【社会】７０歳まで働く社会になる 出世できないが残業なし…「一生ヒラ社員」という働き方を浸透させるべき
★出世できないが残業なし…「一生ヒラ社員」という働き方
dot.2013年11月15日（金）07:00
上り坂をかけあがりながら迎えた1964年の東京五輪。一方で2020年の東京五輪は、下り坂をゆっくりと進む先にある。
日本はこれからの7年で、浮上のきっかけをつかめるのか。各界の識者に、打つべき一手を聞いた。
日本が抱える大きな問題のひとつが、財政問題だろう。高齢化にともない、社会保障費は毎年1兆円のペースで増えていくのだ。
慶應義塾大学ビジネススクール准教授の小幡績氏も、社会保障制度にメスを入れるべきだと考えている。消費税率を10％まで上げ、
成長戦略によって税収が過去最高水準を回復し、しかも世界経済になんの変調がなかったとしても、20年時点で17兆円分歳出を
減らさなければ、政策にかかる経費を税収でまかなえるプライマリーバランス（基礎的財政収支）の黒字化は達成できないと見る。
「年金の支給額は3割カット。支給開始年齢も、20年までには70歳まで引き上げなければ」
そうなると、20年には、当然のように70歳くらいまで働く社会になる。
ニッセイ基礎研究所専務理事の櫨浩一氏も、高齢者が働くしかない、との主張だ。
「若者の仕事を奪わないように、高齢者が働ける社会を作る。それが唯一絶対のカギです」
リクルートキャリア特別研究員の海老原嗣生氏は、高齢者産業の活性化と同時に、「一生ヒラ社員」という働き方を浸透させるべきだと考えている。
出世はできないが、残業の必要はなく、ある程度の給料はもらえる、という雇用形態。女性の社会進出が進むなかで、
ワーク・ライフ・バランスの問題を解消する意味合いもある。同時に、高齢者の雇用問題に一石を投じる可能性があるのだと言う。
「出世をしなければ、管理職になってしまって実務能力が衰えたりはしないから、高齢者になっても働ける。
欧米型の『優しい格差社会』にしようということです。そのためにも労働の自由度を増すエグゼンプションを検討すべきです」
※AERA 2013年11月11日号より抜粋
http://news.goo.ne.jp/article/dot/life/dot-2013111300071.html
dot.2013年11月15日（金）07:00
上り坂をかけあがりながら迎えた1964年の東京五輪。一方で2020年の東京五輪は、下り坂をゆっくりと進む先にある。
日本はこれからの7年で、浮上のきっかけをつかめるのか。各界の識者に、打つべき一手を聞いた。
日本が抱える大きな問題のひとつが、財政問題だろう。高齢化にともない、社会保障費は毎年1兆円のペースで増えていくのだ。
慶應義塾大学ビジネススクール准教授の小幡績氏も、社会保障制度にメスを入れるべきだと考えている。消費税率を10％まで上げ、
成長戦略によって税収が過去最高水準を回復し、しかも世界経済になんの変調がなかったとしても、20年時点で17兆円分歳出を
減らさなければ、政策にかかる経費を税収でまかなえるプライマリーバランス（基礎的財政収支）の黒字化は達成できないと見る。
「年金の支給額は3割カット。支給開始年齢も、20年までには70歳まで引き上げなければ」
そうなると、20年には、当然のように70歳くらいまで働く社会になる。
ニッセイ基礎研究所専務理事の櫨浩一氏も、高齢者が働くしかない、との主張だ。
「若者の仕事を奪わないように、高齢者が働ける社会を作る。それが唯一絶対のカギです」
リクルートキャリア特別研究員の海老原嗣生氏は、高齢者産業の活性化と同時に、「一生ヒラ社員」という働き方を浸透させるべきだと考えている。
出世はできないが、残業の必要はなく、ある程度の給料はもらえる、という雇用形態。女性の社会進出が進むなかで、
ワーク・ライフ・バランスの問題を解消する意味合いもある。同時に、高齢者の雇用問題に一石を投じる可能性があるのだと言う。
「出世をしなければ、管理職になってしまって実務能力が衰えたりはしないから、高齢者になっても働ける。
欧米型の『優しい格差社会』にしようということです。そのためにも労働の自由度を増すエグゼンプションを検討すべきです」
※AERA 2013年11月11日号より抜粋
http://news.goo.ne.jp/article/dot/life/dot-2013111300071.html
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:21:09.30 ID:JvblNFZ90
2
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:22:47.79 ID:qF4+zlwi0
家建てて子育て終わった人は半日シフトにしても
リストラよりかなりましな気
リストラよりかなりましな気
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:23:47.98 ID:GF2twllD0
そんな会社が利益を上げる事が出来るのか
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:24:03.77 ID:I8K7W8ns0
老人が働いて若者に年金支給すればおk
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:24:44.79 ID:rxf5wfoKO
残業が無いんじゃなくて残業代が出ないんだろ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:25:00.40 ID:K/av+gTP0
日本に生まれて来ないほうが良いだろうなw
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:25:11.36 ID:gK4dFB/x0
まぁ勤労納税の義務に年齢制限が設けてないんだから死ぬまで働くのが筋だわな
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:25:33.02 ID:DLIqbg5d0
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:25:40.71 ID:3cpcpGAX0
極左フェミ雑誌AERA・・・
さすがにいうことが差別的で傲慢ですわねｗ
さすがにいうことが差別的で傲慢ですわねｗ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:27:04.25 ID:RI/3ecZR0
残業なしとか絶対ないよ
使い切ろうとしよる
使い切ろうとしよる
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:27:08.05 ID:1iZ+FX5X0
年金の支給額を3割カットしたら、年金のみで生活していた人がナマポになるだけ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:27:16.33 ID:vCcrviAA0
>>1
主張している阿呆だけは、ヒラ社員では絶対に終わらないと考えている与太話。
主張している阿呆だけは、ヒラ社員では絶対に終わらないと考えている与太話。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:27:16.42 ID:bQPHCoj50
比較的低所得で上手く生活できるためとは言え、民主党みたいなデフレ誘導を考えるのは安直すぎるからね。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:28:03.66 ID:Ue4pnZWm0
というかおまいら無職じゃん
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:28:25.61 ID:justpS51O
生涯奴隷
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:28:32.21 ID:Dm5boKl10
はぁ・・・・
一生奴隷のままでいろと・・・・
一生奴隷のままでいろと・・・・
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:29:41.36 ID:OosvY7sy0
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:30:22.22 ID:JgJXB3uU0
リクルートキャリア特別研究員
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:30:28.23 ID:b4wPEH//0
まあその通りだろ
なぜその方向に進まないのか疑問
女の社会進出とか言ってるけど、旦那の給与で暮らせたら誰も専業主婦やめないよ
で、誰も専業主婦やめないから健康保険も税収も年金も破綻寸前までいっている
給与カーブが右肩上がりである限り、共働きも増えんし働き手・保険料の担い手だって増えない
自分の結論
なぜその方向に進まないのか疑問
女の社会進出とか言ってるけど、旦那の給与で暮らせたら誰も専業主婦やめないよ
で、誰も専業主婦やめないから健康保険も税収も年金も破綻寸前までいっている
給与カーブが右肩上がりである限り、共働きも増えんし働き手・保険料の担い手だって増えない
自分の結論
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:31:20.71 ID:/grMTy0u0
うわぁ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:31:28.22 ID:bcc70xYVO
プライドが許すかという問題もあるわな
自分の子供くらいの歳の上司に｢しっかりしてよ○○さん！｣とか言われるんかな
警察のキャリアとノンキャリはそんな感じなんかね
自分の子供くらいの歳の上司に｢しっかりしてよ○○さん！｣とか言われるんかな
警察のキャリアとノンキャリはそんな感じなんかね
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:32:43.44 ID:yzt+WMJNi
だから安楽死したいのに
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:33:51.62 ID:MrucU9k70
良いじゃん、所帯持ったり、家買ったり、車買ったり背伸びしている人は
７０まで働けば良いさ。
俺は独身で、５０で隠居が良い。
出来れば公務員になって、適当に女遊びをして
退職金満額貰って、悠々自適な生活を送りたい。
７０まで働けば良いさ。
俺は独身で、５０で隠居が良い。
出来れば公務員になって、適当に女遊びをして
退職金満額貰って、悠々自適な生活を送りたい。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:33:59.09 ID:fi3W/SWA0
こういう人って結局替えの効く人材だからすぐに首を切られるだろうね
そんで経験、能力がないので再就職できない
まさに愚民化だ
新自由主義らしい考え方だね
そんで経験、能力がないので再就職できない
まさに愚民化だ
新自由主義らしい考え方だね
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:34:10.18 ID:QmtmZPk/0
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:34:13.89 ID:Ug1n9n3BP
努力して正社員になれても、７割が万年ヒラだからな
http://nikkan-spa.jp/505192
http://nikkan-spa.jp/505192
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:34:26.01 ID:Yhm4odI60
いよいよ独身が増えるな
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:34:40.46 ID:DYmlQAwYO
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:36:13.35 ID:MUgzHty30
>>22
キャリアとノンキャリアって、ようするに高卒と大卒だろ？ｗ
キャリアとノンキャリアって、ようするに高卒と大卒だろ？ｗ
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:36:30.85 ID:f5G7L8D90
"欧米のような「一生ヒラ社員コース」を作れば、問題はかなり解決します。
あちらでは、一生働いてもヒラ社員という人が6割以上を占め、エリートはごく一部。
欧米では皆、ワークライフバランスが取れていると日本では誤解されていますが、
エリート層は死ぬほど働いていて「眠らない人たち」と言われています。
一方、ヒラ社員は残業がほとんどなくて、ワークライフバランスが無理なく保てる。
どうせ出世できないから、男性だって育児休暇を取ったほうが得だから、しっかり取ります。
女性も育休を取り、戻ってきても残業なしだから両立しやすい。周りは皆ずっと平社員だから、
育休を取っても後れをとるという焦りもない。"
あちらでは、一生働いてもヒラ社員という人が6割以上を占め、エリートはごく一部。
欧米では皆、ワークライフバランスが取れていると日本では誤解されていますが、
エリート層は死ぬほど働いていて「眠らない人たち」と言われています。
一方、ヒラ社員は残業がほとんどなくて、ワークライフバランスが無理なく保てる。
どうせ出世できないから、男性だって育児休暇を取ったほうが得だから、しっかり取ります。
女性も育休を取り、戻ってきても残業なしだから両立しやすい。周りは皆ずっと平社員だから、
育休を取っても後れをとるという焦りもない。"
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:36:47.41 ID:b4wPEH//0
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:37:15.28 ID:h5YKzWHb0
出世をしなければ、管理職になってしまって実務能力が衰えたりはしないから、高齢者になっても働ける。
？
？
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:37:50.88 ID:CRSnyXc+0
>>上り坂をかけあがりながら迎えた1964年の東京五輪
土建屋か？経済成長は、実質、ここからスタートだよ
学校で嘘ばっかり習ってると、馬鹿になるよ
土建屋か？経済成長は、実質、ここからスタートだよ
学校で嘘ばっかり習ってると、馬鹿になるよ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:38:13.29 ID:RxRfapq40
死ぬまでの時間潰しか・・・
会社組織が腐るだろうな、モチベがどうこう言ってる連中では務まらないだろう
多分、そんな甘い仕事は公務員くらいしか思いつかないわ
会社組織が腐るだろうな、モチベがどうこう言ってる連中では務まらないだろう
多分、そんな甘い仕事は公務員くらいしか思いつかないわ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:39:00.46 ID:fyFihVHd0
定年を40歳にして、それ以降は月20万を一律支給で労働禁止で良いのじゃね？
今って、全員が働かなくても全てを賄えるのに、
倫理観や道徳観で全員を無理矢理働かそうとしてるから
仕事の席の取り合いになって
低賃金長時間奴隷労働状態になってるのだかたさ。
今って、全員が働かなくても全てを賄えるのに、
倫理観や道徳観で全員を無理矢理働かそうとしてるから
仕事の席の取り合いになって
低賃金長時間奴隷労働状態になってるのだかたさ。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:39:59.02 ID:b4wPEH//0
>>31
結局、年功序列の右上がり賃金体系をやめろってことなんだよ
モーレツに働いてる人に管理職を与え、その管理職とそれに向かってる人だけに高給を与えればいいの
年齢とかじゃなくて、新卒でも中途でも単に頑張ってる人に管理職への道を与えればいい
日本が変わってるのさ
結局、年功序列の右上がり賃金体系をやめろってことなんだよ
モーレツに働いてる人に管理職を与え、その管理職とそれに向かってる人だけに高給を与えればいいの
年齢とかじゃなくて、新卒でも中途でも単に頑張ってる人に管理職への道を与えればいい
日本が変わってるのさ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:40:11.05 ID:K6U6BPAiO
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:41:18.66 ID:CRSnyXc+0
>> 1
リクルートってのは、本当に能なしって言うか、
こういう嘘つくのが下手だよな。
まぁNTTグループででも実験するんだろうから、どうぞ
確かNTTのグループ会社の中に
山ほどリクルートから社員が流れてるよね。
リクルートってのは、本当に能なしって言うか、
こういう嘘つくのが下手だよな。
まぁNTTグループででも実験するんだろうから、どうぞ
確かNTTのグループ会社の中に
山ほどリクルートから社員が流れてるよね。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:43:12.26 ID:VbMFDwCG0
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:43:58.14 ID:b4wPEH//0
>>38
勤労は義務だよ
なぜか日本は女と老人に免除されてるけど
あるべき社会の姿を考えて、トップダウンで社会を変えていくんだよ
全員働く社会を作るなら、今の年功序列の賃金体系は明らかにおかしい
これは昔の専業主婦を前提に作られた賃金体系だ
独身が増え、女が働く時代には合わない
これも自信を持っていえる結論
勤労は義務だよ
なぜか日本は女と老人に免除されてるけど
あるべき社会の姿を考えて、トップダウンで社会を変えていくんだよ
全員働く社会を作るなら、今の年功序列の賃金体系は明らかにおかしい
これは昔の専業主婦を前提に作られた賃金体系だ
独身が増え、女が働く時代には合わない
これも自信を持っていえる結論
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:44:17.45 ID:Cgc/YpAQ0
そもそも男の健康寿命が70才くらいだろ、
健康な老後が全く無しww
健康な老後が全く無しww
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:44:25.34 ID:xDWt8jB00
一生ヒラで、安心して生活していければ
そういう選択もありだろうけど･････。
要するに企業側の論理で、
新人や配置転換の教育コストすら減らして、
さらに、安い給料で長く使いたいだけだろ。
雇われる方がどうなろうと、
労働法を守ったうえで、最低賃金以上を払ってりゃ、
企業は知ったこっちゃない。
そういう選択もありだろうけど･････。
要するに企業側の論理で、
新人や配置転換の教育コストすら減らして、
さらに、安い給料で長く使いたいだけだろ。
雇われる方がどうなろうと、
労働法を守ったうえで、最低賃金以上を払ってりゃ、
企業は知ったこっちゃない。
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:44:29.19 ID:j4hUbuB00
おなじ働くなら起業すればいいさ
失敗しても、法人は負債チャラにできるし、何度でも登記できる
失敗しても、法人は負債チャラにできるし、何度でも登記できる
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:44:30.54 ID:SH5e5zOt0
いまでも、なんちゃら管理職は多いから、ただの後付け講釈と思う
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:46:24.74 ID:koxBPIye0
>出世できないが残業なし
真っ先に、50代でリストラ候補に上げられるだろうがw
真っ先に、50代でリストラ候補に上げられるだろうがw
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:46:27.45 ID:b4wPEH//0
>>39
本丸は公務員だよ
公務員の賃金体系や雇用慣習が変われば、全ての常識が変わる
今の公務員の嫁ってほとんど専業主婦かパートだぜ？
下々には共働きしろ、って言っておいて、身内がそれでは示しがつかない
本丸は公務員だよ
公務員の賃金体系や雇用慣習が変われば、全ての常識が変わる
今の公務員の嫁ってほとんど専業主婦かパートだぜ？
下々には共働きしろ、って言っておいて、身内がそれでは示しがつかない
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:47:24.95 ID:Ufx/XsEV0
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:47:46.21 ID:Yit6YWKS0
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:47:57.42 ID:uPg/zPLsO
>>29
現実は一ヶ月その半分
しかも今後、減ることはあっても増えることはない
韓国人に何兆円も貪りたかられて赤字
国内の在日、本国の韓国人。どちらにも資金援助
支援してるのにマスゴミは一切報道しない
現実は一ヶ月その半分
しかも今後、減ることはあっても増えることはない
韓国人に何兆円も貪りたかられて赤字
国内の在日、本国の韓国人。どちらにも資金援助
支援してるのにマスゴミは一切報道しない
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:48:33.68 ID:koxBPIye0
出世できなければ、40代から出向、50代でリストラ。
出世すれば、管理職になって70代まで生き残れる
日本は今やそういう社会ですよ ?
出世すれば、管理職になって70代まで生き残れる
日本は今やそういう社会ですよ ?
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:48:47.67 ID:snyM+O3K0
そうやってライバルを減らすつもりですね
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:50:20.25 ID:Ufx/XsEV0
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:50:22.44 ID:WLaSUhM80
まあ、歳取っただけで誰でも昇進してたら、
今に上司五人に部下一人とかわけわからんことになるからなぁ
今に上司五人に部下一人とかわけわからんことになるからなぁ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:50:34.14 ID:L4MMdy5OO
ニート「義務って何のこと？」
社畜「したくないことを、することさ」
社畜「したくないことを、することさ」
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:50:50.48 ID:GGmvton2P
>>36
お前天才
お前天才
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:51:15.41 ID:fyFihVHd0
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:52:50.31 ID:KiclUti70
デフレも行き着く先まで来ると36みたいなバカが現れて、
それを56みたいなアホが誉めそやす。
そうやってどんどん減らすと、際限なく経るいっぽうなのに。
それを56みたいなアホが誉めそやす。
そうやってどんどん減らすと、際限なく経るいっぽうなのに。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:53:56.31 ID:b4wPEH//0
>>53
それは逆だね
共働きできるような社会になってないから少子化なのさ
新卒からレールが一本決まっていて子育てすらもドロップアウトとみなされてしまう社会
そういう良くわからん閉鎖的で管理された社会だからおかしくなるんだろ？
何を守りたいのかねぇ
公務員の給与や公務員の専業主婦を守って日本沈没って全く笑えないんですけど
それは逆だね
共働きできるような社会になってないから少子化なのさ
新卒からレールが一本決まっていて子育てすらもドロップアウトとみなされてしまう社会
そういう良くわからん閉鎖的で管理された社会だからおかしくなるんだろ？
何を守りたいのかねぇ
公務員の給与や公務員の専業主婦を守って日本沈没って全く笑えないんですけど
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:54:06.34 ID:3HGXUnr1O
>>36
確かに天才
確かに天才
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:54:22.69 ID:Ug1n9n3BP
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:54:53.07 ID:M0tg/CAj0
６０まで働いて、２～３年余生を過ごしたら死ぬよ。
長生きして、何か良い事あるのかい？
長生きして、何か良い事あるのかい？
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:56:11.18 ID:bBX31k/S0
殆どのホムレスは申請すればナマポ貰える
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:56:59.84 ID:/ngGVa920
もういい加減、資本主義を止めないとここからは一極集中的な発展しかなくなる
食料が足りなくて飢えてた時代
↓
食料が余ってるのに飢えちゃう現代
人類は衰退している
食料が足りなくて飢えてた時代
↓
食料が余ってるのに飢えちゃう現代
人類は衰退している
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:00:05.20 ID:o/nIrNgB0
技術の発展と共に、
仕事そのものが減っていると言う現状。
仕事そのものが減っていると言う現状。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:01:51.02 ID:f5G7L8D90
>>65
機械化・ロボット化が進んで昔は十数人でやっていたことが一人でできるようになったからな
機械化・ロボット化が進んで昔は十数人でやっていたことが一人でできるようになったからな
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:04:37.25 ID:eKb4F/MP0
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:07:13.85 ID:CJbLcJbo0
まず公務員で実験してからにしようね
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:08:48.40 ID:jNujUm990
お手手つないでみんなでゴールかよ！競争は悪ってゆとり教育の弊害だな
ほんと日教組ってのは糞だな
世界は競争やめてくれないぜ
ほんと日教組ってのは糞だな
世界は競争やめてくれないぜ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:09:01.28 ID:jLYYEZGv0
>>67
俺の案だと、全てが効率化されて、働いてる人の給料は今の10倍になって
格差もなくなるのだよ。富を独占するヤツがいなくなるからな。
だから、ローンなんて概念はなくなって、買うなら一括現金払いになるのさ。
俺の案だと、全てが効率化されて、働いてる人の給料は今の10倍になって
格差もなくなるのだよ。富を独占するヤツがいなくなるからな。
だから、ローンなんて概念はなくなって、買うなら一括現金払いになるのさ。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:10:46.39 ID:aCwRmFkP0
>出世をしなければ、管理職になってしまって実務能力が衰えたりはしないから、
でも、体力的にきつくなるような
でも、体力的にきつくなるような
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:12:40.84 ID:es3Ixh3T0
これが正しい形だろ
優秀なエリートが馬車馬のように働いて1000万超え
残りその他大勢の雑魚が300万台で中間層形成
その層が住宅もてて結婚子育てしっかりできる体制をとっていく
これでいいのに、その他大勢の無能者が、特に団塊の一山いくらのゴミみたいな人達が
６００の７００の持っていってたから全世代にしわ寄せがいって歪んじゃったんだよ
優秀なエリートが馬車馬のように働いて1000万超え
残りその他大勢の雑魚が300万台で中間層形成
その層が住宅もてて結婚子育てしっかりできる体制をとっていく
これでいいのに、その他大勢の無能者が、特に団塊の一山いくらのゴミみたいな人達が
６００の７００の持っていってたから全世代にしわ寄せがいって歪んじゃったんだよ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:13:09.11 ID:ex/p+rnC0
？ 何が楽しいの？ それより、スキルが身につく社会にして、退職後は自由な起業できるようにした方が良くね？
今はスキルも身につかない飼い殺し、、、
今はスキルも身につかない飼い殺し、、、
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:14:57.22 ID:yAg/aZLtP
自殺を認めた方が、手っ取り早いだろｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:16:09.73 ID:QEcw4GCO0
って言うより・・・福祉の食いつぶしの分が多すぎる。
少なくとも、整骨院の保険適用を無くせ。外国人の生活保護費を期限付きにせよ。
まずはそこからだ。
少なくとも、整骨院の保険適用を無くせ。外国人の生活保護費を期限付きにせよ。
まずはそこからだ。
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:17:06.55 ID:fiOKIL5K0
一億総無責任化
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:17:52.50 ID:j5CcbylZ0
ワロタ
共産主義じゃんw
共産主義じゃんw
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:18:36.42 ID:IZwkyN4U0
つまり派遣・パート
誰でもできる切り捨て可能な仕事
誰でもできる切り捨て可能な仕事
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:19:17.41 ID:M0tg/CAj0
６５歳以上の高齢者に長生きしてよかったと思うことを
アンケートで聞いてみて欲しい。まじで興味ある。
長生きしても何も得られないなら、６０で死ぬ選択を真面目に考えるべき。
アンケートで聞いてみて欲しい。まじで興味ある。
長生きしても何も得られないなら、６０で死ぬ選択を真面目に考えるべき。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:20:52.79 ID:Ug1n9n3BP
>>79
「孫の顔見られた(∩´∀｀)∩」はトップから３番めまでにはくるんじゃね
「孫の顔見られた(∩´∀｀)∩」はトップから３番めまでにはくるんじゃね
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:21:40.73 ID:nVqg5eKG0
田舎の年寄りは体が動く限り働いてたけどな
健康のためにも動いたらいい
それと反日国家への援助はカット
健康のためにも動いたらいい
それと反日国家への援助はカット
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:22:29.64 ID:b4wPEH//0
>>77
今のほうがよっぽど共産主義だろ
エリートでもノンエリートでも給与はさほど変わらず
みんな会社にしがみついてるだけで給与が上がっていく
年を取れば子供の教育費がかかるでしょ、と意味もなく昇格して給与が上がり、部下なし管理職が溢れかえる
今のほうがよっぽど共産主義だろ
エリートでもノンエリートでも給与はさほど変わらず
みんな会社にしがみついてるだけで給与が上がっていく
年を取れば子供の教育費がかかるでしょ、と意味もなく昇格して給与が上がり、部下なし管理職が溢れかえる
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:22:57.73 ID:0Imf/x9ei
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:23:26.40 ID:M0tg/CAj0
>>80
それだと子供いない人にとっては長生きしても得られるものがないな。
それだと子供いない人にとっては長生きしても得られるものがないな。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:24:57.75 ID:sTogQudf0
経団連が存在する限り無理じゃねむしろ４０代で正社員はリストラされ
低所得な非正規雇用になる社会だな
低所得な非正規雇用になる社会だな
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:25:33.89 ID:62tAw+ZGP
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:26:05.67 ID:aMHJ3GY30
平均年齢が上がりすぎると、企業の業績が悪化するぞ。
中小企業の倒産要因でもある＞従業員の平均年齢の高齢化
中小企業の倒産要因でもある＞従業員の平均年齢の高齢化
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:26:30.27 ID:baO7VyVJP
>>30
全然違うわw
キャリアってのは国家公務員総合職試験に合格したやつ
>自分の子供くらいの歳の上司に｢しっかりしてよ○○さん！｣とか言われるんかな
ちなみに警察キャリアはノンキャリに対してこんな事は言わない
全然違うわw
キャリアってのは国家公務員総合職試験に合格したやつ
>自分の子供くらいの歳の上司に｢しっかりしてよ○○さん！｣とか言われるんかな
ちなみに警察キャリアはノンキャリに対してこんな事は言わない
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:27:35.30 ID:zgiv5oKt0
ブルーカラーエグゼンプションへの主張転換はやかったなｗｗｗ
ネトウヨ「一部のホワイトカラーだけだから問題ない（ｷﾘｯ」
ネトウヨ「一部のホワイトカラーだけだから問題ない（ｷﾘｯ」
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:27:45.38 ID:b4wPEH//0
無駄に中高年の男の給与を上げるからリストラ圧力も働くのだよ
給与が無駄に高い電機業界なんかが典型
逆に中小企業にリストラが少ないのは（もちろん会社じたいが無くなるってことはある）、あんまし給与が上がらないから
給与が無駄に高い電機業界なんかが典型
逆に中小企業にリストラが少ないのは（もちろん会社じたいが無くなるってことはある）、あんまし給与が上がらないから
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:29:14.83 ID:rXIlFM520
昇給だけでなく、減給も取り入れるべきだな。
貢献度の低い社員をクビに出来ないのなら、給料を下げていく制度が必要。
４０歳でヒラなら年収２５０万円で十分だろう。
貢献度の低い社員をクビに出来ないのなら、給料を下げていく制度が必要。
４０歳でヒラなら年収２５０万円で十分だろう。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:29:33.12 ID:SEkj7KFq0
就労人口中、自営業と会社役員を合わせて20%の国が共産主義？？？
5人に1人が経営者だぞ。2chの声の大きさだけで国を判断するなよwww
5人に1人が経営者だぞ。2chの声の大きさだけで国を判断するなよwww
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:31:27.98 ID:b4wPEH//0
こんど限定正社員っていうのができるだろう
あれを活用すればいいだけ
限定正社員こそ希望の星
あれにエリート以外をぶち込めばいい
年収３００万くらいで細く長く働く
イメージ的には女の一般職だ
そういう男をふやしていけばいい
あれを活用すればいいだけ
限定正社員こそ希望の星
あれにエリート以外をぶち込めばいい
年収３００万くらいで細く長く働く
イメージ的には女の一般職だ
そういう男をふやしていけばいい
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:31:50.69 ID:yyutVVWB0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:31:53.62 ID:sTogQudf0
若者の定義も日本人だけでなく移民労働者だからな年金の支給年齢を高くすれば
移民を増やしても社会保障費の負担を下げる事ができる。
問題は高齢者の失業問題と生活保護に変わっていく
移民を増やしても社会保障費の負担を下げる事ができる。
問題は高齢者の失業問題と生活保護に変わっていく
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:32:06.63 ID:hwC+B4i90
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:33:52.06 ID:M0tg/CAj0
>>90
業績が悪化してる電機産業は定期昇給を維持できなくなってるよ。
業績が悪化してる電機産業は定期昇給を維持できなくなってるよ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:35:00.96 ID:Geu3Nqg70
これってほとんどの人が年金掛け損になるんじゃないの？
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:35:30.20 ID:t32RrWqK0
身分の上下の文化をどうやって変える？
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:35:38.64 ID:vAhmSVQNO
休日は社長と釣りに行くのかな
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:36:02.04 ID:ihCrX/HG0
一生ヒラ社員、じゃなくて「一生バイト以下」の間違いだろ、日本では
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:36:48.81 ID:b4wPEH//0
>>97
その定期昇給っていう制度じたいがおかしいっていう話だから
それがあるから会社にしがみつかなくちゃいけなくなるし、年齢差別や転職の難しさにも繋がる
なぜ会社にいるだけで給与が上がっていくの？っていうのが日本の給与制度の本質的な問題点
その定期昇給っていう制度じたいがおかしいっていう話だから
それがあるから会社にしがみつかなくちゃいけなくなるし、年齢差別や転職の難しさにも繋がる
なぜ会社にいるだけで給与が上がっていくの？っていうのが日本の給与制度の本質的な問題点
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:37:47.99 ID:riokqLtg0
これがお前らが大好きな安倍チョンが目指す「美しい国、日本」なんだから仕方がない
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:39:00.14 ID:rXIlFM520
>>101
バイト以下の価値しか無いのに給料とボーナス貰える事に感謝しろ
バイト以下の価値しか無いのに給料とボーナス貰える事に感謝しろ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:39:31.78 ID:tHNSF9kd0
管理職になりたいわけでなく
４０過ぎて管理職にならないと会社にいられない
４０過ぎて管理職にならないと会社にいられない
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:40:05.44 ID:gmNKS80z0
こんなプラン出されたらますます年金なんか掛けられないよ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:40:07.38 ID:M0tg/CAj0
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:40:41.74 ID:ACIZGIuS0
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:40:48.06 ID:jbhDJulZ0
俺は時代を先取りしてんだな
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:40:54.54 ID:GIIeZCpE0
起業すれば７０過ぎても働けるよ。
適当に大きくして誰かに会社ごと売ればいいし。
誰かに雇ってもらって70歳までとか虫が良すぎだろう。
適当に大きくして誰かに会社ごと売ればいいし。
誰かに雇ってもらって70歳までとか虫が良すぎだろう。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:41:00.81 ID:8JH7uKVZ0
老後まで働きたくねーよ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:41:24.59 ID:WqJrt5lh0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:42:25.28 ID:zXqliXiq0
爺ちゃん66歳・親父62歳で亡くなったが、
70歳まで働けとは無理ゲーでござる。
70歳まで働けとは無理ゲーでござる。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:42:52.91 ID:b4wPEH//0
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:43:02.34 ID:M0tg/CAj0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:43:44.00 ID:zVVWZpOoO
今でもいい歳して平社員、或は主任止まりみたいのはいっぱいいるんだけど
順当に出世した若い奴から、年上の部下が使いづらいって話がでてきちゃうのよ。
だから、組織のヒエラルキとは別のところに置いて、歳を食っても働ける形をつくらないと無理なの。
順当に出世した若い奴から、年上の部下が使いづらいって話がでてきちゃうのよ。
だから、組織のヒエラルキとは別のところに置いて、歳を食っても働ける形をつくらないと無理なの。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:45:03.66 ID:b4wPEH//0
そんな４０代からのリストラが普通だったら就業率や失業率がとんでもない事なってるだろ
今は運が悪い人だけが早期退職やリストラに合う
そういう社会を変えてこうって話なんだけどな
今は運が悪い人だけが早期退職やリストラに合う
そういう社会を変えてこうって話なんだけどな
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:45:10.94 ID:4fXPnxCb0
出世無しや残業無しを実現する前提が賃金低下防止
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:45:13.26 ID:nyR64CQu0
営利最優先の民間企業に求めちゃいかんよｗ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:45:18.44 ID:1/F3PY1r0
50歳で定年にしてくれい。まだ5年しか働いてないけどこれが後40年続くとか冗談じゃないわ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:45:40.59 ID:M0tg/CAj0
>>114
日立、東芝、三菱、パナソニック、ソニー、シャープ、ＮＥＣ、富士通、・・・
少なくとも電機産業では思いつかないんだが＞ヌルい
もしかして、お前、物凄く優秀なんじゃないの。
お前基準で考えられたらたまらんわってたぐいの。
日立、東芝、三菱、パナソニック、ソニー、シャープ、ＮＥＣ、富士通、・・・
少なくとも電機産業では思いつかないんだが＞ヌルい
もしかして、お前、物凄く優秀なんじゃないの。
お前基準で考えられたらたまらんわってたぐいの。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:46:34.81 ID:pvVDljXW0
釣りバカ日誌かよ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:46:51.43 ID:hwC+B4i90
>>116
> 順当に出世した若い奴から、年上の部下が使いづらいって話がでてきちゃうのよ。
それは若い連中が遠慮してるだけじゃないの？
年齢のことなんか気にしなければいいんだよ
それこそが”民主的な会社”でしょ？
> 順当に出世した若い奴から、年上の部下が使いづらいって話がでてきちゃうのよ。
それは若い連中が遠慮してるだけじゃないの？
年齢のことなんか気にしなければいいんだよ
それこそが”民主的な会社”でしょ？
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:47:24.37 ID:OiPCPdqm0
昔の70代と今の70代は違う
それに子供が少ないんだから働かないと社会が成り立たなくなる。
それに子供が少ないんだから働かないと社会が成り立たなくなる。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:47:56.37 ID:T7riOq5Y0
年金制度が崩壊することはないだろうが今後払った額より受け取る額のほうが安くなるのは間違いないだろう
これから払うことになる若者は税金だと思わないといけない
これから払うことになる若者は税金だと思わないといけない
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:49:14.07 ID:f5G7L8D90
例に挙げる？には特殊すぎるけどｗ
自衛官って中高卒の古参曹士が増え過ぎると、大卒で入った幹部候補生の言うこと聞かなくなって
隊内の統制に問題が出てくるから、若年定年・任期制がかなり厳しいんだってね
自衛官って中高卒の古参曹士が増え過ぎると、大卒で入った幹部候補生の言うこと聞かなくなって
隊内の統制に問題が出てくるから、若年定年・任期制がかなり厳しいんだってね
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:49:42.23 ID:MiFUfL7xO
>>114
いやそうは言っても
尻に火がついてる会社
加速度的に増えてるよ。
少子高齢化とゆとり問題が拍車をかけてる。
ここ最近、昭和の老舗企業で
事業継承者が居ない理由での
廃業を何件か見ている。
業績順調なのにだよ。
人が育ってないんだよ。
いやそうは言っても
尻に火がついてる会社
加速度的に増えてるよ。
少子高齢化とゆとり問題が拍車をかけてる。
ここ最近、昭和の老舗企業で
事業継承者が居ない理由での
廃業を何件か見ている。
業績順調なのにだよ。
人が育ってないんだよ。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:49:46.76 ID:M0tg/CAj0
>>118
出世なしでいいって人は既に多いくらいじゃないの。
責任増えるし。海外（東南アジアとか）行けって言われるし。
ヒラは、まぁ、ヌルいな。何かあれば真っ先にリストラされるけど。
あと給料安い。新卒とほぼ変らない。５０でも新卒とほぼ同じ給料。
でも責任ないから気楽。
出世なしでいいって人は既に多いくらいじゃないの。
責任増えるし。海外（東南アジアとか）行けって言われるし。
ヒラは、まぁ、ヌルいな。何かあれば真っ先にリストラされるけど。
あと給料安い。新卒とほぼ変らない。５０でも新卒とほぼ同じ給料。
でも責任ないから気楽。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:50:03.87 ID:Qg9qWrV70
出世も残業も無かったら一生低賃金だなw
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:50:41.65 ID:s6sA80ys0
そりゃ昇給や昇進が約束されてた時代と同じような忠誠心を持てと言っても無理だわな
ゆとり世代の会社の仕事に対する他人事感も必然だと思うよ
ゆとり世代の会社の仕事に対する他人事感も必然だと思うよ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:51:19.20 ID:b4wPEH//0
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:51:59.67 ID:JxcV1kseP
資本主義は終わりに近い
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:52:01.49 ID:Ug1n9n3BP
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:52:47.57 ID:T9g8Acur0
>>128
責任負いたくないってのは責任比で賃金が追い付いていないからってケースは多いだろうね。
責任負いたくないってのは責任比で賃金が追い付いていないからってケースは多いだろうね。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:53:01.18 ID:yg0YlVt+0
儒教の影響かある東アジアでは難しいかな。
老人は根拠なくエラそうに、若者は根拠なく老人に気を使おうとするから。
欧米の老人の就業が楽なのは、まわりが年齢を考慮しないからにつきる。
老人は根拠なくエラそうに、若者は根拠なく老人に気を使おうとするから。
欧米の老人の就業が楽なのは、まわりが年齢を考慮しないからにつきる。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:53:38.65 ID:p/sXtsXw0
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:54:39.51 ID:M0tg/CAj0
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:54:41.54 ID:Bm+KbncwO
>>1
フルタイムでは無いが70過ぎてもアルバイトなら働いてる人多いだろ?
フルタイムでは無いが70過ぎてもアルバイトなら働いてる人多いだろ?
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:54:46.58 ID:1iZ+FX5X0
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:55:02.20 ID:ZmPCi+Xs0
給料分しか仕事しねーし、手当だって大して付かないし、役なんか付かない方が気楽でいい。
…と思ってたが、
同期はともかく後輩に役が付くと案外嫌なものだなw
…と思ってたが、
同期はともかく後輩に役が付くと案外嫌なものだなw
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:55:22.10 ID:bL36Y3F20
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:55:52.24 ID:5QZbRz/c0
ホンネ｢企業や社員の意見など全く知ったこっちゃねー、年金を払いたくないだけですｗ一般人は死ぬまで働いてろやｗ俺らも死ぬまで公務員やらせてもらうからよｗｗｗ｣
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:55:54.66 ID:GV+VP1HgO
無理。ヒトは機械ではありません。遊びをせんとや生まれける。戯れせんとや生まれける。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:56:18.04 ID:4SBx25tL0
誰が雇うんだ?
こんなことしたらさぼりまくるに決まってる。
成立するのは公務員だけ
こんなことしたらさぼりまくるに決まってる。
成立するのは公務員だけ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:56:23.47 ID:6mf1mMkR0
>>1
なんか成長とか努力とかの言葉が想像できないし怠惰な暮らしがそこにあるって思えるのは気のせい？
なんか成長とか努力とかの言葉が想像できないし怠惰な暮らしがそこにあるって思えるのは気のせい？
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:56:39.52 ID:s6sA80ys0
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:56:56.52 ID:7IUcqibL0
>>120
自分で50歳になったら仕事を辞めればいいじゃないか
自分で50歳になったら仕事を辞めればいいじゃないか
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:57:02.50 ID:5sq5nJR20
昔は結婚・出産の年齢も早く、高卒で社会に出る者が多かったから55歳定年でちょうど良かった。
それに対して今は60歳でも子供がまだ大学生というケースも少なくないし、
65歳でも子供がまだ未婚、孫もいないというケースも多いからな。
それに対して今は60歳でも子供がまだ大学生というケースも少なくないし、
65歳でも子供がまだ未婚、孫もいないというケースも多いからな。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:57:59.27 ID:7iE57RSL0
社畜と鬱と自殺と過労死ではどれがいいですか?
