【社会】ミサワホーム　住宅施工不備…９道県１６００棟で恐れ

★ミサワ　住宅施工不備…９道県１６００棟で恐れ

大手住宅メーカー・ミサワホームの子会社「ミサワホーム中国」（岡山市）が広島、岡山両県で販売した
木造住宅で、建築基準法に基づき国の認定を受けた工法が守られず、強度を高める石こうボードが
取り付けられていないケースがあることがわかった。ミサワホームから報告を受けた国土交通省は、
自治体に調査を指示し、２２日までに実態の報告を求めている。

国交省によると、１０月１１日にミサワホームから「建築基準法で認定を受けたものとは異なる工法で
施工した住宅がある」との報告があり、施工不備のおそれのある物件は、９道県で計約１６００棟。
太田国交相は１５日、閣議後会見で「構造安全性があるかを検証し、ミサワホームには必要な改修など
対策を講じるよう指示したい」と話した。

ミサワホームによると、不備があったのは「木質パネル住宅」で、工法や素材で国の認定を受けている。
同社は施工マニュアルの中で、最上階の天井高に一定の高さがある場合、屋根裏に石こうボードを取り
付けるよう定めている。ボードは構造計算に入っていないため、耐震性など強度に問題はないとしているが、
同様のケースがないか全国の他の子会社に調査を指示。同社の広報・ＩＲ課は「施工マニュアルが徹底でき
ていなかった。詳細に調査し、対応をとりたい」としている。

一方、ミサワホーム中国によると、１０月上旬までに施工を任せている業者から「ボードを設置する必要が
あるのか」と問い合わせがあり、調査の結果、１９７０年代から中国５県で販売した８０００棟のうち、
広島、岡山両県の複数の指定業者で設置忘れが発覚した。同社の久延賢次社長は「多大なるご迷惑とご心配
をおかけし、誠に申し訳ない」とするコメントを発表した。

（2013年11月15日 読売新聞）
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20131115-OYO1T00737.htm
http://osaka.yomiuri.co.jp/photo/20131115-978548-1-L.jpg

三沢

地獄禁止で

ズラ

なんだ中国か。

自ら申し出るとはどういうこと？

プラモデルって言われてる奴か
　

下請けが優秀だったってわけか

＞ミサワホーム中国


はい終了

1600棟で恐ろしあ。

施っ工ミス

１９７０年代から

不備って、手抜きってことだろ

なんとかのおそれって言うときのおそれに
恐れって漢字当てていいんだっけ？

＞強度を高める石こうボードが取り付けられていないケースがあることがわかった。

＞ボードは構造計算に入っていないため、耐震性など強度に問題はないとしている

つまり嘘だらけの告白？

鉄筋入れて写真撮ってから鉄筋抜くんだお

タマも怪しいだろ

見えない屋根裏なのに貼る必要あるの?

小屋裏高さを弄ったのかな？

家は地元の大工さんに限る！


これ豆な

石膏ボード張っても強度上がるとは思えないんだけど。
あの材質でも上がるの？

ハウスメーカーで家建てる奴は負け組

>>21
石膏ボードに強度があるかどうかは問題じゃない
規格認定として石膏ボードを取り付けているのだから必要

無意味かもしれないけど規格認定ってそういう事

形式認定や大臣認定は性能に関係ない部分でも記載通りの施工が要求されるからなあ
意味がない部分、施工性が悪い、不可能でも記載書通りで無いと駄目
これは申請時に余計な記載のまま提出したんじゃね？
一般的でない施工法だから下請けが貼らなかった、管理も何も言わず
転勤などで違う管理者が来て発覚
今まで貼らないのが下請けの常識だから被害が拡大ってところじゃね
まあ認定通りの施工ができてるハウスメーカーは無いから大丈夫だよ
発表するだけ良心的

石膏ボード自体は防火のためなので耐震とは関係ないよ。ミサワのマニュアルでは2分のベニヤでも良いことになってる。

竹中の弟だっけココ

タイガードライバー９１

この件は過去、裁判中の物件でも、調停委員が瑕疵だと認めた例もあります。
また、昨年名古屋市が、業界トップのメーカーに施工しろと言いました。

本当にわかりにくい例ですが、建築士の方はきちんと理解してください。

2008年と古いですが、分かりやすい資料です。参考にしてください。
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/HB/about/pdf/bouka.pdf

知り合いが【蔵のある家】で建てたんだよなあ
あいつの所、大丈夫かな？

っべー

ミサワって品質保証部とか検査部ってないの？
あるとしたら今までどんな検査してたんだって話。
某メーカーで下請けしてたけど毎月本社検査部が抜き打ちで検査にきた。
天井裏も床下もチェックされたよ。

どんなに素晴らしい設計で良い材料使っても、結局は末端下請けの零細工務店が建てるんだよね。

うちの家は軽量鉄骨でお馴染みの大和ハウスだが
鉄骨を止めるはずのボルトがついていなかったり、緩んでいたりしてたぜ

また、
みのもんたか！

四六時中管理されてるわけじゃないから性善説が前提の建築行政はどうかと思うよね
アメリカみたいに行政の判子なしでは次の工程に進めないシステムが必要
日本の建築確認はただの確認だから責任も発生しないからなあ

バックドロップ

>>33
大和ハウスの戸建ては施工早いからな
まあそれだけ○○なんだけどね

>>21
それなりに上がる

ここだけ近所で着工するときに、粗品の一つも持ってこないし、どこの住宅業者で建てたとか
聞いてきた。
挨拶になってない。めちゃくちゃ感じが悪い。
パナソニックホームは感じ良かったよ。

さて、次はどこに資本注入してもらうんだろう

積水マウスもミサワもダメか
どこがいいのやら

>>37
ビー玉とかコロコロ勢い転がるよ

水平構面問題ニュースになったんだｗ
鉄梁や屋切パネルが干渉しても施行しないといけないからめんどい
ぶっちゃけ無くても強度的に支障はない

大手でリフォーム営業してたけど質問ある？

地元では有名なリフォーム業者だが
フェンス工事を依頼したら
とんでもない手抜き工事をしようとした！
フェンス枠は既存なので
網を張るだけなのに
何と縦は短すぎ、幅は長すぎる既製品の網を
ネジで止めるだけで胡麻化そうとしたのだ！
有り得ない工事なので
直ちに止めさせたが
これが地元の中堅業者のやり口だとは
全く呆れてしまう

ミサワは震災での建物の頑丈さとかみてもめっちゃ信用してたんだが
どういうことなんだ

この程度なら問題ない
はっきり言って必要のない工事

ただ、見積りに入ってるだろうから
金を騙しとったことになる

俺はミサワは信頼してるけどな。
八ヶ岳に別荘建てたんだが、２０年以上たってもびくともしない。
あんだけ気象条件の悪い所で。

阪神大震災で倒壊ゼロってのも何気にすごい。

施工の事で文句言ったら差別だと訴えてくる積水なんちゃらより余程マシだろう。

>>46
頑丈さで木造選ぶなんてどうかしてる

強度より屋根からの熱を防ぐ断熱用の石膏ボードかね

>>6
食品の影にかくれるなら今しかないから。

天井にボードがなければ勾配天井とかで雰囲気良く仕上げれる

俺ん家は築７０年、じいさんがほとんどDIYで建てた家だけど、
震度5強の震災にも耐えた、しかも先を見据えて、
24時間ナチュラルエコ換気システムを標準装備、
さすがに冬場は寒気システムになってしまうがorz

