【国際】 “英国vsスペイン” ジブラルタル、300年続く領有権問題が再燃…銃を手に睨み合い、車へのいたずら、サッカーに影響も
★ ジブラルタル、300年続く領有権問題が再燃
【ジブラルタル=伊東和貴】スペイン・イベリア半島南端の英領ジブラルタルを巡り、英国と領有権を
主張するスペインの対立が、今年の夏に再燃した。300年続く問題で、解決は見通せない。
対立の影響は、共存してきた国境の両側の地域社会に及び、住民から悲鳴が上がり始めた。
ロンドンから飛行機で2時間半。青い地中海に突き出た滑走路に降りると、高さ400メートルを超す
岩山が目に飛び込んできた。マンションのテラスには、英国旗ユニオンジャック。街角には英国風の
パブや赤い電話ボックスが点在する。まるで、英国にいる気分だ。
ただ、ホテルや食堂の従業員の多くは、なまった英語を話すスペイン人だ。ジブラルタルは広さ6・8平方キロ、
人口3万だが、金融や観光で栄える「経済大国」。失業率が4割に上るスペイン側の隣接地域から、
毎日約7千人が働きに来る。「私たちは互いに支え合ってきた」と地元紙のブライアン・レイエス記者は言う。
その共存関係が、きしみ始めている。
発端は、ジブラルタル自治政府が7月、コンクリートブロックを沖合に投入し、海洋生物の保護を目的に
魚礁を建造したことだった。自国漁船の操業を阻む狙いとみたスペインは猛反発し、対抗措置として、
たばこ密輸の取り締まりを名目に国境検問を大幅に強化。30度を超す猛暑のなか、通勤や
観光の車が最大7時間待たされ、病人が出る事態になった。
スペイン政府はさらに、領有権を巡る交渉の開始を英政府に要求した。
一方、ジブラルタルは欧州連合(EU)域内の「移動の自由」の原則に違反していると抗議し、
9月末にEUが調査団を派遣した。
10月末にはジブラルタル沖を航行中の英海軍船にスペイン警察の船が接近し、銃を手ににらみ合う事態が起きたと報じられた。
サッカーのジブラルタル代表監督アレン・ブラさん(48)は、隣町のスペイン・ラリネアの
自宅からバイクで通勤する。以前は15分で国境を越えられたが、今は2時間かかる。(
>>2へ続く)
朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/TKY201311140493.html
(
>>1の続き)
ラリネアではジブラルタルナンバーの車へのいたずらが相次ぎ、ブラさんの次男(23)はタイヤを
切り裂かれた。次女(27)は娘(8)を2〜3時間かけてジブラルタルの小学校に通わせるのに嫌気がさし、
ジブラルタルへ引っ越した。
サッカーにも余波は及ぶ。年に数回はスペインのプロチームと練習試合をしていたが、今年はゼロ。
この5月、スペインが反対していたジブラルタルの欧州サッカー連盟(UEFA)加盟が認められたことも一因だ。
「政治とスポーツは関係ないのに。こんな状態がいつまで続くのか」と、ブラさんは肩を落とす。
ラリネアでは、バーやレストランのジブラルタル人客が急減した。祖父がジブラルタル人で、
ジブラルタルの自動車工場に通う修理工ダビド・メンドサさん(39)は「国境の両側の住民が傷ついた」と憤る。
朝日新聞
http://www.asahi.com/articles/TKY201311140493.html
3 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 00:54:16.37 ID:SSvTx6vHP
早く竹島から出て行けよグックは
4 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 00:54:41.60 ID:fZ96Eytq0
スペイン継承戦争の時だっけ
スペイン国王がハプスブルグ朝からブルボン朝に変わった時
5 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 00:55:24.65 ID:UQcRReR20
9条があるから日本ではこういう問題が起こらないんだよな
他人の喧嘩は楽しいな
7 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 00:56:50.03 ID:LNyp3gti0
風雲! たけし城
イギリスやスペインみたいなEU加盟国同士でも、領土問題となれば絶対妥協しないのに
日本は反日国家相手にどうしてこうもへタレなのか
ハッキリ言って、日本の領土に対する真剣度は、国際常識からかけ離れてると言わざるを得ない
スペイン=日本
イギリス=ロシア
ジブラルタル=北方領土
でいい?