＿
／￣ ￣ ＼
/ ヽ
l ● ● ヘビ──！！
| ( l
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l ヾ_＼ ｡ ｡ ﾉ
⊂ ､ ｀ ヽ、 ,/ ヾ _ _ ,ﾉλ
｀ヽ ソ ヾ _ _ ﾉ
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150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:58:19.08 ID:hwC+B4i90
>>134
話は少し違うが、最近保育士不足らしいがその理由に「仕事や責任に見合った給料が得られない」というのはあるそうだね
話は少し違うが、最近保育士不足らしいがその理由に「仕事や責任に見合った給料が得られない」というのはあるそうだね
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:58:21.51 ID:M0tg/CAj0
>>134
ああ、確かにそれはあるかも。
海外要員なんかも昔はアホかってぐらい手当てとかついてたのが、
今じゃ全然って記事読んだわ。
海外なら現地で人確保すりゃいいじゃんと思うかもしれないが、
経営陣は自分の息がかかった奴を送り込みたいんだよね。
それで、断れない性格の人とか、首切られるよりマシって人に目をつけて
海外に送り込む。それでも昔はそれなりの待遇をしてきたけど、今じゃ・・・って話。
最近の学生は一時期の就職難もあって、海外も覚悟するって人が
それなりに増えてるみたいだけど。
ああ、確かにそれはあるかも。
海外要員なんかも昔はアホかってぐらい手当てとかついてたのが、
今じゃ全然って記事読んだわ。
海外なら現地で人確保すりゃいいじゃんと思うかもしれないが、
経営陣は自分の息がかかった奴を送り込みたいんだよね。
それで、断れない性格の人とか、首切られるよりマシって人に目をつけて
海外に送り込む。それでも昔はそれなりの待遇をしてきたけど、今じゃ・・・って話。
最近の学生は一時期の就職難もあって、海外も覚悟するって人が
それなりに増えてるみたいだけど。
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:58:27.25 ID:3WwyDe590
>>135
６０歳でこの道４０年のドアマンとかショーファーとか
生涯、現場の刑事とか養護教師とか
そういう人を尊重する文化じゃないよね
いちいち上を目指すように周りがし向けて勝手に評価する社会
仕事内容が全然違うし人それぞれなのに
６０歳でこの道４０年のドアマンとかショーファーとか
生涯、現場の刑事とか養護教師とか
そういう人を尊重する文化じゃないよね
いちいち上を目指すように周りがし向けて勝手に評価する社会
仕事内容が全然違うし人それぞれなのに
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:58:47.61 ID:bTG0tAKv0
会社の中で「デキるヤツ」ってのは、バリバリ働いて会社に利益をもたらす
でも実は「もっとデキるヤツ」ってのは、今まで上でお前らが書いてきてる会社で働くことの矛盾とラクチンさを知ってて、
万年ヒラだが出世を目指さず矢面に立たないストレス受けずに毎日定時帰りで定時帰宅後は趣味やスキルアップ
「最もデキるヤツ」ってのは、、、会社なんぞ辞めて自由に生きる＝お前ら
でも実は「もっとデキるヤツ」ってのは、今まで上でお前らが書いてきてる会社で働くことの矛盾とラクチンさを知ってて、
万年ヒラだが出世を目指さず矢面に立たないストレス受けずに毎日定時帰りで定時帰宅後は趣味やスキルアップ
「最もデキるヤツ」ってのは、、、会社なんぞ辞めて自由に生きる＝お前ら
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:59:00.64 ID:62tAw+ZGP
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:59:06.60 ID:AUiSpHx9O
今の年寄りと未来の年寄りは違うって事か。つまり今の若い世代は平均70歳まで働けって事か。
まじで仕事が人生だな……
まじで仕事が人生だな……
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:59:49.98 ID:cTOxoyK60
早期退社＋再雇用のほうが合理的だと思うがなあ。
子育てが終わった頃からは、仕事は無理せず生活出来るだけの金があればいい。
でも、若いときからそういう路線というのはちょっと違うと思う。
やる気も能力もあるのに上が詰まってるから押さえつけられてるという状態を解消して、
逆に、中高年が無駄に責任を押し付けられて体に無理させてまで居残るって状態も
解消するには、早期退社＋再雇用のシステム構築しかないっしょ。
子育てが終わった頃からは、仕事は無理せず生活出来るだけの金があればいい。
でも、若いときからそういう路線というのはちょっと違うと思う。
やる気も能力もあるのに上が詰まってるから押さえつけられてるという状態を解消して、
逆に、中高年が無駄に責任を押し付けられて体に無理させてまで居残るって状態も
解消するには、早期退社＋再雇用のシステム構築しかないっしょ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:00:08.18 ID:JM/rTqiw0
共産主義って言えよｗｗｗ 池沼かよｗ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:00:23.19 ID:nXYFzQJX0
高齢になったら新入社員の教育担当とかやらせとけばいいよ
外部の機関に委託してるようなとこもあるけど無駄じゃん
外部の機関に委託してるようなとこもあるけど無駄じゃん
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:01:05.87 ID:iyYUIL3n0
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:01:09.35 ID:XCHbSOX/O
50手前でナマポもらう予定
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:01:09.93 ID:6KJx+f9U0
部下はいらないが後輩がほしい
若くて使える人間がいないので
いつまでたっても一番下っ端なのがつらい
若くて使える人間がいないので
いつまでたっても一番下っ端なのがつらい
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:01:24.56 ID:14R2qRYo0
そんなに年金払いたくないのかよ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:01:36.74 ID:hwC+B4i90
>>152
儒教分化のせいもあるだろうが、まだどこかに”立身出世”みたいなのが残ってるからじゃないか？
実際はそういう風に上り詰められるのは極わずかだし、そうなったとしても”成り上がり”と見られるだけなんだけどね。
儒教分化のせいもあるだろうが、まだどこかに”立身出世”みたいなのが残ってるからじゃないか？
実際はそういう風に上り詰められるのは極わずかだし、そうなったとしても”成り上がり”と見られるだけなんだけどね。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:01:55.14 ID:t32RrWqK0
日本は世界屈指の働きにくさ。だな。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:01:59.34 ID:3WwyDe590
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:02:39.19 ID:7fDocKMk0
60だけど、通勤はもう嫌だ
賃金低いけど内職してる
これなら70まで楽勝で働ける
賃金低いけど内職してる
これなら70まで楽勝で働ける
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:04:01.61 ID:s6sA80ys0
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:04:07.72 ID:iyYUIL3n0
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:04:31.40 ID:1iZ+FX5X0
日本は情実人事が蔓延ってるからなあ
仕事が出来なくても上司に気に入られると昇進しちゃうｗ
仕事が出来なくても上司に気に入られると昇進しちゃうｗ
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:04:42.54 ID:Bm+KbncwO
30までには老後のプラン立てた方が良いぞ 、生活のスタイルにもよるが65で仕事辞めて85位まで生きるとしたら5000万位は必要だからな
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:05:06.72 ID:yg0YlVt+0
>>152
企業というか、文化的な問題かな。
若いほうが変なところで気を遣い、「使いにくい」と感じ、結果的に
老人の職種が限られてくる。
老人だろうが若者だろうが、仕事のパフォーマンス、組織への貢献度が重要なのにね。
80歳の無能な部下を20歳の社長が「このボケが、しゃんとせんとクビにするぞボケ」
って言える文化じゃないと、多くの老人の職場はない。
企業というか、文化的な問題かな。
若いほうが変なところで気を遣い、「使いにくい」と感じ、結果的に
老人の職種が限られてくる。
老人だろうが若者だろうが、仕事のパフォーマンス、組織への貢献度が重要なのにね。
80歳の無能な部下を20歳の社長が「このボケが、しゃんとせんとクビにするぞボケ」
って言える文化じゃないと、多くの老人の職場はない。
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:05:39.34 ID:bJb6wUbcO
>>107
2年目っつーのがなんかリアリティあるな。
2年目っつーのがなんかリアリティあるな。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:05:40.14 ID:3WwyDe590
>>163
そもそもドアマンとポーター、ベルボーイ、フロントは
まったく違う仕事なわけですよ、海外のホテルは徹底してて
この道６０年、８０歳のドアマンとかがいてお客に対してホテルの顔になってたりする
そしてそんな人を「あの人はダメ人間だからずっとドアマンなのね」なんて思わない
こういう個々の仕事の格式をきちんと認める社会ってのは、東アジアはちょっと苦手だね
欧米が～なんて言う気は無いけど
そもそもドアマンとポーター、ベルボーイ、フロントは
まったく違う仕事なわけですよ、海外のホテルは徹底してて
この道６０年、８０歳のドアマンとかがいてお客に対してホテルの顔になってたりする
そしてそんな人を「あの人はダメ人間だからずっとドアマンなのね」なんて思わない
こういう個々の仕事の格式をきちんと認める社会ってのは、東アジアはちょっと苦手だね
欧米が～なんて言う気は無いけど
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:05:58.29 ID:M0tg/CAj0
>>165
真面目な話、日本にバブリーな会社なんてまだ残ってるのかな。
さんざん安泰といわれていた電力会社でさえ、あの有様でしょ。
電機業界なんて話題に挙げるのも可哀相になるレベル。
最近、中心産業になりつつあるサービス業はブラックの代名詞。
そりゃ優秀で首切られる心配ない人はどこ行ってもヌルく感じるかもしれないが。
真面目な話、日本にバブリーな会社なんてまだ残ってるのかな。
さんざん安泰といわれていた電力会社でさえ、あの有様でしょ。
電機業界なんて話題に挙げるのも可哀相になるレベル。
最近、中心産業になりつつあるサービス業はブラックの代名詞。
そりゃ優秀で首切られる心配ない人はどこ行ってもヌルく感じるかもしれないが。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:06:12.05 ID:JM/rTqiw0
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:07:20.73 ID:GJfCmDoZ0
人間関係がグダグダになりそうだわｗ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:07:25.45 ID:nJs85AM+0
早く退職してくれないと若者の働き口がなくなるんだよ～
きれい事はいいからさ
早く隠居してくれ
きれい事はいいからさ
早く隠居してくれ
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:07:26.99 ID:IrOBntbF0
手取りは、25歳で固定だな
そこそこ、大企業でも手取りで25万くらい?
そこそこ、大企業でも手取りで25万くらい?
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:07:35.17 ID:s6sA80ys0
社会全体に老幼の序が行き渡ってるのって平等っちゃ平等なんだよね
そこに固執しない欧米はじゃあどうやって組織の上下を形作ってるのかって言えば
階層とか人種とか生まれで役割決まっちゃってるわけだし
そこに固執しない欧米はじゃあどうやって組織の上下を形作ってるのかって言えば
階層とか人種とか生まれで役割決まっちゃってるわけだし
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:07:53.62 ID:AUiSpHx9O
>>155
確実に今の年寄り世代の話ではないな。
今の年寄り世代はゲートボールやってたり。犬の散歩してたり盆栽いじってたり海外旅行行ったり。つまり老後とやらを楽しんでいる。
70まで働くとか過酷だわな。未来は70以上の爺婆がコンビニやファミレスの店員を。当たり前のようにやってる時代か。
嫌な時代だ。例えば宇宙飛行士、パイロット、スポーツ選手、俳優。多くの人が憧れる仕事あるが。それでも70歳はやだな。
確実に今の年寄り世代の話ではないな。
今の年寄り世代はゲートボールやってたり。犬の散歩してたり盆栽いじってたり海外旅行行ったり。つまり老後とやらを楽しんでいる。
70まで働くとか過酷だわな。未来は70以上の爺婆がコンビニやファミレスの店員を。当たり前のようにやってる時代か。
嫌な時代だ。例えば宇宙飛行士、パイロット、スポーツ選手、俳優。多くの人が憧れる仕事あるが。それでも70歳はやだな。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:08:40.23 ID:fL8mGGEti
これからの時代は自営業できない奴は奴隷になるしかないよマジで
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:09:07.41 ID:VRXACqJ00
それなら公務員に適用しろよ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:09:07.46 ID:lvbaChbS0
ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡 「一生ヒラ社員」という働き方を浸透させるべき！
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ
ゞ| ､,! |ソ
ヽ '´￣￣￣`ﾉ /
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184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:09:09.97 ID:iyYUIL3n0
>>151
細かいことを気にする神経質な奴にゃ大変だが
そうでないなら実際、住めば都ってやつ。
自分で工夫して楽しめる奴ならどこに行っても覚悟ってほどの
ことでもない。
治安の面で命の覚悟は必要だけど・・・
日本じゃ学歴的に絶対に入れない会社に入って、そこから本社に
行く人もいるし。リスクはあれど、自分で勉強して
専門性を身につけたりすればリターンもある。
細かいことを気にする神経質な奴にゃ大変だが
そうでないなら実際、住めば都ってやつ。
自分で工夫して楽しめる奴ならどこに行っても覚悟ってほどの
ことでもない。
治安の面で命の覚悟は必要だけど・・・
日本じゃ学歴的に絶対に入れない会社に入って、そこから本社に
行く人もいるし。リスクはあれど、自分で勉強して
専門性を身につけたりすればリターンもある。
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:10:01.06 ID:yg0YlVt+0
>>167
その手の職人さんはだいたい自営でしょ。
問題は業績不振で解雇されたり、体壊して今の仕事無理になった
普通の50歳のオッサンとかかな。
日本ではガードマンとタクシー運転手ぐらいしか思い浮かばない。
アメリカではふつうにオッサンが高校生と並んで同給与でウェイターしていたりするぜ。
その手の職人さんはだいたい自営でしょ。
問題は業績不振で解雇されたり、体壊して今の仕事無理になった
普通の50歳のオッサンとかかな。
日本ではガードマンとタクシー運転手ぐらいしか思い浮かばない。
アメリカではふつうにオッサンが高校生と並んで同給与でウェイターしていたりするぜ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:10:29.04 ID:8IlAv1jR0
年金廃止して喰えない奴は死ねばいい
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:10:37.69 ID:hwC+B4i90
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:10:41.23 ID:pJ2mJBpZ0
病気じゃないなら働けばいい
じじいが家にこもってたってしょうがないだろ
やることないんだし
じじいが家にこもってたってしょうがないだろ
やることないんだし
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:11:10.36 ID:AlmONd0X0
正社員という契約だけで寄生してるような奴がたくさんいる中で
こんな制度で誰が頑張るんだ？
皆で貧しくなって、誰も頑張らずに最後は倒産するだけだろ
こんな制度で誰が頑張るんだ？
皆で貧しくなって、誰も頑張らずに最後は倒産するだけだろ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:11:24.77 ID:iyYUIL3n0
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:11:40.64 ID:2oB6yK5o0
初任給がピークで後は定年までずーっと減給していいなら会社側もOKかな
でも実際そうはいかない、そんな能無しに払う給料は無駄だし抱えたくもないわな
大体ね全員が平社員ってわけにはいかんだろ
どんどん出世していく同期達、仕事バリバリ残業もすすんで引き受ける同僚と合わせる顔ないだろ
俺は残業しません、俺は平だから難しい仕事はちょっと、とか通用するわけないだろ
でも実際そうはいかない、そんな能無しに払う給料は無駄だし抱えたくもないわな
大体ね全員が平社員ってわけにはいかんだろ
どんどん出世していく同期達、仕事バリバリ残業もすすんで引き受ける同僚と合わせる顔ないだろ
俺は残業しません、俺は平だから難しい仕事はちょっと、とか通用するわけないだろ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:11:55.75 ID:s6sA80ys0
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:12:16.06 ID:3WwyDe590
>>181
俺は２０年、自営になるためにサラリーマンやったようなもん
会社のためではなく自分のため、もちろん会社にそれなりに金を入れてきたけど
そんで今は俺が好きな仕事だけやれる自営業として独立
２０年自分に蓄積すると独立後の営業先はまったく困らないし仕事がさばけないくらい来る
そもそも１０年は就業中も副業で取り組んだ、会社の経営陣にも話してあった
人それぞれだけど俺はもうリーマンは勘弁だ
俺は２０年、自営になるためにサラリーマンやったようなもん
会社のためではなく自分のため、もちろん会社にそれなりに金を入れてきたけど
そんで今は俺が好きな仕事だけやれる自営業として独立
２０年自分に蓄積すると独立後の営業先はまったく困らないし仕事がさばけないくらい来る
そもそも１０年は就業中も副業で取り組んだ、会社の経営陣にも話してあった
人それぞれだけど俺はもうリーマンは勘弁だ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:12:33.37 ID:PhrfGpjG0
70まで働く時代に通勤電車にシルバーシートっておかしくね？
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:12:53.91 ID:8EH5GpdY0
大学出たとして22歳
年金支給が70歳
85歳まで生きたとして
22+15=37年自由、48年勤務
どうなのよコレ?
年金支給が70歳
85歳まで生きたとして
22+15=37年自由、48年勤務
どうなのよコレ?
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:12:58.46 ID:JM/rTqiw0
>>189
今時の会社は契約社員が一番邪魔だって話だなｗ
今時の会社は契約社員が一番邪魔だって話だなｗ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:13:05.97 ID:MGBypBQR0
老害は潔く去れ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:13:45.60 ID:u6cOvjVO0
年金貰えてラッキークッキーケンタッキー
若い者にはすまんが厚生年金貰いながら働いてます
若い者にはすまんが厚生年金貰いながら働いてます
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:13:55.51 ID:2LJDA2VC0
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:13:59.08 ID:hwC+B4i90
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:14:25.22 ID:AUiSpHx9O
お前ら若い時→老後を楽しんでる老人を支えろ。働け。
お前ら爺婆になる→少ない若者の見本になるようにしっかり働け。
日本人総奴隷時代到来か。平均70歳まで働かないと生活費がない時代だな。
お前ら爺婆になる→少ない若者の見本になるようにしっかり働け。
日本人総奴隷時代到来か。平均70歳まで働かないと生活費がない時代だな。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:14:32.21 ID:gdGgGghW0
生まれたら損 生まれないほうがいい
いったん生れたら老後のことだけで頭がいっぱいの
なんの楽しみもない搾取されるだけの人生
今から子供を産む人間は1人残らず残酷なバカ
いったん生れたら老後のことだけで頭がいっぱいの
なんの楽しみもない搾取されるだけの人生
今から子供を産む人間は1人残らず残酷なバカ
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:14:38.09 ID:3WwyDe590
>>192
固定されてるなりにその人の仕事は尊重してますよ、すべてじゃないけど
日本よりは確実にそう。逆に「俺の仕事を取るな」って感じだけどね
日本人の気遣いは彼らのプライドを逆に傷つけたりする、まあ文化の違いだけど
シューフィッター５０年とか何か感動する、日本じゃすぐにマネージャーとか
店長にしようとしただろうね。
固定されてるなりにその人の仕事は尊重してますよ、すべてじゃないけど
日本よりは確実にそう。逆に「俺の仕事を取るな」って感じだけどね
日本人の気遣いは彼らのプライドを逆に傷つけたりする、まあ文化の違いだけど
シューフィッター５０年とか何か感動する、日本じゃすぐにマネージャーとか
店長にしようとしただろうね。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:14:44.90 ID:HbXe8uV40
会社として終わってるじゃん
「プア充」みたい
「プア充」みたい
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:14:59.83 ID:s6sA80ys0
>>185
それが良い事なのかどうか微妙だなぁ～
まぁ国の成長は限界があるし下層は下層でもう頑張って無駄だから代わりに気楽にして
欧州や江戸時代みたくそうやって年齢より階層で就ける職業を限定した方が
却って楽という面はあるかもしれないけどね
それが良い事なのかどうか微妙だなぁ～
まぁ国の成長は限界があるし下層は下層でもう頑張って無駄だから代わりに気楽にして
欧州や江戸時代みたくそうやって年齢より階層で就ける職業を限定した方が
却って楽という面はあるかもしれないけどね
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:15:06.79 ID:WIxTTBN40
単純に無理だろ
どう考えても体が保たないよ
30歳ですら衰え感じてるのに70とかマジムリ
どう考えても体が保たないよ
30歳ですら衰え感じてるのに70とかマジムリ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:15:28.30 ID:WdkzBGIK0
７０まで働けるやつとか
ごく一部だろ どこが雇うんだ 潰れるわ
ごく一部だろ どこが雇うんだ 潰れるわ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:15:37.45 ID:1iZ+FX5X0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:16:18.30 ID:iyYUIL3n0
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:16:30.59 ID:yg0YlVt+0
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:17:04.72 ID:JStFuAYy0
でも、こういうのって、使い捨てだとか、低賃金で労働させてるとか言って文句言うんでしょ？
>>208
年寄りがタダみたいな値段で働くから、アルバイトの時給も下がるんだよな。
年金貰ってる奴が働くのは反則だろ。
>>208
年寄りがタダみたいな値段で働くから、アルバイトの時給も下がるんだよな。
年金貰ってる奴が働くのは反則だろ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:17:40.20 ID:pJ2mJBpZ0
会社が雇うに決まってんだろ
いまだって６５まででぴんぴんしてるのに
いまだって６５まででぴんぴんしてるのに
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:18:00.43 ID:3WwyDe590
アンディ・ハーツフェルドを
経営者とかマネージャーにすぐ昇格させようとするのが
日本の会社ってことよ、で、そうならないと評価しない社会があった
仕事全然違うじゃん、でも日本の技術者は出来る人ほど管理職にさせられるでしょ？
現場にいたくても、逆に現場に残ったらリストラすらあり得る、他の昇格者によって
最近はだいぶ変わったけど、昔はこんなもんだった
校長や教頭になれない教師は出来が悪いとか、わけわかめな時代
経営者とかマネージャーにすぐ昇格させようとするのが
日本の会社ってことよ、で、そうならないと評価しない社会があった
仕事全然違うじゃん、でも日本の技術者は出来る人ほど管理職にさせられるでしょ？
現場にいたくても、逆に現場に残ったらリストラすらあり得る、他の昇格者によって
最近はだいぶ変わったけど、昔はこんなもんだった
校長や教頭になれない教師は出来が悪いとか、わけわかめな時代
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:18:06.32 ID:M0tg/CAj0
>>202
でも、お前にだって生まれてきてよかったと思うことが１つぐらいあるだろ。
でも、お前にだって生まれてきてよかったと思うことが１つぐらいあるだろ。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:18:29.62 ID:iyYUIL3n0
>>210
わかってるわかってる。冗談だから。
わかってるわかってる。冗談だから。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:18:31.72 ID:hwC+B4i90
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:18:41.08 ID:AUiSpHx9O
>>202
今の10～40歳は過酷だわな。これから平均70歳まで働く時代になってくるわけだから。
今の10～40歳は過酷だわな。これから平均70歳まで働く時代になってくるわけだから。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:18:41.64 ID:9zrxopC90
現在需要と供給のバランスで供給の方が多いのだから労働力は足りてるよ
むしろ需要側を増やせ
むしろ需要側を増やせ
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:18:42.50 ID:YYAH429A0
死ぬまで働けか
死ぬのは寿命か過労
死ぬのは寿命か過労
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:19:17.18 ID:WdkzBGIK0
７０までどころか
４０過ぎたら体力・知力が落ちて
半分以上はもういらない人じゃ
４０過ぎたら体力・知力が落ちて
半分以上はもういらない人じゃ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:19:47.90 ID:8GolerXt0
>>1
まず今高給取りの無能中年の給与カットすれば、普通に会社は回ると思う
まず今高給取りの無能中年の給与カットすれば、普通に会社は回ると思う
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:19:48.58 ID:Io+PHten0
で、無能な経営者モドキだけがウマーってか
それはそれでなんだかなぁ…って思うけどな
それはそれでなんだかなぁ…って思うけどな
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:20:02.28 ID:OiPCPdqm0
>>139
仕事やめて一日暇になると体力も一気におちるらしい
むしろ仕事してたほうが健康寿命のばせるとおもうけど
とにかくものすごい数の生産しない人口が急速に増えたら
社会システムが破綻するのは間違いない。
営業、教師、研究、技術職なんかは経験蓄積があるほうがいい場合もある
仕事やめて一日暇になると体力も一気におちるらしい
むしろ仕事してたほうが健康寿命のばせるとおもうけど
とにかくものすごい数の生産しない人口が急速に増えたら
社会システムが破綻するのは間違いない。
営業、教師、研究、技術職なんかは経験蓄積があるほうがいい場合もある
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:20:23.30 ID:TpBRcBJF0
残業なしで平社員を続けていけるなら楽でいいけどなあ。
あと、ヒラに経営の高度なアイデアなんか求めないでほしいな。
管理職や経営者が仕事サボりすぎだろ。
あと、ヒラに経営の高度なアイデアなんか求めないでほしいな。
管理職や経営者が仕事サボりすぎだろ。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:20:38.62 ID:wnq5FHaE0
おいおい、死ぬまで奴隷か？
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:20:40.90 ID:hwC+B4i90
>>213
> 最近はだいぶ変わったけど、昔はこんなもんだった
> 校長や教頭になれない教師は出来が悪いとか、わけわかめな時代
儒教の影響か「歳をとれば皆敬うようになるのだから、給料も地位もそれに合わせて上に上がるべきだ」というのが
根強いんだろうね。
> 最近はだいぶ変わったけど、昔はこんなもんだった
> 校長や教頭になれない教師は出来が悪いとか、わけわかめな時代
儒教の影響か「歳をとれば皆敬うようになるのだから、給料も地位もそれに合わせて上に上がるべきだ」というのが
根強いんだろうね。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:20:52.16 ID:1MiC5Cxsi
平社員志望なんてザラだしな
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:21:18.43 ID:RSudQibY0
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:21:31.73 ID:KTPtN9uk0
>>1
そもそも総合職とか一般職とかいう分類がおかしいわけ。
「同じ総合職だから」という理由で、私大文系（）と国公立理系が
同じ給与体系なのがおかしいわけ。
採用時から差を付けろ、人事や総務などの管理部門の給料は低く抑えろ、
昇給は昇進したときのみにしろ、ということ。
そもそも総合職とか一般職とかいう分類がおかしいわけ。
「同じ総合職だから」という理由で、私大文系（）と国公立理系が
同じ給与体系なのがおかしいわけ。
採用時から差を付けろ、人事や総務などの管理部門の給料は低く抑えろ、
昇給は昇進したときのみにしろ、ということ。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:22:35.92 ID:iyYUIL3n0
やっぱ簡単に首にならないと思ってるから平社員でもいいって思うんだよな。
民間企業なのに発想が公務員になってる。
民間企業なのに発想が公務員になってる。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:22:44.83 ID:yg0YlVt+0
>>201
人類の歴史的には動けなくなるまで働くのが圧倒的に長い。
ビスマルクが作った最初の的年金制度も支給対象は平均寿命。
むしろ、寿命の延びのほうに制度が追いついてないのが現状で、
その結果として定年後10年20年元気に生きるシルバーニートが大量発生した。
>>205
金になる経験や人脈のある老人は企業のほうもほっとかないからそもそも議論扶不要でしょ。
問題はそこらの普通の老人かな。
人類の歴史的には動けなくなるまで働くのが圧倒的に長い。
ビスマルクが作った最初の的年金制度も支給対象は平均寿命。
むしろ、寿命の延びのほうに制度が追いついてないのが現状で、
その結果として定年後10年20年元気に生きるシルバーニートが大量発生した。
>>205
金になる経験や人脈のある老人は企業のほうもほっとかないからそもそも議論扶不要でしょ。
問題はそこらの普通の老人かな。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:23:10.00 ID:M0tg/CAj0
>>216
いや、一般に言われてるのは現状の産業がそのまま大きくなるイメージじゃなくて、
それぞれの時代に応じて産業が入れ替わっていく形。
経済規模は変らなくても中身が変化し続けるわけ。
で、産業転換のためには人や金が固定化せず流動する必要があるわけだが、
見た目に変化が分かりにくければ人々のやる気が起きない。
そこで名目ＧＤＰが出てくるわけ。
いや、一般に言われてるのは現状の産業がそのまま大きくなるイメージじゃなくて、
それぞれの時代に応じて産業が入れ替わっていく形。
経済規模は変らなくても中身が変化し続けるわけ。
で、産業転換のためには人や金が固定化せず流動する必要があるわけだが、
見た目に変化が分かりにくければ人々のやる気が起きない。
そこで名目ＧＤＰが出てくるわけ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:23:44.81 ID:lvbaChbS0
日本人の平均寿命
男性・・・７２歳
女性・・・８１歳
年金支払期間４０年間
年金支給時期７０歳
どう考えても詐欺です本当に
男性・・・７２歳
女性・・・８１歳
年金支払期間４０年間
年金支給時期７０歳
どう考えても詐欺です本当に
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:24:03.22 ID:/vqB+HmU0
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:24:40.99 ID:fQ5aJCIRI
労働に美徳を見出し(奴隷量産のためにそういう洗脳を古来より刷り込まれているだけだが)
糞みたいな人生に価値を感じる愚かな民族
糞みたいな人生に価値を感じる愚かな民族
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:24:47.11 ID:3WwyDe590
>>226
あれ何なんだったんだろうね？仕事内容がそもそも違うのに
マネージャーはマネジメントの能力があったのは事実としても
それが別に偉いとかではなく現場の技術者にとっては仕事の違いでしかないのに
逆に出来る技術者を無理矢理マネージャーに上げて仕事取り上げたり
プロジェクトの責任者とかならわかるけど、人事労務の片棒まで担がされて
それが出来ないと技術者としてのそれまでの成果まで失格の烙印
いまはどうなのかな、でもそんな時代がちょっと前まであったよ
あれ何なんだったんだろうね？仕事内容がそもそも違うのに
マネージャーはマネジメントの能力があったのは事実としても
それが別に偉いとかではなく現場の技術者にとっては仕事の違いでしかないのに
逆に出来る技術者を無理矢理マネージャーに上げて仕事取り上げたり
プロジェクトの責任者とかならわかるけど、人事労務の片棒まで担がされて
それが出来ないと技術者としてのそれまでの成果まで失格の烙印
いまはどうなのかな、でもそんな時代がちょっと前まであったよ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:25:28.81 ID:WdkzBGIK0
歳を重ねるごとに病気になるリスクが増す
仕事を任せられるか・・
病気になったら終わりだな
健保もその頃終わってそうだし
仕事を任せられるか・・
病気になったら終わりだな
健保もその頃終わってそうだし
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:25:43.65 ID:x9vHB4ik0
誰でもできる仕事が増えてきているから可能だと思う
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:26:08.15 ID:M0tg/CAj0
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:27:00.04 ID:lvbaChbS0
はやく日本から脱出したい・・・
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:27:31.05 ID:AUiSpHx9O
これから少子高齢化社会になるんだから。そうなるんだろ。
今の老人達には支えてくれる若者達が居る。経営者やってれば手足となって働いてくれるお前らが。仕事やってなくてもお前らが税金やら年金払って間接的に支えてる。
だがお前らや俺が年を取ったらそれをやってくれる若者は居ない。
居る事は居るが溢れんばかりの老人達。若者の数が圧倒的に足りないって事だよ。だから爺婆になっても働けよお前らって事。俺もか
今の老人達には支えてくれる若者達が居る。経営者やってれば手足となって働いてくれるお前らが。仕事やってなくてもお前らが税金やら年金払って間接的に支えてる。
だがお前らや俺が年を取ったらそれをやってくれる若者は居ない。
居る事は居るが溢れんばかりの老人達。若者の数が圧倒的に足りないって事だよ。だから爺婆になっても働けよお前らって事。俺もか
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:28:02.33 ID:0DnYFKjhO
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:28:36.46 ID:3NrIBiyG0
いわゆる「ゆとり社員」って事か？
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:28:54.44 ID:yg0YlVt+0
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:29:15.01 ID:5Zh002rA0
一見まともそうな案に見えるが、社会保障を削って雇用も改善せず
給料も伸びないってなれば、財政破綻確実だよｗ
所得が伸びないの税収アップなんて、実質不可能だもの。
まあ短期間はやれるかもしれんが、副作用も甚大。
最近のお偉いさんは、本当に口を揃えるようにジェンガみたいな
政策が大好きで面白いｗ
下から無理やり積み木を取り上げて、上モノばっかり立派にしても
ドンドン土台がグラグラになるだけなのにねｗｗ
給料も伸びないってなれば、財政破綻確実だよｗ
所得が伸びないの税収アップなんて、実質不可能だもの。
まあ短期間はやれるかもしれんが、副作用も甚大。
最近のお偉いさんは、本当に口を揃えるようにジェンガみたいな
政策が大好きで面白いｗ
下から無理やり積み木を取り上げて、上モノばっかり立派にしても
ドンドン土台がグラグラになるだけなのにねｗｗ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:29:46.99 ID:y82AHHXlO
(-_-;)y-~
雇用が無いのに、一生ヒラ社員って発想しちゃうところが、
バカっぽいな。
雇用が無いのに、一生ヒラ社員って発想しちゃうところが、
バカっぽいな。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:29:50.25 ID:1iZ+FX5X0
人が余ってるのに若者失業させて体力がないジジババ働かせるのかよ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:29:55.87 ID:YXlOtUXxO
今って出世出来ない癖に違法残業たっぷりだろ?
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:30:10.05 ID:3WwyDe590
>>234
いろいろと固定されてて可哀相に見えるけど
向こうのしょーもない仕事の人たちは徹底して自分の仕事しかしないよ
店長は店長の仕事、レジ打ちはレジ打ち、品出しは品出し、仕入れは仕入れ
手伝おうとすると「俺の仕事を取る気か？」と言われることも
個々人の仕事の格式を明確に尊重する社会、この点だけは徹底されてる
だから仕事上の指示には従っても他は一切従わない、
というか「家族でもないのになぜ？私は家族のためにお金を貰うため、自分の仕事をしに来てるの」
日本人が大嫌いな個人主義だけど、日本も若手はこんな感じだね
たぶん過酷な奴隷社会が長かったから、その反動と宗教的な文化背景もあるんだろうな
いろいろと固定されてて可哀相に見えるけど
向こうのしょーもない仕事の人たちは徹底して自分の仕事しかしないよ
店長は店長の仕事、レジ打ちはレジ打ち、品出しは品出し、仕入れは仕入れ
手伝おうとすると「俺の仕事を取る気か？」と言われることも
個々人の仕事の格式を明確に尊重する社会、この点だけは徹底されてる
だから仕事上の指示には従っても他は一切従わない、
というか「家族でもないのになぜ？私は家族のためにお金を貰うため、自分の仕事をしに来てるの」
日本人が大嫌いな個人主義だけど、日本も若手はこんな感じだね
たぶん過酷な奴隷社会が長かったから、その反動と宗教的な文化背景もあるんだろうな
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:30:19.49 ID:M0tg/CAj0
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:30:56.70 ID:76TENOvki
モチベーションがわかないぞ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:31:02.68 ID:WdkzBGIK0
だって今考えてるの
将来関係のない老害だからな
どうでもいいんだよ今さえ乗り切れば
将来関係のない老害だからな
どうでもいいんだよ今さえ乗り切れば
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:31:26.78 ID:RSudQibY0
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:31:42.67 ID:s6sA80ys0
>>236
年功序列は昭和の高度成長期は正しかったと思うよ
当時は普通にやってりゃ事業は自然と拡大してったからあらかじめどれだけ人員を
揃えるかが利益追求だったし、物価も売り上げも上がる見込みが立ってたから
今は払えない給料を将来の増収分で払う約束が出来た
人も増やす一方で考えてたから管理職のポストもそれだけ発生したしね
年功序列は昭和の高度成長期は正しかったと思うよ
当時は普通にやってりゃ事業は自然と拡大してったからあらかじめどれだけ人員を
揃えるかが利益追求だったし、物価も売り上げも上がる見込みが立ってたから
今は払えない給料を将来の増収分で払う約束が出来た
人も増やす一方で考えてたから管理職のポストもそれだけ発生したしね
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:32:13.71 ID:yg0YlVt+0
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:32:45.74 ID:M0tg/CAj0
>>248
好き好んでサビ残してる奴が多数居るからこそ、サビ残はなくならないと思うけどね。
終業時間少な目に見せかけるってことは、自分の費用対効果を高くみせかける、
ある種の粉飾だから。だしぬかれるの嫌だし、みんな、やめないと思うよ。
好き好んでサビ残してる奴が多数居るからこそ、サビ残はなくならないと思うけどね。
終業時間少な目に見せかけるってことは、自分の費用対効果を高くみせかける、
ある種の粉飾だから。だしぬかれるの嫌だし、みんな、やめないと思うよ。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:33:07.56 ID:Hj5eKTG/0
酷いな
奴隷になれってよ
よくこんなこと言えるな
奴隷になれってよ
よくこんなこと言えるな
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:33:44.78 ID:GaDHYmuA0
あらゆる業種を朝にノルマ決めてやりじまいできるようにしてくれ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:34:08.70 ID:5Zh002rA0
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:34:38.74 ID:/vqB+HmU0
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:34:51.74 ID:OE7dE8j40
内需がどんどん減ってる現状で、どうやって高齢者の雇用の場を作っていくんだ？
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:34:56.62 ID:IuE8CgG3O
こういう馬鹿が識者やってるから日本は落ちぶれてるわｗ
年金削ったら、生保を受ける人間が増えるｗ
何も考えず発言してる馬鹿とそれを記事にする馬鹿ｗ
年金削ったら、生保を受ける人間が増えるｗ
何も考えず発言してる馬鹿とそれを記事にする馬鹿ｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:34:56.72 ID:LZwJAJUE0
70歳まで働かせて若年ニートを増産するバカ社会
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:34:57.63 ID:M0tg/CAj0
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:35:15.67 ID:wnq5FHaE0
2012年の日本人の平均寿命は女性が86.41歳、男性が79.94歳で
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:35:18.27 ID:Jm6J/H3T0
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:35:30.54 ID:cTuolBcD0
もはや詐欺だな。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:35:54.15 ID:hz+Tl1ve0
これは間違っている。
正社員が当たり前という考えは間違いだ。
非正規雇用で働くことになるのだ。
年功序列思想からの脱却だ。
若者だろうが年配者だろうが、同じ仕事したら
同じ待遇だ。
同一労働同一賃金で、年齢は関係ない。
正社員が当たり前という考えは間違いだ。
非正規雇用で働くことになるのだ。
年功序列思想からの脱却だ。
若者だろうが年配者だろうが、同じ仕事したら
同じ待遇だ。
同一労働同一賃金で、年齢は関係ない。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:36:23.04 ID:5Zh002rA0
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:37:13.37 ID:M0tg/CAj0
>>266
優先席なら、とりあえず中央線にはあるぞ。
優先席なら、とりあえず中央線にはあるぞ。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:37:56.29 ID:AUiSpHx9O
>>252
まあ今の労害達はそんな時代が来る前に。確実に墓の下だからな。
これから平均70歳まで働かないと生活費が無い時代ですよって事か。じゃあもう開き直って超絶ブラック企業作れば。
未来の若者を超絶に働かす。ワタミなんて当たり前。死なないように筋トレしろが口癖ｗ
まあ今の労害達はそんな時代が来る前に。確実に墓の下だからな。
これから平均70歳まで働かないと生活費が無い時代ですよって事か。じゃあもう開き直って超絶ブラック企業作れば。
未来の若者を超絶に働かす。ワタミなんて当たり前。死なないように筋トレしろが口癖ｗ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:38:08.97 ID:lMR/h50T0
しかし今の高齢者は小卒やら中卒で働いてきたんだし
しかも自営やら農業なんかは普通に75歳くらいまで働いてるし
勤め人だけ大卒院卒で60歳定年あとは悠々なんて無理なんだよね。
高学歴高収入なら隠居に備えてしっかり蓄えればいいんだけど
結局高レベルな生活してそれなりに金使っちゃうもんね。
昔と違って金の使い道だけは超豊富だし。
しかも自営やら農業なんかは普通に75歳くらいまで働いてるし
勤め人だけ大卒院卒で60歳定年あとは悠々なんて無理なんだよね。
高学歴高収入なら隠居に備えてしっかり蓄えればいいんだけど
結局高レベルな生活してそれなりに金使っちゃうもんね。
昔と違って金の使い道だけは超豊富だし。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:38:48.05 ID:s6sA80ys0
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:38:49.28 ID:0DnYFKjhO
定時昇給や、年二回の賞与などを止めるべき。
給料以外の手当（通勤手当、住宅手当、家族手当、出張日当など）は全て廃止。
健康保険や失業保険の会社の負担は廃止。
個人ごとに取り決めた給料だけをシンプルに支払い
保険は個人が支払えばいい。
ただし、個人が支払う通勤費や交際費については所得から控除してもいい。
給料以外の手当（通勤手当、住宅手当、家族手当、出張日当など）は全て廃止。
健康保険や失業保険の会社の負担は廃止。
個人ごとに取り決めた給料だけをシンプルに支払い
保険は個人が支払えばいい。
ただし、個人が支払う通勤費や交際費については所得から控除してもいい。
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:38:58.44 ID:9vkplp7Q0
おバカな自分に教えて欲しいんだけど、専業主婦のために保育園作って兼業推進するのと、
今居る非正規や職探し中のの男性を正社員にするのとではどちらの方が結果的に税収が上がるの？
専業主婦を無理に兼業に推進するより、働きたいと望んでいる非正規、ハロワ通いの人のことを考えてあげるほうが先決だと思うんだけど
今居る非正規や職探し中のの男性を正社員にするのとではどちらの方が結果的に税収が上がるの？
専業主婦を無理に兼業に推進するより、働きたいと望んでいる非正規、ハロワ通いの人のことを考えてあげるほうが先決だと思うんだけど
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:39:16.67 ID:5Zh002rA0
そもそも、今ある莫大な借金は将来もそれなりに
納税者が稼げるって大前提で作っちゃったのに
納税者がますます食えないようにして、どうやって
借金返済するのかねえｗ
納税者が稼げるって大前提で作っちゃったのに
納税者がますます食えないようにして、どうやって
借金返済するのかねえｗ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:39:48.54 ID:3WwyDe590
>>254
でも日本だって東アジアで誇ってもいいくらい
職業を明確に尊重した社会だったはずなんだ、弓や槍の達人は
侍大将や大名になれなくても、大名と同じくらい尊重されて実際、大名も
頭を下げる存在だった、相撲取りも雷電や谷風は殿様と対等だった
せんべえ屋、そば屋、豆腐屋、それぞれに職業人として尊重された
実は皮職人みたいなエタだって仕事の上では尊敬と畏怖の念で見られてたことが
文献で残ってる、古く日本は戦前まではこんな感じだった。
高度成長のへんてこりんな平等主義は確かに学歴さえつければ、金さえ持てば
人を使う側にまわれば立身出世が約束されてるという幻想から一時期成功したけど
行き詰まってくるとどんどんそうでない奴はだめな人間みたいな奇妙な状態で
多くの職業人やそれを目指す若者の生き血をすする社会に変わってしまった。
そしてそんな幻想をまだ利用しているのがブラック企業なんだと思う。
でも日本だって東アジアで誇ってもいいくらい
職業を明確に尊重した社会だったはずなんだ、弓や槍の達人は
侍大将や大名になれなくても、大名と同じくらい尊重されて実際、大名も
頭を下げる存在だった、相撲取りも雷電や谷風は殿様と対等だった
せんべえ屋、そば屋、豆腐屋、それぞれに職業人として尊重された
実は皮職人みたいなエタだって仕事の上では尊敬と畏怖の念で見られてたことが
文献で残ってる、古く日本は戦前まではこんな感じだった。
高度成長のへんてこりんな平等主義は確かに学歴さえつければ、金さえ持てば
人を使う側にまわれば立身出世が約束されてるという幻想から一時期成功したけど
行き詰まってくるとどんどんそうでない奴はだめな人間みたいな奇妙な状態で
多くの職業人やそれを目指す若者の生き血をすする社会に変わってしまった。
そしてそんな幻想をまだ利用しているのがブラック企業なんだと思う。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:39:50.37 ID:7JdH/7sQ0
ワタミの悪口禁止!
