【中国】ＤＮＡで曹操の子孫判明　中国と韓国のニセモノ達が赤っ恥

★曹操の子孫判明　中国と韓国のニセモノ達が赤っ恥
2013年11月17日 16時00分

日本でも大人気の「三国志」に登場する英雄・曹操（１５５〜２２０年）の子孫の遺伝子染色体が、
中国上海市の復旦大の研究グループにより特定され、中国と韓国では“おなじみの光景”が繰り広げられている。

同グループは２００９年から家系図で曹操の子孫とされる曹姓の男性約２８０人から１０００件あまりの
サンプルを採取。絞り込んだ結果、一部に共通して特有の染色体を発見。

これが曹操の大叔父の歯から採取した染色体と一致したため、曹操一族に特有の型であると結論づけた。

今回の結果により、曹操の出自や０９年末に河南省安陽県で発見され、真贋論争が起きていた曹操の
遺骨と陵墓についてもＤＮＡ鑑定で決着する見通しだ。

一方、特定されることで赤っ恥をかく人も。

中国では「我こそが曹操の末裔だ！」と主張する人があとを絶たず、１０年１月には江西省に住む
曹建殴という男性がインターネット上で「曹操の８２代目の子孫である」と声明を発表。
ＤＮＡ鑑定を依頼し話題となった。

アジア文化に詳しいライターによると「途中で一族が分かれたという理論で『曹』ではなく、
姓が『操』や『宋』の人も曹操の子孫と主張する人もいる」という。
>>2へ続く

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/204598/
▽元スレッド
【中国】孔明もびっくり？「三国志」曹操の子孫をＤＮＡで確認★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384605214/

>>1より
また、曹姓の父親は子供に「おまえは英雄の血を継いでいるんだ！」と教育することもあり、検査結果が
出た瞬間「親の威厳がなくなり、子供がグレる家が続出する危険もある」（同）という。

赤っ恥をかくのはお隣の韓国も同じだ。以前からお得意の捏造で曹操のみならず、孔子、老子までも
「実は韓国人」と真顔で訴えてきたからだ。

「歴史上の高名な人物はすべて韓国人という論理。漢字や漢方薬、活版印刷など、中国起源以外あり得ない
ものまで、自国の発明と主張し、公的機関に申請書を提出している。そのうち『世界は韓国人がつくった』
と言い出しかねない」（同）

この手の中韓の話は、もはやコントとしてとらえた方がよさそうだ。（終わり）

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↑え、まだ「●●●、●■●■」？
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=特定秘密&meta=vc%3D
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8

ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
https://www.youtube.com/results?search_query=スマホ+ツイキャス+ライブ&page=1
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

韓国のニセモノね
もうとっくに知ってますw

恥という概念がないからなんとも思わないだろｗ

そうなんだ！

>>2
>この手の中韓の話は、もはやコントとしてとらえた方がよさそうだ。

心配ない
みんな知ってた

隋の煬帝の墓発見。

http://d.hatena.ne.jp/nagaichi/20130416/p1

そういえば武田信玄の末裔ギャル女はあれからどうしたんだか

三国志知らんから分からんけど、曹操ってのは相当のカリスマなのか？子孫であることを自慢できるほどの。

天皇陵も発掘してDNA鑑定しようぜ
そうすりゃ半島からきたわけじゃ無い事がはっきりする

中国人は捏造を止めるニダ

正直者は韓国人にしか居ないニダ

中国人が曹操の子孫を自称するのはまだよくあることだが、韓国人とか関係なさすぎｗｗｗ

韓国はファンタジーだから、ＤＮＡのつながりがなくても大丈夫さ　笑

こやつめっ

東スポさんさすがです

で、天皇のDNA検査の結果は？

>>6
そうそう

なだ曹操

ニセモノ「うそうそ」

>>10
曹操と関羽はシナじゃ人気が高いらしい

劉備さんもニセモノ子孫だったんでしょう？

>>10
日本で言えば織田信長

中国は、そろそろ劉備が生まれて国が３つに分かれる。

バレたら他の名前に変えればいいニダ！

次は孫子ﾆﾀﾞ

恥の概念がなきゃ何言っても糠に釘
南トンスルは土人なんですよ

劉備と孫権の子孫もはよ

韓国って本当に馬鹿だな

ビッグバンの起源は韓国

マリアは在ローマ韓国人

やったね！
これで現代でも共産党崩壊→三国時代突入の準備万端だね！

嘘付く人はいないだろうね。

|　 |
|　 |_∧
|＿|д´> .｡oO（ｳﾘはﾁｮﾊﾟｰﾘの671倍しか嘘はつかないﾆﾀﾞ…）
|鮮|_⊂ﾉ
|￣|_'レ
""""""""""
http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/08/41/d0178541_11485649.jpg
671倍、日本人と民族性が違うと、↑こういう面白い珍現象になる。「珍」ではなく、いつものことだが。
朝鮮人は政治目的で日本を貶めている面もあるのだろうが、純粋に医学的病理もある。
大昔の朝鮮では、大規模な近親相姦が長期間続き、脳と体の遺伝性の病的変異が母集団で定着した。
ど派手な身体障がい者は淘汰されたが、ぱっと見わからないが細かい異常、頭のおかしさは淘汰不可能だった。
頭がおかしいごく一部の虚言癖の変異は、ある意味、生存に有利なアドバンテージとして作用したのかもしれない。
動物の畜産業やペットブリーダー、馬の血統、植物の品種改良の種苗やってる人ならわかるが、近親交配って怖い。
それが勝手に言葉をしゃべるヒトなら、なおさら怖い。こういうタイプを味方や仲間にしちゃいけないよ。
近親結婚しちゃだめだよ。遺伝による精神異常は矯正不可能だから、生まれてくる子供がかわいそうだよ。

参考資料：　朝鮮日報　２００３／２／１３
偽証とは民・刑事および行政訴訟などで、事実を明らかにするために
裁判に出頭した証人が嘘をつくこと。
（略）特に、偽証自体がほとんどないに日本とは統計だけでもはっきりと
その違いが分かる。 2000年の場合、韓国で偽証罪で起訴された人が1198人
であることに比べ日本は5人だった。韓国と日本の人口の差を考慮した場合、
国内の偽証が日本の671倍に達するというのが最高検察庁の分析だ。
http://f17.aaa.livedoor.jp/~kasiwa/korea/readnp/k058.html
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html
※　ネット上で「韓国人は日本人の６７１倍嘘つき」という文章があったら、
その根拠はこれである。

韓国人はウソつきニダ！　http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/flash/warakan/fabrication.swf
http://ja.wikipedia.org/wiki/韓国起源説

在日韓国人て生きてて恥ずかしくないの？ほんと死ねばいいのに

なぜか韓国人も入ってるんだ。全然関係ない北方民族がなｗ

ホント最悪だな、韓国。

早く孫家の本家のDNAも見つけてもらわないとなｗ

>>13
公孫度とかが居た「楽浪郡」って朝鮮半島じゃね？


しかし
軍人
政治家
詩人
清酒発明者
というとんでもない化物の子孫があまり歴史の表舞台に出てこないところを見ると
遺伝子ってあまり重要じゃないんだろうなw

結局孔明んとこだけか

なぜ彼らを笑うのか解らない
彼らは真実と向き合ったのだ
向き合おうともしない日本の天皇より立派ではないだろうか？

>>10
三国志の実質的な主人公
日本でいうところの織田信長
ガンダムでいうところのロリコン
銀英伝でいうところの金髪の儒子

三国志って実話か、少なくとも実在の人物の登場する話だったのか…
マジで知らなかった

織田信成みたいなもんか

韓国人は歴史上の高名な人物のみならず、
現代の高名な人物も「実は韓国人」と真顔で訴えてきます。
特に日本人に対してそれをよくやります
いわゆる在日認定というやつです

曹操って夏候氏の出で養子なんじゃないの？

曹操って宦官の孫だよな？
大叔父ってことはじーちゃんの兄弟ってことだよな。
それ、DNA的に曹操とは繋がってないんじゃねぇの？

<　｀д´>本当は曹操の出身は朝鮮半島

韓国はギの一部だったと思ってるんじゃね？

知ってた

>>10
おい、IDがbakaだけど大丈夫かwww？

>>21
向こうじゃ関羽とか誰も知らんよ
つか三国志自体興味ないからあいつら

>>21
自分も三国志に疎いので検索したらなんですかこの関羽って人は！

墓碑を建てると蹴り倒されるという魏延の子孫を自称する人はいないの？

日本ユニセフに全部持ってかれてどのスレも伸びんな・・・・

日本の織田家も調べろ。朝鮮エラ人の金丸も。

皇族も調べるべきだな。皇族を火葬？　バカ言っちゃいけない。

目くそ鼻くその争いなんてどうでもいいからホントに

天皇家なんかだと、日本人のどのくらいの割合が子孫にあたるのかねえ。

これは弥生時代の終わり頃か
すげーな

>>49
呂蒙子明もなかなかだぞ

>>1
曹操の爺様って曹操とは血縁関係ではなかったような記憶があったけど？

>>10
人物としては凄い
軍人として優秀
指揮官としても個人としても優秀

政治家として優秀

詩人としても優秀
孫子の注釈本を出したり文芸活動も

清酒の発明者とも清酒について研究して纏めて報告した人物とも伝えられる。

古代ギリシャとかルネッサンスにいた「万能の天才」といっても良い人物


なお御先祖は劉邦が逃げる時に「子供を馬車から投げ捨てろ！」した時に
子供を拾ってきた人

劉備も阿斗ちゃん投げたよね…
子供を投げるのはピンチになった時の劉一族の伝統なのか…

曹操の子孫てわかると逆にどつかれやしないかな？

韓国人は世界共通のお笑い民族。

>>42
同じくDNA判定で夏候氏の出でないことが判明している

>>49
"関羽萌"で検索するのも忘れないようにな

>>47
これは的確(笑)

向こうでは、曹操は誰でも知ってる存在なの？
日本への留学生に諸葛孔明のことを聞いたら三国無双のキャラでしょ？とか言われて驚いた講師がいたそうな
中国人は意外と中国史に関心がないと聞いたけど