>>7 ゲームがシンプルで怪我の可能性が少ないのに見てて楽しいっていう完璧なゲームだったな ジブラルタルは
11 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 00:59:59.23 ID:fZ96Eytq0
>>9 まったく違う
と言うか経緯から歴史から違うから当てはめるのは無理
朴槿恵に、女王陛下との接見を許可するからこういう事が起きるのだよ。
疫病神とは、そういうものなのです。
これはイギリスが悪い
全てのブリテン以外の領土植民地から手を引けby朝日新聞
地図で見たら、凄い小さい
5キロくらいの長さの岬
東京で言うと、東京ディズニーランドの埋立地くらいの広さ
腕相撲で決めろよ
16 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:02:13.55 ID:7yY2knhU0
犬HKが、ヨーロッパの知恵で争いは収まってる、とか抜かしてたな w
18 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:05:24.21 ID:WbSLUtv/0
今ジブラルタル領有してるからといって地中海に影響力持てるとかないんだし返したら
>「政治とスポーツは関係ないのに。こんな状態がいつまで続くのか」と、ブラさんは肩を落とす。
肩さんはブラを落とす
に見えた
20 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:05:47.62 ID:k5Vl23U40
21 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:07:33.63 ID:n7HsXmhc0
でも サッカー場では 領土主張のプラカードは掲げません。
22 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:08:01.90 ID:7/OeCqRT0
>>9 スペイン=日本
イギリス=韓国
ジブラルタル=独島
だな
24 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:09:06.61 ID:jzo3f3w60
20年ほど前にロックオブジブラルタルという欧州最強と言われた名馬がいたなぁ
両国民共にスポーツと政治は関係ないと大人な分別付いてればいいが
スポーツ文化エンタメ全て政治歴史に絡めて反日工作してるバカチョンに対し
日本国内に向かってそんな事言う馬鹿サヨ自称良識派って超絶間抜けでしかないよね
26 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:09:44.52 ID:Vi0Xtv5S0
個人的にスペインの方が好きだからスペインを応援する
>>19 政治とスポーツは関係ない、ってのは、
そうあってほしいという希望に過ぎないからね。
ビッグビジネスや国家面子等々。
今のスポーツは政治と切り離しては考えられないところに来てる。
28 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:10:29.72 ID:uxP+J4TI0
それで、朝日新聞はどっちが韓国だと言いたいんだ?
しかし、ジブラルタル生命はアメリカの生保会社だったりする。
日本ではマイナーなのかな?
31 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:14:58.73 ID:GLWS6BUX0
地図を見て、ここだけイギリスとか言われてもピンとこないよなあ
32 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:15:29.13 ID:VKFZlAvo0
ああ、たけし城は
>>7でガイシュツね。これで心置きなく眠れる。
ああ、ジブラルタルはスペインに返してよし。ついでにスペインはセウタをモロッコに返せ。
あとなんだっけ? ラス・パルマスとかって未だにスペイン領なんだ。そりゃそうか。
人口100万? すごいね。どうも。
33 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:17:13.62 ID:5wX832dl0
フォークランドにしろ、ジブラルタルにしろ、
イギリスはあつかましい
34 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:17:31.29 ID:W2uNVCQ90
ジブラルタルは英・スペインでも揉めてるが
2q先の対岸でもスペイン領の小さい島を巡って
スペインとモッコロが揉めてるんだよね確か。
しかしフォークランド巡ってもアルゼンチンが
最近また結構やる気出して?来てるみたいだし。
もしアルゼンチンとスペインが結んで
英と対立したら、結構凄いことになりそうだな。
35 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:18:29.47 ID:f4gIn7Vf0
これを返すとフォークランドやら他の領地に影響するから
返せないだけのような気がするが
イギリスが持っててもメリットが見えない
なんであんなところがイギリスなのかよく分からんから
まずはその説明からやれw
37 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:19:50.99 ID:9QDKCL/W0
>>34 アルゼンチンとスペインはスペイン語で意思疎通しやすいし、
イギリスの艦隊がアルゼンチンに向かうのを、途中でスペインが妨害したら
アルゼンチンが有利になるだろうな
38 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:20:49.41 ID:f4gIn7Vf0
>>36 戦争で勝って取ったんだろ
スペインが買い取れば良さそうだけど
貧乏国だしなー
40 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:25:34.32 ID:W2uNVCQ90
>>35 おまいは、戦略というものが分からないのか?w
米英にとって最重要な地中海への出入り口だろうが。
個人的には英が持ってた方が交通の安定が保たれるとは思うよ。
昔パナマに運河を作るためにアメが強引にパナマを自国領とし、
独立してからも長らく進駐してたようなもんだろ。
今はもう撤退したみたいたが。
でもこう見ると、アメはパナマを返して、英は同じEUなのに
スペインには返さないんだな。
フォークランドがあるからか。
ってことはやっぱ
>>35のスレは一部当たってるのかw
スペインもあまり偉そうなことは言えないんだよな。
対岸のモロッコに飛び地の領土を持ってたり
モロッコ沖のカナリア諸島もスペイン領だったり。
下手に火をつけると全部返せと言われるぞ。
42 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:28:17.27 ID:Prvdw3nK0
>>35 ただ、フォークランドは英国領以外なったことないような
43 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:28:18.07 ID:6HqZSJTW0
子供の頃に大航海時代をやって覚えた地名の一つ
なんとか継承戦争とやらで受験生時代随分苦労した
45 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:31:21.98 ID:ieZRDhHq0
世界中どこいったって、隣国の関係なんてこんなもんだな。
46 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:34:10.17 ID:iXfxGLnK0
Vガンのイメージ
ガンダムって領土紛争とか政治的にややこしい土地がよく舞台になるよね
47 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:35:01.63 ID:+EVazYrD0
スペイン継承戦争で獲ったんだっけ?