地獄のミサワホーム

これ食品の偽装で世の中の雰囲気が整ったの見計らって発表してるだろ。
業界問わず、こんなんばっかなのかな日本は。
悲しくなってくるよ。
食品もこの件も重罰を与えて商売できなくしてやれや。

やはり原因はイオンか、、、、

この会社を辞めた奴が国土交通省に駆け込んだって聞いたけど

レオパレスでよかった

＞９道県１６００棟
　
施行会社が勝手に？ｗ
ほんとう？ｗ

別に大して問題なさそうだね

創価姉はと同じだな
わざとボード抜いて節約建築にした

住友林業にするよな、もう

再工事するにしても
人が住んでる家の天井、化粧材、照明引き剥がして？
大変だぞこれ

一度潰れたところは信用できないから発注やめようという判断は正しかったな
良かった良かった

シックハウス強烈なんだっけ

これは何かやり直すとか補償するとかの話では無いのね。
何のために発表したんだよ。

建てるにしてもミサワはないわ。

その昔、接着工法でクギ不要とか言ってて
台風の時に屋根が飛んだ会社だっけ？

他のミサワも大丈夫？

>>1

ハァ？一般の大工は、木造建築では骨格の段階で既に基準法をカバーする強度を
柱の組手+火打ち+筋交い+耐震金物+ベタ基礎で十分取った上で
更に、下地+ボード+外壁で2重3重の強度を取っているのに

ミサワ大先生は、プレカットのスッカスカの結合部に金物だけで
更に、ボードが重要強度に入ってんですか＿？？＿＿＿


こえええええええええええええええええええええええ

あるメーカーの下請けに入ってた大工さんが言うには、あんなの家じゃねー小屋だって言ってたｗ
施工主の事なんて全く考えてなくて嫌になって下請けを辞めたらしい。
あるメーカーの営業してた友達は詐欺してるみたいで気が狂いそうになるって辞めてたｗ

お勧めのハウスメーカー教えて
ポラスってどうですか？

>>23,24
なるほど。そーいう意味なのか。分かりやすくて助かった�d

>>71
大和一択

この恐れって虞が正しいんじゃない？

石膏ボードを小屋裏にちょこっと貼って意味あんのかｗ

まあ大手で絶対に買ってはいけないのは

セキスイハウス
ミサワホーム

これはもう疑いない

パナホーム
ダイワハウス

これらは良質

>>53
すきま風じゃないのか？

パネル工法とか
チャレンジャーやなｗ

大和か無印にしようかな。

まあ追加認定して何もなしで終わるだろ
認定はオーバースペック材料使っても認定じゃなくなるからなあ
認定書にハウスメーカー？ぷっってボード図に書いてたらその通りボードに書かないと認定外になる制度
消すには追加認定、まあ外郭団体の儲け制度だよ

ミサワ値段は高い方なのにな。

そもそもパネル工法は、湿気に弱いしパネルが取れたら強度落ちるし、
経年劣化や後で手を入れられないし、欠陥品なんだよな

軸組みと金物で強度を十分取った上で、
間柱の間に何か詰めるなりの補強とかさ
土台への制震設置とかさあくまで付加価値ならいいと思うんだが
根本的な骨格部分の不信感はどうにもならんね

>>76
積水をセキスイハウスって書くのが珍しい
セキスイハイムならわかるんだけどね

パナは堅実でお勧め、もしくは値段が上がるが一条工務店。

>>82
パネルって言っても構造はほぼ2×４ですよ
軸と比べちゃダメでしょ
強度はツーバイの勝ちでしょうに
筋交いじゃツーバイには勝てませんて
点で受ける軸と、壁で受けるツーバイと比べたらそりゃ壁でしょ

だめだこりゃ、ミサワホームだけは止めておけ

>>83
そういう事をいちいち書かんでいい。まして俺にアンカーを打つ意味があるのかね。
全てカタカナで統一したまでだ

プラモデル工法メーカーじゃなあ…

ちゅうしん蔵(笑)

>>84
それはおかしいしょ
パナは軽鉄で坪65が目安
一条は坪55が目安
同じ設備で建てるならパナホームのほうが高価

>>87
でもパナとダイワはねーよ
ネットに風評が転がってるのに、躯体に鉄骨ってガレージかよ
アメリカンジョーク上手いね

>>85
いまの工法のメインは軸組＋パネル工法
２×４の欠点であるプランの自由度は軸組工法で、壁の耐力はツーバイで培った
構造合板による補強、それに筋違い入れて、強度のある集成材のプレカット材
最近の大きな地震でも新しい家はびくともしない、いまは両方のいいとこ取り入れた
ハイブリッド工法だよ

>>85
素人が何を受け売りを書いてるんだ？
強度って何処のモーメント値の事を言ってるんだ？
在来工法自体を全く理解していないようだが？
2X4というのは規格の事であって2X4の強度が云々語るものではないが？

なんだかよくわからないけど
今年７月にミサワで新築を建てた俺んちは危ないってこと？

基礎設置だけ終えた状態で
朝トラックにベニヤ板満載して到着し、夕方には建物外観が出来てるレオパレスにはかなうまい

最近「防音建物もあるよ」的なＣＭ流し始めたのは
さすがにレオパレス伝説のヤバさに気づいたんだろうなと思うｗ

１棟1800万としても18,000,000万円×１６００棟＝2,880,000,000,000円
潰れるんじゃないか？？？

>>88
プラモ言うなら
ハイムとトヨタのユニット工法だろうに

>>95
ピンポーンってなって、玄関出たら、二軒となりの部屋だった伝説か

>>91
お前も、どっしろうとが何能書き書いてんだ？根拠を示して書け。
こういう専門的な事に関してどこかの受け売りを書かないほうがいいぞ
>>92なんか現代建築を良く理解してるね

欠陥、手抜き住宅は程度の差こそあれ
地震で下敷きになる可能性もある
命に関わる問題なんだよ

>>94
そう、もうお前の懐具合いは危険レベルさ

自ら欠陥を認めるとは珍しいね。なにか裏があるのか。

>>93
モーメントってどういう意味？

>>99
実は設計士です・・・・ミサワはやってない、やってなくてよかったと言うべきか（ｗ

>>93
わかったわかった
プロなら壁式の方が上って事ぐらい認めろよ
軸じゃどうあがいても勝てんて

>>94
タイプは？
ディーラーは北信越系なら大丈夫

かなり前に新築で雨漏りする家としてもめてたホムペがあったな

>>99
じゃあパナでもダイワでも真夏の鉄骨柱触ればいいよ
古いタイプはボード越しに暑さがわかるよ
熱伝導が良い鉄を住居に使うのはジョーク以外の何物でもない
蓄熱体の躯体を用いるには外断熱が必須
ダイワのは外張りw断熱だよ
今一番ホットな欠陥サイトはパナだよ
パナソニックショップでググれ

おいおい
お高い分しっかり作ってるんとちゃうんかいｗ

>>92
メインて…
その工法で全国展開してるHMって東日本ハウス以外にあるかいな？
ま、俺は知らない

一条は掘りごたつが出来ないので和風を目指してる場合注意

ツーバイでボードが抜けてるとかチョー怖い

>>110
その工法って（ｗ
今は一般的な軸組工法といえばこれだよ、昔みたいな柱と筋違いだけの軸組工法なんて
めったに見ない、いまの建築技術は進化している、２×４が断然有利とか、そんなことはない
軸組でもいまは２×４並みのホールダウン使ってるし、金物だって進化している、
住宅金融公庫の基準だってちょっとまえと比べると各段に違うよ