>漢字や漢方薬、活版印刷など、中国起源以外あり得ない

世界最古の活版印刷って中国（大陸）なんだろうに、
なんかグーテンベルクだかニュルンベルクだか印刷みたいなのが世界最古とか言われることがあるのはなんなん？

三国志って西暦200年とかだろ
70親等以上の子孫に遺伝子に共通点もクソもなくね？
パターン数21桁ぐらいあるぞ

>>52
武家の場合は養子を跡取りにしたことも多いから

「世界は韓国が作った」とは言ってねぇな。

ビックバンは韓国で発生したものだからこの世の全ては韓国起源と言ってはいるが

>>42
うむ、曹操の親父は宦官だったはず(血の繋がり無し)。
この大叔父ってどっちの大叔父だろうね。

>>48
むしろ関羽はシナから飛び出した華僑に神格化されてるからな。

>>49
けしからんだろ
張飛に至ってはロ〇なんだぜ

>>65
ミトコンドリア・イヴを知らんのか

韓国関係ねぇw

>>63
毛沢東が三国志好きだったから一応有名
毛沢東が嫌いな文化遺産は文革で消滅しちゃって日本のが書物残ってるレベルだけど

恥なんて人間らしい感情持ってないよ。
バレてもへいちゃらなのが三国人。

エベンキの染色体はよ

大虐殺しまくった奴が英雄かよ、と思ったが日本にも織田信長がいたわ

>そのうち『世界は韓国人がつくった』と言い出しかねない
　
いやビッグバンの起源は韓国だから

>>63
「曹操の噂をすれば曹操がやってくる」という諺があるそうな。
てえか、８０年代以降の中国人はゆとり世代だしｗ

杭州の近くに諸葛亮の子孫が暮らしてる村があるがそこはどうなんだろ？

今の韓国人はエ便器族だから当時の中国や朝鮮半島にはいないんだよな
それなのに…

>>56
呂蒙はすごいよね。
阿蒙から呂蒙に進化したんだから、彼の子孫が居てたら日本ヤバかったわ。

>>64
あれは、一文字ずつを分解して並べ直しが容易にしたことで
大量印刷が可能になったってやつじゃね？

何で韓国が出て来てるんだ

(-_-;)y-~
ダージリンちゃんのコーヒーで一服。
れれれレッドクリフの真似とちゃうからなななな。

そもそも曹操の大叔父のDNAは本物なのか？

>>72
もともと奇書扱いだった封神演義なんか真っ先に否定されたわけだな

>>72
ねえねえ
その「のが」っていうのやめてもらえないかな
”の物が”なのか”の方が”なのか前後の文脈見ないとわからない
埼玉、千葉、茨城あたりの方言なの？

バチカンに狙われるから大声では言えないが

イエスキリストは韓国人だった。ここだけの内緒だからな！

>>70
今回のはＹ染色体な

> 以前からお得意の捏造で
> 「実は韓国人」と真顔で訴えてきたからだ。

＜ #｀Д´＞

>>70
> >>65
> ミトコンドリア・イヴを知らんのか

ミトコンドリアは母子遺伝、女子直系遺伝だから、父親はわからなくなる。

孔明の子孫ニダ！

孔子の子孫ニダ！

孫子兵法もニダ！

天皇家もニダアアアアアアー！　　信じてくれニダアアアアアアー！

すべてニダアアー！　ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

本物も偽物もどちらも非常に多そうなイメージ

なんか設定内容からしておかしな調査だ。

じゃ天皇は聖徳太子の子孫というのと同じだ。
朝鮮人としては同じかもしれないがまったく別の人たち。

>>88
>>1のどこにもY-DNAハプロタイプなんて出てこないが？

>>70
ミトコンドリアは母体遺伝だから男の曹操からは100％遺伝しねーよｗ

韓国人Ｗｗｗｗ

カールルイスは韓国人

なんで韓国人が出てくんの？
本当にクズだな南チョンは
そのうち全世界韓国の土地ﾆﾀﾞとか言い出すぞ
南チョンを一匹残らず死滅させろよ、つーか韓国ごと焼き払ってしまえ

韓国に恥なんて概念は無いのに、まだ分かっていないなこのライター
火病ることはあるけど、身勝手な怒りの暴走で恥の感情からではないんだよな
自分達の捏造こそが真実で、相手が証明してる真実を捏造だ！と非難するマジキチ民族だから

やっぱさ・・・偽者は「これは孔明の罠だ・・・」って言っちゃうのかな？？？

>>86
それ方言なんか？普通に使ってたわ。

曹操の大叔父、ようするに祖父の弟である曹鼎となる。
祖父である宦官の曹騰と曹鼎は血縁はあるが、曹操の父である曹嵩とも曹操とも血縁上の繋がりは無いんじゃね。

> そのうち『世界は韓国人がつくった』
> と言い出しかねない」（同）

もう言ってる

日章旗みて火病おこす民族が曹操のような
相手の力を利用する謀略ができるわけないだろ。

>>75
チンギスハーンに
獅子心王リチャードに…

寛大なサラディンみたいな英雄探すほうが大変

山内一豊様も地元の武士集団を
相撲大会開いて丸腰で集めた所を虐殺してるよね。

>>80
日本人のルーツは楚人で項羽の親戚の末裔かもよw
WW2の日本兵と中国兵のK/Dレートを見るとそんなレベル

もともと中国でも韓国でも三国志なんて無視されていたのに
日本で司馬遼太郎が大々的に紹介して漫画やゲームになったら
中韓でも「うちの先祖ｱﾙﾆﾀﾞ」などと言い出す奴がゾロゾロｗ

＞赤っ恥

奴らに恥の概念はないと聞いたが

>>106
あんたは韓国人並みの知ったかぶりだねw

>>106
紅くなっちまえ

>>86,101
前後の文脈で意味が変わるのが日本語だから
>>86が在日特亜民族なだけやろｗｗ

本当に韓国に逃げてきた誰其の子孫がいたら流刑レベルだな

>赤っ恥

そんなのシナチョンが知っているとでも・・・

もう韓国は可哀想だからほっといてあげようよ....

そもそも韓国人のDNAは人間とは違うだろ

魏人の末裔【高向氏】【上氏】【高根氏】【筑紫氏】【平松氏】【雲梯氏】【郡氏】【河内氏】【河原氏】
　　　　　【鋤田氏】【野上氏】【広橋氏】【穴太氏】

http://www.myj7000.jp-biz.net/clan/03/03.htm

最近の底辺向け雑誌とか新聞がネトウヨ方向に舵を切りだしたよね
底辺がどういうお話を喜ぶのかがわかっているんだよね

ネトウヨちゃんたち大はしゃぎしてますわ

中国のニセモノはともかく、朝鮮人…

>>106
三国志は江戸時代にもブームがあったし、戦中の吉川三国志で全国的に広がった。
司馬は関係ねー。
中国では、笑府にも三国志ネタがあり、関帝廟があるように、無視されるどころか民衆レベルではメジャー。

曹家って3代ぐらいで司馬氏に乗っ取られなかったっけ？
統一もできてない気がしたが気のせいか。

>>114
だよな
ウンコとゴキが合わさって出来たのが南チョンだろ

糞チョンって、何で他国のものまでチョン起源にしちゃうわけ？
在日の糞チョン答えろよwww

まぁ日本も武田信玄の自称子孫とか
その類が一杯いるから何とも言えん

韓国人は近親感しすぎで遺伝子の多様性ないからな・・・

>>48
関帝になって世界各地の中華街にいるぞ

過去の血筋など関係ないだろ。今がんばれよ。俺は伊達政宗の子孫だけど
武より文だしな。

噂をすれば曹操

そういえば煬帝の墓も最近見つかったそうですな

遺伝子診断が一般化すると、この辺は面白そうだよな

壮大な話の前に「何処の種なの？」ってのが、頻発しすぎて世界中で面白いだろうがｗ

>>10
人妻好きってのが欠点ぐらい

そうそうそうそうそうそうそ

うちは真里谷家の末裔



と言っても誰もわからないだろうな
三国武将では武安国くらいかな

韓国の歴史教科書の日本語版ってないのかな？

どんなお笑いネタとかよりも何度でも繰り返し笑える、最高の暇つぶしになりそうなのに。

大昔なんてレベルじゃない古さだな
戦国武将みたいな最近のやつの子孫でも胡散臭いのに

次は楊貴妃とかでやってほしい

>>125
見栄っ張りなのか

>>132
明石書店あたりから出ていたかと。

>>125
俺の周りは、なぜか皇族関係や教科書に載っている超大物の家族や先祖が俺を含めて集まる。
類は類を呼ぶだけど、結局は自分が何をやって歴史に名を残すかだと思う。
俺は誰でも知っている歴史に残る仕事をしたが名を残せない無名のままだけどｗ

>>116
いいから帰れって、乞食エリートは。

お前らのルーツは孫子なんだろ？孫子の兵法の。

だったら中国に行くのが筋だろうが。なんで日本に来るんだよ。

彼女も割と忙しいようで曹操付き合わせてもいられない

豊臣秀吉とか徳川家康あたりは政権運用するにあたって家系の捏造を行ってたらしいね
ようは韓国人の事ばかり責められないわけだな

何で孫子の末裔が、日本の福岡に来て「朝鮮の誇り」の為に

汚い不正をして、アメリカヨーロッパ、ユダヤを騙してまで戦うのか。

おかしいだろ、こうやって具体的に書いたら誰だっておかしいと思う論理だ。

よし、まだ書かれてないな！


むむむ…

>>139
おっさん乙　　　ワラタ

>>119
５代（つっても孫だが）で司馬氏に禅譲してるな。
統一も司馬氏がやってる。
蜀→魏（晋に禅譲）→呉の順番で滅亡。

天皇の遺伝子も調べるべきと思う。
本当に初代天皇の子孫かどうか。

まあ初代天皇だってその前の世代はただの人なんだけれどね。
なので天皇なんて意味ない。

曹操って、ちんちくりんのブ男で、保身の為に命の恩人一家を惨殺したクズ。
あんな奴の子孫なんて御免だわ。

劉姓というだけのムシロ売りの男だって、
皇帝の子孫を名乗って漢中王になれたじゃん

朝鮮人は姓奴隷の末裔で間違いない

検索したらおっぱいアニメばかりなんだが

天皇家も古代の天皇と今の一族を照合したら、かなりやばい結果が出るんじゃないかと思う

>>131
堂々と武田信長の子孫ですって言いなよ

82代目ワロタ

曹操の子孫だという事は名誉な事で一族の誇りにしてもいいだろ
少なくともドイツの貴族を即位させただけの現英王室やナポレオンの部下に過ぎない現スウェーデン王室の連中よりも歴史はある
欧州の今のロイヤル一族は殆どがハリボテで歴史のない一族が多いしな

>>140
そんなもんどこの大名家でもそうだw
家系が比較的しっかりしてるのは守護大名あがり。佐竹とか上杉とか相馬とかな。
家柄では佐竹は源氏で上杉は藤原だが、血筋では佐竹は上杉以上に上杉的だし、
上杉は佐竹以上に源氏的だがな。

少なくとも、陛下と韓国人は繋がっていないし、

日本人とも繋がっていない事が、DNAから分かっている、

朝鮮人である北朝鮮人、南朝鮮の韓国人、中国の朝鮮族は、
DNAから同じ民族だと確定しているが、

ある因子が、日本人と全く異なり、全く繋がりはないと分かっている、

　 ∧＿∧
　<丶｀◇´>すぅ〜
⊂　　　　⊃
　(　　　　）
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　<丶｀○´>はぁ〜　ｳｿｳｿ　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　　　　 ｳｿｳｿ　　　　ｳｿｳｿ
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織田信長の末裔もDNA鑑定してくれ。

