【脱原発】「即時ゼロ」と言っても既にある１万7000トンの使用済み核燃料はすぐにゼロにならないと民主・馬淵氏[13/11/17]

○【馬淵澄夫　俺がやらねば】小泉発言の嘘　使用済み核燃料は「即時ゼロ」無理

小泉純一郎元首相が原発の「即時ゼロ」を唱え、注目を集めている。

その発信には、さすがと思える部分がある。小泉氏は放射性廃棄物の最終処分場も
ないのに原発を進めるのは無責任だ、というところから始めているからだ。

脱原発の議論は、「放射能が怖い」とか「日本は被爆国なのに核を持つのはおかしい」と
いった感情論・抽象論からスタートする人が多い。

しかし、それでは、本来の議論にはならない。現実に核のゴミは生じていて、その
行き先が決まらない状態が続いている。世界中を見ても、今もって解決策は見つかって
いない。その現実に向き合うことを出発点とすべきだ。

私は２０１１年１０月、議員連盟「原子力バックエンド問題勉強会」を設立してこの問題に
取り組んできた。核燃料サイクルは、フィクションでしかない。そこに目をつけた小泉氏の
着眼点、方向性は正しい。小泉氏もやっと気づかれた。私も引き続きバックエンド問題に
取り組んでいく。

だが、小泉氏の発言には「嘘」がある。

「即時ゼロ」と言っても、国内には、既に１万７０００トンに上る原発の使用済み核燃料がある。
これは、すぐにゼロにはならない。だからこそ、民主党のマニフェスト（政権公約）では
「２０３０年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、あらゆる政策資源を投入する」と書いている。

（>>2-5あたりへ続きます）

□ソース：夕刊フジ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20131117/plt1311170719000-n1.htm

（>>1の続きです）

確かに民主党の公約はわかりにくいかもしれない。「２０３０年代に原発稼働ゼロ」という
将来の目標と、「あらゆる政策資源を投入する」という目の前の政策という、２つのことを
訴えているから、どうしても説明調になってしまう。

小泉氏はワンフレーズで「即時ゼロ」と言う。不正確だが、わかりやすいし、ワンフレーズが
一瞬にして物事を動かすこともある。安倍晋三首相が経済政策を「アベノミクス」と言ったり、
福島第１原発の汚染水問題について「状況はコントロールされている」と説明したりしたのも、
小泉流を意識してのことだろう。

民主党もかつて、ワンフレーズ・ポリティクスの発信を行い、その後、塗炭の苦しみを味わった。
子ども手当しかりだ。その怖さを知ったがゆえに、民主党は説明調になった。

私はそれでいいと思う。

もちろん、分かりやすく伝える努力は必要だが、受け狙いはやらなくていい。「それじゃ票は
取れない」と言われるかもしれないが、無理にワンフレーズで説明せず、丁寧に実直に
政策を訴えていく。それが民主党の生きる道だ。　（民主党選対委員長）

（以上です）

廃炉費用は誰が負担するの？

だからといって新規建設してよいということにはならない

>>1
稼働をゼロにするのであって、使用済み燃料棒は別の話だろ?

間違ってないじゃん。

廃棄利権 利権 利権のベクレルスープ

>>5
お前は当然電気を一切使ってないんだろうな？

そうでしたっけ？フフフ

地殻堀抜いて棄てちゃえよ

誰も核燃料を即時ゼロとは言ってないだろうに（´・ω・`）

おい馬淵、その論はオレがにちゃんで発信したことだ真似すんなバカ民主。

.
※※※　本日の生放送中継　※※※　本日の生放送中継　※※※　本日の生放送中継　※※※

１５：００〜　『　11・17日韓国交断絶国民大行進　in　帝都　』　　[日韓断交共闘委員会帝都]

１４：３０〜　『　桜井誠講演会 in 浜松 多文化共生の悪夢 〜 欧州北欧の敗北 〜　』　　[在特会静岡]

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１６：００〜　『　韓国の軍事侵攻を許すな！！抗議街宣 in 大阪　』　　[在特会大阪]

時間になりましたら、こちら　↓　↓　↓　から入って、お選び下さい。
http://live.nicovideo.jp/search/%E8%A1%97%E5%AE%A3?kind=content&track=nicouni_search_keyword
.

福島に最終処分場作ればええやん。

>>13
異様な輩以外の全員が、実はその結論を目指している

>>1
馬鹿なのか意図的な誤読なのか…
もうちょっとマシな奴だと思っていたが

福島第一原発の周辺は人間は住めないのだから、ここに使用済み核燃料
を保管すること。核爆弾攻撃にも耐えられる地下深くに保管のこと。

重装備の自衛隊がテロと盗人の監視に常時あたる。

なんかこの記事の内容を理解できないんだけど

>>7
原子力以外の電気を使ってるんだろう

>>1
じゃあ民主党が言ってたのは




詐欺だったの？
民主党もゼロとか言ってた

揚げ足取りにすらなってない

あたり前田敦子
だからといって、使用済み核燃料を増やして良いと言う訳ではない
つか、増やす余地がもうほとんどない

いったい民主党は何をしたいのか？ 今度は推進派にでもなる気なのか？

なんか腹案があるんでしょ？

高速増殖炉を動かせば使用済み燃料が再使用出来るんだから廃棄物の問題は解決

そうだよ。
原発を再稼働しないにしても、
　これまでの運転で溜まっている放射性廃棄物の処分場は
　　　建設しなければならない。

小泉は　放射性廃棄物の処分場の建設に反対なの？
反対でなければ　建設するんでしょ。

放射性廃棄物の処分場を建設したら
　　原発の運転再開して新たに発生した放射性廃棄物も
　　　　そこに捨てられるんでしょ？

放射性廃棄物の処分場の適地がないから作らせない、
作らせないから捨てられない、だから　
　原発の再稼働はやめるべき　という発想なら、
　　　　脱原発を強制するために　放射性廃棄物の処分場の建設を
　　　　　妨害するという　反原発反日サヨ　と同じになってしまう。

政治の決断で　解決するなら、
安倍総理がするべき決断は　
　　　即時脱原発の決断ではなく、放射性廃棄物の処分場建設の決断だ。

東京に最終処分場を作れば他人事みたいな原発議論ができなくなって
緊張感が出て良いし脱原発も進む
檜原村あたりどうだろう

・加速器で核変換
・軌道エレベータで宇宙へ

即時ゼロは無理って現在ゼロじゃね？
関西電力の原発が停止したあと再稼働したけ？（´・ω・`）

民主党が、そういう嘘吐いてたってこと？

最終処分場とかなんとか言ってる

馬鹿政治家がいるが

申し訳ないが、宇宙へ放出という手もある

>>28
今は無理をして止めている状態だという事は理解しようよ。

最終処分場なんか、爆心地の福一付近とか、尖閣諸島なんかの無人島に作れば良いだけ。
国が管理してる島なんだから、そこに使用済み核燃料を運び込める施設を建てれば良いだろ。

原発を稼働させ、最終処分地も作っておく。
これで万事収まる。

保管しとけばいいよ
絶対に未来宇宙に捨てることが可能になる
賭けてもいい

震災前は原発積極推進だったのだから
何を言おうが小泉と民主は同じ穴の狢

>>30
俺も最近そう思っている
SFかよｗ とか言わずに
そろそろ真剣に可能性を検討すべき

日本のトンネルを掘る技術は　世界一なんだから、
誰も人が住んでいない半島の先端から
　　海底に向けて　地下数キロの穴を掘り
　　　　　そこに捨てればいい。

あるいは、自動ボーリング機械で　数千メートルの穴を掘り、
そこにガラス固化した放射性廃棄物を投入してもよい。

放射性廃棄物の処分場の建設技術を開発すれば
原発を運転している世界の国々に売り込むことができる。
金儲けができる。
　　金儲け、金儲けこそ、日本を救う。

理系は技術開発で　問題を解決すると共に金儲けもできるが、
文系は文句を言って足を引っ張るだけ。
もう文系の大学は廃止して　専門学校にし、
　　大学、大学院は理系だけにするべき。

マスドライバーで宇宙に打ち出す
軌道エレベーターで宇宙に
貧乏な大陸の国に引き取ってもらう
地殻まで掘ってマントルに捨てる
高速増殖炉でもっかい燃やす

馬渕ぐらいなんだよなぁ民主でまともな人

誰が使用済み核燃料を即時ゼロにすると言ったんだ？

既知外民主が批判するとなると、どんどんうさんくさくなってきたなｗ

次の総選挙は原発推進党と反原発党に分かれて選挙やってくれ

まぁ直ちに影響ないし大丈夫だろ

>>7
アホハケーン

処理不可能なものを、これ以上増やしてどうする。

ロシア、アメリカ、カナダから定期にガス買うにしてもどうやったら安く買えるかを考えない
即時0に拘る必要なんかどこにもないのにこの国は平和ボケにも程がある

原発ヘイターが知っちゃいけない真実

チョンが使用済み核燃料棒は地球温暖化の元凶って言い出したらどうすんだよ(^O^)／

韓国につくれよ最終処分場

>>35

宇宙空間自体
放射線空間だからねー

宇宙はゴミ捨て場か（´・ω・`）

揚げ足取り合って潰し合い最後は馴れ合う

いつものパターンだな

ゼロにならないから
ゴミを増やす


言ってることがおかしいって馬鹿淵は気が付かないのかなｗ

>>49
地球がごみ捨て場なの？

>>43
この国は沈まない
最先端技術と１０年後の日本　立花隆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文藝春秋　2013年２月特大号
核廃棄物をどうするか
　日本は科学技術離れをしたら沈没するでしょう。しかし、東京電力福島
第１原発事故以来、どうも科学技術に対する不信感が日本全体を覆って
いるように見えます。この点が気がかりです。、
　
あえていっておきたいのですが、私はまだ日本は原発技術を捨てるべき
ではないと思っています。

もし原発が、原理的にコソトロール不能であるなら早く撤退すべきです。
しかし国会事故調査委員会の報告書、その他の報告書を読んでも、
出てくるのはあの事故が人災であったという話で、原発が原理的にダメだ
という話ではありません。
・・・・・・・

長期的な視点に患つと、原発問題の中でいちばん深刻なのは、使用済み
核燃料の処理の間患でしょう。高レベル放射性廃棄物は安全なレベルに
落ち着くまでに十万年かかる。それほど長い期間、私たちは危険性の高い
物質を管理できるでしょうか。これまで人類が直面したことのない難問を、
私たちは突き付けられているのです。

しかし、あまり知られていませんが世界中で今、　核廃棄物の無害化、 短寿命化　の研究が進んでいます。

また核燃料をほとんど燃やしつくすまで使う「小型原子炉」というアイデアもあります。

日本では東芝が、燃料交換三十年間不要の小型原子炉「4S」（スーパー・セイフ、
スモール、シンプル）を開発中です。
・・・・・・・

>>43
減らすための技術開発したかったら、金と才能をつぎ込むしかない

そのためには使ったほうが金も人も集まる
なくなるものには人も金も集まらない

亜空間ゲート発明すれば全部解決

>>1
てめぇの言ってる通りでも使用済み燃料は
すぐにゼロにならんがな


詭弁丸出しのゴミ政党はすっこんでろ

今ある分もどうもならないのになお増やしてどうすんだ？

まだ借金する気か。

もう1万7000�dもあるのかｗ
やっぱり核燃料サイクル完成させるしかないなｗ

ミンスが言うな

マニフェストやるやる詐欺議員ともどもも放射能廃棄物処理してしまえ

ロケットで太陽に撃ち込めば問題ないよなｗ

10万年冷やすコストがさ
ゴミが増えるほど増えるわけじゃん？
原発って時間経つほど固定費が増える欠陥あるんじゃない？

事故ってことで一度に全部海に捨てとけ

何馬鹿なこと言ってんだ？ｗ

核廃棄物載せたロケット発射！

墜落しましたー！！


おそろしすぎて無理

「即時ゼロ」は掛け声だけなのだ　それでいいのだ

今の状態は日本がハシゴ使って高い場所に昇るのを待ってる状態
昇り終えたらハシゴは外される
今回は戦争にならずに玄孫の代まで吸われるぜ

原発ゼロ＝使用済み核燃料ゼロという考えが

そもそも無理あるｗ

使用済み核燃料は、原発ではないだろｗｗ

>>30
万トン単位を地球重力圏外にとなると、どれだけカネが掛かるかね
国際社会の合意が無いとムリだしね

モンゴルに最終処分所を作れば原発動かしたい放題
ごみ問題は即解決

おうよ。ハナシおせーな

あ、いいこと思いついた
劣化ウラン弾にして中東に撒けばいいんだ

>>7
フクイチで作業してるわけでも無いオマエに
指図する権利はない
糞情弱が

原発の放射性廃棄物の処分場の建設や、寿命がきた原発の廃炉のためのコストを
稼ぐためにも　安全な原発は再稼働した方が　ずっと得策。

原発止めてその分を火力で発電するために、燃料の輸入に毎年３〜４兆円、
　１０年で３０〜４０兆円、２０年で６０〜８０兆円、３０年で９０〜１２０兆円にもなる。

原発を動かせばこれだけ巨額の金を外国に払わずに済むんだよ。

放射性廃棄物の処理コストなんて、この前政府の何とか委員会で試算していたが、数兆円だったかな。
原発十年動かせば、廃棄物処理から廃炉のコストまですべてまかなえておつりがく上に、
研究開発、教育、防災、防衛力強化などに　何十兆円という巨額の金が使える。

原発の再稼働に反対している連中が　
　　反日赤サヨ　と朝鮮人だという理由が　よくわかるだろう。

>>66
短絡だなー

墜落しても、壊れず、漏れないようにすればよいだけだろ？

>>70
そのうちもっと安くなるって話だろ

毒を食らわば皿まで。

>>76
墜落しても人が死なないロケットさえ開発されないのに
そんな技術ができるわけがない

大量の燃料積んでて、爆発しない可能性もない

即時ゼロ稼働だろ?　アホ議員　お前らも決められなかった癖に

原発をどうするかはさておき最終処分場は作らないとダメだわ
いやモラル気にしないなら外国で捨てればいいけどね

福島原発施設の下に埋めようぜって話とかあるけど粘土層になってないと
埋めても垂れ流し状態で意味が無い

>>73

使用済み核燃料と劣化ウランってちがうぞ

劣化ウランって燃料としてのウラン取り出すさいの
副産物である安定したウランのことだぞーと

最近「東京原発」って2004年の映画見たけど
結構勉強になったし面白かったからお薦めするわ。
震災、原発事故後に見るともの凄くリアルだよ

放射脳さんが暴れてるな

高レベル放射性廃棄物が残るということは
核技術の扱える技術者および研究者が必要だから
研究炉をふくめた全各施設の即時廃棄は無理だって
馬淵は言ってるんだろ

世のなかはゼロかイチかじゃないんだよ
すでに放射性廃棄物もいっぱいで
使用中の核燃料もあるのに
情緒論で全部いっぺんに廃炉にすると
技術者もいなくなるし職員も行き場がなくなる
危険な物から廃炉にしてゆき
将来的な核管理技術維持のために
必要な研究実験炉は残さなければならい

しかも周辺国には原子炉を持った国がいっぱい
それで何か原発事故の危険性の低減になりますか？
日本から原発がなくなっても
中国・韓国・台湾・ロシアに原発があって事故の危険性はある
米軍の原子力空母や原子力潜水艦もあるよ
どうすんの？

しかし使用済み核燃料ってどうすればいいんだ

そんな当たり前のことを得意気に言われてもねぇ

>>75
そんな嘘とっくにバレてるのにﾏﾀ先送りしてスルーするのか
なんで今までにしてないのその得策とやらで
いきなり始まった問題じゃないのよこれ
安全神話が崩れて発言できるようになっただけよ（´・ω・`）

何年たってもゴミはゼロになんねーのはバカでも分かってると思ったが
まさかゴミまでゼロになると思ってる奴がいたのか？

シェールガス輸入する代わりに
アメリカが引き取ってくれんだろ?
あっちなら日本と違って地震/ハリケーンがない地域なんていくらでもあるし

よかったよかった

>>85
後進国とか資源の無い貧乏国は、「地球のゴミ箱」として一手に引き受ければ
外貨も獲得できるし最高だとおもうんだけどね。

早く都心に最終処分場つくれよ。
これなら絶対に管理サボらないだろ。ｗ

宇宙に飛ばしても、宇宙ステーションにぶつかったり、何かの弾みで地球にUターンしてきたりしそうじゃないか？
少なくとも隕石みたいなので容器からは漏れるだろ。
触ったら死ねる隕石が降ってくるとか胸熱なんだが…

>>1
どんな言葉も民主の口から出ると嘘になるから喋んな

核燃料はシナに撃ち込めば解決するだろ馬鹿か

>> 31
今は無理せず止めている状態だという事は理解しようよ。

>>88
お前も今知っただろ

澤田哲生（オシャレな眼鏡でメディアに頻繁に登場する東工大の教授）が

小泉元総理を批判して
「フィンランドでは核廃棄物を地下に掘って作った
地層処理場（最終保管場所）で10万年かけて処理する、日本でももちろんできる！」
とか言ってたが、

フィンランドに原発はたった2基しかない。
それであれだけ広大な地下施設が必要。
http://www.finland.or.jp/public/default.aspx?contentid=231845&nodeid=41206&contentl

日本には原発は50基近くある。
どこにそんな地層を掘り下げて核燃料を捨てる場所があるのか？
絶対無理。

75
は基地そとか？

＞放射性廃棄物の処理コストなんて、この前政府の何とか委員会で試算していたが、数兆円だったかな。

廃棄物の処理がわかってないから書けるんだろ
右も左もなく地球の天敵だなw

原発の後始末の仕事って10万年は失業しないんでしょ
ちゃんと金出せば人も技術もあつまるよ
だって10万年も失業しないんだもん

まあ直ぐにはなくならないな
3億年ぐらい保管しとけ

>>95
無理はしてるのよ
再稼動で無駄になるかも分からないから
火力の新設進んでないし古いの無理やり動かしてるﾄｺもあるし
だから出来ませんと言えば先に進むのよ（´・ω・`）

いや、だから大抵の人間は原発停止に反対してたんだが。
お前らだよな、全部止めたの。

>２０３０年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、あらゆる政策資源を投入する
つまり中韓の太陽光パネルを大量購入したり、高い再生可能エネルギーの発電費用を
国民の電気料金に上乗せして、太陽光に投資した企業から甘い汁吸ったりですね。

原発50個分の火力を作るには

建設年数5年x50

で250年後だな
2030年とか見通し甘すぎだろ
250年でも核燃料はまだまだ危険だから
脱原発250年というのは現実的な数値だと思うがね?

