【軍事】航空自衛隊F-15J、大規模アップデートでF-15MJへ…会見で表明[11/14]

航空自衛隊は現在配備中の156機のF-15J戦闘機をF-15MJにアップグレードを行うとの発表がありました。
11/13、関係筋により明らかになりました。

ロンドンで行われた会見において航空自衛隊の井巻浩二大佐は、
「今後数ヶ月の間に決定に”到達”する。」と明らかにしました。

F-15MJはコンピュータ、レーダーの改良、電子戦対策システム、統合電子戦システム（IEWS）、
新しい兵器システムへの対応改修などを含むアップデートプログラムを含んでいます。
また、これらの装備は国内で生産されたものではなく、海外から供給されるとの事です。
156機のうちどれだけアップデートするか、またその時期などは不明です。

この件とは別に、F-15Jのスクランブル回数が冷戦時に匹敵するほど上昇していることにも言及しました。

★１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384432488/

http://www.janes.com/article/29978/japan-mulls-f-15mj-upgrade-for-eagle-fighters

あ、スレタイミスです。

×【軍事】航空自衛隊F-15J、大規模アップデートでF-15MJへ…会見で表明[11/14]
○【軍事】航空自衛隊F-15J、大規模アップデートでF-15MJへ…会見で表明★２[11/14]

外為業者みたいな名前だな

マゾジャパン、最近は土下座外交じゃないが

じゃ、F35はキャンセルという事で

これってどれぐらい凄いことなの？F35までのつなぎ？

これだな
http://i.imgur.com/0pKDAYf.jpg

>>6
つなぎにもならんが、やらないよりマシ程度。

156機 できるだけグラスコクピットにしろよ

1機30億かけてもいい

>>F-15Jのスクランブル回数が冷戦時に匹敵するほど上昇している

ここが一番の問題点

modifyのM？

統合電子戦システムって一部だけの更新じゃ意味ない気がするんだけど

自衛隊に大佐っているの？

>>11
マイクロソ…

>>9

今の近代化でも60億ぐらいかかるが

>>7
ハープーンが見えるが対艦攻撃もするのか？

ザクがシャーザクになるくらい？

>>13
海外サイトをそのまま訳したんじゃなかろうか？

F-15MonJa

F-15MJって聞いたことの無いプランだなぁ

>>12
全機やるみたいなこと記事に書いてるが

>>7
カッケーな！！もともとF15はカッコイイけどさ

コンフォーマルタンクってやつ？

戦闘機もそうだけど
ミサイル本体の数も増やしなさい

>>13
自衛隊は大中小じゃなく１等・２等・３等だから1佐が大佐相当

Ｍって三菱のＭ？

井巻浩二大佐？
いつから佐官復活したんだよｗ

Ｆ−２２、Ｆ−３５

その間の２３〜３４はどうなってるの？

石破の馬鹿がF-2のラインクローズしたのがくそすぎる

> この件とは別に、F-15Jのスクランブル回数が冷戦時に匹敵するほど上昇していることにも言及しました。

ああ戦争が近づいている…

無双のM

日本はいつまで改造で済まそうとするのか

MJってことはエレクトリックな感じの3人の女の子が乗ってくれるんだな

表には出ないけど韓国も際どい挑発を繰り返しているとの噂さがある

>>11
modernizedのM、306飛行隊あたりでは7〜
8年前からF-15MJって呼称を使ってる
>>1のF-15MJと同じ代物かはわからないが

公表しないだけで日本もスクランブルさせるようなことしてる
増えてるのか知らないが

シナの最新機にどれだけ対応できるのかね？
AWACS支援下なら圧勝？

ガンダムで例えると、F型ザク2を高機動型かザク2改に置き換えるようなもん？

飛び立つ前後の宇宙戦艦ヤマトくらいちがうのかー

F-15MEじゃなくてよかった(ﾟ∀ﾟ)

ありゃー。これでＦ−１５Ｊ・preMSIPのＦ-35代替はなくなったかの？＞全機近代化改修

サービスパック1みたいな感じ？

また魔改造か…

日本製ミサイルは撃てません。なんてことはないよな。

人生やり直せるなら戦闘機のパイロットになりてぇわ
http://www.youtube.com/watch?v=b3c5JPly8VM
http://www.youtube.com/watch?v=TpJ4XrlhHos

F-15無限JAPAN

Ｆ−１５Ｋより強いのか？

ハープーンに見える白いミサイル状のものは燃料タンク？

> 海外から供給される
そうしないと、独自開発で改造しようとするからか

これ、外見は何も変わらないアップデートになりそうやな
下手するとソフトウェアだけのチェンジかも

米軍と統合させるだね＾＾

>>40
そうかもしれない
米軍のイーグルと同じ頃に更新する事になりそうだな

>>7
下から見るとバルキリーっぽいな。

>>33
機能日本漁船が韓国に拿捕されたのは日本の出方を見るのが目的だろうな。

>>7
基地外みたいにミサイル積んでるな
左右2本あるのは対艦ミサイルなのか？

F-35高すぎるから当分これで

>>49
F-15SE開発がｇｄｇｄだし、ﾁｮﾝ関わってるからこれで良いかも

開脚

せめてザクからハイザックくらいの性能アップはあって欲しいものだが……

マイケルジャクソン追悼スレになっていると期待して開いたのだが....
俺は今、少々失望している。

>>7
違うわアホ

>>46
マンホール

マイケル・ジャクソン型キタコレﾊﾟｧｰｵ!

モーレツ　ジャパン

四十年間現役の戦闘機ってのも珍しいじゃなかろうか

もともと壊れたpreＭＳＩＰ機を近代化魔改造したこともあるし、
貧乏性で既存兵器は使い倒す主義の自衛隊だから、１機２００億くらいになりそうな
Ｆ-35を追加で１００機も買うかなあ、と思っていたので、ちょっと納得。

このままＦ-35国内組み立て整備の実績を積んで、国産ステルスＦ-3でＦ−１５Ｊ代替というのがいいと思う。

F-15
M　魔改造
J　by Japan

何故にイギリスで会見？

昔から外国で設計された戦闘機は改良で飛躍的に戦力アップするんだよな

>>59
俺もだ

F15マイティジャック！

これならユーロファイター買って数だけそろえたほうがよかったな

電子戦が強化されると言う事は機体の物理的アップグレードよりも重要な事。

30年落ちの戦闘機を未だに使うというのは、朝鮮戦争やベトナム戦争で
WW1の複葉機を延々と使うのとほぼ同じようなものだ。

R?MJ

>>71
かなり高額なのにどうやって数揃えろと

MJって
BADでDANGEROUSでTHRILLERな戦闘機ってこと？

またF4ファントムみたいに、「お願い、もう見てる方が辛いから
早く引退させてあげて」って思われるぐらいこき使うのか

これでF-15Kに勝てる

>>65
アナログ機改造するくらいなら新造したほうがマシ

中国の遼寧はネタ空母扱いされてんけど、
実はステルス戦闘艦も季刊ペースで量産してんだよな
数年後に遼寧で得た知見をもとに国産空母建造に入るし、
そのころにはステルス戦闘艦の数は日本を上回る
今はともかく５年後とかは、バカにできるレベルじゃなくなってる

>>73
だって、下手に新型機に更新しようとすると、
人民解放軍より100倍怖い財務省が実機数減らしに来るんですもの。
海兵隊創設で陸自の１０式戦車だって１００両減らされたけど、
普通の国なら新規予算で枠が広がるのに。

>>64
約60年前のMig-21が現役だし

>>48
なるほど、そういう理由か。
契約上自国で改造するには許可も必要だろうし。

マルチロールのＭ?

>>80
艦はステルスにしてもばっちりレーダーに映るけどね
中国は外見より先にレーダーどうにかした方が良い感じ

MusicJapan

>>73
それだけ完成度の高い戦闘機だってことだろう。

前スレで国産部品でアップグレードって見たけど結局国産なの？外国産なの？

F-15MayJ

>>27
23はYF-23ってのがあるだろう
その後なぜ35までとんだかと言うと、その次のJSF計画で技術実証機を作ったんだけど
その出来があまりに先進的だったのでおもわずXナンバーを与えてしまったのだ。
本来ならボーイングのはXF-24、またはYF−24となるところがX−32、
ロッキードのはXF−25となるところがX−35になってしまった。
で、ロッキード案が採用されてそのままF−35になってしまったのだ。
正式に決まった時F−24に戻せば良かったが、費用が掛かるのでそのままにする事になった。
昔、F−117は公表した時点でF−19にする予定だったが、費用が1000万ドルぐらいかかることが
わかって、それまで防諜目的で使ってたF−117のままになったのと似てるな。

M様

>>81
尖閣諸島で戦車戦は無理

魔改造のＭだな。

http://yaplog.jp/cv/chatbrun/img/338/img20070510_1_p.jpg

で、Mって何？(　ﾟдﾟ)

>>80
中国のステルスはまだ誰もレーダーで計測していないので言ったモン勝ちの部類。
カタチはそれっぽいけどカナード翼がついているので失格かもしれない。
他にもゴルフクラブレベルのカーボンかジュラルミンに電波吸収塗料無しかもしれないし、
日本のＸバンドレーダーでどう映るのか、尖閣方面に飛ばして欲しいと思う。

F15もファントム爺さんのように改改魔神になるのか

魔改造のMですか？
マジェスティックのMJですか？

日本はいずれ世界一の戦闘機を独自開発して欲しい

>>1
なんで発表なんてするんだ？
近代化のアップデート位普通のメンテナンスの一環としてしちゃえよ

>>91
だれもそんなこと言ってないじゃないかあ（；Д；）＞尖閣に１０式
防衛省内の予算のやりくりに１０式が槍玉にあがったのを嘆いただけだい。

>>73
M901だっていまだに現役
役があって壊れていならいつまでだって使うさ

やっぱり機体はある程度の大きさは必要だな。

民主党のM

コンフォーマルタンクつけるのか！

５０年後も使ってたりしてな。
無人機ヴァージョンに改修して。

韓国は明白なる日本の敵

MJってなに？マイティ・ジャック？

F-15に推力偏向ノズルつけちゃおう

いつ納入されるかわからない新型より現実的

ＭＪと書いてマジと読む

Su-35に確実に勝てるようにするための改修でしょ
いずれ出てくるT-50はF-35に任せる

結局、軍事産業が儲かる仕組みなんだな
世界の軍事バランス

中国もそれで動いていたのかね

ノーズアートはこれで
http://ecx.images-amazon.com/images/I/31ApDWv69HL.jpg

F-15MOJO

今まで制限してたのを解除するのか。対中国のためのパワーアップだな

こりゃ飛ばし記事だな。一介の武官が、しかも外国でこんなこと正式に言うわけない。

言ったら懲罰ものだ。

変形してロボになります。

>>102
M2重機関銃なんてあと50年は現役かもなｗ

Meじゃなくてよかった・・・

ガンダムで例えるとザク�UがF型にバージョンアップするような感じか

>>100
発表しないと抑止にならないｗ

>>73
んなわけないだろｗ
技術発展の速度は一様じゃない
ここ30年の戦闘機の発達は、ベトナム戦争前の30年とは比べ物にならないぐらい遅い

>>119
M2はビーム兵器が実用化されるまで現役決定

輸入ってのおかしいな
ライセンス生産してる機体で国産のパーツがなんで輸入になるのか？

F-15MJ
MJ？
MJ
みうら じゅん
・・・・

>>71
要らんだろー。AB推力9ｔだぞ練習機かよ。そんなのと比較すりゃF-15Jアップデート一択だわ話にならん。

レーダー積み替えたばっかりなのにまた変えるの？

てかおまいら、スクランブル回数の増加傾向の件スルーし過ぎわロタ

>>117
何を根拠にｗｗｗ

>>7
ハープーン３発にFOX-3を10発ってスゲェなw
その兵装でACMは無理だわ

>>125
自前で開発してたら間に合わないぐらい切羽詰ってるってことだろ
陸自も水陸両用APC輸入するっていうし

ボディ強化してカナードつけようぜ

これ、あのクリトリスみたいな糞格好悪いIRSTが付くの？

もしM=MODだったらすごいがっかりだな
どのくらいがっかりかっていうと
準にゃんが実を言うと女の子でしたっていうくらいがっかりだ

いつのまに名称が一佐から大佐になったんね

>>84
多分それだと思う。
実質的にF-15Eのさらに上の近代化改修といったところかな？

コブラを越えるムーンウォーク機動できる？

近代化改修しますよってだけだよね？

>>132
F-2に搭載開始してるの国産でしょ？

>>139
うぃ。
modernizedのM。

F-15JJJJJにすればおもろいのにw

>>136
自衛隊は英訳だと普通に軍だし、一佐の事はカーネルだよ
妙な呼称の全ては国内向け

>>95
たぶん Mid-Life Upgrade (MLU) のM
知らんけど

一佐、二佐、三佐じゃなく大佐なの？

>>140
AAM4積むだけじゃないんだろ

419 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 23:30:13.01 ID:???
全訳したった。

日本の航空自衛隊はF-15J戦闘機を改良したF-15MJスタンダードに改良する
ことを決定するだろうと11月13日語った。
ロンドンにおけるIQPC戦闘機会議で航空自衛隊の広報のイマキコウジ大佐は
今月中にもその決定に至るだろうと明かした。

現在進行中のF-15J　Mid-Life Upgrade計画（セントラルコンピュータの改良、
レーダの改修、対電子戦システム、IEWS、新ウェポンシステム）とは別個に、
F-15MJ拡張計画は新機械式レーダとリンク16データリンクを含む。
イマキ大佐はこれらのシステムをどこの企業が供給するかは語らなかったが、
国内生産ではなく海外生産になるだろうと語った。
大佐は156機のF-15Jのうち何機がいつまでに改修されるかは語らなかった。
（中略）

コメント
イマキ大佐のF-15アップグレード計画について、ボーイングの副社長のジム
アーミントンはJANEに対して10月末ボーイングはこのF-15アップグレード計画
にとても深く関与しているとコメントしている。
「現在我々は多くの新技術を含むメジャーアップグレードについて交渉をしている。
それらは、AESAレーダ、新ミッションコンピュータ、コックピットディスプレイを
含む。これらは現在製造されているF-15の性能に追いつき、または超過するものだ
と語った。
（以下略）

>>143
んなこたわかっとるよｗ
つか元記事英語だけどこの翻訳記事はどこから引っ張ってきたんだろ
このまま民間では少佐・中佐・大佐呼称が定着しちゃえばいいのにな

>>143
池上彰が自衛隊のソマリア沖海賊の対策部隊派遣を取材していた時、
海上自衛隊が不審船にむかってまず日本語で、
「こちらは日本国海上自衛隊である。」と言ったあと、英語で、
「We　are Japan Navy!」と堂々と言っていたのはワロタｗ

F15-Jのマグネット(M)コーティング

>>7
F-15は、航空自衛隊の主力戦闘機として、現在、全国8個の飛行隊と、その他飛行教導隊などに、約200機が配備されています。
昭和47年に初飛行した、米空軍の本格的な制空戦闘機です。それから、すでに30年以上経過した機体ですが、基本設計の優秀さとレーダーをはじめとした電子機器、
搭載装備の近代化が進められ、現在でも能力的に最も均衡のとれた、信頼性のおけるトップクラスの実力を持つ戦闘機といえます。

※F-15は米空軍および航空自衛隊では別名イーグルと呼ばれ、それを駆るパイロットたちは俗に「イーグルドライバー」と呼ばれています。

http://www.mod.go.jp/asdf/about/equipment/sentouki/F-15/

日本は技術力があるから、こういうことを自前で出来ちゃう。

F-15JK　に乗りたいでつ

>井巻浩二大佐

大佐ワロタｗ

F-15Eの発展型にするのか、爆撃来るのかw

>>149
リムパックとか参加するときの航空機の航空路コールサインはJapan NAVYだよ

C型にも対地兵装運用能力を持たせられればいいんだがな
イスラエルはたしかA型で爆撃やってたんだよな

深夜発売はあるの？

ところで日本でやってる近代化改修はどうなるんだ?