>>102 内部告白で出る前に。これはまだ氷山の一角。

>>110
軸組＋全面ダイライトってのもあるよ。

おまえは南大門か

>>114
食品偽装並みに次から次へと・・・出るとしたら独自で認定とってるハウスメーカーだろうな
建築審査簡略化されてるから

>>113
そのパネル工法を大手でやってるのはどの程度？
俺は東日本ハウスくらいしか知らないって言ってるんだが

今時の「軸」てのはパネル入れて当たり前なのか？
等級３のために壁倍率稼いでるんだな
ま、それでリフォーム性は落ちちゃうけど

大都会

>>94 関東のディーラーであれば大丈夫。あと今回の問題は水平構面があるタイプの家の問題なので現場管理者に水平構面の有り無しを確かめればすぐわかります。ご自分で点検口覗ければ一番手っ取り早いですが。

http://i.imgur.com/N8vzn6y.jpg

>>114
内部告発されてるっぽいぞ
ttp://bakusai.com/thr_res/acode=8/ctgid=104/bid=449/tid=2923536/tp=1/rw=1/

>>120
こう言うのってコンビニみたいなもんで
地元の工務店がミサワホームの看板出してるだけなんじゃねーの？

関東は地域マネージャーがちゃんと監督してるから
みたいな話なの？

>>118
おいおい、住宅メーカーで在来工法のシリーズもってるとこは
ほとんどがこの手のやつだぞ、ちょっと勉強不足じゃないか
構造パネルは、合板だったりパーチクルボードだったり変わるくらいで
どこもちがいはない

俺は2年前に大成のパルコン建てたよ
間取りとかつまらないけど満足してる
高いけど…

>>122
漏れてくるもんだな

プレハブは工場で作った企画通りのパネルを組み立てるだけだから
職人の腕はほとんど影響ないだろ

石膏ボードで耐久性？
そもそもそんなんで審査が通るとか偽装が疑われるな。

石膏ボードなんて一回ヒビが入ってしまえば、もう宙ぶらりんの飾り。
とても耐力壁なんかにはなり得ない。
そもそも構造体として計算することすらおかしい。
あれは化粧板だ。

安全審査自体に疑問がわいてくるな。

個別の構造計算がないから何が良いというのは不毛な気がするなあ
作る人も外国人や真面目にすれば日当数千円の大工崩れだからなぁ

一般住宅に使われている9〜12ミリ程度の石膏ボードなんて
パンチで簡単に割れる。女なら蹴りで十分。
割れてしまえば強度なんて皆無な訳で、そんなモノで審査がどうこうって
騒ぐこと自体ナンセンスだな。

審査自体おかしい。

これにケチ付けるってことは、安全審査自体、石膏ボードを構造体として
認めて、インチキ建築を認めてるって事じゃないか。

>109
客とミサワは同等（）で「家を作ってやってる」位の客軽視なので高い金払っても結構アレ…
引き渡し前のハウスクリーニングは正直汚かった
引き渡し当日に担当がメラミンスポンジ片手に指摘箇所汚れ消してた
水回りのコーキングも雑でやり直させた

>>118
アトリエ系だが軸と床壁の面はフツーにやるよ。

>>128
認定とはそういうもの
>>1を読めばわかるが
「強度を高める石こうボード」と書いておきながら
「耐震性など強度に問題はない」と書いてある

小屋裏天井にプラスターボード一枚張ったからって
強度が増すとはとても思えんけど
認定とはそういうもの

>>124
そりゃそうだ
拙宅はPCだし
検討初期でちょいと木造を噛じっただけだし

ただ、ミサワの工法は好きだった
木ならミサワが良かったかな

>>130
基本的なことでいえば地震が来たとき崩壊しなきゃいんだよ、石膏ボードだって
ヒビが入ろうが割れようが、地震に耐えさえすればいい、その後使い物にならなくなってもOK
それが根本だから、それでもいまは高耐久のために、住宅金融公庫でいう耐久性能って基準があって
ボードが割れないくらい水平耐力満足できるようにしてるんだから、気になるなら高いお金出して
耐久性能満足する家にするべし

>>130
プラスターボードは構造耐力上有効なの知らねえの？
実験でも実証済み

>>133
アレかねぇ？
高さがあるって事は人が入る設計だろうから耐火にしろとかそういうこと？
それなら納得だが。

これは勾配のきつい小屋組を補強するのに石膏ボードを
使うってことか？ なんだかケッタイなやり方だな。
たいして意味ないだろ。

石膏ボードが貼ってない事以前に、水平構面自体施工されてない家もある。
古い物件は殆ど。

またトヨタか

水平構面は蔵が出始めてから頻繁に現れたな

>>69
常に必要とは書いてないじゃん、天井の高さによりって読めないのか
これだから現場は

>>125
パルコンええな
ただ、２年前なら旧パルコンだな
今はmaxだし
旧パルはSI的な要素が皆無だったのでヤメた

>>139
水平構面は強度の差はあれどどの家にもあるよ
火打梁だって立派な水平構面
剛床だけが水平構面じゃないよ

恐れといわれても

アベノミクスで新築住宅に手抜き工事が横行している!?
http://nikkan-spa.jp/521570

本当だったのか。

>>136
それはインチキだなぁ。
石膏は粘りが無いから、一回大きな地震が来ただけでヒビが入る。
ガラス細工や陶器のようなモノ。固くても壊れてしまえば意味がない。
家は何百トンもあるんだ。それが揺らされて歪めば、どんな固いモノでもひとたまりもない。
長年住み続けるのに重要なのは粘りとしなり。
それがないモノを構造体に含めること自体ナンセンス。
使い捨てにするわけでもあるまいに。

ミサワホーム築２５年で屋根にアスベストが使われてんだけど無償でリフォームできんのか？

構造計算に入ってないってことはなくてもパスするってことでしょ

強化ボードは手強いぞ、手首骨折する
色が違うから殴るときは注意な

あと、石膏ボードにはアスベストが入ってるよな。
固着してるから問題ないって理由で。

大地震で割れたり、割れた粉がスキマから粉拭いたりした家も
多いと思うが、これを吸い込むとアスベスト被害出るだろ。

>>130
引っ張ってみろ
人の力じゃ壊れん

>>147
実は粘りがある素材
それを内壁全部貼ってんだぜ
一つ一つは十分の一程度の耐力だけどチリも積もればなんとやらだ
逆に筋違いの方が意外と粘りがなく許容値を超えると一気に破壊する

ヘーベルハウスはどうかな

天井から落下しそうで怖い。
これ地震の時に落ちるプールの屋根と同じ構造だろ。

>>153
張ってあっても、固定方法は細い釘で張ってあるだけだろ
2x4のベニヤみたいに10cm感覚で心材に固定してる訳じゃない。
まぁ、場末だとこれも守らないみたいだがｗ

心材に噛ませる訳でもなく固定方法も適当、大地震でポッキリ折れる。
こんなのを認めるのは○イガー○ー○と癒着してるとしかおもえんｗ

>>155
ちゃんと下地に打ち付けてるから大丈夫だよ。
プールの屋根は吊ってるからああなる。

結合桁+半割材をスクリュー釘で留めてるから落ちる事は無い

>>153
それは粘りって言わないｗ

木造や鉄骨はコンクリと違って滅茶苦茶歪む。
とても固いだけの素材では耐えられない。
強度的に不可能だから。

>>151
いつの時代の話だよw
今時アスベスト入りボードなんて売ってるか

>>155
プールの屋根が落ちるのはまた別の問題でしょ
LGSが原因の場合が多いのでは?

