【社会】関西３空港（関空・伊丹・神戸）の航空需要を考える　神戸でフォーラム

★関西３空港の航空需要を考える　神戸でフォーラム

関西全体の航空需要拡大について考えるフォーラムが１５日、神戸市内で開かれた。関西経済連合会の
森詳介会長（関西電力会長）や新関西国際空港会社の安藤圭一社長が出席。経営統合した関空、大阪
（伊丹）と神戸の３空港一体運用に関し、安藤氏は「将来的には望ましい」としたものの、具体的な
検討はしていないと述べた。

３空港の将来像を議論する場として、兵庫県が２０１１年度から毎年開催。本年度に２回あった
セミナーのまとめとしてフォーラムを開き、約１８０人が参加した。

パネル討議で森氏は規制緩和の必要性を強調。伊丹の１日１８５往復、神戸の同３０往復という
発着枠規制について「関西の航空需要に対して適正か、検証すべきだ」と述べた。

また「（神戸で）早朝、深夜便が設定できれば、日帰りの行動範囲が広がる。神戸の医療産業都市にも
プラス」と話し、運用時間（午前７時〜午後１０時）の延長を求めた。

一方、安藤氏は「都心に近い神戸は利便性が高く、将来は３空港の一体運営が望ましい」としたが、
当面は関空と伊丹の運営権を民間に売却する「コンセッション」の完了に注力すると強調。「一体運用は、
３空港の関係者の合意が大前提」と述べるにとどめた。（高見雄樹）

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/201311/0006500019.shtml

関空潰せよ

>>2
いやいや、神戸空港なんて船しか来ないんだぜ

神戸は復興支援金で空港建ててこのざま

伊丹は潰すって橋本市長がいってなかったっけ？

100年たっても決まらんよ。役所仕事だもん。大震災か津波が来るまで。

>>2
関空はアジアにおける貨物のハブ空港になってるから潰す意味が無い
潰すとすれば神戸だな
スカイマークも終わりっぽいし勝手に潰れそうだが

伊丹を廃止して
伊丹空港跡地に首都機能移転が、関西復権・日本復活の起爆剤だろ

最初から神戸に関空を作っておけば
問題なかったのにな

まぁ、ここまでねじれた元凶なのは神戸市のせいだからな。

伊丹は潰して、朝鮮人利権を排除。
民間の旅客は、神戸空港に集中。
関空は、海兵隊基地として使用。

伊丹を潰せ。
関西に３つも空港は要らん。

神戸市民が空港反対運動したんだろ
アホな市民だ
そりゃ天罰も食らうわな

伊丹は廃止の予定で関空作ったろ。
馬鹿か。

>>9
そういうこと

神戸空港に反対したのは、
極左プロ市民だから。

>>11
神戸では国際便捌けないから無理
橋下の言うように神戸に米軍誘致しかないよ

3つもある必要性なんて最初から無かった
おらが町にも公共工事をって事で無理矢理作ったもんでしかない

加藤茶の45歳年下妻・綾菜さんの派手すぎる交友関係...出張ホストまで自宅に出入りか？
http://matome.naver.jp/odai/2138377379870609501

この三馬鹿空港も関西の地盤沈下に一役買ったな

京都まで関空リニアを引けよ

伊丹は廃止で

神戸と関空の間にフェリーとか出てないの？

なにを今更の話だな
最初から神戸に国際空港つくれば済んだ話だ
反対した馬鹿者が全て悪い

関西国際空港が完成した今となっては
神戸は邪魔

九州の人間にとっては関空の方が便利
あの使いやすさ、成田なんて足元にも及ばない
これで空港使用料がチャンギ並に下がって
２４時間空港化してくれれば言うことは何もない

そもそもなんで伊丹が存続してるのよ
あそこ廃止するために関空作ったんでしょ

神戸市民が空港反対の市長選んで国から相手にされなくなったんだってなw

とりあえず放置すれば赤字の神戸空港は潰れるだろ
そしたら伊丹を廃港にして関空拡張
神戸住人も伊丹住人も両方がもともと望んだ結果になる

神戸空港出来てからかな、山を越えて低空飛行に入ろうとする飛行機が増えたのは。＠生駒山系高安山レーダー付近
最近ヘリも夜遅くまで飛んでるし、かなり煩いんや。山が反響させるから。

神戸に空港なんか要らないのに。
誰がごり押ししたんや？

>>23
高速船がある。

だけど、料金、荒天による欠航、便数の問題があるので、
リムジンバスの方が便利。

最初から神戸を国際空港として作っておけばよかったんだよなあ

>>29 それ伊丹に降りるやっちゃ２発ジェットなって
静かになったから迂回せんとおりよるんや

利便性を考えたら伊丹がなんだかんだ言っても便利。
ラピートなりはるかが頑張っても梅田まで30分は無理。
国際、LCC：関空
都市間：伊丹
僻地：神戸
だな。

神戸空港0730発の便に乗るには、
（目安として）
6時頃に三ノ宮に到着して、ポートライナーに乗って、
空港には、6時半に到着しないといけない。

関空もそうだが、早朝・深夜に交通機関が動いていないと
とてもじゃないけど無理

伊丹をさっさと潰さないからおかしくなるんだよ

伊丹空港の周辺住人は飛行機の騒音が大好きなのかな？　全員飛行機マニア？

関空を米軍と自衛隊、あとは民間でいいよもう

伊丹はもう潰さないだろうなw
再国際化とか言われてるし

伊丹廃止して副首都作ろう

>>39
あんな門限のある空港を再国際化？
滑走路も増やせないのに・・

伊丹は利権のすくつ。

・国有地を不法占拠し続ける朝鮮人
・大阪府警の豊中警察署と兵庫県の伊丹警察署の空港警備派出所がある
・空港の中に、伊丹と豊中の飛び地があちこちにある。

神戸は誰からも必要とされてないから兵庫県で勝手にやってくれ
茨城空港と同程度の需要みたいだし

>>7
なってねーよ
ほとんど韓国に取られてるじゃねーか

湾岸線を神戸空港まで伸ばせ

関空はＬＣＣが好調です。
フェデックスの誘致にも成功しました。
伊丹との経営統合で、やっと順調になってきたところです。

神戸はこっち来ないでください。
これ以上不良債権抱える余裕はないのです。

兵庫県民からすれば神戸空港は確かに便利なんだが、関西空港にふさわしい
立地かと言うと疑問だな。

関西（近畿地方）の人口密集地帯は京阪神だが、その中での中心地はやはり
梅田だろう。関西空港を名乗るには梅田から少なくとも３０分程度で行ける
距離でなければダメだと思う。
だから今の神戸空港を西宮方面に拡張して、三宮からクソ遅いポートライナー
に乗るのではなく、ＪＲや阪神阪急で梅田から直接行けるようにすれば、伊丹
を廃止しても全く問題ない。

不便な泉州空港には沖縄の米軍を移転させて、場所が余ったら大阪南部と
和歌山県の住民用のローカル空港にでもすればいい。

エアアジアを神戸にも呼ぶ。LCCの選択肢を増やす。神戸空港から新幹線新神戸へのアクセスを時間料金ともに良くする。

最初は神戸沖に関空作ろうって言うてたのにな
神戸市役所の土建族がごねてこうなった

>>44
確かに仁川のほうがでかい。この前出張で行ったのだが
いまでも拡張工事続けている。
分散させるより一極集中に持っていくしか勝ち目はないよ。

>>47
わしも兵庫県民だけど関西空港はそんなに不便か？
神戸からでも湾岸線で飛ばせば結構近いだろ
海外へ飛ぶなら、関空でいい
神戸空港は沖合にさらに拡張させて、4000メートル2本とかにしようと思うと、
神戸港の航路がダメになってしまう
伊丹を廃港にして、跡地に首都機能を移転させろ
伊丹空港跡地と万博公園に官庁街を建てるべき

>>44
なってるよ
無知野郎

神戸はいらないよ

神戸は、尼崎辺りから阪神を分岐させて直通路線を作る･市営地下鉄か、ライナーの専用線を新神戸から繋ぐ事で、伊丹廃止に対応出来る。で、06:00〜23:00の運用(＋緊急時は24時間対応)で利便性向上と"救急医療対応"を図る。高速湾岸線延伸も。

此処までやれば[伊丹廃止･関空との一体運用]が現実味を帯びるわけだ。

>>26
関空作ったのは伊丹空港の騒音対策に国際線や大型機を移転させるためで廃止のためじゃない。
伊丹空港が日本に返還されたころからそういう話になってたのに、国がずーっと放置したままで
騒音がエスカレートしたから周辺住民が強硬姿勢になって廃港運動までになった。

関空が出来たときに関空のみで航空需要がまかなえるかどうか国が検討したが対応できないという結論になり、
大阪・神戸・京都の三都市の中間に位置し、波浪風雨や地震の影響が小さい利便性が見直され、
環境対策や低騒音機の導入による騒音被害の低下により住民訴訟の和解が成立したので、
本来の計画通り伊丹空港と関西空港は併存となった。

ちなみに今は環境対策費は空港の収益から出てるし、交付金は空港の資産税として自治体に入るようになってる。

関空は津波対策しっかりやれよ

ふむふむ。そうなると神戸空港は完全にいらん子となる訳か。
海岸線といい、神戸市はアホやな。

普通に神戸空港に国際線を飛ばせばいいだけだろ、
国上げて景気回復させてる時に便数規制すること自体馬鹿げてるだろ
制裁でもしてるつもりか？
アホだろ
日本の空港どこも自由競争やってるだろ
なんで関西地区だけ規制ばかりなんだ？
だから関西は衰退しているのだ
ずばり関空と大阪の嫌がらせだろ

作る前に考えろよ

神戸空港は要らなかったな

関空は遠すぎる
神戸空港を拡張して国際空港にしろよ

神戸はいらんやろ

とりあえずポートライナーを何とかしてくれ
遅すぎる

>>1
儒夕は無い　即廃止しろ　東京以外ムダ

ポートライナーは、新神戸駅にも延長できないマヌケ乗物だから諦めた方がいいよ。

神戸は国内便オンリーで280万
関空は国内便が900万、国内便が400万
神戸いらんね

とりあえず伊丹は閉鎖!!!
いや、即　閉鎖!!!でないと
梅田北ヤード開発で超高層ビルが建たない。
関空開港時、伊丹閉鎖していたら
グランフロント大阪も３棟とも超高層ビルになっていたかも…。
今のままでは梅田は航路規制でビルの高さは将来もずっとおなじ高さになる。

神戸が決断せずに右往左往した挙げ句後出しじゃんけんみたいにクソ空港作ったのが一番悪い

>>5
兵庫で使えばいいじゃん。ｗ
大阪がいらないて言うなら、モノレール止めろだなｗ

>>66
グランフロントはむしろもっと低くてよかっただろ、
低層部の店舗以外ガラガラだしな
梅田にそんなオフィス需要はないよ
御堂筋沿いも元気なくなってきてるしな

神戸は30便/日の制限もあるからなぁ。立地は良いけど利便性は?感じ。神戸以西には便利だけど。(駅から3分チェックインはかなり便利)
アクセスだけどうにかしたら、伊丹廃止(で便数増やせる)も現実味あるよ。

>>66
＞グランフロント大阪も３棟とも超高層ビルになっていたかも…。
隣接するビルなのに高さ制限が異なるわけがねぇ。
オフィスも供給過剰なのに今より高いビルたててどうすんのと。

京都の財界が「関西に3つも空港はいらない」と反対の意見を述べたら
神戸の財界が「関係ないんだから口出しするな」とブチ切れしてたじゃん

神戸市が勝手にやる。
発着本数に制限あり。
神戸市はこれらの条件を飲んで勝手に作ったのに、
今になって「一体運用してくれ」はおかしいだろ。

＞当面は関空と伊丹の運営権を民間に売却する

ほぼ伊丹は永続ってこだな

まともな企業がない神戸の財界とか影響力皆無
勝手にやればいい
観光客も神戸はスルーする率が高いから関空から奈良方面へのアクセス強化した方がいいよな

>>35
嘘乙
ポートライナーの駅を降りたら空港入り口だから、一時間も必要ないわ。

>>35
神戸空港には自家用車だろう。

神戸は不要。
関空は不便。

とりあえず早く伊丹を潰せよ
公約だろ

湾岸線がポートアイランドまで延伸完了したら
神戸空港のクルマ利便性は最強になるな
西宮から１０分、１５分ほどだろ
この空港を活用した手はないだろ

神戸が自分やると言って造った空港なんだから関空会社に擦りよってくるのは筋違い
神戸の税金で勝手にやれ

>>79
需要なくね？w

伊丹だけで良かったんや、京都からも神戸からもすぐ行ける
関空は場所が悪すぎ、なんであんな南に作ったのか。喜んでるのは和歌山だけだろ
神戸は論外

>>75
>>76
目安って書いてあるだろ？
俺は一時間前にチェックインすることにしている。
電車が遅れたから、道路が渋滞したから
そんな理由で間に合わなくなっていいとは思わんからな。

で、神戸空港0730発の便に乗るときは、家を何時に出るんだ？
俺は0520に家を出ている。
余裕を全く持たず、トラブルに遭遇しない前提でスケジュール組んでるのか？
※東京に行くなら家を6時に出てのぞみに乗れる

>>78
誰の何の

>>82
東灘区だけど車でその時間帯で30〜40分でつくし車一日中タダで停められるから、ほかの選択肢は考えられんのよね。便利さ的にも。

神戸空港か伊丹空港を無くさないとダメだろ
何もしなければ神戸は自然死するだろう

とりあえず３空港のうちどれかを潰すなんて発想はもう必要ない
ＬＣＣの台頭で数年前と状況はガラっと変わった
今後はもっと便数は増えて行くだろうし

>>80
でも神戸の便数制限を解除しようとすると発狂するだろ？

関東の住人だが、子供の頃、親の仕事の関係で泉州に住んでた。
マスコミは伊丹叩きまくりの状態だった。
夜9時過ぎに着陸したといってはニュースで取上げて大騒ぎ。
NHKの朝の近畿ローカル情報番組では、洗濯物が汚れたとか、氷の塊が落ちてきたとか、
赤ん坊が大きな音になれっこになって飛行機の騒音に反応しなくなったとか、あげつらっていた。
新空港はそこら中に断わられて、やっと泉州沖に決まった。