>>150
違うこと前提で話しているけどキムチかサヨの人？

何これ！
中国の偽者は百歩譲って仕方ないとして
韓国の偽者は無しだろ？
って言うか南超汚染は何で嘘つきばかりなの！

>>2
親の威厳が他人の褌www

>>156
このﾆﾀﾞｰは何を吸っているんだろう？

松尾芭蕉の正体が曹操なんだから子孫は日本にいるだろ

どう考えても金丸エラ人が、武田の血筋を引いてるとは思えないね。

どうやったら、あんな醜悪なイメージになるのか。

挙句の果てには北朝鮮に金塊隠している。

科学は歴史の嘘を次々と暴いていく。素晴らしいことです。

>>146
その話の件は、話半分だろ。
誰が流布したかすらわからんし。

>>140
それは常識じゃね？
征夷大将軍になるためには清和源氏の血を引いてなければならないから、
かなり無理のある家系図作ってそれを証明する。
秀吉に限っては天下獲る前から百姓上がりと公言してたから、今更将軍は名乗れず
仕方ないから関白の位をもらうしかなかったと。

DNA関係の調査を朝鮮人にするなんて酷だなｗ

>>142
なにが「むむむ」だ！

おーい在日


お前も日本人のニセモノだよなwww

他家から養子をむかえたことで家系上では子孫だが血はつながっていない
って可能性は日本だとありうるけど
中国の名家における養子事情ってどんなもんなんだろうね？

>>146
最近の研究では曹操は国のために尽くしたいい人より

あれ、ヒミたんがお遣い出したのこの人だっけ

演技のせいか悪役イメージだよな

韓国人は容姿が似ていると思うとバレないと思って、お得意の100回とか100年嘘つけば本当になるって本気で信じる超バカ民族！
いい加減にしろ！
その何の役にも立たない変な格言棄てろボケ！
中国に粛清されろ！

なんとかの起源は韓国
の日本版が「ワシが育てた」

>>171
この人の孫の曹叡

>>172
三国志ヲタは最後には正史読まなきゃならなくなるみたいだね

正史の曹操はガチで完璧超人だからな

日本だって伊達政宗の子孫だとか言ってる漫才師とか織田信長の子孫だって言ってるスケート選手いるけどアレも嘘だよ

>>169
似たようなもんじゃないか？
まあ子供がアホみたいにいたようだから(特に女子)ちゃんと血のつながりがある子孫自体は残ってても不思議じゃないけど、自称はあてにならんね。
DNAも親父が養子入りしたとこの大叔父さんではねえ…

>>176
まぁ、正史は人物伝の集合体だから、演技でオタになった後じゃないと
あの量は苦痛だと思う。
それこそ、歴史の授業がなんの面白味もないように。

>>172
京劇でも曹操は冷徹な悪人を表す白メイクなんだよなぁ
関羽は善人の赤メイク・・・っていうか真っ赤っ赤ｗｗｗ

>>176
演義でも見せ場がある分曹操はまだマシなほうじゃなかろうか。
司馬懿なんて悪役の上に完全に孔明の引き立て役だぞ。
そんなにニートだったのがいけないのかと。

>>2
>この手の中韓の話は、もはやコントとしてとらえた方がよさそうだ。

さすがに本当にいろんなものを発明・創造してきた中国とチョンを一緒にするなよｗ

そもそも、韓国には本物はないからな

DNA鑑定の結果韓国人が祖先だったって可能性もあるんだよね実は

>>169
中国の場合、宗族という概念があるから、全く血縁関係のないところから養子を取らない
血縁がないが優秀な子供を養子に取る場合があるが、その場合猶子という扱いで
相続権はない

ビッグバンは韓国が起こしたんだよね？

（自称）孔子の子孫が日本に何人か来てるね

中国はともかく韓国はいつも関係無いところでも恥ずかしくもなく沸くわなｗ

>>176

よく、田中芳樹あたりにカブレたバカが、正史絶対主義を持ちだすけど
正史の三国志って、前三史のなかでは資料としての正確さにかけるからあんまり意味が無いよ。

演技は矛盾だらけだけど、正史も矛盾が多いので、作り話対作り話の対決にすぎない

中国人の偽者ならまだ解るが
何で姦国にも偽者がいるんだｗｗｗ

中国にはアホも多いが、韓国はそれ未満のなにか

>>177
軍事で名を残して、政治家として簒奪もせず、孫子兵法書も体系立てて残して、
オレ詩集も作って、詩聖が息子で、と枚挙に暇がない。

あれだけ短期に魏が衰退したのは、曹丕の、藩屏の力を削いだ政策のせいだろうな。

中国はわからんでもないけど、
韓国人がここにもしっかりしがみついてるとはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>186
おお、宗族ですか。上役やらから養子をもらう日本の武家とは違った概念ですね。勉強になります
ありがとうございました

＞曹操の大叔父の歯から採取した染色体

そもそもこれが本物かどうか

＞赤っ恥をかくのはお隣の韓国も同じだ。以前からお得意の捏造で曹操のみならず、孔子、老子までも
＞「実は韓国人」と真顔で訴えてきたからだ。

・・・。

>>190
魏志⇔呉志の国家間での齟齬ならまだしも、おなじ魏志なのに列伝ごとで人物の生没年や
出来事の発生時が異なって記述されてるんだっけか・・・。
まあ、散逸したのを後年編集し直したせいもあるが。

>>186
日本だってそうだよｗ　普通はそうｗ

だから、佐賀藩士という分には大して問題ない。

天皇や徳川家がそれをやったら問題だけどねｗ

子孫が分かったとして何なんだろうな
もはや三国志好きの遊び

>>197
その、「真顔」って、眼がイッちゃってる顔なんだろうなぁ、と想像する。

断絶してねーって凄すぎだろ・・・多分この結果も揉めに揉めまくると思うけどな

中国には、宗族という概念があって、その血縁関係に属しているなかで相互扶助が確立しているから

○○の子孫、って結構本当だったりするんだ。

曹操の子孫って言っても所詮国を乗っ取られた間抜けな子孫だしな。
価値も何もないわ。曹操が偉かっただけ。

DNAは、土葬された遺体からしか分析できない。

火葬すると、DNAは粉々になるからね。

後は君達も理解できたね？

わしがビリーザキッドだて名乗り出たアメリカの老人のことはもういいわ

>>193
曹丕・曹叡が短寿であった事と、曹爽の専横が主要な原因じゃね。
その結果が司馬家の台頭につながったわけで。

>>198
まぁ、現代のように、文庫十数冊にまとまってるならまだしも
当時は棚いっぱいの木簡とかだし、なかなか整合性の確認も
一苦労だったんじゃないの？
史書自体が、情報だけ取っておいて、次の王朝が前王朝史を編纂する
システムだったみたいだし。

赤っ恥もなにも韓国人は恥の概念が無いからバレたらバレたで他の起源を探すだけだよｗまさに恥知らずなのさ(笑)

織田無道の話？

>>20
これはもうちょっと評価したい

>>199

日本とは明らかに違う、日本で父方の血縁を重視してるのは天皇一族、もしくは武家貴族の上位だけ。

たとえば、娘しかいない武家が、婿をもらい、家をつぐことはもう当たり前のように行われていたが
この場合、普通に全く血縁関係のない優秀な男をもらう。
また、商家に至っては、女紋といって、家を継ぐのは女であって、娘が優秀な婿をもらって家を継ぎ
息子は金をもらって遊び人として暮らすという伝統もある。

数十年前まで朝鮮人は味噌と糞の区別さえ出来なかった
当時の朝鮮人の90%以上の人が読み書きが出来なかった

>>208

それでも、24史の場合、後継国家が全王朝の歴史をまとめることを国家事業として行うのが普通。
三国志の場合、陳寿が勝手に書いたものが、あとになって正史扱いになっただけで例外にちかい

【韓国軍慰安婦(洋公主／ヤンコンジュ)】

韓国軍慰安婦または大韓民国軍慰安婦(Korean Military Comfort Women）とは、韓国軍と在韓米軍や国連軍を相手にした慰安婦。
朝鮮戦争やベトナム戦争では韓国はアメリカ合衆国を基盤とした連合軍に参加したため、韓国で設置された慰安所および慰安婦（特殊慰安隊）は韓国軍だけでなく米軍をはじめとする国連軍も利用した。
名称
国連軍を相手とする慰安婦の登録が1961年9月13日に実施された。韓国陸軍本部が1956年に編さんした公文書『後方戦史（人事編）』には「固定式慰安所-特殊慰安隊」とあり、
朝鮮戦争中は「特殊慰安隊」または「第5種補給品」とも呼ばれた。朝鮮戦争後は「美軍慰安婦（美軍はアメリカ軍のこと）」「国連軍相対慰安婦（UN軍相對慰安婦）」と呼ばれた。
ほかに蔑称の意味合いもある「洋パン（ヤン・セクシ）」「洋公主（ヤンコンジュ、ヤンカルボ）」、また毛布一枚で米軍基地について回るという意味で「毛布部隊」、ベトナム戦争時は「ディズニーランド」とも呼ばれた。
また米兵を相手にするフィリピン人慰安婦を「ヤンキー売春婦」「コメで動くチビ茶色のファッキンマシーン」などとする蔑称もある。
ほかにジューシーガール（juicy girls)、バーガール（bar girls)、ホステス(hostesses)、エンターテナー(entertainer)という言い方もされる。「挺身隊」・国軍挺身隊とも呼ばれた。
これらの英語表記はcomfort womanであり、日本語の慰安婦の英訳と同一である。英語では韓国軍・在韓米軍慰安婦は一般にKorean Military Comfort Womenと表記される。
もっとも朝鮮戦争やベトナム戦争におけるこの種の行為について韓国内では全く議論になっていないため、韓国最大手の新聞朝鮮日報でも「人の心を持った国なら、自国民を国営売春婦にするという発想はしない。」との記事を執筆するレベルの認識にとどまっている。

