1 :
依頼@ハマグリのガソリン焼きφ ★:
アルジェリアで起きた人質事件を受けて自衛隊法が改正され、外国にいる日本人を航空機や艦艇だけでなく車両で陸上輸送
することが可能になるため、防衛省は、道路沿いに仕掛けられた爆弾の爆発に耐えることができる大型装甲車を導入するこ
とにしています。
アルジェリアで起きた人質事件を受けて、先週、自衛隊法が改正され、自衛隊は海外で緊急事態が起きた場合、外国にいる
日本人を航空機や艦艇だけでなく、車両で陸上輸送することが可能になります。
しかし、移動中の車両は攻撃対象になりやすく、自衛隊のイラク派遣でも、道路沿いに仕掛けられた爆弾が爆発し、隊員に
けがはなかったものの、車両の窓ガラスにひびが入る被害を受けました。
イラク戦争では、各国の軍用車両が道路沿いに仕掛けられた手製の爆弾などで待ち伏せされ、多くの兵士が犠牲になったた
め、アメリカ軍やオーストラリア軍は、爆発に耐えることができる大型の装甲車を導入しています。
このため防衛省は、外国での日本人の陸上輸送に備え、同じような大型装甲車を導入することにしています。
今後、車種の選定など調達に向けた準備を進めることにしています。
11月18日 4時12分 NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131118/k10013129781000.html
でもお高いんでしょ?
そう、こうしゃなくっちゃ
(-@∀@) ぐんくつ
「大きなタイヤの音が聞こえる」
6 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:25:03.56 ID:2LBjcevl0
どこにあるの?
そこさ
7 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:25:56.46 ID:NU9GbH4h0
走行者
訓練に準じるから費用は請求しないよ!いいテストになる。
♪目的を持った奴が 着々と準備をしてる♪
10 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:26:36.76 ID:Kx+PmyZK0
アメリカがイラクやアフガンでいっぱい余らせてるMRAPを10台くらいもらってくりゃいいだろ。
12 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:27:08.03 ID:2e9Rw3Vj0
アメリカから買うんだろうな
国産で1両2億円の100台発注で
福島みずが反対しそう。
15 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:28:35.64 ID:rYJo3YWw0
じゃあ輸送用のオスプレイもセットで
>>11 10人乗りくらいだろ?
せめて30人くらい詰め込めるモンを作るべきだろw
三菱、出番だぞ。
18 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:29:05.68 ID:U7/sWbfcP
アベ自民日本軍国化!アベ自民世界で戦争する!アベ自民いらない!
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19 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:29:31.12 ID:9YFBBwJc0
MRAPか。
20 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:29:36.91 ID:7Xj6QMY90
ほ〜
着々と日本の右傾化が進んで行くな
22 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:30:26.91 ID:diYWCkcy0
どっちにしろ至近距離でやられたら死ぬだろ
これで右なら世界は皆右巻き
24 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:31:23.87 ID:8fjxi7P60
そうこう言っている内に、中国が攻めてくるぞ。
どんなんかわからんけど、装甲トラックみたいな感じ?
26 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:31:56.97 ID:nHU0/B5t0
そういえば中国のフォーラムで日本の弱点の話あったなあ
憤青がいない真面目な話だったから興味深かった
1装甲車の少なさ(イギリスは2000両、日本は二桁)
2対潜哨戒機の航続距離の短さ(空中給油能力待ち)
3敵地攻撃能力
4予備兵力
中でも装甲車はイギリス並にはいるんだよね
ないと困る
28 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:32:17.04 ID:2e9Rw3Vj0
武装したタンクローリーで敵陣地を突破する
この前の砲が付いた装甲車じゃダメなの?
30 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:33:27.14 ID:4Mxsq71+0
31 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:34:27.92 ID:PvX6Om8o0
オスプレイじゃダメなんすか?
アルジェリアの事件の裏にはこういう目的があったんだろうな
こんなヤラセ芝居をしないと法改正も予算確保できないなんて情けないな
どんなにやったって、武力攻撃側が圧倒的に有利なのが軍事の世界。
ひととおりかたちだけのものにすぎんよ。
34 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:36:28.88 ID:G1tuuG3v0
今の法律じゃ威嚇射撃さえできないんじゃなかったっけ?
そこまでどうやって運ぶんだ、あと第3国はどうやって通らせてもらうの?