「こんなところに空港つくるんか。」
「伊丹が静かになるんやったら、ええんちゃうの。」
こんな会話を友人と交した記憶がある。

三空港の話が出る度に何だかなあ思う。

>>88
騒音問題もあったし、成田空港みたいにドンパチやった例があったから
海上空港ならそういう問題もないだろう・・みたいなところが出発点だったんだよ

正直、伊丹は廃止するような空気のほうが大きかったよ
関空が決定して工事を始めたころは

沖縄の米軍もなくなると困るっていって、泣きが入るんだろうなぁ
いざ、その時になったら。

新大阪〜梅田〜関空リニア

今更だが、関空をあの場所ではなくせめて南港の位置に作っておけば
伊丹も廃止できて、神戸も作らなくて済んでほぼパーフェクトだったのにな

梅田から関空にリニア通せば全て解決する

関空神戸いらねー

関空、神戸空港建設の経緯を思い返すと神戸空港は放置して神戸市と一緒に沈むのが良いと思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E6%88%B8%E7%A9%BA%E6%B8%AF
神戸においても、1982年、神戸市会が神戸空港の建設を求めて反対決議の転換書を採択、
これを受けて宮崎市長自らが運輸省に「神戸沖空港試案」を提出した。泉州11市町でも反対決議が順次取り下げられ、さらには要望決議を採択するように転換してきた。
国自身は泉州沖推進の立場を維持しつづけ、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。

>>81
深夜に飛行機発着させようとすると、街から離れた場所にしか作れないだろ。

伊丹空港を存続するなら、
24時間営業を考えるべき
いやなら閉鎖しろ。

伊丹なんて潰してしまえよ、ただの周辺住人へは税金にたかる害虫だよ

>関西３空港（関空・伊丹・神戸）の航空需要を考える

伊丹はとっくに廃港だろ。
なんで廃港なのに航空需要を考えなきゃイケナイの？
伊丹の騒音乞食がまだ食い足りなくて、しがみついてるのか。
伊丹なんて童話とか鮮人みたいなのばっかりなんだろうな。
早く廃港にして潰せよ、跡地はマンション建設でもやって税収アップしろ。

伊丹ボロすぐる

神戸に住んでるが神戸に空港ってあったのか・・・

神戸の勘違いぶりは半端ないな。

自治体として破綻してんだからさっさと破綻処理すればいいのに。

>>98
・24時間化
・空港の拡張
・騒音対策費の削減

これが実現しないと無理だ＞伊丹
関空や神戸の空域を邪魔してるだけなんだし

伊丹だの神戸だの、相棒かと思ったじゃないかw

・伊丹空港の騒音が問題になる
・伊丹の発着枠が将来的にパンクする
・伊丹市が空港廃止都市宣言をする
・複数滑走路を持つ国際空港の建設計画
・神戸沖が第一候補となる
・神戸市長選挙で反対派の市長が当選
・泉州沖建設となる
・関空開港
・伊丹市が廃港せず存続を嘆願
・神戸市が空港建設を発表

↑関空をとやかく言うのはおかしいとおもうんだけど

関西全体でみれば、関空までの交通機関整備して、神戸と伊丹廃止が理想なんだがな。

．


◆神戸空港の耐震度等級は�W震度７�W。
（日本で未だかつて発生したことのない震度８（震度７の３０倍クラスの地震）
が来ない限り、使用停止状態に陥る事はない）
阪神大震災直後に、その教訓を最大限に生かして液状化にもめっぽう強い
東京ディズニーランドと同じ工法であるサンドコンパクションパイル工法を採用。
ポートアイランド、六甲アイランドの実績により沈下収束計算に自信あり。
（日乗協報告より）
護岸高さは南海トラフによる津波にも耐えられる高さ７．５mを設定。

◆関空一期島の耐震度等級は�W震度６�W
（阪神大震災級の地震で即壊滅する）
埋め立て工法は旧式のサンドドレーン工法を採用。５ｋｍもの沖合い埋め立て立地とあいまって、
南海トラフ地震による未曾有の液状化が懸念される。
埋め立て当初より想定以上の沈下によりダメージあり。（日乗協報告より）
護岸高さは３．７mしかなく、南海トラフ地震による津波には耐えられず
国土交通省より津波浸水空港に指定されている。
現在も海底地盤の沖積層下の洪積層による地盤沈下が進行中。
沈下が収束しない場合、１０年以内に護岸高さが３mを切る見込みで、
深刻な高潮被害も懸念される。
　

．

ＵＳＪの沖あたりに巨大空港を１つ作った方が良かったんじゃない？
羽田空港並みに４本滑走路にして。

>>109
陸地近くに作ったら、騒音で住民からの苦情が。
特に関西人はクレーマー多いし。

糞な自民がそんなことするわけがない。
便利さ効率関係なしに利権確保のために一番お金のかかる方法を選ぶに決まってる。
その結果が伊丹、神戸、関空。

とくにキチガイトンキン人が許さない。

>>107
いまのまんまだと関空はＬＣＣと貨物便で満杯になるから
伊丹は廃港で神戸空港は存続させたほうがいい。

みんな利便性やら地域エゴやら開港の経緯やらの視点で議論が喧しいが、

関西三空港問題 ≒ 関空の巨額負債問題

であるわけよ。つまり、関空の負債解消にメドが立たない案は全く無意味なわけ。

関空集約
伊丹廃止
神戸補完

こうすれば伊丹売却益を負債に充てられ、関空・神戸は需要増でキャッシュ・フローも大幅に改善。
追加の金は神戸のターミナル整備くらいで殆ど掛からない。

神戸沖関空拒否 ⇒ 泉州沖関空開港 ⇒ 伊丹存続寝返り ⇒ 神戸空港建設

の経緯は誰から見てもクソだが、潰すなら地勢的に真ん中の伊丹しかない。

伊丹廃港となれば神戸も関空も伊丹が専有してる空域を使えるようになるから、
神戸の発着枠も大幅に増やせる。

伊丹利用者は、新幹線・関空・神戸から便利な手段を目的に合わせて選択可能となり、
実際にはさほど利便性も低下しない。

さっさと伊丹を潰せ
神戸空港は自滅する

>>113
それでいい。
神戸空港は拡張して短距離の国内線を集約したらいい。長距離は関空に集約して。
伊丹は神戸と関空の空域のネックになってるからＬＣＣと貨物便が増加してる関空でも支障が出
るのは時間の問題

>>110
金で解決。結局関空にしても謎の漁業補償に150億使った。
ちなみにその金は回り回ってご立派なだんじりとなりました。

おまいら八尾空港を忘れてないか？

神戸は社用でいくときは自動車使わないからバスかポートライナーのみになるのよね。
まあ伊丹もモノレールかバスだからおなじっちゃあおなじなんだが。

神戸空港とか兵庫県民だけだろ利用者

神戸空港はマジでやらかしたよな。んな金があるなら阪神港とか前倒しでやっていれば、そこまで釜山に荷物取られることもなかったかも。
震災復興とはいうもののきっちりした戦略もなくただ金を突っ込むとこうなるという悪しき前例として東北復興に役立てて欲しい

今後どう活用するにせよ、神戸空港は一度は破産させるべきだろう。
バカなゴリ押し公共事業の結果として。
潰さずに救済してはダメだ。

>>121
神戸空港の負債なんて総額で２００億もないよ。
しかも毎年元本もきっちり返済されている。

関空の有利子負債は１兆円、総負債は２兆円以上、しかもまだ赤字。
破綻させるならまず何を差し置いてもまず関空。

兵庫に住んでる自分としては神戸便利だから存続して欲しい
伊丹はなんだかんだ行ってバスとか面倒
電車はもっと面倒だし

>>122
> 神戸空港の負債なんて総額で２００億もないよ。
> しかも毎年元本もきっちり返済されている。

大ウソ乙。

神戸空港は総工費三千数百億円、ほぼ市債でまかない、完成後の土地売却で
まかなう予定だったが、土地は全然と言って良いぐらい売れてない。
いつ、どうやって3000億円ほどもの利益を出したのかご説明を。

> 関空（中略）しかもまだ赤字。

大ウソ乙。（↓）

ＭＳＮ産経ニュース　ＬＣＣ効果で営業益５０％増　新関空会社、有利子負債は１兆円切る
2013.5.15 20:26

http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130515/wec13051520260007-n1.htm

> 営業利益は２６７億円となった。関空のみを運営していた旧関空会社の２４年３月期決算と
> 比べ、５０.８％増と大幅増益となった。

関空も快調のようだし
もう神戸空港の便数規制は必要ないようだな
早急に解除させよう
新神戸市長の公約にも言ってたしね

アクセス的には神戸拡大のほうがよさそうだけどな。あのへんの８○３とかうるさいやつを
黙らせれば。

アホか。

他の空港の離発着や神戸港への船舶の邪魔になってるから規制されているんだろうが。
あんなところに空港作るほうが悪い。

>>126
いや、何はともあれ神戸は空の港よりも海の港に注力しないと。
そっちが回復しないとほんと終わるぞ

取りあえず駐車場を安くしてくれ
伊丹は高い

神戸空港便数規制は関空のために遠慮しろという
大阪と関空の不当な圧力
今やもう絶好調な関空
神戸経済のためにもそんな圧力にいつまでも屈してる訳にはいかないだろう

神戸空港 県別利用者
これで調べても一切何も出ないな。出したくないのかそもそもそんな調査やってないのか。

>>113
伊丹空港が便利だから利用客が多いのに、自分とこにこないのは伊丹のせいだ、
潰せば人がまわってきて儲かるようになるという考えが浅はかで浅ましいわ。

利用者はトータルの運賃と交通時間をもとに計画たててんだから便利なところを無くしたら、
他の交通手段を選ぶか、交通需要そのものが低下するだけだろ。

国際線から国内線に乗り継げないハブなんて成り立たないから
拡張できないんなら伊丹は不要
フランクフルト、ヒースロー、シャルルドゴール、サンフランシスコなど
世界の主要ハブは簡単に国内線に乗り継げる

なんで国内線と国際線の共用が大前提
伊丹の拡張か関空の国際線国内線共用での拡張
一番手軽なのは関空の拡張と神戸関空の
ジェットフォイルを用いた相互補完で伊丹の廃止
北大阪と京都圏の東京出張は鉄道で
というか京都や高槻周辺だったら東京移動は新幹線だろ
どんだけのやつが本当に伊丹にメリット感じてるんだ？

便利だろうが密集した住宅地のど真ん中にあるような欠陥空港は廃港にするのが当たり前。

>>133
> 国際線から国内線に乗り継げないハブなんて成り立たないから

10年以上前、地方工場に勤務していた頃、知合いに聞いた話を思い出した。
知合いの部署に定期的にヨーロッパのメーカから出張に来る人がいた。
その人は出張のスケジュールを決めるときに、関空便にこだわる。
ある日誰かが「成田便の方が便利じゃないんですか。」と、聞いたら。
「便利？何言ってるんですか。何でわざわざ成田から羽田まで行かなければならないんですか。」

今は、その工場最寄りの空港と関空を結ぶ便はなくなってしまった。
あの人はどうしてるのだろう。

>>106
いいかげんなこと書くな。

・1958年　伊丹空港の進駐軍による接収が解除。
・1962年　ワイズマン報告書が、伊丹空港の負担軽減のために関西新空港の建設を提案。
・1969年　第一次大阪空港騒音訴訟の提起。
・1971年　年間利用者数1000万人突破。周辺住民から環境対策を求める声が高まる。関西新空港の開港と国際線・大型ジェット機の移転が検討される。
・1973年　伊丹市が大阪国際空港撤去都市を宣言。
・1975年　夜間飛行の制限。
・1977年　離着陸回数の制限。
・1984年　第五次大阪空港騒音訴訟の国と住民の和解成立。一連の騒音訴訟が解決。
・1987年　関空着工。
・1990年　伊丹空港の存続を運輸省が地元自治体に打診、大阪空港の存続協定が締結。
・1994年　関空開港。

飛行機ヘビーユーザーの分布には偏りがけっこうあるから
阪神北摂には多いから伊丹需要は減らないのだろう
神戸空港もそのエリアにあるから有望だろうね
なにせ神戸芦屋西宮が守備範囲だし
まして都市部至近の２４時間海上空港で新幹線、私鉄、高速道路にも
アクセスも良いから
これから将来に向けてピッタリの条件をもってる

最初は神戸に新しい空港作ろうとしたのに、神戸が拒否したから泉州沖に関空作った
それ見てから「神戸にも空港欲しい！」と神戸空港を作る
３空港問題発生、よって一番いらないのは伊丹ではなく神戸

神戸市バカじゃねーの、滅んでいいよ
圧力？規制？自業自得だろ糞が

伊丹と関空が経営統合した今、伊丹廃港はもうあり得ないから。

伊丹は利便性の高い都市型空港として国内線を軸に、関空は24時間体制を活かして国際線と貨物とLCCで。
将来の経営権売却に向けて、両空港の価値を高める段階に入ってる。

神戸空港はお呼びでない。

>>93
市営か府営でやれよ
国内便で競合する鉄道会社が航空会社の利便性高めるわけがなかろうに

伊丹を潰すべきだって言うのは関空のためじゃなくて
もともと潰す前提で関空を作ったから当然の流れ
便利とか不便とかの問題じゃない

>>135
私の知り合いのドイツ人は成田から羽田まで
ヨーロッパの空港の感覚でタクシーで移動して
時間とお金を浪費したと言っていた
そういう私も成田での国際線から国内線への乗り継ぎで
荷物取り忘れてひどい目にあったことがある
日本の空港ももう少し利便性を考えないと取り残されるよね

>>138
>>96
神戸が反対決議を翻したのは関空が建設される前だし、泉州の各市も一度反対決議をし、翻してる。
まあ、それが神戸空港の建設を肯定することにはならないけど。

>>133
別に関空の国内線が伊丹空港のために制限されてるわけじゃないんだから、
国際線と国内線を乗り継ぐ需要がほんとにあんならそれを売りにして関空が勝手にやればいいだろ。