更に今後追加DLCが続々と登場するのでご期待ください

>>7
爆弾積んでるように見えるけどF-15で対地攻撃できるようにすんの？
いままでは専守防衛（笑）ってことで敵基地への対地攻撃は想定してなかったよね

>>146
レーダーと統合システムも更新してるよ？

>>161
これはE型だ
別に現憲法下でも十分運用できる

戦闘機一機自前で作れない国家が魔改造してもたかが知れているだろ。車一台つくれない国が日本車をベースにレーシングカー作ってもおまえらだって鼻で笑うべ？

>>161
F-1の時代から対地攻撃能力あったけど。

竹島爆撃で奪還け(´･ω･`)

>>7
子供用のおもちゃみたいだな。まだプラモのほうがリアルだ。

F-15EってJとは全く別物と言っていいほど違うんじゃなかったっけ？

>>7
エアインテークの下の小さいポッドは何

>>164
そのへんの整備工場で新型車は作れないけど、市販車からレーシングカーは作れる。

>>164
今時１カ国で造れるのはアメリカとロシア位だけどな

それ以外は性能がショボかったり数ヵ国で共同開発だったり

それに日本も一部は世界最先端レベルの技術を持ってたりするし

>>169
デジグネーター
たぶんTRPSかな
航法支援システムポッド

>>164
日本で製造はしてるぞ
困難なのは新規での開発

ttp://www.mhi.co.jp/products/detail/f-15j_jet_fighter.html

それにたいして、隣のなんとかとか言うくにが・・・以下略

>>168
F-15JはF-15Cの日本版で、
F-15EはC型に対地攻撃能力を追加した型

>>169
向かって右側のポッドはECMポッドかも
電子ジャミング用の
間違ってたらすまん

>>175
E型はC型とは別物とも言っていいくらいの機体だよ

Mはマクロスの略

極秘情報だが変形するぞ

で、いくつ目のサービスパックでサポート終了の方針なんだ？
速く明らかにせよ。

>>177
外見は似てるけど70%近くが新設計らしいな
プロペラ機の紫電と紫電改とかタイフーンとテンペストくらい違うんだろうか

やっぱ変形してロボットになるのか　( ;ﾟДﾟ)

>>70
超合金の機体なのでミサイルが飛んできても避けもせずに
ぶち当たりながらも平然と飛んで行くんですね。

遂にガウォークになるのか。

【軍事】韓国の次期戦闘機選定にロシアPAK-FAも再参入？複座型も準備か[11/15]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384475915/

まあこれって完全な国防上の駆け引きだな。

>>157
CもJもCCIP使えるんだが
誘導装置持ってないから無誘導限定だけど

>>159
あれはMSIPの近代化改修、今回のはPre-MSIPの近代化改修のお話

ガウォークて
飛行機が歩く
↓
飛行機がwalk
↓
飛行機がウォーク
↓
ガウォーク！これ語感かっこいい！
で採用てホントですか

>>187
GERWALKとは、Ground Effective Reinforcement of Winged Armament with Locomotive Knee-joint（可動膝関節による有翼地?? 効果??援兵器）の頭字語である。

wikiは読んでるけんどねw

MakaizouのMだよな？

F-15の一部は未だにスパロー積んでるからなあ・・・。

>>191
そら大量に在庫あるから持ってくだろ
米軍ですらAIM-120を撃てないF-15がいるのにお前は何を言ってるんだ

ガウォークまでは変形できるようにしたのか

メリージェーン？

いくら改修したところで、
チキン安倍は無人機撃墜の許可を自衛隊には出さないから意味ないだよな。

これを機にグラスコックピット化されるのだろうか？
あとあの時代遅れぽいヘッドアップディスプレイも
F-2くらいの大きさのやつにして欲しい

コックピットの隅にひっそりとＢ・Ｇ・Ｆと書かれた３つのスイッチが
追加されている事はまだ誰も知らない・・・・・・・

>>187-188
マクロスネタ、先に書かれたｗｗｗ
日本の技術でヴァルキリーが作れる日は来るのか？
ロボットに変形しても、あまり意味ないけど

MJ…みうらじゅん？

>>192
スパローって滅茶苦茶在庫があるらしいね

これ、釣り？自衛隊に大佐なんて階級あった？

>>17
シャアザクの機体自体はノーマルのザクと同じ。

MJ・・・F-15ピブリダーになるのかな。ｗ

　
F-15M(魔改造)J

　

>>198
尖閣諸島に降りるには必要
そして尖閣で美少女を助けるんだよ、助けるために手が必要これ重要

>>201
イギリスでの報道だから大佐（= 1佐）なんじゃね

青い空を、青い海を、マイティジャクは行く〜

あ、ヒロイン中国系じゃねえか・・・

>>200
Jane's F/A-18の防空任務でいつもアムラームの他にスパローが搭載されるのはそういう事かｗ

i3 Fighterはよ

ソースは海軍年鑑出してるところだよね？

>これらの装備は国内で生産されたものではなく、海外から供給されるとの事です

信頼できるのか？

MJと言えば、みうらじゅん。

>>202
ピンクなのに赤い彗星

>>212
アメリカ信頼できないなら何もかもがアウトだろｗ

装備もさることながら、躯体自身の寿命が結構大きい問題なんだよなぁ。
こればっかりはどうにもできん。

>>29
軍靴の音が中国から聞こえて来るよな。

すわ魔改造か、とおもったら海外調達でちょっとがっかり・・

支那の脅威に備えなくてはな。

直撃のはずだ！
自衛隊のＦ１５は化け物か！

はいはい、ぐんくつぐんくつ

大佐？ 一佐じゃなくて？

機械翻訳とも思われぬこなれた日本語

このレベルなら当然自衛隊は軍隊にあらずという日本の特殊事情にも精通していよう

それゆえColonel大佐訳の奇異さが際立つ

翻訳者の人物像も所属も全く焦点を結ばぬこの気持ち悪さは何であろうか

ダウンロードしますか？

はい いいえ

【ロシア】中国から輸入したアイロンに無線LAN経由でスパム攻撃をするチップが発見される
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383111939/l50

中国製の部品だけは使うなよ。

１００機の後期取得のMSIPしか改修できないはず

こりゃあ戦闘機も５０-１００機また削減の雲行きだなあ

F15は　アメリカがF35量産一段落したら
F22　生産ラインを日本の負担で再建して　F22輸出版を売ってもらうしかない

ロシアがPAKFAを中国が新ステルスを４００機とか取得したら
１８０機のF22では対抗できない

MJといえば　つのだ☆ひろ　だろｗ

次期戦闘機は国産でたのんます

MJで魔改造じゃぱ〜ん

>>225
派生型でラプターの後継機にもしたいとか言ってるし
スパホの後釜でいいだろそんな時期なら

>>223
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃警告　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 [＿][□][×]┃
┠―――――――――――――――――――――――┨
┃┌――――┐　近代化すると 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃│ ∧＿∧　│　Kがこちらを見る危険性があります..........┃
┃│<　｀∀´> │　それでも実行しますか？　　　 　 　 　 　 ┃
┃│（　　 　 ） │　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃└――――┘　　　　　　 [ はい ]　　[ Yes]　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

MJってなによ
ひたすらチョンチュンの挑発に耐えるマゾジャパンってか？

MJ＝模型情報

MJって言ったらマイケル・ジャクソンだろ

新規金型のプラモでないの？

> これらの装備は国内で生産されたものではなく、海外から供給されるとの事です。

駄目じゃん。

ファントムをどーにかしようぜー

>>232
なんかほのぼのした

>>229
多分スパホとF-15MSIPの更新は同じ機種でやるんだろうな
F-14と15を別々に作っていた頃のような余裕は無い

MJって何の略？

Makaizou Japan?
Majestic?
Majissuka?

>>235

もう施設(博物館)でゆっくりさせてあげてw

今回のアップデートって、制空戦闘機として能力を向上させるものんなの？
それとも、ストライクイーグルみたいに｢何でも屋｣にさせるものなの？

>>225
「156機のF-15J戦闘機を」と言ってるからそりゃ明らかに違うだろ
どちらかといえばアナログ機とある程度改修してある機体の総数に近くないか?
完全に近代化改修されてる機体は除いた数に近いだろ

BAEシステムズに日本が独自に改修した虎の子のMSIP機を公開するとは思えない
情報が漏れるからね
非MSIP機の大型改修で配線からやり直してAMRAAMを運用できるようにして
AAM4に対応させるとかを目指すんだろ

この内容だとほんとに古いイーグルとMSIP機以外が該当すると思うぞ

Ｍはマルチロールの意味かな？
だったら、対地攻撃能力付与だな！！
かの国は、またファビョルなw

アップグレードせよ！　アップグレードせよ！　ドクターフーですね

>>180
今調べてみたら寿命延長や搭載量を増加させるために、機体構造も再設計しているみたいだね

あと外見だけなら複座だからC型じゃなくてD型か・・・ん、待てよ？
もし今回の近代化改修が空自が保有するF-15のマルチロール化なら兵装管制士官搭乗させるためにF-15DJをF-15MJに改修するのかな・・・？

確かに対地兵装もつめるようにはなるかも知れんけどMはマルチロールのMじゃないぞ
近代化の意味のM

F-15J改の英語表記みたいなもん

2ヶ月後の航空ファンまで詳細は解らずかな

Fー15MJ か 萌え女子の略だな
機体を視認又はレーダー上でも、敵は萌え女子に見える為に可哀相でミサイルボタンを押せないとかいいな
Fー15MJcとFー15MJkを作り、変態飛行で完璧だ

F-15Jkai　のほうがかっこいいよねw

今アニメ界は銃･戦車･戦艦の萌化が進んでいる･･･
今すぐ戦闘機の萌化及び萌アニメを早急に出さねば！！

MJ=不味いジュース

F15 JJJ‼

テム・レイ「こいつをF15の兵器システムに取り付けろ。
すごいぞぉ、F15の攻撃力は数倍に跳ね上がる!」

>>249
銃は大失敗デス
しかも連続でポシャってマス

>>250
これまたレアなモノがw

元主計将校・坂部康正氏の回想（海軍経理学校補修学生第１０期文集刊行委員会編「蒼冥」1983年）

「Ｍ参謀はこの件に御熱心で転勤前に山形正郷中将（第４南遣艦隊長官）からお許しを得ているということで
アンボンに東西南北四つのクラブ（慰安所）を設け、約一〇〇名の慰安婦を現地調達する案を出された。
その案とは、マレー語で、「日本軍将兵と姦を通じたるものは厳罰に処する」という布告を各町村に張り出させ、
密告を奨励し、その情報に基づいて現住民警察官を使って日本将兵とよい仲になっているものを探し出し、
決められた建物に収容する。その中から美人で病気のないものを慰安婦としてそれぞれのクラブで働かせるという計画で、
我々の様に原住民婦女子と恋仲になっている者には大恐慌で、この慰安婦狩りの間は夜歩きも出来なかった。
　日本の兵隊さんとチンタ（恋人）になるのは彼等も喜ぶが、不特定多数の兵隊さんと、強制収容された処で、
いくら金や物がもらえるからと言って男をとらされるのは喜ぶ筈がない。
クラブで泣き叫ぶインドネシヤの若い女性の声を私も何度か聞いて暗い気持になったものだ。

はたして敗戦後この事がオランダ軍にばれて、原住民裁判が行われたが、計画者は既にアンボンにおらず、
それらの女性を引っ張った現地住民の警官達がやり玉に挙がって処罰された程度で終わってしまった。
彼女たちが知っているのは引っ張った警官だけで、事件の真相は闇に沈んだ。」

てか機体のフレームがスクランブルのし過ぎでガタガタなのにアップデートしちゃうのかよ

>>249
戦闘機はストパｎ

マキシマム、マッシブ、マッチョだろ

>これらの装備は国内で生産されたものではなく、海外から供給されるとの事です。

安倍くんらのやることさ。

Ｆー３５がとても数が揃えられないのは明白だからね
Ｆ−１５にももっと頑張ってもらうのでしょう
Ｆ−１５Ｅシリーズも導入するかも

MJ→Maximilian Jenius

Mighty Jack　だろjk

>>17
ザクIIがザクII改になるくらいかな。
結構な機動能力アップ。

ロボットには変形しないの？

いいかげんＭの意味くらい調べろ
ちゃんと書いてるから

http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15J_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

マイケルジャクソン？

アメリカで墜落していた機体の致命的な寿命の問題は関係ないの？

ここまで 無線と実験 が出てないとは・・・

>>265
このF-15の事故率を見ると
F-2の優秀さが良く分かるな

機動兵器モビルジャパンですねｗ

>>249
断固反対
阻止する

民主党だｔｔら、海外調達先に中国　朝鮮を入れろと
ごり押しするだろうな。

>>7
コンフォーマルタンク？

>>245
modifiedかmodernってところか。

遂にFｰ15Jもアップデートか。

MはMotherのM、型番はFｰ15MJ( 'ｰ`)し。
通称ｶｰﾁｬﾝ、最強だな。

>>11
魔改造のM

F15喪女？

基本がもう40年も前の戦闘機なんだから
小手先の改修でどうなるもんでもないだろ。
とっとと次世代機買えよ。

MJ
マジェスティック
マジェスタ

>>278
米軍でさえアップデートしているんだよ

>>278
F35量産出来てないんだから無理言ってんじゃねえよ

ここまでで　Ｍ汁　0件　　おまえら、意外と紳士だなｗ

月刊ジャンプ

>>1

>この件とは別に、F-15Jのスクランブル回数が冷戦時に匹敵するほど上昇していることにも言及しました。

さらっと最後に付け足されている一文がより重要な気が・・・

アメリカと戦うわけじゃないしF15の近代改修でもまだ戦えるよ

>>147
この内容だとガワ以外は全取っ替えってレベルで、
最新鋭機種の機能にアップグレードするって事ぽいな
最低でも１機50億とか掛かりそうだが、改造なら予算が通りやすいって事なんだろうな