やっぱコスパは埼玉県民共済住宅最強だな

>>160
アスベストは固定されていれば今でも使用は許可されてるよ。
禁止されているのは吹きつけなんかの飛散しやすい施工だけ。

石膏ボードは耐火性を向上させるために混入してる。

>>159
ほほう
じゃどう言うのが粘りがあるのかね

>>162
だから入ってないって

入ってたら加工する際の粉塵で現場の職人みんな死ぬぞw

昔のフレキ板とかと勘違いしてないか?

>>164
入ってるよ。バカじゃないの？

アスベスト入りのボード使用していたら
こんな水平構面如きの問題ふっとぶよｗ
電気屋もけがきでみんな死ぬｗ

ボードにアスベストって旧基準で作られてた古いボードだろ
新しい今のには入ってない、昔のも入っていても１％も無かったはず
だから管理処理しなくてよかったんじゃなかったかな

>>165
お前が今使っている機械で検索してみると良いよ
「アスベスト　石膏ボード」

お前みたいな知ったかが一番うざい

>>165
入ってるのねーだろ…

誠に申し訳ないとコメントしてるが
取り付けるとは言ってないとこがミソ

昔住宅営業をやっていた頃に教えてもらったが、二階に作った浴槽が床の底抜けて一階に落っこちたという伝説が。

１６００棟立て直しか。

>>137
あくまで俺の想像だけど
矩勾配の家なんかの天井裏を屋根裏部屋とみなさないための措置
ではないかと
1.4mってそういう意味じゃないかと思うんだけどなあ

住宅まで偽装か

まぁ、酒ばっかり飲んでるしな。こいつら。大工さん可哀想だわ

>>171
居室の床荷重で計算したんかね。
水をためると相当な荷重になるからね、、しかも偏心荷重で地震にはよくない。

30年前に立て替えたとき良かったっていう、いまだに積水ハウス信者のうちの親。
昔の人は大手メーカーを無条件で信用するからなあ。

>>173
一定の高さがある場合貼り付けるように定めているってなってるから
ロフト設けたとき1.4ｍ規制に引っかからないように定めたっぽいな
オーバーしてNGにならないための完了検査対策っぽいな

これ多分施主が「施工マニュアル」入手してて、その通りになってないってクレーム入れたんだろう。

その際、工事を担当した下請けが自信満々に「何十年も同じようにやっている。間違ってない」とか…
余計なこともいっちゃったんだろうね。

工事業者に　「メーカーに問い合わせてみなさい。施工マニュアル見てないのか」
メーカーに　「この下請は他でも何十年も施工ミスをしていたはずだ。自分でそう言ってた」

こんな流れできっちり詰められたんだろう。オレみたいなやつにｗ

>>178
ああ、なるほどｗ
構造や耐火なんて関係ないどーでもいいニュースだな。

>>177
積水マウスはまだいいほうだと思うよ。あそこはまだ直営でやってるんだよね？
うちの県ではミサワホームなんて地場の弱小土建会社が経営してるだけだからなぁ・・・・
いまは知らないけどミサワはグッドデザイン賞をとることしか頭にないメーカーという感じだった。

築30年以上たってる物件も入ってるんだなｗ

補修だけで多大な損害なので下手したら倒産するんじゃねえか。

>>183
補償も何もしない

てかこんな悪徳企業潰れてくれお

つーか手抜き工事しない工務店なんて存在するのか？

政府の耐震基準がロクでもないって事だけはわかった。

あと、2ｘ4のJグレード問題はどうなってんだ？ｗ

確か、心材が欧米では「内装用」の低質低強度のモノなんだよなｗ
アレで家を建てたらフニャフニャで工法以前の問題ｗ
そんなのを設計書だけでおｋ出しちゃってるんだよね？ｗ

>>22
ここで話は終わってる

>>26
ホントなら最悪だわ

どーすんの？

>>76
ハウスメーカーに良質なとこなんてねーよ。

材料なんかほっそい柱や圧縮して接着剤で固めたクズ材パネルにコンクリートの薄い基礎だし、無能な監督や営業の給料も価格に反映されてるからな。

建築の事を少しでもわかる奴なら絶〜対にハウスメーカーじゃ建てないだろう。

あんな家を何千万もだして買う日本

大多数の人にとって家は人生で一番高価な買い物
それをハウスメーカーから買うとか愚の骨頂。情弱の極み

>>181
なんで土建に家が建てられるんだ

プレハブは建物自体は工場規格で耐震計算とかもされてる筈だし
それをねじで止めるだけだろ
素人職人でもほぼ同じものができる

ただ、基礎とか水回り等はやっぱ要注意だろうね

これを機に信頼と実績の地元工務店の我が社にって売り込もうと思ったら西日本か
まぁ、客との会話のネタぐらいにしかなんないね

>>196
ハウスメーカーのおこぼれを狙う時点で駄目だと思う
実際に信頼と実績で勝負してる建築会社はハウスメーカーをライバルだなんて思ってないよ

地獄のミサワホーム

ここまで「地獄の」2件

>>14
いいみたいだよ。

おそれる
http://ja.wiktionary.org/wiki/%E3%81%8A%E3%81%9D%E3%82%8C%E3%82%8B

あ

プラスターボード（石膏ボード）はホームセンターでも畳１枚分が280円。
建材のなかでも3mmのベニヤより安い。
脆くてちょっとぶつけると割れて売り物にならなくなる。
そのくせベニヤより重い。だからホームセンターの従業員は３０枚買われたり
したら重労働で、細心の注意が要る上に、利益なんてほとんどないから嫌がる。

切断加工はカッターナイフで表面のボール紙をちょっと切れば手で折り曲げれば
パックリ割れる。のこぎりなんて粉末出るし肺に悪いから使わない。
それぐらい脆いけど、防音と耐火に優れてるから一般戸建やマンション
の内装クロス張りの下地の定番。

ミニミニもクソ

>>202
石膏ボードは買う時より処理費の方が高額なんだよね

うちも近いうちに新築するんだけど、有名メーカーと無名メーカーは
同じ値段で広さが50%くらい違ってたりするのが凄い
有名メーカーにしたらオレの部屋6畳だわｗ

>>187
いや、話変えるなし
アスベストはどうなったのw

>>49
木質パネル接着工法(モノコック)はすごく強いよ
鉄骨オンリーで検討してたけどミサワいいなと思ったもん

>>174
誤表示です

>>181
> 積水マウス

コーヒー噴いたw

手抜きが横行してるのをたまたま疑問に思った奴が問い合わせて発覚
→設置「忘れ」として公表

じゃないかと勘ぐってしまう昨今のご時世。

ここって平蔵に乗っ取られたんだっけ？
昔のミサワとは違うんだろうな

>>1の画像
屋根裏のあんな所に石膏ボード張って強度上がるのか？
絶対意味がないだろ

この件と関係ないけど、ミサワは以前、自社物件の賃貸契約者に強制的に保証会社と契約させようとしたよな
保証人付けて契約してるのにも関わらず、保証会社と契約しろって、これ法的にヤバイんじゃないのかね？
まあ、こんなグレー企業だから、今回の件は驚きもしないけどな

>>191
確かにそうなんだよね
ただ、だからといって地元工務店にもとんでもない外れが混ざってるから、
素人が良質な地元工務店を探すのは砂漠でダイヤモンド探すようなもん
結果的に大手ハウスメーカーになっちゃうんだよ
工務店だと５段階評価で１も５もある
ハウスメーカーなら最低３はあるからね

姉歯かよ

去年パナで建てたが毎週作業報告書送ってくれてたな

いや同じ敷地内で奥さんが毎日デジカメで写真とってても

姉歯モデル？

>>20
お前、建てたことないだろ

これ中国地方だけ？
うち九州のミサワ物件アパートなんだけど、隣からの音も上からの音もすげー聞こえるんだわ。
トイレ流す音、ケータイのバイブ音とか聞こえてる。
うちのアパートも調べてもらうにはどうすればいい？