＞どんだけのやつが本当に伊丹にメリット感じてるんだ？
今更いうまでもなく大阪〜東京間での移動は飛行機利用者はそんなに多くないわ。伊丹空港から成田空港への便は全体の20%程。
ビジネス目的で時間やお金を節約したい人が、目的地や料金体系の関係で少しでも得な場合に利用してると思われる。

伊丹空港利用者の主流は、大阪と新幹線で直接結ばれてない地方都市と、大阪市や北摂、京都といった伊丹空港の後背地域との間を移動する人。
伊丹空港の後背地が、関空や神戸空港に比べ人口も利用率も上だから利用客が多いの。
伊丹空港を廃港したら、不便になる分航空需要や移動人口が減るだけ。
残った空港の活性化になるはずもない。

【東京−大阪の移動は新幹線、飛行機どちらが得？】
http://suumo.jp/journal/2013/01/11/36254/
【伊丹空港の事業価値向上に関する研究会成果 - 関西空港調査会】
http://www.kar.or.jp/H24itami.pdf

>>72
制限は開港直前に決まったんだよ

>>141
>>136に書いた通り、元々住み分けて併用する計画。

国がやる気ださないせいで訴訟が相次いだので廃港宣言まで行ったけど、
その後、利用時間や離着陸の制限や環境対策がされて訴訟の調停・和解が成立し、
新空港が着工されて国際線と大型機の移転の見通しが立ち、
結果として廃港運動の気運が低下したから
国の存続の打診に地元自治体が乗った。

散々苦労して揉め事解決したのにつぶしてどうすんだ。

伊丹空港は自衛隊専用滑走路とすることが望ましい。
神戸空港は六甲アイランドと一体化してコンテナヤードとするか、
在日米軍横田基地/厚木基地/横須賀基地の移転先とすることが望ましい。
関西空港に民間内際航路集約の上、三期工事を実施することが望ましい。

ごり押し・横入り神戸空港はどこかの国と一緒
森詳介会長なんぞは今の二割安の燃料調達の道筋を付けるため世界を飛びまわれ
政治と建設利権で高い金賭けて造った関空初代社長の良い顔シイの服部官僚とそっくり
綺麗事を言うなこんな狭い地域に伊丹や関空と神戸の三つもいらん
こいつらが国と国民を蝕んでいく亡者共
なぜ成田より関空発着便の方が国際線が高くなるのか
周辺に金落としまくった伊丹はいまや一番金のかからない空港、けど廃止確定
神戸は赤字確定、関空はまた地盤沈下が進みそうでドブのごとく金食い虫空港

神戸空港の追い風離着陸はもはや名物。
そうでもしないと、まともに定時運行が出来ない欠陥空港。

そもそも神戸空港の位置に関空クラスの空港って作れたの？

>>146

空港自体は黒字で、空港本体にも空港関連会社にもオイシイ天下り先が多くある
でっかい利権を、役人があっさり手放そうとはしないわな。

最高裁で「欠陥空港」との判決が出、地元の伊丹が「空港撤去宣言」を出すなら
新空港とチェンジするのが正常で健全な脳ミソという物だ。
空港の分散で便が生き別れ状態となり、伊丹からは深夜便が離発着せず、関空
からは歯抜け状態で不便この上ない。

何で利用者や住民の安全・安眠より役人の天下りさせなきゃならないんだ？

訂正。

×　何で利用者や住民の安全・安眠より役人の天下りさせなきゃならないんだ？
○　何で利用者や住民の安全・安眠より、役人の天下りを優先させなきゃならないんだ？

>>150
当時の計画の関西新空港として神戸空港の位置は今の六甲アイランドあたりだったのだよ

>>151
>>146で書いたこと読んでないか理解してない脳ミソのどこが健全だ。

環境対策の結果訴訟は調停と和解が成立してるのに、それ以前の裁判所の判断をもちだす意味はないし、
元の計画通り新空港ができて国際線と大型機の移転が実現し、国と地元の存続合意が成立してるのに、
それ以前の空港撤去宣言をもちだす意味もない。

伊丹空港から深夜便が出ないのは環境対策の結果。
関空が歯抜けなのは、深夜便や国際線と国内線の乗り継ぎといった需要が、伊丹と関空の利便性の差を埋めれる程大きくないから。
それでも補完空港として関空が必要だったから、伊丹空港と関空の経営が一体化されて伊丹空港のあがりから穴埋めを出してる。

伊丹の周りにいるゴキブリどもを叩き出して
拡張整備すれば解決

伊丹空港存続を前提とした論議など誰が納得できる？
卑劣な後出しジャンケン以外の何物でもない。

>>154
> 環境対策の結果訴訟は調停と和解が成立してるのに、それ以前の裁判所の判断をもちだす意味はないし、
> 元の計画通り新空港ができて国際線と大型機の移転が実現し、国と地元の存続合意が成立してるのに、
> それ以前の空港撤去宣言をもちだす意味もない。

自治体は伊丹空港がもたらす莫大な税金と経済効果がゼロになってやっていけるか？　と
いう現実に屈しますわな。
中央と地元の役人の利害が一致。
和歌山の仁坂県知事も「伊丹は廃港が前提だった」と言っている。

> 伊丹空港から深夜便が出ないのは環境対策の結果。

つまり、住民は今なお騒音に迷惑してるわけだ。
伊丹が無くなれば騒音公害も空港近辺の交通渋滞も無くなり、関空の経営は安定し、
東京便が30分おきに飛び、いい事だらけじゃないか。

甘い汁を吸ってる人間か、伊丹の利用頻度が高い人間だけだろ？　伊丹存続をいう
人間は。
何が何でも伊丹を存続させなきゃならない理由が有るか？

>>156
元々併存の話のうえ、途中で条件変わってるのに何が後だしジャンケンだ。
卑怯なのは、自分のところがうまくいかなかったからって、話の一部分だけ切り出してギャーギャーいう輩。

>>157
深夜便が出てないのに「つまり住民は今なお騒音に迷惑してるわけだ」ってなんなんだ。
何いってんのかわからねぇ。

尼崎に空港を作って、
伊丹と神戸を潰せばいいんでね？

本当に解らないのか、解らないフリか？

あんたが言うように騒音問題などが解決して問題無いのなら、伊丹から早朝深夜便
飛ばせば良いだろうが。

800

>>160
せやな
尼崎沖、モノレールでなくJRで行けたらいいな

関西３空港の問題の根源は神戸だよな
最初は神戸に関空作るって言ってたのに
絶対嫌だもっと金払えって言って中止で今の場所に作ったのに
関空を作った途端俺らも作るって作っちゃったし

最初からOKしとけば1港に集約できて
ハブ空港としてかなりの物になったのに

関空と神戸空港とを橋で結んで一つにしてしまえばいい

自民が糞すぎる。国土設計の哲学が皆無。
とにかくお金かけていっぱい作れだからな。

>>157
＞何が何でも伊丹を存続させなきゃならない理由が有るか？
むしろ、空港が経済効果や固定資産税といった利益を近隣地域にもたらし
対策や補償の結果周辺住民が不利益を許容しているのに
何が何でも伊丹空港を廃港しなきゃならん理由があんのか。

伊丹市民にとってはそれ以上にランドマークや観光資源としての求心力がある。

伊丹空港がなくなれば関空の経営は安定するどころか補填が利かなくなるだけ。
伊丹空港が握ってた東京便は元々多くないし利便性の低下で廃港とともに消滅するだけ。
空港による交通渋滞は元々発生してない、騒音は対策によって一応は許容されてるし改善の努力は続けられてる。
あんたが言ってるのは全くのたわごと。

>>161
あのさあ、昼間は学校や仕事場にいってるし、他にも音源があるし、おきて活動してるんだからある程度は許容するが、
夜中家に帰って、ゆっくり過ごして、家族と団欒して、朝まで寝るのの邪魔はしないでくれって、ごく普通の要望が
想像も理解もできないアホなの？

そもそも住民に許容してもらってるってことは迷惑掛けてるってことだろ
空港なくしたらその迷惑が無くなって良いことずくめじゃないか
逆に住民にそこまで我慢させて伊丹を無理に存続させなきゃならない理由って何だよ
新幹線だってあるんだし伊丹じゃなきゃ空港を使わなくなるんだったらそれで良いじゃないか

つまり、運用時間拡大は無理と。イコール[要らない空港]なんだけど?

神戸･関空はとりあえず、阪神高速湾岸線を神戸空港まで延伸すれば一体運用が可能。運用時間も06:00〜23:00まで延ばす必要あるけど、それも可能だし。

関西の人間さえ記憶から消えてる神戸空港

>>169
＞逆に住民にそこまで我慢させて伊丹を無理に存続させなきゃならない理由って何だよ
>>157で
＞空港が経済効果や固定資産税といった利益を近隣地域にもたらし
＞伊丹市民にとってはそれ以上にランドマークや観光資源としての求心力がある。
って書いてんだろが。人の話を全然読まないのか理解できないのかっつーか、説明がいることか？
そもそも忍耐＞利益なら騒音訴訟の和解や存続合意が成立しないだろが。

伊丹空港と神戸空港の並存について合理的理由を説明できるか？できまい。

つまり、伊丹市民の都合のみで、将来性の無い空港のまま存続を求めてると。




エゴイストだねぇ

>>160
Ｐａｎａのプラズマ工場跡地どう？

>>173
元神戸市民からしても、最初から神戸空港なんて要らなかったんだが。

>>174
将来性が無いもなにも、伊丹空港は稼ぎ頭じゃねーか。
拡張して増便が本当にみこめるなら関空が勝手にすればいい。
はっきりいって「関西にハブ空港を」という発想はバブルの頃で脳が停止してる。

>>173
強いてあげれば、より広い範囲の航空需要をまかなえるというぐらい。
結果として神戸空港が立ち行かないのなら、「なんのためにつくったのかねぇ」。
神戸市と兵庫県は、バブルの崩壊後もトップの発想がそのまんまで、
回収できない公共事業をやりすぎたように思う。

>>171
一応言っとくけど、地方空港では一番搭乗客数が多いんだよね
一応言っとくけど、国内線は規制があるにも関わらず、
関空の8割くらい搭乗客数があるんだよね

>>177
りんくうタウン、ATCの失敗は無かった事にする都合の良い頭脳の持ち主ですな

>>178
それでも空港周辺の土地が売れず、負債が減らないし、これまで一度たりとも
目標搭乗人員に達したことがないけどな。

せやからわいは南港更地にして空港作ったらよろしいでんがなゆうたんや

>>179
大阪府市の公共事業が成功してるとか言った覚えはないけど。

新関空会社「３空港」一括の運営権売却を断念　神戸空港の負債響く
＞神戸空港は建設費用の約２千億円を負債として抱えており
＞平成１８年２月に開港した神戸空港は総工費３１４０億円のうち、神戸市が約２千億円の市債を発行して建設した。
＞空港を除く８２・８ヘクタールの用地を民間に売却して償還する計画だったが、これまでに売却できたのは計画の
＞１割（８・３ヘクタール）にとどまる。
＞その後、市債残高は２３年度末（決算ベース）で１０８３億円に半減した。だが、市の会計内での立て替えや借換債の
＞発行などで償還資金を賄っており、実質的な負債はほとんど減っていないのが実情だ。
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130628/waf13062807000002-n1.htm


完全に失敗だな

>>155
そんな必要などないな
もっと簡単な方法を伝授しようか？
伊丹の今の便数の３分の１を国際線に充てればいいのだ
それでかなりの奴は満足できるはず
あとは関空とか勝手にやって頂戴、と
そういう感じだろ？

神戸のわがままが関西空港問題の元凶だからな

この間はじめて関空使ったけど梅田まででるのがしんどい。
伊丹は潰せないだろうな。

大阪市内の住民として言うが、伊丹なんかいらんわ。

たいていの場所は新幹線で行けるし、たまにそれ以外の地方に行く程度なら、
関空でも神戸でも構わん。

それより住宅街に落ちたら大惨事間違い無しなんだが、
伊丹存続を主張してる連中は保証に
責任持ってくれるんだろうな？

これだけ廃港になって当然と言われてても
ゴネて存続させるんなら、それ位の覚悟はあるんだよな？

>>167
逆でしょ。

あそこを宅地並み課税できればそれこそメリットは計り知れない。

>>187
どう考えてもオスプレイより危険だなｗｗｗ
マスゴミはそんなこと言わないけどｗ
ただ、経済性（伊丹は黒字）、利便性（梅田へのアクセスがいい）という
利点から廃止は無理だろうね。

こいつらがまとまるわけねえだろってのｗ

>>180
だったらりんくうタウンは売れて関空は目標の搭乗客数に達した事あるのかよ？ｗ
なんだ、その自爆ｗｗ

>>191
だから関空は民営化されましたけど。神戸はどうするの？このまま負債抱えて市民に
負担負わせるのか？それとも何か妙案でもあるの？

>>184
追記になるが
その国際線に振り替えた伊丹の国内線３分の１は関空が欲しがってる国内線
が手に入ることになり
各々長年の揉め事も殆ど解決
神戸は国内線、国際線とも自由にさせるべき
都市型２４時間空港の実力があるのかないのか見てみたい

>>193
国内・国際線を自由にさせるほど、神戸空港に余裕はありません。
滑走路も狭く、チェックインカウンターも小さく、アクセスも小型バス程度の
ポートライナー（東京で言えばゆりかもめ）しかありませんから。

伊丹が梅田にアクセスいいって言ってる奴がいつが本当？
モノレール乗り換えかバスのどこがアクセスいいんだか
アクセスいいっていうのは直結だろ
その点では高速化さえできれば関空が一番アクセスいい

だから、関空と伊丹は経営統合したの。
統合後の経営も黒字で好調なの。
伊丹の廃港は、もう完全に消滅したの。

>>194
わずかな投資でカウンターと税関、入国審査あとリムジンバスぐらい
設置できるだろ
茨城空港ですら国内・国際やってるんだ
それとも関空を脅かすほど利用者殺到するとでも言うのか？
そうなりゃ更なる投資も意味はあるだろ

