国連やヨーロッパ各国、アメリカからも「警告」されてる

で、これはどこに書いてあるの？

>>129>>133

>>136追記

これは子供の脳死臓器移植施行前の記事で
今は「国内で臓器移植できるのになぜ海外に出るんだ」と更に風当たりが強くなってる

へぇ、また集まったのか。日本人まだまだ金あるんだな

俺も床屋に行く金無いから 募金してくれや まぁ4000万円でいいわ

足りない分は従業員の給料ピンハネするだけだから

>>27
俺、同級生にしつこくそう言われてからかわれた。

これ不幸にして亡くなった子供は、臓器全部提供してんの？

>>137
自粛要請ぐらい、日本だって
捕鯨やクロマグロ漁、コメの関税、国債過多
等でいくらでも国際機関や欧米から自粛受けとるわ

自粛要請なんて全く叩く根拠にならない。
お前がそれら全部従わないやつ叩いてるならいいがなww
そうじゃないならただのダブスタ

金は命より重いってじいちゃんが言ってた

優しい人たちが多いんだなあ
1人を救うために1億5000万円ってなかなかすごいですよ

募金した奴らは、助かるはずだった外国の子供を１人殺したって分かってるのかねえ

同じくらいの子が脳死して、新鮮な心臓が手に入る日を今や遅しと待ち続けるわけか

>>138
>>外国人への臓器移植を2007年から原則禁止している中国で、日本人17人がヤミで手術を受けていたことが09年2月にわかり
>>中国政府は関係者を厳しく処罰する方針だという
>>イギリス、オーストラリアではすでに日本人の締め出しが始まっており
>>ドイツも受け入れを断るようになっている。


警告よりきつい「締め出し」や「処罰」が行われてるのに
これを君は「警告されてない」と受けとるわけ？お花畑だね
>>137にも貼ってくれた人いるからそれも読んだら？

>>149
処罰する方針
締め出しが始まって

どこにも処罰とも締め出しとも行われたと書いてないんですがww
ただの記者の願望じゃないか
この記者の願望が警告より厳しい？ww

>>144
逆に問うけど、君の家族や自分が脳死になったら「必ず」臓器を提供するんだろね？
国連で問題視されてるのは、日本人の臓器提供の少なさなんだぞ

海外に臓器に漁りに行くことを推奨するなら
臓器を差し出す事にまず賛成してなきゃダブスタなんだよ

海外で臓器移植なんか禁止しちゃえよ
他所の国の人の臓器を募金で買ってみっともない

>>150
日本語の文法大丈夫か？英語で説明すべき？
「すでに始まっており」は未来形ではなく、完了形has beenですよ？中学校で習ったよね？
イギリスとオーストラリアではもうすでに「閉め出されてる」の。わかった？自演さん

1歳ならまた産み直せばいいじゃん
フィリピンやパラオに寄付しろよ

このお母さん、ビックリするくらいお化粧濃くて怖かったわ。昨日夕方6時のNHKで見た。

>>151
推奨してるなんて俺書いたか？
俺の主張は
金で臓器を買うのは経済活動のごく当然の帰結と言う見方もあるんだから、他人様の法に触れない行動にとやかく言う権利はありませんよ
というだけだぞ。推奨なんかしてないゾww

>>153
また妄想ww
その主張を通したいなら英文ソース持ってきなさい

費用を借金して死ぬ気で働いて返してる人や、家族の命のために他人から集金することを潔しとせずに移植をあきらめた人もいるはず。

このような人たちを支援するための募金ならしてもいい。

>>153
あ、あと締め出された実例ソースも頼むわ

>>156
自らOm3wTPNo0＝L6NvSRTliだとバラして馬鹿だねｗ
自分でどのIDでレスしたかちゃんと覚えててからやれよｗ

>1
今後も募金を続ける。
ｗｗｗ

Om3wTPNo0＝L6NvSRTli はパソコンからルーター引っこ抜いて再起動中か？ｗ
待ってられないんで仕事行くわｗ

TPPでアメリカの医療問題について少しばかり知識を得たけど本当に
医療が金儲けの道具に使われてると感じるな。
滞在費やら含めて２億円近い治療代って普通に考えておかしくね？
一方では最低限の普通の医療さえ受けられない人が多いっていうのに。

>>62
見てて思った。髪の毛も美容院にきっちり行ってるみたいだし。
費用まるまる募金でって思ってそう。
節約して自分の家からも何千万か工面するのが筋ってもんだろ。
自分の着飾ること優先だからアメリカ行っても募金で買い物三昧だろ

貧民の嫉妬がすごい

>>165
私は主人が医者だけど着飾ったり散財はしてません。
金持ちに張り合いたい貧乏人がすることですよ。

そこで嫉妬って言葉がでてくる事が空恐ろしいわ
結局金、金、金で、病気の子供や移植する心臓の出所とか全く見えてないんだね

なんで両親の渡航費も滞在費も募金なん？信じられんのやけど。
それくらいだせるよな？
余剰金は募金に回してね

かわいそうな俺に寄付金を！
インプラントと包茎手術します。
募金お願いします。

世帯年収4000万あっても１円も身銭を切らずに叩かれたり
子供を盾に死ぬ死ぬと騒ぎほとんどが全額募金任せ
余っても次の人にまわすことせず、１円も返さず
デポジットのことは煙にまき
残った金とデポジットロールバックで豪華生活
手術前に死んだら星を買って名前をつける

自ら財産投げ売ってでも
助けたい気持ちはわかるけど、エゴだよね…
老人で団地の電気水道切られて孤独死した人や、色々な理由で家屋失い路上生活してる人のが支援したいと思えてしまう