ゲームとかマンガの影響なんだろうけど、日本では
曹操＝悪
劉備＝善
孫権＝微妙

こんな感じの認識って多いよね

>>212
日本みたいな島国で血縁を重視したら、
あっという間に血が濃くなって精神薄弱とか多発して家が没落するって分かってたのかもな

面白おかしい記事だと思ったら東スポか。

>>216

むしろ、本来の三国志演技のほうが、曹操は絶対悪で
劉備が絶対善になってるよ。

曹操を魅力ある悪役にしたのは吉川英治の創作。
だから昔の中国人には日本の曹操人気は理解できなかった。

最近中国で曹操が人気になったのは、日本と同じように西欧的な合理的思考が入ってきたからでしょう
曹操を合理主義者としてみるかどうかなんだよ

>>216

曹操＝悪
劉備＝優柔不断
孫権＝空気 周瑜＝詰めの甘い奴

>>217

社会学的に見ると、東アジアは血縁共同体なんだけど、日本は地縁共同体なんだよ。
だから、中国の農村ってほとんど、村の共同作業の伝統がなかった。毛沢東が人民公社でそれを初めて持ち込んだ
だから中国人は、毛沢東にあんなにひどいことされても毛沢東が好き。

あっちでは曹操は最評価されて人気上がってるらしいからな

> 同グループは２００９年から家系図で曹操の子孫とされる曹姓の男性約２８０人から１０００件あまりの
> サンプルを採取。絞り込んだ結果、一部に共通して特有の染色体を発見。

う〜ん・・・・ここが既に・・ｗ
信じていいの理系さん？

>>86
この人は何言ってんの？
何か怖い。

武田信玄の子孫のモデルはどうなった？
まぁ日本の場合50代も遡ればみんな祖先一緒な気もするが

> 活版印刷など、中国起源以外あり得ない

活版印刷が中国起源っていうのは語弊がある気がする。
世界で初めて活字を使ったのは中華文化圏だろうけど、
活版印刷を実用化したのはグーテンベルグのあたりだからな。
中華の活字が伝来したわけではないだろうし。

キリストが登場した頃の話でしょ
特定できる訳ねぇ

>>222
ツタヤであっちが作った三国志演義のドラマを借りてみてみれば良い
曹操がめちゃくちゃかっこよくて有能だから

>>221
地縁ぽく見えるけど、実は職場・職業ベースの共同体だって説もあるな。
だから海岸の村で農民の庄屋と漁民の庄屋とが二重に存在したところもあるらしい。

>>219
それは中国人から言われたな
どうして曹操が好きなのかと
日本人なら一番理解できない人物だろうと言われた。
吉川英治のせいだったのか！

儒教的正統論を除いて考えると、
曹操は、完全に崩壊した後漢の政治システムを再構成して、社会を立て直した英雄
劉備は、極めてあやふやな血統を持ちだして、地方軍閥を簒奪して、社会の乱れを長引かせたカスとしか読めないのが三国志。

曹操は、完全に自分の力で崩壊した王朝を立て直したのに、自分の代では簒奪まで考えなかった。
一方、劉備は、普通に機能していた蜀の地方軍閥の内紛に味方づらをして介入し
勝手に権力を簒奪してのし上がったクズ

>>10
曹操は三国志の英傑
日本では勢い余って２次元おっぱいキャラに仕立て上げられたほどｗ

絶対わかりっこないと思って主張してるんだろうな　>韓国の自称子孫

日本で養子縁組を貰う場合は、男がいない時だろうね、確かに。
日本の武家に全く血縁がないなんて言ってるのは間違いだよ。

なんか君が悪いのが沸いてるが、日本は血縁は重視するよ。
戦後に不法入国してきた朝鮮人はそれが嫌なんだろうけどね。

人間は確かに血じゃなく行いと信用だけどね、
捏造や偽装で騙しとおしてきたろくでもない連中は列記とした詐欺師だよ。
社会貢献して信用がある人は、そんな事しなくていいはずだからな。

>>226
これは中国の王朝が取って替わられる時、
前王朝の文化や技術がいかに高くても全部なかったものにしてしまう歴史のせい
古くから高い技術を持ってても技術者ごと滅ぼしてしまっていた
その埋もれた技術を再構築したのがヨーロッパの三大発明に繋がったと
ちの天球儀扱った番組で言われていたよ

何と言う孔明の罠

もうDNAで確認されるまで偉人の子孫だと明言してはならないと法律でも作っとけ

>227
そりゃ光武帝の話だ

1700年近く前の人だっけ？
子孫としては何代目でそれぞれが子供二人づつ作ったとしてどれくらい広がってんだろうね

正しいのは日付だけじゃなかったのか

嘘や恥の起源はどこ？

韓国って存在自体偽物でしょ

半島南部に倭人いたんだけど　都合の悪い歴史は無視

うさんくせえ

さらっとお得意の捏造って言うなwww

>>39
小学生か？

嘘つき売春ＢＢＡを証明する方法は無いのかな？？？

100歩譲って中国人がそういうこと言って赤っ恥かくならまだ理解できるけど
韓国人が言うのはもう失笑ものでしかない

>>10
何歳かしらないが高校生以上だったら自分の教養を
見つめ直したほうがいいぞ

>>247
お前を生け贄にして、テクニックを評価する

曹騰
曹嵩
曹操だっけ？

そうそう

なんか楽しそうな話題

>>243

半島南部に倭人がいたってのは本当だけど、西日本にいた倭人と同じ。

倭人のそもそもの出自は長江流域。長江文明由来の人達。
（その後、中国大陸の政変などのたびに大陸からやってくることになるが）

船で大陸を脱出した人達が海流に乗って日本列島に到達。

んで、対馬海流に乗った人達が、その時の潮の流れとかで北部九州に漂着した者もいればプサンあたりに漂着した者もいた、ってこと。

その後、縄文系と混血が進んだが、そもそもはこういうこと。


ちなみに、稲はこの最初の長江文明由来の人達が日本列島に持ち込んだことが最近DNA鑑定で証明された。

ビルゲイツもスティーブジョブズも韓国人

曹操って中国じゃ人気無かったんじゃないの？悪者扱いで

あと2千年くらいしたら、誰がプレスリーの子孫かで揉めるんだろうな
モミアゲ伸ばして競い合って

どうも中国の歴史ものや武将なんかは好きになれない
ファンタジーすぎる内容に共感できない
豪傑が一人で一万人に勝ったとか、ロードオブザリングを見る感覚だわ

曹操の子孫と織田信長の子孫が現代でフィギュアスケートでバトル

朝鮮半島は中央部以北と南部では、
もともと人種が異なってた。

南部は長江文明由来の倭人。
中央部以北は、中国大陸北部の遼河文明由来の人。

白村江の戦で、大半の倭人は日本列島に移住。

焼肉の朝鮮半島と、肉を本格的に食べはじめたのが明治になってからの日本の違いも、こういうこと。

中国で曹操の子孫だっていうのはまだ分かる
なんでエベンキ族に曹操の血がいるんだよ
そもそもは三国志さえ読んでない気がしてしまう

稲のDNAを追うことで、長江文明由来の人達の行方もわかってきた。

中国大陸華南地方（広東とか福建あたり）、雲南、東南アジア、日本列島（弥生系倭人）、朝鮮半島南部。

曹操に無理やりヘリコプターで連れていかれてジープでクリスマスに日本に密航したニダ

>>115
そのページの年代変
＞外国から帰化した氏族は諸蕃と呼ばれ、漢族では秦、漢、三国時代に来朝したものが多く
秦 BC778-BC206、漢 BC206-AD220、三国時代AD220-AD280
三国時代でも卑弥呼の頃じゃんｗ

信長大好きの日本人は劉備より曹操の方が好きだろ

そもそも韓国人が人間の偽物なんだから。
曹操の子孫だったらウンコなんか食わないだろう。

そーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそーそー
俺はゲシュタルト崩壊した

リアルな曹操の子孫で、いくらかでも歴史に名を残した人間はいないの？

>>39
ゆとりひでえ

>>122
ただ、日本の場合、男系で家を継いでいるとも限らんし、
赤の他人が養子になって家を継いでいるってのもあるから、
DNAだけで判断するわけにもいかんな

>>43
宦官にだって兄弟はいるし、
曹操の父親はその宦官の姻戚の夏候氏(妻が曹氏)の出自なので
大叔父とDNAの繋がりがあって当然。

>>49
もうちょっとスカート長くてもいいよな

日本の今上天皇や常陸宮も、皇室の人ではないよ。
偽皇室よ。
米国と中国がその様にしているよ。
ＤＮＡ鑑定に恐れをなして、土葬から火葬に屁理屈を。

なんで韓国が出てくるの？

自分も三国志に詳しくないんで調べてみたが、

関羽って人は、じつにけしからんな

>>2
中国に対して失礼だな

本当に劉氏の血をひいてるのか劉備のＤＮＡも検査するべき

NHKでやってた
何人かいて、有力な人は、凄い顔つきで
雰囲気があったわ

中国は解るとして、韓国・・・？

>>258
中国では最近、日中戦争時、素手で日本兵を引き裂くヒーローがドラマで話題になってたな。

宇宙開闢以来、全ての文明の起源が韓国人なんだよな棒

日本でも｢俺の苗字は〜〜だから源氏で、
どこどこの子孫だったらしい｣って言ったりする人いるけどさ
それと同じことを中国人が言うのは別に気にならないんだよ

何で韓国人がしゃしゃりでてくるわけ？

孔子の子孫とか言う触れ込みの韓国人タレントいたよな？
あれちゃんと調べろよ

曹操って演義では悪人で元々中国では嫌われ者だったんでしょ？
最近の中国の曹操人気は日本の影響だという話を聞いたが

関羽が商売の神様として、中華街などで信仰されていることを最近知った。

>>277
さすがに劉氏は400年も中国を支配した帝室の姓だし、
しかも一時的に中断して貴族から庶民に落とされたんだから
難しいんじゃないか。

当時から「我こそが中山靖王劉勝が末孫、劉玄徳！」とかやってたんだから別にいいんじゃね？

韓国人がアホなだけで

ドリフのバカ兄弟を思い出した
国レベルのコントだな

>>243
倭人と日本人って同じだっけ？
倭人ってシナ海の海賊じゃないの？

りゅうひょうとかりゅうしょうの方が素性が良いだろ
姓が同じ人間から国を奪い取るなんてすげえ悪人だな劉備って

満州事変で、中共軍は華北を捨てているね。
上海合意で、華北は中共が。
華中華南は、国民党が現地軍閥と戦争状態。

中共軍は、当然失敗。
国際線と満鉄を同時爆破、日本軍がやった張学良軍がやったと吹聴。
国民党に後押しされた軍閥張学良軍と日本軍を戦わせて、
漁夫の利を得ようとした中共軍。
バレて、上海に逃げ込み。
それが第一次上海事変だよ。
中共軍の軍事顧問だったロシアが公式文書で認めたよ。

俺の記憶もそうだよ。
日本は国体の護持と引きかえに捏造歴史を受け入れている。
今後、どのような捏造歴史肯定マンガが出てくるか楽しみ。
３０才ほど若くなったサイボーグ。
公式文書が公開されて、史実となる日を楽しみに生きているよ。