>>219
うちは関東だけど同じく音は筒抜けだね
下階の話し声とか普通に聞こえるし、玄関ドア閉める度に部屋が揺れるわ酷いもんだ
これも手抜き工事の影響かもねえ

>>214の件で思い出したけど、
保証会社の契約書送ってきた担当者と話した時の印象が、まんまサラ金営業トークで引いたわあ
なんかスジ者に乗っ取られたちゃったのかなあ、前はこんな感じじやなかったのにさ

もっと地獄のミサワっぽく説明してくれ

>>220
こういうのって誰に言って誰に調べてもらったらいいんだろ？
言っても無駄なんかな？
もう泣き寝入りするしかない？

大企業は不祥事起こしても報道がすぐに消えるから心配いらない
国の威信で昭和基地まで作ってるメーカーを潰せるわけがない

www.youtube.com/watch?v=zwQhfPtwU_I&feature=youtu.be
www.misawa.co.jp/kodate/kakusyu/situmon/asbestos/faq05_p.html

「現在、当社工場・建築現場の周辺住民の方々からの石綿に関する問題は発生しておりません。」

>>51
もう遅いだろ、沈静化した時に出てきたらマスゴミに新しい叩きネタの燃料投入しただけやん

>>223
鉄筋コンクリート以外の集合住宅に住むほうが間違ってる
各戸左右に対しては最低限の隔壁の遮音基準は一応あるがあくまでも最低。

鉄筋コンクリートでも相当考慮しないと（賃貸じゃ殆どしないが）騒音で揉める
木造とか軽量鉄骨なんて建物本体が軽いから無理。

>>44
営業でエロい事あった？

>>227
昔住んでた積水ハウスのアパートは軽量鉄骨だったけど上の音もお隣さんの音もしなかった。
だから騒音問題とか他人事だった。
次に住んだのが今のミサワアパート。
ここで初めて「アパートってうるせーな」って気付いた。
ちなみに今のここも木造パネル。
マジでうちのアパートも調査してほしい。

>>223
耐えられない程酷いなら管理してる不動産屋なりオーナーに苦情入れるしかないだろうね

>>224
随分と落ちぶれたもんだな
もう末端まで内部崩壊してると思うよう

強度と石膏ボードの関係が良くわからないが、耐火基準や断熱への影響じゃないの？

地獄のミサワホーム

>>229
隣人にもよるんだけどね

遮音の基本は
１に質量、２に空気の流れを遮断する、３に複層化、４に音の吸収

まあ積水はわりと真面目に作るほう、
あと木質パネルは太鼓状態になる可能性があるらしいがはっきりしない

>>231
ちゃうちゃう
屋根勾配がきついと屋根が不安定になる
それで途中に水平方向の揺れを防ぐ版的なもので揺れを均一化する目的、
水平構面を桁高上にもう一枚つくる

大手ハウスメーカーはアパートだと軽鉄の間柱で石膏ボード二重貼りとかだもん
床はALCなとこも多いが
気になるならはなから鉄筋コンクリートしか選択肢に入れないことだな

じゃ積水にしよっかな

前に管理会社へ相談してみたけど、
「文句あるなら引っ越せば？物件なら紹介するけど？」
みたいな感じでサラッと流された。
ミサワはミサワで対応がクソ。
別件で連絡した事があるんだけど
「担当者がいないんで折り返します」
っつっといて折り返しなかったからな。
ふざけとるわー。

>>231
柱と石膏パネルの組み合わせで強度出してるんじゃないかな
普通の木工パネルと比べるとカッチカチに硬いから
但し、断熱効果は全くない、常に外気温と部屋の温度が比例する凄まじさ

>>237
うちと同じ対応でワロタ
不動産屋はどこも一緒だわな

強制保証契約話から程なくして、ミサワがCM連発し始めて、こいつらホント糞だなって思ったわ

>>15
構造計算と認定工法は無関係

>>239
不動産屋はポンポン引っ越ししてくれた方が仲介手数料入ってウマーだもんな。
１日１件仲介するだけで家賃1ヶ月分入るし、おいしい仕事だよな。
家賃８万のとこ紹介すれば日給８万だもんな。

家はスエーデンハウスで建てた
満足してるよ

>>20
地元の大工に任せた結果

【ブラック企業】徳田工務店被害者の会★3【愛媛】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1380802757/

認定の申請に設計標準をコピペしたらいらない所まで縛られたパターン？
要らんだろこのボード。

そもそも何の為に貼るんだコレ
建築士の資格持ってるけど、石膏ボードを貼る効果が分からない

>>234
そうかな？
屋根構面の強度確保なら構造用合板張った方が確実
軒桁や母屋に完結してない宙ぶらりんの石膏ボードとか強度的には限りなく0だろ
ロフト規制対策だろこれ

>>241
まあ、そういうこったね

それより、いきなり訳分からん契約書送り付けてきたり、電話対応の雰囲気がガラッと変わったのが怖いね
まるで昔のサラ金業者と変わらん、つかヤクザかよって感じ

ポラス住宅ってどうですか？
欠陥住宅ですか？

ミサワに「うちのアパートも調査して」って言ったら調査してくれると思う？

またたらい回しにされたら面倒くせーけど

石こうボードなんていらねーだろｗ
むしろ、ない方が家のためにはいいよｗ

1993年に建てた我が家も対象だなぁ

>>49
俺は台風に強そうなのでミサワを選んだ。
近所の屋根が飛ぶ中で我が家は無事だったが飛んで来た瓦や柱で壁や窓は一部壊れた。

>>245
断熱とか延焼防止じゃね？

石膏ボード設置してないって、どこ情報？

うちも西方沖大地震でもびくともしなかったな>>48

>>246
いや２寸くらいなら普通に効くが４寸くらい超えちゃうと屋根水平構面の剛性が効きにくくなる、
構造材なしで水平構面構成しましたなんていくらなんでも大臣認定が下りんわ。

まあボードより構造用合板のほうが効くが、無しでも根本的な耐震性能は確保できてるらしいから
欠陥というより型式認定取った建物が認定通りできていないという問題
まあ契約上は激しく拙い。

中国って、日本の中国か
中国地方って書いてくれないとわかりにくいな

一建設の安価で建て売りを買った私は勝ち組だわ。

まさに地獄

お前ら、防火被覆の話だからな。

さすがにちゃん、
ためになる。
生情報満載だ

後付け出きるのか？

木造ならココの工法は好きだった
蔵入れて2.5Fとかも良かった
収納に困らない

瀬戸内だから油断したんだな。

防火はかんけーあらへんで

ミサワさんだけはガチ！

>>22
一○工務店はさすがだぞ
グレードにもよるけど基本がしっかりしてる

>>46>>48
ツーバイフォーが安上がりで頑丈

▼条はダサくて選外となった。

>>253
それだったら天井の高さ制限を付ける必要無くね？
逆に天井高が低い方が屋根からの熱にさらされやすいし

それで結論はどこで家を建てればいいんだ？

教えてくれ

ミサワまじムカツク
早く引っ越してぇ

上の住人の足音が超響くミサワ物件なんだけど、ブーデーが引っ越してきたのか？

石膏ボードで強度上がるのかの方がきになる
簡単に崩れそう

>>274
面で構成されればそう強くはないが面強度はでる
田舎の古い家だと土壁だけで面強度を出してる、基準法上も倍率は低いが耐力壁としてカウントできる
ただ今の基準じゃ土壁だけでは計算上無理だがそう捨てたものでもない。