胎児の時に分かってるなら、産み直せよｗ

>>170
星の命名権の子が亡くなったのは手術成功後
一度はものが食べられるほどに回復したんだけど、その後逆拒絶反応が起きて苦しんだ末の死

>>164
ホームレス見て助けようと金を渡すヤツが居ないのと同じだよ
ある程度の身なりじゃないと「好感度」が上がらないので、共感してもらえない

分厚いソックスにサンダル、防寒着もなくエプロン何枚も重ねてるようなババアだったらまた叩くんだろｗ
子供も術着しかなく、全く娯楽も何もない状態で治療だけに一生懸命だったら
助かっても今後どうやって生きていくんだ・・・と助かれば幸せ、幸せの手助けしたって自分に酔えないだろ

問題は募金を受けた奴の懐事情や外見じゃなく、脳死から臓器を貰うこと自体が悪で
それを助ける募金活動を取り締まるべきってところと、不明瞭な「個人募金」を取り締まれない不思議

嫉妬とは思わん

単に「誰かをたたきたい」というゆがんだ欲望があって
その対象になってるだけだと思う

あとはアホ

>>174
そんな金があるならお前ん家からもだせよって話！

一億を貧乏人にばらまいてくれ

WHOが日本を名指しで非難決議出したろ？他国の臓器を金で奪うなって
んだから日本は、無理矢理臓器移植法改正して
親の同意があれば脳死の子供からも臓器むしれるようになったじゃん
だから日本で待つべきなんじゃねーの？
間に合わない？それが何か？この子が間に合わなければ、外国の誰かが間に合う
逆も有り。るいちゃんが助かればメアリーちゃんが死ぬわけよ
相変わらず金に飽かせて外国行く奴が居るなら、日本の臓器提供者も増えないだろ。
募金して外国行きゃいい、なんでうちの子が心臓抜かれなきゃならないの！
これ以上傷付けないで！って思うのが人情だ

俺が知る限り、残った募金を全て他の団体に寄付した例は一件しか知らない。

助かる命が増える訳でもなく、他のドナー待ちしている誰かが代わりに死ぬ。
関わりのある人ならともかく、そうじゃなく募金してる人は分かってしてるのかね。

また大阪か！

まーだこんな詐欺がまかり通ってるのか

そういう病気持って生まれて来た運命なんだから
一生免疫抑制剤の薬飲んで、そのせいで腎障害やガンにかかってまともな人生送れないんだし
iPS細胞から自分の心臓出来る時代に産まれなかった事を親に恨んだらいい

この子一人を助けるために
どれほど正規の順番待ちが後回しにされたのか

その辺りはちゃんと理解しているんだろうか


そもそも海外へ行けば提供者が現れるってことも不思議
都合良すぎだろ

新しい子を産めばいいのに。

本当にアホだらけで失笑するしかないスレだな

生まれる前に死なせてやればいいものを、子供のことなんか何にも考えてねえ親だな

このまま死なせてやれよ

ああ。単発自演か・・・

心臓移植とか誰かが死ななきゃできないって
わかってて移植するのかね？

臓器提供とか提供の意思表示した瞬間から誰かに死ぬことを望まれてるのによくそんな気持ち悪いものokするな

>>184
人口多いから取り敢えずドナー見つかる→金で割り込み

手術失敗しても、また子供を作れよ

>>192
ドナー見つかった後で金払って渡米して間に合うと思ってるのか・・・
やっぱアホなんだ

>>190

冷静になったらまずできない行為だよね。
息子のために早く誰か死ねって願う行為だから。

だけど冷静になれないもんなんだよ。
なんとしてでも救ってやりたい、そういう気持ちにさせるのが自分の子ども。
お前も俺もそうやって親に育てられてきたんだよ。

しかし二億円近くも何に費用かかるんだろ？

出てくる前から移植の予約入れておけばいいのになぁ

××日に生まれる予定の○○ちゃんは拡張型心筋症なんです
募金をお願いします

>>194
常に人口多いから、見つかるだろうと期待して行くんだろ

>>196
まず知人を集めて河原でBBQします

フィリピンにでも送ってやれや

>>195
その気持は分かるし誰もがそうだろうからこそ、
冷静な、当事者以外が食い止める動きを見せないとだめなんだろ
情だけで賛同してるのは罪だよ
「見ず知らずだけど若くて可愛そうだからこの子の為に募金しようどっか他所の国のガキはどうでもいい」ってことでしょ

助かる可能性がわずかでもあればしがみつくのは当たり前
その幕引きやあきらめを、当事者だけに任せちゃだめなんだよ

小さい子供の心臓移植代は募金で賄っていい風潮ってなんなの？

>>196
次に、現地で家族住む家を探します

今回は巣食う会大勝利か・・・

>>201
カウンセラーが必要かね？

日本にはそういう文化がないからね。
それに困ってる人を助けるのに抵抗感持たないのが日本人だし。
こういう団体を排除するのは無理でしょう。

あとアメさんってかキリスト教の人にとって体はただの入れ物って考えじゃ？
死も神の意思、神が御許に呼ばれただけと考える。

だったら遠慮なく貰おうかと言う考えもある。

日本じゃ移植医療は無理、日本でするとさすがのお人よし日本人も
おこる人が増えると思うよ。

結局、日本は施す側も貰う側も寄付文化が根付いてないんだよな。
かつての似非平等主義の名残のせいなのか。
あと利権とか悪用とか最悪不正とか必ず出てくるし。
(分かりやすく)とても困ったときは助ける文化はあるんだがな。
程度の差はあれ「困ってる層」が増えすぎたのも問題かね