37 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:37:16.32 ID:eazZRkKv0
>>26 おいおい.何を言ってる
日本の哨戒機は航続距離長いだろ
主力はP3Cだからググってみろ
アルジェリア の人質事件でわかるとおりバスなんて丸焦げになるよな
1回の攻撃を完璧に防護するより、敵を事前に察知し先制攻撃するほうが、より安全でより安価。
あ た り ま え
装甲車だろうがRPG撃ち込まれたらダメだろう
41 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:38:33.26 ID:Lu2ToGYS0
42 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:39:04.04 ID:A3r6NZ1AO
大型装甲車は警視庁で持っているよね?
腹擦って公道走れない問題点が解決出来たか知らないけど。
国内の災害時に活躍するな(建前
>>36 コレの輸送用にサンダーバード2号作るんだろ?
大人たちが 言い争ってる
原発や米や税金で争ってる
大人たちが 言い争ってる
社会や文化経済で争ってる
その間に 目的を持った奴が
ちゃくちゃくと準備をしてる
大人たちが また争ってる
未来や過去や現在を争ってる
いい歳こいて また争ってる
力で言葉で思想で争ってる
何があろうと吹き飛ばすレベルのをキボンヌ
次は自衛隊員が生贄として殺されるだろうね
そこでまた法改正が入る
48 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:41:29.91 ID:HLNZF3mo0
平和の名の下に中国の手先が反対運動
サヨクはおこちゃまだなw
アルジェリアのときはほとんど無防備の車で長距離を飛行場まで移動したんだろ。
装甲車なんて当然だよ。武器も強力なのつけてやれ。襲ってこないから。
51 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:42:22.70 ID:pTHWvQbJ0
>>47 自衛隊嫌いてっ訳じゃないし好感持ってるけど
自衛官に12人ちょっと食らい殉職してもらわないと目が覚めないよな
警察のF−3特型警備車てもゲリラに簡単にやられそうだな
53 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:42:50.85 ID:YQklqqU+0
戦車を破壊する爆弾もあるんだけどこの装甲車は耐えられるの?youtubeにいくらでも映像があるけど。
54 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:42:53.54 ID:zooZ9Fsc0
ガンガン行っちゃってええですよ
55 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:43:29.41 ID:KY3pdgzA0
安倍ちゃんの「新・治安維持法」も三菱=創価、つまり米国の依頼なんだろうな。
否定するなら、防衛省の天下り禁止してみなよ。
オスプレイのほうがよくね?
57 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:43:39.19 ID:bFbEjdsF0
ガンダムはRPG一発で無力化できる
むしろ危険な国には早めに「行くな行っても助けない」の公示をすべき、
なにか起こってからでは面倒だから、君子危うきに近づかずだ
工場の打ち壊しや、反日デモしている国には今すぐ出せ!相手の国のメンツなんぞ無視してな
幾ら善意でもアメリカみたいに構ってたら身が持たないし、相手の国民にも良くない、構えば甘える、
国が荒れるのは国民のせいなんだから
96式装輪装甲車をそのまま使用か、化学偵察車ベースで新車両開発か?
アルジェんときは武装勢力を皆殺しにした後で移動させたからな。
それでも「万が一のための」走行車両だよ。敵の攻撃を完全に防護
できる走行車両など世界のどこにも存在せんわい。
61 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:45:07.61 ID:+m/z2znjO
>>28それマッドマックスやん
ジャイロキャプテン呼んでこないと
>>51 そういうシナリオになってるんだろうね
国民に必要性を説明せずにアメリカ仕込みの劇場型で法改正しようとしているからね
堂々と議論して憲法改正なり自衛隊の国軍化なり進めることができるような
民主的な国じゃないってことなんだろう
63 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:45:39.35 ID:pTHWvQbJ0
「いや・・・日本の軍備が不十分だからって、増強すりゃいいてっ訳じゃないだろ?」
「じゃ憲法改正しかないか・・・」
「それは駄目だ!!それだけは駄目!9条死守!」
「軍備状況も駄目、9条改正も駄目・・・どうすりゃいいんだろ」
「とりあえず日中友好・・・それだけ」
「結局それかよ・・・」
64 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:46:42.11 ID:j6yVVdldP
普通のバスの横に「憲法九条」と書いておけばいいんじゃないの?