こんな昔の先祖、血で言うたらけし粒以下やけどな

恥なんて概念あるの

>>289
当時の日本の出先機関があった説があるな。

曹操は韓国人なんだから
今の中国人で調べても意味ないよ

本当に８２代目の子孫だとしても2^82分の1しか残っていないじゃん
子孫じゃない人と同じレベル

ラストエンペラーの皇帝溥儀の子孫の方々は現存されてるの？
弟さんの奥様と娘さんは、日本在住でご健在のようだけど

そんなこと言ったら天皇なんて日本の実権握ってた頃の天皇とはほとんどアカの他人

孫子の非対称の戦闘とかいまだに生きてるぞ

>>158
俺は保守派だけど、いくつか研究不可の天皇陵があるのは知ってる。

うそうそ

韓国のビッグバンってグループ名の由来も「宇宙の起源は韓国」って事だろ

>>2
>孔子、老子までも「実は韓国人」と真顔で訴えてきた
どういった根拠を元に？

>>291
もはやどこから突っ込めばいいのかわからないレベル

>>1
正直、偽物のラインナップがすごいと思う。

インカ帝国も韓国人が作ったの？

>>2
中はコントじゃないような

曹操の大叔父の歯とか、よく残っていたもんだな。
で、肝心の曹操の遺体は残ってないのか？

劉備や孔明の墓は保存状態がいいんだから、遺体もきれいに残っているだろう。
この二人の遺体も鑑定しろよ。

>>93
>じゃ天皇は聖徳太子の子孫というのと同じだ。

そういう記録はないというか、聖徳太子の家系は絶えている。
いや、日本武尊の子孫って言うのなら日本書紀ではそうなっているけど。

>>303
孔子はともかく、老子は実在しない人物だったとの説の方が有力だが
老子の教えは、老子学派とも言うべき学派の作ったものであり
老子という賢者は、その教えを系統付けるために作られた架空の人物だろう。
記録だが孔子の師ということになっているが、それこそ孔子の人物だと証明しているようなものだ

仕事先の韓国人が本気で「キリストは韓国人だ」って言ってるんだけど…

>>311
キリストは白人だと信じているアメリカのキリスト教強硬派も存在するが

大王の世継ぎがいなくて福井から継体天皇連れてきたあたりからすでに皇統は怪しげだったと思うがね
天智天皇もなんかあやしいし
天武天皇もなんかあやしいし
藤原の娘の娘が天皇になって坊主を次の天皇にしようとしたのもあんまり血統に拘ってなかったからだろうし
それを退けて天智系に戻ったのはいいけど桓武天皇は渡来系の雰囲気が濃いし
古代の皇室史観はなんだか怪しさでいっぱい
なんでオオキミの呼称を天皇に変えたのか知りたい

>>306
違うよ
天地を創造したんだよ

日本のヤクザは、組長の実子に跡目を継がせないことになっている。
親がどんなに優れていても、その子ども、孫の代になるとボンクラが出てくる。
ボンクラに大事な組を任せるわけにはいかない。

だからヤクザは、子分の中から能力のある人間を選び、組を継がせるというのが習わしになっているんだ。

『俺は○○の子孫』と言う人間にろくなのがいないことを考えると
ヤクザのしきたりは的を射ていると言えるな。

女子ホッケー 韓国選手が2名負傷退場 因果応報
http://www.youtube.com/watch?v=ffMFtrDNnm0

韓国選手が審判の見ていないところで汚いヒジ打ち 女子ホッケー日韓戦
http://www.youtube.com/watch?v=WlqxCkt4ih0

女子ホッケー 韓国チームのラフプレー
http://www.youtube.com/watch?v=RiklOj59ULU

項羽と劉邦の子孫は(´・ω・)？

>>284
つ蒼天航路

バカだからあれが史実だと今度は
思っちゃた

>>1
赤っ壁

楚漢攻防のあらすじ

秦の始皇帝が死んで内乱が起こり、秦に滅ぼされた楚の王様の子孫が祖国を復興して
項羽と劉邦の二人を秦の討伐に派遣したら劉邦が新しい皇帝になった

その曹操は劉邦の功臣曹参の末裔なんだっけ
(´･ω･｀)

わ、我は呂布！
こ、孤高の者なり！！

>韓国のニセモノ達が赤っ恥

曹操の起源は韓国ニダ<丶｀∀´>

曹操の子孫がそうそういるもんではない






はっはっはっ、こやつめ

>>249
日本人じゃないのかもよ
日本人の三国志オタは中国の学者以上だからな

中国史に残る詩人だから子孫であることは自慢になると思う

>>318

まぁ、蒼天の曹操はカッコ良すぎだからな。
実際相当な傑物だったことは確しかだけどね。

中国の学者の鑑定が信用に値するか疑問

>>314
マンコ・カ朴(パク)はもちろんその名の通り韓国人なのけ！

一族郎党皆殺しとかすぐやっちゃうからとっくに消えてるかと思った

えっ？
韓国で曹操？

諸葛孔明の村って確か中国にあったよな。
村人の殆どの苗字が諸葛とか。

>251
順番はそうだが曹騰は宦官なので曹嵩は夏侯氏からとった養子

タイミング的にも、「 蒼天航路 」　は神作品。

　嫌中ブームが来る前に連載を終えた点が、名作ならではの幸運を感じさせる。

　あれは、日本の、オリジナル曹操。

　最後の三国志。

>>331
中国一帯の文明起源を主張してるしね
漢字とか火薬とか、偉人もほとんど朝鮮人だったはずだってさ
まあ、いつも通りだから驚くほどのことでもない

>>334
荀�ｹの最期は素晴らしかったな。

コントとしてこちらが受け取ってもあいつらは公的な国際機関に申請するぐらい本気だからなあ…
油断してると周囲特に欧米人の無関心から、百回言った嘘が真実という事になりかねない

本当に曹操の子孫だとしても、それがどうしたって思うけどな
おまえは歴史に名を残すようなことは何もしてないだろってｗ

>>326
血生臭い詩人てのもちょっとねえ…

悲しいくらいに支那では三国志自体は人気がなかった　理由は簡単　エロ要素がないから　ただ関羽はなぜか商売の神として崇められ　
張飛がそこそこの人気があっただけ　近年日本で人気が出た途端に　自称曹操の子孫　諸葛公明の子孫が現れてカオス状態に
よくよく考えれば　三国志の　曹操　劉備　孫権とも　漢のしゃき将軍の家系とか漢の中山成王の孫とか孫子の直系とか胡散臭いし
偉人の家系を騙るのは伝統みたいなもんだな　2000年でメンタルが進歩してないんだろ

>>277
劉備の先祖中山王劉勝の子供だかは100人くらいいたから、
まあ、どれかに当たるんじゃないかｗ
いすぎて、貴種といえるかどうか…

>>309
尾張国造家は日本武尊と宮簀姫の…って説も信憑性を帯びてくるかもな。
東方平定を終えた日本武尊が弟宮(後の仲哀帝、母は滋賀作)の立太子を知って近江に攻め入って敗死した謎も、
天智より年上の｢弟｣大海人皇子(乳母が尾張氏ら海人(あま)族だったからその名になったんだと國學院の皆さんはおっしゃるが、当時の皇子にそんな例は他にない)が、
なぜか尾張氏軍によって滋賀作・大友皇子を攻め滅ぼして即位した壬申の乱の謎も、
そしてその天武天皇によって｢約束通り｣尾張氏の神器・草薙神剣が返還され、尾張氏一門が悲願成就にむせび泣いたという、今に続く熱田神宮最大の奇怪な神事｢酔笑人神事｣の謎も、
尾張国造家・現御当主さまのDNAをサンプリングすれば、全部解けるかも。

>ＤＮＡで曹操の子孫判明　中国と韓国のニセモノ達が赤っ恥

中国は分かるが、なんで韓国が関係してるんだｗｗｗ

蒼天航路なんかゴミだろ
なんなのあの作品の曹操、劉備

DNA調べるんなら、韓国人が新羅の子孫じゃないってことを分からせてやれよ。
朝鮮半島の侵略者の子孫だって。

まあなんだかんだで劉備は凄いよ。
中国史見渡しゃ曹操みたいな奴はゴロゴロいるが、劉備みたいな奴はそういないからね。
ゴキブリみたいだよね。

？

>>334
リアルタイムみてたけど、まあまあの部類だろ。途中でみるのやめたわ。
馬超出てくるぐらいかな。絵の書き方は奇抜だが、中身はいたってシンプルで、古典みてるようだっちが？

曹操の時代からなら相当の中国人に遺伝子伝わってるだろ

>>348
？

これなんで韓国の話題に触れてるんだろ。関係ないだろ
と思ったや東スポか。ならしかたない

朝　鮮　人　が　井　戸　に　毒　を　投　げ　込　ん　だ　ぞ　ー

三国人って生物の欠陥品だな

<丶｀∀´>ウリは曹操とアレクサンダー大王とキリストの子孫ニダ

>>340
昔からすごい人気があったよ。演義の方だけどね



一回りして「古典」になったから若い人たちは興味がなかったけど、日本の漫画やアニメで取り上げられたから復活したのは確かだけどね

日本でも源平藤橘の遺伝子を確定させて、
家系図自慢している人に、
片っ端からダメだししようぜ！

韓国のニセモノｗ
信じるやついないだろ

曹操の子孫を騙ってたやつの正体は
曹豹の子孫だった

蒼天航路で、心底惚れた場面。

　関羽と張遼……青龍刀の戦い。関羽が格の違いを見せつける。

　呂布の篭城……負け戦に終わったが、個人的な武勇は随一。

　長坂橋の張飛……玄徳が進退に迷い、趙雲子龍が撤退を勧め、民衆までがちりぢりばらばらに
なる中、俺の居場所はここしかないと、手に汗を滲ませて橋を守る張飛。しかも、最後には、
漫画らしく豪快に笑いまで取る。

>>356
日本は島国なんで実際調べるとほとんどの日本人がそうだぞ？

女と床を共にすることがついぞ無かった英雄の子孫もあちこちに居るんだろうな。

俺なんかアダムとイヴの子孫だぞ

NHKでやってた「三国志＠人形劇」が見たくなった。
全体的に全ての人形は格好いいけど、あの曹操の姿は最高☆

ほのぼのニュースｗ

お前ら、キリストが韓国人って知ってた？
証拠の写真もあるんだぞ？

http://www.hf.rim.or.jp/~t-sanjin/image/manekareta.jpg

>>365

凄い。
これはマヂだわ。

>>58
この手の偉人伝はけっこう盛ってるからなぁ。
ダ・ヴィンチも同時代の学者のパクリが結構あることが最近わかってきたし。

東スポじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

カントもプラトンも韓国人

>>356
うちぃ〜、清和天皇の末裔だしぃ〜。
（藤原紀香　もしくは　ｺｳﾀﾞｳﾝｺ風に）ｗ

>>58
中国人の思考の根底は「歴史の再現」
Ａさんにあこがれる人はＡさんになりきり、その人生を再現する
だから歴史は経るごとにつまらなくなるｗ

>>363
あの人形劇、良かったよね。調べてみると1982年から1984年に放映ということで、
かなり前ですけど。人形制作は川本さんという方で、当時も評判になりました。