ただ強い地震がきて壊れちゃうと殆ど意味がなくなる

これ貼るって設計だったのを貼ってないってこと？
屋根の話じゃ耐震性には関係ないよな？

>>271
建築会社に現場監督として勤めている親戚がいないなら完全にギャンブル

>>260
ミサワのパネルってそれ自体が防火被覆じゃね？
確か厚さ80のグラスウール充填。

>>271
ドリームハウス

>>271
>>279でも出てるけどビフォーアフターとか番組で建てれば手抜きは無さそうだよね
自分の思う通りにはならなそうだけどw

チョンが謝罪を要求してくる施工会社もあるしな

>>271
消去法で一条しか残らないでしょ。

>>271
分離発注方式

>>31
セキスイの検査も終わってる
セキスイの床下検査や屋根の検査したけど
床下入ると全てがわかるよ
電話の線かなんかあったり色々ヤバかった
第三者機関にやらせたほうが良いね

施工と監理を別の所に頼むのが間違いない
建築士によっては、安く仕上げることも出来る

築２０年のセキスイを改装したけど、壁を押すと動くんだもんなぁ

>>229

軽量鉄骨と木造じゃ
木造の方が音が聞こえやすいよ

そもそも積水は賃貸でも分譲と同じレベルの
建物建てるらしい
お値段はお高いけど
アパートで積水に入って貰って将来積水で物件建てて貰えるように

知り合いに建築関係がいなくて
1戸建てを買おうとする人は
ギャンブルだと思った方がいい


RC3階建てを業者選定から自分でした
資材や人件費が安い時期だったので
費用をかなり抑えながらグレードの高い物を入れることができた

大○で建てたが、戸の建て付けがしょっちゅう悪くなる
締め具合調節すりゃマシにはなるんだが、なぜだ・・・

近所の大工のジジイが、ミサワはベニヤの貼り合わせで本当ひでえつってた

腰を痛めた人間にとって、身長より天井が低い物置は有り得ない。

>>290
こういうメーカーは土地持ち大家が短い工期で糞安くアパート何棟ぶっ建てる時に使うもん
自分が住む家はちゃんと注文住宅にしとけ
つっても金ケチったらどっかで削るしかねえから

>>275
プラスターボードは現実的には準耐力壁止まりだねだね。
耐力壁扱いは机上の空論

俺の場合

へー○ルハウス築13年

修理箇所・・・水回り（水漏れ・配管ミス）、床、ドアノブ、配電盤（配電ミス）

へー○ルハウスといえど、○化成の下請け大工が作った箇所は、基本的にダメだよ
住んでみてガッカリしたのは、へー○ルハウスは、基本的に防音・遮音性が低い点

９都道府県てどこか明示しろよ

ミサワ終了のお知らせは何度目かね？

>>258
恥ずかしい奴w

>>287

なるほど。
勉強になるわ。
確かに俺もミサワ物件のひどさを知って、いかに積水物件が優秀だったか知ったもんなー。

この前まさに中国5県内の対象地域で家建てたんだが、見積もり取ったときミサワは他より300万以上高かったんだよねえ・・・
結局他で建てたけど高いわ手抜きだわだったって事かよ

>>298
積水は理論上だと最強だろ、心配するのは地面の陥没くらい

>>294
ちょ

今へべってるのに怖いこと言うなｗ

>>271
木造か軽量かプレハブか鉄筋コンクリートかで、
かわるだろうな。

>強度を高める石こうボード

石こうボードで強度UP? 　そんな石こうボードが有るんだ。

>>299
安売りに転じて再生手続に至ったからねぇ
確かに値付けは無駄に高いよね

>>303
そういう目的のボードはない、強化石膏ボードというのがあるが目的が違う

何処の家にもある家具で真ん中付近叩いたら空洞の家具があるでしょあれと同じ考え、
芯材と薄いベニア（2.5mmか3mm）で出来てるが
芯材だけだと子供でも変形させられるが薄いベニアを貼って立体になると
食器とか本載せても大丈夫でしょ、あれと同じ理屈。

>>305
構造用石膏ボードあるよA種B種
普通使わんけど
長期やるときたまに重宝する

>>306
ごめん、あったんだ
木造あんまりやらないから情報不足だった、スマン。

俺が建てた新昭和は坪50万で瓦総タイルだよ。
デザインは三井ホームをパクった。

よくまあ、木造やらない奴が

つれー実質ボードついてないからつれーわー

>>307
吉野石膏

そう言えば新築のSRCやRCは、材料の問題でガイガーカウンタが、バリバリ反応したりしないのかな？
築古はそれはそれで問題を抱え込んでいるだろうが…税制やら耐震やら防水やら。
それに税制制度上の減税が受けられる期間が短すぎないか？

>>300

そうなんだ。
積水は仕事が丁寧なのかな？

もちろん全国のミサワで一棟一棟確認するよね？

9月に建てたけど納得できねぇし

あぶねぇ……友人がやけに大和ハウスとミサワすすめてきたけど
やっぱりあいつの勘違いだな。
つってもどこがいいんだろうな……

>>314
ミサワに確認してもらって納得できるの？
ちょっと金出して第三者に図面見せて確認してもらったほうがいんじゃね？

積水 = 積水ハウス

セキスイ = セキスイハイム

間違えんなよ

ハウスメーカーなんて大手ならどこもそう大差ないでしょ
結局施工する人の問題

姉歯工法！

さすが社員数業界ナンバーワンの積水ハウス
工作員が大量に発生してステマ中
積水ハウスも悪くはないが、丈夫さなら積水ハウスよりパナホームとサンヨーホームズの方が上
積水ハウスがナンバーワンなのは社員数と施工数

>>320
丈夫さで勝負するなら大成だろうに
パナとサンヨーじゃ相手にならん

そんな弱小メーカー引き合いに出されてもw
強いっていうエビデンス出してよ、まずは

>>321
地下室なら大林組でｗ
ガレージならNIPPOでｗ

ホルムアルデヒド再び

石膏ボードに強度なんてないぞアレ。

で返金するの？　しないの？
業者が個々に発注して組み立てる工法なのかミサワは
現場に責任丸投げして逃げれるのか？
ミサワは名前だけで監督から全業者全て丸投げ？
不思議な会社だね

>>31
今時どこもそうだよね
まだこんな大手があることに驚きだ
ここは高卒の監督さん？

ネットで安さをウリにしてるテラス施工なサイトで嵌まったことはあるｗ
手抜きだらけ
本社側に文句言うとすぐにやり直しに来たけど（ネジの閉め忘れ）
その場で指摘したら、こうゆう仕様ですと
見栄え的にありえないと思い、テラスメーカーに施行写真を送り判定をお願いし
その間も本社にクレーム何度も入れても、現場からは問題ないとの返答一点張り
テラスメーカーから、おかしな施工ですねと返答頂き、それを武器に本社にクレーム
そこまで手間掛けてやっと本社から担当者が来たよ（問題発覚から1ヶ月）
クレーム対応の他業者の方連れてｗ
担当者と業者も現場見て最初の一言が「酷いなこれは」
材料費全てあちら持ちで納得行くようにして貰えたけど
業者の話でクレーム例いろいろと聞かせて貰ったが素人レベルすぎるわｗｗｗ
カーポート設置して普通の台風来て屋根が飛んだとか

施工後のお客様アンケート待ってのに来なかった
ここまで大がかりなトラブルはなかったことにするのね

住宅展示場て好きでよく暇つぶしに行くのだが
登録住所氏名は実家ｗ　その後の営業は面倒で
造りが雑だよねｗ　突貫工事な感じで
あれこそ真面目に仕上げないとと思うけど違うのかな
コーキング処理とか壁紙とか変な所ばかり見てるけどｗ