憲法九条があれば誰も攻撃しないんだろ?w
65 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:46:45.35 ID:0aX5rCby0
海外ならもうヘリと割切った方が転用が利く
むしろヘリの護衛機と航続距離の確保を検討した方がいいのでは
朝鮮戦争の補強に利用されるだけだと思うんですが
66 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:46:55.59 ID:zk7QHW510
これ地雷踏んでもOKなのか
67 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:48:35.04 ID:KY3pdgzA0
経緯を辿っていくおかしいんだよな。最近二度の総理経験者は少ないだろ。
どうも、この人に関しては、後で稼がせるからという意図が感じるんだよな。
その理由はいろいろあるけど。
メルカバでも買うのか
69 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:49:30.55 ID:65JxhkUQ0
>>29 MRAP のようなハイテク車両はコスト上作れないだろうからこの前開発された
戦闘車両をベースにするかMRAP 輸入でいいと思う
70 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:49:33.34 ID:pTHWvQbJ0
9条改正はさておいてまずは軍備増強はしよう!
と言うと何故か
「いや・・・そうじゃないだろ、軍備増やしてどうする?戦争したいのかよ?」
と返されるのが殆どだよな、まあ融和は重要なのは理解してるけど
地雷は走行不能にさせるのが主目的だから人員の安全の点では
装甲車にとっては単独ではそこまで脅威じゃないよ。
72 :
【関電 77.2 %】 忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0:5) :2013/11/18(月) 11:52:13.41 ID:+9EU4uMV0
うむ、はよ
MRAP
幌付きトラックに乗せられて、AKやらRPGの集中射撃受けたんじゃ死刑にされるのと同じだからな
76 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:52:51.09 ID:OQ9t7H3v0
この装甲車に限って言えば国策として
輸出産業にしたいだけなんだろうけどね
それには実戦経験が必要だけど
>>51 ああ、1個中隊ぐらい全滅すると、かなり変化するだろね。
政府も、世論も。
辛坊治郎「陸上であれば、自己責任」
核兵器以外はぜんぶ国産でやったって他国の干渉を受ける言われは
ないんだから、ぜんぶ国産でやりゃいいんだよ。コストは生活保護カットで。
立派なの造ってやれや
82 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:56:26.91 ID:C5unxKKM0
>>62 >民主的な国じゃないってことなんだろう
何を指して言っているのか良くわからんが、
国民の質という意味では、日本はそれ程捨てたものではないと思うぞ
09年の大失敗はあれど、
是だけメディアがサヨク偏向している中で衆・参と真っ当な選挙選択ができているわけだしな
問題は数々あれど、日本人の良識にはそれなりに期待は持っているよ
昔戦車よりはるかに必要なトラック全然無くて戦争負けたから
装甲車1000台くらい頼むわ
84 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:57:49.71 ID:gyJZfSNM0
外国での使用専用なら数が少ないので、MRAPの輸入だろうな
で、いつ北朝鮮行くの?
96式じゃなくてMRAPのどれか輸入じゃないかな
追加装甲方式にして、普段は都バスとして利用すればおk
89 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 11:59:47.30 ID:nHU0/B5t0
>>37 まだ足りない
中国の海岸全部をカバーして始めて潜水艦を封じ込める
まあ、だからこそのひゅうが級なんだろうが
順調に軍拡してるな
91 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:00:01.17 ID:VbGoERt40
RPG直撃でビクともしない性能にしないとな
世界中に一番手軽に広まってる武器だから
どっかの国は魚採るのに川にRPG一発撃つほど余ってる
92 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:02:49.15 ID:zYrMFnMH0
10式戦車の大砲取っ払ったの量産すればいいじゃんw早いんだし
93 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:02:52.53 ID:f91HPokO0
稲沢市の桜木琢磨市議がおそらく謀略による無辜の罪で拘束されている。
邦人保護は国家の責務である。
事実関係の開示を支那に要求し 応ぜざる場合は憲法を停止し自衛隊を派遣せよ。!!
94 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:03:17.24 ID:MGBlM1d/0
当たり前だな
銃弾防げない普通の車で輸送とかアホかと
95 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:04:59.50 ID:4Mxsq71+0
>>92 日本版アチザリッドか?