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:40:15.50 ID:Z4K8xJOX0
アンシャン・レジームだな
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:40:45.75 ID:AUiSpHx9O
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:40:48.50 ID:MWN/PpdQ0
どうせ、７０まで会社が持つわけないんだから、社内での出世とかどうでもいいよ。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:40:54.78 ID:iyYUIL3n0
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:41:15.90 ID:WiVbYhdA0
>>1
また、世間知らずの安倍チョンの手下の工作が始まったか。
55でクビ切られて支給開始までどないしよ？って世の中なのにアホですか？
>>9
タダの世間知らずやん。 公務員の１日のコピペでも見てなさい、と
また、世間知らずの安倍チョンの手下の工作が始まったか。
55でクビ切られて支給開始までどないしよ？って世の中なのにアホですか？
>>9
タダの世間知らずやん。 公務員の１日のコピペでも見てなさい、と
284 ：納豆ウマ太郎＠則子屁net上等！ ◆UmaUmaRScc ：2013/11/15(金) 17:42:08.50 ID:uJXFYJFQ0
努力しても報われない社会じゃなんの張り合いも無いなぁ
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:42:37.14 ID:Jm6J/H3T0
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:43:04.22 ID:3WwyDe590
>>273
日本の「見えないカースト」も不気味だよ
どの国もなかなかうまくいかないんだけど
いいとこ取りで切り抜けた日本だからこそ、諸外国の労働メリットの一部分だけを
変化が迫られてる日本社会に取り込んでいくのはいいことだと思う
日本の「見えないカースト」も不気味だよ
どの国もなかなかうまくいかないんだけど
いいとこ取りで切り抜けた日本だからこそ、諸外国の労働メリットの一部分だけを
変化が迫られてる日本社会に取り込んでいくのはいいことだと思う
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:43:43.39 ID:iyYUIL3n0
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:43:48.23 ID:CUsyi7+r0
60歳以上の無年金の老人を強制安楽死するだけで、かなり日本は潤うよね
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:45:44.79 ID:Jm6J/H3T0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:46:32.91 ID:3WwyDe590
>>287
その生産性のために全部やらされてる日本のサービス業の形がいいのか？
という点がいまブラックとして問題になってるわけで
それを是とする社会ならまったく問題はないんだけど、多くの若者は
ＮＯなわけでしょ？消費者は満足だろうけど、その辺の折り合いはやはり
社会的コンセンサスの変化がないと難しいけどね
その生産性のために全部やらされてる日本のサービス業の形がいいのか？
という点がいまブラックとして問題になってるわけで
それを是とする社会ならまったく問題はないんだけど、多くの若者は
ＮＯなわけでしょ？消費者は満足だろうけど、その辺の折り合いはやはり
社会的コンセンサスの変化がないと難しいけどね
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:46:50.31 ID:Rl0OjMCq0
まず、ＡＥＲＡさんがやってください。 社会主義の亡霊かなにか
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:47:35.69 ID:1iZ+FX5X0
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:47:56.59 ID:0DnYFKjhO
>>249
いや、労働争議の絶えなかったイギリスから労働者の権利ということで発達したんだろ。
『他人の仕事を奪ってはいけない』
だから、仮に窓を拭く仕事の人がいるとして、
中で働いている人が、窓が曇るからと自分で拭いたらダメみたいになっている
いや、労働争議の絶えなかったイギリスから労働者の権利ということで発達したんだろ。
『他人の仕事を奪ってはいけない』
だから、仮に窓を拭く仕事の人がいるとして、
中で働いている人が、窓が曇るからと自分で拭いたらダメみたいになっている
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:47:56.66 ID:s6sA80ys0
何か昭和の高度成長期の会社を家族に見立てた家族的経営が
ノスタルジーでえらく立派だったように語る向きがあるけど
あんなのは人集めのためにイメージ戦略として宣伝してただけで
当時だって会社と社員の関係なんて損得しかねえぞ？
その頃の白黒のドキュメンタリー映像で見たが終身雇用の大企業が
奥さん候補の一般職に社内の無料活け花教室とかまでさせてやって
家族的な雰囲気を演出してるのに対してインタビュアーが「こういう事してくれる会社をどう思いますか？」って
訊いたらそのOLさんらは「どうって会社の利益になるからやってるだけでしょ？」
「会社が自分たちの利益にならない事なんて善意だけでやるわけないじゃないｗ」って感じだった
まぁ今より会社と社員の利害は一致してたと思うがそりゃ成長中の会社なら今でもそうだしな
ノスタルジーでえらく立派だったように語る向きがあるけど
あんなのは人集めのためにイメージ戦略として宣伝してただけで
当時だって会社と社員の関係なんて損得しかねえぞ？
その頃の白黒のドキュメンタリー映像で見たが終身雇用の大企業が
奥さん候補の一般職に社内の無料活け花教室とかまでさせてやって
家族的な雰囲気を演出してるのに対してインタビュアーが「こういう事してくれる会社をどう思いますか？」って
訊いたらそのOLさんらは「どうって会社の利益になるからやってるだけでしょ？」
「会社が自分たちの利益にならない事なんて善意だけでやるわけないじゃないｗ」って感じだった
まぁ今より会社と社員の利害は一致してたと思うがそりゃ成長中の会社なら今でもそうだしな
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:47:59.70 ID:yg0YlVt+0
>>259
雇用そのものがないのはまた別の話かな。
>>273
労働・労使関係にドロドロしたものを持ち込むって意味では日本と韓国が例外。
中国も台湾もアメリカも欧州も南米も仕事は仕事、家庭は家庭。
逆に自分の仕事には日本人より真面目なぐらいだけどね。
雇用そのものがないのはまた別の話かな。
>>273
労働・労使関係にドロドロしたものを持ち込むって意味では日本と韓国が例外。
中国も台湾もアメリカも欧州も南米も仕事は仕事、家庭は家庭。
逆に自分の仕事には日本人より真面目なぐらいだけどね。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:48:10.05 ID:cnGGMaz70
俺の母ちゃん６２才で死んだし
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:49:25.99 ID:5Zh002rA0
今、相撲見てるんだがこの馬鹿な大学のセンセーが理想とすることを
相撲界に置き換えると
儲けの大半は、横綱大関とかがほぼ独占
下の番付の力士には、やっと生きられる程度の待遇のみで
もっと待遇を下げて、爺になるまで引退をせずに稽古してろってことｗ
そんなので相撲界が活性化するなら、今頃相撲は大人気だよｗ
経済もそんな相撲界みたいないびつな社会にすれば、もっと糞になる。
いびつな相撲界は、不祥事のオンパレードだったし。
八百長、リンチ、殺人、暴行、麻薬、賭博ｅｔｃって荒れ放題ｗｗ
そういう社会にしたいならやれば？ｗ
相撲界に置き換えると
儲けの大半は、横綱大関とかがほぼ独占
下の番付の力士には、やっと生きられる程度の待遇のみで
もっと待遇を下げて、爺になるまで引退をせずに稽古してろってことｗ
そんなので相撲界が活性化するなら、今頃相撲は大人気だよｗ
経済もそんな相撲界みたいないびつな社会にすれば、もっと糞になる。
いびつな相撲界は、不祥事のオンパレードだったし。
八百長、リンチ、殺人、暴行、麻薬、賭博ｅｔｃって荒れ放題ｗｗ
そういう社会にしたいならやれば？ｗ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:49:57.16 ID:iyYUIL3n0
>>290
ちゃんと給与払わないのと払わなくても文句言わない状態が
問題なんだよね？
労働形態の話じゃなくて。
海外とて必ずしも労働時間で給与もらってるわけじゃないし。
割り当てられた仕事について残業代込みで年俸が決まってて、
経費など諸手当は出ても残業代がないとかあるよ。
野球選手みたいに１人１人が契約違うしね。
ちゃんと給与払わないのと払わなくても文句言わない状態が
問題なんだよね？
労働形態の話じゃなくて。
海外とて必ずしも労働時間で給与もらってるわけじゃないし。
割り当てられた仕事について残業代込みで年俸が決まってて、
経費など諸手当は出ても残業代がないとかあるよ。
野球選手みたいに１人１人が契約違うしね。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:49:58.73 ID:3WwyDe590
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:50:37.83 ID:9YRr+WmM0
どうやって結婚子育てできるんだそれ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:51:28.13 ID:Y2uUg5CR0
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:53:25.66 ID:yg0YlVt+0
>>297
＞もっと待遇を下げて、爺になるまで引退をせずに稽古してろってことｗ
たとえがおかしいな。
この先生が言ってることは「財も何もない下雑魚力士の老人にちゃんこ番として
薄給で雇用できるような社会にして、雇用のミスマッチを防ごう」って話。
ちゃんこ番の仕事があるって前提だけどね。
これが嫌だっていうと殺処分か現役力士がなんのために働いてるかわからないぐらい金とられる。
＞もっと待遇を下げて、爺になるまで引退をせずに稽古してろってことｗ
たとえがおかしいな。
この先生が言ってることは「財も何もない下雑魚力士の老人にちゃんこ番として
薄給で雇用できるような社会にして、雇用のミスマッチを防ごう」って話。
ちゃんこ番の仕事があるって前提だけどね。
これが嫌だっていうと殺処分か現役力士がなんのために働いてるかわからないぐらい金とられる。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:56:54.70 ID:0d/q1d730
公務員限定かも知れないが
出世なんてしないで一生ヒラの方が気が楽だし残業代もつく。
係長や課長が精神薬と胃薬を飲んで毎週マッサージに通っているのを見て
つくづくバカじゃねーのって思うわ。
俺みたいのを出世したくない症候群とかいうらしいけど
じゃ出世していいことってあるの？ｗ
出世なんてしないで一生ヒラの方が気が楽だし残業代もつく。
係長や課長が精神薬と胃薬を飲んで毎週マッサージに通っているのを見て
つくづくバカじゃねーのって思うわ。
俺みたいのを出世したくない症候群とかいうらしいけど
じゃ出世していいことってあるの？ｗ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:57:54.40 ID:ZlEh3CRK0
>>1
アホかよ
アホかよ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:58:11.81 ID:d96PC+BI0
いやしかしまっとうな考え方じゃね？
寿命も延びて70代80代でチョモランマに登る様な時代だぜ？
60でリタイアさして80～100まで最長40年も国費で生活保障するてどんな無理ゲーだよ
普通に75ぐらいまで働けるようにすべき。
ただそいつらがいつまでも上に居続けると下から登れなくなるので
60歳で役職から降ろして平にするぐらいはすべきだろう
寿命も延びて70代80代でチョモランマに登る様な時代だぜ？
60でリタイアさして80～100まで最長40年も国費で生活保障するてどんな無理ゲーだよ
普通に75ぐらいまで働けるようにすべき。
ただそいつらがいつまでも上に居続けると下から登れなくなるので
60歳で役職から降ろして平にするぐらいはすべきだろう
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:59:15.68 ID:EQy+oUK10
資本主義もそろそろオワコンだよな
かと言ってアカは論外だし
何か新しいシステムとか無いんか？
かと言ってアカは論外だし
何か新しいシステムとか無いんか？
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:59:23.01 ID:5Zh002rA0
>>302
何でちゃんこ番持ち出すのｗｗ
経済の構造を相撲の番付や身分制度に置き換えてんのに。
競争社会って大前提を相撲界に耐えてんのに。。
それじゃ、力士とちゃんこ番を混ぜたら、相撲と一般社会が
こちゃまぜでしょ。。
ちゃんこ番は、別に力士じゃなくてもいいんだもの。
何でちゃんこ番持ち出すのｗｗ
経済の構造を相撲の番付や身分制度に置き換えてんのに。
競争社会って大前提を相撲界に耐えてんのに。。
それじゃ、力士とちゃんこ番を混ぜたら、相撲と一般社会が
こちゃまぜでしょ。。
ちゃんこ番は、別に力士じゃなくてもいいんだもの。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:59:28.58 ID:WqJrt5lh0
誰でもできることは若いやつがやるんだよ
年取ってヒラってどんだけ恥ずかしいことか分かってない
年取ってヒラってどんだけ恥ずかしいことか分かってない
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:00:32.15 ID:WdkzBGIK0
年寄りは平の仕事逆に出来ないだろ
それなら若者雇用するわ
それなら若者雇用するわ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:01:20.80 ID:GSZ/ysG10
出世はしとかないとだめだろ
あるいはそれくらいに業務に精通してないと
老後の体力でも出来る範囲の労働量で許されるにはそれくらいの力はいる
あるいはそれくらいに業務に精通してないと
老後の体力でも出来る範囲の労働量で許されるにはそれくらいの力はいる
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:02:38.03 ID:O24djH9v0
大昔は55歳で定年だったらしいやん・・
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:02:52.75 ID:nWKGg3vM0
若者のパイを奪おうと
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:03:23.67 ID:yg0YlVt+0
>>307
相撲取りである以上は幕下でもそれなりに戦わないといけないからね。
この教授がいってることはもっと要求水準＆もらえる給与も低い仕事だよ。
「おい、じいさん。アンパンかってこい。昨日いたいにジャムパン買ってきたら
お駄賃やらねーぞ」的なｗ
相撲取りである以上は幕下でもそれなりに戦わないといけないからね。
この教授がいってることはもっと要求水準＆もらえる給与も低い仕事だよ。
「おい、じいさん。アンパンかってこい。昨日いたいにジャムパン買ってきたら
お駄賃やらねーぞ」的なｗ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:04:49.58 ID:Fp4+cx2+O
いやいや
爺が同じ職場にいすわったら
それこそ害悪だわ
雑用も仕事もしないのに
頭数は一人だからな
若者雇うほうが全然まし
爺が同じ職場にいすわったら
それこそ害悪だわ
雑用も仕事もしないのに
頭数は一人だからな
若者雇うほうが全然まし
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:06:28.57 ID:5Zh002rA0
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:06:38.57 ID:tybqX9mG0
人生のステージにもよると思うね
いろいろ金がかかる40代までは残業代全額出す
バリバリ働いて稼ぐ時期
逆に40代以下を絞るからいつまでも少子化なわけで
エリートは別として、50代からは一律の手当て
細く長く働く
で、国公立の教育機関は高校でも大学でも無料にすりゃ
金がなくて進学できない子はいなくなる
勉強できない子のために国公立の職業訓練校も無料
馬鹿なら金積んで私学に入る道もあるし
いろいろ金がかかる40代までは残業代全額出す
バリバリ働いて稼ぐ時期
逆に40代以下を絞るからいつまでも少子化なわけで
エリートは別として、50代からは一律の手当て
細く長く働く
で、国公立の教育機関は高校でも大学でも無料にすりゃ
金がなくて進学できない子はいなくなる
勉強できない子のために国公立の職業訓練校も無料
馬鹿なら金積んで私学に入る道もあるし
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:06:45.19 ID:kkK3gGDx0
役職者も将来は下っ端にもどるとわかっていればパワハラも減るんじゃないか
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:07:24.43 ID:1Y1dbL9p0
>>1
ふつう管理職なんてならないだろ、主任ですら持ち回りのババ抜きだし…
よほど物好き以外、出世なんて面倒に興味ないよ
労働組合にも入れないことが多いし、企業合併では解雇対象だし
このご時世で最もリスキーなんだから
ふつう管理職なんてならないだろ、主任ですら持ち回りのババ抜きだし…
よほど物好き以外、出世なんて面倒に興味ないよ
労働組合にも入れないことが多いし、企業合併では解雇対象だし
このご時世で最もリスキーなんだから
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:08:07.17 ID:TtDcsvf80
法律を変えれば違法じゃなくなるだけで、詐欺であることには
変わりない。逆ザヤに苦しんだ生保会社のほうが、残念ながら
厚生官僚よりもはるかに誠実だったってことだ。
数十年間に及ぶ年金行政の中で、自分が噛んだのは２，３年間
だけだから、どこか他人事。ならば言いたいが、君達はエリート
にあらず。
変わりない。逆ザヤに苦しんだ生保会社のほうが、残念ながら
厚生官僚よりもはるかに誠実だったってことだ。
数十年間に及ぶ年金行政の中で、自分が噛んだのは２，３年間
だけだから、どこか他人事。ならば言いたいが、君達はエリート
にあらず。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:10:43.33 ID:Ksk4GzE80
要するに男子にも一般職を普及させるということか
それはそれでいいのでは
それはそれでいいのでは
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:11:11.32 ID:fQ5aJCIRI
しのびよるネオ階級社会―“イギリス化”する日本の格差 (平凡社新書)林 信吾
その内アメリカの方がマシだと呼ばれる日が来るさ。
この前のAPECで、TPPどころかFTAAPまで締結するつもりだと
凄く嬉しそうに語ってたもんね。我が国のリーダーは
その内アメリカの方がマシだと呼ばれる日が来るさ。
この前のAPECで、TPPどころかFTAAPまで締結するつもりだと
凄く嬉しそうに語ってたもんね。我が国のリーダーは
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:12:15.37 ID:TxoYpzz60
70の爺さんとか役に立たねぇだろ
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:12:26.37 ID:yg0YlVt+0
>>315
それが曲解のし過ぎだって言ってるんだよね。
この先生が所得の分配と雇用そのものについては言及してない。
個人的には付加価値低い人間が薄給で、
金がない奴は働けるまで働くのは当然のことだと思うしね。
それが曲解のし過ぎだって言ってるんだよね。
この先生が所得の分配と雇用そのものについては言及してない。
個人的には付加価値低い人間が薄給で、
金がない奴は働けるまで働くのは当然のことだと思うしね。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:12:34.72 ID:GDZuh2550
おれさまはけーおーの学生だが 親や親戚のコネの威力で楽々と入学。卒業す
れば親や親戚のコネの威力で楽々と大企業就職だよ。その後 昇進昇給も親・
親戚の強力なコネやバックアップで約束されてるしね。ゼニと出世のために
は何でもありだよ。
ま チョンボなどと謗られようが 世の中ってそういうもんだよ。ハナから出
来レースと知らず 懸命に勉強就活して運良く正社員になりあくせく働いても
簡単に解雇されるか 過労死・自殺するかのおまえらWorking class 言えば
奴隷階級のクズども哀れだな。 せいぜいがんばれや。いっひっひっひｗｗｗ
おれたちは 強姦しようがカツアゲしようが泥棒しようが 親の力でうやむや
にできちゃうしな。悪党と言われようが 勝ち組ってそういうもんよ。お前ら
貧民ども 満腔の嫉妬を鬱屈させて火病るがいいさ。い～～っひっひっひｗｗｗ
れば親や親戚のコネの威力で楽々と大企業就職だよ。その後 昇進昇給も親・
親戚の強力なコネやバックアップで約束されてるしね。ゼニと出世のために
は何でもありだよ。
ま チョンボなどと謗られようが 世の中ってそういうもんだよ。ハナから出
来レースと知らず 懸命に勉強就活して運良く正社員になりあくせく働いても
簡単に解雇されるか 過労死・自殺するかのおまえらWorking class 言えば
奴隷階級のクズども哀れだな。 せいぜいがんばれや。いっひっひっひｗｗｗ
おれたちは 強姦しようがカツアゲしようが泥棒しようが 親の力でうやむや
にできちゃうしな。悪党と言われようが 勝ち組ってそういうもんよ。お前ら
貧民ども 満腔の嫉妬を鬱屈させて火病るがいいさ。い～～っひっひっひｗｗｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:12:59.91 ID:nRqBit3F0
おいおい70まで働かせるなら年金徴収するなよ。
もうやっていけないんだから他の手を探すべきだろ。
70なんてもう働ける奴はわずかだぞ。
もうやっていけないんだから他の手を探すべきだろ。
70なんてもう働ける奴はわずかだぞ。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:15:13.89 ID:Vg72PT6h0
共産主義復活！
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:15:29.84 ID:IVwaGRsRO
何で男ばっかり長時間かつキツい仕事やらされなければならんのだ
女の子には一般職という楽なコースがあっていいよな
残業無し有給取り放題、おまけにその楽な仕事すら嫌になったら男に寄生して主婦ニート
来世は女の子にうまれてきますように
女の子には一般職という楽なコースがあっていいよな
残業無し有給取り放題、おまけにその楽な仕事すら嫌になったら男に寄生して主婦ニート
来世は女の子にうまれてきますように
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:15:44.12 ID:5/MatGd50
>>286
実際には先進国の悪いところ寄せ集めだけどな
実際には先進国の悪いところ寄せ集めだけどな
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:15:56.24 ID:1Y1dbL9p0
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:17:46.12 ID:Fp4+cx2+O
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:19:43.31 ID:SqoJs3k10
死ぬまで奴隷の様に扱き使われるのか
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:20:19.52 ID:jDouJEkD0
一生奴隷で良しとしろとw
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:20:27.52 ID:Ksk4GzE80
うちの近くにダイシンって百貨店があって中高年の男の売り子がたくさんいるけど
商品知識豊富だから悪くないよ
専門職ヒラみたいな社員いてもいいんじゃ
商品知識豊富だから悪くないよ
専門職ヒラみたいな社員いてもいいんじゃ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:20:48.63 ID:7Qmkip8K0
そもそも隠居なんて、よほどの子持ち・金持ちぐらいしかできなかったからな
大半を占める百姓は、体が動かなくなるまで働いたし、それが当たり前だった
数千年の日本の歴史の中で、数十年だけ年金貴族という勝ち組層がいた
ほぼ全員が「ご隠居」になれた、そんな夢のような世代があった
歴史上希に見る、超絶レベルのチート層
いくらうらやんでも憎んでも、俺らは同じ立場にはなれない
大半を占める百姓は、体が動かなくなるまで働いたし、それが当たり前だった
数千年の日本の歴史の中で、数十年だけ年金貴族という勝ち組層がいた
ほぼ全員が「ご隠居」になれた、そんな夢のような世代があった
歴史上希に見る、超絶レベルのチート層
いくらうらやんでも憎んでも、俺らは同じ立場にはなれない
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:21:56.67 ID:n+9IeQl6O
まあ移民が嫌で奴隷確保したいなら80でも90でも動ける奴は駆り出すしかないな
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:22:39.50 ID:ul1cqlQe0
おまえらまだ日本で暮らしてるの？
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:23:11.04 ID:bpvrWinb0
一生ヒラでサビ残地獄 これが正解！
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:24:02.29 ID:1iZ+FX5X0
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:24:14.04 ID:6s3ad1xz0
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:25:46.03 ID:wd/oltLR0
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:25:56.40 ID:1Gpn31xXP
>>329
そこを騙して、キミが40代になれば課長になれる、50代になれば部長になれる
だからつべこべ言わず働け！！とサービス残業させることで
経費節減を図ってるのに、そんなあからさまな事を言ってしまったら
誰もサービス残業しなくなるよ。
彼らはサービス残業という対価を払って夢を買ってるんだから
それを壊すような事を言ってはいけない。
宝くじ買ってる人に向かって
「期待値5割台のギャンブルとか馬鹿じゃねｗｗｗ」と言っちゃだめなのと一緒。
宝くじは公共福祉に役立ってる。
サービス残業は日本企業の競争力強化に役立ってる。
半官半民の団体職員な俺としては、企業の皆さんには頑張ってもらわないと困る。
そこを騙して、キミが40代になれば課長になれる、50代になれば部長になれる
だからつべこべ言わず働け！！とサービス残業させることで
経費節減を図ってるのに、そんなあからさまな事を言ってしまったら
誰もサービス残業しなくなるよ。
彼らはサービス残業という対価を払って夢を買ってるんだから
それを壊すような事を言ってはいけない。
宝くじ買ってる人に向かって
「期待値5割台のギャンブルとか馬鹿じゃねｗｗｗ」と言っちゃだめなのと一緒。
宝くじは公共福祉に役立ってる。
サービス残業は日本企業の競争力強化に役立ってる。
半官半民の団体職員な俺としては、企業の皆さんには頑張ってもらわないと困る。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:32:14.17 ID:ICOA2hN40
そりゃ自殺者も増えるわけだ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:32:43.15 ID:yg0YlVt+0
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:34:19.92 ID:Oi4h3y8w0
「一生ヒラ社員」 もうこんな言い方で誤魔化すな
「一生奴隷」これでOK
「一生奴隷」これでOK
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:34:42.13 ID:aCxHeS9K0
若者は日本を出たほうがいいな
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:36:06.05 ID:7Qmkip8K0
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:36:22.90 ID:WiVbYhdA0
>>344
ですよねー
ですよねー
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:41:20.11 ID:08aEYEqj0
もう今の若者は可哀想すぐる
80%出世できてた時代から80%出世できない時代へ突入してるの分かってるんだろうけど身動き取れないんだろうね
高給貰ってる奴らは初期のネズミ講爆発期からバブル終了前までの入社だ
高給取りを維持させるためには低賃金の若者増やすしかないんだよ
80%出世できてた時代から80%出世できない時代へ突入してるの分かってるんだろうけど身動き取れないんだろうね
高給貰ってる奴らは初期のネズミ講爆発期からバブル終了前までの入社だ
高給取りを維持させるためには低賃金の若者増やすしかないんだよ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:42:34.17 ID:s6sA80ys0
奴隷というが尽くしても昇給も出世も無いと分かってたら
残業なんて断ってさっさと帰るドライな関係になるんじゃねえか？
残業なんて断ってさっさと帰るドライな関係になるんじゃねえか？
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:44:31.26 ID:KCmZSvgt0
それなら長い休暇を導入するとか
働きながらも人生を楽しめるようにしないとな
働きながらも人生を楽しめるようにしないとな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:46:39.35 ID:13mfpcUs0
この手の主張で誰が得するかを考えればね
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:47:56.50 ID:WiVbYhdA0
>>349
しかし一方で政府はインフラレーションだしなぁ。 結局、奴隷すら維持できるのか怪しいというな。
しかし一方で政府はインフラレーションだしなぁ。 結局、奴隷すら維持できるのか怪しいというな。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:48:21.48 ID:08aEYEqj0
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:53:20.44 ID:08aEYEqj0
>>352
まぁ資本主義はネズミ講なんだよな
今はなんとか維持期だが、年功で平均化しての維持だから全て若者にしわ寄せが行く
もし自分の子供が部下ならこんなことにはならない、お互い人の子の首を絞め合ってるという皮肉
まぁ資本主義はネズミ講なんだよな
今はなんとか維持期だが、年功で平均化しての維持だから全て若者にしわ寄せが行く
もし自分の子供が部下ならこんなことにはならない、お互い人の子の首を絞め合ってるという皮肉
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:54:42.20 ID:WdkzBGIK0
日本の若者より移民の若者使うかもな
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:55:09.52 ID:2mdPPLcw0
今の若者は可哀想か？
時代が悪いから仕方ないだろ、恵まれた環境の若者の時代なんて人類始まってから
ほとんどねーよ、高度経済成長期やバブル期とかごくごく一部
戦争や特攻する時代よりマシなんだからやむを得ずと思うべき
時代が悪いから仕方ないだろ、恵まれた環境の若者の時代なんて人類始まってから
ほとんどねーよ、高度経済成長期やバブル期とかごくごく一部
戦争や特攻する時代よりマシなんだからやむを得ずと思うべき
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:56:46.41 ID:tWdU4Yk40
内職だけの正社員って枠も作ってほしい
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:01:46.54 ID:K7LGMV1cO
コミュ力無し、打たれ弱い、後輩指導しない
そのうえ評価されないと文句は言う
こんな奴が増えてるんだから仕方ない。認めてやろう
上に立つ一部の人間に搾取されればいいよ
そのうえ評価されないと文句は言う
こんな奴が増えてるんだから仕方ない。認めてやろう
上に立つ一部の人間に搾取されればいいよ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:03:16.69 ID:1mrpbKmP0
中卒や高卒だと普通じゃないのか？
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:03:34.18 ID:1ZrbzyYc0
リアル浜ちゃんだな。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:05:05.78 ID:DEaofTmZ0
単純に30万貰ってるとしたら、
10万まで減ってもいいから拘束時間を3分の1にしてほしいｗｗ
15万まで減ってもいいから15万分の拘束時間無くしてほしいｗｗ
8万まで減ってもいいから23万分の拘束時間無くしてほしいｗｗ
こういう働き方が日本にはないｗｗ
10万まで減ってもいいから拘束時間を3分の1にしてほしいｗｗ
15万まで減ってもいいから15万分の拘束時間無くしてほしいｗｗ
8万まで減ってもいいから23万分の拘束時間無くしてほしいｗｗ
こういう働き方が日本にはないｗｗ
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:07:48.05 ID:r4hEU5r/O
70でも80でも働くが、そもそもその働く場を与えられないじゃないか。
口で言うだけじゃなく、法律を大幅に改正して老人でも働ける世の中に政治がしろよな。
口で言うだけじゃなく、法律を大幅に改正して老人でも働ける世の中に政治がしろよな。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:08:28.84 ID:SOKBCT0z0
要するに一生奴隷
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:09:05.93 ID:wEWAjm7x0
うちの親は７０過ぎても働いてる代わりに
毎年100万以上の豪華海外旅行に行ってる
働いてるので健康で休日もたくさんの友達と飛び回ってる
医療費も全然かかってない
こういう老人になりたい
自分の給料で遊びたい
けど休日は寝て過ごす自分はその年まで働ける健康があるかどうか
毎年100万以上の豪華海外旅行に行ってる
働いてるので健康で休日もたくさんの友達と飛び回ってる
医療費も全然かかってない
こういう老人になりたい
自分の給料で遊びたい
けど休日は寝て過ごす自分はその年まで働ける健康があるかどうか
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:09:13.92 ID:DEaofTmZ0
会社に必要以上に拘束されることがとにかく苦痛ｗｗ
会社でモンハンやるのと家でモンハンやるのは全然違うｗｗ
給料減ってもいいから、その分早く帰らせてもらって
家でモンハンやりたいｗｗ
無駄な会社拘束がとにかく苦痛ｗｗ
会社でモンハンやるのと家でモンハンやるのは全然違うｗｗ
給料減ってもいいから、その分早く帰らせてもらって
家でモンハンやりたいｗｗ
無駄な会社拘束がとにかく苦痛ｗｗ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:09:16.50 ID:S5jbtQJx0
60以降の再就職は介護のみにすればいい。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:09:51.41 ID:0t2jUVbP0
70って痴呆の人一割はおるよ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:09:54.18 ID:PIWek+on0
>>9
公務員。はい論破。
公務員。はい論破。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:10:01.44 ID:tybqX9mG0
>>364
何の仕事？
何の仕事？
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:10:50.26 ID:6l/xJKhz0
>>1 あ、殺すぞ金持ちども。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:11:13.06 ID:2z/x9Q3N0
覇気のない人ばかりになって会社が潰れるだけ。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:11:28.19 ID:O27aiwaKO
下手に役職や肩書きが増えると余計な責任や負担を負わなきゃいけなくなって
仕事が大変だからずっとヒラでいいや
結婚したり子供を作らなければ昇給を望む必要もないし
そこそこに仕事して、そこそこに給料貰って
自分の好きなことをするのが１番
今はスマートでコンパクトに生きる時代だよ
仕事が大変だからずっとヒラでいいや
結婚したり子供を作らなければ昇給を望む必要もないし
そこそこに仕事して、そこそこに給料貰って
自分の好きなことをするのが１番
今はスマートでコンパクトに生きる時代だよ
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:13:22.41 ID:wEWAjm7x0
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:15:17.19 ID:S5jbtQJx0
古い脳の余計な仕事ばかり降りてきて、楽になるわけがない。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:15:23.36 ID:DEaofTmZ0
もう、長い目で見て・・・とかの我慢はハッキリ一切出来ないｗｗ
目先の快楽の方が重要に思ってるわｗｗ
未来を見据えて・・・とかは知るかよｗｗｗその言葉嫌いだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
目先の快楽の方が重要に思ってるわｗｗ
未来を見据えて・・・とかは知るかよｗｗｗその言葉嫌いだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:18:12.26 ID:8f4lYbSM0
そして腕のいい奴は外資に買われて
俺みたいなクズが首を切られるまで居座ると
いい時代じゃん
俺みたいなクズが首を切られるまで居座ると
いい時代じゃん
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:18:45.87 ID:diFTBE/Q0
仕事が無能で出来なくても
その辺の備品分解して、組み立てなおして暇つぶししても
酒飲んで出勤しても
切られない職場か…
昔はその辺にゴロゴロあったな（）
その辺の備品分解して、組み立てなおして暇つぶししても
酒飲んで出勤しても
切られない職場か…
昔はその辺にゴロゴロあったな（）
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:20:24.32 ID:DEaofTmZ0
半年後の1億か、その場で10万なら
俺は迷わず10万の方だなｗｗ半年も我慢できるかよｗｗマゾかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は迷わず10万の方だなｗｗ半年も我慢できるかよｗｗマゾかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:20:37.38 ID:8f4lYbSM0
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:22:33.37 ID:DEaofTmZ0
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:24:11.01 ID:QICzNqLy0
経団連、小泉、竹中で格差社会に着手。大成功したもんだから、もっと進めても大丈夫だと思ってるんだろ。韓国より少し上位の時給まで下げるつもりとみた。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:24:26.29 ID:8f4lYbSM0
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:24:42.16 ID:igdNu+jZ0
上を目指したい奴は転職していくような欧州の形態になれば不満持つやつも居ないだろう
終身雇用まもってたらこういう制度も出来ないけどな
終身雇用まもってたらこういう制度も出来ないけどな
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:24:58.00 ID:rcxKauWd0
出世？
管理職になることか？
全員が出世してたら管理職しかいなくなるじゃんｗ
管理職になることか？
全員が出世してたら管理職しかいなくなるじゃんｗ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:25:16.06 ID:ZUhq+iNZ0
口ばかり達者で仕事が出来ない中高年平社員を養ってくれる会社は少ないと
思うけどねえw
一生充実して働ける人は、特殊技術があるか、若い人と一緒に接客業が出来る
ような元気な人だけだよ。そんな人は殆ど居ない。
解決策は、仕送り方式の年金を廃止することだよ。ある程度税金を投入することに
なるが賦課方式に移行するしかない。自分で積み立てて自分で受け取る。
今年金を受給している人の受給額も減らすことだ。適当に働いて、余った精力を
旅行だゴルフだと遊びほうけている連中の多いこと。
そんな元気がない年寄りは暇を持て余して、クレーマーになったり、スリルを
求めて万引きしたりと何も社会の役にたっていないw
便利屋でも何でも仕事は探せばある。働いていれば医療費を食いつぶす暇も無い。
思うけどねえw
一生充実して働ける人は、特殊技術があるか、若い人と一緒に接客業が出来る
ような元気な人だけだよ。そんな人は殆ど居ない。
解決策は、仕送り方式の年金を廃止することだよ。ある程度税金を投入することに
なるが賦課方式に移行するしかない。自分で積み立てて自分で受け取る。
今年金を受給している人の受給額も減らすことだ。適当に働いて、余った精力を
旅行だゴルフだと遊びほうけている連中の多いこと。
そんな元気がない年寄りは暇を持て余して、クレーマーになったり、スリルを
求めて万引きしたりと何も社会の役にたっていないw
便利屋でも何でも仕事は探せばある。働いていれば医療費を食いつぶす暇も無い。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:28:43.02 ID:8f4lYbSM0
人事｢実務経験がない人は雇えません｣
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:29:43.92 ID:s6sA80ys0
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:31:27.51 ID:5LG7n5qxi
>>383
日本は転職がネガティブな要素だからね。
日本は転職がネガティブな要素だからね。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:31:48.28 ID:rcxKauWd0
終身雇用も言ってみりゃねずみ講と変わらんよな
常に新入社員が増える前提じゃないと破綻する
常に新入社員が増える前提じゃないと破綻する
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:32:47.64 ID:DEaofTmZ0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:33:13.62 ID:TD1OI00B0
70歳までの雇用が保証されることが前提の話ならな
フツーは3、40年前にリストラ対象だろ
フツーは3、40年前にリストラ対象だろ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:36:43.70 ID:aM4XbObo0
公務員との格差拡大政策かよ
公務員子作りしっかりな、俺ら余裕なし
公務員子作りしっかりな、俺ら余裕なし
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:37:58.58 ID:6azFAOLw0
「70歳定年 一生ヒラ社員」に必要なビジネス・スキルなら、派遣社員や契約社員で
十分だと、経営側は考えるだろうな。
十分だと、経営側は考えるだろうな。
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:38:19.10 ID:DEaofTmZ0
あの、日本企業独特の変な慣習みたいなのは何とかならんもんか？ｗｗ
なんか異論言うと、すったもんだあるしｗｗ
俺は言ってやるがなｗｗ残業とかやりたかないからなｗｗｗｗｗ
只、言うだけなのになんか疲れるなｗｗｗｗおらんでも大丈夫そうなものを選んで言ってるんだが
相手もなんか言ってくるわｗｗ
なんか異論言うと、すったもんだあるしｗｗ
俺は言ってやるがなｗｗ残業とかやりたかないからなｗｗｗｗｗ
只、言うだけなのになんか疲れるなｗｗｗｗおらんでも大丈夫そうなものを選んで言ってるんだが
相手もなんか言ってくるわｗｗ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:38:50.63 ID:r3iSGWGR0
王に変わって企業が支配する社会
下々よ
企業の奴隷となり死ぬまで働け
下々よ
企業の奴隷となり死ぬまで働け
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:40:24.60 ID:iiR2BH250
こんな感じで社会が衰退していき最後は破滅してリアル北斗の拳になってまた這い上がっていくんだな
まぁ殖産興業
産めよ育てよ
まぁ殖産興業
産めよ育てよ
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:41:40.48 ID:mPA3e2mS0
民間でやる
ベーシック インカム
ワークシェア
でも、営利団体はやらんでしょ？
ベーシック インカム
ワークシェア
でも、営利団体はやらんでしょ？
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:41:52.89 ID:yg0YlVt+0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:43:01.33 ID:5LG7n5qxi
>>391
40歳になるとリストラのターゲットだからねぇ。
再就職しようにも、条件厳しすぎてまず無理だし、
派遣や警備、介護も若年層が入ってきて中年の仕事自体が、ない。
今の日本で、無事定年を迎えられる人間がどれだけいるのかって感じ。
40歳になるとリストラのターゲットだからねぇ。
再就職しようにも、条件厳しすぎてまず無理だし、
派遣や警備、介護も若年層が入ってきて中年の仕事自体が、ない。
今の日本で、無事定年を迎えられる人間がどれだけいるのかって感じ。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:43:17.38 ID:a7oir2eR0
オレは35歳でリストラされた。
理由は給料が高いから。
最期の日の扱いが酷かった。オレの机の上に、ロープが置いてあって来世はがんばってね、とか
メモが置いてあった。怒って誰だ！！て言ったらみんなしてクスクス笑ってて凄い嫌な雰囲気だった。
あれから2年経つが、今じゃ会社が経営難でもうヤバイらしい。リストラされてよかったのかもしれない。
一生平でも良いから平穏な生活がしたいよ。
理由は給料が高いから。
最期の日の扱いが酷かった。オレの机の上に、ロープが置いてあって来世はがんばってね、とか
メモが置いてあった。怒って誰だ！！て言ったらみんなしてクスクス笑ってて凄い嫌な雰囲気だった。
あれから2年経つが、今じゃ会社が経営難でもうヤバイらしい。リストラされてよかったのかもしれない。
一生平でも良いから平穏な生活がしたいよ。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:43:28.05 ID:AHFnVtv/P BE:535673232-2BP(0)
正に社畜…
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:44:35.43 ID:cHgX90EP0
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:47:44.92 ID:qokh9eL+O
社蓄宣言ｗ
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:47:51.33 ID:yg0YlVt+0
>>395
主人と仕事を選べないのが奴隷、死ぬ自由はあるんだから奴隷に失礼な話だな。
主人と仕事を選べないのが奴隷、死ぬ自由はあるんだから奴隷に失礼な話だな。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:48:58.49 ID:/FnI4RXV0
文明が発達したら深夜も働け死ぬまで働けっておかしいだろうが
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:49:33.24 ID:nu1KYhXs0
どの道一生奴隷なんだから、楽な奴隷で居たいわな。
今でも奴隷側から抜け出せるのなんか、十万人に一人くらいだろ？
今でも奴隷側から抜け出せるのなんか、十万人に一人くらいだろ？
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:52:28.41 ID:J29AoOY/0
必要額の年金が出ない、退職金が少ない
のが問題で、長く働くのとは別と思う
多めに退職金頂き、年金貰ってプラプラしているが、
毎日、楽しいよ
のが問題で、長く働くのとは別と思う
多めに退職金頂き、年金貰ってプラプラしているが、
毎日、楽しいよ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:54:19.86 ID:RsCI3qwM0
今の会社を60過ぎても働きたいヤツなんてごく一部だろう。
ローソンでアルバイトぐらいがちょうどいいよ。60すぎなら。
ローソンでアルバイトぐらいがちょうどいいよ。60すぎなら。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:56:25.34 ID:r3iSGWGR0
>>408
６０でローソンのバイトがどれだけキツいか想像もできんのだろうなキミはｗ
６０でローソンのバイトがどれだけキツいか想像もできんのだろうなキミはｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:56:48.29 ID:DZYJnP5W0
なんでそこまで働く事に必死になるんだろうね？
どうでもいいけど団塊世代は「死ぬ努力」というものをしないとダメだろ
８０歳ぐらいまで当たり前に生きる気まんまんだけど
それが一番国を圧迫してるっつーの
どうでもいいけど団塊世代は「死ぬ努力」というものをしないとダメだろ
８０歳ぐらいまで当たり前に生きる気まんまんだけど
それが一番国を圧迫してるっつーの
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:08:41.55 ID:w9dPzqxk0
>>400
給料が高いからじゃなくてもともと嫌われてたからリストラされたんじゃないの
給料が高いからじゃなくてもともと嫌われてたからリストラされたんじゃないの
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:11:49.45 ID:0S9IM9/30
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:13:33.50 ID:ul1cqlQe0
>>405
物があふれていて便利なら幸せってわけでもないしな
物があふれていて便利なら幸せってわけでもないしな