F-15M(Modernized)J
Modernized:現代化する
ヒュンダイ化とかヤダー！

>>286
J-MSIPって、Pre-MSIP機以外はとっくに改修済かと思ってたよ。
今頃何なんだろう・・・。

.
　F-15MJ

　M:無駄遣い（税金の）
　J:ジャパン

>>284
「F-15のスクランブル回数」というのがよくわからないけど

ttp://www.mod.go.jp/js/Press/press2013/press_pdf/p20130124.pdf

単純に件数から見ると冷戦期のピークに匹敵する件数ではないと思う
ソ連崩壊に伴って開店休業中だったロシア空軍が平常運転に戻っただけかと
中国機の回数が激増している方が懸念材料

ポゥ

>>175
正確にはＦ−１５ＥとはＦ−１５Ｄに対地攻撃能力を増強した機体だ。

F-15MJ
ＭＪは魔法少女の事か？

Ｆ−１５喪女

ミュージックジャパンだろ？

F-15JMSIP(

>>1 >>147

F-15JMSIP(改修済み）+F-15JMSIP(未改修）+F-15JPreMSIP(未改修）=200機

F-15JMSIP(未改修）+F-15JPreMSIP(未改修）＝156機？

F-15JMSIP(未改修）→改修予定→F-15MJスタンダード？

15JPreMSIP(未改修）→改修未定→F-15MJスタンダード？

>>225

>現在進行中のF-15J　Mid-Life Upgrade計画（セントラルコンピュータの改良、
>レーダの改修、対電子戦システム、IEWS、新ウェポンシステム）とは別個に、
>F-15MJ拡張計画は新機械式レーダとリンク16データリンクを含む。

423 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 23:34:03.91 ID:???
フライトグローバル様も来たで
Pre改修の話らしいな

http://www.flightglobal.com/news/articles/japan-nears-decision-on-oldest-f-15s-393015/

439 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/14(木) 23:59:42.52 ID:???
どうせ現在行われてるMSIP機の改修の事だろと思ったんだが
元記事読むと
new M-Scan radar →レーダーの換装は今やってる。ただしAESAではない
Link 16 datalink →既に今の改修で対応してる
なんて書いてあるし、>>423見てもPre-MSIPの改修のことか

一方でPre用にはJDCSを試験中なんだよな>>418
これリンク16改修より安くJADGEと繋げて戦闘力も上がるって話だけど
Preの改修が決定したらJDCSはF-2のみになるのかも

>>298
その解釈で正しいと思う。

現在のF-15Jは初期型99機、後期型が14機、近代化改修88機を保有していて、その内の
初期型99機を第4.5世代機にアップグレードし、後期型14機は近代化改修する可能性が
高いんじゃないかな？

そして第5世代機のF-35を購入し、第6世代機は国産で開発。本当にすばらしい。

※6分7秒〜シミュレーターでコックピットの様子も分かる
【木原稔】憲法96条改正に関する誤解、F-15戦闘機延命事業の必要性[桜H25/5/17]
https://www.youtube.com/watch?v=SGJc9vjAukg

相手が隠れんぼしているつもりで実は丸見えだったになれば良い。
ミサイルもより長距離のものでスタンド・オフ。
「おい！俺ステルスなんだぞ。分かっているのか？なぜ分かる？なぜこちらに来る？
　あ！ミサイル撃ちやがった。ミサイルもこっちにまっすぐ来る。どうすんだよ。
　回避したらレーダーに映る。どうしよう・・・」（撃破）という形であれば　
こちらがステルスである必要はない。

ステルス機に対応したレーダーと情報ネットワークを装備した非ステルス機。
F/A-18E スーパー・ホーネットと嘉手納の米空軍Ｆ１５
「ああステルスなんだねえ。。。頑張ってるねえ。はいはいステルスステルス。
ポチっとな。はい！一丁上がりと。次は？これとこれがステルスね。ポチポチと。
はい！二鳥上がりと。次はどれかな？こちらにはまだ１０発近くあるよ？」
中華ステルス機「ダメだ。勝てる気がしないし　実際問題　負けている。。。」
そして諦めて逃げたら　後ろからまとめて　から揚げにされると。。。

中華ステルス機「あ！またあの野郎だ。レーダービンビンだぜ。これはヤバイ。すぐにミサイルが飛んでくる。今のうちに逃げよう！」
すると情報ネットワークで連結された旧型在来機（Ｆ−１５ＭＪ）がお出迎え。
「おう！待っていたぜ。追われて逃げてきたんだってな。こちとらお見通しよ。バカなカモネギ野郎め！」
ＩＲ＆レーザー照準による目視のバルカン乱れ撃ちで七面鳥撃ちにされる中華ステルス機の群れ。哀れ。。。。

その頃。戦闘空域の遥か後方ではＦ−２２により中華空中給油機とＡＷＡＣＳはことごとく撃墜され。。。
Ｆ３５はまさに敵中華基地攻撃のための最終アプローチに入ろうとしていた。もちろん中華レーダーには何も映っていない。

航空基地や貯蔵施設を破壊されて怒り狂った中華が暴走したとしても。。。

http://www.youtube.com/watch?v=hZ5e1PuCZEc

これが本物の「抑止力」

>>300

勝手に一人芝居をはじめちゃうキモい人ってよくいるけど何なの？

>>299
改修やるなら、とにかく早くやってもらいたい。
できれば数年以内に。

AESA積むのかな？

>>301
悔しそうだなｗ　中華ステルス機の調子の方はどうだい？ｗｗｗ

>>300
ほんときもいww

俺の好きな戦闘機
F/A-18,F-15,F-14,F-8,F-16,F-4
好きなミサイル
AIM-120,AIM-9,AIM-54

>>304

え？何言ってるの？支離滅裂だね。ほんとにキチガイなのか。

MJて、music Japanか？

とりあえず空自が保有しているpre機の５０機程度を
嘉手納にいる米空軍のＦ１５の５０機とネットワーク的にも一体化した統合運用できる形にするのかな？

AESA Is: Active Electronically Scanned Array Radars
http://www.youtube.com/watch?v=ITSWJXw5Z3c

Ｆ−２２やスーパーホーネットともネットワーク的に一体化した統合運用できる空自の新型改修戦闘機になるのかな？

F15J改じゃないのか

pre機改修らしい、アビオ的には形態�U型を上回る可能性
グラスコクピットはモックかシミュレータらしきものができている
link16+もしかしたらAESAレーダー（ボーイングのコメント）
F-15MJと15J改合わせて156機という計算。

>>1 >>147と>>299
を合わせると

現計画
F-15JMSIP(改修予定）=88機
F-15JMSIP(未改修）=14機
F-15JPreMSIP(改修未定）=99機

現在
F-15JMSIP(改修済み）+F-15JMSIP(未改修）+F-15JPreMSIP(未改修）=201機
F-15JMSIP(改修済み）+F-15JMSIP(未改修）=102機
F-15JPreMSIP(未改修）=99機

F-15JMSIP(未改修）+F-15JPreMSIP(未改修）＝156機

201機 - 156機 =45機

F-15JMSIP(改修済み）=45機
F-15JMSIP（未改修）=57機

>>147
F-15JMSIP（未改修）57機→F-15J改（近代化改修）
F-15JPreMSIP(未改修）99機→F-15J（バージョンアップ改修）

将来的にはF-15MJが150機
F-35が100機、F-3 が100機という事?
作戦機600機は必要だと思う。

>>299
この動画見るとF-15SEレベルの改修になるが

＞また、これらの装備は国内で生産されたものではなく、海外から供給されるとの事
どこの国？

F-15は、最強の制空戦闘機でありながら、単座・旧式アビオニクスで、実際の戦闘機動中ではロックオンやレーダー操作が極めて困難との欠点があると言われて久しい。

この改修で、本来の実力を遺憾無く発揮できるようになる、か？

適切な支援を受けたしっかり手の入った金鷲やE系の一番新しいタイプなら
反対側から何飛んで来ても遅れをとるようなことはないんだけどな

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Michael_jackson_beer.jpg
マイケル・ジャクソン

F-15JPreMSIP機をF-15SE並み以上にするには、新造機と同じ位の費用が掛かるのでは？

>>315
アメリカしかない

>>299で既に紹介されているが特にポイントとなる箇所を再生時間を指定してピックアップする

http://www.youtube.com/watch?v=SGJc9vjAukg&t=9m22s

Ｆ１５の初期型（Pre機）が９９機
Ｆ１５の後期型（MSIP機）で改修が終わっていないのが１４機。
今回のＭＪプランは初期型のPre機の９９機が対象だ。
したがってMSIPと今回のＭＪがほぼ同数で混在する形になる。
今回のＭＪは日米統合空軍飛行部隊という位置づけになる。

その結果どうなるのか？については続きを見れば分かる。
今までは在沖米空軍のＦ１５と米海軍の空母艦載機が必須だったが今回の能力アップで日本単独でも対応可能になる。
さらに米軍とのネットワーク的な一体化で無敵化する。

現在中華は中国福建省・水門（Shuimen）に空軍基地を建設中。

那覇基地から尖閣諸島までは約400キロあり、基地から発進した場合には30分はかかる。
一方。中国福建省・水門（Shuimen）に建設中の空軍基地が完成しているとすれば
尖閣諸島まで360km。Su-30の巡航速度は1,400km/ｈざっと飛行時間16分＋α

（　＾▽＾）＜嘉手納基地には　F-15イーグル戦闘機（48機）　KC-135空中給油機（15機）　
　　　　　　　E-3Bセントリー空中早期警戒管制機（AWACS / 2機）
　　　　　　　P3-C哨戒機（10機）

・・・・だそうだから

さらなる空自の既存の資産の能力アップと日米両軍の連携と統合・一体化が必要になってきているわけだ。
中国が本気で日本を恫喝するのであれば日本も対応せざるを得ない。
１：８で効率的に手軽に中華機を全機叩き落すために。
唯一の問題は・・・・・
有事に離島に展開した陸自の対空ミサイル部隊や海自のイージス艦の出番がなくなるという事ｗｗｗ

F-2より探知距離が短くて陳腐化が著しいレーダーとかも更新するの?

ザクで例えると、どゆこと？

アメリカから供給される部品かどうせまた落ちるんだろ

F15 　MJ 　ぱぉっ！

せめてレーダぐらい６３Ｖ３にしようよ・・・・

>>147
機械式レーダーなのかAESAレーダーなのか
どっちなんだよ…　はっきりしろ

今更機械式なら更新する意味ナッシング。

ＡＥＳＡレーダとＩＲＳＴ、ＨＭＤは譲れないｗ

>>216
軍靴の音が中国内部で反響しているんじゃまいか

中国国内はぐんくつの音が反響しまくりだな

http://www.youtube.com/watch?v=K9dZuuY8OPo

まさに軍国主義そのものｗｗｗ

>>328
岐阜でテストしていたIRST、クリみたいで激格好悪いから嫌ｗ

pre機改修は費用がかかり過ぎるとか言われてたよーな
米軍もまだまだ使う予定だし、頑丈な機体だから改修しても費用対効果が期待出来ると言うことなのかな
AAM4Bや5撃てるようになると戦力としてはかなり上がるね

>>323
MS-06FをMS-06R2に改修するってこと

エンジンもF100-PW-229の推力偏向付きにしようず。

米韓首脳会談もあって　日本は軍事的に脅威を受け始めているというのが
ロシアにもあてはまるという　２１世紀。

>>328
無印PPG-63からAPG-63(v)1に変えるだけでも結構変わるんだがな

MJはマジェスティック

メッサーシュミットでもＭ型なんてないよな

>336
あと２、３年使えればいいだけならＶ１でもいいかもしれんけど、
せっかく金かけるんだから勿体無いでしょ？ｗ

メガドライブの　アドバンスド大戦略で　87Ｂを87Ｒにするのとは違う。
もううるおぼえだな。

>>339
そりゃ予算さえ許すなら(v)3とかAPG-82の方がいいさね

マジェスティックイーグル

F15.1Jじゃ無いのか

機体構造材の金属疲労は問題ないのか？
アメリカでF15が着陸時に折れたことがあるだろう
一時飛行停止になったが費用かけるだけの耐用年数があるのだろうか

>>341
v1とv3だと5倍位はお値段変わりそう
もっと違うかも　AESAは高価だからねぇ

Ｆ−２とＦ−１５ＭＪ、どっちが強いの？

確実にSu35に勝てるように改修って事だろ
問題はJ20だけど、実力がどんなもんかは不明だし実戦配備はまだ先だろうから
T-50は米軍に任せよう

F15 SP3

>>344
チタンとか贅沢に使ったおかげで想定よりも頑丈だったとか
米軍なんかは寿命延長してるし

>>321
>>1の誤訳のせいで盛大に誤解が広がっているが、F-15MJとは今のF-15近代化改修のこと。
今回の記事は、それとは別に(pre-MSIPを対象として)F-15MJ拡張としてレーダ換装、リンク16搭載をするかも、という話。

まあ、昔の連合国もカーチスP40を
最後までアップデートして使った部隊もあるみたいだし。

アレも改良を繰り返している内に、性能面でP47Dサンダーボルトや
P51Dマスタングに引けを取らない機になったからなあ。

F-15は機体自体の素性はいいから長持ちしそうだね。
103系みたいに・・・ｗ

あれ、階級は大佐でいいのか
やっぱこっちの方がカッコいいよな

>>321

P-3Cだボケ

熱い長文があったりミリヲタというか
みんなエースコンバットが好きなんだな

B-52だって改修を重ねて現役バリバリだし問題ない

>>355
ミリオタならシューティングじゃなくてシミュレーターをやるんじゃねーの
むしろエスコンとかあれが違うこれが違うでプレイしてたらストレスフルになりそう

推力偏向パドルが欲しいなあ・・・・
ただのＰｒｅ改修なら無理かｗ

>>355

ID:NJbMmMv60だったら単なるアスペ

>>344>>349
ただ米国では、仕様書どおりに作ってなかった一部機体が、
ロンジロン（ようは背骨部分）の亀裂が原因の早期退役に追い込まれてたり

>>350
すんげーガッカリ
ついに空自のイーグルもゴールデン・イーグル相当になるんだ！
これでSu-30も怖くねぇ！て、ﾜｸﾃｶしとったのに
Pre機にデータリンク追加はともかくとして、今更機械式レーダーの積み替えやって何ほどの事があるっちゅうねん

この位 改修してほしいな
　↓
http://iup.2ch-library.com/i/i1063996-1384507579.jpg

F-15 マイケル・ジャクソン

>>361

http://www.youtube.com/watch?v=SGJc9vjAukg&amp;t=6m08s
自民党の議員がPre機の改修について語っている
改修前後での某国200機とＦ-15 120機との戦闘シミュレーション結果を出している

ＬＩＮＫ１６と一口に言っても
その機材は図体がでかく消費電力も大きい。小型機の機内には納まらない。
だからアメリカやイスラエルのＦ１６は背中にコブをつけて運用している。
ところが日本はＬＩＮＫ１６互換の小型化省電力化した機材を開発。
これをＦ２に機内搭載している。
ボーイングからは前々からPre機の改修提案が出されていた。
しかし何もかも米国製で統一するのが前提条件。日本としてもすんなりＯＫはできない。
一方。ボーイングとしてはてっきり韓国がＦＸにＳＥを購入するものと考えていたが
散々韓国に振り回された上にやっぱりＦ３５が良いと駄々をこねられて困った状態。
そこに日本のＬＩＮＫ１６互換機の話を聞きつけたイギリスが日本に助太刀。
機内容積の問題はＦ２に限らずユーロファイターも同様。
韓国の当てが外れ日英からつつかれてさすがのボーイングも背に腹は変えられず妥協。
結果。今回ロンドンでの発表。
表向き資金不足という理由で開発が止まっていたイギリスのユーロファイターのトランシェ３が
早々にデビューするかもな。
ユーロファイターの共同開発国のドイツ？あっちはあくまでも独自路線を貫くんでしょう。
同じユーロファイターでもイギリス製とドイツ製とでは機体は同じでも中身が違ってくると。