政権運営能力のないやつらのマニフェスト

無理でしょう

あの澤田哲生（オシャレな眼鏡でメディアに頻繁に登場する東工大の教授）が
小泉元総理を批判して

「フィンランドでは核廃棄物を地下に掘って作った
地層処理場（最終保管場所）で10万年かけて処理する、日本でももちろんできる！」

とか言ってたが、

フィンランドに原発はたった2基しかない。
それであれだけ広大な地下施設が必要。
http://www.finland.or.jp/public/default.aspx?contentid=231845&nodeid=41206&contentl

日本には原発は50基近くある。
どこにそんな地層を掘り下げて大量の核燃料を捨てる場所があるのか？
絶対無理。

小泉首相のこの意見はもっともだと思う。

この地下施設を管理しきれず、犯罪に巻き込まれたり、
戦争でミサイルに狙われたらどうするのか？

やばいことになる可能性が高すぎる。

>>101
管理も出来ない責任もとれない電力会社が原発動かすほうが無理ゲーだから止めてるんでしょ。
民間会社の資産の管理や処分に国費投入する現状が異常で法整備も全く進んで無いだろ。
だから目先のコストがかかっても火力のほうが現実的だわ。

いまさらそんなこと改めて説明しなきゃわからんの？

>>85
各々の原発のプールで保存だろｗ
これから延々と固定費がかかるわけよｗ

>>13
もう福島原発周辺は数百年住めないんだから、原発処理と平行に、核廃棄物処理場と地下保管所作って、地上と大気と水源の汚染処理をコツコツ進めるべきだろ。
何喚いても、もう元には戻れないんだからさ。
諦めて今出来る現実的な計画を進めようよ。

東電管内の市町村役所に人口に比例した数の
空冷式の使用済み核燃料容器を設置する

廃炉費用は東電の全社員の給料から支払います
嫌なら辞めてイイよ

民主・馬淵氏は
核燃料サイクルの夢でも見てるのか？

レーザー核融合で使用済み廃棄物は99％削減できます。

>>107
だからその火力の新設断念してるんだって（´・ω・`）

>「２０３０年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、あらゆる政策資源を投入する」
・高速増殖炉（もんじゅ）の研究は中止
・核燃料サイクルは不要、ムダだから
→六ヶ所村の使用済み核燃料が、各原発に戻ってくる。
→各原発の使用済み燃料保管プールが満杯状態
→一時保管場所が作れない限り、稼働不能に

2030年に原発ゼロなら、核燃料サイクルをどうするのか（保管場所、使用済み核燃料を資産計上、もんじゅ）とか
廃炉（既存の原発を金かけて改修が無意味の原発がでてくる）とか、問題が噴き出してくる。
そのあたりの説明が欲しいな。

最終処分場を作ろう
あっちは無事故神話のままだから

原発爆破したキチガイ放置のゴミどもが原発に関してｇｄｇｄケチつけるとかやめてほしいもんだな
見ていて不快すぎだろ

後、核燃料プールからの失敗不可チキンレース版UFOキャッチャーの行方だな。
1回でも失敗したら、関東はヒャッハー地獄になる。
もう命を掛けたUFOキャッチャーは始まってるの？

>>104
現実として原発ゼロで夏場のピークを余裕残しでクリアしている
過去何十年の消費電力量をみても原発ゼロで十分なのは政府も東電も知ってる

ドイツみたいにいつまでにゼロにするかは今言える

コイツも時間稼ぎの役立たず

核燃料等を冷やすための電源の燃料が枯渇したらどうなるの?

>>114
わかった、きみは原子力よりも火力のほうが大変だっていいたいんだな。
でも政府も世間もそうはおもってない。
以上。

こういう話を聞けば聞くほど怪しいしめんどくさいからゼロにしとけよと思う。

>>1 馬淵さんっていまなにしてるの？
政治評論家？

それを０８年の政権とってすぐに言えてればちったあ違うんだけどな

>>113
レーザー核融合で使用済み核燃料処理できんの？
何も知らない俺に詳しく教えて。

東電の開き直った態度が嫌い
福島人の被害者ヅラが嫌い（原発誘致したのはお前らだろ）

>>1
こいつ小学生か？
即時核燃料がゼロなんて言ってないでしょ。
即時に「今後原発はゼロにする」って方針を示すってことでしょ。

>>112
明らかにそれが可能であるということを前提としてるよな？


小泉は使用済み燃料即時ゼロにしろなんて全く言ってないし、馬淵が何が言いたいのか意味が分からん・・・

人類は地球に未来永劫住み続けることはできねーよ
無人島の地下壕掘って埋めとけ

早く核融合炉発電を商用運営できるようにすべき。国土強靭化警官とか辞めてその費用の中の一兆円くらいを開発にぶち込め。

小泉が行ったオンカロがあるフィンランドは原発推進国
老朽化した小さい原発を廃炉にして巨大原発を建設する国
原発ゼロを実現した国なんてオーストリア1国しか存在しないが
そのオーストリアでは原発そのものが稼働したこともない

小泉の目的は、野党から原発ゼロというスローガンを奪うことだよ
だって「原発ゼロ」も「原発推進」もロードマップ的には同じなのだから

１回も２回も同じだろって犯罪者みたいなこと言ってんなオイ

都心に使用済み核燃料を集めて、その熱で地域暖房システムを作ればいいと思うんだが。
１万年まかなえるぞ。

この屁理屈はおかしいけどなｗ
原発絶対反対でもないけど縮小に向かうべきとは思っている人は多いんじゃ無いのかね。

なんで、この汚染水問題が起きたのか考えてから発言しろよこのクソども

>>122
俺の書き方が悪いのか？電気はエネルギーは必要でしょ
そしてソーラーは天候に左右されるから当てにならないのよ
水力は作るﾄｺがないし、火力新設しないと持たないのに
再起動が頭にあるから、温暖化や予算の問題で先に進まないのよ

だから色んな問題乗り超えるのにも
即時原発ゼロの発言が必要だと言ってるのよのよ（´・ω・`）

考えてみろよ

お前らが

今すぐそのHDDの中のシコ燃料ゼロにしなさい

って誰かに言われたら即座にNOだろ?
原発即時ゼロは同じぐらい滑稽なんだよ

>>124
衆議院議員だろｗ
理系の理論派て感じだなｗ
ちなみに共産党も理系が多いよｗ

脱毛原発の人は石油ガスが高騰したら手のひらかえて狂ったように原発動かせって言うんだろ
目先しか考えないから今は事故が起きたから脱毛原発って言ってるだけなんでしょ

今さら止められないんだぜ？とか犯罪者みたいなこと言ってんなオイ

核を扱うのは現在の人類には無理なんだ
もう終わりだ
先伸ばししても終わりの無いに等しい年月
これから世界中の原発老朽化するのにどうするんだろう

あれー？
原発は安全とか言ってなかったっけ？
安全ならガンガン作れよな
安全だってんだから皇居周辺なんかいいんじゃない？

原発は100万kwを僅かな燃料で発電します！！！！

けど1年半動かすと1年近く点検補修・燃料交換で停まるのと
度々トラブルも発生するので

稼働率は60％以下になります。

さらに過疎地域に作らざるをえないので消費地が遠く

送電ロスが100�qで５％発生します。

原発は様々な制御装置や冷却を電力でまかなうので

原発で発電した電気の10％は原発自身の維持に消費されます。

原発は自然災害に脆弱で1度ダメージを受けると

何年も停めざるを得ず、あるいは2度と稼働できません。

原発はそれを運営する人間が放射脳汚染されており
その隠蔽体質や管理のズサンさは信頼にたるものではありません。

いかがですか？

安倍首相と小泉首相が「原発について」両極端で、
野党の立場･発言が微妙なことになっている件。

尖閣に最終処分場作ればいいじゃん

>>140
需要と供給で電力が増えれば安くなる
それに原発は別に安くはない（´・ω・`）

馬渕って馬鹿？単に揚足のつもり？

自分で食事作るよりコンビニ弁当買ったほうが安い
燃料費なんて４兆円で済むならわざわざ原発作る必要ないんだよ

チョン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

新たな燃料棒を作ったり核燃料を輸入するのは一時停止しよう
っていう話は聞いたことがないけどどうなってんのかな
燃料製造については全く話題にあがってこないよね

>>55
それって、星新一の｢おーい、出てこ〜い｣になるのが見えてる。
http://www.youtube.com/watch?v=hgWOHzp_T-E

「使用済み核燃料をリサイクルして、放射能がなくなるまで使い倒す」という夢のような技術を
「もんじゅ」で開発する。

この予定で廃棄処分場が１つもない状況が数十年続いてきた。
六ヶ所村は一次貯蔵施設で狭い。各原発の建屋に膨大な使用済み燃料が置きっぱなし。

それそろ廃棄のことを本気で考えようという時期になって、「原発やめないか」という話が出てきた。

「民主党さん　決めたのはあなた達の党ではないんですか？」



民主党政権が決めた法律内容について、市長に説明、文書提出を要求する民主党痴呆議員
http://www.youtube.com/watch?v=sauiU-LktFs

馬渕は民主の中でも好きだったんだけどなぁ

>>153
再処理したらゴミがなくなると思ってる？

地下に埋めても自慰行為が10万年も続くのか・・・すげえ絶倫
相手になってくれる彼女か彼氏がまだ赤ちゃん。

目に見えないところに捨てるほうが無責任。

目の届く地上で保管しろ

廃棄物問題が完全解決する期間より人類が絶滅するまでの方が早いだろうな

>>157
薄くばらまけば　地表に撒いても釜湾だろ。
環境には天然の放射性物質や　宇宙線が降り注いでいるんだから。

おまいの体内にも　自然の放射線カリウムが
　　５０００ベクレル以上　溜まっているんだぜ。
まあ、歩く　放射能容器だよ。

>>109
汚染処理よりも除染処理を進めてほしいっす

その稼働していないもんじゅの維持費は、日給1億円。
利子がつく。国の借金つまり税金や赤字国債。
政府、地方自治体の借金は増えて行く。
財政再建は、程遠い。

浜通りを最終処分場にすればすべてが丸く収まるね。

>>1
その1万7000トンを核に使えばいいじゃん
違うか？

>>1
小泉は発電をゼロにつってんだろ、常識的に考えて。
なんでミスリードしていちゃもんつけてんだよ。

さっさと再稼働しろ。

>>163
浜通りやフクシマの人の怒りが収まらないんじゃね

まぁ命がけのUFOキャッチャーしだいで
諦めてもらうレベルになりそうだけど（´・ω・`）

核燃料はシナに撃ち込めば解決するだろ馬鹿か

即時ゼロというのは、今後稼働しないという意味だろ。幼稚園児でも
わかるよな。

ここまでアホだったのか。まあ馬淵など当初はミンスでも有象無象の
一人だったんだが、ここまで人材が枯渇しているとは。

つか、馬渕はなんで未だに民主党なんかに居るんだ？
こいつ思想は右寄りだろ

すぐにゼロにならない民主党　直ちに解党せよ

いあ、原発のトイレもまた原発だった
原発ゼロは　トイレもゼロでうんこまみれ　って話だろ
---------------------------------------------------

つまり、使用済み原子炉とか、短半減期・低レベルの処分地は既にあるわけ
==================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
だから、そこに捨てられるレベルまで半減期短くして、毒性さげりゃいい

○超長半減期のプルトは沖合いで核分裂させれば短半減期の灰になるし
○毒性の強いストロンとかは、核分裂炉から出てくる中性子を浴びせりゃ
　弱毒で資源性の白金族になるし
○短半減期の発熱ゴミは沖合いで熱回収崩壊させりゃ発熱しない物質になる

いかなる物質も　核分裂・中性子照射・崩壊で別の物質になるから
毒性のつよいものは　別の弱毒物質にかえれば　低レベルになるよ

.


再稼働しなければ


増えることはない



w

全く論点が違うと思う。

民主党では唯一くらい、まだまともな人だと思ったのに残念。

>>165
稼働というのを、メンテナンスを含めて言ってるのかねえ。よくわからんな。

>>1

っていうか
「既にある１万7000トンの使用済み核燃料はすぐにゼロにならない」から、
２０３０年代まで原発を稼働させるってのとはどういう整合性があるのかと。

既にある核のゴミの処理方法が決まってないからって、処理のできないゴミをいまからさらに増やしていい理屈にはならないだろ。

トップダウンの技術は大事故を起こすと政治力を失い、一気に衰退する。
飛行船が最たる例だ。

今後原子力業界から出てくる新技術は、仮にそれが高い安全性だとしても
非常に細かく粗探しされ、実用化されることはない。

>>173

　原子炉ゼロでは　減らせないから　問題解決になってない！

　で、次世代に　使用済み燃料をおしつけ

　我々の世代で　団塊逃げ切り式に　燃料を使って次世代にのこさない


放射脳は　次世代のために　とかいってるけど

放射能が怖いというエゴと

電気料金は上がらないという甘い考えしかない
　　

>>176
だからメンテナンスを含めて稼働と言ってるんだろう。

民主党の言ってたことはそういうことだったのか。ここまで馬鹿とは。

1960年に自民党は所得倍増という政策を掲げた結果、ヘゲモニーを握った。
野党は、自民党の政策に反対する理由がなくなり、敗北した。所得倍増は国民の願いだった。
今回、小泉元首相がやろうとしているのは、これと同じ。
野党が反対する理由をつぶしに来ている。彼は真性の自民党員。壊すわけない

続）小泉は、自民党が脱原発を掲げれば、絶対的な数的優位を国会で築くことができるから、
そうしろ、と自民党にエールを送っているのだ。政治権力を握るのが政党政治なのであって、
原発に足を取られて自民党のヘゲモニーが揺らいでしまっては
何のための政権与党なのか分からない、というのが小泉の判断

続2）自民党が脱原発を掲げれば、野党の存在意義はなくなる。
小泉はこのことを心底よく分かっているから、そうしろと言っている。
野党を完膚なきまでに叩き潰すためには、野党の言っている良いこと（脱原発）を
自民党のためにパクってしまえ、ということ。世論を味方につけてしまえば、独裁もやり易い

やっぱ民主党のいっていることは、わかりづらい
３０年代に原発ゼロってことは、今ある原発は稼働させるってことだろ

小泉の即時ゼロとは違うだろ。人気のある小泉にすり寄って
民主の人気を回復させたいのだろうが、姑息だな

>>176

　陸上炉の再起動は増やすことにしかならんが


　沖合いでプルサーマル1回するごとに　プルトは半減するだろ？

>>180
ほほう、では小泉は国家が危殆に瀕しても、自民党が安泰ならば良いと
言ってるわけだな。

ここまで馬鹿とは。

>>182
じゃあプルサーマル中心にどんどんやろうと言うことなのか。より危険なのに。
アメによっぽど脅されたかな。

僅か１万７千トン、容積で言うと、千立法強。

立方体なら、１０ｍ角より少し大きい。

実際には、そんなに狭い空間に収められないが、
１００ｍ角なら余裕、東京ドームにも十分収まる。

小泉は馬淵に負けた！

>>183

　小泉は　脱原発なんて　本気でやるわけはない

　野党潰し　と　安倍への脅迫のために

　放射脳をだまして利用してるだけだ

小泉は
　世襲のない競争社会にして　日本を再建する！といって
　経団連に逆らう　世襲特定郵便局長　を　殺戮粛清して

　自民党を経団連主導の政党にした

　　　そのあと　自分は　息子に世襲した

　今でも靴をなげつけてやりたい　詐欺師だ

自民党がTPP賛成の売国政党になったのは
　　郵便など古い自民党を殺戮し、亀井を追い出した小泉のせい！

　

>>184

　軽水炉より安全性の高い高温ガス炉で

　沖合いの原子力船でプルサーマルして　プルトを焼却処分すべき

　つまり原発の小便トイレは　沖合い高温ガス炉プルサーマル

　大便トイレは加速器駆動未臨界炉であって

　トイレも原子炉だから　原子炉ゼロは　トイレもゼロでうんこまみれ　

どうやら脱原発と言ってアメリカにプルトニウムはどうすんだとひどく
叱られたもんだから、とりあえず2030年までは原発やります、と約束した
のをそのまま引きずっていて、

>民主党は説明調になった。

とか言っているわりには全然説明していないので、わけがわからん、という
ことのようだな。

ここまで馬鹿とは。

阿倍が何故「ベストミックス」と表現して「ゼロ」と言わないか

既に各大学の原子力専門課程は定員割れ状態よ
その技術に先がない（メシが食えない）としたら誰も研究なんかしない
専門家がいなくなれば外国に頼らないと廃棄も保管管理も出来なくなって
安全保障的にあぼーん決定だからな

理想を掲げてハードランディングすれば、相当高く付く事になるだろう

原発をゼロにしても、もうすでに抱えてしまっている廃棄燃料の問題は全く変わらずにあり続ける。
これは原発を使い続けても全く変わることのない問題。この問題が解決する策が生み出されるまで、原発を使おうがやめようが全く変わらない。
廃棄法が生み出されたら、それまで使い続けて増えていたとしても問題はないわけだし、使い続けて核科学者を数多く育て新しい技術を常に開発していくほうが、よほど問題解決に向かえると思う。

というオレの2ちゃん論を馬淵はパクっている。

>>1
だからといって廃棄物増やしちゃだめだろう

>>192

　オレタチが　石炭やガスを使ってしまうと

　次世代は　原子力で製鉄や　セメント焼成する羽目になって

　日本中　小型原子炉まみれになっちゃうんだよ

もう忘れてたが、小泉流即時ゼロではプルトニウム問題があるな。

だがプルトニウムなんてのは、プルサーマルやります、と言っといて
技術的な問題が、いや安全性の面でとかのらりくらりと引き伸ばして
温存しとけばいいのよ。

「馬鹿」正直になってどうする。

メガソーラーで　製鉄や　セメント焼成や　石油化学合成はできないから

メガソーラー時代になったあと、

２２００年まで　石炭・ガスを残してやらないといけないんだよ

> 脱原発の議論は、
> いった感情論・抽象論からスタートする人が多い。

仮の議論であっても議論が噛み合ってお互いに妥協しながら統一見解に纏まる姿なんか見たことがない。
自分のスタンスが決まってて、相手を否定する子供の喧嘩みたいなのならウンザリするほど目にしてきたけど。
議論の意味が分かってるのか。妥結が目的なんだぞ。