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:17:32.16 ID:s6sA80ys0
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:18:43.81 ID:BuvsuXiC0
どう考えたって、不適切な取締役・管理職の降格人事の方が先でしょう。
ヒラのままがいいと、出世を渋るくらい将来が見通せる優秀そうな人間を、
その気にさせて、管理を任せないといけない。無能ほど、居座るのだから。
ヒラのままがいいと、出世を渋るくらい将来が見通せる優秀そうな人間を、
その気にさせて、管理を任せないといけない。無能ほど、居座るのだから。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:20:39.76 ID:nZXo3pyl0
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:20:49.70 ID:4wh/GifZ0
>７０歳まで働く社会になる
凡人とそれ以下の人間が結婚と子供を人生計画に無理して組み込むから
そんな無理な人生になるってことを、まだ分からんのかね。
凡人とそれ以下の人間が結婚と子供を人生計画に無理して組み込むから
そんな無理な人生になるってことを、まだ分からんのかね。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:21:29.50 ID:yV6r/0Bc0
給料はどうなるんや？
ナマポと同じぐらいならナマポに流れてまう
確かに日本人は死ぬまで働くのに固執しすぎなんはあるな
人生は楽しんでなんぼ
楽しむために働くのであって、楽しめなければ本末転倒や
いやな仕事ならナマポでええと言う人も増えてきてるし
ナマポと同じぐらいならナマポに流れてまう
確かに日本人は死ぬまで働くのに固執しすぎなんはあるな
人生は楽しんでなんぼ
楽しむために働くのであって、楽しめなければ本末転倒や
いやな仕事ならナマポでええと言う人も増えてきてるし
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:22:13.14 ID:Oixqe3P90
とうとう「努力した人間と努力しない人間を同列に扱う社会」を実現するのか
まあ、おまえらがそれを選ぶならしゃーないけどねww
まあ、おまえらがそれを選ぶならしゃーないけどねww
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:23:28.02 ID:gN041Pzo0
このスレのニート率は割と低いと予想
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:23:41.11 ID:BuvsuXiC0
異常なのは、それこそ能力主義・実力主義であるべき経営陣な筈なのに、
出世していった「上がり」としての地位で、上がいないのだから安泰だと。
こういう年功序列・終身雇用の延長としての取締役という発想を、
まず、転換すべきではないか。第一に能力主義が問われるべき人々のはずが、
最も終身雇用の権化に成り果てている。失われた20年とは、このことではないか。
出世していった「上がり」としての地位で、上がいないのだから安泰だと。
こういう年功序列・終身雇用の延長としての取締役という発想を、
まず、転換すべきではないか。第一に能力主義が問われるべき人々のはずが、
最も終身雇用の権化に成り果てている。失われた20年とは、このことではないか。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:24:32.33 ID:Te+uULBJ0
そういうことは団塊の世代が引退してから考えよう！
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:24:55.95 ID:pVXVwZIX0
これは貴族院復活なるかなwwww
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:26:01.33 ID:TLqttBUv0
まあ人間死ぬまでご飯を食べ続けるわけだ。
それを思えば死ぬまで働き続けるというのもそんなにおかしな話じゃないと思う。
それを思えば死ぬまで働き続けるというのもそんなにおかしな話じゃないと思う。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:28:33.15 ID:VdFaYVCa0
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:29:03.34 ID:Nev6zFoa0
これは年金を引き伸ばすだけの理由であって、７０歳まで
現役は無理だから。いや５０代でも無理はきかんから。
病気の一つももって薬も服用して、無理だから。
若い時は無理がきく。これは大きな違いだ。だから
若い人が頑張らないとな。知識は豊富でも爺婆に仕事が
できるかいな。悲しいかな妙な若人が増えてるのがつらい
が日教組の責任ですわ。
現役は無理だから。いや５０代でも無理はきかんから。
病気の一つももって薬も服用して、無理だから。
若い時は無理がきく。これは大きな違いだ。だから
若い人が頑張らないとな。知識は豊富でも爺婆に仕事が
できるかいな。悲しいかな妙な若人が増えてるのがつらい
が日教組の責任ですわ。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:30:37.41 ID:qIkJYT48O
なんか中国みたいになってきたな
権力を誇示するために上の者が出世させないようにしてるんだろ
平社員と派遣とバイトに嫌な役割させて 自分はたいした仕事もせずに高給を取るってクズだな
権力を誇示するために上の者が出世させないようにしてるんだろ
平社員と派遣とバイトに嫌な役割させて 自分はたいした仕事もせずに高給を取るってクズだな
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:32:22.47 ID:BuvsuXiC0
>>426
そのとおりですね。年金受給開始年齢を70歳まで引き伸ばしたいんでしょう。
だけど、若い人は老人の面倒を見たことのない人が多いから、
「人間が老いる」ということが分からないんですよね。
このことが、想像力の貧困を招いていると思う。
そのとおりですね。年金受給開始年齢を70歳まで引き伸ばしたいんでしょう。
だけど、若い人は老人の面倒を見たことのない人が多いから、
「人間が老いる」ということが分からないんですよね。
このことが、想像力の貧困を招いていると思う。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:33:11.46 ID:tK/498MQ0
こんな人間を増やせば将来に禍根を残すだけになるよ
労働者ひとりひとりにちゃんと人格があって同じだけの思考能力をもってるって前提で動いて回していかないと
先送りにした問題はいつか爆発するんだ。集団の中で闘争は適度に必要なんだよ
労働者ひとりひとりにちゃんと人格があって同じだけの思考能力をもってるって前提で動いて回していかないと
先送りにした問題はいつか爆発するんだ。集団の中で闘争は適度に必要なんだよ
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:34:28.29 ID:M9aa68km0
40歳までそこそこ貯めて
後は自由に生きて
貯金が無くなれば死ねばよい
後は自由に生きて
貯金が無くなれば死ねばよい
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:34:35.29 ID:Bkg42Tbr0
そろそろ年金の「掛け金」は「賭け金」と呼ぶべきだと
思う。いつ、いくらもらえるかわからないものに
払うのは賭け金以外の何物でもないだろう。
思う。いつ、いくらもらえるかわからないものに
払うのは賭け金以外の何物でもないだろう。
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:34:39.76 ID:xA4lsxE80
会社自体がいつつぶれるかもしらんのに、こんな生き方が出来るかバカ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:34:48.60 ID:DEaofTmZ0
>>419
そんなこと書いてねえだろうがｗｗどう見たらそうなるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お金欲しい、家族養いたいって心底思ってる人間だけが
残業とか死ぬまでやれって話だろうがｗｗ
むしろ願いを叶えようと求めているだけなのにｗｗ非難する馬鹿ってなんだよｗｗ
やりたかない人間はその囲いに入ってようが、言わんだけで残業とかやりたかないんだわｗｗｗ
やりたい人間だけ2人作業だろうが、片方がやりたかなけりゃ
すんなり帰らせて、やりたい人間が一人でやっとれって話なんだわｗｗｗ
そんなこと書いてねえだろうがｗｗどう見たらそうなるんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お金欲しい、家族養いたいって心底思ってる人間だけが
残業とか死ぬまでやれって話だろうがｗｗ
むしろ願いを叶えようと求めているだけなのにｗｗ非難する馬鹿ってなんだよｗｗ
やりたかない人間はその囲いに入ってようが、言わんだけで残業とかやりたかないんだわｗｗｗ
やりたい人間だけ2人作業だろうが、片方がやりたかなけりゃ
すんなり帰らせて、やりたい人間が一人でやっとれって話なんだわｗｗｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:35:16.30 ID:aM4XbObo0
公務員最高、格差拡大政府って凄いよね
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:35:38.50 ID:Nev6zFoa0
>>428
ですよね。やはり人間なので定年とは悲しいかな必須ですよね。
ですよね。やはり人間なので定年とは悲しいかな必須ですよね。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:36:41.62 ID:8mVnvo0LO
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:40:42.94 ID:+RvbzfcO0
つーか自分らの膨れ上がった生活を維持するためか不安からなかんか知らんが定年後のおっさんが再雇用とか下ってきたりでいつまでも働くから
若者が働けなくなっていったのが社会が壊れてる一端だろ
若者が働けなくなっていったのが社会が壊れてる一端だろ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:43:12.47 ID:jlO+xodf0
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/10(木) 05:55:56.13 ID:exaTjO/10
アナルセックスしていることを公表した同性愛者政治家を
アナルが明らかに開いたケツマンコオープンリーゲイ議員と呼ばれてます。
近年社会問題化しつつある、
公共空間である銭湯やスーパー銭湯やらプールにて、
同性愛者の変質者が猥褻行為や迷惑行為や盗撮や
痴漢行為を繰り返してる実態や現状や性癖などの実態。
イの猥褻行為実行犯たちの掲示板。
ゲイの変質者や同性愛変質者が猥褻行為目的のためにあつまるハッテンバを把握しましょう。
http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
法令遵守とは対極のホモ、己のモラルハザードは棚上げ。
猫まっしぐらなのはモンプチ、ネコ専門の受け専オネエことエラ削り北川潤による
欺瞞に満ちた社会問題を憂うフリだけの寒過ぎる文面を御覧ください
盗撮画像の収集・アナル＆スカトロマニアの北川潤が同胞の性癖を批判する
資格すらないことは言うまでもありません。
アナルセックスしていることを公表した同性愛者政治家を
アナルが明らかに開いたケツマンコオープンリーゲイ議員と呼ばれてます。
近年社会問題化しつつある、
公共空間である銭湯やスーパー銭湯やらプールにて、
同性愛者の変質者が猥褻行為や迷惑行為や盗撮や
痴漢行為を繰り返してる実態や現状や性癖などの実態。
イの猥褻行為実行犯たちの掲示板。
ゲイの変質者や同性愛変質者が猥褻行為目的のためにあつまるハッテンバを把握しましょう。
http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
法令遵守とは対極のホモ、己のモラルハザードは棚上げ。
猫まっしぐらなのはモンプチ、ネコ専門の受け専オネエことエラ削り北川潤による
欺瞞に満ちた社会問題を憂うフリだけの寒過ぎる文面を御覧ください
盗撮画像の収集・アナル＆スカトロマニアの北川潤が同胞の性癖を批判する
資格すらないことは言うまでもありません。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:44:59.79 ID:aM4XbObo0
見た目繕っても日本の下降は止まらない
440 ：大野華奈：2013/11/15(金) 20:47:01.05 ID:UusDHxiK0
>>9
仕事なんて生活費を確保するための手段だ。
仕事なんて生活費を確保するための手段だ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:47:04.08 ID:DEaofTmZ0
まあ、俺もさすがに
「残業したくない、でも査定は影響しないでほしい」って馬鹿は死ねって思うがなｗｗｗｗｗｗｗ
「残業したくない、でも査定は影響しないでほしい」って馬鹿は死ねって思うがなｗｗｗｗｗｗｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:47:30.27 ID:TiaG6yaH0
70歳なんか道端ですっ転んだだけでも致命傷やのに
働かすつもりかいな
まるで老人を徴兵に駆り立てる悪大名みたいやね
働かすつもりかいな
まるで老人を徴兵に駆り立てる悪大名みたいやね
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:47:30.80 ID:yV6r/0Bc0
ナマポ以外は７０歳まで働かな現状の生活は維持できんのは事実やろうな
１５万ぐらいならよほど好きやないとできんのちゃうか
ナマポで自由な時間より仕事と言う人は少ないやろうし
１５万ぐらいならよほど好きやないとできんのちゃうか
ナマポで自由な時間より仕事と言う人は少ないやろうし
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:49:21.97 ID:XX4RL1L70
その代わりボーナスは無いし基本給も最低賃金層基準だよ
社会保障費はもちろん給料から引く
社会保障費はもちろん給料から引く
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:49:54.37 ID:zkGVTGe70
そもそも70歳まで雇ってくれるのかと。よっぽどのことがない限り解雇だろ。
今後は正社員自体も解雇されやすくなっていくご時世だからな
今後は正社員自体も解雇されやすくなっていくご時世だからな
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:50:10.46 ID:gr+7CiMB0
>>443
分かってるとは思うが、現行ナマポ制度が数十年先に維持されてることはまずないから
分かってるとは思うが、現行ナマポ制度が数十年先に維持されてることはまずないから
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:51:07.97 ID:aM4XbObo0
格差拡張、絶好調だ
早く人口減らして終わらせようか
早く人口減らして終わらせようか
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:51:53.43 ID:DEaofTmZ0
>>444
ぜんぜんいいｗｗｗむしろ半強制より拘束時間選ばせてくれるのは天国だわｗｗ
現状の正規の働き方よりは全然いいわｗｗ極楽浄土みたいだわｗｗ
家でネトゲーが捗るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぜんぜんいいｗｗｗむしろ半強制より拘束時間選ばせてくれるのは天国だわｗｗ
現状の正規の働き方よりは全然いいわｗｗ極楽浄土みたいだわｗｗ
家でネトゲーが捗るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:52:09.14 ID:J29AoOY/0
こんな流言で、働き続ける覚悟が出来るとは思わないが、
何となくの雰囲気政治だな
消費税だって、給与が上がる見通しがあれば、税率上げなくても、税収は増える
増える見通しが無いから、雰囲気作って、率を上げてしまう
月一回の贅沢を年二回にすれば消費税クリア出来るが、消費全体は縮小
給料上がらないの分かっているから、踊らないよね、今時の給与所得者
何となくの雰囲気政治だな
消費税だって、給与が上がる見通しがあれば、税率上げなくても、税収は増える
増える見通しが無いから、雰囲気作って、率を上げてしまう
月一回の贅沢を年二回にすれば消費税クリア出来るが、消費全体は縮小
給料上がらないの分かっているから、踊らないよね、今時の給与所得者
450 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/11/15(金) 20:55:29.28 ID:84ckHw5V0
さすがに７０までとか嫌過ぎる、６５でもウンザリなのに。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:55:37.64 ID:zfFHzu+X0
アエラの言う事なんか信用したらダメだ
つうか退職した爺さんが就く仕事が重役、相談役もどきばっかりじゃねえか！
営業をちょっと上流工程にした程度のコーディネート役とかをやらせろ
それもフルタイムで
つうか退職した爺さんが就く仕事が重役、相談役もどきばっかりじゃねえか！
営業をちょっと上流工程にした程度のコーディネート役とかをやらせろ
それもフルタイムで
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:55:53.40 ID:yV6r/0Bc0
453 ：大野華奈：2013/11/15(金) 20:56:37.89 ID:UusDHxiK0
>>441
別に賃金は低くてもいい。
別に賃金は低くてもいい。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:57:25.21 ID:yrbObWThP
昔と比較して10年*250日(年間115日休みとして)*8時間の残業の計算か
あほくせぇwwww
あほくせぇwwww
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:58:06.58 ID:DEaofTmZ0
でもトヨタのライン作業みたいな職種でも
そういうことしてくれよなｗｗｗこれが条件だｗｗｗｗｗｗｗ
今日は2時間ｗｗｗｗ次の日は5時間ｗｗｗ次の日は3時間って言うふうにｗｗｗｗｗｗｗｗ
やろうと思えばライン職種でも出来ん事ないだろうがｗｗｗ人を増やせばいいだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことしてくれよなｗｗｗこれが条件だｗｗｗｗｗｗｗ
今日は2時間ｗｗｗｗ次の日は5時間ｗｗｗ次の日は3時間って言うふうにｗｗｗｗｗｗｗｗ
やろうと思えばライン職種でも出来ん事ないだろうがｗｗｗ人を増やせばいいだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗ
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:58:50.53 ID:SqoJs3k10
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
| (●) ヽ＼ ・
l （⌒ (●) |
〉 ￣ヽ__） │
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457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:59:41.64 ID:5Srzbpgi0
今の40代がくたばるまでピラミッドにはならない年代比率だから、いくら努力しても50年間は日本は成長出来ずじり貧を緩やかにするだけ。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:00:39.22 ID:gr+7CiMB0
>>452
分かってないならそれでもいいか、おれ関係ないし
分かってないならそれでもいいか、おれ関係ないし
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:01:24.50 ID:zkGVTGe70
こういうご時世だからこそ、官僚が天下りしてジジイになっても数々の天下り法人を「渡り」をして
高額報酬を貰いまくりんぐなのが、ものすごく裏山、、、、いやムカつくわ
高額報酬を貰いまくりんぐなのが、ものすごく裏山、、、、いやムカつくわ
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:04:27.43 ID:LBvrtIE30
一生平はプライベート重視型には最高なんだが
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:04:31.82 ID:IW/NjkEnO
年金の支給年齢が70歳以降になるという政府絡みの記事ですね
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:05:16.62 ID:DEaofTmZ0
今の時代は昔と違って趣味にネトゲーとか絡んでるから、2時間したら帰りたいってのは
正規でも言わないだけでわんさかいるはずだわｗｗｗｗｗ
ネトゲーを規制するしかないが、民主国家の内はそれも無理だしｗｗ
現実的に、正規でも多種の働き方ができる方がいいだろうがｗｗ
コレは高齢者には分かりにくいだろうがｗｗ割と、今の2～30代は
真面目にそう思ってるわｗｗｗｗｗｗｗ
正規でも言わないだけでわんさかいるはずだわｗｗｗｗｗ
ネトゲーを規制するしかないが、民主国家の内はそれも無理だしｗｗ
現実的に、正規でも多種の働き方ができる方がいいだろうがｗｗ
コレは高齢者には分かりにくいだろうがｗｗ割と、今の2～30代は
真面目にそう思ってるわｗｗｗｗｗｗｗ
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:06:30.90 ID:upPviyVwO
そう遠くない将来に共産主義化するよ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:08:03.57 ID:DEaofTmZ0
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:09:40.81 ID:yV6r/0Bc0
確かに金はなくても今の時代は格段に楽しめるからな
時間があった方が人生を楽しめると考える人は多いやろうな
昔ながらの花見や紅葉狩りを一番ええ時期に行けて楽しめるとかもあるし
７０歳まで働くか、ナマポでアーリーリタイアか二極化の時代になるやろな
時間があった方が人生を楽しめると考える人は多いやろうな
昔ながらの花見や紅葉狩りを一番ええ時期に行けて楽しめるとかもあるし
７０歳まで働くか、ナマポでアーリーリタイアか二極化の時代になるやろな
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:10:26.73 ID:zkGVTGe70
>>461
そういうことだな
そういうことだな
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:10:45.13 ID:LBvrtIE30
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:11:00.74 ID:IZwkyN4U0
30～40歳でリストラされて肉体労働につく例も増えてるが
早死にすることが世のためなのか…
早死にすることが世のためなのか…
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:11:46.42 ID:BuvsuXiC0
>>426
ちなみに、私は日教組が原因だとは思いませんが。
ちなみに、私は日教組が原因だとは思いませんが。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:13:00.82 ID:7z+l+58P0
年金のプラマイ支出は５兆円だぞ
ナマポ一律にした方が支出は上がるよ、全員が年金なしで食えると思うなよ
ナマポ一律にした方が支出は上がるよ、全員が年金なしで食えると思うなよ
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:13:07.06 ID:ulnaf8e00
ホンマにええんか!? 「一生ヒラ社員」=投了ってことやけど。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:13:52.86 ID:gr+7CiMB0
構造上、ナマポ受給の席の最大数は決まってるし将来改悪されるのも決まってるからねえ
いまのうちにもらえる席に何とかついて、貯められるだけ貯めるってのも選択肢かもね
犯罪だけど
いまのうちにもらえる席に何とかついて、貯められるだけ貯めるってのも選択肢かもね
犯罪だけど
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:15:24.01 ID:ciRFAt2F0
定年後再雇用で～主幹とか～主席とか役職もらって会社に遊びに来てるジジイはホントにラクだよ
会社で遊んでカネしこたまもらえる
でもこの記事が言ってるのはそういう勝ち組雇用じゃねえからな
配置転換だってあるだろうし出向だってあるだろうし
ましてや職自体が変わってイチから仕事やるなんざ地獄だよ
そこらへんよくシミュレーションしとかないと国の方向を誤る
会社で遊んでカネしこたまもらえる
でもこの記事が言ってるのはそういう勝ち組雇用じゃねえからな
配置転換だってあるだろうし出向だってあるだろうし
ましてや職自体が変わってイチから仕事やるなんざ地獄だよ
そこらへんよくシミュレーションしとかないと国の方向を誤る
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:16:05.24 ID:lDTkcA8C0
上昇志向組とまったり組で分けるのは合理的。
出世に興味のない人間まで
「上昇志向をもっていないものは人でなしである」と脅迫して働かせるから社会が荒れる。
正直働きたくないわ。
ほとんどの人間は金がないからイヤイヤ働いてるだけだろ。
そういう人間からすると仕事好きの人間ってすごい迷惑なんだよね。
作業のハードルを不必要に上げてくるから。
出世に興味のない人間まで
「上昇志向をもっていないものは人でなしである」と脅迫して働かせるから社会が荒れる。
正直働きたくないわ。
ほとんどの人間は金がないからイヤイヤ働いてるだけだろ。
そういう人間からすると仕事好きの人間ってすごい迷惑なんだよね。
作業のハードルを不必要に上げてくるから。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:16:09.51 ID:yV6r/0Bc0
年金と違って税金が枯渇することはない
年金と同じ風に考えてるもんおるな
税金は増税すればええだけ
元気は奴は７０歳でも７５歳まで働かせればええ
年金と同じ風に考えてるもんおるな
税金は増税すればええだけ
元気は奴は７０歳でも７５歳まで働かせればええ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:18:56.87 ID:yV6r/0Bc0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:19:06.48 ID:rCpJWH7R0
非正規労働者でも家庭が持ている程度に給料上げるしか解決策ないよね。
解雇規制緩和でこれからどんどん非正規増えるだろうから、そうしないと社会が維持できなくなる。
解雇規制緩和でこれからどんどん非正規増えるだろうから、そうしないと社会が維持できなくなる。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:20:06.12 ID:/zt+8h5e0
家庭も家も車もいらん
時間をくれ
時間をくれ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:20:30.33 ID:gr+7CiMB0
ナマポもらってる人の思考と不安がよく分かって面白いな
ナマポは永遠に続くと信じないと将来が不安で仕方ないんだろう
ナマポをもらうのは本当は恥ずかしいので仲間がたくさん増えて欲しいと願ってやまないのだろう
ナマポは永遠に続くと信じないと将来が不安で仕方ないんだろう
ナマポをもらうのは本当は恥ずかしいので仲間がたくさん増えて欲しいと願ってやまないのだろう
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:20:36.35 ID:ciRFAt2F0
>>476
おまえの関西弁はどこか信用ならない
おまえの関西弁はどこか信用ならない
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:21:18.22 ID:LBovcjug0
受け持ってるお客さんは少なめで成績は中の下～中辺り。
たまにラッキーで上位付近に顔を出す。
給料はまあ、一人っ子だけど大学まで行かせられる位の貯金が出来る位貰いながら
そこそこ忙しく働いてる。
今のままずっといたいな。
たまにラッキーで上位付近に顔を出す。
給料はまあ、一人っ子だけど大学まで行かせられる位の貯金が出来る位貰いながら
そこそこ忙しく働いてる。
今のままずっといたいな。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:22:15.94 ID:MDIeAn9d0
残業なしでいいよ、仕事量も無論残業梨でできる範囲で
終らなかったのは出世出来る資格有する社員でフォローよろしく
これならかまわんよ全然
終らなかったのは出世出来る資格有する社員でフォローよろしく
これならかまわんよ全然
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:24:01.62 ID:lNVOEECU0
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:25:17.32 ID:pqERfrt40
そんなのいやあああ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:26:02.89 ID:gr+7CiMB0
>>482
たぶん組織構造上そういう社員のフォローは余計なコストなので、そういう人はライン工かルートセールスでもやっといてくださいになるんじゃないかな
むろんそれに見合った給料と労働時間で生活楽しめるならその選択もアリだと思う
たぶん組織構造上そういう社員のフォローは余計なコストなので、そういう人はライン工かルートセールスでもやっといてくださいになるんじゃないかな
むろんそれに見合った給料と労働時間で生活楽しめるならその選択もアリだと思う
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:26:22.24 ID:FOW9OeRF0
それよりも半年忙しく働いて
残りの半年は週3日ぐらい出ればいいってすればいい
大抵の商売ってのは繁忙期ってのがあるから
毎日よりもメリハリつけて、総労働時間減らすほうが理に適ってる
忙しくもない日に8時間も働かせるのが問題
残りの半年は週3日ぐらい出ればいいってすればいい
大抵の商売ってのは繁忙期ってのがあるから
毎日よりもメリハリつけて、総労働時間減らすほうが理に適ってる
忙しくもない日に8時間も働かせるのが問題
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:29:11.24 ID:s8+uRpvHi
単なる実務なら20代は50代の2倍仕事できる
70代なんてどうなっちゃうんだ
70代なんてどうなっちゃうんだ
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:29:49.54 ID:DEaofTmZ0
普段から選ばせてくれるんなら
本当に忙しい時は50時間とか缶詰でも平気になるわｗｗ
しかし、ソレが慣習にならんようにしっかり選別はしてくれよなｗｗ
キリが無いのが常態化するのは日本企業の悪い癖だからｗｗｗｗｗｗｗ
本当に忙しい時は50時間とか缶詰でも平気になるわｗｗ
しかし、ソレが慣習にならんようにしっかり選別はしてくれよなｗｗ
キリが無いのが常態化するのは日本企業の悪い癖だからｗｗｗｗｗｗｗ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:30:16.59 ID:ivZXbRps0
＞「年金の支給額は3割カット。支給開始年齢も、20年までには70歳まで引き上げなければ」
こんなもん受け入れられるか、天引きしたぶん全部返せ、年金なんかいらんわ
こんなもん受け入れられるか、天引きしたぶん全部返せ、年金なんかいらんわ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:30:52.00 ID:s6sA80ys0
ナマポが年金より美味しい現状は俺らが年寄りになる頃にはもう無いと思うぞ
大多数が払ってんのにそっちが損したら政治家は議席守れねえよ
大多数が払ってんのにそっちが損したら政治家は議席守れねえよ
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:31:21.06 ID:BgfhDLKm0
40で定年でいいよ
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:34:10.17 ID:90uSae6T0
出世拒否社員がいてもいいと思うが、
だとすると給料が高すぎるなとも思う
アルバイト、パートでも長期間働ける社会のほうが健全じゃないか？
正社員は全従業員の1割程度でいいと思うな、残業まみれで会社の犬だけど現状程度の給料は保障するみたいな感じでな
それ以外は気楽なバイト生活でいいんじゃなかろうか？
だとすると給料が高すぎるなとも思う
アルバイト、パートでも長期間働ける社会のほうが健全じゃないか？
正社員は全従業員の1割程度でいいと思うな、残業まみれで会社の犬だけど現状程度の給料は保障するみたいな感じでな
それ以外は気楽なバイト生活でいいんじゃなかろうか？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:39:18.43 ID:oOd8qp+7P
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:40:42.29 ID:a7oir2eR0
年寄りのバイトとか口の利き方も態度も横柄だよ。
会社では偉かったのかもしれないけど、バイトなんだからさ。
お前とか普通に言うし、これをオレにやれって言うのか！！とか怒り出すし。
老人は死ぬべきなんじゃないかな？働かせる意味もない。
会社では偉かったのかもしれないけど、バイトなんだからさ。
お前とか普通に言うし、これをオレにやれって言うのか！！とか怒り出すし。
老人は死ぬべきなんじゃないかな？働かせる意味もない。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:41:04.87 ID:yp5TM99w0
４０歳以上でヒラ社員は問題児が多い。他の模範となる人材など皆無。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:42:05.69 ID:BuvsuXiC0
>>492
事実上バイト・パートにも年齢制限があるし、正社員で雇うことは、
基本的に長期の投資を社員に行うことで、その人材育成に失敗している企業も多い。
ただ、これを意識している企業なんてほとんどない。単なる身分制度だと思っているから。
だから、新卒採用以外に門戸がないし、人を見る目なんてあるはずがない。
それに、バイト・パートを正社員並みに権限と責任を持たせようとしているので、
気楽というものでもない。日本は人材育成に失敗している点が多いと思う。
といっても、その安定した雇用関係によって、得られている利益も大きいんですけどね。
事実上バイト・パートにも年齢制限があるし、正社員で雇うことは、
基本的に長期の投資を社員に行うことで、その人材育成に失敗している企業も多い。
ただ、これを意識している企業なんてほとんどない。単なる身分制度だと思っているから。
だから、新卒採用以外に門戸がないし、人を見る目なんてあるはずがない。
それに、バイト・パートを正社員並みに権限と責任を持たせようとしているので、
気楽というものでもない。日本は人材育成に失敗している点が多いと思う。
といっても、その安定した雇用関係によって、得られている利益も大きいんですけどね。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:44:20.46 ID:vAMlRdX10
そんなに働いてたまるか
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:48:18.60 ID:9v2Q944ni
そこそこいい暮らしができて家庭も持てる給料がもらえれば
それで確実に安定が保障されるなら、それだけでOK
出世とか、数ある価値観の1つに過ぎず、そこまでこだわるものじゃない
向いてる奴とかこだわる奴がやればいいよ
非正規が多い現状では、正社員というだけでかなり競争力が高いのであって
それで十分だ
それで確実に安定が保障されるなら、それだけでOK
出世とか、数ある価値観の1つに過ぎず、そこまでこだわるものじゃない
向いてる奴とかこだわる奴がやればいいよ
非正規が多い現状では、正社員というだけでかなり競争力が高いのであって
それで十分だ
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:51:00.66 ID:BuvsuXiC0
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:53:00.40 ID:gr+7CiMB0
>>498
そこそこいい暮らしとか確実な安定がほしいなら、手に入れるためにがんばるしかないと思うよ
暮らしも安定も相対的なものである以上、これは仕方ない
あるいは失敗することのない共産体制を誰かが発明してくれることを待つか
人とは違う価値観、嫁も子供もいらず安アパートでネトゲをより長時間できたらそれがいい暮らしってタイプなら実現できるかもしれないけど
そこそこいい暮らしとか確実な安定がほしいなら、手に入れるためにがんばるしかないと思うよ
暮らしも安定も相対的なものである以上、これは仕方ない
あるいは失敗することのない共産体制を誰かが発明してくれることを待つか
人とは違う価値観、嫁も子供もいらず安アパートでネトゲをより長時間できたらそれがいい暮らしってタイプなら実現できるかもしれないけど
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:54:20.72 ID:/hNquu7J0
「労働の自由度を増す」
つまり旧来の選択にヒラでいる選択も加えようって話なのに、共産的とか言ってる奴は頭悪過ぎるだろ
つまり旧来の選択にヒラでいる選択も加えようって話なのに、共産的とか言ってる奴は頭悪過ぎるだろ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:54:51.95 ID:lDTkcA8C0
バイトとかの軽作業と引き換えに生活保護をすれば
だいぶマシになるんだよなあ。
作業自体の難易度は高くなくとも
社会に必要とされてる仕事はたくさんある。
だいぶマシになるんだよなあ。
作業自体の難易度は高くなくとも
社会に必要とされてる仕事はたくさんある。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:55:23.75 ID:DEaofTmZ0
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:55:46.98 ID:1rRiH68V0
おれは50歳ぐらいで退職したいな
65歳まで食いつなぐのにいくら必要かな？
年金も当てにならんしどれくらいの資産が必要なんだろ？
65歳まで食いつなぐのにいくら必要かな？
年金も当てにならんしどれくらいの資産が必要なんだろ？
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:56:47.68 ID:NcacGhPf0
だーかーらー
政府の借金はナンボしてもいいらしいよ？
なんでそしたら増税すんのかわかんねえけど
政府の借金はナンボしてもいいらしいよ？
なんでそしたら増税すんのかわかんねえけど
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:57:12.60 ID:gr+7CiMB0
>>501
ヒラでいる選択肢と標準より良い暮らしや安定とはバーターだよ、と言ってるだけだよ？
両方を実現するには今のなんとなく成功している資本主義じゃない夢の共産主義を実現するしかないじゃん
人間が本当にそんなの実現可能ならおれもそっちの方がいいし、たぶん実現不可能だけど
ヒラでいる選択肢と標準より良い暮らしや安定とはバーターだよ、と言ってるだけだよ？
両方を実現するには今のなんとなく成功している資本主義じゃない夢の共産主義を実現するしかないじゃん
人間が本当にそんなの実現可能ならおれもそっちの方がいいし、たぶん実現不可能だけど
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:57:15.24 ID:BuvsuXiC0
＞「一生ヒラ社員」という働き方
こういうのを一番嫌うのが、経営陣でしょうね。
使い道に困るからこそ、期限を区切って切りたいのでしょうから。
労働の自由度じゃなくて、基本的に経営側の要請なんです。
経営者の立場にたてば、容易に想像がつく。分からないでもない。
こういうのを一番嫌うのが、経営陣でしょうね。
使い道に困るからこそ、期限を区切って切りたいのでしょうから。
労働の自由度じゃなくて、基本的に経営側の要請なんです。
経営者の立場にたてば、容易に想像がつく。分からないでもない。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:58:27.11 ID:HPl3CN+R0
はやくも一生ヒラ社員予定の俺はどうすればいいのか。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:58:54.69 ID:DEaofTmZ0
狭すぎる国土の癖に、人は割といるから
多様労働とかすぐできん事ないじゃんｗｗｗ
アメリカもあんなに国土有っても2億ぐらいしかいないんだぜｗｗｗ
多様労働とかすぐできん事ないじゃんｗｗｗ
アメリカもあんなに国土有っても2億ぐらいしかいないんだぜｗｗｗ
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:59:27.08 ID:gr+7CiMB0
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:00:03.77 ID:MOrCNQAx0
まぁ人を頼りにはできないし、しこたま貯金するしか手はないよね。
アベノニクスも正直な話、消費税上げるまで。
冬のボーナスを貰える果報者は今の内に欲しい物買っておけ。
アベノニクスも正直な話、消費税上げるまで。
冬のボーナスを貰える果報者は今の内に欲しい物買っておけ。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:01:06.50 ID:DEaofTmZ0
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:01:24.10 ID:Fu3mxXY40
浸透も何も実際そうなってんだけど
大きいところだとポジション少ない上に社員数多いから一生ヒラなんてザラ
それなりに仕事できる人でもヒラってことも珍しくない
大きいところだとポジション少ない上に社員数多いから一生ヒラなんてザラ
それなりに仕事できる人でもヒラってことも珍しくない
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:01:51.21 ID:DihKGZRs0
新規にスーパーや小売店や飲食店を開店すれば
若い男女ばかりの店員で給与は安く済ませて
良い事ばかりだ。
若い男女ばかりの店員で給与は安く済ませて
良い事ばかりだ。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:04:23.77 ID:BuvsuXiC0
＞「一生ヒラ社員」という働き方
これも、有期雇用で転職ということを考えると、転職に失敗することも想定に入れれば、
ほとんど生活の不安定化しかもたらさないでしょうね。なのに、「セーフティネット」の議論は、
全くなされていない。
「セーフティネット」という言葉を持ち出さないのは、都合が悪いのだろうか。
これも、有期雇用で転職ということを考えると、転職に失敗することも想定に入れれば、
ほとんど生活の不安定化しかもたらさないでしょうね。なのに、「セーフティネット」の議論は、
全くなされていない。
「セーフティネット」という言葉を持ち出さないのは、都合が悪いのだろうか。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:04:47.33 ID:omhS9/7Z0
人生の選択としてはアリだと思うんだけど、こういう人たちは出世をエサにサビ残させられないから
会社にとってはあまり得にならないんだな。
社会が階層に別れることは、まあそれなりに低階層の人でも生きていけるという余裕が出来て
悪い面ばかりではない。今のように行き過ぎた努力至上主義が蔓延する社会は、敗者に厳しいからねえ。
しかし、日本人は階層社会に変えるという選択を出来ないと思う。
会社にとってはあまり得にならないんだな。
社会が階層に別れることは、まあそれなりに低階層の人でも生きていけるという余裕が出来て
悪い面ばかりではない。今のように行き過ぎた努力至上主義が蔓延する社会は、敗者に厳しいからねえ。
しかし、日本人は階層社会に変えるという選択を出来ないと思う。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:05:28.71 ID:BnRoEymw0
現実的に60も過ぎれば体がろくに動かんしな。
何をして給料をもらうか・・・・甚だ疑問だ。
何をして給料をもらうか・・・・甚だ疑問だ。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:05:39.92 ID:cG6lWWLe0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:05:54.25 ID:DihKGZRs0
トヨタの工場とか一生平社員で暮らしている人間も多数居るだろ
販売店に出向しているか？
販売店に出向しているか？
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:06:22.48 ID:LFHJ8NJF0
役所みたいに、課員が20人いても、平は臨時と新採用だけ。
半分は課長待遇なんてやってる方からなおせよ
半分は課長待遇なんてやってる方からなおせよ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:08:43.58 ID:DEaofTmZ0
さっきの498に対してだったｗｗｗマジですまんｗｗｗｗｗｗ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:11:07.64 ID:oiukUNVWO
こちらは50に近い平社員、大した肩書きなし
でもこれはこれで悪くないし、人生楽しいぞ
でもこれはこれで悪くないし、人生楽しいぞ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:11:09.31 ID:gr+7CiMB0
>>516
階層社会というのが成立してる国があるのか知りたいけど、正論だと思う
日本人は失敗したり努力に疲れたら一戸建てから下町に引っ越してその時の身の丈にあった生活に移行する、という思考が薄いよね
なんとしても現状を維持しようとするところがあって、なんだろ、日本総中流の影響かな
階層社会というのが成立してる国があるのか知りたいけど、正論だと思う
日本人は失敗したり努力に疲れたら一戸建てから下町に引っ越してその時の身の丈にあった生活に移行する、という思考が薄いよね
なんとしても現状を維持しようとするところがあって、なんだろ、日本総中流の影響かな
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:11:46.77 ID:v3EGwE5T0
自民党でみんな不幸になったな
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:12:30.32 ID:KRK79PC/0
みんな公平に70歳から年金を受給できるようにして
今までもらってたジジイ、ババアどもは70歳まで受け取った年金を
全額国に返納を義務付けたらいいのに。
誰も今の年寄りに長生きしてくれってお願いしてねーの
今までもらってたジジイ、ババアどもは70歳まで受け取った年金を
全額国に返納を義務付けたらいいのに。
誰も今の年寄りに長生きしてくれってお願いしてねーの
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:15:59.59 ID:B5d1Co6i0
ワークライフバランスや育休、イクメンは一生ヒラ社員の働き方というのは、
実は世界的に見てもそう。日本でも、昔からマイホームパパというのはあった。
出世はしないけど共稼ぎでないと暮らせないけど、わが家で子供とささやかな
幸せを感じるという生き方。育休とって家事育児をやってるイクメンは一生、
ヒラ社員でも幸せという生き方を選んでいるといえる。
実は世界的に見てもそう。日本でも、昔からマイホームパパというのはあった。
出世はしないけど共稼ぎでないと暮らせないけど、わが家で子供とささやかな
幸せを感じるという生き方。育休とって家事育児をやってるイクメンは一生、
ヒラ社員でも幸せという生き方を選んでいるといえる。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:16:37.32 ID:v3EGwE5T0
年金健保はねずみ講だって
分かってたことなのに
自民党の詐欺のせいで破綻状態だよ
分かってたことなのに
自民党の詐欺のせいで破綻状態だよ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:16:48.55 ID:AHUFzdir0
まあ使えない奴もﾀﾞﾗﾀﾞﾗ仕事して残業代稼いでるんだよｗ
なんで9時とか10時までとかいるのかｲﾐﾌな事務のおばちゃんとかいるしなｗ
なんで9時とか10時までとかいるのかｲﾐﾌな事務のおばちゃんとかいるしなｗ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:17:03.19 ID:oiukUNVWO
まあ、70歳まで働くのは中間値点、最終目標は75歳じゃないのかな
そうすりゃ、年金は持つだろう。
そうすりゃ、年金は持つだろう。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:18:37.26 ID:vKE1XOhD0
７０歳まで生きられないお
目は見えにくい、足腰は弱る、頭の回転は鈍る・・・orz
こんな状態になってまで働かなければならないの？
やだぁ・・・
目は見えにくい、足腰は弱る、頭の回転は鈍る・・・orz
こんな状態になってまで働かなければならないの？
やだぁ・・・
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:19:48.53 ID:v3EGwE5T0
65-70の爺さんに何やらせるの？
できることなんてねえよ
できることなんてねえよ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:20:36.04 ID:gr+7CiMB0
>>531
それを発明することが今人類に求められている最大テーマかも
それを発明することが今人類に求められている最大テーマかも
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:21:14.67 ID:2YyShGbb0
70とかよぼよぼだぞ！
まで奴隷社会だな。
リークルートとか、新自由主義のキチ害め！
まで奴隷社会だな。
リークルートとか、新自由主義のキチ害め！
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:21:29.39 ID:DEaofTmZ0
人事：あなたを部長にします。給料は残業あっても50万固定です
あなた：よっしゃｗｗ10年頑張ってここまで出世したわｗｗ
相談なんですが、私は家でネトゲーがやりたいので給料は25万でいいので普段の繁栄期以外の
労働時間を半分にしてくれませんかね？責任権限とかそういうのは私でいいですから＾ｐ＾
人事：しょうがないですね。しかしあなたが働かなくなると、売り上げは落ちるので
その条件なら20万固定でいいですかね？
あなた：よっしゃｗｗええよｗｗｗｗｗネトゲが捗るわ＾ｐ＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでは相当ごねればできん事は無いｗｗｗｗ問題は日本ではこれが長く続かない事だｗｗ
多分2～5年ぐらいで、仕事評価の多寡にかかわらずリストラの対象になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あなた：よっしゃｗｗ10年頑張ってここまで出世したわｗｗ
相談なんですが、私は家でネトゲーがやりたいので給料は25万でいいので普段の繁栄期以外の
労働時間を半分にしてくれませんかね？責任権限とかそういうのは私でいいですから＾ｐ＾
人事：しょうがないですね。しかしあなたが働かなくなると、売り上げは落ちるので
その条件なら20万固定でいいですかね？
あなた：よっしゃｗｗええよｗｗｗｗｗネトゲが捗るわ＾ｐ＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここまでは相当ごねればできん事は無いｗｗｗｗ問題は日本ではこれが長く続かない事だｗｗ