国王の先祖のルイ14世を恨むしかないな
戦争で獲られた土地は戦争で取り返すしかないだろう
香港のように貸していた訳ではないんだろ
肩からブラが落ちるまで読んだ
>>22 一応、ジブラルタルはスペイン他vsイギリス他の戦争で占領した領土
その後の多国間条約で正式にイギリス領になったんだから、
韓国と同列にするのは失礼だろうと思う
>>18 スペインもお向かいの北アフリカに都市領土も持ってるんだよね
気持ちがわるかなら返してあげればいいのに
50 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:37:31.26 ID:eYNmaSG4O
>>36イギリス本国から地中海〜スエズ運河〜インドにつながる海路の要所で、インドの植民地は無くなったが、大西洋〜地中海の要所だからイギリスが持っている
51 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:37:46.09 ID:57Yq+cBCO
世界の争いの種イギリス(笑)
>>8 答えは日本が太平洋戦争に負けたから他の国のように領有権の主張をする事が出来なくなったためです。
領有権の主張とはイコール軍事力ですから。日本は防衛力の行使は認められていますが
それすら使わせないように今まで枷をはめられていたわけです。日本が戦争に負けて軍事力を放棄
させられたと言うのはそれだけ大変なことだったんです。それを日本の教育は一切教えなかったから
あなたのように理解できない人がいるわけです。ただここでよく理解していただきたい。
日本は戦争に負けた事で普通の国が持つ普通の権利を奪われたままなんです。
53 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:46:17.00 ID:XRq6ZnI00
あのスペイン人に
ジブラルタル海峡をまかすのも不安だ
取ったものは戦争に負けでもしない限り放棄しない。
裏でも良いから莫大なカネや巨大な利権を貰えば、「平和に」返してあげた、と宣言する。
その利用法は常日頃から様々考えておく。
安全保障の鉄則。
イギリスは普通のことを普通に履行してるだけ。
スペインもこんなんで返して貰えるなんて微塵も考えてない。
自分が逆の立場なら絶対に返さないと判っているからだ。
スペインが自己中すぎる。
かつては世界最強国だったのに今じゃ豚扱いのお荷物スペインか。
アメリカも100年後とか没落してんのかなぁ。
昔のSONYの単品コンポのGシャーシの由来だったような>>ジブラルタル
わかんねえだろうなぁ
58 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:57:02.67 ID:0QphmA9r0
59 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 01:58:32.28 ID:PMLFqzzf0
この辺、おもしろすぎだよな
スペインに食い込むアンドラはフランスの保護下にある
スペインに食い込むジブラルタルはイギリスで
モロッコに食い込むセウタとメリリャはスペインで
もう「まだら模様」の領土争いwwwwwww
60 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 02:02:02.74 ID:izVJB8r/0
元ジブラルタル代表
ガンイージに支えられたマスドライバーとシュラク隊のマヘリアさんの墓があるとこだな
その昔フォークランド紛争とかもあったな
アルゼンチンVS英国だっけ
63 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 02:06:19.24 ID:eRiRw2bZ0
>>37 そしたらチリとブラジルがイギリス側につくことが明白ですし
イギリスとチリ&ブラジルに挟まれるアルゼンチンに勝ち目なし
イギリスはキプロスにも基地持ってるから妨害したスペイン軍は返り討ちに合うだけ
つうかそもそもイギリスとスペインじゃ軍事力が違いすぎ
64 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 02:11:59.82 ID:cht08I+60
>>46 ガンダムで政治的にややこしい地域を持ってくるのは、富野監督の作品だけ
有名所では1stのベルファスト、Zでは固有名として、バスクとかガザ
Vだとジブラルタルにビルケナウ辺りが有名かな
66 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 02:18:18.77 ID:2f85gt/80
you!