おまえら　バッドエンドになる選択肢を選ぶな

再エネが軌道に乗るまで　沖合い原子力船でプルト焼却して

次世代にプルトを残さず　　製鉄石炭を残して

ハッピーエンドの選択肢を選べ

仮に日本が全廃しても世界はやめる気がないわけでな。これからも世界中にどんどん原発は建てられる。それも中国韓国製がだ。
日本が原発を全廃することには何の意味もない。それどころか中韓に原発の輸出市場を明け渡し儲からせるだけ。それどころか世界中が原発事故の恐怖で包まれる。
日本が原発開発を進め高品質で安全な原発を世界に供給することは、もはや先進国としての責任なんだと思うんだ。
世界が原発をやめる気がない限り、この人類はいつか核により絶滅する。もうこれは決定事項であって逃れることはできない。ただ、なるべくその事態を遅らせることはできる。
それが高品質で安全な原発を供給できる日本の役割なんだと思うぞ。

>既にある１万7000トンの使用済み核燃料はすぐにゼロにならない

すでに借金が１７０万円あるから
もっと借りても同じだ
　
という能天気

未来は良い方向にも、悪い方向にも、選択できる！

日本は救世主・木内鶴彦氏が開発した太陽光炭素化炉システムで

核も廃棄できる装置もあるし、蓄電池もボタン電池の大きさで5年持つ！

中東オマーンの王様も使用している、木内鶴彦氏開発の太古の水！

秋篠宮様、ローマ法皇にまで直々にお会いした木内鶴彦氏！

ノストラダムスや日本の予言者・出口王仁三郎の大本教にも記されている

【大変な時代にスサノオが現れる、彼は聖なる水と太陽を束ね】

【木内鶴彦】氏の開発した装置を早く設置して世界の雛型として

良い方向性を見せて行こう！

国際特許内容をまるまる公開! らくらく5次元ライフのはじまりはじまり
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>>1
何かそんな誰でも知ってる様な事を
上げ足取る様にドヤ顔で言われても

>>189
だから、まず再処理やめてPuを増やさないのが脱原発の第一歩ではあるのよね

廃棄物減量のための再処理論はその点で破綻してるわけだな
Ｐu増やしたら半永久的にMOXを原発で使わないといけなくなる

＞レーザー核融合で使用済み核燃料処理できんの？
＞何も知らない俺に詳しく教えて。


レーザー核融合の強度中性子線で核物質を原子変換して
燃料とすると同時に安定した元素に変換できます。
ウラン・プルトニウムはまとめて完全燃焼。

「やっかいな高レベル廃棄物＝レーザー核融合のおいしい燃料」
→そんで99％削減できるんだと。だから容積がめっちゃ減るので、最終処分場いらないんじゃね？
ってらしい。

アメリカが最終処分場を作らないと決定したのはレーザー核融合がどのみちできるし
そっちでやればいいと考えたためです。

どうせ処理するしかないんだから増やしてもいいんでない？

そんな誰でもわかる事を言わないでよ

>>4
超絶劣化した老朽原発動かされるよりよほどましだと思うが

馬渕は認知症？それもかなり進んだ状態

政権与党を経験しなかったら
こういう発言はしなかったよ
少しは国政に責任感を持つようになったじゃん

小泉がいかに優秀で、民主党の政治家がいかにバカかというのがよくわかるな。

なんの見通しもないまま
１万７千トンもためてワロス

何の見通しもないまま
１千兆円を超えてワロス

目先の人気取りだけの政治家のおかげで
もうこの国も終わり

>「即時ゼロ」と言っても、国内には、既に１万７０００トンに上る原発の使用済み核燃料がある。
>これは、すぐにゼロにはならない。だからこそ、民主党のマニフェスト（政権公約）では
>「２０３０年代に原発稼働ゼロを可能とするよう、あらゆる政策資源を投入する」と書いている。


小泉もひどいけど、小泉よりももっとひどいロジックだな。
つうかロジックになってねえｗ

なにいってんだろ？
じゃあ稼動ゼロで・・・
はああああ？なにいってんだろ・・・

有害ゴミをこれ以上増やさないことの重要さを理解できないアホなのか。

何が言いたいんだ？お株を自民党に奪われてアワアワしてるのか？

http://up2.pandoravote.net/up21/img/panji00009955.jpg

１万７０００トンはまずクリアすべき最低条件なんだよな。
原発稼動に含まれているはずの問題だよ。

>>19
即時ゼロとは言ってなかったような

核のゴミは燃料棒だって？作業員が使った防護服一式から何から全てゴミになるよ。
即時ゼロにしたところで、今動いている原発の廃炉には長い年月がかかるし、
解体した炉から建設資材から全て核のゴミになる。
ある日突然日本から核廃棄物が消滅するなら結構な話だが、そんなことは有り得ない。
再処理技術も確立されていないし、独自の設備も日本には無い。
生活水準は現状維持で、都合の悪い廃棄物はどこかに押し付けるの？w

福島県自体を核廃棄物処理場にしたらどうかな？wwそうすれば小泉先生の夢が
実現するよ。百年分程度はゴミを受け入れ出来る。

はっきり言って、ロシアのシベリアに半永久的に保管してもらえるでしょ
フランスも置かせて貰ってるんだし
日本で原発が大量発生したのは、核兵器削減の条約の関係で
旧ソ連の核弾頭を日本で燃料に使ってあげたからでしょ
元の国に戻してあげるのが一番

馬鹿のトンキンがやらかしただけだろ？
トンキンが電気使わなければいいだけの話

外国で処分場を作るという話があったら、協力して人と建設費の半分を出して、
それと引き替えに、日本製のゴミも入居させて下さいと頼むことになるだろう
かね。それで、最初敷金、礼金、毎月の賃料、数年毎に契約更新で一方的に
値上げされて、骨の髄までしゃぶられることになるかもしれない。
あるいは９９年目で、一端全部引き取ってお持ち帰り下さいなどと
いわれるかもしれないし、政体の変化に伴って、シーザーのものはシーザーに
と一方的に返送されてくるかもしれない。あるいはやはり天変地異や事故で
とんでもないことが起きて、謝罪と賠償と回復措置を求められて、。。
誰も受け取りたくないものだな、＊＊さ故の過ちというものは。

>>221
そうあって欲しいという
望みだろ

将来宇宙へ行けるエレベーターが出来たら遠くに飛ばしちゃえばいい。

>>202
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　「次世代のために原発ゼロ！」
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　|火力燃料無限厨　　l￣


再処理して沖合い原子力船でプルサーマルしないと
次世代に数万年保管の使用済み燃料を押し付けることになるだろ！

メガソーラーで製鉄はできねーよ！
オレタチが石炭・ガスを使い切ったら
次世代は　原子力製鉄　原子力セメント焼成する羽目になって
日本中小型原子炉まみれ　になっちゃうじゃん！
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼「バカ正直になるなよ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 オレが放射能が嫌なんだよくなるの忘れてた！　　
　　　　　　 |:::::::　国民　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ぶっちゃけ次世代なんて　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　どんなに困ろうと知ったことか　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|火力燃料無限厨 | 　|　
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　　　

原発から燃料棒ぬいて沿岸から移さないと危険なままなのに
すっかり忘れ去った人間の多いこと

　　　　　　　／安　倍　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　「原発ゼロでは国富が流失し
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　 貿易赤字になる！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　|TPP推進売国奴　　l￣


では　TPPで　関税主権を　経団連に　売り飛ばして　
ベトナム人派遣導入して　本国送金で国富流失させて
ベトナム米輸入で　食料自給を破壊し　貿易赤字を増やすのは
とんでもない　売国 だから　やめるのですね？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／安　倍　　＼「バカ正直になるなよ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 電力からワイロが欲しいだけだよ　　
　　　　　　 |:::::::　国民　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ぶっちゃけ国富流失も　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　エネルギー/食料自給も　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　知った事か　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼戦争になったら
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|TPP推進売国奴　 | 　オマエラに松根油掘らせ
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　　　餓死させりゃあいい

　　　　　　　／小　泉　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　「英国は世襲で英国病になった
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼世襲のない競争社会にして日本再建！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　処分場がないから即時原発ゼロ！」
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　|TPP推進売国奴　　l￣

では、御自分は　シンジローに世襲しないのですね？
低レベル短半減期の処分場はあるのだから、そこで受け入れ可能になるまで
半減期数万年のプルトを沖合い原子力船で核分裂して30年のストロンにし
原子炉の中性子を浴びせてストロンを白金族に変換して
短半減期　弱毒化して　捨てるしかなく、沖合い原子炉は必要だろうが！

結局、経団連にさからう世襲郵便局長を殺戮し　亀井を追い出し
自民党を　TPP推進の経団連の　植民地にするため国民を騙したし　
今度はやる気もない脱原発で国民をだまし
　左翼政党から票を奪い　自民分裂ブラフで安倍を脅してるだけだろ？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／小　泉　　＼「バカ正直になるなよ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 おれは大衆に夢を売ってる　　
　　　　　　 |:::::::　国民　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼吸血ホストが　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　女をソープに売る前に　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　温泉旅行につれてゆき　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼いい夢見させるのと同じ
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|TPP推進売国奴　 | 　騙されるほうが
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　　　バカなんだよ！

>>7
値上げした電気代を払った上で使ってるんだ、他人にとやかく言われる筋合いはない

>>228
おまえのせいで　電気代があがって　こまってる　他の若い人や
原発雇用が無くなって　福島で働くほか無くなってる作業員
のことも考えてあげなさい

論理がおかしいだろ
既にある17,000トンのゴミがあるからといって
原発ゼロに出来ないという理屈にはならん

ゼロにしたらゴミも消えるって誰が言った？
ゼロにしたらゴミも消えなきゃならんのか？
ゴミを増やすなよ

再稼働で今からその処理費用を稼ぐとか、40年かかって一銭も貯められなかったバカが言うんじゃ無い。

>>230
原発をやめる意味がないんだよ。むしろ核科学者や技術者が育たず新しい発見や技術が絶え、すでに抱えてしまっている廃棄燃料の処分方法など絶対に開発できなくなるデメリットだけしかない。
どうすんの今もう持ってしまってる廃棄燃料は?技術発展の土壌を閉ざしてどうなるの?それこそ自殺行為だよ?

もうそっち方面の学部も人気がないから今いる技術者はがんばって敗戦処理して下さい。

>>232
そんなこといってても何もならないよ？
何もできてないんだから。

>>233-234
1万7千トンはほったらかしで無視しよう。ってか。恐ろしいな脱原発奴は。
核技術発展の場を消し去り解決の可能性すら捨ててしまおうとか怖いわ。
もう持ってしまってるんだぞ1万7千トンも。このまま処分法も考えずに持ち続けろとか次世代へのいわれなき罰ゲームか。
次世代のためを考えるなら、核をもっと知って処分法を見出すことだ。脱原発奴がやろうとしてることは、その可能性を奪う自己中な責任放棄。
それがおまえら脱原発奴だ。

学者の卵も現実見ちゃったからね、諦めろ。

>>235
最初から、何も考えてないのはお前だよ。
まず考え始めろ。

>>235
処分方法を考えることと、ゴミを増やし続けることとを混同するなよｗ
原発が稼働してなきゃ研究できないんだなｗｗｗ再稼働厨の脳内ではｗｗｗｗ

頭悪すぎ

>>232
原発の技術なんて20世紀の天才共が解明済み
廃炉の技術なら、稼働も新設も関係なくやれるだろ

なんで廃炉の技術積むのに稼働が必須なんだ？
もう「廃炉しやすい原子炉」とか考える必要ねーんだよ
今出来てある原子炉の廃炉だけ考えてろカス

稼働をゼロにするという意味だろうに
民主党議員は日本語の理解力が劣ってるんだな

>>1
つまり、文殊動かせ、ってこと？

原発ゼロはすでに完了済み。
次のステップに進むだけ。

　




稼働したら減っていくのか？


数の勘定すらできねえのかこのモーター　

>>238
できないよ。核技術開発の土壌は原発だから。原発を開発し続ければいずれ解決方法が見いだせる。その可能性はある。だがやめてしまえばその可能性すらなくなる。
処理方法が見つかれば今より増えていても問題はない。処理方法が見つかったのだから。だがやめてしまえば永遠に見つからない。その責任はやめてしまった今の世代にある。そう、脱原発奴のおまえらに。

>>245
わかってないようだが、俺の生まれる前に決まったことだ。
最初に考えるべきことができてないんだよ。

流石は馬淵。
自民党のバカ議員よりは現実を見ているようだな。

>>245
商用原発を開発せんでも可能
お前は馬鹿だな

>>245
処理方法が見つかるまでに次の原子力災害が起きることを考えられないのね。
研究と実用の場は別だよ。
さらに言えば廃炉、廃棄物処理の研究に必要な材料はすでに国内にたっぷりあるしな。
稼働させることは研究には必要ないよｗｗｗｗ

「あらゆる政策資源を投入する」って…

資源全てを脱原発に投入しちゃったら、
他の政治課題はどうすんの？何もしないの？馬鹿じゃね？

>>241
既に稼働はゼロだろうに。
自民党支持者は頭の働きまで劣っているようだな。

>>240
今すでに抱えてる処理方法がわからない廃棄燃料のことだろ。誰がいつ廃炉の話なんてバカな論点で話してたんだよ?

いやだからこれ以上増やすなよ
核燃サイクルとか単なる絵空事で核廃棄物は埋めるしかないんだから

民意は即全廃。

ここ数年の選挙は、政策なんてひとつも争点化していなかったからな

減らせないんだから増やすなって言ってるんだかな。
民主動員は日本語が通じないのか？
ああ半島出身か。

>>249
次の原子力災害は　世　界　の　ど　こ　か　で　起こるだろうね。
日本が世界の原発市場から消えれば、韓　国　製　原　発　が世界に乱立するからね。
おまえら脱原発奴の責任でそうなる。おまえらのせい。世界は原子力災害で滅亡する運命。おまえら脱原発奴のせい。

>>251
やっぱり日本語を理解する能力が足りないようだなｗ
再開の動きに対しての発言だろうに
工作員には日本語は難しすぎたかな？

要は最終処分場を決めろと催促してんだよ

>>255
お前が半島出身だろ。
即時全廃で日本の製造業のエネルギーコストが上がれば得をするのは朝鮮じゃねえか。

とっとと国に帰れやチョン。

>>256
笑わせるな。
韓国製原発なんかに建設を許可したその国が悪いに決まってるだろ。
ヒステリー起こすなよｗｗｗいや火病かｗｗｗ
論理的に物事を考えられなくなったら終わりだぞｗｗｗｗ

だったらなおさらこれ以上ゴミ増やすなよｗ

>>245
少なくとも既存の軽水炉を稼動させたところで解決方法につながらないのは確かだろ
単にゴミを増やすだけなんだから再稼動を禁ずる事に問題は無いだろう

ゴミ処理可能な新型原発、例えばADSRなんかを新設するなら話は判る
しかしADSRにも問題は多く実験が始まったばかりだ、実用化への道は遠いだろう

>>260
その国が悪いってなんだよ?その国は高品質で安全な日本製原発を選択することができなくなるんだよ。おまえら脱原発奴のせいで。
そしてそのせいで各災害が発生して人類は滅亡するんだよ。地球が核によって滅亡するのは確定事項だが、それを早めようとしてるのがおまえら脱原発奴。安全と幸せを思うなら考え直せ。

とにかく最終処分場を決めないことには始まらないが。
受け入れＯＫなところなんてないだろうな。

>>264
しかも輸出原発の使用済み核燃料も、全量を日本国内で最終処分の契約だろ。
気違い沙汰だわ

>>256
韓国製原発なんてどこの国が相手にするの？
極端なディスカウントを行わなければ売れないよ、トルコとの契約が白紙になったんじゃなかったっけ？
そもそも日本が原発輸出した実績なんて有ったっけ？実績が有るなら示してよ

今回のアレバ・三菱が海外での初建造じゃないのかな、しかも造るのはアレバ設計のEPRだよ

だいたい自民党信者は夢を見る前に現実を見ろやwwww
靖国にも行けねえあのヘタレに「即時ゼロ」とか実行する能力ねえからwww

馬淵＝馬鹿

日本が誇る世界最高テクノロジーで「核燃料再処理技術」を完成させろ
そうすれば世界一のエネルギー大国になれる

>>262
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　「次世代のために原発ゼロ！」
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　　　　　|火力燃料無限厨　　l￣
再処理して沖合い原子力船でプルサーマルしないと
次世代に数万年保管の使用済み燃料を押し付けることになるだろ！

メガソーラーで製鉄はできねーよ！ オレタチが石炭・ガスを使い切ったら
次世代は　原子力製鉄　原子力セメント焼成する羽目になって
日本中小型原子炉まみれ　になっちゃうじゃん！
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　どんなに困ろうと知ったことか　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|火力燃料無限厨 | 　|　
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
------------------
とりあえず高温ガス炉原子力船作って　沖合いでプルトニウムを焼却処分しろよ！
被覆管が腐食しかけてて再処理が必要だし　プルトでてくるんだよ！

>>263
あのさ、安全な原発が作れないのに
原発建設を進めて破滅的な災害を起こすってアホすぎるし、
そもそも危険な原発なんてその国の安全基準で却下されるだろ。
日本の原発がなければ世界が破滅するって論理が破たんしすぎ。

>>266
すでに破綻の実績が出来ようとしてるけど、だからこそおまえら脱原発奴は日本製原発の輸出を止めて韓国製へ市場を明け渡す意図なんだろ。
一番のバカはその意図を持った脱原発奴に煽られて、それに気付けもせず脱原発に載せられてるおまえらの階層。嘆かわしいわ。
日本には安全で高品質な原発と運用技術を世界に提供する、先進国としての責務がある。日本が原発やめても世界はやめる気なんかないんだぞ。日本が原発をやめることは無意味以上に世界にとってデメリット。

>>271
福島のは馬鹿げたくらいに旧式で老朽化した米国製原発で、しかも事故原因は津波。
韓国製原発はもともと日本が技術供与したもので、韓国の売り文句も「日本製と全く同じで格安」なんだけど。

何度も言ったが、日本製とか韓国製とかそんなこと関係なく、人類はすでに核で滅亡する運命を抱えている。人類は核で滅亡するんだよ。これは確実。
ただそれを遅らせることはできる。日米欧が核開発をやめないということだ。日本は決して開発をやめてはならない。

なんか、ふだんあれだけ韓国や中国のことをバカにしまくってる連中が、
「日本が脱原発したら韓国が中国が喜ぶだけ」とか言うんだよな。

日本ですら取り扱いにひいひい言ってる原発を、韓国や中国がきっちり
扱えると思ってんのか。

ボロボロになった燃料棒どーするんだろうねぇ

爆発させといて
安全も
先進も
ないから

おまいら賠償が
先

原発欲しがってるのは
もう後進国だけ

>>273
あのさ、君の終末予想はどうでもいいんだ。
世界にはフランスやアメリカなどの原子力技術で日本と同等レベルの国があるわけ。
そこの国がフランスやアメリカ製の原発を輸入すればいいだろ。