多分2～5年ぐらいで、仕事評価の多寡にかかわらずリストラの対象になるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:21:59.03 ID:KRK79PC/0
>>532
60以上のジジイ、ババアが自然と死にたくなるような薬があればいいのに
60以上のジジイ、ババアが自然と死にたくなるような薬があればいいのに
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:23:31.94 ID:v3EGwE5T0
実際に70才で一日8時間1ヶ月22日働かされたら、死ぬだろ
それが狙いなんじゃないか
それが狙いなんじゃないか
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:23:38.25 ID:DEaofTmZ0
えらい極端な例えだが、日本企業ってコレに近いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:23:41.59 ID:gr+7CiMB0
>>535
働かざるもの食うべからず、という雰囲気を強烈に蔓延させることがその「薬」になるかもね
働かざるもの食うべからず、という雰囲気を強烈に蔓延させることがその「薬」になるかもね
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:26:19.53 ID:pzyOD9vm0
別に構わないから休みをくれ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:27:19.36 ID:oiukUNVWO
70近くなると、体力、知力とも個体差が激しくなるんだよな。
上位数パーセントは戦闘力が高いぞｗ
体力も引きこもりなんかより数段ある。ただ平均は(T-T)
上位数パーセントは戦闘力が高いぞｗ
体力も引きこもりなんかより数段ある。ただ平均は(T-T)
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:28:50.86 ID:/Aj7Sl6j0
生涯一奴隷
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:28:57.72 ID:noJfoHOO0
デブやアル中や喫煙者に早死にしてもらおう。こいつらは
社会保険の対象外とする。要らない人間ははやく死ぬべし。
自分もその中の一人だろうな。
社会保険の対象外とする。要らない人間ははやく死ぬべし。
自分もその中の一人だろうな。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:29:43.56 ID:BuvsuXiC0
>>538
「働かざるもの食うべからず」原則を適用すると、
老後を営めるだけの現金を持っていて、働く必要がない人間に対してさえも、
働いていないのだから、食べてはならないと禁止することが必要になりませんかｗ
「働かざるもの食うべからず」原則を厳密に適用すると、貧乏人も金持ちも、
同じように規律されます。すると、どうも共産主義に近づいてきやしませんかｗ
もちろん冗談ですが、ある片方だけを問題にして、もう片方が見えなくなる議論が多いから。
「働かざるもの食うべからず」原則を適用すると、
老後を営めるだけの現金を持っていて、働く必要がない人間に対してさえも、
働いていないのだから、食べてはならないと禁止することが必要になりませんかｗ
「働かざるもの食うべからず」原則を厳密に適用すると、貧乏人も金持ちも、
同じように規律されます。すると、どうも共産主義に近づいてきやしませんかｗ
もちろん冗談ですが、ある片方だけを問題にして、もう片方が見えなくなる議論が多いから。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:29:45.22 ID:ODaABu+a0
７０まで働くなんてやなこった。
１億貯めてニート王になるんだ
１億貯めてニート王になるんだ
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:30:48.45 ID:/1MvHcyO0
４０歳で管理職になれなかったら
リストラすればいい
リストラすればいい
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:31:27.55 ID:noJfoHOO0
これからは間引きが必要。スリムで健康で呆けていない人だけが
住む日本をつくればいい。まず一番最初に糞メタボオヤジは
撲滅すべし。
住む日本をつくればいい。まず一番最初に糞メタボオヤジは
撲滅すべし。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:32:25.06 ID:FlJPapAqO
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:32:33.97 ID:NWRPIehCO
ベーシックインカムはよ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:33:13.35 ID:DEaofTmZ0
半沢直樹みたいな、耐えて耐えて最後に復讐するってのは
ドラマながら中々すごいわｗｗ俺は絶対我慢できんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実だと、我慢して最後に復讐って
考えて我慢してるうちに
経営者側の色に染まってしまうか、心が折れるからなｗｗｗｗｗｗ
ドラマながら中々すごいわｗｗ俺は絶対我慢できんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実だと、我慢して最後に復讐って
考えて我慢してるうちに
経営者側の色に染まってしまうか、心が折れるからなｗｗｗｗｗｗ
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:33:45.81 ID:noJfoHOO0
メタボ検診を強化し、メタボ認定された奴はクビ。
もちろん年金をもらう資格も剥奪。健保もダメ。早く死ね。
もちろん年金をもらう資格も剥奪。健保もダメ。早く死ね。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:34:47.50 ID:ygU8MoJ+0
奴隷制度と何が違うのか
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:36:15.79 ID:N52XMgX20
尊厳死と安楽死が出来る法立改正を手始めにやった方が早くないか？
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:37:25.38 ID:y65Kdyik0
そもそも、サラリーマンで実力主義なんて無理なんだよ。
サラリーマンは、年功序列でいい。
実力主義でやりたいのは、起業すればいいだけの話。
だって日本が世界二位の経済大国になったのは、日本型経営をしてたときだろ。
時代が変わったとか言うのがいるが、実力主義にして、幸せになって？のは経営者だけだと言う現実はどう説明するんだ。
ユニクロも和民も、社員は不幸だ。
サラリーマンは、年功序列でいい。
実力主義でやりたいのは、起業すればいいだけの話。
だって日本が世界二位の経済大国になったのは、日本型経営をしてたときだろ。
時代が変わったとか言うのがいるが、実力主義にして、幸せになって？のは経営者だけだと言う現実はどう説明するんだ。
ユニクロも和民も、社員は不幸だ。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:37:28.92 ID:bqWRNA+FP
>>236
サッカーに例えると、バリバリの点取り屋をユースのコーチにさせようするからな。日本の会社は
サッカーに例えると、バリバリの点取り屋をユースのコーチにさせようするからな。日本の会社は
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:37:44.92 ID:B5d1Co6i0
>>545
40までに管理職になるのは入社時に決まっている一握りだけ。
あとの大半は一生ヒラで賃金も上がらない。そのかわり共稼ぎ
できるようなワークライフバランスを与えられる。つまり誰が
やっても同じ仕事を続ける。
これが本来のワークライフバランスやイクメンのあり方。
40までに管理職になるのは入社時に決まっている一握りだけ。
あとの大半は一生ヒラで賃金も上がらない。そのかわり共稼ぎ
できるようなワークライフバランスを与えられる。つまり誰が
やっても同じ仕事を続ける。
これが本来のワークライフバランスやイクメンのあり方。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:42:04.62 ID:84/8eFnz0
力なきものは切り捨てる社会になってほしい
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:43:15.40 ID:c/o42kxf0
70まで働らなくちゃならないとか地獄だなw
今のうちに金貯めて50ぐらいでリタイアしたい
今のうちに金貯めて50ぐらいでリタイアしたい
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:47:15.97 ID:9v2Q944ni
いろんな奴がいる 仕事を大事にしたい奴、趣味を大事にしたい奴、
家庭を大事にしたい奴もいる
家庭が大事な奴にとって非正規ではきつい
嫁と子供を愛することだけが人生な奴のために、一生平社員というのも浸透させるべき
家庭を大事にしたい奴もいる
家庭が大事な奴にとって非正規ではきつい
嫁と子供を愛することだけが人生な奴のために、一生平社員というのも浸透させるべき
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:48:00.10 ID:BuvsuXiC0
>>556
本来的には、どのような形で自由で公正な競争条件を作れるかという話は、
どのように切り捨てるべきかという話でもあるので、そこでいう「力」、
つまり能力をどのように捉えるべきかという厳密な議論があるようですね。
現在の終身雇用・年功序列だって、基本的に全員が経営者になるわけではないから、
切り捨ててはいるんですよ。切り捨てられて、無職にならないだけで。
それに、切り捨てるのは企業であって、社会の側では弱者を受け止めないと、大変ですよ。
本来的には、どのような形で自由で公正な競争条件を作れるかという話は、
どのように切り捨てるべきかという話でもあるので、そこでいう「力」、
つまり能力をどのように捉えるべきかという厳密な議論があるようですね。
現在の終身雇用・年功序列だって、基本的に全員が経営者になるわけではないから、
切り捨ててはいるんですよ。切り捨てられて、無職にならないだけで。
それに、切り捨てるのは企業であって、社会の側では弱者を受け止めないと、大変ですよ。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:49:03.15 ID:BgfhDLKm0
年功序列の会社に中途で入ったからな
仕事は糞みたいに楽だが、全く馴染めねー、出世なんて出来んし辞めて～な
仕事は糞みたいに楽だが、全く馴染めねー、出世なんて出来んし辞めて～な
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:49:41.67 ID:rnH2CVdEO
痴呆、寝たきり、不治の病の老人は安楽死してもらおう
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:50:21.06 ID:zNzTe2d30
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:52:13.94 ID:igdNu+jZ0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:52:18.09 ID:NSGqwGRO0
>>558
一生平社員でも職人芸で生きながらえることもできるわけで、
そういうのを完全に下に見て、マネジメント能力の有無に関係なく
マネージャーにしてしまうというのがもう無理なのよ。
高齢者が働くことで、育児などに追われる女性社員のフォローができれば
社会全体にとって悪いことではないし、無駄に病院でだべるよりも
社会保障にもいい影響を与えるかもね。
一生平社員でも職人芸で生きながらえることもできるわけで、
そういうのを完全に下に見て、マネジメント能力の有無に関係なく
マネージャーにしてしまうというのがもう無理なのよ。
高齢者が働くことで、育児などに追われる女性社員のフォローができれば
社会全体にとって悪いことではないし、無駄に病院でだべるよりも
社会保障にもいい影響を与えるかもね。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:52:24.63 ID:BuvsuXiC0
>>558
それは、一人の人間の人生では、一生平社員の可能性しかないという話で、
「一つの企業で一生」平社員であることを想定されているかもしれません。
「嫁と子供を愛することだけが人生な奴」であれば、雇用の安定と引き換えに、
一生平社員という意味でしょうから。だけど、たぶん経営者の想定する、
一生平社員というのは、「一つの企業で一生」平社員じゃなくて、
期限が来れば、別の会社に転職する平社員を想定していると思う。
こうなると、一生平社員というのは、実は不安定でしかなく、家族が安定しない。
それは、一人の人間の人生では、一生平社員の可能性しかないという話で、
「一つの企業で一生」平社員であることを想定されているかもしれません。
「嫁と子供を愛することだけが人生な奴」であれば、雇用の安定と引き換えに、
一生平社員という意味でしょうから。だけど、たぶん経営者の想定する、
一生平社員というのは、「一つの企業で一生」平社員じゃなくて、
期限が来れば、別の会社に転職する平社員を想定していると思う。
こうなると、一生平社員というのは、実は不安定でしかなく、家族が安定しない。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:52:46.78 ID:hfwu6/oS0
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:52:49.68 ID:u+A/40E00
７０まで働く社会とかディストピアだなｗｗｗ
本当に労働者として終える人生がくるね
今みたいに定年後の余暇を過ごせられる人は半分にも満たないだろうな
本当に労働者として終える人生がくるね
今みたいに定年後の余暇を過ごせられる人は半分にも満たないだろうな
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:53:37.93 ID:ZRjHr8ET0
ヒラでもいい
1家族がつつましく暮らせるくらいの給与がもらえるならな
1家族がつつましく暮らせるくらいの給与がもらえるならな
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:53:42.99 ID:W5yx4H0c0
お前ら
良く考えてくれ。
新卒で正社員で入社し、必死にプライベート犠牲にして
上司に気に入れて、無理難題を受け入れて、組織の歯車になって
出世しても
社会的地位は、所詮、サラリーマンなんだよ。
サラリーマン社長になっても、リーマンに毛が生えたようなもんだ。
テレビつけりゃ、自分よりも遥かに学歴の低いドキュン野球選手や
芸能人が、自分よりも十倍以上の年収を得て自慢している。。
パチンコチェーン、人材派遣業者、居酒屋チェーンなどのオーナー経営者が、
高学歴勤め人を馬鹿にしたような発言をする。
無理してリーマンで出世しても社会的地位は得られないんだよ。
良く考えてくれ。
新卒で正社員で入社し、必死にプライベート犠牲にして
上司に気に入れて、無理難題を受け入れて、組織の歯車になって
出世しても
社会的地位は、所詮、サラリーマンなんだよ。
サラリーマン社長になっても、リーマンに毛が生えたようなもんだ。
テレビつけりゃ、自分よりも遥かに学歴の低いドキュン野球選手や
芸能人が、自分よりも十倍以上の年収を得て自慢している。。
パチンコチェーン、人材派遣業者、居酒屋チェーンなどのオーナー経営者が、
高学歴勤め人を馬鹿にしたような発言をする。
無理してリーマンで出世しても社会的地位は得られないんだよ。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:57:01.52 ID:B5d1Co6i0
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:57:18.57 ID:NNZKcpzsI
70までとか勘弁してくれよ。老後はタイでロングステイする計画なのに
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:57:40.14 ID:Z/uHhNDw0
近所の80歳は、まだまだ働きたいって元気いっぱいだもんなー
70歳までシルバー人材で働いて、まだ元気だからって
70歳から掃除のアルバイト始めて、80歳になって会社が怖がってしまいクビ
暇を持て余して、毎日近所の道路を掃除している
市の定期清掃がいらんくらい綺麗になって、維持してるし
自分らは、お金はあげられないけど、野菜とかおすそ分けでお礼してる
こういう人には、仕事を与えてあげてほしいと思う
70歳までシルバー人材で働いて、まだ元気だからって
70歳から掃除のアルバイト始めて、80歳になって会社が怖がってしまいクビ
暇を持て余して、毎日近所の道路を掃除している
市の定期清掃がいらんくらい綺麗になって、維持してるし
自分らは、お金はあげられないけど、野菜とかおすそ分けでお礼してる
こういう人には、仕事を与えてあげてほしいと思う
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:58:35.10 ID:UmpI5igw0
>>569
派遣・バイトに転落しないだけでもマシと言うご時世です、はい
派遣・バイトに転落しないだけでもマシと言うご時世です、はい
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:59:18.10 ID:BuvsuXiC0
>>566
実力主義という名の、人件費削減でしかないですけどね。
人件費削減は必要でも、実力主義という風に実力を測定・把握するというより、
実力主義の風潮で報われた人の行動は、上司への付け届けだったんですね。
これは、日本以上の資本主義社会・中国でも、結局は腐敗として表面化してます。
>>572
人類に、老後が生じたときに、老人は何をしたかというと、
基本的に赤ん坊の育児をしたんですよ。それがお爺さん・お婆さんの役割だったが、
都市化・核家族化が進んで、孫と同居しない、宙ぶらりんの老後が待っている。
だから、どうせなら若い人を仕事に出して、老人は家で幼児の面倒を見るといいと思う。
実力主義という名の、人件費削減でしかないですけどね。
人件費削減は必要でも、実力主義という風に実力を測定・把握するというより、
実力主義の風潮で報われた人の行動は、上司への付け届けだったんですね。
これは、日本以上の資本主義社会・中国でも、結局は腐敗として表面化してます。
>>572
人類に、老後が生じたときに、老人は何をしたかというと、
基本的に赤ん坊の育児をしたんですよ。それがお爺さん・お婆さんの役割だったが、
都市化・核家族化が進んで、孫と同居しない、宙ぶらりんの老後が待っている。
だから、どうせなら若い人を仕事に出して、老人は家で幼児の面倒を見るといいと思う。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:59:30.51 ID:N52XMgX20
自然に自殺する年寄りが増加するんじゃね？ほっとけば
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:00:01.67 ID:hfwu6/oS0
仕事楽しいし働くの大好きだから、おれは死ぬまで働きたいけどな
個人事業主だけど
個人事業主だけど
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:04:55.67 ID:Z/uHhNDw0
>>574
育児ができるような老人が減ってしまったってのもあるかも
昔はそれなりに子守ができたんだろうけど
うちの姑（70歳）あたりは、子の子育てに協力したら、自分の時間がなくなるって拒否
70代ですら、自分の時間とか主張する時代だからなぁ
育児ができるような老人が減ってしまったってのもあるかも
昔はそれなりに子守ができたんだろうけど
うちの姑（70歳）あたりは、子の子育てに協力したら、自分の時間がなくなるって拒否
70代ですら、自分の時間とか主張する時代だからなぁ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:06:31.83 ID:DEaofTmZ0
>>576
アシスタントや補助人を残業に巻き込まなければ別にええよ＾＾ｗｗ
ってか、「残業やれるか？」とか聞いたことあるか？ねえだろうがｗｗｗｗｗｗ
逆にこっちが言うと文句ばっか抜かすしｗｗｗ
こっちが残業したかないって言ったら、「わかったええよ」って言えよｗｗｗｗｗｗｗ
言わんでもまず聞けよｗｗｗ言うのも文句言われるから疲れるんだわｗｗｗｗｗｗこっちはｗｗｗｗｗｗ
こっちが言わんでも、まず出来るか聞けよｗｗｗ当たり前のこったｗｗｗｗｗｗｗ
アシスタントや補助人を残業に巻き込まなければ別にええよ＾＾ｗｗ
ってか、「残業やれるか？」とか聞いたことあるか？ねえだろうがｗｗｗｗｗｗ
逆にこっちが言うと文句ばっか抜かすしｗｗｗ
こっちが残業したかないって言ったら、「わかったええよ」って言えよｗｗｗｗｗｗｗ
言わんでもまず聞けよｗｗｗ言うのも文句言われるから疲れるんだわｗｗｗｗｗｗこっちはｗｗｗｗｗｗ
こっちが言わんでも、まず出来るか聞けよｗｗｗ当たり前のこったｗｗｗｗｗｗｗ
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:07:13.33 ID:zNzTe2d30
昔は40代で孫が出来たからな。
孫の世話をする体力もあった。
今は初孫が60過ぎというのが当たり前で、
チョロチョロ動き回る孫の世話をする体力がない。
孫の世話をする体力もあった。
今は初孫が60過ぎというのが当たり前で、
チョロチョロ動き回る孫の世話をする体力がない。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:07:43.99 ID:omhS9/7Z0
>>573
本来は労働にもっと流動性があった方が良いんだよ。
その方が「ブラック」は存在出来なくなる。
ただ労働市場が流動的になったら勝者と敗者の差が大きくなってしまうだろうと思う。
そして敗者は今の社会に対する忠誠心が乏しくなるだろう。
もしもそこで災害が起こると敗者がスーパに略奪に行くような社会になってしまうかもな。
本来は労働にもっと流動性があった方が良いんだよ。
その方が「ブラック」は存在出来なくなる。
ただ労働市場が流動的になったら勝者と敗者の差が大きくなってしまうだろうと思う。
そして敗者は今の社会に対する忠誠心が乏しくなるだろう。
もしもそこで災害が起こると敗者がスーパに略奪に行くような社会になってしまうかもな。
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:10:38.94 ID:KuBQHb690
てか、今の人っておそらく大半が７０までいきれないような・・・。身近な人の訃報もだいたい６０代・・・
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:12:53.38 ID:9v2Q944ni
>>565
＞期限が来れば、別の会社に転職する平社員
それだったら派遣会社（或いは派遣会社正社員）にいるのと同じ
人員が必要な企業に必要な派遣人員を、要らなくなったら他に人員不足な企業にスライドする
そういう労働者じゃなく、ずっと企業側にいるヒラ正社員、そういう人も必要だろ
それなら安定する
＞期限が来れば、別の会社に転職する平社員
それだったら派遣会社（或いは派遣会社正社員）にいるのと同じ
人員が必要な企業に必要な派遣人員を、要らなくなったら他に人員不足な企業にスライドする
そういう労働者じゃなく、ずっと企業側にいるヒラ正社員、そういう人も必要だろ
それなら安定する
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:16:23.09 ID:vsMpclsP0
>>581
俺の周囲も60手前で死ぬ一人多いわ。
この間は叔母が54だっけな？ガンで死んだ。
戦争前世代は80、90超え多いんだけど、
団塊がガンで死ぬのをよく聞く。
団塊を境になんかあったか？
食品添加物？大気圏内核実験？チェルノブイリ？中国の汚染？
原因多すぎてわからない。
俺の周囲も60手前で死ぬ一人多いわ。
この間は叔母が54だっけな？ガンで死んだ。
戦争前世代は80、90超え多いんだけど、
団塊がガンで死ぬのをよく聞く。
団塊を境になんかあったか？
食品添加物？大気圏内核実験？チェルノブイリ？中国の汚染？
原因多すぎてわからない。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:18:26.39 ID:cHgX90EP0
>>545
IT企業みたいになってくるなｗ
IT企業みたいになってくるなｗ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:20:22.12 ID:F44Yop2n0
残業嫌がるような奴が70歳まで働きたいと思うのかね
大いに疑問だ
大いに疑問だ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:21:04.10 ID:hfwu6/oS0
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:22:44.16 ID:ClcP2naA0
一生ヒラなんて不思議でもなんでもないわけだが
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:24:18.89 ID:DEaofTmZ0
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:27:03.80 ID:zNzTe2d30
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:29:53.24 ID:4t1XK7Y50
残業がないならヒラの方がいいが
ぜったいサビ残させるだろ？
ぜったいサビ残させるだろ？
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:37:57.22 ID:7n/FGegT0
結婚、子供がなければ金は結構貯まる
金貯めて50歳までには余生に入りたい
金貯めて50歳までには余生に入りたい
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:43:05.24 ID:DEaofTmZ0
日本人って陰湿思考なんだが
それは、悪意 善意でも陰湿って事ｗｗ
忙しくない時は自由に普段から選ばせてくれれば
いざ、ピンチになった時は50時間でも70時間でも
サビ残でも問題なく働くって事だｗｗこれも見る人によれば陰湿って事だがなｗｗ
今は変な慣習取り入れたかしらんが常態化してるから
下も悪意を持ってるって状態だわｗｗｗ
悪意で陰湿な事もできるが、条件合えば善意で陰湿みたいな事も出来るってこったｗｗｗｗｗ
ここが日本人の特殊な思考ｗｗ40年ぐらい前の企業はソレをうまく利用してたはずだわｗｗｗｗ
今の企業はソレが無いってんのｗｗｗｗｗｗｗ
締め付ければ下もすごい悪意で返してくるって分かってないわｗｗｗ
それは、悪意 善意でも陰湿って事ｗｗ
忙しくない時は自由に普段から選ばせてくれれば
いざ、ピンチになった時は50時間でも70時間でも
サビ残でも問題なく働くって事だｗｗこれも見る人によれば陰湿って事だがなｗｗ
今は変な慣習取り入れたかしらんが常態化してるから
下も悪意を持ってるって状態だわｗｗｗ
悪意で陰湿な事もできるが、条件合えば善意で陰湿みたいな事も出来るってこったｗｗｗｗｗ
ここが日本人の特殊な思考ｗｗ40年ぐらい前の企業はソレをうまく利用してたはずだわｗｗｗｗ
今の企業はソレが無いってんのｗｗｗｗｗｗｗ
締め付ければ下もすごい悪意で返してくるって分かってないわｗｗｗ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:49:42.79 ID:N52XMgX20
７０歳まで働くのも
平で家庭持つのも
独身で５０代で余生送るのも
金ないから自殺でも
ホームレスでも
とにかく犯罪意外は自由の国日本！
しかし、死んだ方が経済の為になる老害を医療過保護にするのも日本！
自由主義国で年金依存になっている時点で終わってないか？
平で家庭持つのも
独身で５０代で余生送るのも
金ないから自殺でも
ホームレスでも
とにかく犯罪意外は自由の国日本！
しかし、死んだ方が経済の為になる老害を医療過保護にするのも日本！
自由主義国で年金依存になっている時点で終わってないか？
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:52:28.81 ID:DBDxXykGP
これ絶対仕事してるふりのやつで溢れるから
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:52:59.28 ID:YoMEhb7Y0
今の７０て元気だと思う。
我々、各自違うが、まぁ俺７０なるときは今の７０よりボロボロじゃないかなー
小さいときから食って来たもんも違うし環境汚染もあるし。
今の９０なんかバリ元気だしな。
我々、各自違うが、まぁ俺７０なるときは今の７０よりボロボロじゃないかなー
小さいときから食って来たもんも違うし環境汚染もあるし。
今の９０なんかバリ元気だしな。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:55:42.62 ID:DEaofTmZ0
>>594
いや、おっても少ないと思うよｗｗ
今はネトゲーとかあるしｗｗ
高齢の人は、ネトゲーが時間かかるってのをなんとか理解したとしても
アップデートやらで半永久的に飽きないってのは分からんはずだからｗｗ
いや、おっても少ないと思うよｗｗ
今はネトゲーとかあるしｗｗ
高齢の人は、ネトゲーが時間かかるってのをなんとか理解したとしても
アップデートやらで半永久的に飽きないってのは分からんはずだからｗｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:56:04.34 ID:yg0YlVt+0
ちょいとスレ違いなんだけど、終身雇用・年功序列って法律で規制されたものでも
なければ日本で1000年続いてきた制度でもないぞ。
高度成長期＆IT化以前でナレッジマネジメントが人依存だったから
人材を囲い込むために企業がつくったの。
うんで、戦争で人が大量に死んでいたから組織階層が歪にならなかったってのもある。
だから、「終身雇用・年功序列に戻せば万事うまくいく、新自由主義は悪なんだよ」
ってのは間違いね。
なければ日本で1000年続いてきた制度でもないぞ。
高度成長期＆IT化以前でナレッジマネジメントが人依存だったから
人材を囲い込むために企業がつくったの。
うんで、戦争で人が大量に死んでいたから組織階層が歪にならなかったってのもある。
だから、「終身雇用・年功序列に戻せば万事うまくいく、新自由主義は悪なんだよ」
ってのは間違いね。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:01:36.52 ID:C8NqMdj90
やっぱり、マスコミに感化されるよねw
好きなように生きて、好きな時に死ねばいいだけだよ
医療費が払えない年寄りを抱えているなら
自宅に寝かせておいて普通に仕事に行けば
時期が来たら死ぬんだから昔はそうだったし
無理して病院へ行かせる必要はないだろ
好きなように生きて、好きな時に死ねばいいだけだよ
医療費が払えない年寄りを抱えているなら
自宅に寝かせておいて普通に仕事に行けば
時期が来たら死ぬんだから昔はそうだったし
無理して病院へ行かせる必要はないだろ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:02:19.80 ID:KG5GwxZxO
職人の延長線上に、経営者はない。
問題は、経営と職人を振り分けるタイミング。
問題は、経営と職人を振り分けるタイミング。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:02:42.40 ID:4m1CNm5M0
既にそういう働き方してるけど？
周りにも出世よりプライベートって人結構いるよ
周りにも出世よりプライベートって人結構いるよ
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:03:33.26 ID:+flgI8+o0
週５日、１日10時間楽しそうに元気に働いてる親をみてると
70過ぎまで生きてるならああなりたいなとは思う
体バリバリでボケる気配もないしいきいきしてる
自分も配偶者もその年には老人ホームに居そうだけど
今の世代はそんな丈夫じゃないよな
寿命短そう
70過ぎまで生きてるならああなりたいなとは思う
体バリバリでボケる気配もないしいきいきしてる
自分も配偶者もその年には老人ホームに居そうだけど
今の世代はそんな丈夫じゃないよな
寿命短そう
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:08:59.57 ID:3r0hdHGe0
一生懸命奴隷労働。
若い上司にコキつかわれ、ユーザーには怒られ続ける。
何がイイんだ？ 宗教じみたクソ会社じゃあるまいし。
若い上司にコキつかわれ、ユーザーには怒られ続ける。
何がイイんだ？ 宗教じみたクソ会社じゃあるまいし。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:09:10.06 ID:1wLimxk20
>>599
そう、現場のソルジャーとしての能力と、管理能力は全く別だ。
ただ、管理職でも今は役職定年とかがあるケースが多いので、
もう一度ソルジャーに戻されるのだが、その時にちゃんと
対応できる、つまりソルジャーとして再武装が出来る人は少ないからなあ・・・
そう、現場のソルジャーとしての能力と、管理能力は全く別だ。
ただ、管理職でも今は役職定年とかがあるケースが多いので、
もう一度ソルジャーに戻されるのだが、その時にちゃんと
対応できる、つまりソルジャーとして再武装が出来る人は少ないからなあ・・・
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:10:50.22 ID:3gBKz+UL0
>>594
今の若い人間は
帰りたいって思っててなんのしがらみもなければ
普通に帰りたいって言うはずだからｗｗ自身の発言が原因で
しがらみ絡むから何も言わんだけであってｗｗｗｗ
楽させたれよマジでｗｗｗｗｗ残業せずに帰りたいって言ってもなんだかんだ言わなければいいｗｗ
正当な事なのに、ｋなんか文句言う馬鹿がいるから今はおかしな事になってるだけってのが何でわからん？ｗｗ
もはや、死ねよって思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の若い人間は
帰りたいって思っててなんのしがらみもなければ
普通に帰りたいって言うはずだからｗｗ自身の発言が原因で
しがらみ絡むから何も言わんだけであってｗｗｗｗ
楽させたれよマジでｗｗｗｗｗ残業せずに帰りたいって言ってもなんだかんだ言わなければいいｗｗ
正当な事なのに、ｋなんか文句言う馬鹿がいるから今はおかしな事になってるだけってのが何でわからん？ｗｗ
もはや、死ねよって思うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:12:19.13 ID:Jr8/qiCi0
死ぬまでだろ。覚悟してるわ。まあ、７０まで生きられるかどうかだね。
昔みたいに７時にゃ店が閉まる（終業）世の中じゃないし。
昔みたいに７時にゃ店が閉まる（終業）世の中じゃないし。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:12:54.11 ID:4m1CNm5M0
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:16:21.42 ID:6OaElO3f0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:17:28.51 ID:JmB55Iju0
>>32
では、今のような状態であれば日本は持つのか？
確実に万能な方法なんてものはない。
質問の内容がおかしいし、誰にもわからないことだから誰も答えないだけだよ。
日本が持つかどうかどころか、持つの定義が不明。
今を乗り切れなければ出てこない問題だし。だから保留。
>女も老人も保険料や税金払ってくれないと日本なんて持たないんだが
単純に税収を増やしたければ、金回りをよくすれば理論上はどうにでもなる。
所得を得るだけで所得税、消費しただけだけで消費税、以下酒税、住民税、相続税・・・etc
問題は色々あるが根本的な問題は間違いなく「デフレ」。
物価が下がる速度以上に雇用が失われ、最終的に税収は減るから。
支出を減らしたいのなら年寄りの社会保障費使いすぎ、天下り等をなくせば金は浮く。
では、今のような状態であれば日本は持つのか？
確実に万能な方法なんてものはない。
質問の内容がおかしいし、誰にもわからないことだから誰も答えないだけだよ。
日本が持つかどうかどころか、持つの定義が不明。
今を乗り切れなければ出てこない問題だし。だから保留。
>女も老人も保険料や税金払ってくれないと日本なんて持たないんだが
単純に税収を増やしたければ、金回りをよくすれば理論上はどうにでもなる。
所得を得るだけで所得税、消費しただけだけで消費税、以下酒税、住民税、相続税・・・etc
問題は色々あるが根本的な問題は間違いなく「デフレ」。
物価が下がる速度以上に雇用が失われ、最終的に税収は減るから。
支出を減らしたいのなら年寄りの社会保障費使いすぎ、天下り等をなくせば金は浮く。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:17:35.60 ID:I4Y0srY40
>>604
繁忙期なら仕方ないですが、繁忙期じゃなくてもサービス残業という、
仕事なき「馴れ合い居残り」をして、時間の浪費をして疲弊していく。
これは、管理手法が科学的じゃないからです。管理能力がないからですね。
繁忙期なら仕方ないですが、繁忙期じゃなくてもサービス残業という、
仕事なき「馴れ合い居残り」をして、時間の浪費をして疲弊していく。
これは、管理手法が科学的じゃないからです。管理能力がないからですね。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:18:46.62 ID:KG5GwxZxO
>>603
元・ソルジャー、今・管理職だが、
もうソルジャーに戻れる気がしない。
もちろん、その辺のボンクラ小僧よりは知識はあるが、組織運営の悩みを知ってしまった今、
平社員として現場に戻して欲しいとはとても言えないよ。
役職定年までにいくら貯金できるか勝負だと思ってる。
元・ソルジャー、今・管理職だが、
もうソルジャーに戻れる気がしない。
もちろん、その辺のボンクラ小僧よりは知識はあるが、組織運営の悩みを知ってしまった今、
平社員として現場に戻して欲しいとはとても言えないよ。
役職定年までにいくら貯金できるか勝負だと思ってる。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:19:41.13 ID:3gBKz+UL0
命を分けるとかそんな超能力みたいな事が出来るのなら
生きたいって思ってる難病の人間に分けたりたいわｗｗマジでｗｗ
でも、現実的にそんなことは出来んだろうがｗｗ
唯一、できるとしたら
自殺施設でも作って、死にたい人間の臓器を分けるぐらいしかないわなｗｗ現実的にｗｗ
それで権力者が利権やろうがどうでもいいわｗｗｗってか、その根本を作れってのｗｗ
いいって言ってんだからさｗｗｗこっちはネトゲーか死ぬしか考えてないんだからｗｗｗｗｗｗさっさとやれよマジでｗｗｗｗｗ
生きたいって思ってる難病の人間に分けたりたいわｗｗマジでｗｗ
でも、現実的にそんなことは出来んだろうがｗｗ
唯一、できるとしたら
自殺施設でも作って、死にたい人間の臓器を分けるぐらいしかないわなｗｗ現実的にｗｗ
それで権力者が利権やろうがどうでもいいわｗｗｗってか、その根本を作れってのｗｗ
いいって言ってんだからさｗｗｗこっちはネトゲーか死ぬしか考えてないんだからｗｗｗｗｗｗさっさとやれよマジでｗｗｗｗｗ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:21:49.48 ID:T6hl84UZP
ソルジャーソルジャーってクラウドかよ！
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:21:51.37 ID:3gBKz+UL0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:22:57.75 ID:NadChQHu0
>>54
自分が初めて係長になったときは部下が0.5人だった。隣の係と部下を共用させられたんだよw
今は支店を回って指導する部署なんだが、課長と課長補佐の俺の二人きりだ。
もちろん支店に行けばほとんどの人が平社員だけど、全社員5万人の会社でも本部はこんな感じだったりする。
自分が初めて係長になったときは部下が0.5人だった。隣の係と部下を共用させられたんだよw
今は支店を回って指導する部署なんだが、課長と課長補佐の俺の二人きりだ。
もちろん支店に行けばほとんどの人が平社員だけど、全社員5万人の会社でも本部はこんな感じだったりする。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:25:38.52 ID:4kfHfWPv0
娘の結婚式とかでちょっと恥ずかしいだけだｗ
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:26:18.37 ID:rRvrRFrh0
管理職だった社員をシニア社員として再雇用しているけど
まぁ使いづらいね。「俺だったらこうする」みたいな発言で
無責任に現場を煽るし、セクハラ発言は多くて顰蹙かっているし
5時半過ぎには飲みに行って、連中だけでいけばいいのに
誘ってくる。これが俺の１５年後かと思うとぞっとする。
まぁ使いづらいね。「俺だったらこうする」みたいな発言で
無責任に現場を煽るし、セクハラ発言は多くて顰蹙かっているし
5時半過ぎには飲みに行って、連中だけでいけばいいのに
誘ってくる。これが俺の１５年後かと思うとぞっとする。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:26:21.33 ID:WdeCCSFR0
中間管理職の課長クラスとかになるのが一番割に合わない。
かといって役員クラスになれるほどの能力もバイタリティもモチベーションも持ち合わせていない。
公務員や優良企業みたいに基本的にリストラがない所では平で居続ける生き方も十分有りだよ。
結婚したら厳しいけど、独身なら経済的にもまだ余裕がある。
最近の若者は出世したがらなくなったというが、
中途半端に出世しても待遇が良くなるどころか、責任が重くなり負担が増える上に給料もそんなに上がらない、
そんな管理職の状況を見たら出世欲の強い人以外は気が引けてしまうのも仕方ない。
課長を見て「よくこんな安い給料で大変な仕事を頑張っているな」と尊敬するけど、
自分はああなりたいとは思わない。
出世したい若者を増やすには管理職の待遇を改善しないと誰も出世したがらないと思う。
かといって役員クラスになれるほどの能力もバイタリティもモチベーションも持ち合わせていない。
公務員や優良企業みたいに基本的にリストラがない所では平で居続ける生き方も十分有りだよ。
結婚したら厳しいけど、独身なら経済的にもまだ余裕がある。
最近の若者は出世したがらなくなったというが、
中途半端に出世しても待遇が良くなるどころか、責任が重くなり負担が増える上に給料もそんなに上がらない、
そんな管理職の状況を見たら出世欲の強い人以外は気が引けてしまうのも仕方ない。
課長を見て「よくこんな安い給料で大変な仕事を頑張っているな」と尊敬するけど、
自分はああなりたいとは思わない。
出世したい若者を増やすには管理職の待遇を改善しないと誰も出世したがらないと思う。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:26:27.37 ID:AvI788n60
その労働での生産性はどうなんだろうね
結局金を回す理由付にしかなってないだろ
どうせ回すのなら楽な方選べよと思うけどね
結局金を回す理由付にしかなってないだろ
どうせ回すのなら楽な方選べよと思うけどね
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:29:13.61 ID:3gBKz+UL0
もし俺がスプリ区トなら、すげえ高度なAIだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:29:30.62 ID:JwbTchfc0
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:30:15.79 ID:4m1CNm5M0
皮肉が通じないなんてｗ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:30:17.61 ID:KG5GwxZxO
組織（プロジェクト）を最もダメにする原因は、発言に影響力のあるベテランの
ネガティブな発言と言うからね。
そうはなりたくないと思っているが。
ネガティブな発言と言うからね。
そうはなりたくないと思っているが。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:31:04.58 ID:l41Z5PRI0
>>615
博士とか難関資格とか、年相応の立派な社外の称号持ってれば恥ずかしくないんじゃね？
博士とか難関資格とか、年相応の立派な社外の称号持ってれば恥ずかしくないんじゃね？
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:31:46.22 ID:3gBKz+UL0
>>621
ごめん根ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん根ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:31:52.74 ID:dzSx4E940
手に職
スキルがある
こういうじいさんなら、業種によるが需要引く手あまただろ
恐いのはこういう事例が一般化や慣例化することかな
スキルがある
こういうじいさんなら、業種によるが需要引く手あまただろ
恐いのはこういう事例が一般化や慣例化することかな
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:32:33.30 ID:UyZ1PMfF0
そんな厚遇無理だろ
バイトがサビ残させられる時代なのに（笑）
バイトがサビ残させられる時代なのに（笑）
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:33:36.73 ID:FlzDSd510
安楽死を認めてほしいわ
そうすりゃ自分で終わりの年齢を設定して、例えば身体が動く45ぐらいまでと決めて、35まで一生懸命働いてから引退し、残り10年まだ体の動くうちに余生を過ごそうという人が出てくるだろう
最後の残り10年はもちろん好きな仕事を続けて良いし、もしくは引退して身体が動くうちに趣味を10年思う存分やっても良い
65とか70まで文句言いながら惰性でイヤイヤ働いて、定年後は身体も動かず醜い自分を直視も出来ず、やりたいことも特になく、ただ食って寝て、ただ邪魔をするだけなことほど虚しいことはないだろう
無駄に長く生きれる時代になったと思わないか？
そうすりゃ自分で終わりの年齢を設定して、例えば身体が動く45ぐらいまでと決めて、35まで一生懸命働いてから引退し、残り10年まだ体の動くうちに余生を過ごそうという人が出てくるだろう
最後の残り10年はもちろん好きな仕事を続けて良いし、もしくは引退して身体が動くうちに趣味を10年思う存分やっても良い
65とか70まで文句言いながら惰性でイヤイヤ働いて、定年後は身体も動かず醜い自分を直視も出来ず、やりたいことも特になく、ただ食って寝て、ただ邪魔をするだけなことほど虚しいことはないだろう
無駄に長く生きれる時代になったと思わないか？
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:35:30.29 ID:3TuCi20tO
>>626
だよなあ。社会人経験あり、TOEIC800点以上、その他事務経験だの要求されて時給900円のバイトの時代なのに。
だよなあ。社会人経験あり、TOEIC800点以上、その他事務経験だの要求されて時給900円のバイトの時代なのに。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:35:34.81 ID:KKMBqDyv0
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:37:55.16 ID:Y9t8waiG0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:38:01.36 ID:WdeCCSFR0
爺婆のことより20代の半数が非正規の状況をなんとかしろよ
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:44:20.55 ID:4QbEJvm70
８時間すら長い
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:44:55.59 ID:WdeCCSFR0
最近の若者は出世したがらなくなったというが、
日本人の温厚な気質から考えたらそれが自然なんだよね。
むしろ滅私奉公の仕事人間だらけだった昔の方が変わっていたと思うわ。
昔は娯楽が少なくて仕事くらいしかやることなかったけど
今は娯楽が質的にも量的にも充実し過ぎているからな。
日本人の温厚な気質から考えたらそれが自然なんだよね。
むしろ滅私奉公の仕事人間だらけだった昔の方が変わっていたと思うわ。
昔は娯楽が少なくて仕事くらいしかやることなかったけど
今は娯楽が質的にも量的にも充実し過ぎているからな。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:50:44.75 ID:qkfKyHwV0
70歳どころか80歳まで働く社会がマジで来ると思うわ
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:50:53.93 ID:1wLimxk20
>>625
「使い道」のある６０～７０代大人気だよ。
言い換えれば今でもちゃんと通用する能力・特技を持ち、
かつ腰が低く、若い人を「立てる」ことを知っている人ならばね。
全体の何パーセントが該当するかは知らんが。
「自分は使い道がある」と勘違いしているの方が大多数だが。
「使い道」のある６０～７０代大人気だよ。
言い換えれば今でもちゃんと通用する能力・特技を持ち、
かつ腰が低く、若い人を「立てる」ことを知っている人ならばね。
全体の何パーセントが該当するかは知らんが。
「自分は使い道がある」と勘違いしているの方が大多数だが。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:51:33.65 ID:I0Oc2l4M0
100まで働けよ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:53:44.03 ID:JLSlJ+tq0
>>631
ポケモンにうつつぬかしてた自己責任
ポケモンにうつつぬかしてた自己責任
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:57:15.92 ID:3gBKz+UL0
>>631
俺みたいに望んで非正規になってるのもあるぜｗｗ
正規になると働き方が制限されるからなｗｗｗ
もう死ねよって思うだろうが、そうしたかったら進んで自殺施設推進するしかないなｗｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗ
お前の家のドアの前で自殺されても、国と行政は「これ以上、遺族に負担掛けんな」って言われて
訴えたとしても、当たり前のように自殺者が増えてれば裁判所が却下する事は普通にあり得るから
今の内に、自殺施設政党を無視しないで推進する方が賢いｗｗｗｗｗ
なんで、無視するんだ？馬鹿じゃねえのｗｗ
偶にあったのにｗｗ3年前の北海道の議員とかなｗｗ
推進しとれよｗｗｗお前の家の前で死ぬとかして、その賠償訴えても行政が
「遺族をこれ以上追い込むな」って却下する可能性は普通にあるわｗｗｗ
そういう事を想像してなんか発言しろよｗｗｗ
winwinなのは自殺施設しかねえだろうがｗｗｗ
まあ、未成年が出来なんだら公平性を盾にごねてやるがなｗｗ
誰でもできるのを作れってのｗｗ当たり前の普通のこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺みたいに望んで非正規になってるのもあるぜｗｗ
正規になると働き方が制限されるからなｗｗｗ
もう死ねよって思うだろうが、そうしたかったら進んで自殺施設推進するしかないなｗｗｗｗｗｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗ
お前の家のドアの前で自殺されても、国と行政は「これ以上、遺族に負担掛けんな」って言われて
訴えたとしても、当たり前のように自殺者が増えてれば裁判所が却下する事は普通にあり得るから
今の内に、自殺施設政党を無視しないで推進する方が賢いｗｗｗｗｗ
なんで、無視するんだ？馬鹿じゃねえのｗｗ
偶にあったのにｗｗ3年前の北海道の議員とかなｗｗ
推進しとれよｗｗｗお前の家の前で死ぬとかして、その賠償訴えても行政が
「遺族をこれ以上追い込むな」って却下する可能性は普通にあるわｗｗｗ
そういう事を想像してなんか発言しろよｗｗｗ
winwinなのは自殺施設しかねえだろうがｗｗｗ
まあ、未成年が出来なんだら公平性を盾にごねてやるがなｗｗ
誰でもできるのを作れってのｗｗ当たり前の普通のこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:00:55.52 ID:Ps0TECs00
俺はせっせこ貯金して年取ってからは蓄えで暮らしていくわ。
まぁ実際はどうなるか分からんが。
加齢とともに体にはガタが来るだろうし病気になる可能性も跳ね上がる。
「年取ってからも働けばいいや」だなんて安易に考えるのは危なっかしい。
まぁ実際はどうなるか分からんが。
加齢とともに体にはガタが来るだろうし病気になる可能性も跳ね上がる。