有事の際には整備して、
大砲を再装備するのかよw
装甲車ってデモ隊踏み潰すのに便利なアレか
爆弾の種類や規模にもよるよね
小型の自動車や道路脇にしかけらてた小爆弾や手りゅう弾程度なのか
ダンプトラックに弾薬満載の殉教ジハードなのか。真下から爆発する
対戦車ミサイルか、軽め歩兵携行だが分厚い戦車の装甲を高速火炎噴流で
破る成型炸薬弾なのか。 ガソリン火炎瓶みたいなのは機関部ラジエター
部に当たると戦車でも機関火災炎上誘爆でアウトになるから結構不味い。
近距離破裂の小型爆弾の破片爆風や小口径銃弾を防げれば、OKなのかな。
98 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:07:03.61 ID:VbGoERt40
>>92 キャタピラだと、耐久性が短く燃料費がかさむ
×真下から爆発する対戦車ミサイル
○真下から爆発する対戦車地雷
100 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:08:19.58 ID:Zp10eTg0O
>>1 つーか、何で今まで無かったの!?w
チョンのナマポ廃止してすぐに国産で開発しろwww
そしてチョン・ブサヨをひき殺してやれwwwwww
101 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:09:51.28 ID:2eUvAGns0
どういう想定なんだろうね?
海外だと暴動で政府が手をつけられなくなった時や
韓国の北進で内戦が始まった時とか想定されるけどね。
それでも対象政府自身が拒否すれば陸上は無理だろ。
後は韓国から武力侵略された対馬の住民の避難だな。
人質にとられたまずい。
大量に揃えるならハーフトラックもいいかもなぁ
湾岸戦争の時はイラクからトルコまでバスで異動してトルコからチャーター機だったから
空輸してバスの代わりに使うという名目じゃないかな
PKOで外出た時にも必要だと思うから多めに買ってほしいな
104 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:16:27.55 ID:SsgPzY+S0
96式ではあかんの?どうせ船持ってくんでしょ?
ここはやはり陸海空自衛隊総力で、15台合体したらロボットになる奴で行きたい。
106 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:17:17.42 ID:lc+H2ZXk0
んー、武装が一切ない完全な防爆車つくって販売すればいいじゃん。
民間人の命を守る非武装な車両だから輸出できんだろ?
その代り徹底的に非武装でそれが可能な防護技術を開発する。
>>16 損耗前提だから,大型化してもしょうがないよ。
108 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:19:24.40 ID:Vwu1mbyo0
アメリカだか韓国軍だかが、
アフガニスタンに捨ててきたエムラップ
腐るほど無かったっけ?
流石にあの距離じゃ移動代が半端ないか
109 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:19:36.08 ID:VbGoERt40
ナノテクノロジーで新しい高強度の鋼材作り出さないとね
くぐったけど良くわからん。
具体的に米軍ならなんていう名前?
111 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:21:18.61 ID:fiYMQIcj0
南アフリカ製のアレか
112 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:22:59.41 ID:99sI9L9y0
>大型装甲車
そんなもん5万円のRPGで終わりだろ。
それよりやられたら100倍にしてやり返す、
そういう姿勢を政府が実際に示せ。
113 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:23:32.39 ID:4Mxsq71+0
114 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:23:42.08 ID:whEqljXb0
>>86 >>87 だな
96式でも搭載人数が少なすぎる
いままでなかったのが不思議なくらい、周辺国への過剰な配慮なんだろうけど
115 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:24:02.37 ID:UUJpESOQO
>>106 大型バスのサイズなら29人乗りは今すぐ作れそうだ。
運ぶ艦船なり航空機があれば、すぐ運用できるだろう。
イラクで陸自車両に被害があったのを初めて知ったわ
117 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:25:29.60 ID:t49sYNNW0
日本製でお願いします。
118 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:25:43.05 ID:XF4Wwt9B0
アメリカからMRAP買うしかないね。
それがいやならトヨタかホンダに作らせれるしかない
バキュームカー改
また公明が反対して武装は取り外しされるんだろ?
>>89 日本周辺における対潜哨戒機戦力は米軍すら越えるのにまだいるの?
P-1に更新するからまっとれ
122 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:27:35.37 ID:tTZlmE5k0
ビックトレーが遂に投入されるのか!