俺のトムキャットは、空母をバルカン砲で撃沈すると豪語してたぞ

サイレントイーグルのタンク付けてオマケにカナード翼も付けるべき。
カッコ良さ優先だ！

>365
ほほぉ、三菱電機製のＬＩＮＫ１６コンパチが脚光浴びたのね。
ついでに三菱のデジタルＦＢＷもイーグルに積んじゃえｗ

>>319
Ｅ型は従来型のＣ型やＤ型を基本設計から見直して開発されたものだから
Ｆ15ＪをＥ型相当に改良するのは、元から無理だ。
ただ、Ｅ型のように十五トンもの搭載量を誇るまで大型化しないって条件なら
アビオニクスやエンジンの改修で、相当程度の能力を保持できるし
現在のＦ15Ｊにはない対地攻撃能力を付与する事も可能だ。

ま、いま空自がＦ15の近代化改修のために当てている費用は、一機あたり三十億ほどだったと思う
そこそこの攻撃機を購入できる価格だがね
いまの時代、機体よりも、搭載しているアビオニクスの方が戦闘機も高価なのだから
仕方がない

F-15 MaJide

>>365
F-2はリンク16で無いよ
陸上施設で変換してからでないとリンク16とはリンク出来ない

>>369
E型は爆撃機としてのフレーム強化だから、爆撃しないなら問題ないと思うよ
CFT自体はC型から装着可能だし
ただ、SE自体がステルス装備だと燃料積めないから足短くミサイルもそんな積めない
その割にステルス性は正面が良くなるだけという微妙な機体
イーグルはアビオニクスとエンジンを最新にして要撃機で使うのが持ち味が生きると思うわ

>>361
おいっ　おま…
ゴールデンイーグルって何か知っているのかｗ

>>373
言いたい事はわかるが、米軍の改修機の呼び名としても使われるよ

今回の改修をするとF-15、F-15Pre、F-2の引退時期がほぼ一緒になるんじゃないの？
その時日本が予算不足ってなってたら悲惨だろうね

その頃には国内調達かなぁ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS25027_V20C10A8PE8000/

まあ純国産ってわけにはいかなくても、合弁事業立ち上げて共同開発する方向では
あろうけど、次は米政府にやり込められる失態は勘弁だぜ

>>372
パイロン増やすつもりなら主翼の強化必要あり

米軍F-15の最新改修のゴールデンイーグルは非公式名
トンスルランドのT-50ゴールデンイーグルは公式名

>>338
F-4Mならあるw
まあ、マクダネル側の名称で正式にはファントムFGR.2だけど

＞また、これらの装備は国内で生産されたものではなく、海外から供給されるとの事です。

国内で作れよ
海外製品の割合は少ないほどいいだろ
まさか作る技術がないのか？

日本のF-4EJ改も魔改造で別物になっているからね。
F-15MJも日本で魔改造すべきだよ。
主翼はカーボンにしたい。

ここで水差すようでごめんだけど

岐阜航空祭　Ｆ-15Ｊ VS Ｆ-2加速競争
http://www.youtube.com/watch?v=iXxjMK4eRCA

M字禿げ

まいけるじゃくそん
まいけるじょーだん

>>365

呼ばれてるよ。

F-15系列戦闘機総合スレ　42機目[Eagle]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1383089352/

>>380
時間と予算の問題かもな
海外からってことはもう出来てるか出来そうな装備を安く調達ってことじゃね？
これから自国開発だと時間も金もいくら掛かるか分からんし
あくまで繋ぎの装備としての導入だから悠長に待っていられないとかあるのかも

>>382
意図が分からないけど
飛行機は良いとこ取りできないからどちらも必要なんだよ

サイレントイーグル

ソースのF-15MJに関する部分を訳してみました。
拙訳ですが参考までに。

自衛隊関係者は11月13日、航空自衛隊が現行のF-15J戦闘機をアップグレードしてF-15MJスタンダードとすることを示唆した。
ロンドンにあるIQPC（品質管理と生産力に関する国際センター？）の戦闘機に関する会見で、
数カ月の内にこの決定がされる見込みであると航空自衛隊広報担当のイマキ一佐が語った。

F-15MJへの向上には、現在進行中のF-15Jミッドライフ·アップグレード（MLU）プログラム（航空機の中央コンピュータ、
レーダーの改良、電子対策システム、統合電子戦システム（IEWS）、新しい兵器システムの改善を含む）とは別に、
新しいM-スキャンレーダーとリンク16データリンクが含まれる。

イマキ一佐は具体的な企業名は挙げなかったが、供給元は海外の企業になるだろうと語った。
その一方で、航空自衛隊が所有する156機のF-15Jのうちの何機がF-15MJへの更新対象になるのか、
また、その更新スケジュールについては語らなかった。

これとは別に、イマキ一佐は航空自衛隊のスクランブル数が2000年の155回から冷戦時並みの567回まで昇っていることを明かした。

イマキ一佐のこれらの発言は、10月下旬にボーイング社東アジア太平洋地区営業担当副社長のジム・アーミントン氏がIHS Jane'sに語った、
「ボーイングは航空自衛隊のF-15の近代化改修事業に深くかかわっている」との発言と一致している。
アーミントン氏の発言は次のようなものだ。
「ソウル航空宇宙防衛展示会で示された最新の進化型F-15にもたらされる新たな技術、
AESA[アクティブ電子走査アレイ]レーダー、新ミッションコンピューター、コックピットディスプレイ、
これらはF-15をまるで現在製造されているかのように、もしくはそれ以上の機体に至らしめるだろう。」

>>386
米の許可無いとイーグルは弄る事が出来ないってのが一番ネックなんじゃかなろーかと
まさかのAGP82売ってくれるとかないかなー

>>361
機種が大きいＦ１５に乗せるってことは単純にハイパワーなものが載せられるって話だろう

そもそもレーダーだけが機械式ってだけで否定したり肯定するのもあれ
全体の兵装と電子装備が肝なんだから

なにこれBAEと三菱にボーイングがAESAとLINK16を提供するって話しなんか？

てっきりタイフーントランシェ3Bの中身を日英共同開発してPre-MSIPにスワップするのかと思ったよ

この改修が済めばF-15全機AAM-4B対応になるわけでしかも爆撃モードも追加とか
上出来だわ

>>268
つまり300Bとか2A3とか845とか211とか使ったレーダーに交換すると

>391
それがねえ・・・・ＤＡＣＴでラファールがタイフーンをタコ殴りにしたのを聞くと、
フェーズドアレイ式の威力を認めるしかないんだよなあ・・・

>>394
MIG-31みたいにレーダーが800馬力近くパワー出すらしいけど
F15と戦ったことないからわからん。

>>24
でもその一佐の中で1、2、3って厳格に分けられてるから
すごいっていうか、人事の担当者は大変なんだろうとは、
いつも思うなあ。

>>394
走査方法の違いだけでなく
他のシステムの問題もあるんじゃね？

>>397
ラファールのパイロットは勝因として、レーダーの走査方式の違いのほかに
複合光学センサーと、あと機体の運動性の差を挙げてたかな

>>395
レーダーの出力って、馬力じゃないだろ。

>>392
AAM-4を撃つためには機体側にJ/ARG-1を追加せにゃならんわけですが

これか
http://www.mpsnet.co.jp/hobbynet/photos/fewter-0000035aL.jpg

外見は同じだけは中身は全くの別物なんだろうな

F-15、大好きなんで結構嬉しいニュース
キムチイーグルを超えるスペックのものを頼んますわ

C-1にブラックバードのラムジェット4個着けて、推力偏向ノズルにしてガメラレーダー着けたら最強になるはず

このアップデートって、旧い期待を多少延命する程度のもの？

参考画像　　Ｆ15ＭＪ

http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1384437708575.jpg

尾翼のマークが粋ですなぁ

>>399
ミグ31の「ザスロン」レーダーはアベレージ出力2.5kwとされてるから
ピーク出力は他の戦闘機用レーダーと同じ、アベレージ出力の4倍段で計算すると10kwとなる
開発当時としてはかなりの出力ですな（F-14並み）
まあ一番すごいのはレーダーアンテナの口径なんだけど（直径1.4m）
大型戦闘機F-14のAN/AWG-9で91cmなんだから、まさにレーダーのお化けw

スタートメニューがついたF-15.1Jでいいじゃん

>>367
何それ格好悪い

>>394
機械式でアップデートしてるＦ１５は塵なんだな
Ｊ１０にも負けるんじゃ捨てた方がいいな

>>382
それって、重量云々よりエンジンの差だろうな。
F-15JのエンジンをF-2と同じF110に換装すればいいと思う。
最新のF100なら逆の結果になったんじゃないかな。

F35までの繋ぎか

>>407
アメリカのレーダー技術がソ連を遙かに凌いでいるという証拠だな。
ソ連は、レーダー技術で敵わないから、IRST等の赤外線技術に走ったのだろう。

>F-15Jのスクランブル回数が冷戦時に匹敵するほど上昇していることにも言及しました。

中身の近代化は大切だけど、ガワの劣化も心配だなあ…

>>413
ミグ31は世界初の戦闘機用フェーズドアレイレーダーを搭載していたんだが
アメリカ含む他国の戦闘機用レーダーが数秒掛けて走査をしていた時代に
PESAの「ザスロン」を搭載していたミグ31は、ほぼ一瞬で走査を完了する事ができた

>>415
パッシブフェーズドアレイレーダーだろ、一部だけ極端に尖っているのは、全体主義国家にはよくあること。
システムとして洗練されていなければ意味がない。
旧日本帝国も他国が完成させられなかった酸素魚雷を完成させていたけど、全体的にみれば劣っていた。

データリンクパネルが中央に鎮座してるからスティックに邪魔されて仕方ない

>>416
具体的に、どこが洗練されていなかったというんだい？

F-15は名機すぎるな

デザインは最高度までいってるよＦ１５は
堂々たる雰囲気といい鷲という名を戴くに相応しい傑作
ファントムも軍用機って感じがする名作だけどね
ラプターはトムキャットぽいかな

ttp://youtu.be/9NEcBaxvbQE

>>11
F-15Kの次の次

>>416
各機体や艦船、地上レーダー、早期警戒機などが集めてきたレーダーの情報をデータリンクで繋ぎ一台の大きなレーダーとして運用できる点かな。
アメリカの各戦闘機は自機搭載のレーダーの性能以上の範囲を索敵攻撃できる。
ロシアの戦闘機にはこれが出来ない。

平成25年度　自衛隊音楽まつり＠ニコニコ生放送
2013/11/16(土) 開場:17:30 開演:18:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv150159913

出演：防衛省　陸・海・空自衛隊音楽隊／第302保安警務中隊／
自衛太鼓／在日米陸軍軍楽隊／米海兵隊第3海兵機動展開部隊音楽隊など約1000名

>>423
＞ロシアの戦闘機にはこれが出来ない。

できるんだが･･･
＞MiG-31はRK-RLDNとAPD-518という2種類のデジタルデータリンクシステムを備えている。
＞前者は地上の管制所と情報を交換するためのシステムで、ソ連の防空戦闘機は地上からの誘導に従って行動するのを原則としていたので、
＞交戦指示などを受けるためにこの能力を持っていた。
＞後者は他のMiG-31との情報交換用のもので、個々のレーダーで得た情報を共有することができた。
＞こちらは、例えばMiG-25のような古い味方機でもMiG-31側のサポートで情報共有を可能にしていた。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/MIG-31Datalink.jpg

>>111
> ＭＪと書いてマジと読む

これだな

>>425
地上管制管が不在でもデーターだけが自動的に送られ
機搭載のコンピュータが自動的に危険度の高い敵を判別して
パイロットに攻撃アドバイスを出すと言う意味なんですけど。

>>427
MIG-31が登場した当時アメリカはこの様なリンク自体が存在してなかったけど
ところで何でID変えてんの

いつまでこんな古いものを改修して使うつもりだ

実際予算がどのくらいつくんだろ？
>>428
日付変わったからでしょ

対地攻撃能力
最新C4I
機体全般検査

これはデカイよ

windows積んだほうがええんじゃないか？

ＭＪって月刊少年ジャンプ

>>425
ロシアは宇宙航空ミサイルデーターリンク技術は
アメリカの20年〜30年先をいってるから当然だな。
アメリカのF-22みたいな雑魚はロシア機にアウトレンジからミサイルで全滅

>>434
ナイスジョーク

>>434
釣りヘタすぎ

>>6
やらないよりはマシという程度

「もう退役見えて来てる機体のアップデート費用なんか出せるか！！」
とか言う人をなんとか説得して、なんとか捻出した費用で出来るだけ手を加えたというだけ

データーっていう人は、大抵対したこと言ってない。

あと、シュミレーションっていう人もw

「新しい兵器システム」
これがなんなのか、それだけだな

AN/APG-82を積まないかな
米軍のF-15Eはこれに順次装換予定

F-15MJ完成しました！

へえ。改修できたんだ？改造不可能って言ってなかった？

ええ。苦労したんですよねえ。でも何とかｗ

へえ。機体が複合材？

ええ。ガワだけなら簡単ですｗ

エンジンも新型じゃない。これ超音速巡航できるんじゃない？

改修前の奴もクリーン状態であれば超音速巡航できましたよｗ

でも。操縦系統は従来の機械式のままなんだね？

ええ。だって「改修」ですからｗ　
フライ・バイ・ワイヤーだけだと何かソフト的に問題が起きた時に困るでしょ？
バックアップのためには機械式のアナログ操縦系統のＦ１５も必要なんですｗ

一人遊びするキチガイが来た。
軍板から追い出されたのか？

>>1
＞冷戦時に匹敵する


９条役に立たねーｗ

壊れかけのポンコツイーグルを何回改修すんだよｗ
また一機30-40億とかかかんだろｗ
新しいの買う金に回した方がいいだろｗ

>>444
いや、一機当たり100億かけても、
対地攻撃能力
最新C4I
積んだ方が国防に適う

>>444
F-15の大幅な改修は今やってる後期型(MSIP)対象の近代化改修しかされていない
これでも30億以上、自己防御向上までフルコースでやると50億かかる

前期型(Pre-MSIP)を改修するとなると古い規格の配線を張り替える必要があって
上記にプラスして何億円かは余計に掛かる

F-15の改修を進めるかPre-MSIPの一部をF-35に買い換えるか現在検討中ってことだろ
おそらくF-35を追加調達することになると思うが
国内組み立て工場まで整備して42機だけじゃ割に合わんし