「年取ってからも働けばいいや」だなんて安易に考えるのは危なっかしい。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:01:01.02 ID:CiOwqasQ0
一生平社員のコースを選んだ連中を集めて「TQC」の会合なんかやろうとしてもダメだろうな。
業務時間を過ぎたら帰ってしまうだろうし。
業務時間を過ぎたら帰ってしまうだろうし。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:01:12.41 ID:nlYhyZnI0
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:01:44.82 ID:YNLIczdp0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:03:35.18 ID:q8ckf7140
死ぬまで働かなければいけない社会を目指そう（ｷﾘｯ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:04:17.05 ID:WdeCCSFR0
公務員だけど再任用や二馬力は税金の無駄だと思うわ
爺や鬼女は要らんからもっと若い人を入れるべき
爺や鬼女は要らんからもっと若い人を入れるべき
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:05:06.72 ID:qVvn9pH60
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:05:23.75 ID:BBKa03GZ0
技術あって指導できる人ならいてほしいけど
だいたいはただ年取っただけの老害でしゃばりだからな
50で引退して欲しい
だいたいはただ年取っただけの老害でしゃばりだからな
50で引退して欲しい
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:06:26.69 ID:4m1CNm5M0
>>640
なんで？業務中にやればいいじゃん
なんで？業務中にやればいいじゃん
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:07:30.17 ID:m9Nel6FS0
>565
逆でしょ。
一般の事務等でも継続して身に付くスキルってのはある。
でも正社員にしちゃうと必要な時に人員整理ができないから派遣や契約社員にしてるが
これは年数制限がある。
年数制限なく、正社員として平の仕事をしてくれる（給与は一定）、でも必要な時には首を切れる
これが経営者が求める社員でしょ
逆でしょ。
一般の事務等でも継続して身に付くスキルってのはある。
でも正社員にしちゃうと必要な時に人員整理ができないから派遣や契約社員にしてるが
これは年数制限がある。
年数制限なく、正社員として平の仕事をしてくれる（給与は一定）、でも必要な時には首を切れる
これが経営者が求める社員でしょ
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:10:38.30 ID:FmGkuBnt0
>>639
逆に年取ってヨボヨボになって老害とかいわれるようになってからいくら金使っても虚しいだけじゃね？
ある程度の年齢に人生の終点を設定して身体も頭もが自由に動くうちに使い切ってそこで死ぬ方が良いとかは考えたりしないのかな
逆に年取ってヨボヨボになって老害とかいわれるようになってからいくら金使っても虚しいだけじゃね？
ある程度の年齢に人生の終点を設定して身体も頭もが自由に動くうちに使い切ってそこで死ぬ方が良いとかは考えたりしないのかな
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:10:41.77 ID:K2BbxEZM0
派遣で工場作業やってるおっさんザラにいるからな
仕事はそつなくこなすんだけど
目が死んでいる 生気が無い
仕事はそつなくこなすんだけど
目が死んでいる 生気が無い
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:11:40.75 ID:m9Nel6FS0
>577
核家族化で一緒に住んでないからだよ。
核家族化で一緒に住んでないからだよ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:11:53.30 ID:3gBKz+UL0
>>643
共産なり軍国主義国家を安倍ちゃんなりが全世界にニュースで宣言してくれるのなら
それでいいよｗｗここまで言ってるのになかなかやらんよなｗｗ
民主主義のままで規制とかそんなことするからウザいだけであってｗｗ
軍国主義を世界に公言してから、ネット検閲なり武装強化なりやれよって思ってるｗｗ
それなら全然文句は無いわｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗ
共産なり軍国主義国家を安倍ちゃんなりが全世界にニュースで宣言してくれるのなら
それでいいよｗｗここまで言ってるのになかなかやらんよなｗｗ
民主主義のままで規制とかそんなことするからウザいだけであってｗｗ
軍国主義を世界に公言してから、ネット検閲なり武装強化なりやれよって思ってるｗｗ
それなら全然文句は無いわｗｗマジでｗｗｗｗｗｗｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:12:17.41 ID:JmB55Iju0
>>644
うん、ほんとそう思うww
爺・鬼女は労働者層の中では一番「使いにくい」「生産性が低い」上に
次世代の技術継承を邪魔して、少子化に貢献してるだけだからね・・・。
特に鬼女については、職場復帰しても確実に小学校卒業当たりまでは
時短勤務、欠勤早退遅刻が多い上に、残業もできないから稼働率は70％もないんじゃない？
まわりの過労死に貢献してる。
その点、爺はまだ後進育成の可能性があるからまだマシだけど。
それでもまわりは使いづらいだろうね。
うん、ほんとそう思うww
爺・鬼女は労働者層の中では一番「使いにくい」「生産性が低い」上に
次世代の技術継承を邪魔して、少子化に貢献してるだけだからね・・・。
特に鬼女については、職場復帰しても確実に小学校卒業当たりまでは
時短勤務、欠勤早退遅刻が多い上に、残業もできないから稼働率は70％もないんじゃない？
まわりの過労死に貢献してる。
その点、爺はまだ後進育成の可能性があるからまだマシだけど。
それでもまわりは使いづらいだろうね。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:13:16.37 ID:M4wiDVki0
食っていけない人はだね
でもまあ、同じ組織に長い間いる人は
ほぼ、まちがい無く老害だよ
出来れば、今までの組織を離れた方が良いと思う
なんか高齢者でできる仕事を創造した方が良いんじゃないかね
ちょっと前でいう、清掃とか警備とか。今は職がなくて若い人も結構いるけど
どっちにせよ、政治の無責任なこと。結局丸投げですか
でもまあ、同じ組織に長い間いる人は
ほぼ、まちがい無く老害だよ
出来れば、今までの組織を離れた方が良いと思う
なんか高齢者でできる仕事を創造した方が良いんじゃないかね
ちょっと前でいう、清掃とか警備とか。今は職がなくて若い人も結構いるけど
どっちにせよ、政治の無責任なこと。結局丸投げですか
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:15:04.10 ID:m9Nel6FS0
>653
爺は今後年金の支給を伸ばす以上働かざるを得ない。
女性はね・・・今までは、女性を家庭に押し込めて保育と介護の社会的コストを下げるかわりに
年金・保険を優遇するという措置をとっていたんだけど、そういうやり方を変えるのか変えないのか
（変えるとすれば3号制度は廃止して、そのかわり今よりさらに高い保育・介護コストを払う必要が出てくるってこと）
そのあたりが中途半端すぎるな
爺は今後年金の支給を伸ばす以上働かざるを得ない。
女性はね・・・今までは、女性を家庭に押し込めて保育と介護の社会的コストを下げるかわりに
年金・保険を優遇するという措置をとっていたんだけど、そういうやり方を変えるのか変えないのか
（変えるとすれば3号制度は廃止して、そのかわり今よりさらに高い保育・介護コストを払う必要が出てくるってこと）
そのあたりが中途半端すぎるな
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:22:36.40 ID:3gBKz+UL0
>>643
強制労働追加し忘れたｗｗｗ
今の民主主権から、軍国主義や共産主義にするって事を、全世界に公言するなら
それでいいよｗｗｗ全然良いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今の中途半端よりはマシだｗｗｗｗｗｗｗ
強制労働追加し忘れたｗｗｗ
今の民主主権から、軍国主義や共産主義にするって事を、全世界に公言するなら
それでいいよｗｗｗ全然良いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今の中途半端よりはマシだｗｗｗｗｗｗｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:31:45.47 ID:3gBKz+UL0
色んなしがらみがあって、それがなかなか出来んだろうとは思うが
主権を共産なり軍国なりに世界に公言した後に、機密保持 ネット検閲を作った方が
国民の支持は今よりは上がると思うわｗｗｗｗｗ
現状のままだと、自国民に邪魔される感じだろうがｗｗｗネットとかで
翻訳して海外に説得とかしてるだろうしｗｗｗ正直、この行為はガキでもできるわｗｗｗｗｗｗ
ソレを行政は把握しとれよｗｗｗ軍国主義にしてネット検閲ぐらいしか防ぐ手立てはないだろうがｗｗｗｗｗｗ
アホでもわかるわそんな事ｗｗｗｗ何故わからん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
主権を共産なり軍国なりに世界に公言した後に、機密保持 ネット検閲を作った方が
国民の支持は今よりは上がると思うわｗｗｗｗｗ
現状のままだと、自国民に邪魔される感じだろうがｗｗｗネットとかで
翻訳して海外に説得とかしてるだろうしｗｗｗ正直、この行為はガキでもできるわｗｗｗｗｗｗ
ソレを行政は把握しとれよｗｗｗ軍国主義にしてネット検閲ぐらいしか防ぐ手立てはないだろうがｗｗｗｗｗｗ
アホでもわかるわそんな事ｗｗｗｗ何故わからん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:34:12.29 ID:aE0FxML60
そもそも女性は定年まで勤めたくても、３５歳ぐらいで体力が激減して
融通が利かなくなって、退職してしまうケースが多々ある。
一生ひらというのも机上の空論、ワークシェアとどう違うんだ？？
融通が利かなくなって、退職してしまうケースが多々ある。
一生ひらというのも机上の空論、ワークシェアとどう違うんだ？？
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:35:21.16 ID:9kRwrC6i0
とある業界トップクラスの会社でご立派な経歴の社員揃いでも派手に失敗するプロジェクトもあるからなw
選民思想つうかカーストみたいな共産が好きなAERAの記事だなと思うわ
本当にそれが正しい在り方なんかね
選民思想つうかカーストみたいな共産が好きなAERAの記事だなと思うわ
本当にそれが正しい在り方なんかね
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:40:49.34 ID:3gBKz+UL0
主権を民主のままだったら、俺は反対して邪魔してやるぞｗｗｗ
共産 軍国主義を世界に公言してからだったら、一切文句は無いがなｗｗ
むしろ、賛成したり庇ったりしてやるわｗｗｗｗｗｗｗｗ主権を変えずに
何かをやるのはとにかく許せんからなｗｗｗｗｗｗｗｗ痛みを少しでも負うんなら反対する理由は俺には無いわｗｗｗｗｗｗｗ
負わないからムカつくだけであってｗｗｗｗｗｗｗ
共産 軍国主義を世界に公言してからだったら、一切文句は無いがなｗｗ
むしろ、賛成したり庇ったりしてやるわｗｗｗｗｗｗｗｗ主権を変えずに
何かをやるのはとにかく許せんからなｗｗｗｗｗｗｗｗ痛みを少しでも負うんなら反対する理由は俺には無いわｗｗｗｗｗｗｗ
負わないからムカつくだけであってｗｗｗｗｗｗｗ
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:42:37.87 ID:0SamY36D0
一生ヒラ社員でも良いけど一生自給500円では生活できないからな？ｗ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:44:36.16 ID:st1j69VX0
最大の問題は
半数近くが世襲の富裕層化するという事実だからな
要するに李氏朝鮮化するわけよ
お前らみたいな層は自殺するか家畜以下の生活を送るかのどっちかしかないんだぞ
半数近くが世襲の富裕層化するという事実だからな
要するに李氏朝鮮化するわけよ
お前らみたいな層は自殺するか家畜以下の生活を送るかのどっちかしかないんだぞ
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:45:38.35 ID:4kfHfWPv0
普通に歩けて他人のウンコつかめれば介護業界があるさｗ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:46:24.04 ID:3gBKz+UL0
500×8時間＝4000円
4000×25＝10万かｗｗ
まだ削れるなｗｗ20日にしてほしいぐらいだｗｗｗ
8万あれば地方のワンルームなら一人で生活できるわｗｗｗ
そうしてほしいわｗｗｗｗｗｗｗネトゲーの狩りの方が大事だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4000×25＝10万かｗｗ
まだ削れるなｗｗ20日にしてほしいぐらいだｗｗｗ
8万あれば地方のワンルームなら一人で生活できるわｗｗｗ
そうしてほしいわｗｗｗｗｗｗｗネトゲーの狩りの方が大事だからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:47:51.95 ID:alCUxk1j0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:57:07.35 ID:KzxR7F6v0
コネがないからね
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:57:41.69 ID:3gBKz+UL0
言っとくが、ド田舎の家賃で職場が徒歩10分とかだともっといらんなｗｗ
ネトゲー生活なら5万でいいなｗｗ何とかいけるなｗｗ
俺はそっちのが天国だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトゲー生活なら5万でいいなｗｗ何とかいけるなｗｗ
俺はそっちのが天国だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:59:30.93 ID:RlO4LrWK0
まるで刑務所だなｗ、努力して勉強して刑務所より苦しい人生とかｗ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:04:06.33 ID:WdeCCSFR0
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:04:22.00 ID:rY5D65D60
７０歳まで働いて、そこまで年金を払わないともう年金の資金が無いということですね。しかも多くの場合は７５歳くらいまでには
死ぬだろうし、要するにもうこの国には馬鹿な政治家や官僚が無駄遣いしすぎたおかげで金がないんだな。
死ぬだろうし、要するにもうこの国には馬鹿な政治家や官僚が無駄遣いしすぎたおかげで金がないんだな。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:04:54.77 ID:3gBKz+UL0
ちがう。ネトゲーの方が大事なんだってｗｗ今はそういう時代ｗｗ
分からん人にはわかりにくいが、当たり前の人にとっては当たり前って感じｗｗ
ここらへんが昔と少し違うｗｗまあ変だと思うが事実なんだわｗｗ
ウザいと思うが認めろよｗ自分も仕事なんかよりは
ネトゲーとかの方が天秤は上だしｗｗｗもうこれは修正効かんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今の時代って
そういうこったｗｗｗ理解しにくいってのは分かるんだがｗどうにもならんｗｗｗｗｗｗ
分からん人にはわかりにくいが、当たり前の人にとっては当たり前って感じｗｗ
ここらへんが昔と少し違うｗｗまあ変だと思うが事実なんだわｗｗ
ウザいと思うが認めろよｗ自分も仕事なんかよりは
ネトゲーとかの方が天秤は上だしｗｗｗもうこれは修正効かんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ今の時代って
そういうこったｗｗｗ理解しにくいってのは分かるんだがｗどうにもならんｗｗｗｗｗｗ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:10:01.27 ID:4kfHfWPv0
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:12:11.96 ID:4kfHfWPv0
>>672は１万時間の間違いな
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:12:18.35 ID:3gBKz+UL0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:13:44.31 ID:5NoHqNQB0
うちのお爺ちゃんは、定年まで働いた。
なんと当時の定年は55歳。
これが普通だったというから、驚き。
55歳以上は邪魔だからいらないよってのが社会の常識。
年金は60歳から貰えて、ホクホクな上
55歳から商売やる人なども結構多く
そういう人は90歳とかでもみんなピンピンしてるらしい。
てっことは、定年は逆に55歳くらいにした方が
病気だの寝たきりだの迷惑な人が減るんじゃないの？
なんと当時の定年は55歳。
これが普通だったというから、驚き。
55歳以上は邪魔だからいらないよってのが社会の常識。
年金は60歳から貰えて、ホクホクな上
55歳から商売やる人なども結構多く
そういう人は90歳とかでもみんなピンピンしてるらしい。
てっことは、定年は逆に55歳くらいにした方が
病気だの寝たきりだの迷惑な人が減るんじゃないの？
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:16:39.73 ID:SMalyK4S0
>>669
＞刑務所とはいっても身の安全と衣食住は保障されている
さあてｗｗｗ本当にそうかなｗｗｗ
ネトウヨのクソは刑務所をやたら過剰評価しているが、
いっとくけど刑務所って、有名な都市伝説のネタで言えば
「この先日本国憲法適用されません」の世界だからな。
アスペはすぐに法律とか持ち出して正義の実現をほざくが
法律なんてたかが紙に書かれた文章に過ぎないからな。
お前が看守に虐待されたとき、どうやって法的正義を実現する？ｗｗｗ
＞刑務所とはいっても身の安全と衣食住は保障されている
さあてｗｗｗ本当にそうかなｗｗｗ
ネトウヨのクソは刑務所をやたら過剰評価しているが、
いっとくけど刑務所って、有名な都市伝説のネタで言えば
「この先日本国憲法適用されません」の世界だからな。
アスペはすぐに法律とか持ち出して正義の実現をほざくが
法律なんてたかが紙に書かれた文章に過ぎないからな。
お前が看守に虐待されたとき、どうやって法的正義を実現する？ｗｗｗ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:20:31.79 ID:hmuQxwol0
とりあえず毎日嫌がらんとちゃんと仕事に行って元気に帰ってきてくれれば
別に出世とかしてくれなくてもいいと思ってるよ
出世できなくてその結果もし生活が厳しかっても私も働いてサポートするし
女は就職厳しくてもパートならいくらでも探せばあると思うし
別に出世とかしてくれなくてもいいと思ってるよ
出世できなくてその結果もし生活が厳しかっても私も働いてサポートするし
女は就職厳しくてもパートならいくらでも探せばあると思うし
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:21:33.35 ID:3gBKz+UL0
共産化してくれるんなら明日にでもして欲しいわｗｗ
でも、世界に軍国化なりを公言してからじゃないと
俺はネット検閲法案とかは納得はできないわｗｗｗｗ当たり前のこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも、世界に軍国化なりを公言してからじゃないと
俺はネット検閲法案とかは納得はできないわｗｗｗｗ当たり前のこったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:26:22.33 ID:DWyoLJ9I0
定年ってのは年功序列で上がっていった給料をリセットするシステムに過ぎない
本来体が持つなら自己判断で働けばいいもの
>>583
働きすぎが寿命を短くするという研究結果があるそうだ
団塊は企業戦士とか言ってたくらいだしね
戦前は渡り職工の時代だから条件わるかったら我慢せず辞めてしまう
本来体が持つなら自己判断で働けばいいもの
>>583
働きすぎが寿命を短くするという研究結果があるそうだ
団塊は企業戦士とか言ってたくらいだしね
戦前は渡り職工の時代だから条件わるかったら我慢せず辞めてしまう
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:27:28.60 ID:CyNWOwTr0
平社員でも、結局は能力なきゃリストラだろ
社内ニートが問題化してるんだし
まず、ホワイトカラーには不可能じゃね？
社内ニートが問題化してるんだし
まず、ホワイトカラーには不可能じゃね？
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:27:49.10 ID:3gBKz+UL0
>>677
その状態が5年とか続いてて
出世とか、本人が少しやる気さえ出せばできるのに
そのままなのは、何か思わないかな？ｗｗ
思わん方が俺にとっては正常なんだが、周りが何かしら思ってなんか言ってくるｗｗ
アレがウザいわｗｗｗ周りの世間体気にする何かがもはや害悪だわｗｗ昔と違うってのにｗｗ
その状態が5年とか続いてて
出世とか、本人が少しやる気さえ出せばできるのに
そのままなのは、何か思わないかな？ｗｗ
思わん方が俺にとっては正常なんだが、周りが何かしら思ってなんか言ってくるｗｗ
アレがウザいわｗｗｗ周りの世間体気にする何かがもはや害悪だわｗｗ昔と違うってのにｗｗ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:30:02.85 ID:3gBKz+UL0
マジで死ねばいいのになｗｗ世の中平和になるわｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで思ってるわｗｗｗ言わんだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハッキリ言ってやりたいんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこまで思ってるわｗｗｗ言わんだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗハッキリ言ってやりたいんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:32:56.93 ID:efvS9eQc0
>>36
天才っているもんだな・・・
天才っているもんだな・・・
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:32:58.95 ID:VDK0fmiAi
刑務所って冷暖房ないんだけどｗ
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:35:43.72 ID:YMJtdAx00
これまでは楽な生活をするために頭を、そして身体を使って死にもの狂いで働いてきた歴史がある
そうして頑張ってきて今の世の中がある
だからこそ、以前のように死にもの狂いで働かなくても良いんだよ
先人たちは生活するために、生きるために働いてきたのだ
もうそれが殆ど確約されているのだから、死にもの狂いで働く意味は見い出せない
何か働くために生きている人がまだまだ多いよね
手段が逆に目的になっちゃってる
そうして頑張ってきて今の世の中がある
だからこそ、以前のように死にもの狂いで働かなくても良いんだよ
先人たちは生活するために、生きるために働いてきたのだ
もうそれが殆ど確約されているのだから、死にもの狂いで働く意味は見い出せない
何か働くために生きている人がまだまだ多いよね
手段が逆に目的になっちゃってる
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:37:13.03 ID:SMalyK4S0
>>675
お、いいねえ。そうなんだよな。
戦中派世代は55歳定年がデフォ。早いところだと50とかそれ以前もある。
だから今90歳とかそういう手合いは事実上のニート40年とかねｗ いやマジでさｗｗｗ
定年が法制化されるまでは東北の教員で定年40代とかあったんだぜ。
たかが十数年前にｗ
お、いいねえ。そうなんだよな。
戦中派世代は55歳定年がデフォ。早いところだと50とかそれ以前もある。
だから今90歳とかそういう手合いは事実上のニート40年とかねｗ いやマジでさｗｗｗ
定年が法制化されるまでは東北の教員で定年40代とかあったんだぜ。
たかが十数年前にｗ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:43:40.48 ID:4kfHfWPv0
皆年金はまだ始まって23年くらいだけどな。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:45:06.71 ID:5i3xZEGB0
年金もいずれ７０とか７５からになるだろうし、仕方ないんじゃねえの？
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:46:48.47 ID:PKMemjJ80
どうせ引退したって暇だしボケ防止にも働いてたほうがいいわ
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:47:25.50 ID:kaUHe1Mm0
この世に生まれた時点で負け組
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:50:32.20 ID:tWofLSTE0
みんな死ぬまで働きたいの？
しかも低賃金奴隷労働で・・・
老人どもが仕事の席を開けないから
こんなことになってるのじゃね？
70歳くらいの企業家が労働問題の討論番組に出てきて、
「死ぬまで働きたい、働くつもり、引退など考えてない、
働くのがつらいとかイヤとか理解できない！」
みたいなことを就職難で低賃金奴隷労働してる若者
に向かって言って、甘えだなんとだと言ってるのを見ると、
死ぬほど腹が立つ。
しかも低賃金奴隷労働で・・・
老人どもが仕事の席を開けないから
こんなことになってるのじゃね？
70歳くらいの企業家が労働問題の討論番組に出てきて、
「死ぬまで働きたい、働くつもり、引退など考えてない、
働くのがつらいとかイヤとか理解できない！」
みたいなことを就職難で低賃金奴隷労働してる若者
に向かって言って、甘えだなんとだと言ってるのを見ると、
死ぬほど腹が立つ。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:53:04.91 ID:WOoC+WYZ0
早く年金よこせ
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:02:00.04 ID:zb57DLnp0
とにかく公務員のコネや世襲制を徹底的に取り締まろうぜ。
なぜ誰もこれを言い出さないのか不思議で仕方ない。
地方の市役所とかコネだらけだろアレ・・・
なぜ誰もこれを言い出さないのか不思議で仕方ない。
地方の市役所とかコネだらけだろアレ・・・
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:02:34.95 ID:3gBKz+UL0
>>691
いやだｗｗ君が正しいｗｗｗｗｗｗｗｗ正論過ぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
いやだｗｗ君が正しいｗｗｗｗｗｗｗｗ正論過ぎるわｗｗｗｗｗｗｗ
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:09:07.90 ID:3EpojdKqO
一億円貯めた俺は勝ち組たね。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:10:23.62 ID:3+QsVYcj0
一生ヒラ社員も良いと思うよ．．．嫁と子供の視線は痛いだろうけどな
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:15:11.36 ID:3EpojdKqO
>>696
そんなんで家族喰わしてけんのかよ。ボケ。
そんなんで家族喰わしてけんのかよ。ボケ。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:18:26.60 ID:3gBKz+UL0
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:22:29.14 ID:3EpojdKqO
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:22:55.82 ID:qcbPsMPj0
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:25:17.27 ID:3+QsVYcj0
>>697
だから視線が痛いって表現使ってんだろが。この文盲
だから視線が痛いって表現使ってんだろが。この文盲
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:26:00.60 ID:SMalyK4S0
平社員というか有能なプレイヤーじゃいかんのかね
ジャップというのはそういうのが歪で、なんていうか部下付じゃないと
偉くなれないってのは妙な企業文化だよな。
そういうのが許されているのが不動産や車や保険や証券や
そういったものの営業ってのがなんというかアレだが、やっぱりジャップはジャップなんだよ。
プラグマティックじゃないんだよなあ。形式主義っていうのかね。
ジャップというのはそういうのが歪で、なんていうか部下付じゃないと
偉くなれないってのは妙な企業文化だよな。
そういうのが許されているのが不動産や車や保険や証券や
そういったものの営業ってのがなんというかアレだが、やっぱりジャップはジャップなんだよ。
プラグマティックじゃないんだよなあ。形式主義っていうのかね。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:26:15.75 ID:DbVjNtJ90
日本はなぜか全員マネージャー系管理職目指すべき、みたいなわけわからん風潮があるからな。
おかしいだろってのw
ぶっちゃけ、給料600万の平の中では、上1/3で、トップクラスじゃないってのが、
意外と安全でリストラされない。
フィルターにかかりにくい。
おかしいだろってのw
ぶっちゃけ、給料600万の平の中では、上1/3で、トップクラスじゃないってのが、
意外と安全でリストラされない。
フィルターにかかりにくい。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:26:16.40 ID:3EpojdKqO
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:29:52.02 ID:qcbPsMPj0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:33:31.47 ID:g4shfQlt0
とっとと死にたいわ、安楽死施設解禁してくれ
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:34:12.48 ID:jvh2GiDu0
出ない杭は打たれないし、抜かれない。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:35:08.92 ID:dXLobrBV0
江戸時代の30代でご隠居さんが羨ましい
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:35:16.55 ID:3EpojdKqO
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:41:14.33 ID:qcbPsMPj0
>>709
自分の金で遊んで暮らす人はなんでもOKだと思うよ。
俺も保有資産がサラリーマン生涯賃金10人分を超えてから、
「娯楽だと思って働いてますんで、嫌になったら即日廃業します」と
親しい人には公言してるしね。
問題は、金もないのに遊んでる人が増えてるってことなんだけど、
老人については当然の権利だと認識されるようになってるから性質が悪い。
ニートとなんらかわらないんだけどね。
自分の金で遊んで暮らす人はなんでもOKだと思うよ。
俺も保有資産がサラリーマン生涯賃金10人分を超えてから、
「娯楽だと思って働いてますんで、嫌になったら即日廃業します」と
親しい人には公言してるしね。
問題は、金もないのに遊んでる人が増えてるってことなんだけど、
老人については当然の権利だと認識されるようになってるから性質が悪い。
ニートとなんらかわらないんだけどね。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:41:44.63 ID:eBuAhoPd0
実力主義にはサボタージュで対抗するんだよｗ
自分が苦労して身につけた知識を要領だけはいい若造になんか教えたら
あっという間リストラ肩叩きだからな。
やらかすと分かってても知らんぷりして放置、せいぜいミスして貰って
年の功をアピールするよｗ
それも実力主義の一端だわｗｗｗ
自分が苦労して身につけた知識を要領だけはいい若造になんか教えたら
あっという間リストラ肩叩きだからな。
やらかすと分かってても知らんぷりして放置、せいぜいミスして貰って
年の功をアピールするよｗ
それも実力主義の一端だわｗｗｗ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:42:53.67 ID:jk0yp1OL0
平でもいいからさっさと定時で帰りたいです
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:45:32.07 ID:3EpojdKqO
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:46:45.46 ID:fdPhTccaO
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:50:20.04 ID:qcbPsMPj0
>>713
「貧乏人は働け、麦を食え」ってのがまず前提で、それで無理なら
公が最低限の保障をしてやるって話だったはずなんだよね。
いつのまにか、万人が年取ったら遊んで暮らせる、好きな仕事ができるのが
最低限になってるんだよなぁ。。
本当に好きなことできるのは自分で金を出せる人間の特権であるべきなのにね。
「貧乏人は働け、麦を食え」ってのがまず前提で、それで無理なら
公が最低限の保障をしてやるって話だったはずなんだよね。
いつのまにか、万人が年取ったら遊んで暮らせる、好きな仕事ができるのが
最低限になってるんだよなぁ。。
本当に好きなことできるのは自分で金を出せる人間の特権であるべきなのにね。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:50:39.92 ID:gLPfWKtL0
地位とか名誉とかどうでもいいから残業なしのがいいわ。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:53:17.15 ID:3gBKz+UL0
>>712
理由は何で？
コレを下らなくてもいいから大まかにしないと、いつまでも変わらんぞｗｗ
まあ、俺ならその理由はネトゲーを家でやりたいって理由なんだがなｗｗ
現状は、家の事情って濁すしかないんだがなｗまあネトゲーの狩りの時間も家の大事な事情なんだがなｗｗ
ハッキリ言ってやりたいときはあるわｗｗｗ
何とか抑えてるだけなんだがなｗｗ
別に正当な理由なのに、もどかしい時はあるわｗｗこういうのを堂々と言える時代が来てほしいわｗｗ
これが今の時代は普通だわｗｗマジでｗｗおかしいと思ってる人間の方がマジでおかしいわｗｗ
ここまでネットが発達してるのに、3、40年前の昔の感覚のままだから
おかしなことになってるｗｗｗｗｗｗ
理由は何で？
コレを下らなくてもいいから大まかにしないと、いつまでも変わらんぞｗｗ
まあ、俺ならその理由はネトゲーを家でやりたいって理由なんだがなｗｗ
現状は、家の事情って濁すしかないんだがなｗまあネトゲーの狩りの時間も家の大事な事情なんだがなｗｗ
ハッキリ言ってやりたいときはあるわｗｗｗ
何とか抑えてるだけなんだがなｗｗ
別に正当な理由なのに、もどかしい時はあるわｗｗこういうのを堂々と言える時代が来てほしいわｗｗ
これが今の時代は普通だわｗｗマジでｗｗおかしいと思ってる人間の方がマジでおかしいわｗｗ
ここまでネットが発達してるのに、3、40年前の昔の感覚のままだから
おかしなことになってるｗｗｗｗｗｗ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:54:30.59 ID:tWofLSTE0
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:56:11.25 ID:lSV3MlYK0
>出世はできないが、残業の必要はなく、ある程度の給料はもらえ
公務員以外は奴隷社会
公務員以外は奴隷社会
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:56:17.40 ID:3EpojdKqO
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:56:54.71 ID:BvCN4B820
早く帰って、自己研鑽なり家族サービスなり各々が好きにやった方がいいよね。
その方が生産的。
時代は変わったんだよ。
「24時間戦えますか？」なんて時代遅れな考え。
その方が生産的。
時代は変わったんだよ。
「24時間戦えますか？」なんて時代遅れな考え。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:02:15.11 ID:9atPc3lL0
責任者になればなるほどわけのわからないザビ残があるからな
ヒラ止まりでいいかもしれんな
ヒラ止まりでいいかもしれんな
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:02:16.14 ID:3gBKz+UL0
昔の感覚のままでやりたいんなら、
ネット検閲なりそういうのをどんどん推進しとけよｗｗ
それはいいとしても、民主主義のままでソレをやるんなら
俺は反対して邪魔してやるがなｗｗ特に理由は無いｗｗｗｗｗｗｗ
無理矢理理由をつけるなら、民主主義のままじゃ整合性が取れてないから不公平って理由なんだがなｗｗ
共産 軍国主義に主権を世界中に変えるって
ニュースで言うんなら、特に反対する理由は無いんだがｗｗ
ようは痛みを分かち合えば何も文句は無いってこったｗｗ
痛みを負わないから、逐一邪魔されるって事に著名人も気づけよｗｗ
負うんなら、なんら文句ないわｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネット検閲なりそういうのをどんどん推進しとけよｗｗ
それはいいとしても、民主主義のままでソレをやるんなら
俺は反対して邪魔してやるがなｗｗ特に理由は無いｗｗｗｗｗｗｗ
無理矢理理由をつけるなら、民主主義のままじゃ整合性が取れてないから不公平って理由なんだがなｗｗ
共産 軍国主義に主権を世界中に変えるって
ニュースで言うんなら、特に反対する理由は無いんだがｗｗ
ようは痛みを分かち合えば何も文句は無いってこったｗｗ
痛みを負わないから、逐一邪魔されるって事に著名人も気づけよｗｗ
負うんなら、なんら文句ないわｗｗｗｗｗｗｗｗ
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:02:50.24 ID:UI6kRy720
アリンコの社会か。いよいよ経営者と奴隷の区分けがはっきりするな。
ただアリンコと違って、人間は格差が広がると怒るぞ？TVなんかでコントロールして誤魔化すのかな？
いつも思うのは、『商人』を政治の中に入らせるな。『商人』のやりたいことを疑え。
ただアリンコと違って、人間は格差が広がると怒るぞ？TVなんかでコントロールして誤魔化すのかな？
いつも思うのは、『商人』を政治の中に入らせるな。『商人』のやりたいことを疑え。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:05:34.34 ID:qcbPsMPj0
>>718
近いうちに海外移住して生涯遊んでくらすから許してくれ。
引退しようと決めてから実際そうするまでって思ったよりも時間かかるんだよね。
>>720
犯罪じゃないんだったら気にする必要ないでしょ。
善人面して若者や富裕層に所得分配を通じてただ飯食わせてもらうのが当然と
思ってるそこらの老人のほうがよほどあくどい気もするし。
近いうちに海外移住して生涯遊んでくらすから許してくれ。
引退しようと決めてから実際そうするまでって思ったよりも時間かかるんだよね。
>>720
犯罪じゃないんだったら気にする必要ないでしょ。
善人面して若者や富裕層に所得分配を通じてただ飯食わせてもらうのが当然と
思ってるそこらの老人のほうがよほどあくどい気もするし。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:09:31.67 ID:eAVAfcM70
>>9
気持ち悪
気持ち悪
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:11:05.97 ID:d5TlpFNh0
>>37
年齢が1つ違うだけで敬語を使う日本社会は、欧米からはかなり異常に見えるらしいね
年齢が1つ違うだけで敬語を使う日本社会は、欧米からはかなり異常に見えるらしいね
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:11:11.74 ID:FgoFsXhI0
60過ぎたらそれでもいいけど
ずーっとヒラってーのもつまらないなあ
ずーっとヒラってーのもつまらないなあ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:14:49.18 ID:tWofLSTE0
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:16:48.21 ID:+F1e8fMR0
平が良い悪いじゃないだろｗ
政財界ともに責任者が責任をとらず下に押し付けてるから歪な社会に
なってるのにそれを良しとする意見なんか聞くに値しないｗ
社内でトップになれば待遇の改善も出来るし組合の幹部になれば同じ
政治家になれれば法律を弄れる
そうした権限を持つ立場にお前ら若年層はなってはいけない
そう言ってるんだぞｗｗ
家に早く帰れるかを決めるのは平じゃないｗ
経営者だｗ
政財界ともに責任者が責任をとらず下に押し付けてるから歪な社会に
なってるのにそれを良しとする意見なんか聞くに値しないｗ
社内でトップになれば待遇の改善も出来るし組合の幹部になれば同じ
政治家になれれば法律を弄れる
そうした権限を持つ立場にお前ら若年層はなってはいけない
そう言ってるんだぞｗｗ
家に早く帰れるかを決めるのは平じゃないｗ
経営者だｗ
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:18:40.98 ID:3gBKz+UL0
>>728
他人様を巻き込まないのなら、好きなだけ出世していいんだよ＾＾
例え、2人作業の現場を片方が残業嫌だって言えば、その人を帰らせて
自分だけで作業してればいいんだよｗｗ
囲いに入ってるからって半強制的にやりたかない人を巻き込む方がおかしいわｗｗ
残業したい奴だけ勝手にやって出世なり過労死なりすれば一番平和だよ＾ー＾
双方、winwinさ＾ｐ＾ｗｗｗｗｗｗｗ
他人様を巻き込まないのなら、好きなだけ出世していいんだよ＾＾
例え、2人作業の現場を片方が残業嫌だって言えば、その人を帰らせて
自分だけで作業してればいいんだよｗｗ
囲いに入ってるからって半強制的にやりたかない人を巻き込む方がおかしいわｗｗ
残業したい奴だけ勝手にやって出世なり過労死なりすれば一番平和だよ＾ー＾
双方、winwinさ＾ｐ＾ｗｗｗｗｗｗｗ
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:22:32.29 ID:HSJHjzUXO
>>720
お前の自己紹介とかどうでもいいわｗ
お前の自己紹介とかどうでもいいわｗ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:23:40.22 ID:3EpojdKqO
>>732
おまえのそのクソレスもな。ボケ
おまえのそのクソレスもな。ボケ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:23:47.13 ID:y/Fgd7G30
うまれてきておめでとおおおお
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:23:48.16 ID:9F0JE6Xy0
ずっとヒラでいいけど、子供二人を大学にやれる給与をよこせ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:23:52.45 ID:tWofLSTE0
やっぱ、全員に出世することを強要して
競争させて、それを理由に奴隷労働させる
のが問題なんだろうな。
全員がどんなに努力してどんなに技術・能力を
身につけても、全員が出世できない仕組みなのに・・・
典型的なブラックの手法ってことかな。
競争させて、それを理由に奴隷労働させる
のが問題なんだろうな。
全員がどんなに努力してどんなに技術・能力を
身につけても、全員が出世できない仕組みなのに・・・
典型的なブラックの手法ってことかな。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:25:54.35 ID:3gBKz+UL0
>>735
そういう図々しいだけのは死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞人間がｗｗｗｗ
そういう図々しいだけのは死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ糞人間がｗｗｗｗ
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:28:14.76 ID:3gBKz+UL0
>>735
オラっｗｗｗ釣れてやったぞｗｗｗちゃんと射精したか？ｗｗこのド変態がｗｗｗｗｗｗｗ
オラっｗｗｗ釣れてやったぞｗｗｗちゃんと射精したか？ｗｗこのド変態がｗｗｗｗｗｗｗ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:28:20.45 ID:zhfOzTTd0
出世できなくて、やる気が上がるのかそれは？
まるで共産主義ではないか
まるで共産主義ではないか
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:28:29.21 ID:KRhk8NU80
自分もその歳になるともっと若い人に同じ事いわれるんだぞw
気がつくとそうなりたくなかったような人物になってたりさ
何歳でもやる事やれば良いではないか
気がつくとそうなりたくなかったような人物になってたりさ
何歳でもやる事やれば良いではないか
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:28:43.13 ID:dXLobrBV0
金持ってる奴はクズって本当だな
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:28:53.07 ID:FJH2XM+m0
在日外国人が受け取ってる生活保護費が莫大な額らしいな。
それを全額カットして、日本人の年金に回せば問題は解決するというのに。
それを全額カットして、日本人の年金に回せば問題は解決するというのに。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:32:22.41 ID:KamFYR7Q0
歴史上の、ごく普通の社会に戻るだけでしょ。
ふつうに働いてさえいれば、ほとんどの人がそこそこ出世できる・・・なんてのは
日本史上、20世紀後半にだけ成立した特異な現象なわけで。
ふつうに働いてさえいれば、ほとんどの人がそこそこ出世できる・・・なんてのは
日本史上、20世紀後半にだけ成立した特異な現象なわけで。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:37:05.76 ID:Ibs9cX8R0
単にずっと一般社員で良いとか思う程度だと若い者より使えなくなっちまう
経験を積む事はしないと体力知力でやられてしまうからね
居場所を確保する為だけでも向上してかんとヤバイな
経験を積む事はしないと体力知力でやられてしまうからね
居場所を確保する為だけでも向上してかんとヤバイな
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:37:53.55 ID:eBuAhoPd0
最近異動してきたマネージャーが、やれ運動会だーソフトボール大会ダー忘年会ダーってやり始めてウンザリ
いつも人が集まらないからって管理職に命令して強制的に若い連中を参加させてるｗ
おまえ会社の地位利用して休日に部下を駆り出すなんて、パワハラだろ。
そんなの地域のイベントにでも参加して個人で好きにやってればいいだろうが。
北朝鮮の書記長様がマスゲームﾔﾗせてるのと何もかわらん。
だから業績ダダ下がりでボーナスも安いんだよｗｗ
いつも人が集まらないからって管理職に命令して強制的に若い連中を参加させてるｗ
おまえ会社の地位利用して休日に部下を駆り出すなんて、パワハラだろ。
そんなの地域のイベントにでも参加して個人で好きにやってればいいだろうが。
北朝鮮の書記長様がマスゲームﾔﾗせてるのと何もかわらん。
だから業績ダダ下がりでボーナスも安いんだよｗｗ
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:42:30.91 ID:zhfOzTTd0
>>743
？
年長者が尊重されるのは
日本の歴史上ほとんどの期間がそうだろう
加齢と共に地位が上昇するのは日本史上ごくあたりまえだ
それに身分が固定化された時代を否定し、自由な社会を
我々は目指しているんじゃないのか？
階級固定化を肯定するなら「平民が治める国」である
アメリカ合衆国との同盟を今すぐ打ち切るべきだし、
四民平等などやらかした明治政府は糾弾し、
「明治維新」などという誉め言葉は取りやめて
「明治の身分破壊」とでも言い直すべき
？
年長者が尊重されるのは
日本の歴史上ほとんどの期間がそうだろう
加齢と共に地位が上昇するのは日本史上ごくあたりまえだ
それに身分が固定化された時代を否定し、自由な社会を
我々は目指しているんじゃないのか？
階級固定化を肯定するなら「平民が治める国」である
アメリカ合衆国との同盟を今すぐ打ち切るべきだし、
四民平等などやらかした明治政府は糾弾し、
「明治維新」などという誉め言葉は取りやめて
「明治の身分破壊」とでも言い直すべき
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:49:53.68 ID:ikd3pING0
社員など存在せず、従業員という適当な呼称しか意味が無い世の中になるから、
こんな妄想記事には意味なし。
こんな妄想記事には意味なし。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:07:26.42 ID:xE21XOIU0
出世できないどころか仕事無し
一生ナマポという働き方
一生ナマポという働き方
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:09:04.54 ID:KamFYR7Q0
>>746
たとえば江戸時代だと、人口の多数派は農民なわけだが、
農耕を続けていればどんな社会的地位の上昇があったというのか。特に、次男以下は。
一部の優秀な人間には突破口があったが、大半の人は一生冷や飯だ。
たとえば江戸時代だと、人口の多数派は農民なわけだが、
農耕を続けていればどんな社会的地位の上昇があったというのか。特に、次男以下は。
一部の優秀な人間には突破口があったが、大半の人は一生冷や飯だ。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:12:57.75 ID:I0Oc2l4M0
生きている限り働け
120までも動け
それが人生だろ
120までも動け
それが人生だろ
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:15:32.63 ID:I0Oc2l4M0
生ぬるいこと言ってんじゃねーぞ雑魚ども
どうせお前らの年金なんて微々たるものでしかも80から支給なんだ
どうやって生きていくんだよ給料なしで
月5万でも10万でもいいから働け
どうせお前らの年金なんて微々たるものでしかも80から支給なんだ
どうやって生きていくんだよ給料なしで
月5万でも10万でもいいから働け
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:15:34.29 ID:xE21XOIU0
公務員なんて超高給なナマポだからなあ。
失業者は全員公務員にして給料は均等割り＋職能給でいいだろ。
キャリアや技術職は年俸制で高給でいいよ。
失業者は全員公務員にして給料は均等割り＋職能給でいいだろ。
キャリアや技術職は年俸制で高給でいいよ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:15:38.92 ID:rn+YIyPdO