ミサワがゴジラ松井使ってCM流し始めたのは、賃貸者に保証会社の変な契約書送り付けてきた１年後くらいだった
なんでこんなヤクザみたいな真似するのか不思議だったけど、もともと腐ってたんだなこの会社

>>329
ミサワってとりあえず見た目重視なんだろうね
うちの賃貸物件は設備はボロボロそのまんま、でも何故か外壁塗装だけはやるんだよね
それより水道水ドブ臭いから飲めるようにして欲しいよ

>>95
半分盛ってるだろｗと思ってたんだが
車二台しか入れない余り地で、コインパーキングのまま20年近く放置してあったうちが
息子が嫁さんと諸事情連れて猶予なし状態で帰ってきて、レオパレス工法で一軒家建てて貰ってた。
本当に前日ベニヤ板持ってきて夜には外観が見えてきてて
翌々日にはちゃんちゃんと出来上がってた。あれは怖いわｗ

大手で、積算資料出すとこってある？

坪単価とか子供だましは要らんから。

うちの分譲地で、ヘーベルと自社施工
あとタマちゃん、大和ハウスも建ってる。
条件なし土地売りで、ハウスメーカー建築だと
凄い金額になってるな。
そんだけカネ掛けるんなら、うちでオプション頼めば
同等以上の建物が、もっと安く建つのに。

ハウスメーカー信者ってバカとまでは言いたくないけど
ハッキリ言って勿体無い。

誤表示が建築業界にも波及したか

>>330
公的資金貰いゴジラ松井ＣＭ契約に1億以上払った。

>>334
安心を買ってるのさ

大手でもでたらめだよ
ゴミ箱見ればわかる
柱を削ったり設計と違う場合は現場合わせ

ミサワで見積りはとらせてた。
契約とかまではいってなかった
ちょ、今からキャンセルの電話するわ！

>>305
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20131115-OYO1T00737.htm
読売の記事に画像があった。

やっぱ工場生産のハイムがいいのかな。
現場でくっつける時に手抜きされたらどうしょうもないが。

>>341
工場なら手を抜かないという
その信頼はどこから出てくるんだ

ウチ、木質パネル住宅なんだが・・・

営業担当のヤツに電話してもなんかはぐらかす感じで
こりゃアカンな、と思った。　ウチも手抜きやな

高い金払ってんのに、手〜抜いてんじゃね〜よ　クソメーカーが

日本人なら在来工法で壁は土壁だろ

法隆寺の五重塔は1300年たってて、まだ後1000年いけるって言われてるんやぞ
2×4とか、壁が屋根を支えるのだと、壁が腐ったら修理が不可能なんだよ
日本は雨が多いから軒を長くして壁を守るべきなんだが
今の住宅の屋根は、屋根の役割を半分ぐらいしか果してない

屋根の役割は売電だよ、もっぱら最近はね

売電ｗｗ　元取れるかどうかも怪しいのに。
軒が短くて壁が雨風で傷んだら家が長持ちしないから。
オシャレｗとかで洋風の馬鹿建築を建てるところにそもそもの問題がある

純日本風の家屋は固定資産税高いぞ

純日本風だが寒くてかなわん
土壁は夏は湿気を吸うとかいうが湿気吸いすぎてカビる、冬は土壁が乾燥してカラカラ
良いことなんざ一つもないんだが
法隆寺がどうたらこうたら･･･阿呆か建て方が違うやないか痴呆老人はさっさとくたばれ

長持ちしない、すぐにボロになって傷むということは
それだけ無駄に金がかかる、木の資源を無駄にするってことで、
そっちのほうが何も良いことなんかない。
法隆寺の壁はカビてなんかいないぞ、真っ白

お前んちが単に、陰気を呼び寄せているか
ジメっとしたところに住んでるんだろうよ

本当に在来工法か？　湿気がこないように、高床式なんだが？

見た目洋風のベニア張りの今の家だって
すぐに壁が黒っぽく汚れるじゃん
そして、下のほうから腐ってきて、直すことができない
在来工法は直すことできる
メンテナンスが不可能なのが今の建築

昔の建築は分解して直せるからな
昔の人のほうが100万倍賢いよ

とにかく、今を安くできればいい
長持ちさせるという視点は皆無
何のために何千万もローン払うのか
払い終わったころには、ボロ。

ちゃんとした在来工法で建てれば200年もつ
そして町並みに統一感があり美しくなる
200年のうちに新しい木が育つ

脳が飛鳥時代から1ミリも進歩してない奴がいるな

コスト度外視で好き勝手言ってろよ

地元の工務店が最強とかいってるけど
それも違うと思うわ

ミサワで建てる客が無知でバカだっただけ

バカは全国に掃いて捨てる程いる

金持ちは良い材料、良い大工使って、木造在来工法で立てればいいよ。
貧乏人は、安い木材や集成材で、ヘタでいい加減な業者に当たらんように
地元の評判をよく調べたほうがいい。

情弱はパワビルダーの一棟建築費用の原価が700万なんて知らないだろうな

>>25
2ｘ4造の内部耐力壁は、12.5mm両面貼りで倍率３倍カウントできるから

トヨタホーム一択

>>353
常に緊張感のある環境の中で生活がしたい人達なんだろ

建ててるのは地元の工務店だけどな

ミサワの工場の現場に見に行ってみろ！
例え1000万でも建てる気無くすからｗ

同じ平米でミサワで2000万の見積もりだったが他社の3000万の家にした！

震災ん時も検査してもらって全く異常無し。

近所のミサワの友人の家はヒビだらけ…

じゃ、777万の細長い家でも建てるかな

ミサワはないわ。
仕事柄、新築工事にお邪魔するが、ミサワとセキスイは施工内容が酷すぎる。
施主に見つからなければいいと判断されるケースが多い。

積水ネズミはクレーム付けると鮮人が出てきてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞって訴えられたり、壁の中に廃材捨てられるからなｗ

設備屋だけど、お前らどのハウスメーカーが良いだの悪いだの言ってるけど
全国規模でやってる大手のハウスメーカーだって
実際に施工してるのは地元の工務店なわけだから、
同じメーカーでも当たり外れはあるよ
監督も常時監視することはできないわけだし

もっと言えば同じ工務店でも実際に施工する人によっても当たり外れはある
俺も新人の頃は汚い仕上げになったこともある
もちろん先輩に報告して直してもらったが

石膏ボードなんか猫パンチで割れんだけど

>>350
プレハブは常時メンテでぼられてるけどな
>>360
もう少し張込んで
三井ホームの4000万まではできんんかったか

監理者と管理者が身内でやってる時点でこの業界は終わってる
建売住宅と建築請負をあやふやにしてる時点でこの業界は終わってる

悲観しすぎじゃね？
日本中どの業界を見ても偽装だらけで信用できる業界なんてないからね
食品偽装もそうだけど石を投げていいのは自分の業界が偽装していない
キリストのような人だけだ

レオパレス工法は現代の墨俣城

普通強度に問題がなきゃ、強度を高めるボードなんて追加するはずないと思うんだが
無くてもよいものはコストにしかならんわけで

耐震性に本当に問題ないのかちゃんと第三者機関が検証して、結果を公表すべきだと思うぞ

さて，トヨタによる「ミサワホーム」乗っ取り事件．
　この命名は，トヨタには少々酷だ．
…というのは，「ミサワホーム」は，竹中宣雄社長 （竹中平蔵の実兄）
が仕切っており，実質的には竹中一族の会社であるからだ．
http://blog.goo.ne.jp/youteifan6/e/6f2e5317e41fa95039d17f4ff29c80ec
http://www.misawa.co.jp/misawa/kigyou/goaisatu.html