>>196
伊丹の周辺住民補償金は税金じゃないの？
それ入れてる？

>>187
＞これだけ廃港になって当然と言われててもゴネて存続させるんなら
誰が当然といって誰がゴネてんだよ。

＞たいていの場所は新幹線で行けるし、たまにそれ以外の地方に行く程度なら、
＞関空でも神戸でも構わん。
ていう人が実際に多いなら、伊丹一人勝ちにならんし。

＞伊丹存続を主張してる連中は保証に責任持ってくれるんだろうな？
実際に住宅街に落ちるような事故の可能性は高くないし、万一の場合の補償は空港会社がする。
逆に廃港ってゴネてる連中は、結果地元や関西が経済的損失を受けた場合の補償の覚悟はあんの？

>>188
実際に魅力と実現性のある計画が出てくるなら近隣住民は乗るかもしれんが、
あのあたりは河川や丘陵のせいで伊丹側からのアクセスが悪く、工場や緩衝緑地が多く、
周辺地域は空港跡地以外にも発展の余地を抱えており、今は日本全体が人口減と不景気。
宅地開発や副都心計画が成功するとは俺は思わんし、話の先が長すぎる。

そもそも直接的な税収入より経済効果やランドマークとして空港は重視されてる。
空港の経済波及効果が数千億円（固定資産税は16億程度）といわれてる。
空港の面積3平方キロ、伊丹市の面積が25平方キロ、伊丹市の市税歳入額が300億円程度。
緩衝地域含めて宅地になっても税収は60億円ぐらい。

>>165
海に橋桁ぶっ刺して作ったらまた百億単位の漁業補償ヤカられるわ。
これ以上だんじりをご立派にしても意味ありません

空港はバスでアクセスが普通だろ

なんで神戸空港なんか作ったのか本当に謎
つくるんなら京都の北側あたりに作ったほうがまだマシだろ

>>202
土建公共事業がほしいから。ただそれだけ。関空もそう。
糞自民ならいつものことでしょ。

>>189
そのアクセス性も経済性も、異論が出るほどちゅーとはんぱだろ。

バスは渋滞が名物の池田線か、阪急からモノレール乗り換えとか、舐めとんか。

経済性も固定資産税も払わず黒字が数十億円だっけ？関空の方がフローでは優れてる。

確かにその面じゃ比較的マシな空港だろうが、絶対的な優位性は無い。

そういや何年か前に、伊丹廃止に賛成が57%の世論調査もあったよな。

伊丹の必要性はその程度のモンで、存続ありきなのは地元で補助金くすねてるゴネ厨くらいだ。

梅田から関空まで高速鉄道を敷けばいいのに
布団で運休になるはんわせんはいらん

広島も名古屋も北九州も高松も熊本も札幌も
新空港が開港したら旧空港を閉鎖縮小した。
大阪だけ特別扱いする名分はどこにもない。

>>195
バスはターミナル入り口にとまるので直結とかわらん。30分620円。
梅田から行く場合は阪急電車で蛍池まで行ってそこから10分ほど歩く人が多いと思う。
電車と徒歩あわせて30分で220円。

梅田から関空は直行快速使って1時間15分と1160円かかる。
バスだと1時間で1500円。

高速化すると当然運賃がかさむが、そうなると交通手段や目的地も変わるだろう。

神戸って、関空を神戸沖につくることに反対したくせに、
関空が決まったら、神戸空港をつくった、世紀の馬鹿だっけ？？

空港行くのに徒歩10分とかwwww

>>1
地方空港作った理由、この間どっかのスレでディスってたじゃん
アメリカのボーイング押し売りで半自動運用強制、アメリカの様に地方空港バンバン作らざろう得なかったって・・
政府筋からの話で・・

蛍池から歩く人なんか聞いたことねえw

>>209
荷物やなんやで歩けない人はバスやモノレール（10分200円）使えばいい。
どっちにしろ関空行くより安くて早い。

蛍池駅まで裏道を歩くとか地元民しか知らないようなアクセスよりも
関空からＪＲか南海に乗る方がよほどわかりやすい。
神戸や京都の人が関空まで行くのが、それほど苦行だとは思わない。

利益毛頭得られない地方空港は、アメリカの強要で政府から地方への指示だった訳。

伊丹を潰せ
安くて早いとか言っている大阪人の言うことなど許さん

日米貿易摩擦が原因。

伊丹存続ありきの人がさらっと「伊丹に行くのに10分歩けば？」っていうのは、つまりアレかw?

まぁ当然だよなw

3つ空港あるから相乗効果を発揮など、近畿の現状からいって有り得ない。
互いに進入路を干渉しあう配置で、むしろ打ち消しあってる有様。
関空集約の上、高密度24時間運営とし、機材の大型化を図る方が地元近畿にとってもメリット大。
千歳空港もその割りきりがあったからこそ成功してる。
丘珠空港との並存を考えてたら、ダイヤはちぐはぐで利用者の混乱を招くだけ。

そもそも、伊丹は騒音訴訟なんかがあって、
廃止方向で関空ができたんだけどなあ。

いつのまにか伊丹は存続確定だし、ほんとなんだかなあ・・・
伊丹空港の周辺はあれな。

>>195
関空から梅田まで最短で行けるルートを教えてくれないかな？

新規の国際空港なんてどこもだいたい都心部まで１時間ぐらいだろ
国内基準で関空を語るからおかしくなる。

関空の本来の目的は
国内ハブにして、東京に用が無いのに、わざわざ東京に行かなければならない状況を
緩和するのが、本来の国の政策だろ。

伊丹は近いってのは、その分だけ、デメリットも存在する。そのリスクコストを無視して
便利だからとかアホすぎる。まぁ、無難に、伊丹廃港、神戸は関西への客、関空は内外乗り継ぎ空港
これしかないんじゃないの

神戸はもうLCCに特化するしかないんじゃないの

>>221
本来の目的は、24時間国際空港で成田の代替にするつもりだった。　　あくまで希望

>>213
裏道もなにもまっすぐ行くだけ、わかりやすいように11号線通っても3分も変わらん。地図確認してれば迷いようもない。
そもそもモノレールが空港前まで通ったのが20年前のこと。

>>220
関空より伊丹が近いなんて当たり前の事に疑問を持たれてるんじゃ無いと思いますよ。
その程度問題であって、伊丹は近い近いと言う人が、
蛍池から空港まで日常的に歩いて行くほどあのエリアに詳しい
ということが、暗示的だなぁとは思いますが。

>>222
神戸空港は関西空港の空域を干渉するような滑走路の向きと発着方向。
神戸便の分だけ関空便を減らさざるを得ない。
神戸空港こそ廃止すべき筆頭だよ。
六甲おろし、市街地への騒音、明石海峡大橋と悪条件がそろってるから
関空を妨害するような発着陸経路しか設定できないテロ空港。

神戸なんて絶対いらないだろ。
あと伊丹も不便だよ。

なんで変な交通機関ばかり作るの？
結局高速バスになるし、全く意味ないわ。

オンボロモノレールとかいらないよ
早く消せ

空港も新幹線の駅もない三重県にどれか移設したらいいと思う

関空はシンプルで気に入ってる。

願わくば、淡路からの船を復活させて欲しい。
船なら1時間だったのに、バスだと2時間半だよ。

大阪の電車網はゴミだから全く使い物にならない。

梅田のバスターミナルも不便すぎる。
あの腐った駅ビルのせいで不便さが加速した。

神戸もなあ。
初めから関空受け入れてれば、神戸沖に関西国際空港だったのにな。

ほんと馬鹿だろw

>>225
100円とか10分単位で比較して交通手段や旅行先を決めてる人が多いから今の伊丹空港の優位性があるのに、
30分とか500円とかの違いを些細なことと無視して、廃港すりゃその分が他所に回ってくると皮算用してる人たちが
おめでたいなぁと思うよ。

>>195
＞伊丹が梅田にアクセスいいって言ってる奴がいつが本当？
タクで梅田に行く人の事ではないかと。たぶんね。
高速化さえ出来ればとありますが、前にそんな話を聞いた事があるような無いような。
梅田ー関空間の所要時間がＪＲ大阪ーＪＲ京都と同じになったら
関空も利用したい所です。遠くて面倒って俺のイメージを払拭してほしいです。

>>220
関空快速があるじゃん
それが最善で問題なしとは言ってませんよ

神戸いらなくね

関空が泉州じゃなく神戸沖に在ったら悲惨だっただろうね。
どうも市街地からの至近性にしか目に行かない人が多いが、それだと伊丹廃止運動は何だったのかと？
船舶航路にも干渉して、近畿の海運は衰退をさらに加速してただろう。
騒音や空路域の自由度など24時間空港本来の必然性は泉州に利がある。

>>234
開港直後に車で見学に行きましたが、一言で言います。何やこれ？と。
全く実現不可能でしょうが、とっとと廃港にしてカジノ街にすればいいのに。と思ってます。
現実になった場合、色々と問題は起こりますが
まぁそんな日は絶対に来ないので語りません。
ただただ兵庫に生まれ兵庫で恐らく死ぬ俺の個人的感情ですｗ　井戸には何も期待してません。
かといって他に誰が居るのか？居ないので知事選に投票した事は一度もありません。

俺は ID:d8SU343S0 の必死さが全てを物語ってると思うね。

>>132
> 伊丹空港が便利だから利用客が多いのに、自分とこにこないのは伊丹のせいだ、
> 潰せば人がまわってきて儲かるようになるという考えが浅はかで浅ましいわ。

伊丹を潰せば、関空・神戸の経営が改善するのは明らかなんでね。
浅ましかろうがなかろうが、その現実を受け止めたほうがいい。

そして関西三空港問題とは空港の経営問題なのだから、
その解決策を示して何の都合が悪いのか？と。

潰される側の伊丹側に立てば可哀想に思われる？
いやいや、そもそも伊丹廃港運動をいかがわしい左巻きらと結託して
散々騒いでいたのは誰なのか？

騒音問題は解決した？冗談じゃない。

>>20
＞20 名前：名無しさん＠１３周年 sage 投稿日：2013/11/16(土) 15:47:26.25 ID:vwsz0tFN0
＞この三馬鹿空港も関西の地盤沈下に一役買ったな

まさにこの一言につきるな
国がバカなのか関西人がバカなのか知らんけど

泉州:空港反対を撤回
神戸:空港反対を撤回･自前で造る
伊丹:既存空港撤去を撤回


みんな転向してるのだから、伊丹も偉そうな事は言えないな。

で、一番便利だけど"将来性･発展性"皆無な伊丹。残す意義は無いでしょ?

>>196
旅客の5割を占める東京便がリニアに取られたら
廃港だよ、それが民間

>>233
アンカ間違いでは？それを事実と仮定して
＞それが最善で問題なしとは言ってませんよ
俺も、何方もそんな事を問い質してはいませんよ。

関西在住のお方でしょうか？俺は兵庫県民です。
首都圏の一点人口流入は、今までも話題に挙がりましたが
今後ジワジワとニュースに出るだろうと。
利用数あってこその空港ですが、前途は暗いですね。後何年後かは知りませんが
取り敢えず神戸空港は、これ以上傷口を広げて出血多量になる前に
何とかして欲しいです。

>>242
神戸空港の最大のアキレス腱は、明石海峡大橋と共存できない。
これに尽きるかと。
むし神戸空港がなるとルートより先行してたら、明石海峡ではなく紀淡海峡に橋が架かってたかもね。

>>125
それしたいなら伊丹廃止しないと無理。
空域を伊丹が邪魔してる形なんだから

>>243
レス有難う御座います。たこフェリーが無くなって残念がってます。
＞むし神戸空港がなるとルートより先行してたら、明石海峡ではなく紀淡海峡に橋が架かってたかもね。
その可能性については全く存じませんが、紀州ー淡路海峡に橋ですか。
かつて、そんな計画があったのですね。
紀淡でググッたら何やよう知りませんが一杯出てきたので、明日じっくり見てみます。有難う御座いました＾＾

伊丹は車で乗り付けてギリギリ飛び乗るには便利。チェックイン済なら10分前到着で余裕間に合うのは良いな

グーグル地図だと蛍池から伊丹空港まで徒歩20分って出るんだがｗ

ただ伊丹は利便性がめちゃくちゃ良いからな
関空も神戸も大阪市の中心部のビジネス街からは遠すぎて疲れるしでダメ
観光にはいい時間具合かも知らんけど忙しいビジネスではちょっとな

伊丹なんて大阪市の中心部からならタクシー拾って高速に乗れば２０分で着く
これが伊丹を廃止できない最大の理由だろうな

もし伊丹無くなれば新大阪に行かれて新幹線の方を使われてしまうからな

新幹線使えばいいだろ

そんなもののために住宅地のど真ん中にある危険な空港残せとか頭が狂ってる。

リニアが大阪まで伸びてやっと廃止の議論が始まるだろう
つまりしばらく安泰

梅田起点だと関空と伊丹では最速勝負で約30分の差。まあこれくらいは許そう。

だが関空行きの何が不便って、JR新今宮の南海連絡側がいまだにエレベーターなしなのなw
南海もホームまでアップダウンが激しく、大型スーツケースの旅行者には苦行の連続。
エスカレーター・エレベーター完備の阪急＆モノレールとはくらぶべくもなし。

関空伊丹のアクセスに大差ないと言うヒトはそもそも空港をあんま利用しないか、
泉州和歌山奈良住民など伊丹が最初から選択肢に上らないヒトなんじゃね？

梅田からのアクセスが・・・・
とか言ってる奴よくいるけど
ハッキリ言って空港行きに梅田なんて関係ないね
俺も最初の頃は関空には鉄道で行ってたけど
鉄道は不便ってことが段々分かってくる
結局リムジンに落ち着くのだが
何度か友達に送り迎え頼んだが関空は遠すぎて、
かなり前から頼まないとＯＫしてくれない
往復高速代やら飯食わせてたりで金もかなり掛かる
その点、伊丹ならちょっと送ってくれで何とでもなる
伊丹はクルマかタクシー、関空はバス
けど伊丹に優る便利な空港はないね