曹操かっこ良かったです。孔明も良かったですね。

宇宙の起源は韓国らしいから
もうどうしようもないな
あいつらはｗ

>>370
清和天皇の末裔清和源氏だったらY染色体調べたらわかるよ
D2a1bかどうか調べれば？

自分のハプロが調べられる機関
https://genographic.nationalgeographic.com/

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/08/18(日) 19:42:47.73 ID:CRSQkF+2
Mizuno et al. 2008
16 Y chromosomal STR haplotypes in Japanese
サンプル総数1079

並び順：YHRD Standard
DYS19 DYS389I DYS389II DYS390 DYS391 DYS392 DYS393 DYS385 DYS438 DYS439 DYS437 DYS448 DYS456 DYS458 DYS635 YGATAH4

D2a1b
最頻値 17 14 31 25 10 11 13 13,17 10 12 14 19 15 15 21 11 個数27 推定150万人
１つ違いまで 個数75 推定417万人
２つ違いまで 個数131 推定728万人
３つ違いまで 個数161 推定895万人

O2b1
最頻値 15 14 30 22 10 13 13 10,20 13 12 14 18 15 17 20 12 個数9 推定50万人
１つ違いまで 個数46 推定256万人
２つ違いまで 個数102 推定567万人
３つ違いまで 個数168 推定934万人

１つ違い15世代500年見当。
中世以降D2a1bの特定家系が突出して増加している。
源氏を代表とする賜姓皇族しか候補はない。
O2b1は古代に増加したが、中世以降は分散傾向。

てか、三國志で英雄っていえるのは司馬氏だけ

>>372
シンシン、ロンロンは？

>>376
色んな意味で、さいほうそうでけひんやないか

本当の英雄は董卓だと思ってます。

韓国人の８割が、自分は朝鮮王朝の末裔だと平気で言うらしいなｗ

てかこれある特定の遺伝的シグネチャーがあれば曹操の子孫であるってのは
まあいいとして、それがなけりゃ子孫じゃないってのはおかしいだろ？

偽物が多いのはデフォだから、それはまた別な話だが（特に朝鮮）

>>351
>>2を読めば判るだろう。韓国人は曹操、孔子、老子、あと諸葛孔明も韓国起源だと言い張ってるんだ。

>>28
それより孔明でしょ。孔明の一族が作ったという村があるよね。
村全体が八卦でできてるとか、言い伝えられてる教えもあるとかすごそうじゃん。

恥という概念がないのに赤っ恥なんて思わないだろ

ダ・ヴィンチの遺稿とかはほとんどが後世の捏造偽造だけどね

李信恵　@rinda0818
「ゲラゲラ。ネトウヨの脳味噌腐ってる。」

「「しばき隊サイコー！在特会はカス。」

「すぐにベトナムを持ち出すのもネトウヨっぽいね。」

「ツイッターで目にしたバカはバカで、バカのひとりは映像作家かなんか知らんけど何の役にも立たんバカ。」

「通名wwwwwwwwwwwwwwネトウヨ馬鹿ばっかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛いよーーー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇ」

李信恵　@rinda0818
「ずっとひどい言葉に毎日泣いて耐えてんのに、本意ではない言葉だけをとらえて、
あたかもおいらが日本に対して批判的なことばっかり言ってるみたいに言われたら悔しい。
理解者やと思ってたのに、ネトウヨにどう取られるかとか考えもしない。ひどい。」

>>69
だからロ○化されてしまったのかw

>>377
なんか不祥事があってシンシンロンロンがセリフなし（人形のみ出演）になった回なかったっけ？

ハゲ犬先祖も偽者かｗ

>>381
だから韓国人は中国人にすら忌み嫌われてるんだよな

関羽の子孫と引き合わせて「げぇ、関羽」やって欲しい。

>>390
龐徳の息子だかが皆殺しにしてるから、
関羽の子孫はいないらしい

天皇家もDNA鑑定して科学的に権威を高めるべき

孔子も西施も韓国人。

漢字と漢方は韓国人が発明した。

未だに先祖を超えられないのか

>>393
こないだNHKのニュース番組で「カタカナの起源は韓国であることがわかった」とか特集してたわ

韓国てなんで漢字つかわないであの変な文字つかってるの？

歴史的に中国語か日本語でよかったのに…見栄っ張りなのかな…

韓国人もD2a1bが将軍モデル（賜姓皇族＝源氏・平氏・橘氏・紀氏・在原氏・安倍氏・高階氏・小野氏・日下部氏など）

日本人男性 父系 Haplo 構成 推定
http://yayul.egloos.com/2925320
＞日本のD2シリーズの中ではD2a1b（JST0022457）が主流であり、後述するが、
＞日本でD2a1bの拡大は、決して、旧石器時代や新石器時代の発生した事件ではなく、
＞歴史時代以降、それも1000年以内に最近起こった社会的選択（ Social selection）の結果でなければならならない。
＞Shogun modalと命名したD2a1bに属するY-STRモーダルタイプは、おそらく私がここで初めて提供することではないかと思う。
＞これは、その中に鎌倉幕府を開いた源氏や、室町幕府の足利家、江戸幕府の�ｺ川家などがすべて、
＞天皇家を源流とする源氏から由来すると主張したため、その実体について、しっかりと把握していなかったからだと思う。
＞Shogun modalに属するY-STRハプロタイプは、1718個のサンプルのうち、日本全域に分布した32個のサンプルが17個Y-STR loci値が完全に一致して、
＞残りの40個のサンプルも比較的変化利率が高いDYS439、 DYS456、DYS458、DYS389II、DYS385bなど1、-1程度の変化が発生しただけで
＞基本的に同じモーダルタイプに属することは疑いの余地がない。

>>396
ほぼ唯一のオリジナル文化だから
いやマジで

この韓国人も縄文系のD2a1bが将軍家（源氏＝賜姓皇族＝天皇）のY染色体ハプロタイプとしている

＞日本人たち. 自分たちの先祖がどこから来たのか分かりたくないか.
投稿者Molanthro
http://www.kjclub.com/jp/exchange/theme/read.php?tname=exc_board_6&uid=140910&fid=140910&thread=1000000&idx=1&page=1&number=92583
＞D2a1b = 繩文系統, 将軍家で検出された遺伝子. 関東,神戸,京都を中心に 何百年間に権力者たちの間で大きい拡張をした.
＞( 日本: 18%. 韓国 1%. 他地域 0%)

＞O2b * =祈願誌が黄海平原（?去黄海海）に推定されるハプルログル - ム。
＞（韓国1％、日本0.5％、中国0.1％）

＞O2b1 =祈願誌が韓半島に推定されるハプルログル - ム。
＞（韓国7％、日本3％、中国0.3％）

＞O2b1a =彌生人の最大ハプルログル - ム。 チォンファングがから発見された事がある。
＞トクシマで25％、大阪で26％発見されるなど関西で高く現われる。 本人もこれに属する。
＞（日本23％、韓国8％、中国0％）

＞O2b1b =韓半島南部で拡張をハンゴッに推測される韓国表紙ハプルログル - ム
＞（韓国12％、日本5％、中国0.3％）

この韓国人も弥生系のO2b1aを公家（藤原氏）、縄文系のD2a1bを武家（源氏＝賜姓皇族＝天皇）としている

＞D2a1bが関東で高い割合を示す理由
投稿者jeksh
http://gall.dcinside.com/board/view/?id=history_qna&no=3952&page=10
＞D2a1bは九州や州コク地方ではあまりない表示され、関西では、兵庫県で多く見られる。
＞私は兵庫県や京都がD2a1bの拡張出発点と見るのは、その理由はD2a1bが短い時間の間非常に多くの拡張に成功するには、
＞支配層になるしかないと思ったから。 おそらく最初にO2b1aが日本の支配層を形成したが、
＞後半に行くほどD2a1b勢力が3になったが、江戸時代に東京に越えて来ながらD2a1bが関東地方でこのような成功をしていなかったかと推測してみる。

引用者注
兵庫県は清和源氏団発祥の地

こんなカワイイ曹操見たこと無い！

だっけ？

韓信や韓非子はチョンだった可能性もあるんだろ？

赤っ恥でもなんでもないよね。
こういう立証データが出ても言い張るだけだからw

>>403
つーか。

>同グループは２００９年から家系図で曹操の子孫とされる曹姓の男性約２８０人

これ、280人が言い張ってるだけだ、と言われても
支那韓国なら有り得る、と思う。

>>391
馬超配下だった、ホウ徳の息子だな。
真偽不明モンだと、水滸伝の大刀関勝とか居るけどね。

呉と蜀に仕えた諸葛氏は族滅してるな。
曹操がやっていた、個人の能力を見て人物を判断し登用するという政治のあり方が
その後の晋や南北朝に継承されなかったのは、
中国にとって損失だったと思う。
どうせ人口が激減して、周辺の夷族を取り込まなきゃいけなかったんだから。
無駄に抗争を続けすぎたよな。

じゃあ俺も劉玄徳の子孫ということで

曹操大好きだからなんかのアニメでケツアゴになったときは泣いた

嘘がばれることよりも凡庸な現実を受け入れる方が100倍恥だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜〜ある中国市民

嘘と認めるから嘘になるのだ
　　　　　　　　　　　　　　　〜〜ある韓国市民

>>2
>赤っ恥をかくのはお隣の韓国も同じだ。以前からお得意の捏造で曹操のみならず、孔子、老子までも
>「実は韓国人」と真顔で訴えてきたからだ。

いやいや、明らかな証拠が出て嘘がバレた後こそ朝鮮人の本領発揮だろう。
火病を発症するか、抱腹絶倒な超絶理論を捻り出すか、ちょっと愉しみ。

>>24
リアルで三国志とか胸熱だなｗ

孫氏を自称している韓国人もDNA鑑定してもらえよ

>>392
何と比較するの？
「曹操の大叔父の歯から採取した染色体」みたいなもの、ないやん。

さすが

韓国の捏造に腹を立てていたから、これから中国は必死でこんな証明をやるだろうなぁ

>>412
正義？

>>402
韓非子は韓の国の王族の出。韓信もそう本人は主張。
韓の国っていっても半島のクズ国家じゃなくて。
晋が別れて韓、魏、趙の３つに別れた戦国時代の話。
当然半島の韓はまんま中国のパクリ。