始めちゃいなよ!
EU分断もな
67 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 02:19:04.95 ID:nQKGZ8PaO
スペインが怒るのももっともだ。
イギリスは紳士の国だからな
きっと返してくれるよ
中国人移民入れまくってからだろうけど
セウタを領有したままスペインが何を言っても説得力ないわ
>>34 フォークランドは中国がアルゼンチンをそそのかしてる。
72 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 02:47:31.63 ID:sMOYkkPd0
機体はそのまま、パイロットには死んでもらう・・・
無敵艦隊は強い相手と戦わないから無敵。ナンチッテw
74 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 08:23:24.62 ID:Q1x8Werb0
貧すれば鈍す、スペインの狙いは明らかすぎるな
>>56 アメリカの没落を馬鹿にする前に日本も他所の国にこと笑えないだろう。
76 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 08:28:33.71 ID:Uz+1M9J10
ここも進撃の巨人みたいだなw
77 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 08:37:19.70 ID:YVYGVqhx0
たばこ密輸取り締まりの国境検閲で7時間も待たすとか非常識な国だな
78 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 08:43:14.72 ID:IUAfFpQ60
イギリスが財政難で軍縮したら領土紛争だからな、安易な軍縮は戦争を招くよ。
サッカーで決着を付けろ!
80 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 08:54:35.81 ID:84NRx3aI0
>>52 そういう状況を作ったのは、東条英機とその愉快な仲間たちだろw
日本人は、無能なくせにアメリカ相手に戦をおっ始めたアホと心中しちゃったんだから仕方ない。
終わったことをいつまでも言い続けるなんて、どこかの国みたいだぞw
81 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 08:56:00.54 ID:kYgvITrb0
やれやれ
どんどんやれWWW
スペイン領になったら治安悪くなって一気に廃れそう
83 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 08:58:19.58 ID:kYgvITrb0
>>80 東条は陸軍の人間です。
対米戦争は海の戦いだから帝国海軍の仕事だが、アメリカと戦争したら陸軍の予算削減されるから全然駄目ですね。
山下中将みたいな人が居れば、シンガポールみたいに速攻陥落
かつてスペインが世界帝国だったなんて信じられんよなあw
最後ジブラルタル海峡抜ける潜水艦映画ってなんだっけ?
>>87 そのレスで、おいらも見た覚えあるんだけど、名前が思い出せない・・・
眼下の敵だったっけ?、Uボート?
Uボートは違う。
>>71 これだと スペインお前が言うなって感じだな。
沖縄と似た構図だろ。
地元は英国基地があるから、仕事や観光で利益を得てる。
ヨソから変なのが集まって来て、騒ぎを大きくしてるんだ。
違うでしょ。
あそこは英国領土で伝統的な英国の要塞がある戦略上の大拠点。
そこと経済格差のある隣国との摩擦。
まさしく、その経済格差で地元は利益を得てるんだよ。
勤め先も増え観光客も来る。煙草の密売も、ね。
どの国も一枚岩じゃない。中には政治対立もある。
目立つモノゴトを政治目的に利用しようとする奴は、どこにでもいる
…少なくとも、言論と政治活動の自由が認められてる国では、ね。
>>80 日本だけ第二次世界大戦が終わってないって事だよ。いつまでもじゃないです。いつ言うの?今でしょ?って事ですよ。
なぜそこに
サッカーにも影響
とはいるのか。
韓国擁護のための印象操作か。
95 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 14:57:36.30 ID:uup43VvC0
英軍スペイン侵攻? 英領ジブラルタルと誤認、即撤退
http://www.log-channel.net/bbs/news/1014253217/ 1 02/02/21 10:00 ID:IHVIwN5D
英海兵隊がスペイン南岸を急襲???迫撃砲やライフルで武装した英兵20人が17日、
スペインの保養地ラ・リネア・デラ・コンセプシオンのビーチに上陸していたことがわかった。
19日付の英各紙によると、すぐ南に位置する英領ジブラルタルと間違えたらしい。