韓国製という一番最悪の選択肢を選ぶような国なんて滅んでも仕方ないし、
たとえ日本が原発輸出を続けたとしても、そんなアホな国は日本製を選ばない。

即時脱原発でクリーンエネルギー開発に努めれば最終処分場問題がきれいに解決されると誤解させる言い方が問題
小泉氏もマスコミもミスリード狙ってるだろ
最終処分場問題は最終的に金で解決するしかないから、金を稼ぎ出す原発は安全にメンテして有効活用すべき
クリーンエネルギーがモノになるまで徹底的に投資して、
即時脱原発に伴って生じる電気代高騰や原発不良債券化による電力会社の債務超過などのあらゆるコストを吸収して、
最終処分場を決めて納得させる金は何処から出すんだ？
増税か？ 国債発行か？ 電気代再値上げか？

進行波炉を実用化して､劣化ウランを燃料にできるようにすればいい
ビル･ゲイツもそれを狙ってるんだろ

「原発」が国家を滅ぼす「武器」でなければなぜアメリカは
自然地震が甥のにかこつけて「人工地震カード」でイルミナティフリーメーソンに
人工地震人工津波カードで攻撃される危険のある西海岸に原発を作らないのでしょうか？

そもそも日本には
冷却塔のタイプの原発ないだろ

経験ないのに
売ろうとすんじゃ
ねえよ

へたれ韓国人ＫＣＩＡ（ＣＩＡではないことに注意！！！)の安倍晋三首相の首切っちゃえばいいじゃんｗ

とりあえず２００年も保管できればじゅうぶんじゃないのか
２００年あれば軌道エレベーターぐらいはできて
月に埋める事も余裕でできるようになりそうだしな

二百年後の子孫に
代金も払わずに
頼み事ができる
発想がすごすぎ

原発最悪

>>274
中韓は巨額の貿易黒字を、日本は巨額の貿易赤字を計上してる。

現に競争に負けてるんだ。
現実を見ろ。

>>1
馬淵らしくないな。
小泉は稼働し続ければ使用済み核燃料が増えるといっている。
最終処分の目処がつかないものを更に増やすことはないと言っている。
馬淵の論点からしてみれば批判のしようがないではないか。

大量の核燃料を無駄にして
化石燃料を輸入させると
更にCO2排出権で富を奪い取るとー

日本の金を毟る作戦だろ

安全な原子力を開発すればええんだよ、それで全部解決、このまま原子力とともに行く他無い

原発がどんなものか知ってほしい

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

>>284
ミンスガーって言えば200年後もどうにかなると思ってるんだろ

>>288
即死するよ　←「燃料棒がもし（燃料プールの）水から顔を出したら、どの程度の放射能があるのか？」　

http://www.asyura2.com/13/genpatu32/msg/699.html

>>291
今取り出してるけど誰も即死してないよね。

そもそも専門家なるものがろくなモンじゃないからね。
絶対安全だといいながら事故がおきたら
われわれの予想外の事態だとかありえないとか
弁解するに決まっているからね。
原発はやはりインチキだよ。
こういうものがあるのは、日本人の
お上にたてつかないというか、逆らえない
いざとなったら死ぬしかないというニヒリズムに支えられて
いるからだろうな。

原発即ゼロって、商業原発稼働ゼロ
つまり 、今でしょ

原発ゼロ=核のゴミをゼロじゃないよな

>>291
違った明日からだった。即死するならやれないよな。

>>292
流石に素手で掴んでるわけじゃあるまいｗ

>>296
即死するって言う人がいたから。

作業は水の中だし、遠隔操作

遮蔽になる水がない燃料棒に近づくと死ぬ

>>272
もともと日本の原発輸出実績なんか無いでしょって言ってるの
日本が輸出したのは発電用タービンとか熱交換器くらいなもんだよ、熱交換器は壊れて裁判沙汰になってるけどね
発電タービンブレードとかの技術は素晴らしいんだから引き続き輸出を続ければ良い、世界も認めてるから買ってくれる
でも国産原子炉なんて販売実績が無いんだよ

防護服無しなら死ぬぞ。

そもそも専門家なるものがろくなモンじゃないからね。
絶対　燃料価格は上がらないといいながら　ガス価格が上がると
「原発利権がワザとガスを高く買っている」とか
現に弁解しているからね。

小出は地下3000mの厚さ１ｃｍの石炭層を指差して
「1000年枯渇しない」とか騙しているけど
そんな石炭掘るくらいなら1リッター1000円の藻油のほうがマシだし
そんなのはゴミであって資源じゃないのにウソついている

ところで原発止まっているのに何故夜間電力が停電しないで
昼の電力が足りないんだ？
蒸気式石油･石炭火力も　垂れ流し水力も　夜は止められないのに
大島は　原発だけが夜止められないから　原発には揚水コストも載せるべき
とかウソついてんじゃないかよ

両方やはりインチキだよ。
こういうものがあるのは、日本人の
お上にたてつかないというか、逆らえない
いざとなったら死ぬしかないというニヒリズムに支えられて
いるからだろうな。

反原発が左翼のおもちゃにならなければ国民の支持を得られただろうに

もっと言えば原子炉本体に関して日本は途上国だ
なんせ戦後20年くらい核技術研究を外国から押さえられてきたからね
出遅れて、追いつくほどの研究も進まず、米国の企業を買収・合弁してやっとこさ原子炉を造ってきたんだ
世界が評価してるのはWH・GEの技術でありそれは日本の技術とは呼べない
世界最高水準にある材料加工等の技術によりタービンや熱交換器なら売れるからもっと売れば良い

日本の安全な原発を世界に、とか言う奴は馬鹿じゃないのかなって何時も思う

>>303
私は浮体原発の人だけど　あなたは浮体風力の人かい？
そうなら　前スレの　質問に答えたいのだが？

>>304
違うよ、未熟な技術で焦った処理、特に燃料再処理なんかは絶対にやっちゃ駄目の人だ
900年間保管しろの人でもある

>>279
ビルゲイツの原子炉は　もんじゅとおなじ　ナトリウムFBRだぞ（ｗ

人類のパソコンのエネルギーを心配してます　ｂｙゲーツ
というコマーシャルでしかない

発電用には　有機薄膜太陽電池や　陸上風力や　二重管高温岩体があり

工業熱源には　高温ガス炉ガスタービン熱電併給プルサーマルや
　　　　　　　海水ウランがあるから

FBRは　核抑止用に　船舶搭載鉛FBRが1隻だけあればいい

政権を投げ出した馬鹿連中が何を言ったって説得力は無い

>>306
FBRじゃプルトニウムが増えるだろ、ADSRだったんじゃないのか？
しかしADSRだったとしてもプルトニウムとMAだけの燃料の前提なら臨界暴走を考慮すると非常に小型のモノしか造れない
一基どころか百基でも足りないだろうさｗ

>>305
失礼した

　いや浮体風力の人が「俺の質問に答えてくれ」といってたのに
　スレ終了になったので・・　

　じゃあ、前スレの続きで

　石油枯渇で石油火力は新設禁止だ　
　ガス火力　石炭火力も　CO2を名目に　実際は資源保護のために
　新設規制の流れなんだが

１）再エネが軌道にのるまでの過渡期エネルギーはどーするの？

２）石炭/ガス火力規制後に
　　風力/太陽の不安定さの補完電源はどーするの？

オレの案は知ってのとおり
　　船　に　高温ガス炉　と　有機廃棄物石油化プラントと
　　ガスタービン搭載して　沖合い３２０ｋｍでプルサーマルなわけだが

　
　

>>306
ゴメン、核抑止の話か、プルトニウム処理と勘違いした
肝心のプルトニウム処理はどうするの？

>>306
整理して説明すると

　再エネ　９０％

　原子力　１０％

　　　高温ガス炉　廃棄物液化・発電船ｘ６-１２隻くらい

　　　加速器駆動未臨界炉　ｘ　４−８基　

　　　鉛FBR実証船

　悩んでいるのは　ビスマスが足りないことと
　加速器の直径がでかすぎて　そんなデカイ船を作る予算を
　財務省が認めるだろうか？→岩手の国際加速器実験施設に併設かあ

　ということだね　

>>309
そんな議論を別なスレでしてた記憶も無いけどｗ

先ず前提の

> ガス火力　石炭火力も　CO2を名目に　実際は資源保護のために
>　新設規制の流れなんだが

これを否定させてもらう、そんな流れは何処にも無い、なんせNo2排出国アメリカ様が原発からガス火力にシフトしてるんだからね

１）石炭・ガスの調達経路拡大と火力高効率化で凌ぐ
２）そんな規制はなされない、というよりそんな規制は不可能だ

高温ガス炉は原型炉すら存在しない、よって商用発電可能になるまで４０〜５０年はかかるだろう
そんな先の話だけでは今を凌げない

安全な原発なんていくらでもある

問題は断層の上の老朽化した原発まで
ごまかして動かそうとしているところだろうが

浮体原発に搭載した

高温ガス炉でプルサーマル２回やって

MAの増えた高次PuはADSの中性子増倍用のPuで燃やしてしまえばいいんじゃね？

大間は　
　１立米発熱量が大きく溶け易い軽水炉だし　熱効率も悪く
　爆発したら　道南と東北北部は大被害だし
　「東京は　地方に押し付けてる」という批判もあるから

　東京都伊豆諸島の離島ぺヨネーズ列岩周辺沖に　浮体原発を係留して
　沖合いで燃やしたいね　どうせ高温ガス炉の実証炉は　船じゃないと建設できないし

輸出向けも溶け易く　爆発しやすい　軽水炉から
溶けにくく　爆発しにくい　高温ガス炉に切り替えたい

>>309
余談になるけど、石油火力の新設禁止も見直した方が良いと思う
ガソリン等の石油製品を作るとどうしても余り物として低質重油が残ってしまう
こんな物は発電くらいにしか使い道が無い
国内の石油火力が老朽化してゼロになると他国へ輸出するしかなくなる訳だけど、輸送にかかるエネルギーがもったいない
だから最低限度の石油火力は新設できるように見直すべきじゃないのかな
低質重油の国内での使い道が有るなら別だけど

老朽化火力発電を最新に建て直せば
原発15機分ぐらいになるから十分

使う燃料も増えないから、CO2も増えない
今までといっしょ

>>314
高温ガス炉だと新たなプルトニウムが生まれるだろ
ADSRは大型化できない、大型化すれば新たな放射性物質を生み出す事になる

それ以前にそんなまだ目処も立ってないような技術が実用化するのは何年先の話なんだ？
そんな先の話と今の軽水炉ゼロの話は関係ないと思う
都合の悪い話にはレスしない主義なのかな？

>>312
まずこのグラフのFig6をみてくれ
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html

小出は地質・資源工学者じゃなく
このグラフを作ったのは本職の資源工学学者みたいだが
Fig６　石油＋石炭＋在来ガスのピークアウトは２０２９年みたいだし
==============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

全然別の中国の学者は　
中国の国内炭鉱ピークアウトは２０３０年といってる
一番下
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html

シェールで１５-２５％増えても２０３０−２０４５年には
大暴騰するのは　目に見えてるよ

中国人が２０３０年の札束かかえて世界の燃料を買い占めるだろ

２０３０−２０４５年に　原発ゼロは
　その高騰期に　モロに　タイタニックすることになるぜ？

PS　質問にも答えるが書くの遅いからちょっとまって（ｗ

>>313
阪神大震災は断層のないところが震源だ。
四川大地震は2億年前から微動だにしなかった断層が突然ズレた。

断層で地震の予測を語るのはオカルト。
国際学会でも｢日本はいい加減目を醒ませ｣って名指しで怒られてるのに。

アネハの時は声と容姿に切れ者かと思ったが完璧に騙された唯のカスやったわ

小泉は１０万年残る核廃棄物のことを言っているが　反対派は原発止めても残る廃棄物のことを言わない　
小泉はそれは将来知恵ある人が考えると言うが　それなら動かしても止めても同じこと　
朝日や毎日も核廃棄物施設作ると言ったら大反対だが　原発止めたら今ある核廃棄物は日本海にでも捨てていいのか
そうして火力発電は１００年後には石油が枯渇してしまう　何億年も営々と貯めたものを１００年で使い切っていいのか　
１０万年を言う前に１００年後を言え　もし水力や太陽光だけで賄うのならTVもエアコンも止めなければいけないだろうな　　

その近寄ると即死な使用済み核燃料が約２０,０００トンも全国に拡散保管されて
そのエンガチョをまだ増産させたり運転原子炉で炙り喜ぶ土人儀式が
再発する可能性がある宗教に犯されてる懸念があるのです。

>>315
水素自動車を禁止して、製鉄から出る水素を

重油やタールサンドタールを「水　素　化　分　解」して　
http://www.noe.jx-group.co.jp/binran/part04/chapter04/section07.html

プラスチックジェット燃料をつくるのに回すべきだ　
クルマは電気と稲藁エタノールでOK
貴重な石油を　発電や　自動車に浪費するなんて勿体無い！
-------------
高温ガス炉は実証/商用炉は　建設開始してて　２０１７年に運転開始
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM08071_Y3A100C1FF1000/

燃料はフルMOXだよ　プルトニウムは濃縮しなくていいからな

断層がなくても日本は危険だから

>>318
資源量予測が当てにならない事はこの数十年間ではっきりしてる
石油があと40年で枯渇すると言われ続けて既に50〜60年過ぎてるんだぞ
ハバードの論文は1956年発表だろ、そんなカビの生えた論文を根拠に言われてもなぁ・・
2030年のピークアウトが2020年になったら2040年にシフトして、2030年になったら2050年に・・・

勿論、これは楽観的意見だ
しかし石炭に関してはピークアウト予測すら立たないだろ、Fig.7 は明らかに過小評価だよ、作為を感じるくらいにね
武田邦彦氏は太古のCO2濃度から地球に存在する炭素量を計算し石炭の埋蔵量（可採ではない）を算出したら、
万年オーダーになったと言っていた
EPRの観点から採掘不可能な分も有るだろう
しかし、200年と見込まれている可採埋蔵量ですら過小評価に思えるんだよ

>>321
化石燃料は100年くらいじゃなくなる気がしないなあ。

>>1
まず、夢を語り、目標を掲げて、「そんなことできっこない」と笑われても
直進する、壁にぶち当たったら、その時の最善を議論して決断し
走りながら考える態度じゃないと、突破できない壁もある！

頭でっかちになって、ウソと欺瞞で国民をだませると思うな！精いっぱいやったのか？

即時ゼロ！ｗ非現実的ｗ
と笑い飛ばすことは簡単だ。しかし、本当は勇気が無いんだねぇ！その立場に追い込まれたつもりで
じゃぁ、どういう手段があるのか、必死で考えること、実現に向けて行動する勇気が日本を繁栄させるバネになる。
核のゴミを未来に責任をもって処理する場所も金も技術もないんだから、止めることを真剣に考えるべき！
責任ある大人としてな。

再稼働なんて言ってるやつは、本当は自分だけが可愛くて、自分の子供の世代でさえ、どうなたっていい、お前らが
勝手に考えろやｗという具合に、本当は我が子の世代も愛していない、卑屈で自己中の餓鬼ばかりだよ。

死んでから、地獄で反省しろや！

>>321
化石燃料よりウランを心配した方がいいんじゃないかな？

地中に埋めて安全になるまで何万年も待つなんて原始的な方法しか解決法が無いくせに、
ナニを偉そうに最先端の科学の結晶みたいに扱うんだろうなｗ

そういう原始的な馬鹿な方法じゃなくても、すぐに、あるいは実用的な範囲内、たとえば1年とか10年とかあれば
全ての放射能が消せる技術を開発してからやれってことだよ。
そうなったら誰も反対しないと思うよ、原発にｗ

>>323
詳しくは読んでないけど低質重油の活用法が有るなら石油火力は必要ないね、先にも書いたとおりだ
石油火力が老朽化してゼロになる前に実用化されると良いね

高温ガス炉の記事には商用炉なんて書いてないよね、出力20万ｋWだから原型炉だろう
日本でも計画があるのかな、原型炉を造って実証試験炉を造ってやっと商用炉だ、先は長い

フルMOXであれウラン238を含む燃料ならプルトニウム処理にはならないだろう
新たなプルトニウムが生まれるからね、そうやってセシウムやらストロンチウムがドンドン増える・・・素敵な未来だねｗ

極左の連中がエネルギー問題にすり替えているけど、本当は原発を軍事利用されるのが嫌なだけなんだろうな。

>>331
そりゃ嫌だ、攻撃目標として軍事利用されるのは勘弁願いたい

>>327
>卑屈で自己中の餓鬼

卑屈とは、強いものには、とことん弱く、弱い者にはとことん弱い卑怯な人間という意味な。
強いものには黒でも白ですｗ（へいこら、へいこら）　弱い者には白でも黒！！！（居丈高）こういう馬鹿が日本を支配している。

>>325
いや、R/Pという指標が古臭いインチキ指標で
「燃料は数百年持つ」という論者は　古臭いインチキ理論のR/Pを使ってる　

R/Pとは　現在の価格での可採埋蔵量/現在の消費量だから
　石油がバレル２ドルから１００ドルに上がれば　
　　　　　　　　　　　　予定日に枯渇しない狼少年になり

　現在みたいに　中国人・インド人がクルマに乗り始めたら
　　　　　　　　　　　　予定日より　前に枯渇高騰してしまう

そして、あと数十年で燃料タンクの半分が空になって
　需要が右肩上がりなのに　生産が右肩下がりになって　
　生産が　需要に追いつかなくなって　暴騰しようとしているのに

総合商社はアメリカの学者のR/P数字　つまり　
　アメリカが日本やインドや中国を見捨てて　自国だけでガスを使い
　石油枯渇してもガス火力やガス液化が増えない前提で
　「アメリカのガスは１００年以上持つ」を

　シェールガスは１００年以上持つ　と歪曲して輸入している

　２０年固定・強制引取り義務契約さえ結べば　国民は値上がりで困るが
　商社＝ガス利権は　強制的にボッタクリ価格で押し売りして大儲けだから

小出の使ってる数字もR/Pだ

R/Pを見たら　詐欺師だと思ったほうがいい

　