>>340
曹操のは一応有名な官僚の出だからかたりじゃない。
劉備は単なる地方の豪族のかたりだろうし、孫権にいたっては完全にかたり。

>>56
この手の無知が出ると思ったけど字と名を一緒に使うような恥ずかしいことはやめようねｗ
呂子明もしくは呂蒙のどちらかの表記しかありえん。
無知が漫画にすると一騎当千とかいう恥の上塗り作品が出来上がる。

お前らほんと三国志好きだよな

>>193
単純に

曹操が超人→超人でなければ維持できない国家になった

じゃね？

>>258
豪傑が最初の数人を瞬殺する
↓
数十人がビビって逃げる
↓
逃げてくる数十人を見た数百人がビビって逃げる
↓
逃げてくる数百人を見た数千人がビビって逃げる
↓
全軍崩壊

昔、小学校の同じクラスのヤツが、新田義貞の子孫とか言ってた。
今思えばアレ嘘だな。
名字は嶋田だったし。

いまの中国では悪人曹操に人気があるんだよな
それだけ中国には乱世の予感もあるのかも知れないけど

>>419
コーエー本だと、ヒとエイは充分優秀だったが、
２人とも短命だったことが問題だったとか。

国家の基盤出来る前に死んじゃって、
あとの一族は、真以外は雑魚だったとか。

>>420
家康も自称新田の子孫だよね

>>421
曹操をはるかに超える極悪人の毛沢東が崇拝されてる国だし

>>421
元々中国では曹操が主人公とした話しが多いらしい。
英雄としてまず曹操が出て劉備は海外向け。
劉備を主人公とした時に敵役として曹操が悪役にされているだけとか聞いた事があります。
やたら悪者にされてる曹操が反対におかしいんだとか。
オレは横山先生の三国志から入ってるから納得できない話しなんですけどね。
曹操は地球始まって以来最大の悪党だと思ってるし。人類史でこれほどの悪党は居ないと思う。

皇室の孫とか信玄の子孫みたいな奴か

>>422
ゲームの本を引き合いに出されても(笑)

織田家のスケーターは顔みたら信長っぽいから本物だと思う

曹操の大叔父って夏侯氏じゃないの？

>>258
人数が万単位で誇張されるのは今も昔も中国ではよくあること

>>340
日本の戦国大名も、片っ端から平氏と源氏語ってるけどな。
天一坊なんてのまでいるし。

「落胤」のWikipedia面白いぞｗ
島津も結城も、ほとんど自称で嘘とか眉唾。

陳舜臣の三国志を読め
横山のは駄作

>>428
かなり微妙だぞ
http://www.shouzou.com/mag/p/sanpouji.jpg
http://hot-news-today1.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_10a/hot-news-today1/oda1.jpg

＞中国のニセモノ
まあ、そういう奴も居るよね

＞韓国のニセモノ
哀れすぎ

>>424
曹操人気の背景の根底には、毛沢東が褒め上げてることもあるよ。

朝鮮人の起源好きは朱子学の弊害
ただ、学問は単に便利な道具であり薬でもある
朝鮮人にとって朱子学とは
まさにキチガイに刃物のようなものだったのだ

>>268
陶芸家だか画家だかがいたような

>>415
心底ではどうかわからんけど、
少なくとも表立ってはそんなに荒立てんのじゃないか？

若しこれで大激怒して行動するのなら、
端午の節句の一件で、支那政府が動いてるだろ。

>>435
曹操は大政治家で文化人だったのに毛沢東は政治力論外で
文化も衰退させたっていう

韓国人って本当に哀れな民族なんだな？ｗｗｗ

>>420
群馬南部なら分からない 新田辺りは武家の子孫は確かに居る(位は判らない)
知り会いにも家系図やら錆びた野太刀とかある家がが結構ある
ただ本当にその家が武家だったかどうかは判らないが
ハンカチ王子の家は昔は確かに位の高い家柄だろうと思うわ

>>420
母方だったらあり得るんじゃねーの？
鎌倉幕府の摂家将軍だって頼朝の妹の子孫だから女系で源氏の子孫だけど、
父親は藤原氏だから名前は藤原や九条だぜ？

>>420
苗字なんて子孫が他の土地に移り住んだり、仕える家変えたり等のきっかけで結構変わるもんだし。傍流なら尚更
むしろ足利とか新田とか今でも名乗ってる家の方が怪しい
まあ明治になって昔の苗字に戻した真正もいるにはいるが

家系捏造しなかった秀吉ってある意味凄かったんだなｗ

つか韓国人はモンゴルか女真族の系統だろ。　
漢民族とは程遠い、というか敵認定だった時代が長いと思うんだが。

中国のDNA鑑定自体信用できるかよw

>>444
関白なった前後に思いっきり捏造してる
他と比べてあまりにも大法螺だったから、みんな全く信じなかっただけでｗ

>>441>>442
地方は福井県だ。
一応終焉の地で、新田塚とか地名の名残もあるが。

新田義貞が授業で出てきた時は言わなかった癖に、
戦国系の小説がクラスで流行ったときに、急に言い出した。

しかも、楠木正成と新田義貞のどっちの子孫を名乗るか迷いあった。
「楠木正成の血もちょっとだけ入ってる」とか。

というか、彼は、ヘラクレスオオカブトを10匹飼ってるとか、
父親はシベリアで兵隊やってるとか、とにかく嘘付きだったから。
（父親は郵便局員）。

司馬一族のＤＮＡ継いでるほうがよかったんじゃないか？

暗黒大陸チャイナのＤＮＡは野蛮だから興味ないわー
日本人は中近東の黄色人種やチベット人と同じ
親切遺伝子（Ｄ系統Ｙ染色体ＹＡＰ遺伝子）と呼ばれるＤＮＡを受け継いでいる。

>>24
> 中国は、そろそろ劉備が生まれて国が３つに分かれる。

あー、今は黄巾族の乱が始まったところですか、なるほど。

さすがになんでも韓国起源の話は、日本でいうとジンギスカンは義経ぐらいの話程度に
国内でも捉えられているんじゃないのかなあ。

そうでないとこわすぎる。

「パブロフの犬」を中国では　「土下座のチョン」と言います
いじめると条件反射で　【土下座芸】を披露するからです
逆に優しくしてやると　謝罪と賠償を要求します
どちらも「パブロフの犬」と同じ　ゴキブリ朝鮮人の条件反射です

>>10
そうそう

>>425
とりあえず蒼天航路よめ
次に秘本三国志
最後に正史

一部に共通するから、曹操の子孫ってのも乱暴な論理だな

チョンは赤っ恥というよりそういう民族だから、
なんとも思ってないだろな
それにあいつらは鑑定されてNGでも主張し続けるだろ
それがチョンだから

>>448
よく居る嘘つきに付き合うなよ
俺は京大出だの、兄と弟は防衛大出のエリートだの、
弟は広島大学出て医者になってるだの、前の職場では給料30万貰ってただの
社会人になってもすぐにみんなにバレる嘘つくアホも居たしw

1800年も後の子孫なら、先祖の数はとんでもない数なんでは？2の90乗とか。曹操の成文なんて残るのかな

>>459
その計算は間違ってる。祖先を辿れば2の90乗になるが、子孫に関しては
最低90人からだ。

>>459
>>460
男系って意味なら９０人だけどな。
父親からしか受け継がない遺伝子、母親からしか受け継がない遺伝があるし
Ｙ染色体とミトコンドリアが有名だけどそれ以外にもある。

日本にも始皇帝の末裔と称した秦一族て居たよなw
大昔から日本も韓国や中国の事笑えないなw

中韓の場合はあまりに酷過ぎるからこうなるんだろうけどｗ
日本の場合は家・蔵・墓が揃えば子孫でいい。
ま、どこかでババァが浮気したら男系男子でつながらなく
なるし、養子もあるし、遺伝子だけで判断してもな…
家系図は一種のファンタジーだから。
しかし、中韓はやり過ぎたということだろうｗｗｗ

>>462
秦一族は渡来人だから日本人関係ないだろ。
つか秦一族って学者とか異様に多いしなんかある気はするぞ。
ＡＫＢ系のＳＫＥ４８にいた秦姓の子もちょっと普通と違う感じだったし。

http://www.youtube.com/watch?v=ZfyqqtN_1_Y
ＰＳＰ７台持ってるとか。

ぬるぽ

>>463
ほとんどの家系図はファンタジーかもしれないが
日本に天皇と藤原の子孫が多いのは事実
>>374を見ればわかる

日本人6人に1人が天智天皇の子孫、6人に1人が藤原鎌足の子孫
だから日本人3人に1人以上が公家か武家の男系の子孫になる

　


でも、最良の天才息子、曹沖の子孫じゃないんでしょう？



　

当時朝鮮半島は不毛の地だったわけで、土地本位で考えるとおかしいわけだが
今の韓国人の祖先は当時トナカイのうんこ食いながら放浪していた民族なわけで
そう考えると曹操の子孫の血が何らかの形で混じったという可能性は捨てきれないわけだ
少なくともゼロとは言い切れまい

>>466
Ｙ染色体って意味なら皇室のＹ染色体はずっと同じなわけで、
日本人の男の１／６は天皇家と同じＹ染色体なわけだ。

>>467
そりゃ、子供作る前に死んでるからな。

>>178
信成はマジでしょ
信長と吉乃の間の息子にの子孫だったはず

織田無道は？

シナで家系自慢するとブルジョア認定されそうな気がするけど、
今時そんな事を気にする奴はいないかｗ

>>1
ついでに言えば沖縄人＝琉球人も中国人とＤＮＡは垢の他人だから
いい加減中国は現実みろ。

>>48
神扱いだぞ

ていうか、養子って事はないの？
ヤッパリたとえ後継当主でも血縁者じゃないとダメ？

>>475
文化大革命で否定されたから本土では知名度低いよ
中国はなんだかんだ言っても未だに文革の尻尾を引きずってるから

>>48
五月人形の鍾馗様だったり
中華街の関帝廟に祀られてたりしてるので
日本でも結構有名だぞ

コーエーは１８００年後までプレイできる三国志を作るべき
子孫と血統に敬礼！

いかにも中国人と韓国人らしい
微笑ましいニュースだな

>>104
日本人のくせに
日章旗と旭日旗の区別もつかないのか。
情けねえな。

>>258
官途の戦いなんか人数がかなり誇張されてるしな
三國志正史とて、魏の後の王朝の奴等が編纂させたんだから、ネジ曲がってる部分は多いだろう

歴史は勝者が勝手に作るからな

>>277
武帝の異母弟にあたる劉勝の子孫
但し、劉勝は絶倫で120人もの子供を産ませた挙げ句、精力以外の能力的には並の人間

それから300年くらい後の話だから、劉勝の子孫は数千人は居たかも知れない
劉備はその内の一人。
血は繋がれど、とてもとても薄いか、あまり珍しく無いか…

>>322
うっせー脳筋
お前のせいで良将の高順は死ぬわ、コウセイ、ギゾク、ゾウハは三バカと言われるわ。張遼は使いこなせないわ…
陳宮だけは殺されても仕方無いけどな