>>252
少しは行く人のことも考えれ、

>>253
どこへ？

伊丹が利便性ムチャクチャ良い？大阪市街より近い！？
だったらお前ら、伊丹廃港運動を抑えるような努力を何かしてきたか？
便利な伊丹空港を存続させる為、第三種化なり何なり地元負担自己責任を全うしてきたか？
どこまで一方的で都合の良い発言してるんだよ。
伊丹の将来性に疑問符が付くからこそ地元が24時間空港を新規に欲したんじゃないのかよ。
無責任で軽薄な主張もたいがいにしろよ！

飛行機よりも船の方が来る本数の多い神戸のほうがイランだろ

伊丹空港が便利だの何だの今頃言ってる奴ら、どうかしてるわ。
それだったら最初から関西には伊丹があれば十分と言ってくれよ。
そうしたら新空港など作るコストもかからずに済んだ。
西日本の国際空港は名古屋か広島か福岡に作って円満だった。
だまし討ちもいい所だわ。

>>246
あぁ、たまに、ガラガラと荷物ひきながら歩いてる人いるね
空港→蛍池はずっと登りなんだけどね

>>248
> もし伊丹無くなれば新大阪に行かれて新幹線の方を使われてしまうからな

そりゃ当たり前。
伊丹ー羽田は５００万人くらい居るから殆どは新幹線に流れる。

残が関空と神戸を使うようになる。

>>238
＞伊丹を潰せば、関空・神戸の経営が改善するのは明らかなんでね。

それ言ったら、神戸空港潰したら伊丹と関空はもっと経営改善するわｗｗｗｗ

>>254
関空から大阪に行く人

伊丹よりも不便な空港２つも作った行政に文句言うのが先じゃね？

>>255
＞伊丹が利便性ムチャクチャ良い？大阪市街より近い！？
落ち着いて下さい。何となく仰りたい事は判ります、多分。
ですが、何を主張したいのか判りません。それが貴方の本意で？違うと俺は夢想します。

>>262
関西衰退、大阪没落の要因がまさにコレ。
・何でもかんでも他人に責任転嫁。（霞ヶ関が、政府が、東京が..ets）
・甘い見通しの楽観論。（首都直下地震で大阪の時代、OBPで関空で大阪発展..ets）
この無責任根性こそ大阪凋落の真因だと悟って欲しい。

伊丹乞食を説得するのは伊丹利用者自身であり地元内で完結すべき問題だったはず。

それは大阪府民に言えばいいんじゃね？
伊丹利用者が伊丹周辺住民だけと思ってる時点で現状わかってるのかと。

>>263
伊丹空港存続派の幼稚で支離滅裂な子供じみた主張内容に呆れ返って乱筆しました。
彼等は到底、まともな社会人と思えない位の甘ったれ根性で無責任なので驚きましたよ。

こうした大人の責任が全うできない大阪人の未熟な民族性が、西日本全域でアンチ大阪の気風を育んでるんだと改めて実感しましたよ。

KIXと同じように神戸も２４時間空港にしたら、何がマズいんだろうか

まあ実際問題言うと車アクセスの命の阪神高速は結構渋滞リスクあるからな、特に伊丹

伊丹空港といえば、有るのか無いのか知りませんが
地図に無い地区「ナカムラ」って話を聞いた事があります。
説得するべきは伊丹空港利用者でもあるって主張には全く同意できませんが
問題視してる点は良く判ります。　眠いので寝ますね。おやすみなさい。

>>260
> それ言ったら、神戸空港潰したら伊丹と関空はもっと経営改善するわｗｗｗｗ

分かってないねぇ。

確かに神戸を無くせば伊丹は潤うが、関空は別。
お前、神戸開港後の三空港の利用者数の推移を見たこと無いのか？

神戸開港で増えた神戸の利用者分、丸々伊丹の利用者が減ってる。
それに対して関空はほとんど増減なし。

神戸は伊丹の客を食ってるだけで、関空とは競合していない。

それに関西三空港の利用者三千万人から見て、神戸は１割に満たない数だろ？
伊丹廃港とはインパクトが違う。

空港問題を語りたいなら、ちょっとくらい利用者数なり財務諸表なりのデータくらい見てみれば？
そんなアホなレス、恥ずかしくて出来なくなるから。

奄美便は、
伊丹→2便
関空開港
関空→2便、そのうち1便にそのうち伊丹へ
いま、伊丹1便……
2便に戻してくれや、誰も関空だと利用者少ないのわかっていたでしょうに

稚内便は・・・どこでもいいから復活してくれませんかね？

京都から関空まで金と時間かかりすぎるわ。
外人って絶対京都くるから不満に思わんのだろうか。

そもそも、関西地方に国際空港など不要だったのかもしれない。
地元関西の飛行機ユーザーは京阪神に近いローカルアクセス空港さえあれば満足だった事になる。
となると伊丹一つのままで地元ユーザーの需要を満たしてた事になる。
関西地方から海外に行くのならば成田か仁川を経由すれば済む話だから。

>>261
関空から大阪に行く人は鉄道でもリムジンでもいいのでは？
関西に住んでる人はリムジンの方が関空の場合は便利な人が多いと思うけど
ＪＲの梅田から関空快速ウイングとかで乗ってから追加で５００円払えばガラガラの指定席車両に乗れて
快適だったが、、まだあるのかな

>>271
さすがに奄美だと鉄道と競合しないから
伊丹でも関空でも同じだろうが。
伊丹だったら奄美に行くけど、関空だったら行かないとかありえない。

>>273
海外の国際空港だって不便なところが多い。

>>271-272
ここに面白いデータがあるよ。

☆【伊丹、関空】−旭川 路線統計（平成３〜２０年）
注）エアラインはJAS→JAL
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/train/src/1268527928882.png

これは旭川線の例だけど、他の路線も似た推移になっている。

一般的なイメージでは、関空ができて、伊丹から関空に移った便は
『 アクセス悪化を嫌って利用者が減り 』 廃止されたり伊丹に回帰したと思われてるよね？

ところが実態は違う。
上のグラフを見てもらえれば分かるように、むしろ関空時代の方が利用者数が多い。

つまり、『 アクセスが悪い関空では利用者が減る 』という思い込みを否定するデータが出てるんだわ。

フツーに考えてみたら、伊丹からだろうと関空からだろうと、関西圏から旭川行くに際して、
数十分・数百円の違いで飛行機の優位性が揺らぐような旅程ではないのだから、当たり前かも。

あれこれ議論するよりまずデータなんだよね、やっぱ。

関東で言えば神戸は茨城空港のポジションだろ
自衛隊と共用ってのが生き残る道だな

リニアが大阪まで開通するまでに何とかしないとって危機感持ってるのはいいが
三ノ宮から新大阪まで新快速で30分、リニアで新大阪から東京まで67分
神戸空港からなら現状の時間と大差ないんだよなぁ航空路が残るかどうかは別にしても

>>277
これは非常に示唆に富むデータでね、いろんな想像が働くはず。

たぶん伊丹擁護派は、
　・搭乗率が低いんだろ？航空会社の利益は？
　・バーゲン価格で客を集めたに違いない
などと言い募るだろうことは容易に想像がつくんだが、それでも絶対に否定出来ない事実がある。

それは
　『 例えアクセスが悪化しても、一定の条件が整えば利用者数は増える 』
ということ。

伊丹が関空より優れているのが、唯一利便性、これ一つしかないから、アクセスの低下が必ずしも
需要の縮小に結びつかないことが証明できれば、伊丹の存在価値はほとんど無くなる。

つまり伊丹廃港論の正当性を立証できると思われる。

伊丹だけでええがな。
神戸と関空は潰せ。いらん子や。

>>11
伊丹をつぶしてそこに首都機能とかわめいてるやつも伊丹豊中の朝鮮人なんでどうしようもない
空港の代わりに首都機能利権を搾取しようとしてるぞ

泉州民が必死だな

生まれてこの方伊丹住みだが、別に空港いらないよ？
はよ潰せば。

何伊丹市民全員が空港利権みたいな知ったか言ってんの？w
ドヤ顔気持ち悪い。

まあ話戻すと
新大阪〜梅田〜関空リニア
国が動かないと絶対だが

いっそのこと伊丹拡張すればいい
不景気やし土地売る奴も多いやろ

関空潰してセントリャーで外国行け。

伊丹と関空はリニア中央新幹線全線開通までの命
国費投入で全線一括開業になるのは時間の問題だから

統合空港を作って、既存の3空港を廃港にすべき
現状は失政の遺物

>>277
開港特需もあるだろ。
伊丹回帰して関空開港以前より利用者が減ってないんだから、本来の利用者数は大差無いって事。

それよりも新幹線と競合する路線を維持出来なくなるほうが問題だと思うが？

三空港を廃港して
塩漬けになってる舞洲、夢島を新空港にすれば良い。
都心部へのアクセス最高。
埋め立ては殆ど終わってる。ちょっとした工事で三本滑走路作れる。
高速道路も比較的最近作られた湾岸線がすぐそば。
鉄道もゆめ咲線を数キロ延伸するだけで環状線と繋がる。大阪駅まで１０分。

伊丹もキャパ一杯
プロペラ便枠をジェット枠に振り替えて何とか増やしてる状態
関空もＬＣＣの台頭と景気の回復基調で絶好調
もう伊丹廃港なんて有り得んよ
たいだい伊丹分を関空にはもう収まらない
これから更なるグローバル化でＬＣＣも益々便数増える
焦点は伊丹に国際線をいつ復活させるのかということ、神戸でもいいが、
羽田でやったようにね
これが関西経済の浮上の大きな後押しになるだろ
強烈なインパクトになる
大阪に投資や外国観光客が増えるのは間違いない
近隣アジアとの仕事が関空より１日時間が短縮できると北摂の事業者は
心待ちにしてるとＴＶのインタでも言ってたよ

関空〜梅田 より　伊丹〜梅田 の方が速いけど
大阪モノレールの乗り心地は悪い。

>>290
関空だと遠いから利用者が減る、という認識が間違ってることには変わりないね。

>>292
伊丹を廃港して神戸に近距離国際線を認めれば問題無さそうだね。

>>294
いやいやもう伊丹は廃港できないの
神戸は滑走路１本しかないから
伊丹分をそっくり移したらもう一杯
この先の増える分や国際線の分の余裕がない

>>295
> 伊丹分をそっくり移したらもう一杯

だからなんで「そっくり」移す必要があるんだよｗ？

伊丹廃港で、利用者は新幹線・関空・神戸に３分割される。
神戸利用者は３００〜５００万人増加、最大８００万人処理できりゃいいの。
それだけで、セントレア級の立派な空港だ。
滑走路は１本のままでも、ターミナル増強で処理できる。

ネックはアクセスだが、ポートライナーだけじゃ無理だからバス中心になるだろうな。
湾岸線のポートアイランド延伸計画もある。

間に合わない間は関空が処理し、神戸の増強を待てば済む話。

伊丹存続ありきだと、この程度のことも思いつかないの？

>>291
その場所は空港にはベストだな

南港も廃れてるからちょうどいい
USJにも近いからアクセスよくなれば
世界中から入場客を呼び込めるようになるし
そうなると島にはホテルが建つだろうし
店も増えて栄える可能性も大

今なんて新大阪からUSJ行くのも大変で
中途半端な場所になってるだけ

舞州なんて今はゴミの為の島だし

オラが県に空港をで小分けに空港立てた結果
糞チョンにハブ機能も貨物需要も持ってかれました

まぁ神戸は国際便もさることながら、とっとと２４時間化すべきだろ
せめて６時〜２３時開港にするとかな（現状７時〜２２時）
前後１時間も伸ばせないとか、どれだけ硬直化してんだ？何か正当な理由があるか？

神戸空港を存続させるなら特ア専用の国際空港にしたらよい。
伊丹廃港の上、関空集約しないと他地域から関西地方へアクセスする利用者にとって不便極まりない。
関西の地域エゴのせいで朝遅く夜早く終わる伊丹へプロペラ小型機で移動して国際便乗継の不便を押し付けられるの御免被る。
伊丹〜関空の移動ロスさえなかったら、どこの地方空港も仁川便や上海便を税金補填してまで維持しない。

大阪市内⇔神戸空港を高速使って移動した事があるんだけど
時間帯もあるだろうけど
摩耶のあたりで詰まって難儀した
神戸空港本格稼働するときはこの辺りも検討しといてね

住宅街にあって２４時間運営出来ない伊丹をはやく廃港にしろよ

>>296
強いて潰すことはない、
余裕はもってて丁度いい
神戸は海流の変化などで将来の拡張は無理らしいし
それに伊丹利用者が廃港なで誰も望んではいない

>>264
あのなぁ、それを言うなら大阪に権限を与えておかないと。
で、政治家・官僚は東京に住んでるよな。土地持って家建てて、子供も
東京の学校に通わせて。そういう連中が立てる計画は、そりゃもう東京だけは
超真剣ですよ。それは人間の性だよな。
こんな調子なんだからそりゃ恨み節も当然ですよ。これ以上現状の改善もなされずに
大阪が貶されるようではそりゃ独立しか大阪発展の道は無いわけですよ。

>>297
結局WTC取り壊すのが一番

>>299
すべて関空と大阪の国交省への神戸規制圧力という嫌がらせ、
こんなの常識

>>303
> 強いて潰すことはない、

バカじゃねーのか？

関西三空港問題は、関空の巨額負債の問題で、それをどうにかしろ！と言う
話の流れだろが？

俺は関西三空港の解決策として、伊丹廃港を推奨してるに過ぎないが、
お前のその頭の悪い数レスの中に、何らかの解があるのか？
それとも今のコンセッション方式で、関空が本当に再生するとでも信じてるのか？

この問題に手を出すなら、もっと勉強して出直してこいよ。

コンセッションって言ったところで伊丹があるから買い手があるかもと、
成り立つ話し
伊丹なかったら完無視されるのがオチ

伊丹擁護派はアホと、再認識。

いずれにせよ
伊丹無くなったらますます飛行機使わんようになる

神戸空港は
深夜に空路があいているのに30便規制、
海上空港なのに時間規制、
しょぼい地方空港でも許可されているのに国際線規制
がかけられている

こんな規制をかけてまで守りたいのか関空

>>304
関西地方に3つも空港が在るオーバースペック状態も
そのどれもが利便性・採算性ともに足を引っ張り合ってる現状も
すべて関西地方内部のグダグダによるものなんだが、自省できないの？