ムネアツだな
123 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:28:08.00 ID:zYrMFnMH0
なんにしても国産でしてほしいなwトランスフォームするやつ
当然国産だよね
125 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:29:05.58 ID:MJNGB2KqO
不整地走破性の高いMRAPっつーと米海兵隊のM-ATVしか無いな
…っつーか、「アフガニスタンの山岳地で使えるMRAP」がM-ATVの開発コンセプトだから当たり前だが
新しく開発してる16t級装甲車になんじゃね
耐爆モデルと機動砲モデルがあるくらいだし
127 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:30:22.25 ID:FsHuIh2+0
動く棺桶
128 :
忍法帖【Lv=33,xxxPT】(1+0:5) PedoBear ◆kXH7Xzjp6o :2013/11/18(月) 12:30:43.52 ID:l3I7YJTOO
エリア88の地上空母サイズでお願いしますbear
129 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:32:30.18 ID:BIltI7o30
支那と朝鮮半島がおもなターゲットだろうな
>>118 MRAP輸入となると、M-ATVだろうなぁ
戦時急造のMRAPはほとんどが道路しか走れず、少しでも道路外れると速効で横転するくらいにバランスが悪い
一方でM-ATVは海兵隊が「アフガニスタンの山岳地で使えるMRAPがほしい」
って専用で設計したやつだから
>>92 >10式戦車の大砲取っ払ったの量産すればいいじゃんw早いんだし
イラクでは、10式戦車より20t重い、M1A2戦車が5mぐらい舞い上がって
ひっくり返って地面にたたきつけられている。乗員は生き残っても
脊髄損傷で歩けなくなる。
BF2に出てくるAPCみたいな奴がいい
>>110 制式の「Mなんちゃら」は付いてないけど、MRAPで検索したら沢山出て来るかと。
Mine Resist and Ambush Protected
耐地雷・待伏防御車両
まずは一番厄介なIED(路上の即席地雷)や小銃弾被害を防げば可でしょう。
134 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:33:39.66 ID:zYrMFnMH0
オスプレイに積めるのないの
135 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:33:44.43 ID:Y4uukbFR0
バスに装甲板つければいいんでね?
136 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:34:03.38 ID:k/x7cAB60
受け入れを拒否されたらどうすんだろう
138 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:35:10.72 ID:8Ld5q3fZ0
ぐんぐつwwwww
140 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:35:34.24 ID:6tmicJomi
装甲車の前後に10式を護衛にして、海外テスト汁
世界に実用性をアピールして、輸出出来る様にしろ
141 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:36:09.33 ID:WX+YotoA0
ハンヴィーみたいなやつ?
無限に強くするわけにもいかんし、そこそこの強さで
大量輸送となると自主開発でもいいんじゃね?
これ頻繁に更新するような装備じゃないし。
143 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:36:38.19 ID:zYrMFnMH0
軍足の臭いがする
144 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:36:49.08 ID:ffbTqC/H0
軍キャタピラの足音が・・・
>>69 MRAPはハイテクでもなんでもないよ
「車体高くしてV字車体にする」っつー単純なコンセプトで作られてるから
ただ無駄に車高が高くて、しかも装甲張りだから重心がやたら高くて、ちょっとの段差で横転する
イラクのMRAPも事実上市街地か道路上しか走れない
だからアメリカはイラクから引き上げるにあたって、新生イラク軍に大量の中古MRAPを在庫処分で引き渡してる
不整地をまともに走れるのは、米海兵隊が一から開発したM-ATVくらいしかない
>>134 オスプレイなんてジープ位しか運べない
しかも吊り下げてね
お前らが海外いても保護してもらえない。自己責任だから。
これは大使その他やんごとなき方々をお守りするためのもの
お前らのごとき貧民なぞ鼻くそほじりながら捨て置かれる。残念でした。
96式なら海外の緊急時でもC2で2両運べるし何かダメなんだろうか
>>131 車体の真下で155mmりゅう弾を3発同時起爆させるIED食らったらそらなぁ…
151 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:41:52.09 ID:zYrMFnMH0
エイリアン2に出てくるような輸送機と装甲車作ってー
>>136 この用途だとMRAPとして耐地雷性のために車体底部が切り立った舟形になっていないと駄目だから不適。
他にも、携帯電話電波ジャミングによる起爆不能化装置とか、米軍は散々苦労して使える物を造っているのよ。
RPG直撃防ぐ装甲ったら数十cm級の装甲になるからな
複合装甲や傾斜装甲でそれ相当っても戦車並みの重量になる
結局それなりの人数収容ったら戦車に比べたら装甲は紙になるな
空母方式で取り巻きに戦闘ヘリとか戦車とか居れば良いのだが・・・
155 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:46:55.58 ID:4Mxsq71+0