キリストは青森県人じゃなかったか

>>484
曹操は陳宮助ける気満々だったけどな

関羽がええな

>>478
鍾馗様と関帝は同じじゃないぞｗ

>>486
陳宮自体が曹操を嫌ってるから仕方無いだろ。
呂布すら降伏しようかって考えた時にも陳宮だけ徹底交戦を主張してたんだし。

別の話だが、割りと劉備も結果的には裏切りに近い行動を何回かしてるんだよなぁ。経緯が呂布とは違うけど。
曹操に身を寄せてながら曹操暗殺計画に加わったり、呂布と主従が逆に成った後に曹操と呂布を攻めたり、同族攻めたり、袁紹騙してトンズラしたり。

呂布のように我欲だけで動いてないとは言え、完全なる義かと言うと…演義が劉備主役だから、仕方無いと言えば終わりだけど。
正史は魏が主体だからネジ曲がってる部分も有るんで、これもアレだけどな…

>>そのうち『世界は韓国人がつくった』と言い出しかねない」

それどころか宇宙を創ったって言ってるしなぁ。

>>11
寺に御祈祷に行くだけで、DNAは途絶える。
真相は闇の中に置いとくもんだ。

>>38
おい、下の2つの呼び方wwww

>>1
偽者は躁だろ。

俺は教科書にも載ってる人の子孫だぞ！





・・・類人猿の

>>478
神様としては知ってても、実在の武将をベースに創作されたってのは知らないとかそんな感じじゃね？
天神さまは知ってるけど菅原道真って誰？　…って日本じゃあまり考えられないけどさ。
律儀に約束を守ったから裏社会の皆さんに人気で、特に華僑や商売に携わる人に信仰されてるとかいないとかー。

皇室のY染色体話は、とても大事な話を飛ばしている。
X染色体とY染色体の相同率は他と比べて特に低くないので、
一部を除いてXとYの間で普通に相同組み換えが起こる。
悪意はないだろうが、おもしろ半分の話として受け止めなさい。

>>483
源氏じゃないと将軍になれないから新田にこじつけた家康みたいなw
あとを継ぐのに必要な正統性というか

日本人なのに中国史に詳しい奴多いなw
お前ら中国人が好きなのか嫌いなのかどっちなんだよw

>>498
日本人も中国人も本音じゃ実際好きあってるだろ
韓国人は嫌い

>>498
中国史が好きなのと今の中国人が嫌いなのは話が別だろ
歴史のない韓国は論外

遺伝子は40世代で1000億分の1に薄まるんだぞ。
ダフリがあるにしても10億分の1ぐらいにはなるだろ。
そんなに何世代も変わらない遺伝形質なんてあるのか？

涙そうそう

　　　ハ　　　（　l　　　　　　　　　',＿＿_＿,､　　　　　　(:::} ｌ ｌ ｌ ,} 　　 　　／ ＼
　　　ハ　　　（　.',　　　　　　　　　ﾄ───‐'　　　　　　ｌ::ｌ￣￣ｌ　　　　　ｌ 　　　　　　 │
　　　ハ　　　（　 .',　　　　　　　　　|　　　　　 　 　 　 　 ｌ::|二二ｌ　　　　　|　　ハ　こ 　.|
　　　　　　　（　／ｨ　　　　　　　　　ｈ　　　　　　　　　, '´￣￣￣｀ヽ　　　|　　ハ　や　│
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ／　',　　　　　　　　 ｌ.ｌ　　　　　　　　 ,'　 ｒ──―‐tｌ. 　　|　　ハ　つ　│
　　　　　　　￣　　　',　　　　　　　ｆｌｌＪ.　　　　　　　　{　ｒ' ー-､ﾉ ,r‐ｌ 　　 |　　！　め　│
　　　　　　　　　　　　ヾ　　　　 ﾙ'ﾉ　|ll　　　　　　　,-ｌ　ｌ　´~~ ‐ ｌ~｀ﾄ,.　　ｌ 　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　〉vw'ﾚﾊﾉ　　 l.lll　　　　　　 ヽｌ　ｌ ',　　 ,_ !　,'ﾉ 　　ヽ　 __＿＿／
　　　　　　　　　　　　　l_,,, =====､_　!'lll　　　　　　　.ﾊ. ｌ　 ｒ'"__ﾞ,,｀ｌ| 　　　　)ノ
　　　　　　　　　　＿,,ノ※※※※※｀ｰ,,,　　　　　　 /　ｌヽﾉ ´'ー'´ﾊ
　　　　　　　-‐'"´　ヽ※※※※※_,, -''"｀''ｰ-､ _,へ,＿',　ヽ,,二,,/ .ｌ
　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　｀''ｰ-､　ｌ　　　　　　ﾄ､へ

(2013−155)÷40＝46.45

2＾46＝約70兆

多めに見積もって40年で１世代として、46世代。
子孫ひとりひとりが平均２人ずつ子をもうけた場合、現在約70兆人の子孫がいる。
当然、重複や家系断絶がいくつもあるだろうが、世界人口は優に超えてそうなもんだがなぁ…

>>498
三国志は好きだが、今の中国人は嫌い
中国が嫌いだからって、歴史まで否定する奴はバカなネトウヨ

素数の音楽

党や軍…中国、「体制内」家庭は高収入　「灰色収入」約１０２兆円

習近平がウイグル人のモスクを破壊

習近平の嫁　彭麗媛夫人（50）は国民的歌手にして人民解放軍少将という習近平夫人は“現代版西太后”なのか。

北海道と東京、学習院の演奏会で強引に皇太子と同席

人民解放軍少将が日本で演習中

彭麗媛夫人えの賄賂が２億円とも１０億円

１００年前、東トリキスタンには、「漢族」はいなかったのにね

趙雲と関羽と張飛好きな父ちゃんでも
曹操こそが英雄だって言ってたなあ
劉備が英雄?ナニソレって感じだった

曹操は、紅毛碧眼 ウイグル人や

それ孫権だよ

曹操のエピソードとか見ると尋常じゃない人だとは思うんだけど
結局統一は出来なかったんだよなあ。
劉備や孫権も傑物ではあると思うけど、個人的には曹操よりも数段落ちると思う。
(さらに言うと、諸葛亮も曹操よりも格下だと思えるし。)
なのにそいつらを倒すことは出来なかったってのは曹操の才能の限界だったのか。

>>498
古代中国を否定するのは古代日本人を否定するのに等しい
古代日本人は古代中国から学んだんだし

その後、曹操の骨が偽物とわかり、
新しく子孫と認定されたやつらも赤っ恥
というところまでが流れになります

奸勇 曹操

その子孫とやらの人たちの生業が気になる

えー、曹操は宦官の息子ではなかったっけ？

つまり、子種のない奴の息子ってことでどっかの馬の骨だということになる。

大叔父のDNAったって、肝心の曹操とその大叔父が同じDNAを持っていた
保証が先ず以って無いのではないだろうか？

まー確かに異姓養わずの国だから、大雑把には宦官のおとっつぁんが
養子を迎えるとすると、曹一族から迎えているだろうとは言えなくはないが。

>>515
宦官の孫な

>>515
曹操の父親は夏侯家の人で、養子に行った先が曹家だったんよ
てか夏侯姓の人も調査すれば精度上がりそうだな

>>500
韓国は全く興味ないが、歴史上なんとなく興味あるのは三国時代だな。
日本や中国も含めて、なんかヨーロッパ史みたくて燃えるんだけど、
ネトウヨネチズンともに自国に有利な説ばっか言ってて萎える。

>>516
あー孫だっけ

>>517
夏侯家ね。そういや親戚筋みたいな書き方だったな。
だけどその場合異姓養わず、の方はどうなってんだ？
それほど厳密な原則じゃないのかな

>>86
私も埼玉だけどのがって使ってる人多いかも

>>86
“の方が”じゃないの？

実際の血統で言えば、曹一族の純血統は曹仁

曹操の父親は夏侯氏でその兄弟達の息子が夏侯惇と夏侯淵
なので曹操と夏侯惇と夏侯淵は血縁関係のある従兄弟

>>2
>>1
>また、曹姓の父親は子供に「おまえは英雄の血を継いでいるんだ！」と教育する

いや、これは問題ないだろw

>>11
天皇陵は今まで考古学者が何度も何度も発掘許可を申請してるけど絶対に認められないよね
なぜだろう？

DNAを調べれば朝鮮人と天皇は無関係だとわかるのに、売国サヨクの陰謀だｗｗｗ
豪族の古墳からシナ鮮からやってきた装飾品などが発見された事は一度もないんだから
とりあえず京都にある歴代天皇の墓石から始めようや。国策の発掘事業をな

つながりやすさ�ｂP詐欺の韓国企業 ソフトバンク　孫正義＝通名（安本正義）

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>>510
周の文王の顰に倣ったんじゃないかな？
多分、赤壁に勝ってても自分では禅譲受けなかったと思う。
たらればで申し訳ないが。

>>518
古今東西、王朝の切り替わり期の群雄割拠の時代は面白いと思う。

史ヲタが悪化すると、戦乱期よりも平和な時期の方を面白く感じるようになるとか

中国音楽も、中国語の音も、香り高い茶も、三国志も大好きだ

なのに、現中国のせいで、好きと公言できない悲しい
まともになってくれ

中国の王朝交代って日本人の感覚でいえば一族の交代とゆうより
民族交代だしなぁ・・
使用言語も違うし

蒼天航路の曹操ってビッグマンに描きすぎて史実と全然合わない
あれは曹操が自分演出の元ネタにした
後漢太祖の光武帝ならわかるんだけど・・

>>528
現中国の映画やドラマは面白いけどね
康熙王朝とか最高だったしウォーロードも素晴らしかった

和歌山県田辺まで　瀬戸内海気候　　愛媛と同じだ　

今年は、日本一のみかん所

枯木灘をはさんで　南紀勝浦新宮は違う気候

>>498
三国志は言わば歴史小説だろ。登場人物は実在した人だけどさ。
中国史も何も元々人形劇や劇画でも広く親しまれてるんだから
中共に対する好き嫌いと関係なく知ってる人は多いだろ。

>>501
その計算は適当すぎるな。まずヒトたらしめる部分がほとんどで
個人を形成する座位はもっと少ないはず。

>>532 結婚すれば配偶者は他人だから形質は1/2になるだろ。
それを40回繰り返せば兆を超えるよな。限られた地域での7親等以内の
結婚でほとんど形質が同じなのが含まれてるのを考慮しても形質の
バリエーションは10億ぐらいにはなるだろ。ヒトたらしめる部分ってのは
何種類ぐらいあるのですか？

>>533
1/2と言っても大部分はヒトに共通する中立な遺伝子だろ。