○○を救う会は色々問題点がありすぎなんだろうけど
寄付文化の流れを日本に作るという点ではいいんじゃね
実際集まってるわけだし。

いざ、自分の家族が当事者になった時は
悪魔に魂売ってでも子供助けたいと思うだろうなぁ。

親の母校だとか、学生時代の部のOBOG会だとか町内会だとか
身内のグループに振込用紙配って半ば集金みたいに持ってくシステム、まだやってるのかな

>>207
そうだろうな
だから当事者になってない時に、悪魔に魂を売ろうとする人を止めようとは思わないか？


っていうか、そもそも脳死移植に頼ることで再生医療の研究は遅れるし
脳死患者も痛みを感じる可能性や、脳死したら延命しても自然に心臓も止まると言われてたのが
止まらないケースが多い上、意識を取り戻すケースすらある

臓器をとるつもりだと出来ない脳のための治療もある
頭を強く打って運ばれた場合に、ドナー優先にされない可能性すらある
それなのに、移植するために募金してください　移植を希望して海外に生きます
移植の順番待ちしてますって人が、そこを考えさせないように情でごまかしてるのが怖い

>>209
国内で移植を待ちます。
こうなれば異論が噴出するよ、断言できる。

アメリカに行くからみんな同情心が勝り寄付する。
人種差別とは違うよ。

また、アメリカ人の同様の子供が苦しみながら待っている序列に大金をつぎ込み割り込んだ日本人が手術をされるのか。

>>31
いたよね
『天使になれないから』
移植してやや生き長らえてダメだったのに
その後の移植をそう言って断った奴
デポジットで高級外車と家新築した奴

こういうのは自国でまかないなさいって怒られてなかったけ？

ボロボロの服着てテレビ出れや

>>208
別の子のケースでは母校どころか、救う会事務局が市内の学校に募金の協力依頼をしまくってたようだよ。
学校側もそれを受けて、校内に募金箱を置いて、
街頭募金に生徒を立たせてた。

せいぜい折り鶴と寄せ書きを贈るだけにしとけばよかったのにw

>>198
いや、だからさ、少しくらい目の前の箱で調べてからたたけば？
アホだって露呈しまくってるアホが長文で偉そうに何書いても説得力ないよ？
脳死移植に頼ると再生医療の研究が遅れる？？？
理屈が全然とおってないよ？？

＞臓器をとるつもりだと出来ない脳のための治療もある

具体的にどんな治療？

＞頭を強く打って運ばれた場合に、ドナー優先にされない可能性すらある
＞それなのに、移植するために募金してください　移植を希望して海外に生きます
＞移植の順番待ちしてますって人が、そこを考えさせないように情でごまかしてるのが怖い

むしろ「大した知識もないアホ」が「感情論だけ」で
必死で生きようとしてる人間をたたくことを正当化してるほうが怖いわ

http://www.hum.otsuma.ac.jp/humrel/sociology/sawai/seminarists3/chika2/chika.htm
http://pikaia.v-net.ne.jp/index2a.html
http://pikaia.v-net.ne.jp/notauti.html

中国とかインドだったら15万円くらいでできるんじゃない？

>>184
募金あざーっす＾＾

他人の命待ちをわりこまないで待機してダメだったら諦めて
また産めばいいのにな

>>220
自前で何ともならん時は諦めろとは思うが…
お前の親もさっさとお前捨ててまた生めば良かったのにね

フランスへ渡米

こういうのって雑所得にならんの？税金発生しないの？税務署は動かないの？

頭のおかしいのに絡まれてワロス
キチガイ産んだお前の両親がしねばいいよ

ま、イインジャネ？募金バカ双方で成り立ってんだし

可哀想だが順番守らないと、真面目に順番待ってた誰かが一人死ぬんでしょ

この母親、いつも厚化粧なのかよ？

アメリカの移植枠には、
自分の国では移植できる技術がない医療後進国用の外国人枠があって
（移植希望者の数パーセントだっけ？数は忘れた）
外国人の方が移植を優先してもらえることになってる
医療後進国の患者の場合、その国の医師も連れてきて手術を見学させたりして
高い医療技術を身に着けさせることも目的になっている

しょうもないヒューマニズムやの〜

医療かー
現実に心臓盗人がいる限り倫理的に認めたくないわ
おとなは双方納得してれば問題ないけど、子供なんて健康児でも売買されてるわけでさ
盗んでるってことだよ

この件は市役所のホームページで押してた。
うさんくさい活動が蔓延してて、善意の手をさしのべるまえに
躊躇するからな。
役所がお墨付きを与えるのは悪くない。

しかしだ。
議員を抱え込もうとするクズが今後現れるだろう。
そこも広報誌できちんと明らかにして欲しい。

残った金でウハウハできる仲間に俺も入れて〜

事務局経費の１５０万まで募金で賄おうとするのはちょっと…

箕面って大阪にしては比較的金持ち多いよね

>>233
帝塚山には譲るけど、その背後に控えるいくつかの一つではある。
JRが通ってないので、戦後真っ先に貧民で埋め尽くされたっていう経緯がない。
それと、まともな川がないので親子でやってるような零細以外の工場がない。
よって、ブルーカラー率も下がる。

資金洗浄だ　　こいつらの身辺を徹底的に洗え　　　麻薬を疑え

本当に募金で1億5000万も集まったのか？　　嘘だろ？　　資金洗浄だろ？

本当に医療に使うのか？　　ほとんど中抜きだろ？　　闇に消えるだろ？

本当に必要な医療か？　　誇大広告？　　順番飛ばし？　　臓器用に密輸される、フィリピンの子供は？？？

おまえら、駅前で募金を見て、10円でも募金するなら
『領収書をください』というのを忘れるなよ

領収書には法的効力があり、責任者の署名捺印が要るんだ
虚偽を書いた場合、これが決定的な証拠になるから、偽募金は領収書を書かない（または嘘を書く）

>>1
先天性の重度障害が分かっていたのに中絶しない時点で・・・

で、金の力でアメリカの低所得層向けの移植順番に横入りすると

アメリカ人の命を奪って自分だけ助かろうって魂胆の死ぬ死ぬ詐欺師 他人様の金当てにすんな乞食

生き延びたとしても事態を把握することができる年齢になってから自殺するかも
俺なら耐えられん

まーた死ぬ死ぬファンド立ち上げて、カネで地元の心臓病児から臓器を奪いとるんかいな
過去２回ほど似たケースに募金をしたけれど、貰うときはしつこいしペコペコ頭を下げるのに
どちらもろくな決算報告もなく、片方はその後の生死も自分に伝わってこない。
募金はちゃんとした額、どちらも五千円だった。