>>334
言いたい事はわかるけどそれがFig6が正しい証拠ではない訳で、学者なんぞは自説に都合がよければねじ曲げ正当化するもんです。
で貴方の所謂R/P理論が正しいのならば
15年後の2029年に化石燃料のピークアウトがくるには現在の需要がどのくらいのスピードで何倍になると想定してらっしゃるのですか？
かなり現実味がない需要の高まりでないと１５年後のピークアウトなぞ実現しないと思われます。

>>334
現在の消費量に対する可採埋蔵量（年）である事は誰でも理解してるよ
需要予測まで含めると曖昧性が増して使えない指標になるからね

ところで中国の高温ガス炉に関して別の記事を見つけた
ttp://www.shimbun.denki.or.jp/news/main/20131010_01.html
この記事によると総出力60万キロワットとある、これは熱出力の事だろう
君の記事によると出力20万キロワットとあり、これは電気出力の事だろう
という事は発電効率３３％、軽水炉と変わらない、高温ガス炉って発電効率の高さが売りだろ
まぁ中国の造るモンだから期待はしない方が良いんじゃないかなｗ

原発の過酷事故は
もうない、と言い切る勇気に乾杯

これ以上増やさないことが重要なのですがねえ
こいつら推進派は反省する姿勢がまったく見えねえな
人を騙し重要情報を隠蔽し重大事故を起こしてきた現実を見ろ

昔の話も

　科学者は「バレル２ドルの原油は　あと２０年で枯渇する」といったのに
　アホなマスコミが
　　　　　「石油は　あと２０年で枯渇する」と大　誤　報しただけで

　１９９０年代どころか　１９８０年代には「２ドルの原油」は枯渇してるし

　１９９９年の在来ガス採掘コストは２ドル　
　米国価格２．５ドル　　日本価格３．５ドルだったが

　現在のシェールガス　採掘コストは４-５ドル
　米国価格５ドル　日本強制引取リ価格１０ドル　日本スポット価格１５ドル

　シェールで　やすくなったなんて　ウソだぜ？

話を昔に戻すと　アラブ諸国は　新聞の誤報をみてびっくりして
　　「そんなに残りが少ない油を外国人に安売りするのは売国奴だ！」
　　「メジャーの油田をぶんどって　国有化しろ」という
　　資源ネトウヨナショナリズムで　オイルショックになった

だからガスの残量がヤバイ　石炭の残量がヤバイなんていったら
　　新聞記者が　また誤報して　大衆がパニックになって
　　資源国が　ガス田や　炭田を国有化しちゃうから

炭酸ガスがヤバイ　という名目で　火力を規制・禁止しつつあるだけだろ

いやいや、小出さんこそがインチキだから
主張も嘘と誇張だらけだし
ほんのわずかの真実を混ぜるとこが嫌らしい

>>339
話が関係の無い方向にシフトしてるよ

君が夢見る高温ガス炉やADSRの見込みについての話はどうなったの？
それとも50年後の夢の原発である事を認めるの？

> 科学者は「バレル２ドルの原油は　あと２０年で枯渇する」といったのに

こんな事を言う科学者は居ないだろ、言うとすれば経済学者だなｗ

国内企業が加熱製剤を開発できるまで危険と知っても
非加熱製剤を許可した薬害エイズと同じ構図
電力の問題ではなく業界を守る為の再稼働だ
次に事故が起これば国家賠償だがその時は税金ではなく自民党が払え

>>335
いや　一人の学者が　異常に短いならわかるが

中国の学者が　中国の石炭ピークアウトは２０３０年だ！といい
一番下のグラフ
　http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html

広島大学の学者が紹介している欧米の論文は　
　石油＋石炭+在来ガスのピークアウトは２０２９年だ！といい
　（ただしシェールガスは含んでいない）

地質学者・資源工学者の意見をみると

　　　中国・インド・アセアン・南米の経済成長によるが
　　シェールガスを足しても　２０３０−２０４５年には
　　ピークアウトして　枯渇高騰になる

と複数の学者がいっているので

　　２０３０年原発ゼロは無謀・タイタニックだよ

　　なんで環境厨のIPCCが　しぶしぶ「過渡期エネルギー」として
　　原発をみとめたのかといえば

　　CO2以外に　もう　埋蔵炭素の残量がヤバイからだろ！

>>343
じゃあ複数の学者が化石燃料のピークアウトは1000年後って言ったらそうなるの？

あと中国の学者ってだけで信用したくなくなるんだけどw

ぶっちゃけ、即時でも３０年後でも「原発ゼロ」という主張が通ったとした時に
自分や自分の子供が「廃棄物の処分方法を研究するために生涯を原子力工学に捧げる」
って言うのを、どの位の人が良しとするんですかね？

個人的には、防衛大や自治医科大並のインセンティブ付与と将来保証をしても
新しい技術を実用化まで持って行けるだけの裾野を確保するのは難しいと思うけどなぁ。
「どこかの志の高い人」や「欧米の技術」期待って言うのはこの場合は「ノープラン」と同じでしょ。

進むにしろ退くにしろ結局やるのは人間なんだから、そのプロセスも良く考えないと。

>>343

あと忘れてた。
ウランのピークアウトは？
これが聞きたかった。

ごめん　貼り忘れた

広島大学の学者が紹介している欧米の論文は　
　石油＋石炭+在来ガスのピークアウトは２０２９年だ！といい
　（ただしシェールガスは含んでいない）
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html

これは別の人だけど
亜鉛とか銅もイナゴに食われるように無くなりそうなんだよ
http://www.nims.go.jp/research/elements/rare-metal/probrem/dryness.html

今世紀初頭　地球６０億人　自動車・クーラー人口１０億人
今世紀中盤　地球９０億人　自動車・クーラー人口４０億人
今世紀末　地球１２０億人　自動車・クーラー人口８０億人
http://www9.ocn.ne.jp/~kinntaro/image442/sekaijin.jpg
というのは　イナゴに食われるように資源がなくなってことで

だからこそ再エネを必死で開発してるんじゃないか

そりゃあ、「ラッキー？ならそうならないで済むかも」だけど
ラッキーさをアテにするのは　東京電力と同じだろ？　

福一がモニュメントになる頃には俺たち誰一人いないんだろうな。

エネルギー問題を根本的に解決できるまで原子力発電所は必要。
原発再稼動を進めるべき。

>>343
> CO2以外に　もう　埋蔵炭素の残量がヤバイからだろ！

地球上には３５億年より昔に酸素は存在しなかった
植物が生まれ二酸化炭素を分解し炭素を固定化、酸素を放出した事により酸素が生まれた
酸素の気体含有率は体積比で２０％だから太古の昔には二酸化炭素が２０％存在した
CO2増加と騒いだところで現在の濃度は0.04％程度だからほとんど全ての二酸化炭素が酸素に変わったと言えるだろう
そうすると炭素は何処へ行ったんだ？
そう考えて武田氏が試算したら数万年オーダーの資源埋蔵量となった訳だ
そしてそれは植物によって固定化されたのだから地殻中にあるはずだ
埋蔵炭素量は膨大だよ、採掘可能・利用可能な分がどの程度かは判らないけど埋蔵炭素の残量がヤバいなんて言ったら笑われる

訂正、水が分解して炭化水素に変わった分も酸素の遊離理由になるから
太古の昔には二酸化炭素が２０％存在した は誤りだね
どの程度減らせば良いかな、炭化水素と言えば石油と天然ガスだけど石炭との埋蔵比率も判らないから難しいな

植物育てて固定化させればいいわけか？

【地球温暖化対策】 「原子力発電の利用のみが唯一の道だ」　著名科学者が連名で訴え
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384236402/

即時ゼロって、稼働をゼロって事だろ？
何が問題なんだ？

まあピークアウト仮説は考え方はうなずけるんだけどそもそも論としては資源の可採量は技術の進歩で増えている事について補正はどうなんだって話と需要の伸びのシミュレーションは具体的にどういう計算してるのかとかいろいろと気になる部分がありますねえ。

馬渕は
本当に
馬鹿だなあ

馬淵お前が喰っとけよ。家族で。

はぁ？原発ゼロと使用済み核燃料ゼロは、意味が違うだろｗｗｗ、コレは記者の陽動だろｗ
それと

>「あらゆる政策資源を投入する」

コレ、原発利権マネーのどれだけを脱原発、フクシマ対応・大作・賠償に使っての？
既存の｢政策資源｣＝原発利権マネーをだ、新規で公金投入=国民負担じゃねーぞ！クソカス

馬淵澄夫ってバカだな
脱原発の事ぐらい超党派的な発想できないの？民主党は政権時代原発推進に傾いたしただでさえ信用ないのに
いちいち小泉に噛みつくなよｋｓ

>>341
高温ガス炉は　もんじゅみたいなナトリウムなんてつかってないし（ｗ

シリコンガラス太陽はもんじゅだけど有機薄膜はホープであるのに
「Ｑセルズ倒産したし太陽はダメだ」というのは厨意見であるように
ごたまぜにするのはやめようよ（ｗ

いや　日本だって高温ガス炉３万kwは成功して
予算さえあれば　３０万ｋｗＧＴＨＴＲの設計だって済んでいるんだよ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/03/03030401/01.gif
http://jolisfukyu.tokai-sc.jaea.go.jp/fukyu/mirai/2011/8_1.html

そして高温ガス炉は　３０万ｋｗのモジュール炉を４本束ねて１２０万ｋｗにする
クラスタ炉だから　２０−３０万ｋｗ実証炉の成功＝商用化であって
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=03-03-07-03

中国も実証炉の後　同じサイズの商用炉を増設して
クラスタ炉にする計画だぜ？

「第11次5カ年計画(2006〜2010年)の重大プロジェクトとして、
　世界に先駆けて実証炉を建設するものです。
　
　この実証炉を建設後、
　最終的には同一仕様の商業炉を全19基建設する計画となっています。」
http://www.sumitomocorp.co.jp/news/detail/id=26341

◎まともな人は誰と誰か、一目瞭然◎

山本太郎議員「子供と労働者を被ばくから救って下さい」
右翼団体「近日中に刺殺する」
みんなの党・松田公太議員「右翼からの警備は税金の無駄使い」
自民党・鴻池祥肇議員「天誅を加えなきゃいかん」
天皇陛下「脅迫事件を新聞記事で読み心配しています」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131114-00000132-jij-soci
陛下､山本太郎議員案じる
時事通信 [11/14 19:20]
宮内庁の風岡典之長官は14日の定例記者会見で､秋の園遊会で天皇陛下に直接手紙を渡した山本太郎参院議員について､刃物が入った封筒が同議員宛てに届いたとの新聞記事を見た陛下が心配されていることを明らかにした｡

じゃあ民主の公約では2030年で使用済み核燃料もゼロになるの？

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

脱原発化は水面下でどんどん進んでいるんだな。

>>321
あたらしいね、動かしたら廃棄物なくなる派？

民主のくせにまともな意見を言ってると思ったら、やっぱり馬淵だったか
こいつのいう通り2030年原発ゼロ化に向けての具体策を模索する方向で党内一致して動けばよかったものを

馬鹿な支那ﾁｮﾝ売国議員に逆らえず党として原発稼働を反対するから訳わからない声明を発信することになる



にしても、なんで馬淵は民主なんかに残るんだ？

>>360
あれ、まだ居たの？
ところでナトリウムの話なんか俺はしてないよ？アンカーミスしてないか？

確かに『財団法人　高度情報科学技術研究機構』の画像を見ると、
中国の高温ガス炉は2013年実用発電プラント運転開始になってるね
しかし2003年に1万ｋWの実験炉を動かして10年後に実用プラントってのはいかにも無茶だろ、間違いだと思うよ
いくら中国と言えども・・・あんまり自信は無いけどｗ

3万ｋWが成功してもそれは実験炉だよ、30万ｋWが原型炉だろ
原発みたいな危険な技術には手順が多い、実験炉→原型炉→実証試験炉→商用炉
中国のは原型炉だよ、だいたい世界初って事はオモチャみたいな実験炉しか存在しなかったって事でしょ
手順をスキップするとは思えないよ、いくら中国と言えども・・・あんまり自信は無いけどｗ
とにかくこの国では上記の手順が必要さ、ナトリウム冷却炉は原型炉の段階で終わった
高温ガス炉だって原型炉が完成するのは何時の事やら・・・

ところでクラスタ炉って何？ググっても出てこない

民主党のマニフェストについて議論すると思うか？

>>346
ウランの枯渇問題　に答える　その１
------------------------------------------------
◆今、目の前にある「使用済み核燃料」にふくまれる
　プルトを沖合いで燃やし尽くし終わるのは４０−６０年先　
◆２０５３-２０７３年までには　再エネと　海水ウラン採取場は建設可能
-----------------------------------------
今までの原子力発電８兆ｋｗｈ
今後の沖合い焼却ノルマ
　プルサーマル１回　４兆ｋｗｈ
　プルサーマル２回　２兆ｋｗｈ
　高次Ｐｕ＆ＭＡ　　２兆ｋｗｈ

　合計８兆ｋｗｈ÷年間２０００億ｋｗｈ＝沖合焼却４０年以上かかる

ウランの枯渇問題に答える　その２
------------------------------------
◆海水ウランで値上がりは２円/ｋｗｈ程度
========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
原発の実態コスト1999年
　大本営発表　　５．９０円　うちウラン費０．１７円（ウラン１０ドル）
　原発実態　　１０．９０円
　ガス火力　　　６．４円（ガス３ドル２円/ｋｗｈ　他４．４円/ｋｗｈ）　

原発の実態コスト現在
　大本営発表　　６．５８円　うちウラン費０．８５円（ウラン５０ドル）
　原発実態　　１１．５８円
　ガス火力　　１４．４　円（ガス１５ドル１０円/ｋｗｈ　他４．４円/ｋｗｈ）

海水ウラン
　大本営発表　　８．６２円　うちウラン費２．８９円（海水ウラン１７０ドル）
●原発実態　　１３．６２円
●メタハイ火力３７．４円　（ガス５０ドル３３円/ｋｗｈ　他４，４円/ｋｗｈ）

原発コストはバックエンドや事故賠償が大きくウラン費は屁なのでウラン費のねあがりに鈍感
-------------------
資源量　化石燃料　石炭換算１．４-１．８兆トン
　　　　メタハイ込みなら　　４−６兆トン
　　　　海水ウラン　　　　　１００兆トン
http://www.gepr.org/ja/contents/20130729-01/

>>369
鉱石ウランのピークアウトで答えてもらえませんか？
使用済みプルトニウムって高速増殖炉？海水ウランって数億トンの海水から三年かけて

1kgのウランを取り出したあの技術ですか？だとしたら貴方の計算はでたらめではないですか？
そもそもそんなんで電力需要まかなえるんですか？頭がおかしくなりそうだ。

>>369
景気の良い試算はもう判ったから、それをやると900年保管の高濃度放射性物質が何万トンまで増えるのかの試算を教えてくれ
ついでに希ガスとトリチウムの累計環境放出量も

>>367
中国の1万ｋｗ研究炉→２０万ｋｗ実証炉は無茶じゃないし
日本の３万ｋｗ研究炉→３０万ｋｗ実証炉も無茶じゃない

そもそも敦賀１号は３５．７万ｋｗの商用炉
==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%A6%E8%B3%80%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

そして高温ガス炉は３０万ｋｗより大きくできない
大きくする場合は３０万ｋｗ炉を４本束ねて１２０万ｋｗにする

だから２０１７年に　２０−３０万ｋｗ実証炉の成功＝商用化だな
２０万ｋｗ実証炉の脇に同形の商用炉を量産するだけで
中国は自信満々で　商用炉の建設のための黒鉛も日本に発注済だ

そして　数年遅れはあっても　数十年遅れはないよ
ナトリウムとか変なものは使ってない
技術的には　日本最古の東海１号の冷却材をヘリウムにした
進化形ってだけだからな

日本だって財政難で仕分けられなかったら
２０１０年に３０万ｋｗＧＴＨＴＲを着工していたんだよ

原発ゼロとかいうより
　ＧＴＨＴＲを船に乗せて　実証炉建造したほうがいい

鉱石ウランのピークアウトは２０１０年だけど
あんまり意味がない数字だ

在来ガスだけ　のピークアウトに意味が無く
在来＋シェールガスのピークアウトに意味があるのと同じだよ

むしろ　使用済み核燃料に含まれるプルトニウムを燃やすだけで
４０-６０年かかることや

海水ウラン使えば　１３．６円/ｋｗｈで
埋蔵炭素　　　　１．５-２兆トン　メタハイ込みで５兆トン
海水ウラン　１００兆トンなことを隠している

小出さんが
「日の丸の赤いところだけ（陸上ウラン）だけ見せて
　日の丸は赤旗だ！と騙す　トリミング詐欺の手口」を使っている　　　　　　

>>374
既に商用運転実績のあった40年前の軽水炉と話は同じにならないのよ、しかも造ったのは実績もあったGEだし
商用前例のない新型炉にはそれなりの手順が必要という話をしてるんだ、屁理屈にもならんな

他国での開発が進み高温ガス炉が枯れた技術という話になれば原型炉のステップは省略されるかも知れないが、
現段階では他国でもこれからだ、そして現在30万ｋWの建造予定は無いんだろ
だったら先は長いし造られるかどうかも判らない原発の話をしてもしかたないと思うけどな

僕が考える理想の原発運用は自分の日記に書いておけば良いよ

>>372
だからさオレは「原子力発電推進派じゃねえよ（ｗ」
ゼロが無茶だって言ってるだけだし（ｗ　

２０１５年　再エネ１０％　陸上原発２５％　　　　　火力６５％
２０３０年　再エネ２０％　沖合プルサーマル２５％　火力４５％

　２０３０-２０４５年　燃料ピークアウト　暴騰期

２０７０年　再エネ９０％　沖合い海水ウラン１０％

使用済み燃料に含まれるプルトニウムを燃やすだけで
８兆ｋｗｈ燃やさねばならんから　２０３０-２０７０年
毎年　原子力で２０００億ｋｗｈ発電して　
ようやっと２０７０年に　プルトがなくなる

それ以降は海水ウランで
「エタノールの糖化粕・酒粕を、高温ガス炉で　炭焼きして
　人造石油を作る片手間に」

「風力・太陽が落ちたときの補完で」　１０％だけやる話だし
高温ガス炉はガスタービンで熱効率が１．７倍以上だから
海水ウランだって年間数千トンなんて必要ない
年間１０００トンくらいじゃない？

海水ウランも、ナトリウムとか　トリウムとか　硫酸とか
厄介なものを使わなくていいから「あとは予算の問題」だけで
ソーラーと海水ウランの実用化度は
補助金つけたら実用化するレベル　というカテゴリーで同格