考えたくはないがいざというときのために爆装出来るように改良キボン

あれ、今の空自の戦闘機ってサイドワインダー使ってないの？

>>448
AIM-9Lの後継に国産のAAM-3
9Xの代わりにAAM-5

AAM-5はまだ乗せられる機体が少ないが
オフボアサイト能力の関係でHMDも必要になるし
F-15は使えるように改修中
F-2はまだ取り合えず乗せられるようにしてる、F-2用のHMDが開発されるまでにはもうちょっと掛かりそう

>>448
AIM-9LがあるにはあるけどほとんどAAM3/5に切り替わってる

>>434
真空管まだ使ってる？

>>446
いや、悪い意味ではなく特亜のいう侵攻オプションを付けるのだと信じたい

Makaizou Japanの略称か？

これは大改造!!劇的ビフォーアフター的なあれか

>>191
てかスパローしか積めない機体が１００機（半分）もあるんだが・・・。

>>434

そんなの聞いた事が無いがAWACS用の射程が長い対空ミサイルがあるとか聞いた事が有るわ。

最近は在日ロシア人が２ｈで工作する時代になったか

Ｍ...メイン
Ｊ...ジェット


吸気をキャブにするのか。

これきっと無着陸機だぜ。

へー、JってジャパンのJじゃなかったのか。Kは韓国のKだと思ってた。真面目に。

空自がF-15の運用を始めた頃には初代PC-9801も無かったって考えると凄いな

SU33を輸入した方がいいんじゃね？と大戦略脳で言ってみる

ＭＪ…

パン！茶！宿直？

ＭＪと言ったら、どこかのネコ◯しを思い出す。

>>463
空耳………

>>431
空対地ミサイルが無いから絵に描いた餅だ。

あんなのを実現できる強度を持つ構造材がむりだろ

>>205
まずは尖閣に美少女を送り込まないといかんわけだな。

>>466
買えばいいじゃないか

>>466
F-2がターゲッティングポッド＆レーザーJDAMを装備するからとりあえずそれで我慢だ
できればマーベリックくらいはほしいところだが

とりあえず対レーダーミサイルが欲しい。
ドイツ空軍だって配備している。

カナードが付いてベクターノズルになってんだよな？

落ちるようなポンコツ使うならタイフーン買ったほうがよかった

スクランブルの回数が想定より増えてるから当初の寿命よりもはやく寿命が来るって話もある
F4の後継ばかりクローズアップされてるけどF15もなかなかに予断を許さない状態ではあるんだよなあ

第１３独立麻雀部隊（MJ１３）が、ネオ中華ソヴィエトとの決戦で使用しそうな名前だな

F-15JJJのほうがよかった

>>451 機内食の暖めよう電子レンジ

preを1機何十億もかけて延命するよりF35を増やすほうが懸命だって結論に達するだけじゃないの

>>471
とりあえず対AWACS名目ではあるが、ミサイル用のパッシヴシーカーなら自衛隊で開発してる

F-15はこれからも長く使い続けてもらいたいね
F-35要らねー

今回の改装をすればあと二十年は行けるだろ

>>474
スクランブルの有無に関わらずほぼ毎日訓練で激しく飛ばしてるんだから
あんまり変わらないんじゃなかろうか？

F-2のラインを閉めたのは大失敗だったね。
民主党政権のお陰でF-22が買えなくなったせいでもあるんだが、痛過ぎる。

そうは言っても、
現状F-35以外にステルス機のアテが無いじゃん。
少数でもいれなきゃしょうが無い。

>>484
サイレントイーグルがあるじゃないか

ステルス機導入しても　基地破壊されたら　着陸できねーわ　　国内工作員だらけ

>>483
配備が始まった頃、使えね〜とか一部ミリオタが騒いでいたね

ステルス機自体が要らないからね
戦いたいなら米軍か海上保安庁に就職しなさい
朝鮮人なら米軍に就職すれば中国人かアメリカ人に肩書きを変えられるからお勧めだよ

>>485
斜め垂直尾翼とか「開発費の提供があってから開発始めます」
って状態だぞF-15SE

基地内に巣くってるステルス民族のほうが余程恐い　　軍ヲタ　穴だらけニダ

ラファール欲しいな

>>480
>>484
>>488
中ロがステルス機を導入しようとしている現状を見てないだろ。
F-35より性能が悪くたって、F-15Jのレーダーには映らんから撃破されるぞ。

お前らどう言う理屈でそんな事言ってるんだ。

F-15SE？あれは「正面のみ」のレーダー反射面積ならF-22と同程度ってだけじゃん。

どんな機体になるのか楽しみだな(´▽`)
・・・まあ外見は今までとほとんど違わないものではあるだろうけど・・・。

>>492
F-15SEの「基本形」は正面からのレーダー反射面積は巨大だぞ
エンジンのブレードが丸出しのままだ

インテークのレーダーブロッカーは「別料金のオプション装備」だからなF-15SE
あと斜め垂直尾翼も

>>494
確かB-52の四分の一だかB-52と同程度だったと記憶している。

＞インテークのレーダーブロッカーは「別料金のオプション装備」だからなF-15SE

何だって！？

対ステルス機の対策進めるためにはステルス機保有しなきゃ、
別にステルス機を大量導入する必要は無いと思うが、ATD-Xだけじゃ少なすぎ。
現状で唯一日本が導入可能なF-35を採用するのは、消去法で仕方ない選択。

サイレントイーグルは現状絵に書いた餅に過ぎず、仮に採用出来たとしてもデリバリーはF-35より後になるし、
ステルス能力に関しては限定的なものになる。
あの韓国でさえ、採用渋って選定やり直しになった機体だよ。

ボーイングはF-15の生産ラインを維持したいあまり、
変なものを作って自爆したって事か・・・？

>>485
無いよ

>>495
韓国向けに提案されたF-15SEだと別料金扱いでしたよレーダーブロッカー
と言うか、まだ開発されてないっぽいね

昔、リーダーズ･ダイジェストって英文邦訳の月刊誌があってさ
F１４トム・キャットは流体力学的に最高だから四十年後もエンジンや電子制御system以外の 機体性能は変わらないだろうと豪語した記事を読んだ

あれからまさに四十年…

F１４ １５ １６そろそろ替え時かな？

>>499
ボーイングも必死というか何て言うか・・・。

開発されていないから標準装備じゃないのかね。

>>500
F-14は2006年に退役して、F/A-18にその座を譲った。
F-15とF-16は改修されて未だに現役である。

スレチだけどトムキャットは最高にカッケー
http://www.youtube.com/watch?v=Y45rzmDaABI

かーいかいかいかーいかいかい怪物くん

アフリカでようやくyoutubeに書けるようになった。

>>505
アフリカのどこに居るの？

>>506
ネット上の砂漠

まだ使うんか。基本設計は40年前だぞ。
いくら中身改修しても限界があるだろ。

>>504
こ　れ　か

http://image.blog.livedoor.jp/zonkichi180/imgs/9/a/9a56706c.jpg

もう答えは決まっているのに・・・

>>70 これが出るのを見に来たw

>>508
F-15は基本設計が良くて機体がデカいのでそこら辺に転がっているような
チャチイ戦闘機とは違って何十年も使えるのよ。

ボーイング社製のB-52が、1952年に初飛行して2040年代まで使われるのと同じで
基本設計が良い航空機が長く使われるのと一緒。

　
●先進Ｆ−１５ＭＪ　その１（訳：俺）

------------------------------------
http://www.janes.com/article/29978/japan-mulls-f-15mj-upgrade-for-eagle-fighters

現在Ｆ１５Ｊ中期性能向上（ＭＬＵ）が行われておりそれには中枢コンピュータ、レーダー、電子戦対抗策
、統合電子戦システム（ＩＥＷＳ）そして新兵器システムが含まれる。それとは別にＦ１５ＭＪ性能向上策が
行われており、Ｍ−ＳＣＡＮレーダーとリンク１６情報通信網が含まれている。イマキ一佐はどの会社を
採用するか述べなかったが、それは国内企業ではなく国外企業になると強調した。

また同一佐は空自の１５６機のＦ１５Ｊのうち何機が対象になるかまたそのスケジュールも語らなかった。

それとは別に、緊急発進（ＱＲＡ）の回数が２０００年の１５５回から冷戦時代に匹敵する５６７回にも
のぼったことを明らかにした。

Separate to the ongoing F-15J Mid-Life Upgrade (MLU) programme that includes improvements
to the aircraft's central computer, radar improvements, an electronic counter-measures system,
an Integrated Electronic Warfare System (IEWS), and new weapon systems, the F-15MJ enhancement
includes a new M-Scan radar and a Link 16 datalink. While Col Imaki did not say which company
would provide these systems, he did say they would be sourced from abroad rather than
be domestically produced.

The colonel did not divulge how many of the JASDF's 156 F-15Js are being considered for this F-15MJ
improvement, nor did he provide timelines.

Separately, Col Imaki revealed that the number of Quick Reaction Alert (QRA) scrambles by the JASDF
had risen from 155 in 2000 to the nearly Cold War level of 567 today.

メットのバイザーをヘッドマウントディスプレイにするの？

>>511
つーか今みたいに強度計算を厳密にしてギリギリを攻めるような設計じゃなくて、
大雑把に頑丈に作ってて寿命が長い世代の戦闘機なのよねF-15って

>>501
開発費用の提供があれば作ってあげますが何か？
って感じ
レーダーブロッカーや斜め垂直尾翼は

一応コンフォーマルウェポンベイは自社資金で開発は進めてるようだが

　
●先進Ｆ−１５ＭＪ　最後

------------------------------------
この発表に関してボーイング社の副社長であるアルミングトン氏が１０月にjane誌に語っていた。
ボーイング社はこのＦ１５更新計画に非常に深く関わっている、と。

「来るべき先進Ｆ−１５に実装される新技術に関して空自と話し合いをしている。電子式ＡＥＳＡレーダー、
新コンピュータ、操縦表示機(cockpit display)などだ」。「これらは現在生産されているＦ−１５に組み込まれる」。

東芝はＦ１５ＪをＲＦ１５にする計画で契約していた。しかし２０１１年にキャンセルされた。
赤外線カメラの仕様が要望に合わないと防衛大臣が語った後だ。

Col Imaki's revelations on the F-15J upgrade chime with comments by Jim Armington, vice-president
of business development for the East Asia-Pacific Region at Boeing Defense, Space, and Security,
who told IHS Jane's in late October that Boeing was "very involved" in the JASDF's F-15 upgrade programmes.

"Now we are talking about a major upgrade involving some of the new technologies that are coming
into the F-15 Advanced [the latest F-15 concept shown at the Seoul International Aerospace and
Defense Exhibition]: the AESA [active electronically scanned array] radar, the new mission computer,
the cockpit display," Armington said. "They all bring that aircraft up to - and often surpass -
the F-15 aircraft that are being produced today."

Toshiba was also contracted to upgrade some F-15Js to the RF-15 configuration in a programme
intended to replace RF-4E Phantoms in the reconnaissance role. However, this programme was cancelled
in 2011 after the Japanese Ministry of Defence claimed the infrared cameras provided by Toshiba
did not meet the contracted specifications - a charge Toshiba disputed

ガワだけ残してリフォームって感じかな？

F-35がぁ〜とか言ってるマヌケは米軍がなんでF-15Cを改修して延命してるかくらいは考えろ

>515

なるほど、Ｆ−１５ＭＪの【Ｍ】ってＭ−ＳＣＡＮレーダの【Ｍ】なのね。

Ｍスキャンってことは６３Ｖ１改良型でＡＥＳＡではないな・・・ｶﾞｯｶﾘ。

チョコザイくんみたいにアップデートすんのか

ライセンス生産している三菱のM？

>>428
下衆の勘ぐりワロタ

　
●先進Ｆ−１５ＭＪ　訳者コメント

かなりの改修になりそうです。グラスコックピット、最新コンピュータ、リンク１６、
ＡＥＳＡレーダ。Ｆ３５にあってＦ１５にないのはステルス性能と全周赤外線センサーくらい？

電子戦をつかえばステルス性能があってもなくても同じだしそうとうな戦力アップになりそうで
楽しみです。

>>500
F-14退役は性能問題じゃなく、高額な維持費と空母だとFA-18に統一した方が便利って理由
艦隊決戦とか無いしね

>>517
F-22がコケたからだな

>523
デカすぎて積める空母が限定される・・・てのもあったような・・・w

>>514
昔はそこまでの強度計算も出来なかったでしょうしね
片翼もげたF-15が帰還出来たんで何でや？で計算したら胴体部分も揚力発生させてたわとかな時代だし

>>512
面白そうだ。俺もやってみた。

訳：ID:AvI788n60

日本はF-15戦闘機のF-15MJへの改修を考えている。

http://www.janes.com/article/29978/japan-mulls-f-15mj-upgrade-for-eagle-fighters


現在、中枢コンピュータ、レーダー、電子戦対抗策 、統合電子戦システム（IEWS）
そして新兵器システムの改良を含めたF-15J中期性能向上（MLU）とは別に
M-SCANレーダーとリンク１６情報通信網を含めたF-15MJ性能向上策が行われている。

イマキ一佐は、どの会社がこれらのシステムを供給するかは述べなかったが、
それらはどちらかと言えば、国内より外国から供給されるであろうと語った。

一佐は、航空自衛隊の156機のF-15Jの内何機がF-15MJへの改修を検討されているか、またそのタイムラインも語らなかった。

それとは別に、一佐はスクランブル発進の回数が2000年の155回から、冷戦時代とほぼ同等の567回に上った事を明らかにした。

生産ライン作って新造したほうがいいレベルじゃね?

B787が予想以上に金掛かることになっちまったから
急遽、日本相手に取り戻さなければならなくなっち
まったんだろｗ

>>524
ラプター転けたのをF-35で埋めないかって事だよ

>>483
F-22のラインが閉まったのは民主とか日本が一切関係無いんだが

>>526
F100エンジンが大出力だった。

翼が無くても、理論上はエンジン出力だけで飛べるらしい。

>>532
理論上エンジンのみで飛べるのはF-15の機体形状のおかげだよ
エンジン単体ではない

>>532-533
要は「理論上、翼がなくてもエンジン出力と胴体で発生する揚力だけで飛べる」
ってことだろ
お互い矛盾した事は言ってなくないかい

>>534
そう言う事だす。

>>530
無理してF-35にする必要がないからな
米本国ではストライクじゃないイーグルは全部州兵行き、空軍でまだ使ってるのは在外の部隊だけ

イスラエルもF-15を運用しているんですね。

>>537
一番最初にF-15を導入したのがイスラエル。

第四次中東戦争でF-4などの戦闘機を大量に失ったので、急遽配備された。

その時のイスラエル空軍のパイロットは、「最初に戦果を上げる」と当時の製作チームに約束して、見事にその約束を果たした。

>>536
今は州軍だからとか無い
要撃機としてはF-35じゃ上昇力等に不安があるからだよ

ロンドンということは軍用機用のエアショーでもあったのかな

>>7
コンフォーマルタンク着けるとかっけーな

>>539
空軍州兵は基本USAFのお下がりだよ

>>539
で、F-35の上昇率は如何ほどなんだろうね。

ユーロファイターってアフリカ諸国にまだ売れていなんですね。

ステルス要らんならエンジン強化、偏向ノズル、カナードでactive風にしても良いんじゃない

>>544
リビアがラファールと共に買うらしい。

エジプトはミラージュ2000、アルジェリアなどはSu-30とMiG-29、南アメリカはグリペン

その他に至っては未だにMiG-21やMiG-23だよ。

近い将来、F35、F15MJ、F2の布陣か。

ストライクラプターの配備はよ

F-35,F-15J,F-15MJ,F-2になるんだろうな。

>548
ラプターは既にストライクタイプですん。

>>548
>>550
ストライクラプターことFB-22は開発が中止されたよ。

http://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_Martin_FB-22

＞The FB-22 was canceled following the 2006 Quadrennial Defense Review.