わが子のためというより、親の意地、親のエゴ。自分ちの子さえ助かればなんだよ、こいつらは。

小さい頃心臓移植した子が今どうしてるのか全然わからないのが不思議で
過去の救う会のサイト見ながらいろんな子の名前ググってみた

一人の女の子が実名でツイッターやってた
見た目今風の女子高生だった
友達としょーもないやりとりしてた

この子も今頃は好きな男がいてドキドキしたりしてんのかなと思った
ときめきも他人の心臓の鼓動なんだなとなんか可哀想になった

いつか普通に結婚なんかしても
この子は子どもが産めないんだろうなと
しあわせな人生を送れば送るほど
いつか必ず訪れる他人より早い最期が怖くなるだろうなととにかく可哀想になった

過去に心臓移植で生きながらえた子どもたち
みんな今どんな人生送ってるんだろう
移植後足跡が途絶えてしまうのはどうしてなんだろう

長文ポエムすまん

死ぬ死ぬ詐欺？けしょうけばかったよなq。

>>241
> まーた死ぬ死ぬファンド立ち上げて、カネで地元の心臓病児から臓器を奪いとるんかいな
それならまだいいんだけど、中国で人身売買された子供の臓器が実際に使われたことがある。
そのうち日本人の子供に移植された可能性があるらしい。

インド、タイあたりも多いと言われてるよね

ところで中国でたまに眼球を盗まれる事件があるみたいだけど
あれはやっぱり・・・なのかね・・・
ゾクゾク

会計も不明瞭だし、ドナーが都合良く現れるのも不思議だし、
いろいろ怪しい

ま た 大 阪 か

1歳男児を車でひき殺してしまったらいくらぐらい払わなければならないのでしょう
6500万円ぐらいでしょうか？

>>221
これ一般的にいう自前になってない気がするけど
募金活動してる人の間では自前の範疇にはいるのか？

俺も難病でやる気を移植する必要があり、
フランスに渡米せにゃならんので
俺ちゃんを救う会を設立したい。

医療ってわからないけど、本当に
１億９０００万もするの？この手術って。
親は全てを募金でまかなうわけ？滞在費とか親の食費とかは関係ないよね。
んで余ったらどうするの？日本に戻ってきて国保で戻ってきたらそれはどうするの？

在特会や日本ユニセフを支持してる人らはこの件について批判しないように
君らが支持してる団体も寄付募ってるんだから他人を批判する資格なし

>>251
外国で行う治療に保険は使えないだろ

んで、高額になる理由は踏み倒されないように最初に高い金額一括前払いしてもらうからで
精算して余った分は退院時に返ってくる

難病募金の目標額が年々高くなってくのは、日本人は金払いがいいって事で足元見られてるのかもしんないね
アメリカの病院もまさか募金して来てるとは思ってないだろう

また移植の順位を金で買いに行ったのか

こういう募金システムって海外でもあるの？

>>250
>フランスに渡米
>フランスに渡米
>フランスに渡米

脳移植の必要ありかもなｗ

余ったら親の小遣いになるんでしょ
それなら募金なんてしたくないわ。

募金目標になっているバカ高い金銭が保証金なのは知ってる
退院時に精算され大概は保証金内で済んでお金が戻ってくるんだよね
で、その返還金はどうなったの？親の懐にでも？
元の保証金が１億円以上だから、精算差額が１％だとしても百万円以上なんだよ？
大金を非課税で頂戴しながら決算報告は藪の中でもＯＫっていう現行の法諸制度は疑問

まだ日本ユニセフに募金した方がマシに思う

この母親、どんだけ化粧に時間かけてるんだろ？
あの顔見たら切羽詰まった感じがしないわ

>>260
化粧はマナーだが？

>>47
治療目的の渡航は健保適用外

○○ちゃんを救う会という、団体はNPOとかなにか認可受けてるの？
私的団体が勝手に集金活動して、その収益を一個人に与えるのは
贈与税の対象になら無いの？不労所得にならないの？

ケバいのもマナーかよw

返還金に対して課税するべきだわ
つまり受け取ったカネと支払ったカネの明細はきちんと残させて、退院後決算させるべき
死ぬ死ぬファンドが年に何本も立ち上がるところをみると
設立ノウハウを売り込んで募金から利得している輩は絶対いると思う