>>153 RPGだけなら金網装甲でどうにかなるが、
全体の重量と機動力は軽戦車並みになります。
全体の幅が広すぎて市街地では身動きが取れないw
アルジェリアの教訓は
「まず外人は入国させないと言われてしまったら特殊部隊だの装甲車だのあっても仕方が無い」
と言うことなのに、何故か国内的にはヘイワケンポウガーという議論になっている不思議。
157 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:47:02.16 ID:zYrMFnMH0
電磁バリアとか光学迷彩とか攻制レーザーとか付けて
因みに名前の出てきているM-ATVとは
>>75で下の車両。優れものだけど通常乗員は5名程度でキャパ無いのが難点。
アフガン後に、韓国はセコハンのこれを譲ってくれ!と言って断られたなw
代わりに上の車両をタダ同然で貰った筈。
バスに鉄板取り付けただけでも
警官隊のフル射撃に耐えられる
160 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:53:29.60 ID:k/x7cAB60
>>158 M-ATV以前のMRAPは余りすぎててイラク軍に無理矢理押し付けてるレベルだからな
欲しいったらタダ同然でくれるやろな
直ぐに横転するが
>>154 その手の装甲車の車体下の板金装甲がV字型になってるけど
地雷などが爆発した時の爆風のエナジーを逃がす目的だね。
運転席座席も車軸からやや離してある。しかしそれにしても
装甲が自家用車に比べると厚いし相応に重そうw ベンツなどの特注防弾仕様の改造車も
結構な重さになるけれども。
164 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 12:57:45.70 ID:o89ED3coO
特殊鋼板追加で貼り付けたウニモグでいいやん
安いでしょ
>>162 しかし、M-ATVはこれでもギリギリまで軽量かつ車高を低くしてるんだぜ
>>164 既製品のMRAPのほとんどがそんなん
けど車高高くしないと地雷防御できん構造だから重心が高くなってスッ転ぶと
>>154 カタチは「現地人に不要な威圧感を与えないよう」レトロなトラック風にデザインしているそうだけど、既に巨大で笑えるよなw
沖縄で見られるそうだけど、対向車で来たら泣くw
どうせRPG食らったら終わりなんだし装甲なんていらないだろ
またアメリカから買うの
最近輸入してばっかだな
むしろ、日本って自分でなに作れるの?w
169 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 13:05:57.54 ID:4Mxsq71+0
>>168 戦車、機動戦闘車、装輪装甲車、軽装甲機動車、自走砲、
どれも対戦車地雷には弱いのである。
>>168 今新型装甲車造ってるから
機動砲モデルと耐爆モデルがあるぞ
171 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 13:07:44.81 ID:zYrMFnMH0
ホバークラフトみたいのは
>>150 なるほど96式の後継開発はそのためもあるのかな
耐地雷能力というと開発中の軽量戦闘車両を輸送型に変えてもなかなかいい気がする
>>168 何でも造れるよ。原潜(船で実証済)から国産ジエット機、ロケット
核兵器まで。米国の軍事兵器開発に日本の技術が入るくらいだから
米国の規制や国内のサヨク9条教みたいな人達の反対が足枷になってるだけ
>>172 軽量戦闘車は耐地雷、新型両用低反動砲、ハイブリッド電気駆動、インハブモーターとか色々チャレンジし過ぎや
175 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 13:11:18.98 ID:sJaEiYpiO
仕掛け爆弾って
T-72あたりでもふっとんでた気がするが・・・
>>166 安定性確保のために横幅あるからなM-ATV
使い道が限られてる物を買い物しないで、89式増やすって選択肢はないのかね?
180 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 13:15:02.61 ID:rmCNwZms0
>>175 仕掛け爆弾なんて素材次第だろ
152ミリの砲弾を5。6発まとめて爆発させればなんだろうが吹き飛びますわ
181 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 13:15:50.99 ID:5e2cJgZ4O
ちゃちゃっと、オスプレイで飛んだ方が安全じゃないのか?
182 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 13:20:28.47 ID:NIc+XesoI
RPGは車体周りに檻を付けるだけでスタンドオフ距離がズレて威力が半減するね。
人員輸送ならクーガーの6輪MRAPかな
>>181 制空権有れば良いけどね
地下を進む特殊車両は今の技術ではスピードが無いか
ドリル付き戦車の解禁はまだ遠いな
184 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 13:21:05.13 ID:Y35G2bK80
こう言う所で集団的自衛権を臭わすな豚共
185 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 13:21:42.71 ID:c2hxUR6R0
中国から撤退するときに役に立ちそう
中東限定だけど、耳なし芳一よろしくバスにコーラン書いときゃよいと思うの
政府が破たんして混乱している国で活躍するんだよ
188 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 13:24:53.71 ID:c2hxUR6R0
くっこ、こーらん撃てん
>>189 機動戦闘車見るといい加減コマツは見限ってもいい気がする
以前トップギアで紹介してた
南ア・パラマウント社のマローダーとかどうよ?