そんな心許ない状況で北陸新幹線やリニアを大阪延伸しろとか虫が良過ぎるな。
今でさえ交通インフラが飽和状態なのに国税を費やしてまで新たな交通体系を整備する意義を見いだせない。

>>310
近距離路線で環境負荷が高い飛行機の利用が減るのはいいことじゃないか。

>>313
リニアが開通したら、飛行機で移動するのは、
北海道間とか沖縄間とか位になるだろうしな。

>>313
関空より伊丹が近いという理由だけで羽田便を利用する奴なんて
どうせ関空集約したら新幹線を利用するだけだもん、伊丹厨の主張は聞くに値しないよ。
伊丹〜羽田便を禁止するだけで十分効果大だよ。

はあ、震災利権の神戸市のためのフォーラムだろ
キチガイもほどほどにしとけ
神戸空港は遊覧飛行だけやっとけ　土建やくざ空港が

>>35
こうべ狭いから0730発便に乗るなら
0700に着いとけばかなり余裕。
ポートライナーも変な事故遅延とか無いからかなり時間読みやすいよ。

>>62
ポートライナーは三ノ宮-空港直通つくればいいのに…
むやみに止まりすぎ。

まず関空会社を破綻処理して、債務を、債務保証している国に背負わせるべきだろう

関空1期＆2期、成田、羽田沖合展開、とかかった金はどれも2兆円ぐらいであんまり変わらないけど、

成田と羽田は基本国費で整備して、関空だけは大半を民間からの借金で作らせる、ってその時点で無理ありすぎだったんだから

関空は開港以来、空港事業そのものはずっと営業黒字、膨大な借金の利払い負担さえなくなれば、かなりの問題が解決する

>>211
プライベート利用の時は歩いたや…

>>311

当初、話が来た時は蹴っておきながら、泉州沖関空が決定されると鼻先に神戸空港を
作り出すクソ根性。
やってる事がまんま朝鮮人。
兵庫県内でさえも猛反対が起きたのは無かった事にするのか？

ちなみに神戸空港の収支が行き詰まってるのはここ（↓）の中程から下を見れば判る。
原因は規制などではなく、当初からバカ予測のバカ公共工事だったのは明らか。
サッサと破綻しろよ。

神戸空港開港7年　赤字運営つづく 復興事業のあり方 問いなおす
http://www.hhk.jp/hyogo-hokeni-shinbun/backnumber/2013/0305/070100.php

普段海外にも行けず関空を利用せん貧乏人が神戸神戸伊丹伊丹とウザすぎる
日常的に関空を利用するおれからしたら伊丹や神戸みたいなしょぼい地方空港などいらんｗ

伊丹は、24時間化に対応出来ないから、関空をつくったんだろ。
関空と神戸は両方とも海上にあり、24時間の運用が可能。
伊丹は、廃止して、土地を有効活用すれば良いだけ。

>>322
岸和田あたりの人の妄想はすごいな

>>323
息吐くように嘘つくな。

神戸空港は神戸港を廃港にして
明石海峡大橋取り壊して
滑走路をさらに沖合に作り直さなければ
24時間運用は無理だ。

>>265
現状なんかどうでもいい。関空が出来た経緯を考えれば、関空の存在は一切
責められない。
行政を責めるとすれば、未だに伊丹が存在していることだろうに。
神戸を作ったことも責めてもいいけどな。

伊丹擁護派はアホと、再認識。（ｷﾘｯ

神戸は24時間運用無理だろ
住宅地も近いのに
結局中途半端過ぎていらない子なんだよな
関空は批判多いがあの場所で正解だと思うわ

>>328
心置きなく24時間運用できるからな。
伊丹や神戸のせいで能力余らせてるのは勿体無い。

関空１択だろ

>>223
中央集権制国家の日本でそんなこと出来ない。
そもそも東京一極集中と中央集権制はワンセット。

>>274
国交省の本音は日本における国際空港は旅客に関しては羽田と成田だけにしたいんだろ。
羽田または成田に日本各地から3時間以内で結べれば旅客における国際空港は羽田と成田だけでよくなる。

>>249
新幹線、もっと言えばJR東海は今ですら飛行機と比べたら接客面で落第なのに新幹線独占になったら殿様商売に拍車掛かるぞ。
人間の習性としてライバルが居なければ環境に胡座をかくのは当たり前だし。
それを利用者が受け入れるとは思えないが。

>>264
>>304
大阪衰退の原因は中央集権制による東京一極集中が一番大きいぞ。
そもそも中央集権制というのは大阪のような力がある地方を損させる反面首都圏や力のない地方を得させる制度なんだし。

>>328
南港とか舞洲沖、堺沖は駄目か？

いっそのこと若狭湾に作ればいい

とりあえず伊丹潰せ。
話はそれからだ。

>>315
伊丹〜羽田を禁止したら東海道新幹線が独り勝ちすることになる。
はっきり言ってそうなるとJR東海が調子乗って殿様商売するだけ。
いくら環境負荷がどうのなんて言っても殿様商売によってサービスが悪化するのを甘受しろ、我慢しろなんて道理など認められない。

新幹線とリニアを東京大阪の輸送シェア100%にするなら最低でも上下分離を採用してJR東海の独占は崩さないといけない。

伊丹潰せって言ってる奴は、関空と伊丹は同じ会社（新関西国際空港会社）になってること知ってて言ってるの？
経営統合後も赤字ならともかく、３００億円近い営業益出してんだから、伊丹潰すなんてもうありえないよ。

>>332
> 南港とか舞洲沖、堺沖は駄目か？

飛行機の航路（市街地に掛かって騒音問題が出る）も船の航路も問題有り。
羽衣ぐらいならいけたと思う。

>>336
> 経営統合後も赤字ならともかく、３００億円近い営業益出してんだから、伊丹潰すなんてもうありえないよ。

経営統合して黒字だとなぜ廃港があり得ないのか解らない。

>>337
黒字生んでるモノを潰して誰が得するんだよ

良く分からないのだが

>>325
書かれてる内容からすると
２４Ｈ以前に、そもそもエアポートとして使えない
って言ってる内容のような

逆に言うと
昼間は、なぜＯＫなの？
みたいな

とにかく
神戸空港への関空の嫌がらせ目的の規制はそろそろ終わりにしよう
そんな後ろ向きなこと続けてて何になる
恥ずかしいだろ

>>332
本来は一旦神戸沖にも泉州沖にも断られた時点で、かつ関空新幹線（泉州沖
推進の政治屋がブチ上げていたらしい）の実現の目が乏しければ、誰がどう
言おうと前提条件変えてゴリ推すのは舞洲か南港にして置くべきだったやも
知れんね。ただ今から作り直すとかは現実的では無いな。
>>335
ＬＣＣはどこに行ったよ？ＬＣＣや海外線乗り継ぎ客・泉南や和歌山人、
反ＪＲ東海・大阪至上主義厨とかは関空に行くに決まってんだろ。

>>335
> はっきり言ってそうなるとJR東海が調子乗って殿様商売するだけ。
> いくら環境負荷がどうのなんて言っても殿様商売によってサービスが悪化するのを甘受しろ、我慢しろなんて道理など認められない。

推測 ⇒ （その推測が現実化すると信じた上で）認められない

いつもの妄想パターンだな。

>>332
基本的に分かってないな。

金が無いから問題になってるんであって、もし金が有り余ってるなら
関空は負債なんか抱えず、神戸に閑古鳥が泣いても無制限に税金が投入され、
伊丹周辺住民には環境対策費をバラマキながら、３空港維持すりゃいいんだよ。

だがそうじゃないから、喧々諤々いろんな議論になってるんだろが。

過去に遡って言えば、神戸沖関空１つに集約するのがベストだった。
だが現状では、金を使わず、金を生むと言う意味で伊丹廃港がベストの選択。

ぬう。。。

泉ズリア涙目すぎてメシウマｗｗ

ぶっちゃけると神戸も伊丹も入らない。ただリニア整備までの国内線用に神戸か伊丹を存続してもいいよってだけだからな
最初はいらない邪魔だっていっていざ大阪に作るとあっちにあるならウチにも作れって無茶苦茶にする神戸と京都、あいつらどうにかしてくれよマジで

関西ってさ、互いに見下しあって、中傷ばかりしてる。

こんなんだから、東京の一極集中が進むんだろうな。
東京には相手にされず。
遙かに格下の名古屋に、顔を真っ赤にして中傷の言葉を並べているイメージ。

>>338
> 黒字生んでるモノを潰して誰が得するんだよ

伊丹が廃港になれば関空の経営は大幅に向上する。
関空経営の最大の障害は、伊丹が存続に転換した事、ってのを事実として
認めますか、認めませんか？
また、廃港になれば騒音問題、墜落の危険、便の生き別れなども解消する。
名古屋空港は中華航空の墜落が起きてセントレアへの移行がスッと進んだ。

伊丹廃港は多くの人が望んでいる。
伊丹空港単体の存在で潰したら受け皿がない時より、関空と統合した新会社の方が
廃港しやすくなったと考えるね。
新会社の名前に「伊丹」の文字は入ってないだろうが。

橋下のいうとおり、ここに米軍基地をもってくればいいじゃん
神戸空港なんて島だし、ちょうどいいだろ
補助金だのなんだのいっぱいでるんだろ？
神戸は元々外人町じゃん、復活のチャンスだよ。誘致すりゃいいよ

片側にしかＩＬＳがない、いまどき発展途上国でもみられないカタワの伊丹空港ｗ
片側に山があるんでどうひっくり返ってもＩＬＳはつけられまへん、残念ながら
そんな空港をいまどき国際空港にはできまへんで〜　何考えてんねんｗ

>>350
なら維新が神戸市長選や兵庫知事選に出馬して勝てばいい
負けるどころか逃げたけど

>>350
神戸女はガイジン男大好きやからな

>>1
伊丹と神戸をさっさと潰せよ
元々騒音対策に限界が有るから伊丹を廃港にするために関空作ったんだろ
神戸も元々関空をその辺りに作ろうとして神戸が猛反対して計画潰しといて何やってるんだよって話

伊丹一択。他はイラン

>>355
んでまたエアコンよこせって騒ぐの?

>>356
伊丹が一番便利だ。
家からだと新幹線で行くよりはるかに
楽なんだよ。
関空とかいらん。神戸空港のほうがマシ。

普天間よりよほど危険な伊丹空港
進入経路上にある新大阪駅の上にでも墜落したら大惨事だな

>>357
知るか。

伊丹乞食は死ね。

>>354
関連他スレや過去レスにもあるように廃港にする為に・・・は正しくない。
しかしウヨ住民や関空の工費の膨張を黙認した側は「廃港出来れば良いな。
廃港出来ればこの位の工費の膨張は何とかなる」と認識した事は確か。
神戸の反対も、泉南も反対した。泉南推進派議員の圧力で条件が変わって
泉南の最後の反対派自治体が賛成に変わった時には既に、神戸は誘致に転じて
いた。どうでも良いから関空に一本化しろよって騒ぐなら、その時に神戸に
言った「条件が変わったからって、一度反対したのを再誘致は許されん」って
のを泉南にも言って、打診して無かった舞洲か南港にでも当たるか。若しくは
北陸と北海道と長崎の反対を押し切って、関空新幹線を実現するか。
するべきだったなあ。

>>357
> 関空とかいらん。神戸空港のほうがマシ。

まさにこういう伊丹常連さんの為に神戸空港があるんだよ。

伊丹が廃港になったとしても、神戸があれば関空まで行かなくて済む。
神戸は伊丹の空域も使えるようになるから、便も増える。
関西三空港問題も解決する。

いいコトずくめ。

まじめに話をしたら喧嘩になるに決まってるから、
最初から玉虫色が必然。
ただただ茶番。

伊丹は新幹線対抗の羽田線のためにあるようなものじゃないの？
神戸はLCCを飛ばせばいいのに
関空はいわれてるほど不便じゃないけど不便だというイメージを払拭しないとな

空港なんて迷惑施設なんだから不便で当たり前だろうが。

環境対策と言う名の補助金jbjb

>>354
関空は伊丹を廃港にするために造られたのではない、
当時の運輸省の文書をネットでも閲覧できるが
伊丹は今後とも重要な航空インフラとして位置付けている旨が
ハッキリと記されている
元から２空港併設の予定で関空は造られたのだ
伊丹周辺住民の反対が激しくて廃港にするために関空が造られたのではない、
激しくなって来た国家間航空競争、増大する航空需要に対応するため
成田の補完空港として関空は造られたのだ
伊丹が存続し続けても何ら問題はないのだよ
廃港の約束を破ったとか言ってるのは関空周辺住民の身勝手な捏造話し、
韓国が慰安婦問題とかでもよくやってる手法

伊丹廃止で関空に集約して、関空が国際的にも有利なポジションになるならそうすべきだと思う
でも、もう手遅れのような気もする

神戸に関空ができてればなあ

．

「実際の経緯は、泉州沖に頼むから関空を作ってくれ、
　その為なら伊丹を存続させてもいいから」

これが真実だからなぁ。
．

>>366
>>360

>>347
関東は東京以下まとまってる感じ。
というか東京を頂点として何でも上意下達でまとまる雰囲気。

>>357
いい加減伊丹を利用することが関西、ひいては日本をおかしくすることに繋がってることを理解しろ。
伊丹は利用しないことが航空利用者が遵守する義務のようなもの。

>>366
> 伊丹周辺住民の反対が激しくて廃港にするために関空が造られたのではない、
> 激しくなって来た国家間航空競争、増大する航空需要に対応するため
> 成田の補完空港として関空は造られたのだ

運輸省内部ではそうかもしれんがね。

> 廃港の約束を破ったとか言ってるのは関空周辺住民の身勝手な捏造話し、
> 韓国が慰安婦問題とかでもよくやってる手法

い〜や、それは違う！
1990年12月3日に11市協と運輸省との間で合意が結ばれ、伊丹存続が決まった。
つまりそれまでは日本人の多くが伊丹は廃港という認識だった。大蔵省でさえも。
だから大蔵省はヘソを曲げ、関空はターミナルビルや第２滑走路で大蔵省に冷遇
され続けた。国の基幹空港なのに。

伊丹廃港の合理性はこのスレ内で語られているが、それに対する反論は「黒字だ」
しか無い。その分、つまり伊丹存続による関空の有利子負債＝税金のロスになって
る事への反論は無い。
騒音や事故の危険への有効な反論も無い。

お前ら利権屋はガンだよ。

周辺住民のエゴで[一度は廃港を決め、廃港が決まったら存続を望んだ]伊丹に、他の空港より優先的に存続させる理由は無い!