そんなことより人身売買に手出してる点の方が問題
えんがちょ

やらない善よりやる偽善

しかし、同じ境遇の子供の命と引き換えの偽善はそう言えるのだろうか

自己満足よりも性質の悪いものではないだろうか

この子が助かるために誰かが泣く…

どうせまた死ぬ死ぬ詐欺なんだろ？

都合よく心臓が無事で適合する1歳児の遺体が手に入るわけでもなく、
この金は優先順位を買うために使うんでしょ?
1億もあれば生きてる子供も買えちゃいそうだけど。

募金したい人がしてるだけ。したくない人はしないだけ
それでええやんか？

どうやったらこんなに金あつまるんだ

>>251
当然ファーストクラス航空券、豪華ホテルと食事など滞在費
帰国後の生活の安定などすべて含まれる
○○ちゃんの為の募金だから不正利用にはあたらない

>>273
○○ちゃんが元気になるためには安アパートで質素な暮らしじゃダメだってわけか

>>1

一億5300万だ？
一体その金で毎日自殺してる人間がどれだけ助かると思ってんだ。
心臓移植をして、一体どんだけ生きれると思ってんだ

大体こういうのに募金するアホも
無駄な事をするな

アメリカでの移植医療の基本

・アメリカでは日本の保険が効かないので、医療費は全額自己負担になる。
　ICUに入ると一日100万円くらいかかる（日本でも。但し日本人で保険に入っているなら保険でカバーされている）
・デポジット（保証金）を先に支払っておく。1億〜2億程度を先に支払う。
　そこから医療費を引いていって、退院時に余った分は返却される。

募金の収入は1円単位で集計も早いが、
支出に関してまともに集計して発表しているところは少ない。
ただ、うやむやにして金持って消えた団体があったので批判が集まり
最近は返却されたデポジットは他の移植待ち患者にそのまま譲ったりしているところが多い

そういえば、土屋アンナのポシャった舞台の裁判、どうなったんだろ

最近心臓が痛い。なんだろうこれ。
サプリのとりすぎとか関係あんのかな。

>>1
こんなの募金しても人の命は救えないぞ、
金で割り込むだけだから、
アメリカの貧困層の子供を殺してるだけ、
人殺しに加担したくないから募金はしないことにしてる。

>>276 そうか？
会計報告が途中になったままでまだこれからが闘いです
とか書いちゃっててそのあと放置になったり、ＨＰ自体が更新しなくなったりするのが大半なんだが。

うやむやになった総合計の金額がでかすぎるんだわ。
毎回億単位の募金がポンと集まって、そこまでは話題としてとりあげられるのに
そのあとパッタリ続報が途絶えるだろ。
デポジットは積立にしときゃいいんだよ。毎回ゼロから集める必要なんかまったくない。

どうにかたすかりたらええのう。。嗚園(ああその)。

フィリピンの孤児を何人何年養える額なのかな？

>>279
同意。
病気の子供の数に対して、臓器の提供や移植の機会が圧倒的に足りない状況のだから
この子が命を取り留める陰で、同じ病気のほかの子供が移植を受けられずに死んで行く
こんな募金を善い事のように持て囃す風潮はなんとかならないか。

せいぜい直接の知人が心情察して金あげる範囲の問題
広く一般に訴えるのはお門違い

日本でも移植法案が可決されて手術できるのに、
アメリカに行くから募金集める胡散臭さ。

ドナーの絶対数が少ないから、
移植手術できるのは患者の３割程度、
アメリカの貧困層から横取りしてるだけ。

逆にアメリカの金持が日本に来て、
日本人の子供から横取りしたらどう思うのか。

一回の移植手術に１億とか絶対に掛かるわけがない、
アメリカの病院も足元みて吹っかけてるだけ。

家族や親戚が横取りするために金出すならまだいいけど、
美談のように偽装して一般の人から金集めるな。

残った金の行方が不透明、
あまり表ざたにならないが懐に入れて逮捕者も出てる。

日本で大人しく順番まてよ。

今回の親の所得や資産は庶民並みなの？
某NHK職員ということはないだろうな？

>>282
むしろフィリピンは親なくした子とか誘拐された子が売り飛ばされる
行く先の可能性は・・・分かるね

生まれる前から病気わかっていて募金はないわ

杉本だってw

俺が今まで出会った杉本って名の連中、６人いたけど
例外なく嫌味で性格悪いのばっかだった。
中には警察の世話になってムショに入りやがったのもいるよ。

だから、杉本って聞くと反射的に悪人だと感じてしまう。

生まれる前から疾患があるってわかってたのか・・・
微妙

乙武 洋匡‏@h_ototake11月19日
えっ、娘さんはエロい人になりたいのですか？
RT @kanashirabe1: 乙武さんの講演会で、強く影響をうけた小６の娘。
受験勉強を頑張っています。（中略）
乙武さんのような人になりたいそうです。

あまりにも募金の金額が高額すぎて、大人になった時に
自分がそこまでして生きる価値があったのだろうかって
思うようになったら嫌だな

大人にならないから
死ぬから
身体の異物がいつまでも細胞分裂続けて育ったりするか？
身体が大きくなっても心臓はそのままだ
生きていけるわけない

こういう募金集めれる親ってリア充的なんだろうな。
うちは子供がこんな目に遭っても誰にも言えないな。

BJみたいな医者がいればいいね
何年かかっても自分で払い続ける気持ちのある人を助ける

BJだったら心臓とられる脳死状態の赤ん坊助けンじゃあないのぉ

脳死ドナーに同意している人

脳死=意識は無し。医師はその前提で手術します。
麻酔は当然使いません。
出血はしますが輸血は行われません。
不要な神経や血管はどんどん切断されます。
眼球、肺、心臓、肝臓、腎臓、膵臓、小腸などが摘出されて死亡宣告。

脳死状態の脳は本当に意識が無いのか？
意志を表現する術を失っただけで意識はあり摘出の苦痛は感じているのではないか？

よく考えてみろ

臓器移植意思表示には家族の意見を聞いて提供しない、にしている。
延命処置も希望しない。

日本人は選べるけど、貧しい国では健康でも金のために子供を手放すこともある。
そのための金を善意で賄うんだよ。

>>297
麻酔は使うって聞いたぞ
ラザロ徴候つったかな、脳死体にメス入れると、血圧がハネ上がり
汗がドッとでたりと、苦痛の様子を見せる場合があって
コワイから麻酔するようになったって
…それってつまり