193 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 14:14:32.76 ID:MJNGB2KqO
194 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 14:14:52.76 ID:AeYRsOPK0
へー
邦人保護・輸送に大型装甲車に導入するのはいいけど、どうやって持っていくの?
重装甲だと、C-1じゃ運べないんじゃ・・・
>>195 C1じゃ航続距離の縛りがあってきつすぎだろ。
C130か、出来上がればC2つかうだろ
198 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 14:42:00.13 ID:Tz9rF9k1P
メルガバでいいんじゃね?
アムトラ?
エイリアンのAPCはよ
201 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 14:54:08.49 ID:4Mxsq71+0
>>198 メルカバの砲塔を取ったナメラ重装甲車がある。
MRAPとかその辺か。兵士の生存性を上げるためにも重要だわな。
戦車までぶっ飛ばすレベルは当たったら仕方ないが。
203 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 15:05:38.72 ID:pYt8Smff0
輸入が安上がりだから輸入でいい。国内開発は無駄だからやめろ。
ついでに自衛隊も無駄だから傭兵輸入するか?
ようやくMRAPを買うのか。
それとも国産車を開発するのか?
wktkしてきた
>>190 コマツが主契約なのは軽装甲機動車とか87式偵察警戒車でしょ。
両方とも良い出来だと思うけどなぁ。
96式装輪装甲車と機動戦闘車は主契約がMHIだよね?96式なんて
ボロクソに言われてた気がするんだけど
87式の見た目そのままに足回りと装甲を現代化した近接戦闘車とか
ワクテカじゃん
ネコバスだな
73式装甲車が現役だろ
MRAPって言ってくれないと分かんないよ
XC-2で運べるものしか無理だし
機動戦闘車に96式かその後継の新型装輪装甲車、軽装甲機動車のストレッチ版ってとこだろ
軽装甲機動車のストレッチというか大型化した奴の試作車はもう出来てたっけ
防爆型の研究はやってるからそっちの目処が付いたら国産化するかもね
>>206 96WAPCはコマツだろ、つーか96WAPCがアレだからコマツの評判悪いのぜ。
>>212 それいいね。
特攻野郎Aチームみたいでw
安くて人もたくさん乗れそうだし。
邦人輸送のために、わざわざ大型装甲車作るのか?
こうなったらクリント・イーストウッドの映画、ガントレットみたいに普通のバスに
厚い鋼板で中を固めて、ランフラットタイヤ付ければ安上がりやんか。
216 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 18:26:51.50 ID:yH/dYMbwi
>>214 日本のフェイスはパンティからブルマーまでなんでも揃えて見せるぜ
100人乗りハイテンの200ミリの速度100qの電動 問題は地雷に耐えられる足(棒)
神戸製鋼は韓国へハイテン工場造るな!! 売国奴め!
220 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 21:35:32.39 ID:j3VdQKUO0
これ、地雷対応、銃撃対応にすりゃいいじゃn
221 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 22:08:41.41 ID:sKGpMF45P
>>218 WAPCも87式に比べればだいぶマシのようだぞ
222 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 22:13:57.83 ID:y8cTKXYV0
得意の自己責任でいいじゃん
223 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 22:16:13.25 ID:mWp534QN0
こんなもの10台くらい買っても大した金額にはならんだろ。買え買え
224 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 22:20:46.95 ID:tTZlmE5k0
225 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 22:23:41.78 ID:sKGpMF45P
>>222 物見遊山の三馬鹿みたいな連中なららば見捨てても誰も文句は言わないだろうが、
日本の国益のためにギリギリまで駐在している石油関連企業の方々などはそうもいかんだろう
>カタチは「現地人に不要な威圧感を与えないよう」レトロなトラック風にデザインしている
日本なら痛車みたいの造りそうだ
227 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 22:31:50.48 ID:sKGpMF45P
>>226 装甲車ではないけどね
キャプテン翼のペイントとかは実際に既にやってる
228 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 23:24:46.25 ID:271zaYyEO
外国の警察の、マイクロバスを装甲車にしたみたいな形になるのか
アメリカのみたいにピックアップトラックにキャビン付けたような形になるのか
4輪か6輪か、凄い興味が有る
229 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 06:14:30.48 ID:X0GqjKkvP
M-ATVのストレッチ版みたいな人員輸送タイプかなぁ…
ブラックホークダウンみたいな悲惨な脱出行にならないように、
装輪式で100キロ超は出て、スラット装甲付きマイクロバスタイプを望みたい。
前後を96式が警備する形で。
>>230 なんか96式が装甲コンテナを牽引した方が手っ取り早そうなイメージしたw
どこで使うのかね
やっぱり朝鮮半島?