>>375
使用済み核廃棄物のプルトニウムを燃やす技術って高速増殖炉ですか？プルサーマルですか？ADRじゃないですよね。あれだとあまりに発電効率が悪すぎて40年も寿命が伸びない。
とすると高速増殖炉かプルサーマルになりますがこれらの技術って軽水炉と比較して数百倍の核分裂速度を制御しなきゃならない安全性を犠牲にした狂気の技術ですよね？
こんなものに頼っちゃいけないんじゃないでしょうかね。



ウランのピークアウトについて、化石燃料よりウラン鉱石の方が枯渇問題に関しては深刻であると言う事が貴方から聞かせてもらってよかったです。

馬渕党頼むわ
もう馬渕ぐらいしかめぼしい人材がおらん(´・ω・｀)
真面目でクリーンそうな馬渕と江田あたりがくっついて新党でええわ
そして３年後馬渕総理でいいよ

>>376
だからさ　船に乗せれば　高温ガス炉３０万ｋｗ実証炉の
立地問題も解決なんだが？（ｗ

ていうか、溶け易くて　爆発し易い軽水炉が
主力輸出商品　という　現状はマズイだろ！

浮体搭載で高温ガス炉の実証試験やって
それを主力輸出商品にすれば　地震につよく　津波に強く
溶けにくく　爆発しにくく　爆発しても賠償金額小さいじゃん

軽水炉は当時アメリカでもそんなに実績ないよ
　敦賀１号　　　　３７万ｋｗ　１９６６年　
　世界最初のＰＷＲ　６万ｋｗ　１９５８年　シッピングポート
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=02-01-01-02

君の理論だと６万ｋｗ研究炉から　８年後に３７万ｋｗ商用炉着工している

ドイツ式脱原発は　１９８０年代の技術と　大陸国ドイツが前提で
２０１３年の技術と　海洋国日本の立地を考えると　最適解ではない

自分の頭で最適解を考えるべきだし
輸出原発は　一刻も早く　安全化したほうがいいし

大間でプルトを焚くよりは　沖合いの高温ガス炉原子力船で焚いたほうがいい
それに　化石燃料の　２０３０-２０４５年ピークアウトを考えると
　使用済み燃料のプルを　沖合いで燃やして　つないで　再エネ開発を急いだほうがいい
　火力はもう定年の鍛冶屋だアテにするな！
　火災を起こした原発という中年鍛冶屋は　殺さないで島流しにして　島で仕事させて
　再エネという見習い鍛冶屋を育成したほうがいい　

>>70
高温ガス炉という、軽水炉より　
溶けにくくて　爆発しにくい　けど　
大型化が難しいから　電力が回避してた
第三世代　ＡＰ１０００より安全性が高い
第四世代　原発の技術があるから

それを船に搭載して　沖合いで慎重にプルトニウムを燃やそうという話で
高温ガス炉は　ガスタービン原子炉で熱効率が高く　
化学工場と併設すれば　出力調整もできます

安全性は

高温ガス炉＞＞＞軽水炉・ＡＤＳ＞＞鉛高速増殖炉
＞＞トリウム炉＞＞＞＞＞もんじゅ

>>377
核燃サイクル維持を主張するのに原発推進派ではないというのは意味不明だ
それに君の主張の根底に有るのは『軽水炉は危険』だろ、ならば再稼動ゼロに異論はあるまい
なのになぜ核燃サイクルを維持しなくちゃなんの？
色々、矛盾してて君の立ち位置すら不明なんだよ

>>378
敦賀１号は沸騰水型だからこっちの方が妥当だね
ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=16-03-01-07
1953年から1956年までの炉のうちどれが実験炉でどれが原型炉にあたるのか定かではないが、
急速な実用化プロセスだったのは確かだ
なんせ商用炉第一号は1960年7月に運転開始したDresden１号（20万kWe）なんだから今から考えたら滅茶苦茶だ
しかし我が国の立場からすると商用炉も存在し（計画当初は予定だったろうな）、
アメリカ様が売りつけてきたのものを拒む権利は無かったというのが本音だろう
いずれにせよ50年前のアメリカ様の話を持ち出しても、現在の我が国における商用化プロセスを否定する材料にはならんよ

大間でプルトニウムなんて焚けないよ、あれは只のABWRだから1/3MOXまでたどり着けるかすら怪しい

石油も石炭も枯渇しない。現在はたった５０００ｍ程表層を
掘っているだけだ。まだ１万年以上持つと言っている学者も
多くいる。欧米の原子力村の罠だ。早く気付けよ頭悪い人。

隠ぺい体質に利権に群がる連中がいるんだから原発は撤廃の方向へでいいわ

即時ゼロってのはもう新規に作らない。稼働させないって意味だとくらい判れよ・・・

と思ったら >>2 で自分で書いてるじゃん
民主党も同じですよって言いたかったわけか

＞既にある１万7000トンの使用済み核燃料はすぐにゼロにならない

だから原発動かさねばならない

どや

原発推進派は、もうわけがわからなくなってるよね。

>>388
浮体原発の人は複数人数で書き込んでる感じがする
なんか支離滅裂なのはそのせいじゃないかな
遅くまでお仕事乙ｗ

>>382
いや　このままだと
電源開発は　意地でも大間でのＰｕフルＭＯＸを強行するんじゃね
そういう計画だし、面子もある。
正面衝突するより代替プランに誘導したほうが得策と思う
-------
増やせというのが推進派だろう
　「フランスみたいに原発８０％にしろ」とかいうのが推進派

オレは　福島前までは容認派で　
「軽水炉を陸上の高温ガス炉で代替して安全化する建替え派」

オレは　福島で働いてから　削減派になった　
浮体原発を調べて
「２０７０年　再エネ９０％　浮体高温ガス炉１０％にしろ派」

しかし、
何故原発が国策で推進されてきたのか良く知っているから
ゼロは無茶・極論だろ　と言ってる
-------------
核燃料サイクルは国防マターだから
　中国・北朝鮮が　核ミサイルを放棄して
　核融合が実用化したら　放棄の条件が整う
------------
既存陸上原発は　クソなのは同意だが
　現実主義者だから「移行期間ナシは無茶」じゃね？と思ってる
　だから　浮体原発１２隻できるまで　１０-２０年だけだよ

ドイツだって移行期間なしで即時廃止なんてしてないだろう
オレはやらない夫だから　無茶は賛成しない

>>390
ないよ
最初は１/3MOX以下からスタートするとJ-Powerのページに書いてある、別スレで示しただろ
1/3MOX”以下”からだ、１/17MOXからスタートするんだろうなｗ
燃料交換毎に増やす事になるけど、どっかで臨界を維持できなくなるよ、さすがに核暴走に至る事は無いだろう
そして結局、フルMOXなんて話も大間の事も世間が忘れるので普通の軽水炉として一生を終える
まぁ今の政局だと工事再開も何時の話になることか判らんから中絶されるかも知れないけど

建て替え派なら再稼動を認めず、廃炉・建て替えを主張すべきだろ、なんせ軽水炉は危険なんだから
しかし無理なんだよ、建て替えを望む電力会社はない、こんなお荷物はもう勘弁してくれって思ってるよ
しかも廃炉する体力も無いから稼動させないまま資産として維持してたい、もう意味不明な状態になってる

再稼動ゼロは無理ではない、安倍がゼロと言い出せばゼロになる
しかし、それを望むのは無理って話ならその通りだ、官僚の言いなりのFラン総理には無理だ

長いって言われたので続く、しっかし面倒だな、二分待たないと再送できないってのは！

続き：

核燃サイクルが国防マターなんてのはもう通用しない、国防に核燃サイクルは寄与しないんだ
だって兵器級プルトニウムが欲しいなら専用のブランケットが必要だろ
ブランケットからのプルトニウムを回収するならガラス固化体でピィヒィ言う必要も無い
ブランケットには不純物なんか無い、プルトニウムとウラン238しか入ってないんだから（多少のMAは有るけど）
兵器級プルトニウムが欲しいなら専用の施設が必要だし規模も小さくて良い、核燃サイクルとは別に考えれば良い

勿論、核燃サイクルの隠れ蓑が無ければアメリカが許さないって言うんだろ
でも核武装が必要なのはアメリカと縁が切れたときだろうさ、だったらそれから考えれば良いだけの話
そもそも、このご時世に核武装が必要とか考えるなら、世界はもう終わってるな
我が国は誇り高く非核三原則を誇示してれば良いじゃない、俺はそう思うけどね

ドイツは年限を切ってる、2022年だったかな、でも我が国は年限を切るどころか寿命延長まで認めてる、もうアホかと・・・
それと地震のシーズンであるという特別な条件を忘れて欲しくないんだ
今の日本は地震多発期だ、せめてこのシーズンが終わるまでは再稼動を禁止して欲しいと思う
もっともシーズンが明ける頃には全原発が寿命を迎えてるだろうけどね、テヘペロッｗ

>>1











■■■マスコミが報じない民主党の真実■■■
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html














.

最悪の場合、全原発の解体を始めたとこで
中東で戦争が起こり、原油・ガスが入手できず
発電不能になった状態で原発の冷却が不可能になる・・・か

最近は「あり得ないこと」と想定を捨てた案件ばかり発生するからな

福島放棄の英断しろよ
原発のリスクなんだから現実逃避しても仕方ない

こういう事故災害があるから
原発は地方に作るんだよ。
電気はわれわれ都会人が使う。
万が一のことがあったら、都会だと甚大な被害が出るだろ。
田舎の奴らは別にどーなろーが大したことない(笑)
金さえ払えば、原発を受け入れてくれる。
都会人は知的水準が高いから反対運動が起こる。
田舎は馬鹿(笑)
利便は都会、リスクは田舎(笑)
西欧では住民が金では動かないから原発が少ない
日本は田舎の住民が欲得だから
ボロ原発が筍のようにできてしまった。

>>299
おまえは何を言ってんだ?実績?これからの話に何の関係が?トルコでは受注を獲得してる。これから世界市場は日米欧で独占し中韓の参入は駆逐するべきだという話。
それになんで100％国産原発なんて話にすり替わってんだ?まあ100％もあるだろうけど、 日本が高品質で安全な原発と運用技術を提供できる先進国でありその責任があるという話なのに。おまえの半島には無いだろ?

>>235
毎年千トンの使用済燃料積んできて余力は6千トン分ｗ
あと何年でその夢物語は完成しそうなの？ｗ
核燃料サイクルですら夢物語と言われているが
これが完成したと仮定したとしよう!
それでも『新しい燃料と高放射性物質のカスが出来る』
こと位は知ってて書いてんの？このレス以前のレスにも
どこにも知ってるような記述無いが？ｗゴミの最終処理方も決めずに
ゴミだけ増やして未来の可能性に賭けましょう!
これが原発運用時の方針でただ積み続けたのが現状なんだよ

原発なんてほしがっているの東京だけだから東京をぶっ潰せ。

原発稼働させれば使用済みが更に増えるだけだろ

>>397
>>256 で
> 日本が世界の原発市場から消えれば、韓　国　製　原　発　が世界に乱立するからね。

こう書いてあるから誤解してるんじゃないかなって思ったんだ
だってまだ実績もない日本が市場から消えるって言い方は変でしょ

これからの話ねｗ
売れば良いんじゃない、タービンとか熱交換器とか作ってさ、この辺の技術はすでに実績があるからね
でもこれって原発再稼動とは何の関係もないよね

>>398
「解決法を考えることすら放棄しましょう」というおまえら脱原発奴と、「核をもっと知って解決方法を見出そう」という現実派とはわかりあえないわな。
おまえらが言うように、処分法もわからないままここまでやってきてしまったのは間違っている。それはその通り。だが経緯はどうであれもう抱えてしまってる廃棄核燃料は必ず処理しなければならないんだよ。
その処理方法はもっと核を知ることでしか見いだせないだろ。おまえら脱原発奴はその「核をもっと知る」という場も環境も捨て去り、考えることすらも放棄しその1万7千トンを何の解決方法も見出さないまま後世に投げ渡そうとしてんだよ。
自分ら脱原発奴の愚かさがわからないの?わからないんだろうな。

それには原発の再稼働は必要ないと再三亜論破されｒたのに受け入れたくないバカ。死ねよ。

>>401
原発をやめた国が最新の原発をどうやって開発できるんだ?もう少し考えろよ。浅すぎ。

>>403
全く論破されてない。核科学者、技術者の育成土壌は原発。

押し売りセールスマンは殺されないと理解できないか？あん？

>>404
だから何回も書いてるでしょ
日本の設計による原発なんて存在しないんだ
東芝や日立が売ろうとしている原発はアメリカの設計だ
日本が設計しているのは周辺機器で別に原発に特化した技術じゃない
だから原発を動かさなくても売るのには何の支障もない

もっとも最新の原発を設計してるアメリカはもう国内で新設しないから、
原発を止めた国が最新の原発を売ろうとしてる例なんだけどね、危険は他国へ押し付けて利益だけ得ようって考えだ

>>406
>>397を繰り返し読め。
日本は高品質で安全な原発を輸出できる先進国である。

>>406
＞もっとも最新の原発を設計してるアメリカはもう国内で新設しないから、原発を止めた国が最新の原発を売ろうとしてる例なんだけどね

どう解釈すればアメリカが「原発を止めた国」になるんだ?アメリカは原発ゼロなのか?絶賛稼働中のはずだがおまえの世界では原発ゼロなのか?
科学者も技術者も養成する土壌を確保し続けての新型開発にしかオレには見えんがな。
アメリカが原発ゼロを達成してたなんてなんつートンデモ論だよ?しかもその妄想を根拠に振りかざすって愚かも過ぎる。

>>408
A)国内に新しい原発は造らない国が新しい原発を売る
B)原発を止めた国が新しい原発を売る

意味としては同じだろ、国内でプルーフできない物を開発して売るんだから
もし違うとするならば、『原発をやめた国が最新の原発をどうやって開発できるんだ?』とはどういう意味なんだ？
開発した原発をプルーフしないなら古い原発を稼動させても、原発の開発に影響はないだろ
技術者を養成する土壌なんてアメリカも日本も悲惨なもんさ、我が国に原子力工学科なんて数えるほどしかない、もう斜陽産業なんだよ

ついでに皆さんは日本の技術を過大評価してるみたいなので少し言わせて貰う
我が国の原発技術レベルは韓国と大差ないよ、だって敗戦で20年ほど原子力研究を禁じられてきたんだからね
出遅れて特に新しい技術革新も無ければ追いつけないのは当然だ
世界最高の安全運転基準？笑わせないでくれ、ICの動作試験すら行っていなかったから１号機のIC停止を検知できなかっただろ
話にならないよ、豚の鼻から盛大な湯気が出ていなければICは止まってる、こんな事は仕組みさえ知ってれば誰でも判る
だけど1号機では誰も問題にしなかった、運転員のレベルが低いからだ
電源車のプラグが合わなかったりお粗末な話なら枚挙にいとまないだろ、少しは現実を認識してくれとアホ総理に言いたいわｗ

>>395
日本国憲法読め

>>402
だから既に原発再開したら6年しか貯蔵保たないとこきてんだってｗ
無制限に時間在るかの如く研究だなんて
今更悠長なこと言うのが無責任ｗ
また>>397の原発セールス!これが最悪!
原発再稼動より遥かに駄目!倫理からじゃないよ？利益が無いからだｗ
福一事故では利益受けてきた東電が形だけ国有化され
実際は無制限に国税で救われている｡高い電気料で
大口の分も払わされているのに利益受けた消費者で
責任負いましょうで『利益は企業に賠償は国(国民)に』が為された
原発セールスも同じで原発メーカーやベクテルと提携してるゼネコンが儲かり
政治家や官僚が裏リベートで潤うだけで
国民は･ODAによる原発建設費･使用済核燃料受け入れ･有事賠償の
契約書に総理が勝手に連帯債務者として署名してるようなものｗ
海外勤務でも仕送りあるだろうし帰国後に消費には回るだろうが
米国や退蔵しまくりの銭ゲバどもに流れる
カネが莫大過ぎて経済効果最悪ｗ国内浪費は今厳しいから
海外通じてお手盛り発注したいのだろう

ど、どしたの馬淵？

処分できないから直ちに全面停止するのが正常な神経。どうせだめだから崩壊するまで行ってしまえというのは未来を消し去る売国奴。

>>409
全く意味が違うでしょ。原発止めてないから。日本語がダメならあきらめて。

とにかく稼動はだめだから。

>>1
> 「即時ゼロ」と言っても、国内には、既に１万７０００トンに上る原発の使用済み核燃料がある。

それはおかしいだろ。
即時ゼロにしなければそれ以上の使用済み燃料が貯蓄されるってことだぞ。
言葉遊びはやめておけチンカス

民主党は、ほんと馬鹿しかいないな。

>>416
ゼロでも推進でも結局は最終処分場が必要なのに
最終処分場の問題を話さずに済まそうとするのはおかしい、という事では？

稼動とか原発推進したらすむの？
なんか解決するの？

>>419
最終処分場って必要ないの？

>>420
稼動したら最終処分場が出来るってこと？

>>421
？意味が判らないな
廃炉が出来たら最終処分場は必要ないの？必要なくなるの？

>>422
稼動して原発推進したら最終処分場は必要ないの？必要なくなるの？

>>423
推進でも廃炉でも必要だろ、そんなの当然じゃない
最終処分場は必要なのに何故この事をスルーしてるのか、という話なのに
君は何が不満で噛み付いてるの？

>>424
あきれるわ・・・

つまり君の中で「だけ」は最終処分場が必要ないって事？
それとも必要だといわれると困るような人なの？

>>426
稼動は意味がないでしょ？

最終処分場のことを持ち出されると困るような勢力って何処だろう
処分場の候補地になってる場所か、
一時保管場所にされてる地域に票田をもってる政治家位しか思いつかないけど

核のゴミは減らす方向は当たり前。
再稼働で増やしてどーするって話。

借金が膨らんでくると
もうどうせ返せないし
借りられるだけ借りてやろうという
自暴自棄の境地に達するという

>>427
私のレスで稼働しろ、なんて話がいつ出た？
どうも話が噛み合ってないと思ったら、レス内の主題を取り違えてるだけか

何を持って最終処分場とするか？
核種変換で消滅処理をする場所が
最終処分場なら必ず必要。
たた永遠に置いておくだけの場所は必要ない。

稼動とか原発推進したらなんか解決するのかな？
ごみは増えるでしょ。

ゴミ処理研究も含めた原発研究開発推進だね。

しかも増えたごみはそれぞれがフクイチの可能性を孕む

>>2
くだらん御託を並べて尤もらしく
『再稼働』に繋げたい考え。

・原子力発電即中止
・福島県東部永久閉鎖
・福島県東部をエリア０とする
・最終処分地はエリア０
・エリア０に原子力関連研究施設
・核兵器秘密開発

どや？

どうせ人間は死ぬから殺していい
みたいな？

だから択捉島に埋めればいい

火力の発電比率が増えると人がたくさん死ぬ。

管とは違う

火力がどんなに爆発しても
領土・領海が奪われることは無い

今更だけど、最終処分場がどうのって話は一番最初に原発を作るかどうかって時にすることだよな

>>442
原発基準で考えれば
火力でも国土は失われている。
火力の汚染物質はスルーなだけ。

>>428
最終処分場について国民に説明してこなかった人達。
国民に説明して議論して国民的同意を得る必要があるのに、先延ばししてきたのを、やらないといけなくなる。
処分地の候補地もなにも、その前の段階。