>>299
怖えぇぇー！
そういうことってあんまり知られてないよな

主旨に賛同できる人は募金すればいいし、胡散臭いとかこういう移植自体
認め難いとか言う人は募金しなければいい
募金が強制されてる訳でもないのに、ムキになり過ぎだろ

>>301
貧困国の子供、しかも売り飛ばされたりさらわれたりした子供を殺してる限り
白い目で見てつい叫んでしまう
それもひとつの意見よ
事実なんだからさ

赤ちゃん工場も摘発されたよね
性産業、労働力、犯罪の手先、他にも需要がある業界があるね

>>299
麻酔使うようになったんだ、彼らの言う死人に
これが一番の証拠だな
脳死摘出はヤバイ

ドナー同意は最低でも心停止して脳の血流止まって脳の細胞が機能しなくなって以後だわ

でも移植したくてしょうがない医者は助かる人殺してでもやるからな
国内最初の心臓移植からしてドナーをわざと殺してやったぐらいだ
裁判では医者連中が医学的見知の証言で加担して認定されんかったが

>>304
訂正
×ドナーをわざと殺して
○移植の必要性の無い人に移植手術して殺し、そのためにドナーも殺した

和田心臓移植事件

>>302
移植手術受けてる子が全てそういう経緯で至ってる訳じゃない
事故で脳死になって移植に同意してる子まで殺されてるという認識なのは
さすがに極端じゃないかね
日本じゃ子供の脳死を受け入れられない親が多いけど、向こうは宗教上の
理由で割とすんなり受け入れて移植に同意するから数が多いってのもある

>>306
可能性があるだけで充分だよ
で当然だけど国内で賄えと叩かれてるよね
国内の成人はいい、自分で判断できる
子供は反対派
成人でも自分の臓器が必要になった歯科医だっけな、が、個人の臓器を買って逮捕
発覚は金銭トラブルで売った本人が名乗り出て発覚という特殊パターン
ならば子供は？提供を考えた親の脳死の児童に虐待跡を疑われるケースがあった(当然はねたけど)
信用できないわ・・・

これ、日本人が大金で臓器提供を待ってる他の患者から
順番を無理矢理買うんだってな　現地コーディネーターとからしいんだが
無理やりだろ　多少の相性無視してでもな。

こちらさんは情報を開示しているから良いが、

NHK職員の娘さんの
「さくらちゃん募金」は、どうなったんだ？

>>47　最初から手術目的なら支払わないらしいが申請を受け付けたら調べないようだぞ。
役所からは調べようが無いらしいぞ

バレりゃ逮捕くらいはあるが（ローラの親父）返金して執行猶予くらいだろ

成人といえども国内で臓器売買が存在した事実
当然ブラック医師医療関係者がいる
医薬品等不正に売る医療関係者もいるけど、これはモノがモノだから不快感MAXだよ
しかも臓器とられたあとたまたま生かされたけど、金銭トラブルで殺されることだってありうる

そーゆーのは綺麗事
実体は治療費払えなくて臓器提供すればそれまでの分チャラになるって条件に引かれておｋしちゃうのさ

あと、向こうはドナー遺族のケアも手厚いしな
レシピエントに会うことはもちろん、ドナー遺族同士のつながりすら持てない日本とは全然違う

>>308
> これ、日本人が大金で臓器提供を待ってる他の患者から
> 順番を無理矢理買うんだってな　現地コーディネーターとからしいんだが
> 無理やりだろ　多少の相性無視してでもな。

本当に現地で交渉して順番買ってるならマシなほうだよね。
実は募金と並行して普通に順番待ちしてるだけで、
万が一募金が集まるよりも順番が早く回って来ちゃったら
家族に家売ってでも払わせる。できなかったら募金ごと持ち去る。

僕(23)のおちんちんをおっきくする手術の費用を一億ぐらい募金してください！
あまった分のお金で、ソープに行っておっきいおちんちんを使いますので！
ご協力お願いします！

>>306
事故でも同じ
ドナー前提患者の場合助かる命が助からん可能性が僅かだが有る
臓器の状態を移植に最適な状態にするための処置がされるが
この中に本来の救命で禁忌の薬剤があったりする、ヘパリンとかね
アンチドナー意志表示してれば助かっただろう命は殺人の被害者

医者は移植とか難しい手術がしたいだけ
好奇心とか回数競争とか自分のために
移植手術は術料だけじゃなく一生のお客様獲得、一生っても大抵早く死ぬが

元々「死」は心臓停止、脈無し、瞳孔開く
この3つで「死」と言ってたのに
脳死移植やりたいがために定義変えるとか

一発目の和田でバレちゃて30年間世間の目と法解釈で出来なかったが
再開したら事件頻発、まったく反省無し

臓器移植自体禁止しろ

産んだのは両親のエゴだろ
きれいごとで人は生きられない

言っちゃ悪いが、この子に社会的価値はない

現実を見ろ

募金じゃなくて、借金して返せばいいのに。
それくらいの覚悟が欲しいな。

本当に子供のためを思っているなら。

>>317
あるよ。募金者の自己満足。
この子のおかげで、多少の金払えば「良いこと」をした気分になれる。
精神的快楽の風俗みたいな。

>>1
箕面市っていえば金持ちがあつまるとこなんだけどね

やっぱフィリピンだよね

まーた割り込み賃コジキかよ
多額の募金を求めるのは貧乏人から順番買うためってもっと知られるべき

法外な額のお金で、この子が移植順番に割り込むだけ。
心臓移植で助かる子供の数は変わらない
むしろ割り込まれた貧しい地元民の子供にとっては不条理。。。
公序良俗に反する行為を助ける募金はもうやめるべき