233 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 11:03:28.39 ID:hF4VhBSm0
やっぱ砂漠空母みたいな大きさで、キャタピラーで建造物踏み潰しながら安全圏を広げていくのがいいね
ちょっとやそっとの直撃なんて蚊ほども感じず、中に入れば安心
甲板に狙撃手おいて高見から一掃するもよし、航続短いアパッチやコブラも遠慮なくつかえる
234 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 11:07:26.21 ID:OoCn5ZOj0
民間人の輸送用だし戦闘車両じゃないからRPGなどの攻撃は想定外だろう
それに用途を考えれば20〜30台もあれば事足りる
地雷対応のV字型車底を備えた南アのキャスパーかオーストラリア陸軍の
ブッシュマスターあたりが現実的だ
ブッシュマスターは輸出に力を入れてるし、キャスパーはインドがラ国してる
オーストラリアであればP-1輸出、インドであればUS-2輸出のささやかな
バーターとして購入するのが得策かな
底をV字にする船底型は、地雷にはいいのだが
問題になっているのは横から来るIED
道端に積んであるんだから、薬量に制限がなくてな
積めば積むほど破壊力が増す。
MRAPの類で防げるのは、一般的な爆薬2kgくらいで
それ以上積まれるとまったく無力。
実際、3個重ねた対戦車地雷で
M1エイブラムスまでもが砲塔吹き飛ばされたうえ大爆発を起こすほど完璧に撃破された例もある。
238 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 11:48:24.97 ID:X0GqjKkvP
>>235>>237 上を見ると際限なくなるからなあ…
M-ATVもMRAPの中では不整地走破性から何から頭ひとつ抜きん出てるが、乗員数が少ないからなぁ
じゃあ96式のストレッチ版でいいじゃん。
調達も早くなる。
あだ名はデカい版だから『LL』で。
240 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 12:22:16.25 ID:bO/uXTlg0
10式戦車の車体を流用したのでも良いじゃないか、
大戦時のカナダから現在のイスラエルでも戦車の車体を兵員輸送車にしている。
241 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 18:48:58.59 ID:X0GqjKkvP
>>240 アレは有り余った在庫の有効活用だからなー
新造でやるにはちょっとな
242 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 18:51:02.75 ID:9HmlruFy0
>>1 >道路沿いに仕掛けられた爆弾
さりげなく書いてるけど
中東でえらい騒ぎになってる
すさまじい爆弾のことだろ
243 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 18:51:39.09 ID:mVaJtoq70
コマツって昔から評判悪いけど軍事部門に向いてないんじゃね・・・
244 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 18:52:14.94 ID:X0GqjKkvP
>>242 IEDならそれこそピンきり
対戦車地雷三段重ねとか155mm榴弾3個連接とかいう超ゴッツイのだと戦車ですら一発死するし、
ショボいのだと手榴弾に毛が生えた程度のヤツもある
246 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 19:58:05.52 ID:6cTvBIMK0
アラーアクバルに爆弾で吹っ飛ばされるのはやっぱ嫌だからな
248 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 20:12:05.92 ID:3aWpPtodO
対戦車地雷3段重ねは第二次大戦の北アフリカで普通にやっていた仕掛け方だったはずだな。
一個目を処理しても下にもう一個あってそれも処理したかと思ったら
もう一個あるってやつ。
しかも全部罠線が付いてて引っ張るもんなら爆発。
249 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 20:15:16.73 ID:pLYs2um10
無理無理w
小型の4輪駆動車に分乗して、きびきび動く方が利口。
IEDに引っかかるのは毎日決まったルートを通るような仕事。
>>233 よしバイク乗りの楽園を作るために陸上戦艦を作ろう
251 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 21:36:36.78 ID:Q9l8RRhi0
ガンタンク作れ
252 :
名無しさん@13周年:2013/11/19(火) 21:51:54.02 ID:xbv53lS00
順当にいくとキャスパー系だろ
253 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 05:56:16.61 ID:9Y6m6CXFP
まぁキャスパーとかクーガーが定番っちゃ定番ではあるが
254 :
名無しさん@13周年:2013/11/20(水) 06:05:45.26 ID:yoMKs3yyO
1/35ヴィッカース社クロスレイ、まだ完成してへんわ。
ライン稼働からそろそろ1年になるやん。
なんか素敵やん。
\(^o^)/
256 :
名無しさん@13周年:
反自衛隊議員は普通車でいいな