あと、FB-22はF-22じゃないから。F-22もJDAMやSDBを積めるけど、FB-22ほどじゃないんで。

>>551
それじゃない。
計画中のF-22C/D
こっちのストライクラプター
趣味に走って良いなら、F-22Nを日本仕様ストライク化で頼む
可変翼は正義

>>545
F-15のエンジン強化型は参考展示みたいなもんだしな
F-15ACTIVE/IFCSというバージョンに
F100-PW-229へ推力変更装置を付けたエンジンを積んだ物がある。

無改造のF100-PW-229エンジンは
F-15Eストライクイーグに搭載されている。
F100-220Eから最大30％増しの推力。

ほかF-15TというバージョンにF100-PW-232エンジンという
最大推力40％増しのエンジンも搭載される予定らしいが
まあステルス機の方が戦闘に有利だから、ステルス機があるならそちらが良いだろう。
（レーダー性能が高くてもかなり接近されるまで探知できない）

マイナーチェンジwww

ＭＪってなんだ
マジでの略か

Ｍ＝三菱
Ｊ＝ジャンク

>>552
F-22Cなんて聞いた事も無いな。
まあ良いや。趣味ならソースを出さんでも良い・・・。

＞F-22Nを日本仕様ストライク化で頼む。可変翼は正義
確かに格好良いもんな！整備費用に目を瞑れば

海外装備か…魔改造いえなくなるなｗ

MJってスパイダーマンの恋人だろ？

MJ＝ミュージックジャパン
MJ＝三菱日本
MJ＝ミックミックにしてやんよ 日本舐めんなよ

このうちのどれか

>>543
F-35開発担当者がF-35は要撃機じゃ無いって言うくらいさ

Ｍ　マジカル
Ｊ　ジャンピンっ

>>526
計算には限界があるが、実験で破断までさせて
設計者が意図した値と合致するまで作り直している。
ちなみに金属疲労を加味した実験を最初に行ったのは
ゼロ戦で知られる、わが国の旧日本海軍の航空機たちだった。
アナログ機材（加速度計）を積んで飛行させ、掛かったＧと金属疲労の統計を取り
繰り返しＧによる構造体の寿命を導いていた。

>>547
C-2爆撃機もあるだろｗ

だからタイフーンをいれろとあれほど・・・。

ＭＪ ＝ マイティジャック

いやなんでもない おっさんの独り言だ

>>483F22はそもそもアメは売る気がない。日本と言うか空自の片思い。しかも今導入したとしてもアビオとかが旧式化する
頃合だと思う。

>>556
それは無いと思う。

Multi-Stage Improvement Program by Japan

か

F-15J Mid-Life upgrade programでF-15MJなんじゃね？

マイケルジャクソン

らららＭＪ君♪らららＭＪ君♪

>>483
F-2のラインが閉まるのは決まっていた（調達数の上限までしか作らないから）
問題は調達数そのものを減らしたことだ…。

国産戦闘機とは「足りなくなったから足す」なんて事はできない。
輸出できないため在庫など持てないからだ。
最初に必要なぶんを全て製造し、納入数から逆算してラインを閉じてしまう。

>>567
片思いってわけでもなかったでしょ
少なくともメーカーは売る気だったし

>>95
マイコー

MJ＝MISAWA JAPAN




これ知ってる奴は軍オタ

F22はスパイ天国の日本には渡せないよ。

日本経由の情報で作られた中国製F22が200機あったら流石にアメリカも脅威を感じる。

>>571石場は軍事的才能はないと思うな。ただのお宅だよなあれ。機動戦闘車とかどうなんだろと思うわ。
74式以下の防御の低攻撃力の戦闘車とか。10式の定数増やせとしか思えない。しかもどうせ7億とかいくん
だぜあれ

>>95
Monkey

>>366
その代わり、自転車相手に核兵器使おうとしたろ！

>>572
メーカーは売り上げ出す相手なら何でも良い
というか、誰にでも売れるのがアメリカメーカーの強みだからな

>>575
イージス艦の件もあったから
そこを突っ込まれると返す言葉がないのが日本の現状だな
やっぱりスパイ防止法は必要だよ

>>561
F-35は要撃機に適さない？一体何を根拠に？

>>565
史上稀に見る正真正銘最低最悪のダサくてキモい駄作機タイフーンは要らん。

>>561
邀撃機というのは戦闘機の下位互換みたいなもんだよ。
航続性や装備の搭載量で妥協し、離着陸性能などを良くしている。
必要なら未舗装の場所でも離着陸可能というように。

F-15Jは古い機体なので日本では改修可能な後期型に対して
「近代化改修」という事でアップデートしてきた。別に今に始まった訳ではない。
今の所、「形態�T型」と「形態�U型」の2種類存在している。
これらの改修機を海外などではF-15MJ、F-15MDJと呼ぶ。


で今回の話は、改修が難しいと言われていた初期型のF-15Jに対して
近代化改修しようか、新規の機体(F-35A？)で置き換えようか早々に判断する
という話だ。それに近代化改修でAPG-63(v)3のAESAレーダーを載せようかという
話もあるぞ、という程度のものだ。

紫電改みたいな局地戦のイメージだな＠迎撃機

そもそも、本当にF-35は要撃機に適さないのかね。

>>582
F-15やF-4は航続距離や搭載量がでかいし、離着陸性能も悪くないんだけど・・・。

>>582
それは間違い
何を基準にして下位互換と言ってるのか知らないけど
F-15にしろ当初迎撃機として開発されたF-22が能力的に下位な訳が無い

>>511
もし現代にステルスという要素が必要とされていなかったら
F-15の最新バージョンが今も世界最強戦闘機として君臨してたなんて話がある
それぐらい飛行機として完成してるらしい

F15MJ
ミックジャガー搭載か

>>576
オスプレイみたいなのに載せる気かな…
それ位しか利点が無いな
まあオスプレイの搭載量は23トン〜25トンだから
そのまま運べるかは知らんが

F-15は契約上の問題で勝手にアビオニクスはいじれない。
準国産のF-2は規制が無いから国産のj/apg1からj/apg2に能力向上を図る事が出来たと言うこと。
規制がなければJ改の時点でAPG2を大型化したAPG3を使用していたはず。

>>586
邀撃機に出来ることは、戦闘機にもできるけど
戦闘機に出来ることは、邀撃機では出来なかったりするんだよ。
長距離の制空任務や、豊富な武装による攻撃は苦手としている。

逆に言えば戦闘機の搭載量を加減すれば邀撃機として使える。

>>590
今までやってきた近代化改修は国産だったはずだが。

>>587
MD社すげえ・・・。

>>590
今までの改修は国内でやってきたのに・・・

>>591
＞長距離の制空任務や、豊富な武装による攻撃は苦手としている。
F-4「」
F-15「」

大きい機体に強力なエンジン2つってのは
現代の多用途機の完成形だろうな

アメリカがＦ−１５を開発した経緯がすごく面白い。

当時ソ連最新のＭｉｇ−２５の情報が無かったもんで、
【こいつはトンデモなく高性能なんじゃないか？】ってｶﾞｸﾌﾞﾙしたアメリカが、
持てる技術の全てを注ぎ込んでＭｉｇー２５の対抗機作り上げた。
言わば【幻の最強戦闘機】と戦うために出来たのがＦ−１５。

ベレンコの亡命によってＭｉｇ−２５の実体が明らかになってアメリカはホッとするんだけどねw

>>596
MiG-25は最高速度がM3.2かM3.4、つまり時速3000kmの超音速戦闘機だったんだよな。
アメリカは機動性の良い万能戦闘機だと思っていた。
だけどアメリカもM3級の爆撃機を作っていて、そいつは頗る機動性が悪かったから
過剰宣伝したんじゃないかと言われている。

MiG-25の他にも、Su-15やMiG-23などの新型戦闘機に
F-4じゃ対抗しきれないってのもF-15を開発した理由なんだっけか。

>>591
戦闘機という大きな括りの中に迎撃機が入ってんだけど
君が言う戦闘機とかマルチロール機の事だろ？
マルチロール機では確かに一応全てこなせるが例えばF/A-18なんかは加速性も悪く日本が日本が要求する邀撃機としては使えない
F-16はレーダーの探知能力に限界がありこれも向かない
長距離の制空任務でF-15の右に出る機体は無いんだが

素人なんだけど、
F-15の日本版がF-15Jで、
F-16の日本版がF-2って認識で良い？

ここまで大規模改修するなら
外側もステルス化とかできんの？

>>598
確かに。なんか違和感を覚えると思ったらマルチロール機か。

>>591
航続距離が3000km以上で武装の搭載量がでかく、レーダーとエンジンの性能が良いF-15が
長距離の制空任務に不向きだって？

>>599
F-16とF-2じゃコンセプトが違いすぎる

発表したのは制服組なんだろうが、
どういう内規か知らんが、制服が発表すべきで無いだろ。
しっかりと、けじめをつけろ。

>>584
「紫電改」は、日本海軍に「甲戦闘機（制空戦闘機）」と見なされた。
だから任務上は邀撃機ではない。
まあB29が来れば邀撃に上がったが…。
生産数が400機しか無いうえ集中運用されたため
戦後になるまで存在が知られていなかった。
「局地戦闘機」というのは、海軍における陸上戦闘機の呼称で、邀撃機の意味は含まない。
邀撃機は「乙戦闘機」と呼ばれた。

>>599
F-15の方は合っているけど、
F-2は、外見がF-16に似た全くの別物戦闘機。

F-16の日本版だと、パドレイパーみたくF-16Jと言う名前になると思うけどな。

>>600
無理。一から設計しなおさないとステルス性は確保できない。

>599
んー・・・微妙に違う。
Ｆ−１５にディーラーオプションで日本カスタムにしたのがＦ−１５Ｊ
Ｆ−１６をチューニングショップで改造しまくって別の機体みたいになったのがＦ−２

>>600
それがF-15SE
韓国の前に日本にも売り込んできたらしいが防衛省は蹴った
前面のステルス性能はそれなりらしいけど
コンフォーマルタンクを搭載できないので足が短く
使い物にならない欠陥機と判明したけどｗ

MAJESTIC-12 of JAPANだな

>>607
前面のステルス性を改善するためのレーダーブロッカーは別料金のオプション装備だがな

改造するなら少なくともデジタルＦＢＷは欲しいとこだけど・・・無理かw

>>599
F-2は日本が独自に開発した戦闘機だ。
一応ゼネラルダイナミクスはF-16のデータを部分的に開示したが
F-16の中枢と言えるフライバイワイヤーなどは開示しなかった。

F-2に与えられた要求性能（目標とする性能）は防衛庁の発案。

非金属性の主翼（CFRP成形部材主翼）、デジタル・フライバイワイヤーなどは
三菱、技本が実験していた「T-2ccv」という飛行機を基に
導入された技術だった。
日米共同開発なので、F-2データは全てアメリカに開示された。

>>610
サウジアラビアのF-15SAがそんな感じだった気が・・・

>612
最初からＦＢＷなら話は早いけど、改造するのは大変そうだよな。
クラシックジャンボをダッシュ４００ジャンボに改造するようなもんでしょ？

>>611
そして、その見返りとしてF110エンジンの技術を付与してもらった。
他にもアメリカの企業から指導を受けたとか受けなかったとか。
指導云々はよく分からないけどね。

ＭＪなんて型番は無いだろｗ
Ｆ-15マイケルジャクソンかｗ

スパイダーマンのエロブスみたいや

>>214
緑色でも青信号だから大丈夫

>>611
独自ではなく共同開発な

可変にしる

>>613
まあねえ。改造するにも金が大量に掛かるから。

>>609
オプションというか追加の金を出してくれたら開発するよって感じだったからな
SEは阿漕が過ぎて、チョンすらも引っかからなかった代物ｗ

とりあえず脚付けよう
ブロンコ�U的な

>>606
F-16を改造というより、
未完成の飛行機を、F-16っぽい外見になるよう完成させたという感じ。
F-16からスタートした機体ではない。

日本は航空産業が弱く、軍事航空機に限っては赤字。
アメリカは航空産業が世界一で、軍事航空機に限ってもなお黒字という世界。

1985年当時は日米貿易摩擦が起きた時代で
アメリカ議会は日本に戦闘機を売るよう圧力をかけ
基幹が弱い日本航空産業はどこまでも翻弄されてしまった。

今更F15なんて型落ちをブロックする理由もねえだろうよ
日本の好き勝手に改造させろよ
そのほうがアメさんも特すんだろ？どうせ技術開示させるんだろうし

>>623
＞アメリカ議会は日本に戦闘機を売るよう圧力をかけ

え！？

それは兎も角、F-16っぽい外見をしているだけなんだよなな。

比較難しいけど、戦闘機を性能順並べたらMJはどの辺りになるのだろうか？
古いけどこの改修で韓国のF-15Eも改修するみたいな話があるけど勝てるのか？

>>604つづき
「雷電」は、「乙戦闘機」とされB29のみと戦う専用任務が与えられる。
上昇能力が良く、
また、急降下中もコントロールが効いたようで
B29へ、編隊を組んでの55〜60度の急降下攻撃を実行するのが定石とされた。
まあ厚木などに配備された分は、
関東へ艦載機空襲として飛来したF6Fなどと空中戦もしているが…（1945年２月16日など）。

雷電も生産数500機程度しかないが
は宣伝映画（ニュース映画）なども作られ、戦中からそれなりに知名度があった。

>>622
ゆくゆくは腕と慣性制御装置もつけるのか

>>624
今まで、アメリカ関係なく近代化改修して来たから
これからもするでしょ。

>>590
>APG-2を大型化したAPG-3
ないない
そんなもん作るカネがないからAPG-63(v)1になったんだろ
当時はAPG-(v)3もなかったしな

>>626
仮にアビオニクスの性能が同等となるなら
あとは武器の射程とサポートする早期警戒機の差になるだろうね
そうなると圧倒的に空自が有利
９９式もAIM-120より長射程だし
韓国はせっかく無理して買ったE-737も共食いで
１機しか飛べない状態らしいからなｗ

>>626
空対空性能だと、F-15Kと互角かそれ以上だと思うんだ。

F-15MJ=F-15J改=F-15K＞F-15Jpre

なんじゃね？

>>631
AIM-120A,BならAAM-4より射程が短いけど
AIM-120C,DならAAM-4と同程度か射程が長いよ。

バブルの頃に大人買いしたＦ１５やイージス艦が
今になって日本の防衛の要になっている
あの頃そんな高い人殺しの武器をたくさん買うなと
わめき散らしていた社民党や共産党や公明党が哀れに見える。

>>625
日米で別々の視点があるからF-2誕生の経緯はややこしい。

アメリカ側
親父の方のブッシュ政権はゼネラルエレクトリック・F110エンジンを売る積もりだったが、
議会は「戦闘機」を売れと要求した。
色々あって「戦闘機の改造（日米共同開発）」へと話が進み
再び色々あってF-16改造に決まる。


日本側
・民間→一般社団法人 日本航空宇宙工業会（SJAC）が
オイルショックでの燃料高騰を受け航空機の低燃費化を図る（CFRP成形の主翼）

・防衛庁（今の防衛省）→輸送機や戦闘機の、デジタル飛行制御システムを実験（ccvの開発）
・三菱→その中の戦闘機のccvを担当し、T-2にccvを組み込む、ついでにCFRP成形主翼も導入


上記の２つの流れが
防衛庁のFSX計画（後のF-2の要求性能）の中で合流していった。

MJのMって何のM？
MAKAIZOUのM?