出世の為ｼｬｶﾘｷに働くエリート層と無気力でお気楽なその他大勢というアメ型階級社会、新自由主義の完成だわな。日本的資本主義経済社会とは異質のこの制度を日本の経営層が信奉してから日本経済はおかしくなった。社会、会社の活力が削がれるﾀﾞﾛｳﾖ。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:16:19.15 ID:kKrexsP60
>>746
加齢と共に地位が上昇する社会じゃないぞ昔の日本は
加齢と共に地位が上昇する社会じゃないぞ昔の日本は
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:17:09.09 ID:Iu+pgT5zO
そんな体力も気力もない
７０まで働かせるような世の中にして、年金貰えるかどうかも分からない
生きる意味なんか見つからない
生きる希望がない
政治家は国民の貧しい生活をしてみろ
７０まで働かせるような世の中にして、年金貰えるかどうかも分からない
生きる意味なんか見つからない
生きる希望がない
政治家は国民の貧しい生活をしてみろ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:21:24.13 ID:JIp3N9oB0
艦これのついでに仕事してる
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:24:53.95 ID:23MvADkU0
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:27:38.48 ID:V3i9O/zb0
年功序列が良いと言うのも甘えた考えなんだけどな
お前らが忌み嫌ってる団塊や年寄りを礼賛するのと
同等なんだけどね
お前らが忌み嫌ってる団塊や年寄りを礼賛するのと
同等なんだけどね
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:28:09.53 ID:JLSlJ+tq0
>>726
しかしドドリアさんもザーボンさんも、安定した地位であぐらかいてたらべジータに殺されちまいましたからな
しかしドドリアさんもザーボンさんも、安定した地位であぐらかいてたらべジータに殺されちまいましたからな
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:29:26.77 ID:T+pufuv3i
リクルートは言うことが違う。年金受給年齢引き上げ賛成派で国民の味方ではないですね。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:35:37.12 ID:36E4P7mvO
ある程度の給料ってのがいくらなのか
それは家族を養う事ができる額なのか
出世しようと思ったらまた頑張れるのか
これをみんなが納得できる結果がでないと、問題解消はムリ｡
それは家族を養う事ができる額なのか
出世しようと思ったらまた頑張れるのか
これをみんなが納得できる結果がでないと、問題解消はムリ｡
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:39:05.88 ID:rpu/TAIGO
そもそもそんなに働きとうないわ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:42:12.83 ID:tzvH9nb60
今７０歳以上の奴はマジで逃げ切り
それ以下はニンジン目の前にぶら下げられて
必死で追いかけてるが何時までも届かない感じだな
それ以下はニンジン目の前にぶら下げられて
必死で追いかけてるが何時までも届かない感じだな
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:49:01.17 ID:rn+YIyPdO
学者、評論家は経済理論には長けてるがリアル労働を知らない。労働に必要なのはモチベーション。それと頭脳労働以外は65才すぎたら動きも思考も鈍くなる。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:50:10.17 ID:Fnnnsl4RO
創業者一族世襲の企業は社員全員が平社員
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:51:03.57 ID:X7hUsF/40
死ぬその瞬間まで働けよｗ
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:51:14.92 ID:JIp3N9oB0
ずっと書類整理だけしてるけど、すごい充実してるので一生これでいいわ
職場から家が近いから楽でいい
職場から家が近いから楽でいい
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:52:32.40 ID:rRvrRFrh0
４０過ぎたら体力が落ちたのをはっきり実感する。
７０まで続ける自信はないよな。
７０まで続ける自信はないよな。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:54:46.12 ID:tT+BGxYE0
バイト先に65歳の団塊ど真ん中のジジィがいるがホント邪魔
バカのくせに偉そうなんだよボケ。とっとと辞めろ川野
バカのくせに偉そうなんだよボケ。とっとと辞めろ川野
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:04:22.06 ID:fdPhTccaO
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:05:39.77 ID:Wjle8xt20
中小企業で働いてると退職金も無いし貯蓄ゼロで60歳をスタート。
こんなの昔からじゃん。
こんなの昔からじゃん。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:06:59.38 ID:4G7vQLtH0
>>436
これほんと？
これほんと？
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:13:58.21 ID:JM18K+/Q0
実務とリーダーシップ力は別物だからなぁ
いくらリーダーシップ力がありそうってのでアホを管理職に抜擢してはダメだよ
いくらリーダーシップ力がありそうってのでアホを管理職に抜擢してはダメだよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:17:36.96 ID:w7lh0dcN0
>>436
年金対策の求人かｗ
年金対策の求人かｗ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:18:48.14 ID:g1rYmgSc0
一生残業代のつくヒラでいられるなら喜んでやるよ
皆勤してるだけで名ばかり管理職にさせられてしまうんや
皆勤してるだけで名ばかり管理職にさせられてしまうんや
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:21:14.26 ID:SXCuZM8c0
というかオーバーワークはもう嫌だ
生活できるだけの給金あればいいのよ・・・
生活できるだけの給金あればいいのよ・・・
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:29:06.24 ID:DjhxzMDF0
年金もらうまで生活できる貯蓄が十分あるとして、
死ぬまで（または体が動かなくなるまで）働くのがいいのか
早期リタイアして悠々自適の生活をするのがいいのか。
死ぬまで（または体が動かなくなるまで）働くのがいいのか
早期リタイアして悠々自適の生活をするのがいいのか。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:29:08.71 ID:dfdQvZRY0
何の特にもならない国の都合だろ
太く短くで良いだろ、団塊の健康志向止めさせろ
太く短くで良いだろ、団塊の健康志向止めさせろ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:29:33.93 ID:6+wX6LRA0
身寄りがなくて管で繋がれてるだけの老人
働けるけど働いてないニート
この二つを先にどうにかすべきだろ
働けるけど働いてないニート
この二つを先にどうにかすべきだろ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:57:24.96 ID:X0RklqOW0
日本は住居費と光熱費と社会保障が高すぎる
それさえなければ月6万円くらいをバイトで生活できるのにな
それさえなければ月6万円くらいをバイトで生活できるのにな
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 07:06:17.43 ID:P021bEzci
>>780
住居費が高いのは、耐震化のため。
耐震化をやめれば住居費は劇的に安くなるけど、
震度4ぐらいでペシャンコだよん。
住んでる本人が死ぬだけならかまわんけど、
他人を巻き添えにするかもだしな。
住居費が高いのは、耐震化のため。
耐震化をやめれば住居費は劇的に安くなるけど、
震度4ぐらいでペシャンコだよん。
住んでる本人が死ぬだけならかまわんけど、
他人を巻き添えにするかもだしな。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 07:26:09.84 ID:fXKTNmWo0
出世できないが休日なし、残業代なし
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 07:28:07.99 ID:tofzjRAf0
休日なしじゃしんどいなｗ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 07:42:54.56 ID:a/NTa1EO0
>>777
後者に決まってまんがな��
後者に決まってまんがな��
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 07:45:50.80 ID:a/NTa1EO0
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 08:06:58.15 ID:pNodIQt60
30代後半でも身体がキツい
35過ぎてからガクッと体力落ちた感じ
70歳とかまず無理。身体が持たねーわ
昔は55歳60歳ぐらいで上がれたのにな
35過ぎてからガクッと体力落ちた感じ
70歳とかまず無理。身体が持たねーわ
昔は55歳60歳ぐらいで上がれたのにな
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 08:09:27.07 ID:SDhBbMV90
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:01:53.72 ID:Z8cI5duX0
実際偽装IT派遣なんかじゃその会社の正社員を月１００万で来てもらっても
本人給は３０万くらいだからな。平社員でも全然儲かる。
というか儲かりすぎだろ。
本人給は３０万くらいだからな。平社員でも全然儲かる。
というか儲かりすぎだろ。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:46:11.19 ID:mht6pNUG0
ワークライフバランスや育休、イクメンは一生ヒラ社員の働き方というのは、
実は世界的に見てもそう。日本でも、昔からマイホームパパというのはあった。
出世はしないけど共稼ぎでないと暮らせないけど、わが家で子供とささやかな
幸せを感じるという生き方。育休とって家事育児をやってるイクメンは、一生、
ヒラ社員でも幸せという生き方を選んでいるといえる。
実は世界的に見てもそう。日本でも、昔からマイホームパパというのはあった。
出世はしないけど共稼ぎでないと暮らせないけど、わが家で子供とささやかな
幸せを感じるという生き方。育休とって家事育児をやってるイクメンは、一生、
ヒラ社員でも幸せという生き方を選んでいるといえる。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:02:10.21 ID:mht6pNUG0
40までに管理職になるのは、入社時に決まっている一握りだけ。
あとの大半は一生ヒラで賃金も上がらない。そのかわり共稼ぎ
できるようなワークライフバランスを与えられる。
誰がやっても同じ仕事、急に休んでも誰でも代われる仕事だけ
を与えられる。キャリアよりも家庭という、男女の働き方。
これが本来のワークライフバランスやイクメンのあり方。
あとの大半は一生ヒラで賃金も上がらない。そのかわり共稼ぎ
できるようなワークライフバランスを与えられる。
誰がやっても同じ仕事、急に休んでも誰でも代われる仕事だけ
を与えられる。キャリアよりも家庭という、男女の働き方。
これが本来のワークライフバランスやイクメンのあり方。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:08:34.75 ID:30oVX8/l0
残業なしの最低賃金で70歳まで働かせるということ。
新人雇うよりコスト削減になるので、新人が就職難になる。
新人や中年でも残業なしの最低賃金雇用を認めるべき。
新人雇うよりコスト削減になるので、新人が就職難になる。
新人や中年でも残業なしの最低賃金雇用を認めるべき。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:09:03.12 ID:s07fJNlx0
平均寿命を考えると、男は70歳定年、女は75歳定年で、年金支給も同じにすれば、平均支給年数は9年になるから
何とかなる、ただ、机の上で老衰とか出そうたが
何とかなる、ただ、机の上で老衰とか出そうたが
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:10:40.74 ID:aSDbhRx60
こういう問題を行うときに欧米と日本で決定的に違うのは
能力に応じて給与変動幅はでかいという認識だと思う
日本は能力がなくてもそれなりの給料をもらえると思うだろうが
この形を進めるのであれば、それこそ生存ギリギリの金しか
もらえないということを認識すべき
能力に応じて給与変動幅はでかいという認識だと思う
日本は能力がなくてもそれなりの給料をもらえると思うだろうが
この形を進めるのであれば、それこそ生存ギリギリの金しか
もらえないということを認識すべき
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:11:09.78 ID:N3+JOpvlO
会社がいつまでもあれば良いが、景気に左右されリストラや、倒産もあり得るこのご時世に、70才のご老人が必要とされる仕事が果たしてあるのか？
例えば、いまでも40才以上の求人なんてほとんどない。
あと数年で急速に時代が変わるとも思えない。
例えば、いまでも40才以上の求人なんてほとんどない。
あと数年で急速に時代が変わるとも思えない。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:11:18.62 ID:PQ6pwYNO0
金持ちから金奪う商売は良いよ
たまにあまり金持ってなさそうなのも釣られてくるけどさ
ちょっとした享楽与えてやるだけで湯水のごとく金使ってくれるからな金持ちは
たまにあまり金持ってなさそうなのも釣られてくるけどさ
ちょっとした享楽与えてやるだけで湯水のごとく金使ってくれるからな金持ちは
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:13:21.97 ID:yI5RgvTh0
>>31
そんかわり欧米はすぐLayOff 日本より簡単に解雇されるし
そんかわり欧米はすぐLayOff 日本より簡単に解雇されるし
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:14:07.32 ID:hL9SfV2j0
＋そういう人何人かを首にする場合必ず管理職一人首にするみたいな割合作れば完璧
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:14:35.66 ID:mqHnI5jUi
>>1みたいなことをやっとけばあと10年くらいは騙されて年金おとなしく引かれてくれるだろうからな。
10年後までに73か75歳から年金支給開始にしますと政府が言い出して
やっとこさ日本中で大規模なデモがおきると予想
そして政府もそれを待ってましたとばかりに年金制度の破綻を認め発表、トカゲの尻尾切り、辞任パフォーマンスの流れ、か。
10年後までに73か75歳から年金支給開始にしますと政府が言い出して
やっとこさ日本中で大規模なデモがおきると予想
そして政府もそれを待ってましたとばかりに年金制度の破綻を認め発表、トカゲの尻尾切り、辞任パフォーマンスの流れ、か。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:15:33.60 ID:4dJzBJ430
一生ヒラ社員でいいから有給休暇を年間２０日取らせてください
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:17:34.54 ID:bgUdg8Ph0
それで結構ですので、平社員にしてください。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:17:57.74 ID:W4415zJm0
>>799
月給15万で有給取得代に1回5万かかるがよろしいか
月給15万で有給取得代に1回5万かかるがよろしいか
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:18:36.74 ID:Z8cI5duX0
まぁ５０でリタイアして１０年楽しんだ後、６０で自殺するという手もある。
正直、働きながら７０まで生きて何が楽しいのよと思う。
高齢化そのものが大問題なのに少子化に責任転嫁してるバカが多すぎる。
正直、働きながら７０まで生きて何が楽しいのよと思う。
高齢化そのものが大問題なのに少子化に責任転嫁してるバカが多すぎる。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:20:31.34 ID:PxBv9grD0
朝日新聞出版でまずやれよ。
セクハラしなければ70歳まで雇用保障と。
もっともこの記事の出所
AERAそのものの廃刊も検討されてるとか。売れてないからね。
廃刊になれば配置転換もある。
余剰人員も出てくる。当然リストラもあるだろ。
AERA編集部の潜在意識（危機意識）がこの記事になった？？
セクハラしなければ70歳まで雇用保障と。
もっともこの記事の出所
AERAそのものの廃刊も検討されてるとか。売れてないからね。
廃刊になれば配置転換もある。
余剰人員も出てくる。当然リストラもあるだろ。
AERA編集部の潜在意識（危機意識）がこの記事になった？？
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:20:44.87 ID:OcYPclcH0
出世はありだけど、形式上一旦退社のヒラ降格再雇用でしょ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:22:53.33 ID:1YchLVOT0
仕事もないのに７０歳まで働けだって
頭が良い人の考えることは分らんｗ
頭が良い人の考えることは分らんｗ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:24:22.77 ID:mZED0jkO0
>>1
こういうの見てていつも思うんだけど、
若者には
・正社員になれると思うな
・正社員は一生安泰だと思うな
・TOEICは800点以上取れ
等々、きつい変革ばかり求めるくせに
なんで老人側は年金があって定年があって退職金がある前提で社会設計をするわけ？
こういうの見てていつも思うんだけど、
若者には
・正社員になれると思うな
・正社員は一生安泰だと思うな
・TOEICは800点以上取れ
等々、きつい変革ばかり求めるくせに
なんで老人側は年金があって定年があって退職金がある前提で社会設計をするわけ？
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:33:04.08 ID:Z8cI5duX0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:34:17.59 ID:TUPDHxGS0
副業もあるから、残業無しでヒラの方が良い。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:35:05.90 ID:DjhxzMDF0
>>784,787
悠々自適といっても、毎日誰とも会わずにぼけっと過ごしていたら鬱にならんかな。
悠々自適といっても、毎日誰とも会わずにぼけっと過ごしていたら鬱にならんかな。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:38:09.89 ID:nTtdB+K2I
何、社会主義をさらりとステマしてやがんだ？（怒）
バカサヨクは、早よ消えろ！
(´・ω・｀)
バカサヨクは、早よ消えろ！
(´・ω・｀)
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:39:56.79 ID:3IbyAFO80
６０歳まで役職付きでそのあとはバイトｗ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:37:46.23 ID:ZD9qfS9I0
奴隷
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:40:12.17 ID:MbSvvrhb0
いやヒラ社員でも残業くらいしようよ
残業代は払うし(´・ω・｀)
残業代は払うし(´・ω・｀)
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:12:45.36 ID:kyYfmO6L0
日本の場合人間のためにシステムを変えるんじゃなく
システムのために人間を変えるアホな国だからな
それで上手く回ると思ってるんだからおかしいわ
年寄りのお偉いさんは若い人に混じって一度現場仕事でもしてみりゃいいんじゃね
システムのために人間を変えるアホな国だからな
それで上手く回ると思ってるんだからおかしいわ
年寄りのお偉いさんは若い人に混じって一度現場仕事でもしてみりゃいいんじゃね
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:20:26.18 ID:BxAZuEOaO
残業７０時間≒約１４万円
通勤≒片道１０分
家賃４万の田舎暮らし
↓
残業５時間未満
通勤≒片道８５分
家賃８万の東京暮らし
田舎のヒラでじっくり仕事したかったのに
糞みたいな御栄転www
やべーw
かつての上司が役職定年でヒラになったら
御栄転させてやりたい
通勤≒片道１０分
家賃４万の田舎暮らし
↓
残業５時間未満
通勤≒片道８５分
家賃８万の東京暮らし
田舎のヒラでじっくり仕事したかったのに
糞みたいな御栄転www
やべーw
かつての上司が役職定年でヒラになったら
御栄転させてやりたい
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:23:27.03 ID:U0h3eQT2i
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:16:27.25 ID:qcbPsMPj0
>>757
日本に残ってると後進に要らぬ口出しをしてしまうかもしれないし,
影響力がゼロでも俺が気になって悶々としそうだしね。
>>760
年金額・支給年齢開始維持派は財源を提示しないとね。
無い袖は振れないわけで。
日本に残ってると後進に要らぬ口出しをしてしまうかもしれないし,
影響力がゼロでも俺が気になって悶々としそうだしね。
>>760
年金額・支給年齢開始維持派は財源を提示しないとね。
無い袖は振れないわけで。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:17:08.45 ID:y2lkp1Ba0
残業なしなら出世できなくてもいいわ
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:26:53.67 ID:qcbPsMPj0
>>793
>それこそ生存ギリギリの金しかもらえないということを認識すべき
知り合いの某大手製造業の場合では、
①60歳定年退職→②再雇用の流れだから、今までの基本給は維持されない。
再雇用後は月収15万とか20万、勤務時間9：00-17：00になるね。
>それこそ生存ギリギリの金しかもらえないということを認識すべき
知り合いの某大手製造業の場合では、
①60歳定年退職→②再雇用の流れだから、今までの基本給は維持されない。
再雇用後は月収15万とか20万、勤務時間9：00-17：00になるね。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:44:35.65 ID:BmRLxulR0
浸透したら次は出世できぬが残業もありになるに決まってますがな
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:51:29.67 ID:Q8iycpkqO
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:52:32.01 ID:eZ21ESyBO
ワタミ
安倍ちゃん
安倍ちゃん
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:55:17.85 ID:Q8iycpkqO
大体よ予測できる事態に対し対応出来て無いって子供だぞ、お前ら今更何言ってんだ?話しなんだけど
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:58:36.66 ID:kyYfmO6L0
>>821
主義とかそういう話じゃねえよ・・・
何で定年があるのかって事だよ、最近アレは楽してくださいって優しい目的で
作られたんじゃないってのがよくわかった、要はお役御免って事なんだよ
・・・まあ、いいや、そう思うならそう思っとけば
主義とかそういう話じゃねえよ・・・
何で定年があるのかって事だよ、最近アレは楽してくださいって優しい目的で
作られたんじゃないってのがよくわかった、要はお役御免って事なんだよ
・・・まあ、いいや、そう思うならそう思っとけば
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:04:42.59 ID:yesFAVi10
>>1
> そうなると、20年には、当然のように70歳くらいまで働く社会になる。
> ニッセイ基礎研究所専務理事の櫨浩一氏も、高齢者が働くしかない、との主張だ。
そうじゃないと維持出来ないって事でしょ？
高齢出産の件もそうだけど、社会の都合で人間の人体は変わらない。
社会の側が崩壊するはずだ。人間の体が変わるのではなく社会の側が変化する。
> そうなると、20年には、当然のように70歳くらいまで働く社会になる。
> ニッセイ基礎研究所専務理事の櫨浩一氏も、高齢者が働くしかない、との主張だ。
そうじゃないと維持出来ないって事でしょ？
高齢出産の件もそうだけど、社会の都合で人間の人体は変わらない。
社会の側が崩壊するはずだ。人間の体が変わるのではなく社会の側が変化する。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:08:26.48 ID:LxOXHcNd0
やはりソ連型の社会が正しいんだ。
全人民が平等で清貧な社会にしよう。
豊かさの追求が諸悪の根源だ。豊かになってはいけないんだ。
全人民が平等で清貧な社会にしよう。
豊かさの追求が諸悪の根源だ。豊かになってはいけないんだ。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:11:55.15 ID:+TzPNNkJ0
70歳を過ぎれば、いつ躰がどうなってもおかしくない。
・・・・庶民がリタイアした後の余生を根こそぎ奪う気か、日本社会は。
>>825
> 社会の側が崩壊するはずだ。人間の体が変わるのではなく社会の側が変化する。
ハゲドウ。
・・・・庶民がリタイアした後の余生を根こそぎ奪う気か、日本社会は。
>>825
> 社会の側が崩壊するはずだ。人間の体が変わるのではなく社会の側が変化する。
ハゲドウ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:20:00.53 ID:qcbPsMPj0
>>827
＞・・・・庶民がリタイアした後の余生を根こそぎ奪う気か、日本社会は。
「庶民」であれ「金持ち」であれ「ニート」であれ遊んで暮らすには原資が必要。
その原資をどこに求めるかって話で、孫や子にそれを求める？
＞・・・・庶民がリタイアした後の余生を根こそぎ奪う気か、日本社会は。
「庶民」であれ「金持ち」であれ「ニート」であれ遊んで暮らすには原資が必要。
その原資をどこに求めるかって話で、孫や子にそれを求める？
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:20:35.54 ID:SRN9keRy0
じゃぁ、年金は７５歳ということで・・・・
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:23:15.57 ID:oZVbBCei0
資本家や国の取り分を減らすという選択肢はないんだな
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:24:09.85 ID:uwT9+GbyO
>>829
俺、間違いなく死んでるw
俺、間違いなく死んでるw
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:26:34.10 ID:eElYP1fpO
今更気付いたとか遅過ぎだろ？
もう年金65才支給の時点で今の40手前の世代から70過ぎまで働くのは規定路線だよ。
だから老後にのんびり年金生活で旅行とか夢想してるのはバカ。
体の自由が利くうちに遊んで、働けなくなったら死ぬ。それだけだろ？
もう年金65才支給の時点で今の40手前の世代から70過ぎまで働くのは規定路線だよ。
だから老後にのんびり年金生活で旅行とか夢想してるのはバカ。
体の自由が利くうちに遊んで、働けなくなったら死ぬ。それだけだろ？
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:26:49.37 ID:xQiRcgFx0
ダメだこの国www 完全に終わっとるww
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:30:21.41 ID:cVZGgC6FO
仕事以外の何かを見つられるならOK
無能やコネなしを死ぬほど酷使して使い捨てよりはいいだろ
無能やコネなしを死ぬほど酷使して使い捨てよりはいいだろ
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:34:07.83 ID:YNLIczdp0
俺が７０歳になる頃にはたぶん年金も定年も８５歳くらいになってる
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:41:58.17 ID:mht6pNUG0
結婚して出産しても、共働きで仕事を続けたい、続けるだけじゃなく
ワークライフバランスで働きたい、育児を犠牲にしたくない、転勤は
絶対にいや、保育園や小学校の行事は最優先、でも管理職になりたい、
昇給は当然、周囲は子育て家庭に最大限、配慮してくれないとこまる。
という女性やイクメンはワークライフバランスが、だれがやっても同じ
ように取りかえのきく仕事で一生ヒラ社員向けのものということを、
きちんと知るべきだろう。
ワークライフバランスで働きたい、育児を犠牲にしたくない、転勤は
絶対にいや、保育園や小学校の行事は最優先、でも管理職になりたい、
昇給は当然、周囲は子育て家庭に最大限、配慮してくれないとこまる。
という女性やイクメンはワークライフバランスが、だれがやっても同じ
ように取りかえのきく仕事で一生ヒラ社員向けのものということを、
きちんと知るべきだろう。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:48:08.89 ID:qcbPsMPj0
>>833
この国というか、欧州もこんな感じで歳出を削減していってる。
土台、数千万人の無職を養おうってのが無理な話なのさ。
もう一方の方向として課税強化しまくって財源を確保するのもあるんだが、
ありゃ人口の少ない資源国家だから通用するやり方。
>>830
日本でこれ以上企業に課税強化したら、ますます空洞化すると思うんだけど。
この国というか、欧州もこんな感じで歳出を削減していってる。
土台、数千万人の無職を養おうってのが無理な話なのさ。
もう一方の方向として課税強化しまくって財源を確保するのもあるんだが、
ありゃ人口の少ない資源国家だから通用するやり方。
>>830
日本でこれ以上企業に課税強化したら、ますます空洞化すると思うんだけど。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:48:42.01 ID:1YchLVOT0
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:50:31.17 ID:oZVbBCei0
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:51:41.57 ID:ztYy4hpW0
70まで働くって勘弁してくれよ、早期リタイヤしたいぐらいなのに
人間五十年で十分です
人間五十年で十分です
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:58:42.71 ID:qcbPsMPj0
>>839
資本家っていわゆる金持ちって意味かな？
経済活力に影響を与えない範囲なら大して取れないでしょ。
年収1000万越えは90％課税とかすれば確保できるだろうど、そこまですると
長期的には国家が衰退していくだろうし。
リバースモーゲージで不動産を担保にして、持ってる老人には自分が
使う分を自腹で払ってもらうのが現実的かな。
資本家っていわゆる金持ちって意味かな？
経済活力に影響を与えない範囲なら大して取れないでしょ。
年収1000万越えは90％課税とかすれば確保できるだろうど、そこまですると
長期的には国家が衰退していくだろうし。
リバースモーゲージで不動産を担保にして、持ってる老人には自分が
使う分を自腹で払ってもらうのが現実的かな。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:03:50.04 ID:oZVbBCei0
雲の上の人間は見えないか
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:10:44.31 ID:qcbPsMPj0
>>842
柳井社長とか孫社長とかから取ろうと言いたいんだろうけど、
①大企業創業者の資産で１兆２兆程度。全額没収しても一回きりなので足りない。
②しかも保有資産のほとんどは株式。換金難しい。
③100％とるような国にお金も人材も集まらない。
という問題があるんでね。
柳井社長とか孫社長とかから取ろうと言いたいんだろうけど、
①大企業創業者の資産で１兆２兆程度。全額没収しても一回きりなので足りない。
②しかも保有資産のほとんどは株式。換金難しい。
③100％とるような国にお金も人材も集まらない。
という問題があるんでね。
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:11:29.21 ID:KVglKQz40
それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。しかし、地球のマントルに、
ホモ・サピエンスの生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある[19]来年２０１４年が重要な節目になる[57] 」
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」
マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。
スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。しかし、地球のマントルに、
ホモ・サピエンスの生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」
飛鳥昭雄「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある[19]来年２０１４年が重要な節目になる[57] 」
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:13:23.65 ID:+TzPNNkJ0
そういえば、昔40歳寿命説を打ち出した学者がいるな。
食習慣等の違いで、現代人は寿命が短くなる…と。
実際、今の平均余命の計算の元になっているのは、大正生まれ。
多分、彼らが亡くなって昭和初期生まれが台頭すれば、平均余命はがくんと減る。
・・・・彼らには、成長期にろくなものを食べていない者が多いからな。
そういえば、最近の子供の発育状態も、ピークより落ちてきているそうだ。
・・・・彼らの平均余命は、ピーク時の子供たちより短くなると考えられる。
高齢化など、百年のスパンで考えれば、まったく問題ないのかもしれないな。
食習慣等の違いで、現代人は寿命が短くなる…と。
実際、今の平均余命の計算の元になっているのは、大正生まれ。
多分、彼らが亡くなって昭和初期生まれが台頭すれば、平均余命はがくんと減る。
・・・・彼らには、成長期にろくなものを食べていない者が多いからな。
そういえば、最近の子供の発育状態も、ピークより落ちてきているそうだ。
・・・・彼らの平均余命は、ピーク時の子供たちより短くなると考えられる。
高齢化など、百年のスパンで考えれば、まったく問題ないのかもしれないな。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:46:08.20 ID:VnHYVAJX0
オレ、70歳まで働いたわ。
低学歴でずーっとペイペイだけど、技術力は自分で言うのも何だけど蓄積した。
最初の会社は60歳定年で終わったが、次々に声がかかってきた。
独学＆少々の投資で英語・韓国語・中国語をソコソコ勉強しといたのも身を援けた。
身体と頭が動くんなら70歳まで働くのも悪くはねえよ。
結構楽しくやれるよ。
アジアではお姐チャンも優しくしてくれて頑張れたしね。
何にも準備しねえで70歳まで働けるとは思わねえほうがいい。
カスは60歳までももたねえんじゃねえか。
低学歴でずーっとペイペイだけど、技術力は自分で言うのも何だけど蓄積した。
最初の会社は60歳定年で終わったが、次々に声がかかってきた。
独学＆少々の投資で英語・韓国語・中国語をソコソコ勉強しといたのも身を援けた。
身体と頭が動くんなら70歳まで働くのも悪くはねえよ。
結構楽しくやれるよ。
アジアではお姐チャンも優しくしてくれて頑張れたしね。
何にも準備しねえで70歳まで働けるとは思わねえほうがいい。
カスは60歳までももたねえんじゃねえか。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:48:15.74 ID:cgv0QcF/0
地獄
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:22:43.46 ID:BfbvU4Cx0
サビ残なくせばちゃんと残業して業績上げるようになるだろ
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:28:31.02 ID:9AZ8krAH0
サビ残の元凶は会社とその社員の力不足
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 17:01:01.25 ID:PsVMrEaW0
>>845
つーかよくいう平均寿命って
新生児乳幼児の死亡率の影響がデケーだろ
まあ百年スパンで考えたらいつか世代別人口の波が落ち着くのはそうだけど
これから「少子高齢」＆「多死社会」を迎えて、それを越えるのがキツイ
つーかよくいう平均寿命って
新生児乳幼児の死亡率の影響がデケーだろ
まあ百年スパンで考えたらいつか世代別人口の波が落ち着くのはそうだけど
これから「少子高齢」＆「多死社会」を迎えて、それを越えるのがキツイ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 17:04:22.83 ID:qx/stgTG0
あと安楽死制度もよろ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 17:04:36.09 ID:BujOILiO0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 17:11:31.10 ID:H/t/R5wsi
ま、欧米って具体的にどこ指すの？左翼連中の「北欧」と同じ臭いがするんだが。
現実はどこもかしこも理念崩れで大半がボロボロやないか。
現実はどこもかしこも理念崩れで大半がボロボロやないか。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 17:59:18.82 ID:mht6pNUG0
まずは保育所をこれ以上増やすのをやめてみる。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:01:59.72 ID:BujOILiO0
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:08:56.86 ID:SRN9keRy0
公務員の給与を、ちゃんと世間の平均に合わせる、
生活保護は１箇所に集める。
安楽死法を認める。
これだけで結構よくなりそうなもんだけど。
生活保護は１箇所に集める。
安楽死法を認める。
これだけで結構よくなりそうなもんだけど。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:23:21.95 ID:Q3FQtNGa0
逆に就活開始時期を30歳ぐらいにしたらどうや
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:25:08.82 ID:mht6pNUG0
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:26:46.39 ID:J/A5WzNDP
一生ヒラの人なんて腐るほどいるけどな。
なぜいまさら。
なぜいまさら。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:27:00.58 ID:W9qwJ6oH0
一生ヒラは可能かもしれんが…
残業なしでそこそこの年収なんて無理だろう。
日本でやったらヒラでもサビ残強要されるに決まってる。
残業なしでそこそこの年収なんて無理だろう。
日本でやったらヒラでもサビ残強要されるに決まってる。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:29:03.06 ID:Pv6xpiC6P
一生涯働きづくめか…
うへえ…
うへえ…
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:02:56.66 ID:mg7yezEz0
>>861
６０で隠居して悠々自適に過ごしたいよなあ。
６０で隠居して悠々自適に過ごしたいよなあ。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:16:44.19 ID:9AZ8krAH0
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:21:08.10 ID:8Bg/RZoL0
実際70定年は、そんなに遠い未来ではなさそうだ。定年を平均寿命マイナス5年
にすれば済む話だが、政治家は決断出来ないだろうな
にすれば済む話だが、政治家は決断出来ないだろうな
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:40:43.28 ID:i5zP+Iw60
欧米見習った結果だね。
【スウェーデン】 年金財政の維持のため「75歳定年」首相発言が波紋［12/02/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1328663711/
【ロンドン共同】高福祉や年金改革の成功で知られるスウェーデンで、
ラインフェルト首相が地元紙に対し、年金財政の維持のため、
定年退職の年齢を現行の６７歳から７５歳に引き上げることを示唆、
国民から反発が巻き起こっている。ロイター通信などが報じた。
同首相は７日付の地元紙のインタビューで
「７０歳、７５歳の人がもっと働くように心理的な変化が必要だ」
などと指摘。
高齢化の進行で年金受給者が増え、財政を圧迫するとの問題意識から、
福祉の水準を維持するため、７５歳まで働き続けるよう国民に促した。
ソースは
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012020801000824.html
【スウェーデン】 年金財政の維持のため「75歳定年」首相発言が波紋［12/02/08］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1328663711/
【ロンドン共同】高福祉や年金改革の成功で知られるスウェーデンで、
ラインフェルト首相が地元紙に対し、年金財政の維持のため、
定年退職の年齢を現行の６７歳から７５歳に引き上げることを示唆、
国民から反発が巻き起こっている。ロイター通信などが報じた。
同首相は７日付の地元紙のインタビューで
「７０歳、７５歳の人がもっと働くように心理的な変化が必要だ」
などと指摘。
高齢化の進行で年金受給者が増え、財政を圧迫するとの問題意識から、
福祉の水準を維持するため、７５歳まで働き続けるよう国民に促した。
ソースは
ttp://www.chunichi.co.jp/s/article/2012020801000824.html
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:45:23.22 ID:qcbPsMPj0
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:24:34.60 ID:JmB55Iju0
>>836
これ、会社に要求してくる人が本当にいるから困るんだよね・・・。
子育て家庭を最大限配慮して、もっと子供との時間を増やしたいってさ。
発言小町だかであったけど、
経営者に直談判に行って即効断わられ、結局退職したって話だったけどw
なお、出した要求は以下の二つ（→は突っ込み）。
(1) パート並の給与・有給でいいから、仕事もパート並にしろ
→この馬鹿はパート・正社員の違いを「休みの数」「給与」しか差がないと思っているらしい
→待遇は正社員のままなので、育休産休・福利厚生・退職金はそのまま
(2) 子供が中学卒業したら今のポジションに戻るから席を取っとけ
→倒産等で無理の可能性もあるし、途中で退職する可能性のあるやつを厚遇しないといけないか
→10年パート勤務のやつが戻れるとも思えないし、他の従業員に示しが付かない
これ、会社に要求してくる人が本当にいるから困るんだよね・・・。
子育て家庭を最大限配慮して、もっと子供との時間を増やしたいってさ。
発言小町だかであったけど、
経営者に直談判に行って即効断わられ、結局退職したって話だったけどw
なお、出した要求は以下の二つ（→は突っ込み）。
(1) パート並の給与・有給でいいから、仕事もパート並にしろ
→この馬鹿はパート・正社員の違いを「休みの数」「給与」しか差がないと思っているらしい
→待遇は正社員のままなので、育休産休・福利厚生・退職金はそのまま
(2) 子供が中学卒業したら今のポジションに戻るから席を取っとけ
→倒産等で無理の可能性もあるし、途中で退職する可能性のあるやつを厚遇しないといけないか
→10年パート勤務のやつが戻れるとも思えないし、他の従業員に示しが付かない
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:36:10.37 ID:xZy/yn4h0
>>867
時短勤務まではまあ許容範囲だと思うのだけど、学校関連での
早退急な休みなどが多すぎるからいかんのだよね。
まあ、暇な連中が学校の教師叩き捲くったから、責任取りきれないので
さっさと親に引き渡すような風潮になったのが原因なんだけどね。
高齢者でもスキルのある人材は今でも企業は活用したいけど
マネージャーもどきの高齢者はいらないんだよね。
本来なら高齢者と育児する連中とをうまく組み合わせて仕事できれば良いんだけど
なぜか日本は仕事が属人なんだよね。これがサビ残などを生む元凶。
時短勤務まではまあ許容範囲だと思うのだけど、学校関連での
早退急な休みなどが多すぎるからいかんのだよね。
まあ、暇な連中が学校の教師叩き捲くったから、責任取りきれないので
さっさと親に引き渡すような風潮になったのが原因なんだけどね。
高齢者でもスキルのある人材は今でも企業は活用したいけど
マネージャーもどきの高齢者はいらないんだよね。
本来なら高齢者と育児する連中とをうまく組み合わせて仕事できれば良いんだけど
なぜか日本は仕事が属人なんだよね。これがサビ残などを生む元凶。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:36:56.11 ID:JmB55Iju0
>>863
で、逆に聞きたいんだけど、なんで「共働きが前提」になっているの？
今の状態が続けば、たしかに二馬力じゃないと無理だろうね。
「収入が減って日本衰退」って税収のこと？
税収を増やしたければ、理論上は金回りさえよくなれば勝手に税金徴収されますが・・・。
経済が回復すれば、ブラック企業なんて勝手に滅ぶし、婚姻率も上がって出生率も上がる。
国民が高等教育を受けやすくなり国力向上にも繋がるよ。
>>858は、男女共同参画で女性が社会進出したのはいいけど
子供は生みっぱなしで、子育てしない上に会社に迷惑かけてる馬鹿がいるから
歯止めかけるための案でしょ。
で、逆に聞きたいんだけど、なんで「共働きが前提」になっているの？
今の状態が続けば、たしかに二馬力じゃないと無理だろうね。
「収入が減って日本衰退」って税収のこと？
税収を増やしたければ、理論上は金回りさえよくなれば勝手に税金徴収されますが・・・。
経済が回復すれば、ブラック企業なんて勝手に滅ぶし、婚姻率も上がって出生率も上がる。
国民が高等教育を受けやすくなり国力向上にも繋がるよ。
>>858は、男女共同参画で女性が社会進出したのはいいけど
子供は生みっぱなしで、子育てしない上に会社に迷惑かけてる馬鹿がいるから
歯止めかけるための案でしょ。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:47:06.97 ID:5y+/BGeY0
70才まで満員電車に乗るなんて、耐えられない
さっさと隠居させろ
さっさと隠居させろ
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:50:27.62 ID:wWnYWlGzP
>>870
＞70才まで満員電車に乗るなんて、耐えられない
甘いわw
７０歳はどうかと思うが、直に６８位までは働かないといけなくなるよ。
当然満員電車にも毎日揺られて通うことになる。
現在でも再雇用等でその風潮は既に始まってるからな。
＞70才まで満員電車に乗るなんて、耐えられない
甘いわw
７０歳はどうかと思うが、直に６８位までは働かないといけなくなるよ。
当然満員電車にも毎日揺られて通うことになる。
現在でも再雇用等でその風潮は既に始まってるからな。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:53:01.83 ID:RKtUYbtj0
人間死ぬまで働くもんだ
労働を辞めて悠々自適に暮らすということは自分が誰かの重荷になることを平然と肯定することだ
図々しいったらありゃぢない
労働を辞めて悠々自適に暮らすということは自分が誰かの重荷になることを平然と肯定することだ
図々しいったらありゃぢない
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 21:00:56.37 ID:u8oGOPyF0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 21:28:21.29 ID:mht6pNUG0
>>867>>868
子育てをしながらの共稼ぎする男女に最大限配慮しろ、というのは
その分の負担を他人に転嫁しろということと同義なんだけど、それ
を見て見ぬふりをしているのが何とも。子育ては保育所という形で
税金に転嫁、仕事は時短、育休、休暇で同僚に転嫁。それで、待遇
は同じようにしろ、キャリアは保障しろ、育児は大変なんだから、
弱者は私たちなんだ、企業も社会も理解が足りないというのがいて。
子育てをしながらの共稼ぎする男女に最大限配慮しろ、というのは
その分の負担を他人に転嫁しろということと同義なんだけど、それ
を見て見ぬふりをしているのが何とも。子育ては保育所という形で
税金に転嫁、仕事は時短、育休、休暇で同僚に転嫁。それで、待遇
は同じようにしろ、キャリアは保障しろ、育児は大変なんだから、
弱者は私たちなんだ、企業も社会も理解が足りないというのがいて。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 21:30:06.65 ID:U1c45+LE0
年収700万以上だったら80でも90でも働くわ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 21:32:25.86 ID:wWnYWlGzP
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 21:36:24.37 ID:qcbPsMPj0
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:15:33.93 ID:m9Nel6FS0
>869
国際的に給与水準が今でも高い日本で、共働きをやめて
片親の収入でも子育てできるようにさらに給与水準を上げることが不可能ってことでしょ。
できると思うならその解決法を出してくれ
国際的に給与水準が今でも高い日本で、共働きをやめて
片親の収入でも子育てできるようにさらに給与水準を上げることが不可能ってことでしょ。
できると思うならその解決法を出してくれ
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:39:40.93 ID:4UExGTfS0
一生ヒラって要するにフリーターやん
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:41:42.35 ID:sR5KoYIS0