突然現れた物騒なやからに、浜にいた観光客や漁師、子どもたちは逃げ出した。近づい
た警官に「ここはスペイン領」と教えられると、兵士らは小声で謝罪しながら揚陸艦に戻った
という。この間、約5分。 海兵隊はペルシャ湾岸へ向かう途上、ジブラルタルで訓練に参加
していた。ジブラルタルは領有権をめぐって英とスペインが対立している紛争地。英国防省
のスポークスマンは「スペイン領土を取る意図、計画はむろんない。反省している」と述べた。
一方、ラ・リネア・デラ・コンセプシオンの市長は「海岸線が入り組んでいるから、地理の正
確な把握が難しい」と理解を示したという。(00:14)
96 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 15:00:45.22 ID:NdvB920r0
ドッジボール飛んでくる吊り橋渡って無事ゴール出来たら領有権獲得
97 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 19:51:35.58 ID:JE3qOy7Q0
アルゼンチンの島だって不法占領してイギリスはとんでもない国だ
いまだに過去の過ちを認めないのか。日本に対してなんて言ってきたんだ
大英帝国も黒いからなあ
>>37 アルゼンチンでは、なぜかフォークランド紛争の時にウチの味方をしてくれた国として
日本に好感を持ってる人が多いらしい
多分日本の政治家が、日本人特有のどっちつかずな発言をしたのが、
アルヘン国内で「味方に付くよ」って脳内変換されたんだろうけど
>>98 あの時日本政府は公式に、アルヘンの即時撤退を求めた決議に
賛成票を投じているよ。
アルヘンが何故、日本を味方としたのかさっぱりわからんが、
日本は二次大戦後でのアルヘンに恩義を感じて、
そういう態度も表明したからかもだが、そうだとすると確かに曖昧だな。
>>98 本当にそんなことあるの?
南米で日本人が好感もたれてるのは、アメリカと戦ったことと、
日系人が総じて真面目で謙虚なこと、日本製品への信頼が高いことって聞くけど。
アルゼンチン人なんて白人の国だし、今では経済的に落ちぶれたからプライドだけは高くて
日本人なんか見下してそうだけどな。
102 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 20:07:15.29 ID:VIyNkltX0
これは単にイギリスが湾岸埋め立てたからスペインの漁師が怒って発展したんでしょw
103 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 20:11:00.23 ID:H+ESJwMH0
エゲレスは他国に物言う前に
糞みたいな自国の心配してろ
>>103 それだとスペインは何処にも何にも言えんぞ。
105 :
名無しさん@13周年:2013/11/17(日) 20:43:05.78 ID:cht08I+60
>>98 フォークランド紛争の当時に我が国の総理大臣だった鈴木善幸は『戦争はいけません』
と言ったコメントを公式の場で行ったんだよ、
>>100 記事になったんじゃなくてTVでアルゼンチン滞在経験のある人が言ってただけだから
確証はないけど
あとアルゼンチンはスペインには仏雑な感情があって
「ウチも支配してたのがイギリスとかだったら今頃オーストラリアみたいに豊かな国になれてたのに」
って愚痴ってるとも言ってた
スレタイから大きく外れたね ジブラルタル海峡と聞くと何故か「風雲!たけし城」を思い出す
>>105 日本が経済制裁に加わらなかったことが恐らく一番の争点だったはず。
日本は戦前から南米に移民&在留邦人を抱えているから、
そこまでは出来なかったのだが、どうも南米は、日本と欧米、
特に英米との陣取りゲームの様相が強いな。
どっちの領土か、城みちるに決めてもらえよ
なんでおまえらイギリス悪になってんの?
フォークランド紛争はイギリスがアルゼンチンを追っ払っただけだろ?
やすやすと竹島を奪われた日本とは大違いじゃないか
>>109 フォークランドん時は、当時のアルヘンが経済政策と内政で
大ヘタこいて、それをそらすための急襲だったから。
それと竹島奪われた時、日本は事実上国家主権機能出来なかった。
111 :
名無しさん@13周年:2013/11/18(月) 00:31:34.36 ID:m7SDlYvG0
世界地図ってよく見てみると面白いよな
リトアニアとポーランドの間になぜかロシアの飛び地が残ってるし
ちなみにスーダン西部には「エル・ファシル」って都市があり
そのそばには「マラ山」があって
その南方に「チンコ川(中央アフリカ)」がある
えっ!?関係ない?
>>111 あのロシアの飛び地は、旧ドイツの飛び地だったところ
大戦後、北をソ連が、南をポーランドが分割編入した
ソ連が西に国境を動かし、スロバキア・ハンガリー・ルーマニアが領土を減らし、ポーランドが西に移動し、ドイツが西に圧縮されたなごり