小泉元首相は「日本には候補地が無い」にたいして「処分しなければならない、１万７０００トンをどうするつもりなんだ」で誤魔化してるだろ。
「なになにしなければならない」で出来たら苦労しないよね。

処分関係については、こんな資料が公開されているけど
研究内容
http://www.numo.or.jp/approach/technical_report/tr1101_110926.html
http://www.numo.or.jp/approach/technical_report/tr0401.html
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/dai2jitoimatome.html
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/h17toimatome_01.html

わが国における高レベル放射性廃棄物地層処分の技術的信頼性
http://www.jaea.go.jp/04/tisou/houkokusyo/dai2jitorimatome_b1.html

知ってほしい今、地層処分
http://www.numo.or.jp/pr/panf/pdf/shittehoshii.pdf
要約のパンフレット
http://www.numo.or.jp/pr/panf/pdf/shittehoshii.pdf

学術会議の報告書
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-k159-1.pdf

原子力規制委員会への質問状の提出について
http://www.japc.co.jp/news/press/2012/pdf/241211.pdf

まともな判定が出来る委員会の設立も必要とかタイムスケジュールなど、決めごとややることが山のようにある。
先延ばしできなくなるからな。

　　
とにかく六ヶ所村の再処理工場をさっさと動かすべき。
春頃には１０月から稼動開始って言ってたのに
今では年内操業は無理ってなってる。


オバマ政権も日本だけ例外的にプルトニウムの保有増を認めるのは
国際社会に悪影響を与えると、
脅し含みで早期操業を促してはいるものの
保守系メディアのＷＳＪなどは日本の六ヶ所村再処理工場稼動は
中国の核兵器増強を誘う懸念があると牽制。

このあたりに米国内でも日本の核政策に対する意見の対立が見て取れるが
要するにオバマＶＳ石油関連企業ってことだね。


　

>>414
後半に関してはスルーかよｗ

>>445
それはつまり小泉も誤魔化す側に居た過去があり、今もその側にいるって事でいいのかな

>>447
妄言でしかない。議論に負けておまえはオレの論に納得してしまってる。だから妄言を吐いた。価値がない。

>>415
これが脱原発奴の本質。ただ感情だけで「とにかくダメ」ただそれだけ。社民党のおばさんと何にも変わらんレベル。全く価値はない。

>>450
廃棄物処理と福島の原発事故を完了したら稼動してOK

低レベル廃棄物処分場はあるのだから
そこで、受け入れ可能なレベルまで、短半減期・弱毒化すればいい

いかなる元素も、核分裂・中性子捕獲・崩壊で別の元素に変わるから
引き受け手がないような強毒物質は、変換して弱毒物質に変えろ！

あと、法律で�@船　�A発電所　�Bリサイクル施設　を「ホットゾーン」に指定して
「使用後・全量回収・ゾーン内循環使用」を前提に　放射能のある白金族・レアアース
の利用をみとめるべき

１）高温ガス炉沖合いプルサーマル・ＡＤＳで核分裂させて短半減期にする
　　「これで超長半減期は消滅」

２）原子炉から洩れる中性子を浴びせてセシウムはレアアース
　　ストロンは白金族にして　船舶用燃料電池・原子力ガスタービン・触媒につかう
　　「これで、発熱ゴミ、強毒ゴミも消滅」

３）放射化した原子炉は専用電炉で溶かして　放射化した黒鉛も粉砕して再焼結
　　そして使用済み燃料に含まれる　鉄/炭素も原料投入する

４）リサイクルし切れなかった短半減期ゴミだけ「洋上保管して放射能を下げ」

５）低レベルになったら100年コンクリピットに埋める」
　　（短半減期＆低放射能だから100年だてば更に低くなる）

>>451
もうまさに感情のみが原動力でまるで無価値。こういう輩が日本をおかしくしている。
どうせ特定秘密保護法も反対なんだろ?それで憲法改正も反対なんだよな?おまえらはそんな次元。

浮体原発の業者さん乙、毎日同じ話を飽きないねｗ

>>454
何の妄想だ?何か発症したのか?こわいわー

>>455
あれ、違う人？書いてる内容が同じだから浮体原発の人かと思った
ネット工作業者さんでしょ、原研の依頼じゃないの？ｗｗ

>>453
そうか？推進派も反対派も知ったかぶりのニワカばっかりだろ。

原発稼動の保障や燃料処分、事故の賠償などすべて電力会社がもつなら電力会社が決めればいいことだわ。
しかしそういった金のかかる部分を税金でまかなっている以上、愚民だろうがなんだろうが国民に選択権があるんだわ。
それが資本主義。

原発推進って、何も知りません何も決めませんが多すぎるんだもの。

自分の近くに核のゴミ置くのも嫌、原発止めて火力発電で油代かさんでるのに電気代値上げも嫌、馬鹿ばっかだな。

自分の近くに核のゴミ置くのも嫌、何の責任も負わずに安い電気だけが欲しい馬鹿ばかりだな。

原発なんてストーブ以下だろ
ストーブは横に倒れても消火するし、壊れない
また起こせば使える

横倒しにすら出来ないような手抜きでチンケな耐G性能で
よく安全神話だの抜かしてるわ
アホじゃね？

馬渕って馬鹿じゃね？
原発を使用し続ければ、数万年経っても放射能が半分にしか減らない使用済み核燃料が増え続けるんだよ。

どんだけ原子力村から金をもらっているんだよ、売国奴！

今日テレビでプールの中映してたがとてもキレイで燃料棒が整然とならんでたわ
4号機はうまくいくだろたぶん

昔ならともかく、半径２０ｋｍもの巨大な無人地帯が今は有るのに、
なんで今さら最終処分場をどこにするかなんてバカなこと論じてるの？

そんなもん幼稚園児が考えても決まってる。
もはや解決済みの問題だよ。

民主党に生きる道なんてねえよ
この売国奴どもが

フクイチ周辺に埋めるべき同意
ついでに太陽光パネルも敷き詰めよう
今日テレビで長野県のどこかが太陽光パネル設置で地元と揉めてるみたいなのやってたが
フクイチ周辺なら相当敷けるはず

>>464
その無人地帯に保管施設を造るとなると建設作業員が被爆するって問題が有るんだよな

与党時代に対策の道筋も立てず事故収束宣言まで出してた
ミンス議員の口からは聞きたくないなぁ
ミンス全員辞めて他党に議席回してくれ

とどのつまり、最終処分場を作らずに推進した「アメ公の犬」こと中曽根と正力松太郎が一番悪いって事よ。

>>454
おまえらが言うな！
　
２５年前から　壊れたレコードみたいに　ドイツ式脱原発を繰り返して

新技術情報とか、おまえ自身の考えが何もない

２５年も壊れたレコードを繰り返し　聞かせれてるこっちの身にもなれよ（ｗ

>>454
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　「次世代のために原発ゼロ！」
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　|火力燃料無限厨　　l￣


再処理して沖合い原子力船でプルサーマルしないと
次世代に数万年保管の使用済み燃料を押し付けることになるだろ！

メガソーラーで製鉄はできねーよ！
オレタチが石炭・ガスを使い切ったら
次世代は　原子力製鉄　原子力セメント焼成する羽目になって
日本中小型原子炉まみれ　になっちゃうじゃん！
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼「バカ正直になるなよ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 オレ様が放射能が嫌なんだよ！　　
　　　　　　 |:::::::　国民　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ぶっちゃけ次世代なんて　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　どんなに困ろうと知ったことか　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　次世代に使用済み燃料を
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼ 再処理しないで押しつけ
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|火力燃料無限厨 | 　|埋蔵炭素は使い切っちゃえよ　
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　　　

>>470
25年前から聞いてきたのか？一体幾つだよｗ

核燃サイクルはもんじゅと一緒に破綻した、維持する事にはデメリットしかない
軽水炉が危険な事は事故で明らかになった、地震国ではもう動かせない
簡単な話だろ

原発に関して理想的な新技術なんか無いさ、核分裂という現象は必ず放射性物質を生成する
この基本が根本的に駄目だから、どうやっても良い結果は出ないのさ
こんなもんに手を出しだのが間違い、過ちに気が付いたんだからさっさと止めるしかないんだ

後始末の方法なんて無いよ
将来パラダイムシフト・レベルの新技術が生まれるかも知れないけど、それは我々に想像できる技術じゃないんだ
我々が知ってるのは核分裂だけだし、その結果は状況を悪化させる事になる
純粋に中性子をぶつけるのはエネルギーコスト的に不可能
八方塞がりなんだよ

だから原子力を放棄し、作ってしまった毒を保管する、それだけが我々に可能な贖罪だよ

民主党のマニフェストなんて誰が信じるの・・・

>>448
騙されたじゃないかな。元首相だから情報（量や方法等）を詳しく見ることができただろうし、
誤魔化す側の手口も知っているだろうから、痛いところを突いてくると思うよ。
石破あたりでは、とても太刀打ちできないと思う。

次に小泉元首相が何を出してくるか楽しみ。

>>472
君には「核燃料サイクル＝核抑止」と説明した　

しかし、核抑止なんてどうでもいい
核恫喝なんて　想定外でいい　
そんな事態になったら自分だけ逃げる
日本なんて滅びてもいい・・・という考えなら

日本国民の仲間とは思えないな

人種差別はしない
アフリカ出身であっても、
日本国と日本民族に忠誠を誓うなら　
日本国民の仲間に喜んで迎えるが

日本などどうなってもオレ個人がよければいい
という考えの人は
税金も払わないでいいし、兵役も果たさなくていいから
全ての政治的発言権を放棄して、外国人になって欲しい

>>458
そんなことは無い、よく知っていてデータを出して論理的に話をしている。
１．原発停止による燃料代増が年間５兆円、原発稼働でこれが無くなる。
２．燃料代のために貿易赤字、原発稼働により２０１０年の貿易収支の６兆６０００億円の黒字にもどる。
３．火力増し焚きによるＣＯ２排出で温暖化促進で取り返しのつかないことに。
４．日本の火力による健康被害がでているのが分からないのか。
５．福一の事故の放射能による一般人の死者はゼロ、今後も出ることは無い。数値として出ている。

これは一部であり、本当によく知って勉強している上に、原発が停止している現状を憂っている。

>>475
核燃サイクルは核抑止力に寄与しないと反論したはずだぞ
同じ反論を二度書く気はないから省略する

>>476
さらっと嘘を書くのは止めてくれるかな
5兆円（だっけ？）の貿易赤字は資源単価高騰と円安による影響を含むだろ
ガソリンが値上げされた分なんかも含むわけだ
純粋に原発の穴埋め分として生じた資源調達費増加分は２兆も無いはずだぞ
故に原発を動かしたところで６．６兆の黒字になんか戻らない
CO2増加で取り返しの付かない事になってなっていないじゃないか、
そもそもこの国のCO2排出量は世界全体で見たら微々たる影響しか与えないぞ
火力による健康被害なんて聞いた事も無いけどソースは有るのか？

推進派は嘘抜きじゃ主張もできなくなったのか？

>>476
原発は一番高コストだっていまどきはそこらへんの主婦だって知ってるぞ。
なにをどう勉強したんだよｗ

小泉が言い出す前に分からなかったのか？
バカと違うか？

ホテルで宴会するのに、トイレが一切なかったら営業しないだろ。
いや営業許可はおりないだろ。

何故、原発の場合に運転許可がおりていたのかが不思議だよ。

一番消費する東京都に核のゴミ位引き受けさせろ

世界に火山のマグマが沸騰してる山あるね
ドロドロのマグマの中に廃棄したらどうなるんだろうか・・・(´・ω・｀)

揮発して大気に放出されるんじゃね？

>>476
　　　　　　　／安　倍　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼　　「原発ゼロでは国富が流失し
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　 貿易赤字になる！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　　　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
　　　　　|TPP推進売国奴　　l￣


では　TPPで　関税主権を　経団連に　売り飛ばして　
ベトナム人派遣導入して　本国送金で国富流失させて
ベトナム米輸入で　貿易赤字を増やすのは
とんでもない　売国 だから　やめるのですね？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／安　倍　　＼「バカ正直になるなよ
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 電力からワイロが欲しいだけだよ　　
　　　　　　 |:::::::　国民　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼ぶっちゃけ国富流失も　
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　エネルギー/食料自給も　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　知った事か　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼戦争になったら
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|TPP推進売国奴　 | 　オマエラに松根油掘らせ
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　　　餓死させりゃあいい

>>476
原発の輸入燃料費が安いのはあと10年間くらいだよ。
2020年にはウランはピークアウトを迎えて価格がどんどん高騰していくよ。
そして下げ止まる事なく上がって行き枯渇するのが2060年くらいだよ。
つまり原発なんてもうオワコンなんだよ。

>>476
次世代に残すべき石油が勿体無いし、貿易赤字・雇用喪失の原因で
2000年代のガス３-５倍値上がりでガス火力が原発より高くなったから
左翼たちが「電力はワザとガスを高く買っている」とアホなイイワケしているのは知ってるが

推進派は推進派で「痛みを伴う構造改革から逃げ回って、なし崩し再起動」は大概にせよ
安全４原則ぐらいは１００点じゃなくても８０点はやってもらわんと、
「期間限定」再起動に賛成しようがないだろ！

　１）原発消火の所轄官庁を早く決めて、常設の火消し部隊・参謀部を作って
　　　平時のうちに、火消し新兵器を開発・装備して、工兵を訓練しておけよ
　　　今は、全てが泥縄・後手じゃないか！何たる予防的危機管理の怠慢なんだよ！
　　　雪山に登るなら装備を整えろ！

　２）政府事故賠償保険・廃炉保険を創設/引き上げろよ
　　　「沖合いや過疎地に移転したり、安全化すれば、保険料が安くなる」
　　　という制度設計にしないと、株主は沖合い移転や安全化投資に同意しないだろ
　　　同じ理由で、廃炉保険を引き上げないと「建物の中性子被曝防止遮蔽設置」を
　　　株主は同意しない。目先しかみない株式会社制度の制度欠陥を補修しろ！
　　
　　　賠償保険料は半径３５０ｋｍの資産・商権に比例し、安全格付けに反比例すべき
　　　沖合い浮体原発１円/ｋｗｈ　浜岡６円/ｋｗｈ　平均３円/ｋｗｈくらいにしろ

　３）透明性の確保　全原発の設備欠陥洗い出し結果、改修状況を国民に報告しろ
　　　特に免震詰所や　ＣＨ４７ヘリパッドがないと火消し部隊投入もできない
　　　地震で道路が崩れたら、電源車も、消防車もアクセスできない

　４）避難命令発令基準の明文化　日本は法治国家だから、首相裁量の名目で
　　　電力と役所が揉み消しのために　避難命令発令遅延させるのはダメだろ

>>476
>>486の安全４原則やって、
事故保険かけさせたら、石油火力より高くなりそうな浜岡とか
東海２とか、敦賀湾や玄海の老朽原発は　国が買い取って廃止して

比較的安全な　３５-４０基程度に１０-２０年限定の再起動許可を与えて
その１０-２０年で浮体原発の開発と　沖合い１２隻配備を２０年以内に
やるしかないだろう

あと、９電力から原発・再エネ部門を切り放して
電源開発・原電・９電力原発部門・石油会社・三菱重工・三菱化学とか合弁で
国策会社「日本国産エネルギー」を作って

１）事故時に、日本全国の原発人員を応援動員できるようにして
２）浜岡みたいに９電力エリア分けのせいで人口密集地に原発立地をやめて
３）再エネ開発で　原発人員の雇用対策をしながら配置転換して
４）せこい風力会社じゃあ、銀行も老人も投資しないから、
　　巨大卸発電会社作って風力と石炭ガス化ガスタービン/高温ガス炉熱電併給を兼営して
　　老人の貯蓄や郵貯を　エネルギー国産化投資にまわし
５）発電廃熱/余剰熱を使ってエタノール製造のコストダウンして
　　エタノール工場廃棄物や、使用済み風車/有機ソーラーシートから
　　核熱で人造石油を作る実証試験をやれよ

正力・中曽根が　原子力を９電力に分けちゃったのが浜岡のデスマーチのもとだし
銀行屋は「大きいのは借りてくれない、小さいのは危なくて貸せない」と言ってるのだから
「大きなエネルギー国産化公社的な民営会社」を作れよ

原発なんて即廃止しろ
どっかのミサイルで攻撃されたらどうすんだよ
そのくらい考えろやアホ

>>485
バージンウランは　2020年じゃなく2010年ピークアウトだが
世界中で山積みになってる使用済み燃料のプルをプルサーマルで
燃やしきるだけであと40年近くかかると説明しただろ

そして海水ウランもウランが高騰したらシェールガスみたいに
即座に実用化されるから、
あんまり「ドイツ式脱原発に都合わるい技術はなかったことにする」
のは大概にしろ
----------
◆福島事故を、タイタニック事故とすると

船会社（電力）とワイロもらって欠陥車に検済証交付した収賄役人（経産）は

事故が起きたのは「現場に駆けつけた無能海上保安官（菅）のせい」と
他人のせいにして、救助部隊・手術室（原発消火部隊）すら整備しないで
事故賠償保険にすら加入せず、保有客船の安全欠陥と改修状況すら隠蔽して

再発防止を蔑ろにしたまま「営業再開させろ」と騒いでいるし

左翼や維新は飛行船会社（シリコンガラスソーラー）から収賄して
「脱客船だ！客船禁止してツェッペリン（シリコンガラス太陽）を
量産すれば安くなる」などといって　客船旅客に課税して　飛行船旅客に
補助金をだしたりしている

デイーゼル2重底客船（浮体原発）でつないで、ジェットエンジン（有機
薄膜ソーラー）開発を進めて、Ｂ７４７（巨大山林有機薄膜メガソーラー）
開発で空の旅を安くするべき　と言っているやつが　どこにもいない（ｗ