親がどんなことをしてでも子供を助けたくなるのはわかるとしても、
見ず知らずの他人が一方的に この家族 だ け の 味方をするのはおかしいと思う

あのＮＨＫ職員は、
資産が有るのに、全額寄付でまかなおうとしていたのか．．．。

１億円ぐらいなら、
上司の机を掻き出せば、裏金でまかなえたのにｗ。


日本ユニセフに委託していたら、２割引きｗ

ああまた日本の子供がアメリカの子供を殺したのか…
としか思えない鬱ニュース

子供の心臓移植で走り回ってるお母さんがたまたまうちの働く施設に
挨拶に来たが、本当に普通のお母さんなんだな
我が子のためなら他の子が死んでも構わないって、本当修羅になってんなと思ったが

>>299
楳図かずおの「盗まれた心臓」思い出した:(；ﾞﾟ'ωﾟ'):

顔見知りにお見舞いや募金をだすのはどうとも思わないけど、
こういう募金を「善い事」のように語るのはやめるべき。むしろ卑劣な行為なんだから。
もしも、日本国内で子供の臓器提供者が現れたのに、
外国人がお金にものを言わせて順番に割り込んでくるようなことが続いたら
日本国民としてどう感じるか、よく考えてみてほしい

これはさ、自然の摂理に反するよ

生後5か月に人工心臓をつけるとか、どれだけの金と、超プロフェッショナルな小児心臓外科医、麻酔科医が必要だったんだよ
俺も医者のはしくれだが、小児の心臓外科とか、難しすぎ、プロすぎ。大学卒業してから、24時間365日プライベートも睡眠もなく、キチガイみたいに働いてる人達だから。
想像するだけでクラクラする。
んで移植しても20才まで生きれるのか？生まれて半年で心不全になるなら、それが寿命なんだよ、どう考えても
何億もつぎこむ必要があるのか？

>>330 同意。完治じゃなくても寛解とかできるならいいとおもうけどね。
しかし１歳とかの身体にメスを入れること自体どうかとおもうよ。

結局拒否反応やらおこして余計に苦しい思いさせてさ。
産み直せばいいとかそんなことは思わないけど余生静かに暮らさせようとはおもわないものなのか？

るいちゃんの渡航心臓移植費用
合計　1億9,000万円

募金目標金額の内訳
〇デポジット　10,300万円
〇医療予備費　3,500万円
〇渡航費　　　4,550万円
（チャーター機、航空券、救急車両搬送費等）　　
〇現地滞在費　500万円
〇事務局経費　150万円
合計　1億9,000万円

デポジットが割り込み料金なわけ？

>>332
渡航費やたら高くないか？

>>333
普通の旅客機には搭乗できないから仕方ない。
専用機をチャーターして渡航するしか手段がないそうだよ。

しかし、割り込みに金積む必要があるって本当なのかな？
デポジットもサイトの説明では、
>移植実施病院に先払いする手術費・治療費などの医療費です。
>手術を行い余剰金が有れば返金されますが、不足金が出れば追加請求されます。
>デポジットは年々高額になっている現状があります。

もしも？安倍ちゃんの官房機密費で、この様なケースの支出を認めたら、菅官房長官は、金庫を開けるかネ？
毎月1億円以上の領収書不要の支出はしても、一介の幼児には出さないだろうなぁ！

1歳なら産み直せよ。いつもこの手のには思うわ。
移植した臓器って、10年くらいで駄目になるらしいし、1歳じゃ、まだ猿レベルだろ。
このガキに使う心臓は、ちゃんとアメリカの子に使うのが、そもそもの筋だし。

10代後半で拡張型心筋症になった子にはさすがに同情するし募金もするが。

1歳でも10歳でも30歳でも同情するよ
でも募金はしない
この人を助けたら別の誰かが間に合わず死ぬ
そんな業は負い切れない

親「さーて滞在中は何処で買い物しようかなぁ〜あっ帰ったら家建て直そっかな♪
新車も欲しいし旅行もしたい。募金うめぇええええぇえええｗｗｗｗｗｗ」
↑
過去救う会の手伝いした事ある友達から聞いたがマジこんな感じ
飲み会も普通に募金から出してたわｗ2年後に新居買って父親が飲食店始めたけど
結局儲からず閉店

>>334
なんで高額になっているのか、に秘密があるんじゃないか

こういう募金は大企業だと組合に相談したら全社挙げて社員から募金募るので直ぐ集まる

需要に対する供給が極端に少ないから日本人から見て自国民1人救っても
アメリカ人からは自国民1人のチャンスが奪われたことになる

解決策は供給を増やすことだが脳死下摘出は日本の医者の倫理観の低さが元で敬遠される
和田事件をきっかけに自浄できてたら技術力は高いのだから移植医療先進国だったろう

すべては日本の医者のクズっぷりのせい

市まで使って移植を募るより法改正叫んで欲しいね
募金お願いってよく聞くけど、その人達が法改正叫んでる姿って見掛けない

何故か車が新車になったとか家新築とかはよく聞くけどね

巣食う会は健在だな

法改正っても臓器強制徴収は無理だし
無関心層を騙すような汚い手口で画作するしか手がない
保険証とか免許証の裏に何時の間にか意思表示が付けられてる
他人の目気にして拒否に○付けれない人
しっかり拒否の意思示しておかないと
救命より臓器の治療されて死ぬぞ

>>342
どういう風に法改正するのん？
今の法律に改正したときは移植推進派が改正案が通った瞬間ガッツポーズで大喜びしてて、
違和感覚えた人続出だったけど

募金募ったならちゃんと明細公式に開示して。残念な結果になったとしても
善意で募金してもらったお金をどうしたか、皆に伝えるべき。
あやふやにするから巣食う会とか揶揄される