>>349
セントレアは残念ながら死にかけだ
国内ハブを目標にしていたみたいなだが国内便も関空に迫られ国際便は関空の三分の一

関空から大阪駅までリニアを通すことは
技術的、資金的に現実感のある選択肢なの？

>>375
普通にない。

どこの誰がリニア料金払ってあんな近場まで利用するのさ。
成田新幹線と同じレベルの馬鹿案。

>>109
戦前には、今の南港付近を埋め立てて空港を作る計画があった
しかし船が離発着の支障になるおそれがあるとして見送られた

>>29
あ・・・・それがTVの電波等が乱れる要因か？？？

>ちなみに今は環境対策費は空港の収益から出てるし

なるほど・・それで存続させたがってる訳なんだ。

>>349
違うな。東京線がＬＣＣと国際線乗り継ぎ以外は事実上無かったから、国と
県のゴリ推しが効いたって側面が強い。墜落よりも。
経営が向上するって、新幹線に流れるだけだろう。殆ど。だからリニアまでは
ＬＣＣと国際線と泉南・和歌山人向けのコミューター路線に特化しろっつわれ
たのに・・・、関空は。

>>54
環境対策費が収益から出ているなんて嘘っぱち。

税金が空港会社に流れているだけ。
空港が利用者から取っている費用では実際に払っている額の半分にもならない。

>>363
枠が無い

>>348
あのう・・言っときますけど
成田の一連の騒動や、その後の羽田の拡張問題に比べれば
関西の空港問題なんて子供の痴話喧嘩レベルなんですけど

羽田でもかなり騒音問題の住民運動はいまだにキツイらしいしな
伊丹以上でないか？
だがそんなものお構いなしに拡張に拡張を進めて行ってるけど
成田なんて惨めなもの
国策と利用者の利便性の前にはすべてが弱いね

>>366
関空開港で伊丹廃港って話は、関空周辺じゃなくて関西全域での一致した認識だったはずだが？
関西人なら普通に知ってる話だろうに。

>>385
日本軍が慰安婦を強制連行したとかレミングが増えすぎたら投身自殺するとか人間の脳は10%しか使われてないとか
そういう話と同レベル。
世の中には良く知らんし事実を確認しないでさわぐ奴が沢山いるということ。

>>376
もっと詳しく言えば、「ＪＲに運営させろ」とか「どこかの私鉄にさせろ」とか
ＪＲ東海リニアは東名阪間では無く、成田東京羽田がふさわしい。」「いや、
京都梅田関空だ。」って議論では逝けないって話ね。公設公営、若しくは
上下分離・公設民営で、赤字公費負担なら逝けるでしょ。公費で作って、赤字
覚悟の超ダンピング運賃でヤルの。しかも新幹線か常伝導吸引式リニアが良い
なあ。

>385
関東人だけど、関空着工したときに大阪にいた。
ニュースで「新空港が開港したら伊丹は廃港になる予定です」と
はっきり言ってた記憶がある。

>>385
> 関空開港で伊丹廃港って話は、関空周辺じゃなくて関西全域での一致した認識だったはずだが？
> 関西人なら普通に知ってる話だろうに。

事実上どうだったか？は別として、一般人はその認識だったよな。
だからこそ伊丹は廃止で問題ないとする人が、このスレにもたくさん居るわけで・・・

>>388


[003/003] 95 - 衆 - 決算委員会 - 2号
昭和56年10月22日

○塩川国務大臣　

「先ほど申しましたように、伊丹空港は、運輸省は当然これを運用するという責任があるものでございますから、
これがなくなるとか廃止するというようなことは、本当は頭からないのです。

（中略）

現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという
意見もあることはあります。しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。
それは勝手におっしゃっている意見でございまして、現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。
それは明確に申し上げられると思うわけです。
したがって、それを補完する国際空港、純然たる国際空港としての泉南沖空港というものを考えておる、
こういうことでございます。」


関空の着工は昭和62年。

関西ってこういう件で統制がとれないよね
道州制が真に必要なのはここだね

＞>385
＞関東人だけど、関空着工したときに大阪にいた。
＞ニュースで「新空港が開港したら伊丹は廃港になる予定です」と
＞はっきり言ってた記憶がある。

関東人かどうかの真偽はここでは追求しないが、
そんな事実は無い、ということははっきりと言える。

関西人は喧嘩が大好き。
他人を見下すことが大好き。

伊丹いらんわ場所が辺鄙すぎる交通が面倒
福岡空港のように神戸空港を使うが良い

伊丹騒動?の時代、関西新空港完成で伊丹廃止は[関西の一般人の共通認識]でしたが?

>>389
「事実上どうだったか・・・」では無く、「事実どうだったか・・・」の
間違いでは？

>>393
そういうつもりは無いが、周りからはそう見えてしまうのかもしれんなｗ
いつも嫉妬されてしまう関西。　罪だわ。あまりにも高見に居ると存在するだけで嫉妬の対象になってしまう＞＜

>>395

>現にいろいろな意見がございまして、それでは伊丹空港を廃止して全部泉南空港に集結したらいいじゃないかという
>意見もあることはあります。しかし、そういうことはわれわれはいま考えていないのです。
>それは勝手におっしゃっている意見でございまして、
>それは勝手におっしゃっている意見でございまして、
>それは勝手におっしゃっている意見でございまして、

>現にある空港を活用するということにわれわれは努力しておる。
>それは明確に申し上げられると思うわけです。
>それは明確に申し上げられると思うわけです。
>それは明確に申し上げられると思うわけです。

関空できてるのに伊丹を残し続けるのは約束破りじゃん

>>395
いや伊丹・神戸・泉南人以外で保守に投票する層の人が（実際には根も葉も
無いし、約束もされて無いが）「伊丹を廃港して、泉南を唯一の空港に
するんだね」と思い込んだ事を否定してるんじゃないのよ。問題は他に
ある。

経済規模から言って３つは少ないと思うんだがなあ。
利益の問題なんかね。

>>399
関空ができたら伊丹を廃港するなんて約束してない！
が伊丹擁護派の主張。

どうもそれはその通りらしい。

だが重要なのは、一般国民は今だに「関空ができたら伊丹は廃校になるんじゃなかったの？？」
という印象を持っていること。

つまり、公共財を廃止する際に最も大きな障害とも言える世論形成が済んでしまってること。
一度は伊丹廃港を受け入れてるんだよ。

これ大きなポイント。

>>400
だからさ、本当に地元の市町村民以外の関西の「保守支持、泉南新空港
推進賛成派」層の人が「そう約束された」と「思い込んだから、約束成立だ。
守れ」とか言ってもね。

>>45
いささかスレチだが
住吉浜と摩耶の高速乗り継ぎ
どうにかしてくれ

>>1
伊丹いらねぇよ

伊丹は羽田―伊丹以外は要らないんじゃないか？

関空、神戸に集約した方が良くないか？

どうせ、リニアが全線開通したら伊丹は用なしなんだから

神戸もいらん

＞関空ができたら伊丹を廃港するなんて約束してない！
＞が伊丹擁護派の主張。
＞
＞どうもそれはその通りらしい。
＞
＞だが重要なのは、一般国民は今だに「関空ができたら伊丹は廃校になるんじゃなかったの？？」
＞という印象を持っていること。

国会議事録以上の根拠を、アンタの何の裏付けも無い印象論に求められてもな・・・

しかし実際は、伊丹空港の廃止どころか、
「新関西空港が泉州沖に決まった背景として、伊丹空港との共存のしやすさ」
があるんだよね。
さらには、建設費が１／３で済む神戸沖案に対抗するため、伊丹空港の存続を飲んだ、という
背景すら存在する。

つまり、「頼むから関空を泉州沖に作ってください。その為には伊丹空港を存続しても構いませんから」
これが泉州沖関空の選定条件だったというのが真実の背景。腐ってるよね。

過去の経緯なんて関係ない
伊丹と神戸のどちらかはいらない
どっちを廃港にしたら考えればいいだけ
　

どれか1つ、但馬と統合させてもいいと思う

関空ってそんなに不便か？湾岸線走れば神戸から50分ぐらいで着くでしょ。
文句言ってるのは京都の奴じゃないの？

>>409
＞過去の経緯なんて関係ない

「伊丹廃港の約束があったのに裏切った」
この嘘話しがバレたら今度はこれですか？
泉州の方々は韓国人と言い口がホントそっくりですね
なにか血の繋がりでもあるのかな、、
気質が似過ぎてると感じるのだが
日本ＶＳ韓国　のいつもの論戦を見てるようで

滑走路が２本になるまでは伊丹存続、って話だったような

>>408
文脈読めないの？だから伊丹擁護派はバカかエゴ厨しかいないと思われるんだよ。

>>409
> 過去の経緯なんて関係ない

過去の経緯は関係ないが、現在においてどういうスタンスで望むかは
過去の経緯によって左右されることはある。

騒音公害を訴え、安心を返せ！と墜落リスクにまで言及して廃港運動を行ったのは誰か？
騒音は低減したが、今も存在する。（環境対策費の存続がその証拠）
まして墜落リスクは今と以前でなにが変わったのか？

> どっちを廃港にしたら考えればいいだけ

以上の経緯を度外視し、客観的かつ総合的に考えても、現時点で伊丹廃港がベスト。

伊丹廃港運動に熱心だったのは実は泉南地区の住民だった
って、どっかで読んだことある気もするんだがｗ

>>390の答弁で、国会は紛糾して発言の修正を余儀なくされていることは無視か？

>>416
そんなことがあったのか？
だったらソース付きで伊丹擁護派に突きつけてやればいい。
俺も見たいし。

自分で指動かせボンクラw

>>417

「伊丹利権は手放しません」という意思を隠しておいて、1990年暮れにやっとそれを公表したのに、
「伊丹廃港は従軍慰安婦のような捏造」と言ってのける奴はまさにクズだな。

>>391
> 関西ってこういう件で統制がとれないよね
> 道州制が真に必要なのはここだね

羽田の新滑走路（Ｄ滑走路）がＢ滑走路と完全平行にならずに１０°ズレてる理由を知ってるか？
千葉のオバハン知事が「（成田のシェアを奪う）国際便を飛ばすなら千葉の上空は飛ばせない」と
のたまわったからだよ。
関西を見下して楽しければ勝手にやってろ。

>>41
大阪都心からの距離は、海外の主要空港と比べても、そう遠くはないし、

JRと私鉄の鉄道アクセスが2種類も乗り入れているから、国際的に見ればものすごく便利なんだけどね

インチョン空港なんて、ソウルの都心から50キロぐらい離れているし、鉄道アクセスが実現したのは、開港から5年ぐらい経った後だった

インチョン空港の就航都市数・便数は凄いけど、その大半は大韓・アシアナの両社が構築するネットワークによるもので、外資は少ない

逆に、日航・全日空は、関空どころか、成田からでも、海外への就航路線が少なすぎ

要は、「馬鹿高いビジネスクラス以上に乗ってくれなきゃ赤字だよう」っていうあまりの体力のなさが原因だけど、それで美味しい部分を外資に持って行かれている

日航が「たとえ搭乗率120%でも赤字なんだよ！」と吐き捨てて福岡空港のホノルル線から撤退した後、満面の笑みでハワイアン航空が就航したことが象徴的

>>417
ねーよバカw

そもそも関空は、伊丹との共存を前提として、空域が被らないようにという配慮も
泉州の方が神戸沖より有利だという理由で泉州誘致に有利に使われた。

泉州沖関空は、伊丹空港の存続を前提として建設が決まった空港なんだよ。

関空厨がどれだけ歴史を捏造しても事実は変わらない。

[002/002] 94 - 参 - 決算委員会 - 6号
昭和56年04月06日


○国務大臣（塩川正十郎君）　
「
これまた言葉は大事でございますんで、繰り返して申しわけございませんが、
航空審で阪神沖はだめだという結論じゃないんです。これは私からはっきり申し上げます。
候補地を五つ選びまして、それぞれの候補地について検討したんです。
そういたしました結果、神戸案よりは泉州沖がいいという結論になった、こういうことでございまして、
神戸案はだめだという結論ではないわけでございます。
神戸案でやるよりも泉州案でやる方が諸条件、いわば海路の問題、騒音の問題、それから離発着のとり方、
それから伊丹空港との空域調整、
こういうようなもの、いろんな、総合的に見た結果、神戸案よりはうんと泉州案の方がいいんだと、
だから泉州案にしなさい、こういう決定でございますから、
その点、私からあえて御報告する次第です。
」

>>423
http://www.google.co.jp/gwt/x?gl=JP&hl=ja-JP&u=http://www.mlit.go.jp/singikai/koutusin/koku/07_6/oosaka.pdf&q=%E4%BC%8A%E4%B8%B9+%E5%AD%98%E7%B6%9A%E5%8D%94%E5%AE%9A+%E
存続決定は平成2年でした
関西空港が出来るまでに存廃を決定するということです。

今の神戸空港の東辺りにデカイハブ空港を造っておけば
新大阪や梅田、神戸までスカイライナーで5〜10分だったのに。
そしたら西日本の客は全て取れた。
外国人観光客もいっぱい呼び込めた。
なんで治安最悪の泉佐野なんだよ。

>>424
>>390
それはただの存続協定の正式締結日。
関空が、伊丹の存続を前提として建設されてるのは周知の通り。

>>426
いいえ違います
伊丹の存廃は関西空港開港時までに決定とされていたのは事実なので。

>>425
スカイライナーは京成の成田空港行きの特急の名称だよ。
在来線最速の160キロ運転することで鉄オタには有名だけど、一般の関西人は知らないよ。

やっぱりそこは『はるか』『ラピート』にしてあげないと！

どう考えても神戸がいらない

神戸が最初から関空引き受けていればこんなことには

馬鹿自民党で日本は
新幹線と空港と道路と原発だけになる

神戸空港ガラガラですやん。

歴史的経緯

伊丹の騒音うるさい。
関西新空港作って伊丹廃止しろ。
　　　↓
関空は神戸沖にはいらない。
泉州沖に作れ。

　　　↓　（ここまでは理解可能。ここから黒歴史に。）

関空できたけど伊丹廃止はなかったことにするわ。
　　　↓
やっぱり神戸沖に神戸空港作るわ。
　　　↓
関西は伊丹・神戸の2空港体制で行くから
廃止するのは関空のほうな。

1974年8月、航空審議会答申に於いては[大阪国際空港の廃止を前提として、関西新空港の在り方を審議する]旨が決定しておりますが?