>>488
１）原発事故リスク　　　　　　　　　　　　　石炭ガス化○海中原発△ＬＮＧ○
２）化石燃料値上がりリスク　　　　　　　　　石炭ガス化△海中原発○ＬＮＧ× 　
３）太陽発電初物高値掴みリスク（数百兆円） 石炭ガス化○海中原発○ＬＮＧ○
----------------------------
４）戦争で被弾するリスク　　　　　　　　　　石炭ガス化○海中原発△ＬＮＧ△
５）米国が日本を切り捨て、核恫喝されるリスク 石炭ガス化×海中原発○ＬＮＧ×
６）戦時の海洋封鎖、石油切れリスク 　　　　　石炭ガス化△海中原発○ＬＮＧ×
７）核技術者失業、技術継承の断絶リスク 　　　石炭ガス化×海中原発○ＬＮＧ×
---------------------------
８）不景気・投資不足による失業/自殺増大リスク 石炭ガス化○海中原発○ＬＮＧ×
９）工場流失による地方衰退リスク　　　　　　　石炭ガス化○海中原発○ＬＮＧ× 　　　　　　　
10）電気料金上昇による電気自動車・バイオ燃料実用化遅れリスク 石炭ガス○海中原発○ＬＮＧ○
11）インフレ円安政策によるエネルギー値上がりリスク　石炭ガス○海中原発○ＬＮＧ×
12）原発労働者の失業リスク　　　　　　　　　　　　　石炭ガス△海中原発△ＬＮＧ×
------------------------------
13）CO2による地球温暖化リスク 　　　　　　　　　　　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ△
14）ワンススルーによるプルトニウム漏れリスク　　　　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ×
15）原発爆発・使用済み核燃料による汚染拡大リスク　　石炭ガス○海中原発×ＬＮＧ○
16）中間保管地・最終保管地未決定放置リスク　　　　　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ×
17）数万年保管リスク 　　　　　　　　　　　　　　　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ×
18）船体・建物汚染リスク　　　　　　　　　　　　　石炭ガス○海中原発△ＬＮＧ○　

19）石炭・石油・ガス枯渇高騰リスク　　　　　　　　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ×　　　　　　　　　　　
20）ウラン枯渇リスク 　　　　　　　　　　　　　　石炭ガス○海中原発×ＬＮＧ○
21）超伝導モーターレアメタル・レアアース・鉛枯渇　石炭ガス×海中原発○ＬＮＧ×
-----------------------
22）火力閉鎖・メガソーラー化で電気不安定化リスク/夜間電力不足リスク 各○
○2点　△1点　×0点
総合評価　石炭ガス２３点（○10△4）海中原発３６点(○16△4）　ＬＮＧ１６点(○7△2）
----------------
不満な点・評価が低かった点
石炭ガス化　核のゴミ焼却に役立たない　核被弾/核恫喝回避に役立たない　レアメタル確保に役立たない
海中原発　　爆発すると海が汚染される　海水ウランの生産設備が大面積を必要とする
ＬＮＧ　　　エネルギー安保最悪　円安リフレで価格高騰　核のゴミ焼却に役立たない
　　　　　　核抑止に役立たない　レアメタル確保に役立たない　
-----------------------------
>>488
「想定外という名の想定漏れミス」がないように２２の視点から総合評価すると
浮体原発が「再エネまでの過渡期」としては一番得点が高かった

君のいう「原発がミサイル攻撃されたらどうする」は
「想定外」ではなく　４）戦争・テロで被弾するリスクで考えてあるよ

ＧＰＳ巡航ミサイルやＧＰＳ爆弾でダムを破壊して洪水を起こしたり
東京湾のＬＮＧタンクを大火災にすることは容易だけど

フランスのフレックスブルーのような原潜型沖合い原発だと
レーダーに位置が現れないから　戦時は固定係留を解けば　
ミサイル攻撃にも　旅客機カミカゼテロにも比較的堅牢強靭だ

エタノール工場の廃棄物や再エネ廃材から油を作る工場と
ガスタービン発電機の併設だと　出力調整可能になって
戦時は石油合成専用船で使えるから　松根油を掘らなくてよくなる
右翼だから戦争のことは周到に考えてあるよ

もっとも　財界や財務省は

水上艦のほうが船体が安いじゃないか！って絶対いうだろうけどな
アホだから　台風に襲われた場合　戦争や旅客機テロになった場合
爆発した場合は　彼らは考えない

>>487
何で軽水炉を維持しないと浮体原発の開発ができないんだ？
何の関係もないだろう

原子力発電所は防衛が必要なので軍事基地に併設せねばならない。

ニガヨモギ

>>464
事故当時の民主が周辺住民の移住政策を取らなかったから、
その馬鹿なことを再度論じなければならん状況になってる

あの一帯はプリピャチと同じ対応をすべきだったんだよな

>>488
それを心配し始めたら
火発とか水力でも同じ事が言えるんだよ

被害規模云々という話なら一箇所当たりでは火発の方が小さくても
火発は数が多いし、日本中のいたるところにある分守りにくいという弱点もある

その話をだすなら、ちゃんと比較はするべきだと思うんだわ

他国のミサイルなんて持ち出さなくても天災で自爆してるしな…
心配の優先順位としてはミサイル攻撃は下のほうだな

>>497
火発なんかよりコンビナートを攻撃する方が効率が良いし、コンビナートを攻撃するより原発を攻撃する方が効率が良い
ダムと原発は良い勝負かな？でも内陸のダムを攻撃するより若狭湾の原発を攻撃する方が簡単だ
やはり攻撃目標としては若狭湾の原発が一番良い

でもそんな事は瑣末な話だ
ダムには発電以外にも貯水という目的が有る
ダムというバッファーが無ければ夏場の渇水が生じやすくなる
コンビナートが無ければ国が成立しない
でも原発は稼動ゼロでも大きな問題が生じていない
必要性が全然違うんだ、原発の必要性は低く危険性は大きい、そろそろ目を覚まそうや

＞　だが、小泉氏の発言には「嘘」がある。
＞　「即時ゼロ」と言っても、国内には、既に１万７０００トンに上る原発の使用済み核燃料がある。
＞　これは、すぐにゼロにはならない。

馬渕って馬が付くだけに馬鹿の極みなんだな
小泉ジジイの論点摩り替えてまで熱く語って墓穴掘るとは恥ずかし過ぎるだろ
そんな小学生でもわかる当たり前のこと突っ込んでで揚げ足取ったつもりとか糞ワロタ

たしかに核廃棄物は１０万年残るから子孫に対して責任はあるな　しかし原発止めても核廃棄物は残るから　それをどうするか決めないといけないな
それから　火力発電も　石油は５０年も持たないから我々だけで数億年かかって貯めたのを使い切るのは　子孫に対して責任が果たせないから　
火力発電や自動車　石油でできた服も止めないといけないだろう
他にはシェールガスや日本海で掘削している燃料もあるが　どれも１0０年は持たないだあろうから同じことで枯渇する
１０万年先の心配するより１００年後の子孫は油がなくていいのか心配しろ
よって子孫に対する責任を言うんなら　水力　風力　太陽光　地熱　などで賄わねばならないゆえ　TVとエアコンと冷蔵庫は使用禁止になるな

>>501
それを言い出すと、化石燃料よりもっと少ないウラン資源を使い切って良いのかって話になるな
先ずは原発は止めなきゃねｗ

>>501
ウランを使い切ってゴミだけ残すよりましじゃないの？
賢い将来世代にウランを残してあげなよ。

すぐにゼロにならないから無駄だってか。
じゃあふくいちのおもらし処理すら今すぐやめればいいよ。

２０３０年代に原発稼働ゼロの意味がまったくわからないもの。
稼動ゼロは完了してるんだから、どう先に進むかの具体案だよ。

馬淵にはガッカリだ。
わざわざ人の意見を意図的に矮小化して、「自分だけがわかってる」っていうレトリック。
馬鹿丸出しだから止めたら？

こんだけ原発関係の書籍が溢れている今、そんなことはみんな分かってるの。

>>491
項21有用資源生成. 数量明示の必要.
以下パラジウム(Pd)量計算.

A:30GWD/t使用済燃料含有Pd=1kg/t(資源としての有効利用について - 原子力委員会)
B:単位変換.1GWD=1GW*1日.A=2.6E15J/t。
C:2010年日本 原発発生熱量=2.5E18J(エネルギー白書2012 エネルギー動向 エネルギー需給の概要 エネルギー消費の動向)。
D:使用済燃料=C/B=9.6E2[t]
E:生成Pd=A*D=9.6E5[g]
1t弱.放射性で用途極限定.世界生産量は200t.

各元素数量算出/明示無くば出鱈目同然.
(またか...)

絶対に事故を起こさない原発というようなものは、
絶対に交通事故を起こさない自動車だとか、
絶対に沈没しない船だとか、
絶対に墜落しない飛行機だとか、
などと同じようなこうであって欲しいという
願望に過ぎないことを思い返すべきだ。

原発は推進し続けないと。

安全神話の欠陥は福島事故で判明。
福島での事故原因の電源喪失に到らない、
到ったとしてメルトダウンに進まない構造で
原発は作ればイイのでは。

放射性廃棄物は
国内外の地下施設に貯蔵か。

原子力技術は、
科学であれ工業的技術であれ
原発を維持・継続してこそ進むことあれ、廃棄では廃る一方。
その方が危険。

>>492
浮体原発の人は潜水型推奨なので浮体費用計算します.
潜水LNGタンカー費用「潜水商船の船価見積もり　約１４万ｔ　７億ドル」(1980年US$).

原発数値:福島第一2号機(78万kWe BWR-5).
重量21万t(炉建屋10万,タービン建屋11万(ja.wikipedia)).
体積48万m^3(炉14.6万,タ33.6万(同)).
14万t潜水商船海水排除体積=14万m^3.
48/14=3.4隻分.
1 1980US$=2013 250円(最小想定).
0.76兆円/100万kW.

最新ABWR柏崎刈羽7号(136.6万kWe)長さ福一1割強増(maps.google写真)で出力密度大差無し.

馬鹿じゃないの夕刊フジ。
原発をゼロにするということで
廃棄物までゼロとは言ってないだろ。
間違ってない。
こんなレベルで記者かよ。

【政治】自民・細田氏「原発は安全という結論、次第に出てくる」
というスレで散々駄目出しされたのに臆面もなく出鱈目を並べる訳だ。
千箇所で千項目出鱈目流布すれば一部の人は百項目くらい妥当だと思い込むだろうってか.

全て根拠明示で数値示してからだろう。

>>501
実はまんざらないこともないんだがね
「全部プルトニウムになる使い方をして核弾頭作って米中に頼んで大気圏外に打ち上げてもらう」というのが

原発が安全かどうかじゃない、事故が安全で収束できるものでないといけない。

>>509
>福島での事故原因の電源喪失に到らない、

現実化した事故の原因だけ対処すればいい、と。
潜在リスク指摘があったのに悉くスルーした結果が福島事故だろう。
安全神話の再生以外の何物でもない。

そも福一1号で地震動で配管損傷してたとしないと説明困難な東電公開の独立データが4種くらいあるのにスルーか。
損傷してないと言うならちゃんと 全データ公開すれば自明に示せるのに公開しない東電を非難しろよ。

民主党はマニフェストに何を書こうが二度と信用さんよ。
便所の落書きと同じ扱い。

まあ、こんなに部屋を散らかして！即刻片付けなさい！
即刻に片付けろといっても、散らかっているものはすぐにはなくならないよ。

そんなことはわかってる当たり前の話で、

即時ゼロで、国民が精神的に安心できることが大事なんだよ。
一部、精神が不安で発狂する非国民も出るだろうが。

まとめると、原発ゼロは精神安定剤ってこと。

ただの居直りじゃん

馬渕ってバカなの？
稼働をゼロにするんであってそれには「これ以上使用済み燃料を増やさない」
と言う意味合いもあるだろが。

今ゼロにしても使用済み燃料はなくならないからウソだとか
思考が幼稚園児かよ

だいたい
高速道路無料にします！とかガソリン税安くします！とか
出来もしない事言って選挙で勝っちゃう事を　「 嘘 」って言うんだよ

即時ゼロにしないと、行き場を失った使用済み燃料がさらに増えるだけｗ
福島第一原発４号機の使用済み核燃料の行き場さえ決まってないのに。
いつまで燃料貯蔵プールで冷やしておくんだよｗｗｗ

まあ、冷やすべきは原発推進派のアタマだと思うね。
高レベル放射性物質が入った汚染水で頭を冷やしたほうがいいんじゃねーか？ｗ

処理場が決まるまでは今ある原発動かしておけば良いじゃん
燃料棒その場においておくだけなら発電に使うほうがいいわ

埋設場所の穴が大きくなるか小さくなるかの違いでしかないから原発はフル稼働すべきなんだよな

>>502>>503
マジで左翼は　「次世代や他人にクソを押し付けろ派」

石炭がなくなると　メガソーラーで製鉄はできないから

１）原子力製鉄に手を出すか　
２）木炭製鉄で鉄の値段が上がって、
　木造帆船・木造風車・木造馬車の中世に戻るかになり

木造帆船海自では　中国の原子力製鉄＆原子力空母に勝てないから
結局　国同士が　食うか食われるかの　現状では

石炭が尽きたら　小型原子炉だらけの未来になっちゃうから

次世代に　使用済み燃料とプルトニウムはのこさないで
次世代に　製鉄用石炭を残すのは

我々の世代の　義務なんだよ！　
そして福島の消火作業もサボった連中には　反論の発言権はない！
　

>>523
日比谷公園なんか処理場にどうだ？
すぐ始めてもかまわないぜ
wwwwww

>>510
コンクリートの建屋を船に積むのは不要だから　
炉とタービンの重量のみを　ソースを提示して積算すべき
建物コンクリート重量まで「船が搭載すべき重量」に
含めているのは「恣意的統計処理」（ｗ

ロシアの浮体原発アカデミックロモソノフを拡大したものが
水上型の「概算根拠」として適切だし

原潜型についてはロシアのアルファ型などの拡大型か
フランスの原潜型浮体原発フレックスブルーを参考に
「概算根拠」としてあげるのが適切だろうな

ちなみに20万kwの米空母は10万ｔで
原子炉以外に　飛行機や　大量の爆弾・ミサイルを積んでその数値だから

14万tの原潜型浮体発電所なら30万-200万kwくらいだろ
原子炉は大きくなっても遮蔽の厚さは変わらないから
原子炉＋タービン重量と出力の自乗が比例するといわれてる

1万馬力で1000ｔ　4万馬力で2000ｔ　16万馬力で4000tくらいの
原子力エンジン重量だよ

何その既に一人頃してんだからもう何人市のうが同じみたいな屁理屈はｗ

廃棄物処理もしました。
福島の原発の事故処理も完了しました。
一つ一つ解決してから、原発の議論始めようよ。

OOPS　重量の自乗と出力が比例する

もう眠たいから、アルファ級だけ拡大してみるか（ｗ

３２００ｔ　４万馬力　
３次元それぞれ３．５倍すると
１３．７万ｔ　１７１万馬力＝約１２５万kwといったところ

ただし
　下ぶれ要因　鉛Bis原子炉だから軽く　高温ガスだともっと重く低出力になる
　上ぶれ要因　大きくなっても遮蔽の厚さは変らないから是より軽く大出力になる
　上ぶれ要因　武装を積んでいる分をはずせばもっと大きな原子炉を搭載できる

全般的に１４万tなら保守的にみて　
　原子炉だけ積んだら２００万kw、化学プラントも積んだら１００万kw強じゃね
　もっと積める可能性高いけどね　

それにしても糞政治家どもって
高給もらって８００人近くいるのにまったく役に立たんな
何のアイデアもまったく出てこないしどないなっとんねん
上が無能だと真面目に生きてる国民１億２０００万人が不幸になるんやでー(´･ω･`)

即時ゼロにしなかったら1万7000トンどころか増えて行くんだが。
それのどこがベターなの？

商用発電用途の原子力潜水発電艦に軍事目的の原子力潜水艦の設計思想をそのまま持ち込むのはナンセンス
軍事目的の原子力潜水艦は安全性より軍事兵器としての性能が何より優先事項であり

商用発電を目的にした場合安全性の確保は最重要課題
軍用原子力潜水艦よりはるかに安全性を考慮した設計となれば当然総重量も増加するだろう
放射線遮蔽能力の高いコンクリートで原子炉を包むことも必須

維持管理する人間もまた軍人と企業の作業員では労働環境も教育レベルもまったく異なる点も考慮しなければならない

日本のためにひとつの案　ひとつの提案を置いておくか(´･ω･`)
シェールガスが輸入される１７年まで期間限定で原発を動かす
まず貿易収支の赤字と電力会社の赤字を解消する
その３年間で貿易収支と電力会社の黒字化に持っていく
３年間その黒字化したお金全額を効率の悪い老朽化した火力発電所をすべて新しく立て直す
リスク回避で石炭とガスの火力を両方を
それぞれの地方に関東　関西　東北　北海道　中国　九州　沖縄にと
そしてその地方に合った自然発電と組み合わせる

続く

>>534古くなった火力発電所を貧国に安く譲るか寄付する

そしてシェールガスの入ってくる１７年に限定で動かしていた原発を停止
４０年以上経った原発を引き続き順次廃炉する
比較的新しい原発は保険で維持
原発以外の電力の状況を見ながら比較的新しい原発をどうするか判断する

そして３年後の１６年にダブル選挙で日本の未来のために下野してもらうと
そしてそこでマンネリ政治から脱却して新しい日本始動というスケジュールでよろしくお願いします
そこがほんとうに日本のラストチャンスです(´･ω･`)

西日本の原発ゴミに10000000％の関税かけたら廃炉費用は余裕でしょ

小泉があんなにバカとは思わなかった
ちょっとショック

即時にゼロにならないからこそ、今すぐにゼロにする動きが必要なんだが、
馬淵はもう少し頭がいいと思っていたが、筋肉なのか

アスファルトに混ぜて韓国にあげたら喜ぶよ

打ち上げるにしても、地球軌道を離脱するのって
結構なエネルギーが必要なんでしょ？

>>540
なるほど、核をエネルギーにしたロケット作ればいいんだな。
お前、頭良いな。

>>30
甚だ遅いレスだけど、宇宙に放出するのは
非常に危険な方法です。
現時点では、宇宙空間に核廃棄物を送り出
すには、ロケットを使用するしかないので
仮に打ち上げが失敗するとなると、大気
中に汚染物質がばら撒かれます。

>>542
宇宙エレベーターを建設すれば一気に解決。