>>633
C型は逆に短射程じゃなかったか？
D型は目標通りのスペックになれば長射程になるね
いつ完成するのか知らんけど

>632
レーダーとエンジンの差で、
同じパイロットの場合Ｆ−１５Ｊ改だったらキムチイーグルの勝ちだろ。
ＭＪで逆転できるかどうかだな。

局地戦闘機といえばデファイアント、マジ名機

なんだかんだいってまだF-15は1機しか撃墜されとらんからねー

>>639
イスラエルの奴が3機くらい落とされてるけどな
Eも湾岸で2機落とされたし

>>618
貰った物が無い…

>641
つF-16機体のドンガラとエンジン

>>641
肝心のエンジンを貰ったやないですか
それも機体はblock40/42ベースだったのにエンジンは50/52用のF110-129だったじゃない

>>636
�@ミッドライフ・アップグレード（MLU）プログラムの「Ｍ」で
�AM-スキャンレーダーの「Ｍ」

>>637
英語版Wikiだと
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM


Operational range

•AIM-120A/B 55–75 km (30–40 nm)
•AIM-120C-5 >105 km (>57 nm)
•AIM-120D (C-8) >180 km (>97 nm)

http://www.designation-systems.net/dusrm/m-120.html
http://www.rusarm.com/arhiv/n2_2008/zarubezhnye_rakety_vozduh-vozduh/

>>639
そしてその一機は訓練中の時に起きており、実戦じゃないのでノーカウント。

津波にやられたF-2の修復もあるし台所事情は厳しいですな

>>644
ミッドライフか
次はエンドライフだな。そうなると…

日本お得意の魔改造か！

>>640
可能性があるってだけで、イスラエルが公式に撃墜されたと断定した訳じゃなかった気がする

>>641
エンジンの技術やF-16の機体の容器を貰ったやんけ。

>>636
MOEだよきっと
萌え。

ＡＡＭ−４と５が付けられる改修したＦ−１５Ｊってまだ４０機くらいだっけ
さっさと予算つけて改良機増やして欲しいわな。

>>642
ブッシュ政権はエンジン単体でも融通する積もりだったんだよ
F-16の方はフライバイワイヤー抜きなうえ、
三菱の設計は面積、形状、材質までかえてしまっている。
フラッター発生速度の計算、吸入圧力の計算など全てやり直しだ。

その程度の提供も無条件ではなく、F-2の設計および技術を全て開示した上で
ゼネラルダイナミクスが希望したCFRP成形主翼の製造は
三菱の技術者がアメリカに出張して技術移転した。
SJACでCFRP導入に協力した会社は壁をブン殴って恨んだんじゃないかな。

>>648
エンジンはFSX開発時は、
あくまで「《ゼネラルエレクトリック》F110エンジン」を
搭載して進んでいる。日本のエンジンメーカーが出る幕は無い。

その後の、日本のIHIでのライセンスは、F-16改造とは関係なく進んでいる。
ライセンス料金も払っている。

痴漢かなんかで逮捕されたパイロットがいたな
精鋭中の精鋭のはずなんだが

糞忌々しい。日本人を沢山殺した外国の奴らの武器を使うのは。

>>643
つまり、エンジンとF-16は別々で話が進んでいたんだ。
国産関係上、日本に残された道はアメリカ機の改造しか無かったが
エンジン目当てで改造を選んだわけではない。

パトレイバー２に出てたイーグル＋plusみたいな外観を希望します。

>>11
たぶん合ってるけど、もしかしたらモダナイズのMかも。

>>581
M0.8以上の加速が予定よりも悪かった
その時の米軍開発担当者の言い訳は「要撃機じゃないから問題無い」でしたのよ
そこら辺はステルス性とのバーターだから、それをもってF-35がダメとは言えない
ただ、短時間でより高く遠くが望ましい迎撃任務だとF-15のが適しているって事なんだな
エンジンもF-15はより強力なの積むことが出来るしね

>>134
は？クリトリスは格好ええやろ

ベクタードスラストノズルとカナードはつかないのか

MS-14F ゲルググMみたいだなｗ

>>13
一佐の会見を向こうのメディアが大佐と訳して、それをまた日本語にしたんじゃね？

>>26
佐官はいるだろ。その呼び方が違うだけで。中国とかだと上佐とか言うんだっけ？

F100-PW-229エンジンとＴＶノズルをオナシャス！！
http://www.masdf.com/eagle/advancedeagle/f15active01b.jpg

>>654
落ち着け。てか、感情論で兵器を語るなよ。

>>658
なるほど。

みつま(M)
ジャパン(J)

きっと耐用年数を超えて６０年持たせるつもりだな

EJ改に合わせて、MJ改にしようず

>>58
ミサイルごちゃごちゃ積んでるのを見るとＧＭ２⇒ＧＭ３にみえる

>>623
つうかな。56中業でのFSの更新を守ろうとしたら、1987年には最初のFSが届いていないといけない。
そんなスケジュールが絶対に無理だから、いまある戦闘機をライセンスするか、改造して使うかの
二択でしかなかった。それがF-1の耐用年数延長とか急に言い出したもんだから「性能が足らなくて
新型が欲しいと言って、なんでじゃあ旧式を10年も先延ばしして国防ができるんだよ」と突っ込まれた。

あと、アメリカは単純に戦闘機を買えと言ってたわけじゃない。日本が欲しい戦闘機なら今あるやつを
どれを選んでもいいし、それで性能が足らないなら改造する許可も出すから、と今からすれば大盤振
る舞いなことを言っていた。ただ、開発費が1650億で国産とかは無理だし、それで配備が遅れたら冷
戦を乗りきれないからやめてくれ、と。

チャンネル桜で木原稔が言っていたアレか

だったらAPG-63(v)3のっけてグラスコクピット間違いなそう

>>669
あれ？Wikiに書いてある事と違うな。
ロン康時代だったから防衛関係で蜜月だった事もあるのかね。

F-2は、当初はF-1と同じ様にエンジンだけ輸入で機体は独自開発する予定だった
だがアメリカがエンジンだけ売らねーよって言い出したので擦った揉んだでF-16ベースに
（ちなみにF-18ベースも検討されたようです）
で作り始めたらLMがおいやめろって！なくらいにエアロダイナミクス以外は全部三菱が再設計
F-16との共通部品は車輪とか極わずかにw
ところが、当初提供される予定だったFBWが米議会の嫌がらせにより無しに…
だが、F-1使ってCCVとかやってたので何とか国産して完成
な、感じでなかったかと

F-15
M 　 ﾊ ,,ﾊ
J 　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

Ｆ−１５Ｍｅ

「ごしゅじんさまへ　りりくじゅんぴ　ととのいました」

>>672
そうだったのか。F/A-18ベースのを見てみたかったなあ。
着艦フックとか折り畳み式の翼が無いF/A-18も良いかも知れん。

マジック・ジョンソンのシグネチャーイーグルか

>>669
日本の視点とアメリカの視点をごちゃ混ぜに語っている。
FSX計画も要因の一つに過ぎず。何かが主導権を持って進んでいたわけではない。
整理すると>>635のようになる。

改造戦闘機を選べと言われても、改造には制約が課せられており、
最終的に一番緩くなったF-16でさえ、
中枢であるフライバイワイヤーは非公開技術だったのだから
「改造なんか辞めて、F-16そのものを買ってくれないか」と言っているような物だ。
フライバイワイヤーなしに戦闘機としてのF-16は成立しない。

しかしアメリカ機購入でもなく、国産戦闘機でもなく、国産技術の保護でもない、奇妙な結末を迎えたのは
人にしろ組織にしろ中心となる存在が居なかったからだ。
日本航空産業の弱さと、日米貿易摩擦のマイナスの相乗効果が起きた結果に過ぎない。

>>677
国産派や反米派が言うアメリカの横槍ってその文章の何処にあたるんだろうな。

完全に間違い記事だろ。
そもそもpreMSIP機は新規改良出来ないと聞いたぞ。

>>679
preMSIPも近代化改修を施す予定。

出来ないってどう言う事なんだろう。

今回の魔改造でガウォークに変形可能になる。

F-15が今も現役なのは、もともと完成度が高かったってこと？

MJ（マジ）で改する数ヶ月前

キャノピー以外は新造だったり
形は15に似せて

>>672
T-2ccvにしてもF-16の未開示部分の穴埋めのために
開発したわけではない。純粋に小型機（戦闘機）のccv化を研究していた。
それも民間発案のCFRP翼同様にアメリカに開示されてしまう。F-2に使われた技術は全て開示だ。

FSX計画は本当に歪な形で国産技術を導入してしまっている。

>>682
そう言う事。
ステルス性が元から無い時間軸ならF-15が今でも最強の戦闘機だっただろう。
百戦百勝であり、しかもミサイルが突き刺さろうが片方の翼がもがれようが落ちないんだからな。

http://www.youtube.com/watch?v=M23hCOkY6SY

今でも、F-22などのステルス機を除けば、戦闘能力は最も高い部類にはいる。
改修されたF-15はSu-35を叩き落す事をも出来る。

>>630
今回の改修は多分ボーイング謹製だと思われる

>>678
アメリカの横やりではない。

・FSX計画（後のF-2）
・日本の航空産業（CFRP材の主翼）
・技本（航空機ccv化）
・三菱（T-2ccv）
・アメリカ政府（アメリカ製エンジンの販売）
・アメリカ議会（アメリカ製戦闘機の販売）

それぞれ目指した物が違うんだ。
FSXが主導権を握って計画を進めていたというなら良いが
実際はFSXは何の決定権も無く、発言権の強いアメリカ航空産業が納得する内容で
開発計画が固められてしまった。

アメリカの戦闘機を買うか、国産戦闘機を作るか、どちらかに決めていれば
こんな歪な話しにはなっていない。
FSX計画など脇役に過ぎず、
アメリカ航空産業の横暴に立ち向かえない日本の航空産業というのが
利害関係の主軸になっている。

>>688
航空産業のCFRP材の主翼、T-2ccvで得られたソースコード、アメリカ製エンジンの販売と技術の付与が実現したから
良い感じに落ち着いた気がしないでもない・・・な。

>>682
機体と出力に余裕があるので電力食う新装備だの
場所を食う電子装備だのを入れることが出来る。

Ｆ２の弱点はここだよな、Ｆ１６と比べても余裕が無い。

しかしＦ15ベースでＦ2を作った場合Ｆ15Ｋと同じになっちまった恐れがあるんだよな。

>>683
堕ちろ

>>686

イーグルは低高度と低速域は弱いって言われて無い？

>>468
私の歌を聞けー！!て叫んでるですね

>>691
CベースだからそもそもEとは完全に別物になってると思うぞ…
胴体にASMはつかんだろうし横向きランチャにもASMはつかんだろうし

マイティジャック

アップデートは11機。

>>634
F15はバブル遥か前だろ

予算が付かないから10機だけとかになりそう・・・

最新鋭より古い機体の魔改造の方が萌えるよな！

>>699
ならお前の機体はソードフィッシュな

>>700
ソードフィッシュにレーダー積んだ奴とかめちゃ格好いいよな！ハープーン積んだらもっと格好いいのに！

>>693
え？何で？

>>697
遥か前って訳じゃないけどF-15Jは1981年から運用され始めているよ。

俺はトーネードの魔改造がいいな。
あれってイギリスのお古がアフガニスタンに譲渡されたんだよねw

人間の乗る飛行機にこだわるより無人機に切り替えるべきだろ

>>704
無人戦闘機>有人戦闘機になる時代なんてどう頑張っても半世紀は先だろうな

>>702そのころが空自の絶頂期だったよな。世界最強の機体をアメリカとそれほど時期をたがわずに正式採用とかさ。
しかも完全ライセンス生産だぜ。いうなら2005年ころにＦ22を完全ライセンス生産してるようなもんだ。この例でそ
れがどれほど誇らしいことかよくわかると思う。

>F-15Jのスクランブル回数が冷戦時に匹敵するほど上昇している
>F-15Jのスクランブル回数が冷戦時に匹敵するほど上昇している
>F-15Jのスクランブル回数が冷戦時に匹敵するほど上昇している

中国を擁護したいマスゴミは、付け足しのようにしてさらっと流しているが、
この部分こそこのニュースの最大の要旨だろ！！！

AI戦闘機は実用化されないだろうな
爆撃専用の単任務専用ならともかく

>>706
F-15と言う当時最新鋭の戦闘機を、
ただ日本一国がライセンス生産できたんだよなあ。


>>703
え？トーネードIDSかADVってアフガニスタンに付与されたっけ？レシプロ機の方？

>>705
MiG-25がRQ-1を叩き落したからねえ

>>702
導入検討から導入決定、配備までどの位かかってるの？

F-2の改修は艦載機で。
小さいなりに出来なくはないだろ。

今ではF22ことわられる程度の信用度なんだよね悲しいことに
中国との関係を優先したわけだね

>>702
遥か前だな。

>>705
> >>704
> 無人戦闘機>有人戦闘機になる時代なんてどう頑張っても半世紀は先だろうな

どうだろ？AIの進歩凄いからな、最新のAIはYOUTUBEを見続けた挙句に猫の絵が描けるくらい想像的だからな。

>>711
F-2が艦載機にして有用ならアメリカはとっくにF-16の艦載にしたのをリリースしているんじゃないかな？
それなら拡張性がF-35シリーズで一番あるのを活かして、F-35CをF-2もどきに再設計した方が手っ取り早いような気がする。

近代化改修か。何台合成するの？

電子装備交換すれば空力はともかく
戦闘能力的にはまったく別機になれるからね
どの程度金をつぎ込むのかさっぱりわからない記事だけど

>>661
ゲルググM　とか　ゲルググJについて書込するやつを見に来たかいが合った

>>712
ラプターはイスラエルやサウジにも出してませんが

>>715
こだわるつもりはないが、そういう意味なら米と日の機動艦隊の任務が違うだろ。
まさに改修型伊勢の艦載目的・使用が必要になる時があるかもしれん w

ずっと〆しているけど、結局誰かに殺されるってなってますね。

>>720
拘るところでないけど、漢字で伊勢と書かれると
艦載機を射出出来るけど着艦出来ないから、他の正規空母に着艦させるか、地上基地に向かわせるかの一発勝負のイメージがｗ