税金はかからないの？

先ずは移植に対する不信感の払拭
多分、そこは凄く難しいと思うんだけど移植先進国から学ぶしかない

臓器売買に対する徹底した刑罰
この場合、売る方も買う方も死刑でも構わない姿勢でいいと思う

上記を大前提にしての移植の年齢制限の撤廃

と、思ったけど、さっき和田事件読んで来たら医師会自体腐ってて絶望した
後、出来る事って募金ビジネスへの徹底した監査しかなさげ

正直、これ打つ手ないよ！すまんかった！

また他人から集めた金で移植待ちの列に割り込みして誰かの命を奪うのか

>>348
年齢制限撤廃より、逆に上限設けた方が良いよ
現状だと未成年が臓器提供しても心臓以外はジジババに行っちゃうもん

>>349
割り込みだけならまだましだよ、運悪く本来生きられない子供がその運命に逆らえずそのまま亡くなるという意味だから
でも、本来生きられる人間が殺されたケースがある
これが怖い

移植を待つということは、アメリカの同世代の子が死ぬのを待つということ。
早く死んでくれと祈る日々

>>348
そうとにかく医者が酷すぎるのが主原因
でこれ変えるの不可能に近い
結果臓器提供に不安感
医者が患者を苦しめてる

>>353
でも全員がお前よりマシな人間なんだぜ？

資格、地位、年収、嫁の美人度
ここらは完敗だね
ただ俺は自己の名声のため人殺しをしたりそれを容認したりはしない
この点だけは勝ってる

>>54全力スルーすると思うよ　この手の方々は

どっかの○○ちゃんを救う会では、
｢今日はうれしい報告です。ドナーが見つかりました｣
って両親が書いていて、
誰かが代わりに命を落としていることなぞ全く考えてない、うちの子は助けてもらって当然みたいな挨拶文で、ドン引きだった

日本はただでさえドナー少ないのに
｢募金して外国で手術すりゃいいジャンw｣なんて風潮だから
ますますドナーになる奴が居なくなるんじゃね？

アメ公も断れよ

他人の善意に甘えて他国の貧乏人押し退けてまで生かすほど、自分の遺伝子に価値があると勘違いしてる自惚れ屋さんは拒否していいよ

>>359
アメリカの病院もお金欲しいんで
某組長が多額の寄付金払って早めに臓器回してもらったこともあることですし

日本人はね。
一人で思いをはせるときに顔を思い浮かべられる人への
同情は、そうで無い人への同情を遙かに凌駕する。
フィリピンの被災地みたいに、比較できる対象が
取り立てて見当たらない案件では問題ないけど。
しかし、駅前で（仮にうさんくさかろうが）
親が熱意を込めて訴えられると、顔を見たことが無い
押しのけられる人への同情など蒸発しちゃう。

人の死の上に成り立つ治療だって事まで蒸発しちゃうのかね

アメリカってWHO勧告で移植は自国民優先だろ

死ぬ死ぬ募金も、２０％は、運営費なの？

昔は事務所運営費で項目立てて募ってたよ
今はどうだか知らん

会計出してるとこは事務所経費とか有るな
あの手際の良さとか見てるとアレ系の団体が擦り寄ってきてると思われ？
手術後余った金は3年凍結して万が一に備えるとか
その後は同じような移植希望の募金へ寄付とのことだ

この手の募金は胡散臭いから絶対しない

医師団体が贖罪寄付でもしてるんだろ。
手術能力のなさの口止め料で

さくらが疑念を確信にかえさせたな。
それまでまだ、募金が良いか悪いか、心の迷いはあった。
ありがとう、さくら、迷いは吹っ切れた。

成功したとして人並みに生きられるのか？
ただ切り刻んで残酷なことしてるだけじゃないのか

妊娠中に障害があるとわかっても出産を強行したのは金のためだろ？わかってんだよ
アホな善人（）たちから大金せしめて笑いがとまらんだろうなあ
今はただただ手術の失敗を願っている最中か？

>>370
成功しても一才だと成長するだろ
他人の心臓は成長しない
数回の付け替え手術が必要になるはず

高校生の女の子の数年前の救う会見たら「卒業しました」「大学入学式しました」
とか報告してて(日本人目線では)良かったね〜と思えたけど
一才はキツイんじゃないかと

自分の金でやれ
ないなら諦めろ

今後もやるのかあ

いつまで滞在するんだ

難病で辛い目にあってる子供や大人は大勢居るのに
やっぱ不公平感は拭えないな
しかも臓器移植なんて、A君が助かればBちゃんが死ぬ
人助けになってないシロモノなのにな

はやくips細胞で治療が出来るようになればいいね

>>377
これの研究費に投資したほうがいいのでは

また心臓を買いにいったのか

俺も病気なので寄付募ります

また巣食う会か

>>370
免疫抑制剤を常用しないといけないから、その分病気にかかりやすくなって
結構生活に制限はあるみたいよ
外からもらう病気に気をつけてても、ガンになるケースもあるし

また詐欺かよ

ふざけんな

自腹でやれ

馬鹿野郎

ほかの患者に提供する心臓を金出して強奪したってことか

しかしよく毎回、1億何千万もホイホイ集まるわ
マネロンや脱税に利用されてね？

自分が子供のころからこの手の募金活動あるが、
この手の募金で手術した子どもの「その後」について知ったためしが無い

別に顔だして今どうしてると日常生活を晒せと云ってる訳じゃない
ただ、「その後、成人できたのか？(幾つまで生きられた？)」だけでも明らかにしてほしい

親としては、たとえ１年でも寿命が延びるんなら、と思って必死になるのはわかるし、
親族や友人らがカンパするのもわかる
だけど、ごく一般の人に募金を募るのなら、このあたりを明確に開示してほしい
現状、ブラックボックス過ぎるよ

黒い