せやな
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:43:42.65 ID:xZy/yn4h0
>>874
そのキャリア補償をなくして、普遍的な仕事なら給与は爆発的に上がらないけど
無理のない勤務形態でワークライフバランスを取ることができるというのが
意外と理解されていないのかと。
そもそも現状の女性雇用状況からみれば
企業側がキャリア補償しなきゃいけないほどの人間は少ないんだよね。
そのキャリア補償をなくして、普遍的な仕事なら給与は爆発的に上がらないけど
無理のない勤務形態でワークライフバランスを取ることができるというのが
意外と理解されていないのかと。
そもそも現状の女性雇用状況からみれば
企業側がキャリア補償しなきゃいけないほどの人間は少ないんだよね。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:44:54.09 ID:+Myf3h2T0
所得税減税などで先に恩恵を受けたくせに
いざ増税実施となれば恩恵をわすれたかごとく大反対
日本人も地に落ちたものだ
といっても増税反対をあおってるのは朝鮮韓国人に乗っ取られたマスゴミとそれに便乗した帰化人
真の心豊かな日本人はそんなに反対してないよ
いざ増税実施となれば恩恵をわすれたかごとく大反対
日本人も地に落ちたものだ
といっても増税反対をあおってるのは朝鮮韓国人に乗っ取られたマスゴミとそれに便乗した帰化人
真の心豊かな日本人はそんなに反対してないよ
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:49:48.65 ID:mmikwbbk0
老人ナマポに老人介護させればいいやん。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:00:43.19 ID:ytm/LFPaO
日本の企業はムダに体育会系なのだが、一生ヒラ、っていう皆さんはあの『下っ端は理不尽を受け入れる』っていう行為はしないと思うので、企業経営的に難しいんじゃなかろうか。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:02:25.69 ID:GO3rezPo0
糖尿でどうせ早死するんだから、早く年金を出せ
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:02:42.68 ID:yrezRGfM0
貧乏だけど長生き出来るって国だろ。くだらん。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:04:11.40 ID:o/uUsLtv0
>>436
これほんと？ あるならやりたい。
年収1000万周辺でずっときてるけどプレッシャーが強くて悩んだり、ランチも気軽にいけないから、
独身でもう働かなくていい貯金もあるのに意味ない。
こんなのあるなら変わりたい。
これほんと？ あるならやりたい。
年収1000万周辺でずっときてるけどプレッシャーが強くて悩んだり、ランチも気軽にいけないから、
独身でもう働かなくていい貯金もあるのに意味ない。
こんなのあるなら変わりたい。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:06:20.15 ID:QZ3Lum8D0
これ、学校教員では当たり前なんだよな。
管理職を目指す教員と、現場で定年まで働く教員とではっきり分かれる。
出世の早い教員だと50代前半で校長に就くが、そういうのになりたがらない教員は平で定年。
生徒と直接触れ合う機会の減る管理職になりたがる教員というのは、俺からしたら理解不能。
だが、退職後の再就職を考えると、管理職になることは意味があるんだよな。
でも、俺には管理職なんて無理。
生徒と直接戦いながら定年を向かえたい。
管理職を目指す教員と、現場で定年まで働く教員とではっきり分かれる。
出世の早い教員だと50代前半で校長に就くが、そういうのになりたがらない教員は平で定年。
生徒と直接触れ合う機会の減る管理職になりたがる教員というのは、俺からしたら理解不能。
だが、退職後の再就職を考えると、管理職になることは意味があるんだよな。
でも、俺には管理職なんて無理。
生徒と直接戦いながら定年を向かえたい。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:06:30.90 ID:o/uUsLtv0
>>866
なんで最貧国いかなきゃいけないの？ 2000万あるなら20年を
年収200万感覚で暮らせるでしょ。
年寄りあんま金使わないし、独身なら。
若者でもそのくらいの年収の人いるっていうじゃん。ネットのデマかも知んないけど。
なんで最貧国いかなきゃいけないの？ 2000万あるなら20年を
年収200万感覚で暮らせるでしょ。
年寄りあんま金使わないし、独身なら。
若者でもそのくらいの年収の人いるっていうじゃん。ネットのデマかも知んないけど。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:09:43.52 ID:x8eSeYlsO
人類は着々と滅亡に向かってるな
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:12:15.02 ID:uOv3/F3D0
60歳で退職しても、なんだかんだ嘱託とかで65歳まで働いてたりするしなあ
ローンとかもうなければ生活出来んことはない
年金出るまでに貯金沢山崩すよりはマシだし
60歳で退職したオッサンとか本当暇そうだよ
ローンとかもうなければ生活出来んことはない
年金出るまでに貯金沢山崩すよりはマシだし
60歳で退職したオッサンとか本当暇そうだよ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:13:33.76 ID:XU2e+Fju0
>>888
平だって、退職した後も常勤とか非常勤の道あるしな。
平だって、退職した後も常勤とか非常勤の道あるしな。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:14:10.96 ID:jIlz8uG+0
もう、働きたくないでござる、日本なんかに生まれなければよかった、
どっか、何もしないでダラダラ暮らせるしゃーわせなタイランドはないかな。
どっか、何もしないでダラダラ暮らせるしゃーわせなタイランドはないかな。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:14:28.89 ID:JRtN0ZBM0
労働は奴隷だよ家で納得するまで寝るのが本来の姿
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:22:57.46 ID:bhxdBZSc0
日本人の生活の保証は国が一元化して全員アルバイトでいいよ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:24:18.20 ID:SRN9keRy0
>>866
お前投資板や隠居スレ以外にまで出張してるのかよ
お前投資板や隠居スレ以外にまで出張してるのかよ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:36:32.28 ID:mht6pNUG0
>>881
そう思う。あと、М字型就労もそう考えると合理的なのになぜか評判悪い。
そう思う。あと、М字型就労もそう考えると合理的なのになぜか評判悪い。
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:40:03.19 ID:WFkQtT8sO
長く在籍しているからって無能が出世しても下の人が困るから、無能は一生ヒラでいいじゃん
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 00:38:29.81 ID:nY7L0YZj0
>>897
日本でのM字型就労は単純に後半が非正規でしか採用されないから。
賃金もそうだし、店員などの職種が異なる形でしか採用されないからね。
一般事務職が嫁さん候補者としての機能を持つ限りこれは止まらないかと。
日本でのM字型就労は単純に後半が非正規でしか採用されないから。
賃金もそうだし、店員などの職種が異なる形でしか採用されないからね。
一般事務職が嫁さん候補者としての機能を持つ限りこれは止まらないかと。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 00:46:34.26 ID:spVA87e50
こういうコンサルの人って、「じゃあ自分で提言したモデルで働いてみて」っていうと首を横に振るよな
お前は社会に出る前に、人の嫌がることを押し付けるのは止めましょうってのを習わなかったのかと聞きたい
お前は社会に出る前に、人の嫌がることを押し付けるのは止めましょうってのを習わなかったのかと聞きたい
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:07:22.30 ID:4O1aSKUr0
>888
学校教員は一応専門職だからな。
医者が平で一生医者をやるか、現場を離れて管理職になるかってのに似ている。
ここで議論されているのは、
誰でもできるような事務仕事なんかを、一生低賃金でやる人間と
管理業務等に出世に、高賃金になる人間に分かれるって話。
学校教員は一応専門職だからな。
医者が平で一生医者をやるか、現場を離れて管理職になるかってのに似ている。
ここで議論されているのは、
誰でもできるような事務仕事なんかを、一生低賃金でやる人間と
管理業務等に出世に、高賃金になる人間に分かれるって話。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:09:40.97 ID:ToethzzF0
600万を維持できるならヒラでもいいな。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:10:51.08 ID:4O1aSKUr0
>889
年200万（ひと月18万）なんて、持家じゃなければ、家賃とちょっと医療費だけで
すぐ吹き飛ぶ額だぞ。高齢者になるとなんだかんだいって医療費が結構かかる。
>900
それは少し違うだろ。
建築士は建物の設計をするのが仕事であって、実際に建物を建てるのは大工の仕事だ。
コンサルはあくまで設計が仕事で、それが正しいかどうか判断するのは施工主の仕事だよ。
年200万（ひと月18万）なんて、持家じゃなければ、家賃とちょっと医療費だけで
すぐ吹き飛ぶ額だぞ。高齢者になるとなんだかんだいって医療費が結構かかる。
>900
それは少し違うだろ。
建築士は建物の設計をするのが仕事であって、実際に建物を建てるのは大工の仕事だ。
コンサルはあくまで設計が仕事で、それが正しいかどうか判断するのは施工主の仕事だよ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:16:35.66 ID:m5AIQe+q0
今ゴキブリ公務員が一番恐れてるのが誤魔化し効かない「生涯賃金」の比較。
朝三暮四って故事あるけど例えて言うなら勘違いしてる猿＝ゴキブリ公務員の演出に引っ掛かってる納税者ｗ
「朝」を「月額給与その他通常所得」として「暮」を普段見え難い
「不労所得各手当残業代や雪達磨並に増長した退職金や極太共済年金、
税金運用による優遇金利積立貯金及び特約ローンに専用保養施設その他各種極太福利厚生」
等と例えたら「朝」を少なく演出して「暮」には触れない様にしてトータルを誤魔化してるって事。
初任給だの若い頃は安いだの、「そう思わせて納税者納得させて後で回収システム」なだけで。
民間が「朝三暮二」だとしたら「朝三暮五」位なんだけど、執拗に不遇を吹聴してる癖に何故絶対辞めたがらないんだろうね？ｗ
未だに皆「月額手取り」だの「基本給」だの「朝」の比較しかしてないね。
大体「月手取りがやっと３０万、民間とトントンだよｗ」なんて吹聴して
以前まではそれで騙してきたけど、今現在ってもう「朝だけ」の比較でも上だしね、
今は民間「朝二暮一」に対して「朝三暮五」って位？
非正規に至っては「朝一暮無」ｗそれでも「朝三暮五」のゴキブリ公務員様の為に納税義務だっておｗｗｗマジ鬼ｗｗｗ
当然ゴキブリ公務員の餌代の負担は全部税金ｗ「皆で負担してるのに」恩恵享受するのは「ゴキブリ公務員だけ」ｗ
不満のある人って「朝」の部分に対してだけの怒りでしょ？暮の部分に触れたらもう発狂するレベルだよなｗ
これが納税者皆に周知されたらマジで暴動レベルｗ
朝三暮四って故事あるけど例えて言うなら勘違いしてる猿＝ゴキブリ公務員の演出に引っ掛かってる納税者ｗ
「朝」を「月額給与その他通常所得」として「暮」を普段見え難い
「不労所得各手当残業代や雪達磨並に増長した退職金や極太共済年金、
税金運用による優遇金利積立貯金及び特約ローンに専用保養施設その他各種極太福利厚生」
等と例えたら「朝」を少なく演出して「暮」には触れない様にしてトータルを誤魔化してるって事。
初任給だの若い頃は安いだの、「そう思わせて納税者納得させて後で回収システム」なだけで。
民間が「朝三暮二」だとしたら「朝三暮五」位なんだけど、執拗に不遇を吹聴してる癖に何故絶対辞めたがらないんだろうね？ｗ
未だに皆「月額手取り」だの「基本給」だの「朝」の比較しかしてないね。
大体「月手取りがやっと３０万、民間とトントンだよｗ」なんて吹聴して
以前まではそれで騙してきたけど、今現在ってもう「朝だけ」の比較でも上だしね、
今は民間「朝二暮一」に対して「朝三暮五」って位？
非正規に至っては「朝一暮無」ｗそれでも「朝三暮五」のゴキブリ公務員様の為に納税義務だっておｗｗｗマジ鬼ｗｗｗ
当然ゴキブリ公務員の餌代の負担は全部税金ｗ「皆で負担してるのに」恩恵享受するのは「ゴキブリ公務員だけ」ｗ
不満のある人って「朝」の部分に対してだけの怒りでしょ？暮の部分に触れたらもう発狂するレベルだよなｗ
これが納税者皆に周知されたらマジで暴動レベルｗ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:17:26.87 ID:BfLRLPKiP
>>902
＞600万を維持できるならヒラでもいい
無理だよ。
一旦退職して再雇用を受け入れるならという条件になるよ。
誰が「年食っても役職付かないような評価の人間」を
いつまでもそのままの給料で置いてくれるの？
経営側の視点に立ったら判るだろ(´・ω・｀)？
＞600万を維持できるならヒラでもいい
無理だよ。
一旦退職して再雇用を受け入れるならという条件になるよ。
誰が「年食っても役職付かないような評価の人間」を
いつまでもそのままの給料で置いてくれるの？
経営側の視点に立ったら判るだろ(´・ω・｀)？
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:20:22.29 ID:BfLRLPKiP
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:34:21.17 ID:4O1aSKUr0
>902
平ってのは誰でもできる（それこそ後進国の人間でも）ような仕事ってこと。
いま、東南アジアの人間がどの程度の賃金で働いてるか考えれば、
今後そういう仕事の賃金がいくらになるかぐらい予想つくでしょ。
平ってのは誰でもできる（それこそ後進国の人間でも）ような仕事ってこと。
いま、東南アジアの人間がどの程度の賃金で働いてるか考えれば、
今後そういう仕事の賃金がいくらになるかぐらい予想つくでしょ。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:00:18.55 ID:/A9hoc4y0
今ゴキブリ公務員が一番恐れてるのが誤魔化し効かない「生涯賃金」の比較。
朝三暮四って故事あるけど例えて言うなら勘違いしてる猿＝ゴキブリ公務員の演出に引っ掛かってる納税者ｗ
「朝」を「月額給与その他通常所得」として「暮」を普段見え難い
「不労所得各手当残業代や雪達磨並に増長した退職金や極太共済年金、
税金運用による優遇金利積立貯金及び特約ローンに専用保養施設その他各種極太福利厚生」
等と例えたら「朝」を少なく演出して「暮」には触れない様にしてトータルを誤魔化してるって事。
初任給だの若い頃は安いだの、「そう思わせて納税者納得させて後で回収システム」なだけで。
民間が「朝三暮二」だとしたら「朝三暮五」位なんだけど、執拗に不遇を吹聴してる癖に何故絶対辞めたがらないんだろうね？ｗ
未だに皆「月額手取り」だの「基本給」だの「朝」の比較しかしてないね。
大体「月手取りがやっと３０万、民間とトントンだよｗ」なんて吹聴して
以前まではそれで騙してきたけど、今現在ってもう「朝だけ」の比較でも上だしね、
今は民間「朝二暮一」に対して「朝三暮五」って位？
非正規に至っては「朝一暮無」ｗそれでも「朝三暮五」のゴキブリ公務員様の為に納税義務だっておｗｗｗマジ鬼ｗｗｗ
当然ゴキブリ公務員の餌代の負担は全部税金ｗ「皆で負担してるのに」恩恵享受するのは「ゴキブリ公務員だけ」ｗ
不満のある人って「朝」の部分に対してだけの怒りでしょ？暮の部分に触れたらもう発狂するレベルだよなｗ
これが納税者皆に周知されたらマジで暴動レベルｗ
朝三暮四って故事あるけど例えて言うなら勘違いしてる猿＝ゴキブリ公務員の演出に引っ掛かってる納税者ｗ
「朝」を「月額給与その他通常所得」として「暮」を普段見え難い
「不労所得各手当残業代や雪達磨並に増長した退職金や極太共済年金、
税金運用による優遇金利積立貯金及び特約ローンに専用保養施設その他各種極太福利厚生」
等と例えたら「朝」を少なく演出して「暮」には触れない様にしてトータルを誤魔化してるって事。
初任給だの若い頃は安いだの、「そう思わせて納税者納得させて後で回収システム」なだけで。
民間が「朝三暮二」だとしたら「朝三暮五」位なんだけど、執拗に不遇を吹聴してる癖に何故絶対辞めたがらないんだろうね？ｗ
未だに皆「月額手取り」だの「基本給」だの「朝」の比較しかしてないね。
大体「月手取りがやっと３０万、民間とトントンだよｗ」なんて吹聴して
以前まではそれで騙してきたけど、今現在ってもう「朝だけ」の比較でも上だしね、
今は民間「朝二暮一」に対して「朝三暮五」って位？
非正規に至っては「朝一暮無」ｗそれでも「朝三暮五」のゴキブリ公務員様の為に納税義務だっておｗｗｗマジ鬼ｗｗｗ
当然ゴキブリ公務員の餌代の負担は全部税金ｗ「皆で負担してるのに」恩恵享受するのは「ゴキブリ公務員だけ」ｗ
不満のある人って「朝」の部分に対してだけの怒りでしょ？暮の部分に触れたらもう発狂するレベルだよなｗ
これが納税者皆に周知されたらマジで暴動レベルｗ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 04:59:24.26 ID:uVo/iauk0
>>9
一般的な社畜のくせにw
一般的な社畜のくせにw
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:21:17.40 ID:6NW6KrmSO
まあ普通に70歳まで働く時代になるんだろうな。
それと合わせて介護保険の給付対象も70以上になったりしてな(￣□￣;)!!
それと合わせて介護保険の給付対象も70以上になったりしてな(￣□￣;)!!
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:22:21.04 ID:ybv9dm1x0
>>6で既に書かれてた
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:34:14.84 ID:jY+Ukhrl0
自分、正社員のときは年収1000万円余り（税込み）
が定年再雇用のときは450万円くらいになった。
余りのバカバカしさに60で辞めた。一年は無収入、
来年から報酬比例部分を受け取り、なんとか生きて
いくよ。
が定年再雇用のときは450万円くらいになった。
余りのバカバカしさに60で辞めた。一年は無収入、
来年から報酬比例部分を受け取り、なんとか生きて
いくよ。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:41:56.91 ID:TMlFkM1a0
年収450万になりたいなあ
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:43:35.15 ID:2M9P2rDG0
70歳のジイさんがする仕事ってなんだろね
ジジイ、ババアばっかになっても、仕事自体がないような気がするわ
ジジイ、ババアばっかになっても、仕事自体がないような気がするわ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:52:30.67 ID:hP09q+qe0
残業が普通になってるヤツらは早く帰れる時に早く帰る発想すら失ってる
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:25:39.85 ID:belHxM+R0
せやな
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:27:57.12 ID:vEaNRutHO
北朝鮮みたいな感じなんだろうな
特級階級しか出世出来ないんだよな
特級階級しか出世出来ないんだよな
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:28:49.67 ID:USNGYCjq0
スレタイ通りの生き方をしたいが
社会と企業がそれを悪としてるんだから出来ないんだよ
やる気見せなきゃ雇ってくれないし入ってもハブられるだけ
社会と企業がそれを悪としてるんだから出来ないんだよ
やる気見せなきゃ雇ってくれないし入ってもハブられるだけ
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:40:11.15 ID:/fpArzuPO
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:46:40.73 ID:ujqf7LKP0
サラリーマンはガタガタ言ってないで働けよwww
死ぬまで働け！！！
死ぬまで働け！！！
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:49:28.70 ID:WsY79xt00
公務員特権マジうめえｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ 実働３時間ゆとり仕事ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけｗ
「生涯所得」には一切触れずに「月手取り額」だけ聞いて納得してる連中猿以下ｗ
自称「民間だけど余裕で公務員より稼いでるｗ」お猿さん、
税金で幾ら引かれてる？退職金ある？あるなら幾ら見込み？今の年収を１０年後も維持してる保証ある？ｗ
「そもそも本来比較しようが無い」形式だけの平均数値を未だに鵜呑みにして「生涯収入の比較」には触れないｗｗｗ
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる聖者さん達アザースｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
※業務連絡※
昨今自己責任や努力不不足を責任転嫁して滞納する輩が多く、管理や処理に追われる激務薄給の公務員が
非常に迷惑しております。
今後自殺を御検討されてます方はお手数ですが身辺整理時に今一度通帳や滞納通知の確認を徹底し、清算後に決行される様お願い致しますｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ 実働３時間ゆとり仕事ゴッコで不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「公務員だけど手取り２０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「共済年金」や「給料天引きシステムの積立貯金」で回収確実な先行投資してるだけｗ
「生涯所得」には一切触れずに「月手取り額」だけ聞いて納得してる連中猿以下ｗ
自称「民間だけど余裕で公務員より稼いでるｗ」お猿さん、
税金で幾ら引かれてる？退職金ある？あるなら幾ら見込み？今の年収を１０年後も維持してる保証ある？ｗ
「そもそも本来比較しようが無い」形式だけの平均数値を未だに鵜呑みにして「生涯収入の比較」には触れないｗｗｗ
結婚も持ち家も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる聖者さん達アザースｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
※業務連絡※
昨今自己責任や努力不不足を責任転嫁して滞納する輩が多く、管理や処理に追われる激務薄給の公務員が
非常に迷惑しております。
今後自殺を御検討されてます方はお手数ですが身辺整理時に今一度通帳や滞納通知の確認を徹底し、清算後に決行される様お願い致しますｗ
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:51:30.65 ID:Y3TeWKWKO
七十迄働けるか、ボケ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:58:11.13 ID:KEbgebE40
そりゃヒラが楽だわ、そんな感じで働きたいんだよ
そんな感じで働かせてくれよ
そんな感じで働かせてくれよ
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:02:20.01 ID:f8rhq/P00
雇用保障されたフルタイムのバイトみたいなもんか
もうベーシックインカムでいいじゃん
もうベーシックインカムでいいじゃん
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:15:11.85 ID:BeH4I9Q00
一生平社員のつもりで勤めてても、優秀な人材は平社員を続けさせてくれない
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:16:17.78 ID:Ib9gOVEy0
あげ
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:18:33.94 ID:f8rhq/P00
平の給与下げて、そういう人を厚遇すればいいよ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:22:45.12 ID:mYYH4AL10
経営側は強欲の塊なので
待遇は平、だが成果は今まで以上に上げろ！
て絶対になる
待遇は平、だが成果は今まで以上に上げろ！
て絶対になる
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:17:24.86 ID:ka72Gl5Y0
すみません、公務員ですけど一生主任で終わらせていただくつもりです。
ちなみに37歳独男で勤続13年・額面30万＋残業代2～3万位、手取25万位です。
というか総理、私事ではございますが、公私ともに生きる気力がないので
早く安楽死法案通してください。楽に死ねるならすぐ逝きます。
ちなみに37歳独男で勤続13年・額面30万＋残業代2～3万位、手取25万位です。
というか総理、私事ではございますが、公私ともに生きる気力がないので
早く安楽死法案通してください。楽に死ねるならすぐ逝きます。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:29:01.02 ID:ka72Gl5Y0
本人の平均寿命、女性２年ぶり世界一 男性は５位
2
2012年の日本人の平均寿命は女性が86.41歳、男性が79.94歳で、
いずれも11年を上回ったことが25日、厚生労働省の調査で分かった。
女性は香港に次いで２位に後退した11年から0.51歳延び、２年ぶりに世界一となった。男性も0.50歳延びて世界８位から５位に上昇した。
11年の平均寿命は多数が死亡した東日本大震災の影響で10年を下回っていた。
平均寿命は死亡率などをもとに、その年に生まれた０歳の子供が何年生きられるかを示す数値。男女とも前年を上回るのは３年ぶり。女性は86.44歳だった09年が過去最高で、男性は09年（79.59歳）を上回り過去最高を更新した。
2
2012年の日本人の平均寿命は女性が86.41歳、男性が79.94歳で、
いずれも11年を上回ったことが25日、厚生労働省の調査で分かった。
女性は香港に次いで２位に後退した11年から0.51歳延び、２年ぶりに世界一となった。男性も0.50歳延びて世界８位から５位に上昇した。
11年の平均寿命は多数が死亡した東日本大震災の影響で10年を下回っていた。
平均寿命は死亡率などをもとに、その年に生まれた０歳の子供が何年生きられるかを示す数値。男女とも前年を上回るのは３年ぶり。女性は86.44歳だった09年が過去最高で、男性は09年（79.59歳）を上回り過去最高を更新した。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:20:44.79 ID:Xf8S3YQW0
大手優良や公務員限定かも知れないが
出世なんてしないで一生ヒラの方が気が楽だし残業代もつく。
部長や課長が精神薬と胃薬を飲んで毎週マッサージに通っているのを見て
つくづく割損だなって思うわ。
俺みたいのを出世したくない症候群とかいうらしいけど
じゃ出世していいことってあるのかね？
出世なんてしないで一生ヒラの方が気が楽だし残業代もつく。
部長や課長が精神薬と胃薬を飲んで毎週マッサージに通っているのを見て
つくづく割損だなって思うわ。
俺みたいのを出世したくない症候群とかいうらしいけど
じゃ出世していいことってあるのかね？
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:26:00.82 ID:f8rhq/P00
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:11:50.49 ID:ftqkSNuL0
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:12:18.89 ID:gu2ZStbL0
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:19:44.68 ID:Xf8S3YQW0
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:27:13.61 ID:5E/5e+t70
リクルート社員だの大学の教授だのといった自称知識層に、
一年の半分を肉体労働に費やすことを義務づけてみたい。
それでも同じことを言っているかどうか、興味がある。
一年の半分を肉体労働に費やすことを義務づけてみたい。
それでも同じことを言っているかどうか、興味がある。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:12:32.24 ID:Xf8S3YQW0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:16:43.35 ID:VK8E00SM0
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:18:50.14 ID:WmSzKxIb0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:21:00.95 ID:ftqkSNuL0
肉体労働は構わん
問題はそこにいる奴等が猿レベルのアホだって事だ
こいつらと付き合うのは仕事するより疲れるぞ
問題はそこにいる奴等が猿レベルのアホだって事だ
こいつらと付き合うのは仕事するより疲れるぞ
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:34:09.73 ID:Xf8S3YQW0
就職難とはいうが、学生と企業の双方が選り好みし過ぎなだけだろ
三流学生「給料高くて、福利厚生の充実している大手優良企業に入りたい」
中小企業「コミュ力抜群の高学歴リア充が欲しい！あっ勿論、新卒ね」
三流学生「給料高くて、福利厚生の充実している大手優良企業に入りたい」
中小企業「コミュ力抜群の高学歴リア充が欲しい！あっ勿論、新卒ね」
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:34:35.61 ID:IwPcyXDl0
>>777
仕事人間はねえ、働いてないとぼけちゃうんだよ。余計にお金がかかるよ。
仕事人間はねえ、働いてないとぼけちゃうんだよ。余計にお金がかかるよ。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 16:45:40.42 ID:99aonBKi0
ある意味で理想ですな…残業無し。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:13:31.28 ID:FsrAduRZ0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 17:40:10.69 ID:JLTuZHkE0
雑魚企業の定年前管理職より、超大手企業の新卒3年目のほうが給与水準いいし、福利厚生もいいから
真面目にやりたくないですねー。馬鹿らしい。普通にニートのがマシと思うんだが。
真面目にやりたくないですねー。馬鹿らしい。普通にニートのがマシと思うんだが。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 20:45:03.39 ID:vxl3Q3Kf0
時間外労働のうちの残業だけなくなっても意味なくね？
サービス休出や早出、持ち帰りや休憩なし
時間外にメールや資料のチェックや業務で取る資格の勉強もなしにしてこそ意味があるのでは？
サービス休出や早出、持ち帰りや休憩なし
時間外にメールや資料のチェックや業務で取る資格の勉強もなしにしてこそ意味があるのでは？
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 23:37:17.86 ID:MDA9scf00
>>1
未だに複式帳簿もつけられない財務省の諸表に従って財政運営をしてるからこうなる
その狙いが配分する金額を増やすことによる権限の強化なんだから
年金だの社会保障だのの削減のまえに、財務省の権限を削減しろ
未だに複式帳簿もつけられない財務省の諸表に従って財政運営をしてるからこうなる
その狙いが配分する金額を増やすことによる権限の強化なんだから
年金だの社会保障だのの削減のまえに、財務省の権限を削減しろ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 01:43:54.40 ID:GRoVgup00
>>9
え？なんだって？
え？なんだって？
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 01:55:12.73 ID:E76/iAmHO
騙されるなよ
専門知識イコール利用価値がなかったら切られて若い新人社員にかえられるだけ
だから仕事を新入りには教えず利用価値を減らさないようにするしかない
平社員で定年までいたければ新人を潰せ。潰すしかない。
能力のないあなたと能力はないが若いゆとりならあなたは切られてゆとりがスタンダードになる
新人に仕事は教えるなつぶせ
専門知識イコール利用価値がなかったら切られて若い新人社員にかえられるだけ
だから仕事を新入りには教えず利用価値を減らさないようにするしかない
平社員で定年までいたければ新人を潰せ。潰すしかない。
能力のないあなたと能力はないが若いゆとりならあなたは切られてゆとりがスタンダードになる
新人に仕事は教えるなつぶせ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 01:57:37.94 ID:zY1exLlk0
ブラック企業のプロパガンダだらけだな
マジ終わってるわ日本ｗ
マジ終わってるわ日本ｗ
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 01:57:54.57 ID:XggpxYrq0
ま、こんな詐欺社会であくせく働く必要もないわ
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 01:59:44.93 ID:5T4LebaW0
一方、年金を運用すると主張する詐欺集団は、悠々自適の生活･･･
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:01:15.86 ID:bPF6QlWT0
残業不払い罰則＞＞＞残業代＞＞＞人員増 にならなければ実現できない夢物語
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:02:06.66 ID:s9p7Nu5w0
上司が大変そうに見えたら出世したくないし
上司が楽そうに見えたら出世したい
上司が楽そうに見えたら出世したい
955 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/11/18(月) 02:03:18.02 ID:pO1NawYJI
新米でずっといるには、でかいサイロが
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:05:51.82 ID:x7pSfKfa0
リクルートとAERAはまず自分のとこでやってみてから言えよ
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:07:59.81 ID:dPkvJouCO
残業代なしの間違い。ついでにボーナスもなし、退職金もなし
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:08:09.94 ID:mzBEoCEv0
すでに俺はこれ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:13:10.82 ID:lfENZl1h0
財産使いきって死にたいなら65歳までに会社辞めないと間に合わないよ。70過ぎると老化が急速にすすんで病気したり、自動車で事故したりやれることだんだん減ってくもん。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:16:51.87 ID:TRvWQNSi0
新卒の人が確実に就職できるようになってから言ってくれ。
まずは若い人たちの仕事場だよ。
まずは若い人たちの仕事場だよ。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:18:34.65 ID:Zm1wZGtW0
そうやって、公務員を養うのか
もうクーデター起こした方がよくないか？
この国終わりすぎだろ
もうクーデター起こした方がよくないか？
この国終わりすぎだろ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:45:36.62 ID:OQYTb+0vO
>そのためにも労働の自由度を増すエグゼンプションを検討すべきです
じゃあアンタ自身がまずそうすれば
じゃあアンタ自身がまずそうすれば
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:54:13.57 ID:jixk08nAO
株式配当と内部留保と役員報酬に回ってる金を給料に還元しろ
話はそれからだ
話はそれからだ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:57:12.58 ID:XggpxYrq0
公務員は赤い貴族と揶揄されてもしゃあないよな、もう。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 02:57:47.43 ID:/NM9/NF80
こんな悠長な事言ってると機械とコンピューターに仕事盗られる、割とマジに。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 05:57:06.25 ID:xUpoxain0
今ゴキブリ公務員が一番恐れてるのが誤魔化し効かない「生涯賃金」の比較。
朝三暮四って故事あるけど例えて言うなら勘違いしてる猿＝ゴキブリ公務員の演出に引っ掛かってる納税者ｗ
「朝」を「月額給与その他通常所得」として「暮」を普段見え難い
「不労所得各手当残業代や雪達磨並に増長した退職金や極太共済年金、
税金運用による優遇金利積立貯金及び特約ローンに専用保養施設その他各種極太福利厚生」
等と例えたら「朝」を少なく演出して「暮」には触れない様にしてトータルを誤魔化してるって事。
初任給だの若い頃は安いだの、「そう思わせて納税者納得させて後で回収システム」なだけで。
民間が「朝三暮二」だとしたら「朝三暮五」位なんだけど、執拗に不遇を吹聴してる癖に何故絶対辞めたがらないんだろうね？ｗ
未だに皆「月額手取り」だの「基本給」だの「朝」の比較しかしてないね。
大体「月手取りがやっと３０万、民間とトントンだよｗ」なんて吹聴して
以前まではそれで騙してきたけど、今現在ってもう「朝だけ」の比較でも上だしね、
今は民間「朝二暮一」に対して「朝三暮五」って位？
非正規に至っては「朝一暮無」ｗそれでも「朝三暮五」のゴキブリ公務員様の為に納税義務だっておｗｗｗマジ鬼ｗｗｗ
当然ゴキブリ公務員の餌代の負担は全部税金ｗ「皆で負担してるのに」恩恵享受するのは「ゴキブリ公務員だけ」ｗ
不満のある人って「朝」の部分に対してだけの怒りでしょ？暮の部分に触れたらもう発狂するレベルだよなｗ
これが納税者皆に周知されたらマジで暴動レベルｗ
朝三暮四って故事あるけど例えて言うなら勘違いしてる猿＝ゴキブリ公務員の演出に引っ掛かってる納税者ｗ
「朝」を「月額給与その他通常所得」として「暮」を普段見え難い
「不労所得各手当残業代や雪達磨並に増長した退職金や極太共済年金、
税金運用による優遇金利積立貯金及び特約ローンに専用保養施設その他各種極太福利厚生」
等と例えたら「朝」を少なく演出して「暮」には触れない様にしてトータルを誤魔化してるって事。
初任給だの若い頃は安いだの、「そう思わせて納税者納得させて後で回収システム」なだけで。
民間が「朝三暮二」だとしたら「朝三暮五」位なんだけど、執拗に不遇を吹聴してる癖に何故絶対辞めたがらないんだろうね？ｗ
未だに皆「月額手取り」だの「基本給」だの「朝」の比較しかしてないね。
大体「月手取りがやっと３０万、民間とトントンだよｗ」なんて吹聴して
以前まではそれで騙してきたけど、今現在ってもう「朝だけ」の比較でも上だしね、
今は民間「朝二暮一」に対して「朝三暮五」って位？
非正規に至っては「朝一暮無」ｗそれでも「朝三暮五」のゴキブリ公務員様の為に納税義務だっておｗｗｗマジ鬼ｗｗｗ
当然ゴキブリ公務員の餌代の負担は全部税金ｗ「皆で負担してるのに」恩恵享受するのは「ゴキブリ公務員だけ」ｗ
不満のある人って「朝」の部分に対してだけの怒りでしょ？暮の部分に触れたらもう発狂するレベルだよなｗ
これが納税者皆に周知されたらマジで暴動レベルｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 06:09:06.81 ID:xUpoxain0
この期に及んで自分の生活追い込んでまで納税してる人間とか意味が解らん。
生活余裕ある上で納税できるならそりゃすべきだけどさ、一応一方的にしろ「義務にされ」てるからね。
そこまで納税して「公務員の待遇・制度の維持に貢献及び賛成の意思表示」してるなら、
じゃあ現実社会では一切害虫公務員の文句は言ってないし思ってすらない、んだよね？
納税により今後も「納税者の生活圧迫してまで」維持され続ける公務員給与待遇保養施設その他特権諸々、全て納得してんだよね？
だったら解るけどさ。
ワープアや失業者にも関わらず「義務だから」と現行制度に従って、んで２ちゃんで「公務員氏ね」とか書き込んでる奴居たらマジで笑える。
思想も行動も自分でリスク背負うならそりゃ自由だけど、言ってる事と行動の矛盾は「は？ｗ」て思うわ。
「国民の義務なんだから従えよ」とか持ち出す人間に聞きたいんだけど、その時代時代で義務とか制度とか違う訳でさ、
君等って、例えば、北朝鮮の国の在り方にも当然全力で肯定してんだよね？
主義主張とか愛国とか倫理とか正義感とか一切関係無く、「現行制度」に従わないなら全て悪、なんだよね？
その位の覚悟を持って「国民の義務」て言葉使ってるよね？
今現在において「制度と義務」と定められてるなら妥当性の有無だの一切抜きで絶対果たすべきなんだよね？
いやー尊敬するわ。とても真似できん。
生活余裕ある上で納税できるならそりゃすべきだけどさ、一応一方的にしろ「義務にされ」てるからね。
そこまで納税して「公務員の待遇・制度の維持に貢献及び賛成の意思表示」してるなら、
じゃあ現実社会では一切害虫公務員の文句は言ってないし思ってすらない、んだよね？
納税により今後も「納税者の生活圧迫してまで」維持され続ける公務員給与待遇保養施設その他特権諸々、全て納得してんだよね？
だったら解るけどさ。
ワープアや失業者にも関わらず「義務だから」と現行制度に従って、んで２ちゃんで「公務員氏ね」とか書き込んでる奴居たらマジで笑える。
思想も行動も自分でリスク背負うならそりゃ自由だけど、言ってる事と行動の矛盾は「は？ｗ」て思うわ。
「国民の義務なんだから従えよ」とか持ち出す人間に聞きたいんだけど、その時代時代で義務とか制度とか違う訳でさ、
君等って、例えば、北朝鮮の国の在り方にも当然全力で肯定してんだよね？
主義主張とか愛国とか倫理とか正義感とか一切関係無く、「現行制度」に従わないなら全て悪、なんだよね？
その位の覚悟を持って「国民の義務」て言葉使ってるよね？
今現在において「制度と義務」と定められてるなら妥当性の有無だの一切抜きで絶対果たすべきなんだよね？
いやー尊敬するわ。とても真似できん。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 06:17:44.53 ID:gaAPJGZG0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 06:44:14.57 ID:iCYUZJuk0
ホントに管理職になると実務能力を忘れてしまう。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 06:57:24.51 ID:Bgbhhr5f0
>>969
だからといって、古いままの知識であーだこーだと引っかき回さないでね。
だからといって、古いままの知識であーだこーだと引っかき回さないでね。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 06:59:16.17 ID:frz9tGTM0
一生社蓄
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 07:03:19.75 ID:u8fwUeFC0
万年平社員に、俺はなる！
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 07:13:07.94 ID:GBoDk9mfO
ますます子供たちが就職難になるね
せっかく生まれてきても過酷な将来しかまってないなんてかわいそう
せっかく生まれてきても過酷な将来しかまってないなんてかわいそう
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 07:17:07.58 ID:+ow7P4Jp0
誤 出世はできないが、残業の必要はなく、ある程度の給料はもらえる、という雇用形態
正 名ばかり管理職に出世はでき、サービス残業させられまくり、わずかな給料はもらえる、という雇用形態
ま、現実なんてこんなもんよね。
正 名ばかり管理職に出世はでき、サービス残業させられまくり、わずかな給料はもらえる、という雇用形態
ま、現実なんてこんなもんよね。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 07:45:04.68 ID:urvGC/y8O
公務員改革を言い出す議員報酬改革を言い出す議員が一人もいないのが日本の悪い所だよな
あの山本すら言わないんだぜアカの戦士らしいよな
あの山本すら言わないんだぜアカの戦士らしいよな
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 07:55:37.11 ID:7CzoYEtf0
左翼がサヨクと呼ばれる理由がこれ
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 07:57:05.85 ID:8/LFf/2S0
ブラックでも年収が良ければいいな
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 07:58:11.13 ID:7CzoYEtf0
サヨクは犯罪者でありテロリストであり敵国のスパイです
害しかありません
害しかありません
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 07:59:27.51 ID:Jt6xpAYJ0
金持ち、公務員、政治家にあらずば人にあらずみたいな風潮を作っておいて、風当たりが強くなると
貧乏人でもいいよねと世論誘導。
どんだけ腐ってるんだ。
貧乏人でもいいよねと世論誘導。
どんだけ腐ってるんだ。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 08:01:55.39 ID:7CzoYEtf0
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 08:11:10.65 ID:RNcMbnx70
補聴器と 尿漏れパンツ 入歯入れ カバンに詰めて ヒラリーマン
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 08:48:27.21 ID:Bgbhhr5f0
>>973
いや、その子供も万年ヒラになるんだからいいんじゃね？ みな等しく万年ヒラヒラ～
いや、その子供も万年ヒラになるんだからいいんじゃね？ みな等しく万年ヒラヒラ～
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 08:56:43.69 ID:O2TKcNk70
ここでまさかの社会主義
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 09:24:41.20 ID:EtdJeT9V0
>>36
ニートが嬉しがっててワロタｗ
ニートが嬉しがっててワロタｗ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 09:50:49.93 ID:Ik+nhSQL0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 10:05:09.75 ID:JTfqSa3Q0
小幡績って上念司にこてんぱんに完全論破されたのにまだ懲りてないのかｗ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 10:12:45.63 ID:NsRx/lpo0
医療が進歩して老化を抑えられるようになれば80歳でも100歳でも働けるようになるな
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 12:48:53.34 ID:CWhPind90
>>987
老化は、最終的には細胞分裂可能回数で決まる。
これを決めているのが、遺伝子のテロメアと呼ばれる部分。
細胞分裂をするたびに、この部分が短くなり、限度を超えると細胞は分裂できなくなる。
例外は、精子。
テロメアの長さが変わらず、ほぼ無限に分裂を繰り返す。
老化は、最終的には細胞分裂可能回数で決まる。
これを決めているのが、遺伝子のテロメアと呼ばれる部分。
細胞分裂をするたびに、この部分が短くなり、限度を超えると細胞は分裂できなくなる。
例外は、精子。
テロメアの長さが変わらず、ほぼ無限に分裂を繰り返す。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 12:58:31.61 ID:R4nhVeoQ0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 13:24:06.97 ID:idse1N+c0
>>974
全員でサービス残業を拒否するとどうなるんだろうかw
全員でサービス残業を拒否するとどうなるんだろうかw
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 13:25:21.12 ID:gTQcXTLC0
全員が管理職になれる社会のほうがおかしいだろ
管理職はそんなに要らない
自由にクビにしても良いくらいだ
現場の人間がカネを稼いでくる
管理職はそんなに要らない
自由にクビにしても良いくらいだ
現場の人間がカネを稼いでくる
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 13:35:10.50 ID:VW4rtv2F0
コネのある社員をいつまでもヒラのままにしておくわけにもいかないだろうが
ましてや、自由にクビにしていいだなんて
ましてや、自由にクビにしていいだなんて
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 17:04:09.78 ID:Ks2PBPtRO
働きてえなあ
でも好条件がいいよなあ
でも好条件がいいよなあ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 17:06:52.25 ID:+D+SGUVpi
農業やろうぜ！！
ずっと社長だ（笑）
ずっと社長だ（笑）
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 18:15:39.02 ID:Ks2PBPtRO
うめ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 20:07:16.76 ID:Ks2PBPtRO
うめ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 20:08:57.84 ID:iZvG3dLL0
>７０歳まで働く社会になる
どこで？
大企業では、リストラの嵐 だぞｗ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 20:10:23.35 ID:5F3omRGR0
.
ア
べ
所 ノ
業 ミ
無 ク
情 ス
の の
響 下
き 痢
あ の
り 音
ア
べ
所 ノ
業 ミ
無 ク
情 ス
の の
響 下
き 痢
あ の
り 音
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 20:10:52.76 ID:HFHP1CHT0
1000なら禁煙
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/18(月) 20:11:14.45 ID:Ks2PBPtRO
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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