リニアが大阪まで来るようになり
成田まで高速鉄道がつながれば
関空は貨物専用空港で十分

需要を考えたらまっさきに出てくる結論が、神戸空港廃止だろ。

>神戸空港ガラガラ
そりゃ、30(32?)便/日に制限されてるからね。




伊丹騒音訴訟判決→廃止前提で新空港候補地選定開始→反対運動でなかなか決まらず→航空機性能改善→候補地(泉州沖)決定→伊丹地元から存続希望→etc
で、現状に至る

いまから三つつぶすこと前提に巨大ターミナル空港作るって計画はないの？

>>433
最悪だな。
今の神戸空港の東側辺りに関空を造っとけば良かったのに。
泉佐野の関空なんて近くに殆どホテルが無いから不便過ぎる。

>>438
橋下が関空から梅田までリニアを引っ張ろうとしたら
工事費だけで1〜2兆円かかると知って絶句した。
関空の建設費と変わらんw

因みに、未だ"国際"の冠を外さないのも地元のエゴが理由。

>>432
便数規制されてるからしゃあない。

>>419
「1990年暮れにやっとそれを公表」もなにも、
「伊丹空港の存続については調査研究を進め，地元の意見を聴取，国の責任で新空港開港までに決める」
という国と公害等調整委員会の調停事項が決められたのが1980年だろ。

んで1986年に騒音訴訟についての国と公害等調整委員会との調停が終わって、1987年にやっと新空港が着工した末に
1990年に1980年の調停事項に基づいて国から打診があって地元との存続合意が成立したという話なのに何いってんだ。

そもそも廃港厨は「伊丹空港存続の条件としての新空港開港」を「新空港開港の前提としての伊丹空港廃港」にすりかえてる。
前者は1990年の存続合意で決着している。
そのうえで廃港厨が地元民で廃港を訴えたいなら自分で訴訟起すなり自治体にうったえるなりしろ。
後者は元々そんな話はない。
そういう取り決めがあったのならなんで国が伊丹空港の存続打診をしたり、その時に大阪府なり関空の抗議がなかったりしたの。

以前は数度、神戸を利用してた。サークリングアプローチが好きだった。

兵庫はホント厄介やで毎回何かにつけて足引っ張る

74年に廃止前提が決まってます。その後のゴニョゴニョの果てに(まぁ、地元のエゴによる請願?)存続･併用と相成りました。

伊丹や神戸の制限は関空を生かすためだろ
僻地すぎるんだよ関空

神戸空港:120人/便
伊丹空港:103人/便

年間平均値ね。

これだけ証拠を揃えられても、まだ念仏を唱える関空厨w

ピーチで関空よく使うが
遠すぎるやろ！！
あれ絶対嫌がらせやん

伊丹廃止の証拠?

>>440
梅田から関空で２兆円っておかしいよな。
大深度地下で土地買収なしならそんなかからんやろ。
数十キロで２兆円やったら大阪東京のリニアなんか一兆兆万円くらいかかる。

関空も神戸も中部も作らずに甲賀のあたりに京都国際空港を作って
京都-空港-亀山-四日市-名古屋の京都新幹線作っとけばよかったんや

>>446
合意・実施に至らなかった答申をもちだす意味ないだろ。

昭和五十六年十一月二十七日　関西新空港並びに大阪国際空港に関する質問主意書

−（昭和四十九年の）同答申では、「新しい空港は、大阪国際空港の廃止を前提として、同空港の機能を代わつて受け持つ能力のあるものとしなければならないと認識した。」と述べているが、
　政府としては、この答申の「認識」について、現時点ではどのように認識しているのか

−関西国際空港建設計画については、従来から、関係府県の協力を得て調査検討を行つてきているところであり、更に総合的な調査検討を進め、早期に結論を得たいと考えている。
　なお、大阪国際空港の存廃については、関西国際空港の建設決定後、所要の調査研究を行い、
　関係地方公共団体等の意見を十分聴取して、関西国際空港開港時までに決定することとしている。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumona.nsf/html/shitsumon/b095019.htm

>>450
それも伊丹馬鹿の責任。キチガイの様相で騒音問題を訴えたからの立地。

ぶっちゃけ神戸が一番イランさっさとつぶせ

>>454
だから、ゴニョゴニョが有ったて事だろ(笑)
一度は決定された方針が、刻を経て撤回された。そこに"利権"以外の何が在るというのかな?
結局、伊丹周辺住民のエゴイズムの果ての存続なんだよ!

神戸？潰せよ
阪神間と神戸の土民のせいで無茶苦茶なことになってる
神戸はそのまま空自の基地にすればいい

神戸つぶして米軍と自衛隊の共同利用にしたらちょうどいいな

>>459
海自の阪神基地も拡充して元神戸空港に大型船が停泊できるように整備置したら
陸自の中部方面隊拠点もすぐ近くの伊丹にあるから三軍の大型拠点の完成
沖の埋立地だから文句を言うやつもいない
近畿の軍事力カバーには最高の立地だ

>>457
当時の答申では候補地が合意に動かなかったのに伊丹のエゴだ利権で撤回されたとかアホか。

併存を決めて開港したのに、地元漁民のゴネとルーズな資金運用と過大な航空需要の見積もりによる拡張工事の結果
負債が膨らみ、予定してたノルマが果たせなくなったからって後から廃港が約束だったとかいいだすのが
エゴイズムだろ。

関西３空港（関空・伊丹・神戸）Ｖ四国新幹線構想

大阪駅から関空和歌山四国と新幹線でつなぐのはどう

伊丹は、現地での空港拡張や夜間着陸が出来ないなど、制約が多すぎたから新空港の建設は必要だったんだが、
どこで間違ったんだろうね。最初から神戸沖か南港沖に作っておけば良かったのにと思う・・・。
でも、そしたら阪神淡路地震で壊滅的な打撃を受けてた可能性もあるけどね・・・。

>>464
南港沖で船の航路に制限かかるのはちょっと問題あるんじゃね

>>461
そうでもないぞ
伊丹廃止と言うから金出したのに大蔵省をだまくらかしたのだから

だいたい、到着が1分遅れた(21:01)だけで"新聞の一面記事"になるくらいの騒動だったのだから。それが、廃止前提の方針が決まると"存続への転向"だよ?エゴイズム以外の何物でも無い。

>>467
あんたのいう「廃港前提の方針」の第一次答申が出たのが1974年。
夜間飛行の制限は1975年で離着陸回数の制限が1977年。
第五次騒音訴訟が提起されたのが1982年。
どこが「廃止前提の方針が決まると"存続への転向"」だ。

で、廃港決議撤回したのは何年だ?
国会で存続を表明したのは?
廃止方針の後だろうが?

"最初から廃止前提は存在しない"とか嘘っぱち言ってたのはなんだ?

>>469
だから廃港厨は「伊丹空港存続の条件としての新空港開港」を「新空港開港の前提としての伊丹空港廃港」にすりかえてるっつうの。
「伊丹空港の存続には騒音問題の解決と新空港開港が必要条件、それが達成されないなら認められない」ということで空港撤去都市宣言が出されてんだから
新空港の開港と大型機の移転の目処がたって、騒音訴訟の解決がつくまで撤回しないだろ。
それらが成立してから空港廃止方針の撤回がされてもエゴイズムとか責められるいわれはない。

「新空港開港の前提としての伊丹空港廃港」という話なら74年の第一次答申が出たときに候補地が名乗り出ろっつうの。

『航空審議会での審議当時、大阪府議会、泉州地域7市5町、兵庫県下の8市1町、和歌山市議会では反対決議等が採択され新空港は反対一色のムードであった。』
http://www.kiac.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_04.html

そのあと80年に>>454であげた政府方針が出てるから「新空港開港の前提としての伊丹空港廃港」という話は成立しない。
そもそもこの第一次答申にしても「新空港開港の前提としての伊丹空港廃港」という話じゃないように思うが。
http://www.kiac.co.jp/kankyo/friendly/japanese/data/01_03a.html

羽田便の便数・客数で伊丹に大差をつけられている関空（笑）
近畿の国際線を独占しておきながら乗換需要も国内線需要も掘り起こせない関空（笑）
伊丹の1000キロ超路線制限がないと新千歳便や那覇便で客数を確保できない関空（笑）
ピーチの250円キャンペーンでも満席にできない関空（笑）
中四国や九州の人間の国際線需要も成田や羽田に持っていかれてる関空（笑）
毎年脱税と100億単位の税金と伊丹の利益にタカらないと維持できない関空（笑）
伊丹のジェット機発着枠制限と国際線制限がないと維持できない関空（笑）
驚異的な技術革新がない限り水没が確定している関空（笑）
タカった税金を原資にして着陸料無料化しないと就航してもらえない関空（笑）
関空アクセス鉄道の特急はるかに減便された関空（笑）
お膝元の泉佐野市にも「ちゃんと税金払えコラ」と言われた関空（笑）
伊丹のみならず、新千歳・福岡・中部・那覇にも国内線乗客数で負け、ピーチ開業前迄は鹿児島にすら負けてた関空（笑）
着陸料無料化しても伊丹から国内線を奪えない関空（笑）
貨物便込みでも1日数本しかない名ばかり24時間空港・関空（笑）
伊丹民を乞食と叩きながら地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）
1期分だけでは伊丹の需要すら捌ききれないと判明して大慌てで2期工事したものの客やエアラインに忌避されてスカスカな関空（笑）
地元漁師や魚屋、お寿司屋やその客に多大な犠牲を強いている関空（笑）
生命線が貧乏人と在日韓国・中国人である関空（笑）
累積赤字が2000億円、有利子負債にいたっては1兆円という日本経済の癌・関空（笑）

関空が遠いんだよ
どうしてもっと近くに作らなかった
いいかげんなことしやがって、ボケ

今からでもいいから神戸空港を拡張して
地下鉄、地下高速で大阪と結んで、関空は廃止が最善
今後何百年も不便な関空を使わされる場合の経済損失を考えろ

伊丹「こうべそん警部補？」
神戸「かんべ、かんべたけるです」

>>426
伊丹存続を前提にしていたなら、わざわざ存続を決定する必要はないんだが。

>>470
お前の言う通り、廃港前提じゃないことは認めよう。
が、現状を考えると、3つあるのは多すぎだから、どれかは廃港にすべき。
それならば、騒音問題や時間制限のある伊丹が候補になる。

いまや伊丹周辺自治体も市民も利用者も伊丹存続を望んでるんだから
何も周りがとやかく言う問題ではないな、
より使い勝手のイイ空港に整備していくことを語り合おう

>>477
関西3空港の問題だから伊丹周辺の住民がどう言ってるかで決まる話じゃないだろうに。

使い勝手をよくするためにまずやるべきは夜間離発着を可能にすることだろうな。
24時間化までは言わないが。

国の税金無駄に使っているんだから周りが言う問題だろ。

運営会社が支払っているという環境対策費だって
実際には集めている金額だけでは実際に支払っている額の半分にもならず
残りは国からの補助金を支払いにあてているんだし。

>>479
関空に捨てられた税金より遥かに少額かつ有効なんだけどね

まぁ、経緯を話しだしたらこうなるのは見えてたけどねぇｗ
誰も自分が推してる空港の悪口は書かないし、
自分こそ正義だー！他はクソ！なんてやってる。

関空は莫大な借金まみれだし、伊丹の地域エゴはご承知の通り。
神戸の後出しジャンケンも酷いもんだが、幸か不幸かあの程度の処理量だから当面は後回しでもいいや。

経緯の善悪なんて言い出したら、どの空港にもスネに傷ある身なんだから、
そんなの客観的な判断材料にはならんよ。

今の状況を踏まえ、将来性を考えれば伊丹廃港になるのが自然なんだから、
その方向で。

関空はもう10�q近づけられなかったのかな

地域エゴの教科書だな

そろそろ伊丹の国際化だな
羽田に美味しいこと独占でやらせてる場合ではない
伊丹−羽田ー海外
から
羽田ー伊丹ー海外
こういう流れも作らないと
そのためには伊丹には羽田にない路線を誘致
バリ島とかムンバイとかシカゴとか
このあたりはまだないだろ？

3空港併存とか国は関西のわがままに付き合い過ぎた。
空港というおもちゃを買い与えつづけた結果がこれ。

ﾋﾟｺｰﾝ！！
伊丹を拡張すればいいんでね？

>>484
昔は伊丹も国際空港だったんだぞ・・・って、今でも国際空港だったりするんだな（名称だけ）
http://osaka-airport.co.jp/

神戸の街ごと焼き払うのが一番

伊丹だけじゃなく神戸空港も近隣国際線にはもってこいの空港だしな
海上で２４時間いけるしね
ここを使わない手はないな

伊丹なくすと、あの周辺に違法在住してる朝鮮人が
いっきに住み着きそう。

あのままのほうが治安的にいいかもね。
在日全部追放してから考えよう

泉州の人たちはほんとに面白い人たちだ

神戸は不要　廃止しろ

>>490
中村地区の不法占拠者らは既に全世帯移転してる。

神戸は規制はずしても駄目だったらあきらめるでしょう
なので早く規制を外すんだ

八尾空港を国際く・・・いや何でもないです

関空は南紀白浜に吸収って事でw