これは経営努力だｗ

良い仕事してもらう秘訣をお教えしよう
毎日コーヒー・スポーツ飲料水・お茶とお茶菓子を出す
今からの時期ならポットにお茶・コーヒーと紙コップでOK
施主は出勤前や帰宅後なるべく現場に顔出しする
ほほ〜と言いながら現場を見回る、業者が居る時に現場写真撮りまくる
配水管やエコキューなどの設備管が通るための基礎に穴あけは最初に五月蠅く言っておくこと
適当に位置決めして鉄筋切断なんてよくある話
エアコンに必要な配管穴は丁度筋交いな位置だし
ホント家を建てるならここに頼むという所は1社しか見当たらない
お高いけど、事前に打ち合わせした上でだけど、おまかせなんてどこも怖くてできない

強度に関係なくて何に関係があるボードなの

やっと倒産から這い上がってきたのに
また倒産か？

>>351
> 脳が飛鳥時代から1ミリも進歩してない奴がいるな
>
> コスト度外視で好き勝手言ってろよ


土壁は、粘土質の土に藁をいれて腐らせて数年放置したもの
原材料は安い

30年でボロになるほうがコストがかかるだろ？馬鹿？
昔の人は、いくら金をかけたか自慢した。
今は、お前みたいなアホがコストコストと言ってる
安物買いの銭失いとはまさにお前のこと

>>372
施主を馬鹿にしてる
だから土建屋は馬鹿にされるんだ
請け負った仕事にプライドないんだな

接着剤とホチキスで出来た家

>>377
30年住む程度なら、コスパが良い。

とにかく、安く、早く、長持ちしなくてもいいから、安く
それしか考えてないからな。施主のほうも。
本物の職人がちゃんとしたものを作りたいと思い、その技術を持っていても
必要とされなくて、だんだんと良い職人が減ってしまった

>>377
でもすごく強いよね
木質パネル接着工法って

強いかどうかは、数百年たってみないと分からんじゃん

釘、ホチキスが錆びて、そこから木が傷んでくる
パネルの表面が毛羽立ったらそこに湿気がついてカビて腐ってくる

>>

311以後にマイホーム買う奴は
放射能負け組

>>357
五年持てばいい。

>>379
同感。
施主の意識改革も必要。
業者ばかり叩くな。

>>376
>>372が書いてることを可能であるなら実際にやったほうがいいよｍｊｄ
プライド云々言う以前に、職人への賃金が以前より下がってるから
プロ意識も賃金が下がった分カットされてる

大手のところだと、職人さんは下請けの人が多い
で、待遇に不満持ってる下請けはすぐに逃げる
職人さんが材料持ってきて仕事をする時、赤字になるような金額しか出してくれない住宅ﾒｰｶｰさんもたまにいるからね

プライド持ったプロの職人に仕事をさせたいなら、多少値が張るだろうけど地元で長年やってる大工さんに直接お願いしたほうがいい
地元で長年やってる大工さんなら、自分の悪評立てたくないから真面目にやる人多いよ
こういう大工さんは複数の現場を抱えている時、利益が少ない所は後回しにされるけどね
仕事をした大工さんが生きてるうちは、家のトラブルを相談するとすぐ対処してくれるよ
仕事してない所からの相談は嫌がるけどね

施主さんが顔出ししてくると、期待されてるんだなって職人も感じるし
お茶出てくると一息つけるからね。こういうのないと休憩取りづらくて、だらだら作業し続けることもある
お茶出てくる時に職人さんは作業の手順を再確認できたり、休憩できるから丁寧な仕事になるよ

家電を量販店で買うか、地元の繁盛店で買うかみたいな感じだな。
価格オンリーか、アフターも含めてか。
台風の時に漏電して、地元の電気屋さんに対処してもらってまだ請求きてないや。まーいいか。

>>388
家電はメーカーのものをマージンとって売ってるものだからちがう。
支那か台湾か南朝鮮か国産かの違いみたいなのだろ。

>>387
地元の大工だからいい仕事、って幻想だな

その地元に顔が利くから、戸建ての建主の文句なんて封殺される
俺は昔からこうやってるんだというプライドは高いし、それだけに口煩くいう建主を嫌う

写真なんか出して抗議した日には、後の日々はその大工一門と戦い続ける覚悟が必要

>>390
幻想かどうかはその大工次第
頼む前に近所でその大工に頼んだ人を探して、評判聞けばどんな大工かある程度わかるよ
口煩くいう施主を嫌う人も居るけど、
それは工程を大幅に変更しないといけないような変更を注文した時と、細かすぎる注文をした時と
値切るために難癖つけてくる奴と、仕事終わった後で工賃を値切られた時だね

例えば、資材屋さんが届けてくれれば取り付けるだけという段階で、「ここやっぱりこの色がいいからこの色に変えて」とかやると
大工さんはすでに資材屋さんに注文してるわけだから、資材屋さんに迷惑かけることになるし、
その大工さんは資材屋さんから一週間発注停止とかされる
それに加え、資材が届かなくて仕事が止まるっていうことあるそうだよ

最悪な奴に頼んだ場合は戦い続ける必要あるけど、それは住宅ﾒｰｶｰ相手でも同じこと
ただ、大工のほうが規模が小さいから、住宅ﾒｰｶｰ相手にするよりやりやすいよ？

>>390
あと、いい大工さん見つける方法一つ書いておく
自治体によっては、地元資材を使うと助成金が貰えるところがあるんだ
この制度の有無を自分で調べた上で、大工さんに頼む前に
「長野県では助成金制度あるって聞いたことがあるんですけど、この地域ではそういうのありませんか？」
って聞いてみて、説明してくれる大工さんを探すといいよ
制度があるのに説明できない大工さんは、こういう制度を利用したことがないとかそういう大工さんだから
注意したほうがいいよ
制度自体ない自治体もあるけど、そういうところは知らん
実際に建てはじめた後からだとこういう制度は利用できないはずだから、その辺も注意が必要ね

市と県の両方から助成金出る所もあるから、こういうの知っておくとお徳
で、この申請するの手間掛かるから、引き受けてくれる大工さんは細かい所までしっかりしてくれる大工さんが多いよ

※大手の所だと対象外になるところもあり、掛け合っても取り合ってくれない場合が多いから注意※
※この辺はこの制度の有無を自分で調べた時に、対象になるか自分で調べるといいよ※

住宅資材の助成金の貰える所の例として長野県のを張っておく
ttp://www.pref.nagano.lg.jp/jutaku/kurashi/sumai/shien/ninte/sedo-02/index.html

大工が生きてるうちしか保証されない家なんか嫌だわ

>>393
大手も潰れたら保証されないのは一緒だから大丈夫
図面のコピーとか貰っておけばいざという時に便利よ

大手は潰れても基金があるでしょ

基金じゃなくて供託保証金か

>>ID:lxOBVuA60
知ってるじゃない
大工もそれやってるから大丈夫

で、長く住むためにも現場に顔出しした時に、下請けさんに声かけて名詞貰うといいよ
外壁の塗装とか頼む時に、仕事してくれた下請けさんに見積もり出してもらって
住宅メーカーや大工にも見積もりだしてもらって見比べてみるといいよ
値段が1.5倍くらい違ったりすることがあるからね
あと大工が居なくなっても、下請けさんの連絡先がわかれば相談できるのもあるからね