>>672
＞F-2は、当初はF-1と同じ様にエンジンだけ輸入で機体は独自開発する予定だった

だから、当初の56中業の計画どおりなら、87年には間に合わないだろって。
間に合わないから「国産案ではなく」輸入か、海外メーカーの改造設計かって二択だったところへ、
10年運用を延長するから「国産できるかも」がぽっ、と出てきて、じゃあエンジンだけ売ってもらえたら
作れます、になって、でも本当に作れるのかについては防衛庁でも防衛産業でも一枚岩ではないから
アメリカが甘いことを言ってるうちに一番新しくて高度な技術を使っているF-16を改造母機にして改造
開発にしよう、となった。

国産案がずーっとあった、みたいな話ではないよ？

＞な、感じでなかったかと

全然違う。

ポォウ！

>>723
FA-18案との比較でF-16のが安くできそーでF-16ベースだと思たけど

>>675
＞そうだったのか。F/A-18ベースのを見てみたかったなあ。

国産案が出てから潰れるまでって、実質で1年ちょっとしかなかったけど、そのときはF404双発と言っていた。
ぶっちゃけ、カナードのレガホ。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/FS-X.jpg

＞着艦フックとか折り畳み式の翼が無いF/A-18も良いかも知れん。

ノースロップが陸上型のF-18Lの販売権を持ってたが、カナダでもスペインでもフィンランドでもスイスでも、
陸上基地から運用するにも関わらず、脚だの折りたたみ機構だのを改修した機体には興味を示さなかった。
http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=181421&stc=1&d=1265167144
http://www.afwing.com/intro/f18/f18l.jpg
http://i307.photobucket.com/albums/nn292/Nilssteyaert/misc/F18L.jpg

>>726
ごめん。一番上の画像が準備中になっていて見れない。

＞ノースロップが陸上型のF-18Lの販売権を持ってたが、カナダでもスペインでもフィンランドでもスイスでも、
＞陸上基地から運用するにも関わらず、脚だの折りたたみ機構だのを改修した機体には興味を示さなかった。

F/A-18A〜Dには興味を示したけどF/A-18Lには全く興味を示さなかったのか。
だけど、ホーネットの採用国は山がちで平地が少ないところばかりだね。カナダやフィンランド、スイスとか。
そう言った国々にとっては、離着陸距離が短いF/A-18A〜Dの方が良かったのか。

当時ＦＡ-18は尾翼に亀裂が入るトラブルがあったはず

>>677
＞FSX計画も要因の一つに過ぎず。何かが主導権を持って進んでいたわけではない。

アホか。防衛大綱とそれを決める閣議決定が主導権を握っていたに決まってんだろ、バカかお前は。

＞整理すると>>635のようになる。

説明になってないだろ。パパブッシュがどうこうなんてのは1989年になってからで、F-16改造開発が決まったのは
1987年、実質的には1986年には内定していたのだから、>>635なんてのは時系列も把握できないキチガイでしかない。

＞改造戦闘機を選べと言われても、改造には制約が課せられており、

F-16が「単発だからダメ」と言われて、GDはF-16の「双発案」まで用意させられていたのにね。

＞最終的に一番緩くなったF-16でさえ、
＞中枢であるフライバイワイヤーは非公開技術だったのだから

最終的にはF-16はエンジンもコミで後出しで一番情報開示がうるさくなりましたが？
フライバイワイヤは非公開ではなく供与対象だったのが、これも後出しでいちゃもんがつきましたが？

＞フライバイワイヤーなしに戦闘機としてのF-16は成立しない。

つか、CCVのソースコードがあとから供与しないとなったのであって、FBWが制定安定性で負のF-16を
飛ばしているわけではありませんが、技術の区別の付かないバカが妄想垂れ流しですか？

日本がうっかりＦ−１１７買ってたら今頃、これで模擬空戦やスクランブル任務もやってたんだろか．．．．．．
なんとも胸が熱い展開が想像できる。

>>730
妄想をぶち壊すようで悪いけど

F-117って空気力学的に性能が悪くて、飛行制御システムのおかげで安定的に飛べた代物なんだって。
それに、中距離ミサイルはおろか、バルカン砲すら搭載していない実質攻撃機だぜ。

計算機の発達によって、F-22のような外見をしたステルス機が出来上がった。

>>731
っていうかあいつはレーダーさえ・・・・

F117には木製パーツが有るって本当だったんかな

Fｰ35のエンジンをメンテ用に多く仕入れて、大型双発機作ろうず

＞日本航空産業の弱さと、日米貿易摩擦のマイナスの相乗効果が起きた結果に過ぎない。

1+1が2になるのはルルイエ異本に示されているからである、とか言ってたら、2が正解であることよりも過程の異常性が問題になるわな。

>>678
＞国産派や反米派が言うアメリカの横槍ってその文章の何処にあたるんだろうな。

アメリカの横槍とやらが入る以前に、完成できたら世界最強の対艦番長になるような攻撃機のプランを短期間でまとめられなかっただけだろ。

時系列で見れば、1984年の12月にF-1の運用延長を言い出して翌85年1月に国内開発の可否の調査を指示し、回答が9月。ここで「エンジン
もらえればなんとか」と言ってるけど、じゃあ国産で、にはならない。85年も86年も国外メーカーに質問書を出しているし、86年10月には改造
すれば要求を満たせますという回答も返ってきている。で、アメリカも「アメリカで設計した派生型の販売」ではなく「日本のメーカーとの共同
開発」をF-15でも16でも18でもやっていい、機体規模が足らないならF-14でも候補にしていい、と言ってきたから12月に国内開発を共同開発
を含む開発と言い直した。

共和党と自民党、国務省、国防総省と防衛庁はF-1を更新する戦闘機を導入するという部分では政商やメーカーの言いなりになったわけで
はないし、議会だって抑えこんで同盟と同盟国の防衛力の維持という大目的は果たしている。アメリカの航空産業に負けた、嵌められた、で
あれば、一番簡単なのは56中業決めたのはお前らだろと既存機をアメリカで生産して完成機輸入させることなんだから。でもそんな手法が
とられることはなく、ホワイトハウス筋からしてまるで自国の軍用機メーカーに釘を刺すかのように「決定権は日本にある」と繰り返した。

＞アメリカ航空産業の横暴に立ち向かえない日本の航空産業というのが
＞利害関係の主軸になっている。

うん、これまんまアメリカのかっぺ議員の主張。アメリカ製は優秀で貿易赤字もあるからアメリカの戦闘機の完成品を買え。でもそれは現実
には通らなかった。商務省は激怒したけど安全保障と商売はリンクさせないと言って、そのとおりにした。

>>733
モスキートみたいに、木を使えばレーダーの反射を軽減できるみたいだし

本当かどうかは分からないけど、ありそうだな

>>735

つまり結局、レーガンとパパブッシュ政権時のホワイトハウスは日本のF-2製作を支援していた訳か。

商務省は貿易赤字問題でアメリカ製戦闘機を買えって言いまくったけど。

よし日本の空の守りは任せた！
期待しているぞ。（機体だけに）

>>734
あれデカいから双発は厳しくね？

>>739
F100エンジンの直径が1.18m
F135エンジンの直径が1.30m

10cmほどの差だけどね。

チョンが買うとか言ってたサイレントイーグルだっけ？
あれを30機ほど買って、老朽化した機体と入れ替えちゃえ。

>>735
トムキャットを候補にする可能性もあったのかｗ
F-2のベースにしてたら使いづらかっただろうな

ニュー速＋でまじめなヲタは、
軍ヲタ
邪馬台国ヲタ
天文学ヲタ

だと思っている。

フジツボのアフターバーナー
ＫＫＫのジェットターボーキット
TDRのストラットタワーバーで両エンジンの耐Ｇ補強
無限のエアロ
レカロのコックピットシート
ナルディーの操縦桿

>>741
サイレントイーグルだす。

後J-wing曰く、小松のF-15Jは既に改修されており、那覇や千歳のF-15Jも改修される予定だから。

F-4は太平洋側にしか存在しないから、アメリカが同盟を破って侵攻しない限りはしばらくの間は問題ない。

>734
ヨンダ？w
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/F-111F_dropping_high-drag_bombs.jpg

>>26
戦前生まれの人ですか？

>>742
可変翼の整備が大変だっただろうし、F-14A,Bだと爆弾を満足に積めないし、てんやわんやだっただろうなあ。

>>746
ワロタ

確かに、こいつはでっかいウェイポンベイを備えているけどさ。

そっからAIM-120やAIM-9を射出出来たら良いね。

>>7
白いのがハープーンに見えるけど、まさかそんな旧型は実装しないよね。

>>695
＞胴体にASMはつかんだろうし横向きランチャにもASMはつかんだろうし

MDはF-15Aの頃に、ハープーン4発搭載した模型の写真をだしているんだな、これが。
FCSもF-4より爆撃精度が上ですと宣伝してたし。高いから制空任務だけ、とUSAFが言ってたけど、あわよくばF-4のように
戦術爆撃任務にも使ってほしかったという希望を捨てきれていない時期の話だけど。

>>697
当初のF-15の導入予定は100機かそこら。バブルでもう100機買った。買ってなかったらPreMSIPの比率が結構ヤバイことに
なっていたのではないかと。

>>727
レガホを軽量化して、でもエンジンは8トン双発だから、7トン弱の双発だったYF-17の強化版みたいな感じ。
ぶっちゃけ、レガホより高性能だけど、問題は「開発費が別途」ということ。事実上の別機種だから、運用ノウハウも別途。
アメリカ軍が使っていないから、買った国で積み上げる必要があった、と。

>>750
どう見てもハープーン対艦ミサイルです。

駄目じゃねーか。ASM-2,XASM-3があるのに日本にとって時代遅れも甚だしいわ。

>>751
まじかー
あのランチャにASMなんてつけて強度大丈夫なんか
すげー不安なんだが

M-Scanってメカニカルスキャンの略でしょ。
今時、そんなのにお金をつぎ込めなんて・・・

F-2のパワーアップ版を設計して、エンジンを双発にして、以下略。

>>740
問題なのは、F100のA/B出力をミリタリーで出すような化物エンジンF135を双発にするということは、
F100なら3発機にしてお釣りが来るということでもあって、ではそんなパワーに見合う機体規模とは
いったいどんな巨人機になるのか、という。

そしてその戦闘機に与えられる任務も。

F135は双発機なみのパワーを単発で出すことでのコストの削減を狙っているので、エンジンがある
から双発機を考えよう、にはつながらないわけだけど。

>>756
空中戦艦を作るしかない。
バリヤーと殲滅爆弾とトラクタービームとか付いてる。
その後で作るのは、衛星を利用して、レーザーを反射して、地球のどこでも攻撃出来る。
勿論、バリヤーも完備。
出来たら最強だ。

>>751
＞MDはF-15Aの頃に、ハープーン4発搭載した模型の写真をだしているんだな、これが。

これのこと？
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm84d.jpg

>>753 アタッカーとして運用すると７Ｇ旋回はしないからね。強度的にはさほど問題ないんじゃないかな…

>>756
Fｰ35が不得意とするところ。
一言でなら、日本版ストライクラプター。
欲張るなら、トムキッャト、スパホ、ストライクイーグル、ストライクラプター、Fｰ2を足したような究極のマルチロール機
どれが大事となれば、要撃迎撃制空機
化け物エンジンの双発は武装やレーダーも余裕持って積めて拡張性も出るから魅力的。

無人の体当たり戦闘機を作ったらどうよ。
対艦ミサイルを撃った後、軽くなったところで、敵の戦闘機に体当たり。
多分嫌がると思う。

>>760
ついに戦闘機もガラパゴス

>>762
ガンダムで例えるなら、ストライクフリーダムｗ

>>748
まあ、妄想の類だけど。

F-14Dの量産型12機が1988年に発注されている。冷戦が終わらなければF-14D以降は500機作られるはずだった。
D型が最新かというと、量産の予算がつかなかっただけで、これのテストそのものは1981年には終わっている。
だから、米海軍からしたらD型でさえちょっと型遅れ。もっと新しい、防空番長ではないF-14を欲しがっていた。

米海軍はさらにトムキャット21とかを計画していたので、FSXがこれに乗っかると対地攻撃能力を強化したF-14が
100機程度、需要が増えることになる。

戦闘機の能力としてはスパホよりF-14が上、兵装搭載能力も航続距離もF-14が上でアビオニクスは日本製で更新
とかになれば、アメリカ側の生産ラインの維持費を日本が出しててお得というのもあって、能力ベースで低コストの
スパホへの更新を阻止して、21世紀になっても新造機が米海軍に納入されている、なんてことにもなっていたかも
しれない。

>>338
コブラはZまであるぞ

>>761
それ自体もミサイルとして使えるミサイルキャリアーか
発想としては面白い

>>758
それ、ミサイルを積んでいるのはB-52だけど。

空自がF-15を買うと決める前の古い洋書に、MD提供の兵装コンフィギュレーションの模型の写真がいっぱいあって、
その中にハープーン4発というものがあった。ステーションは胴体のスパローの位置。

画像検索で出ないから写メでもアップしたいところだが、本はトランクルームに預けてあって今日明日でどうこうできない…。

そんなのより、半径1000キロ四方の電子戦闘機を
一瞬で壊滅させる電磁場攻撃兵器でも作れば良い。

>>768
周りの影響がでかすぎるだろｗ
指向性のものを作れ

ttp://paper-wasp.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/25/f15cd.jpg
この米軍Levelまでアップデートするんかね？
AESAは分らないけどさ

>>768
核爆発兵器だな。日本には無理。

>764
トム猫の純粋な後継機ならこれでしょ？

http://www.ar15.com/forums/t_1_5/1416072_.html&page=1

F22を断られた当時は情報漏えいだなんだっていろいろあったしなぁ
米国もまさか中国がこれほど横暴に振舞うとも思ってなかったんだろうよ
それにしても米国がＦ２２を日本に輸出しなかったことで日米安保もそうだが
米国の国益そのものもだいぶ毀損するにいたってる
にもかかわらず動かないオバマ政権とこの後の及んでもＦ２２の輸出を懇願し
ない日本はほんとに先見性ないな
まだ間に合うぞと・・・

>>772
ただこれだとトムキャット全機置き換えるのは無理だったかもな
見るからに維持費も調達コストも高そうｗ

>>772
作ったやつすげーなｗ

>>752
海自はハープーンメインだし…

>>772
なんかキモいw

ＶＦ−１０３航空隊のドクロマークが似合いそうだよなw＠シーラプター

トムキャットは別に能力不足で退役になったわけじゃないからな。ただ制空戦闘自体が生起しなくなったので
より汎用性があるホーネットに切り替わっただけ。

ふつうにマクロスのプラモ作ればいいのに

４０年前の機体に最新コンピューターを載せるのか
処理能力が２の２６乗倍になるな

>>774
迎撃機としては最高だけど、マルチロールとしてはあんまりだったよねえ。

ガンダムじゃよくわからんからドラゴンボールにたとえてくれよ

>>766
それ単なる多弾頭の巡航ミサイルだろ。

>>775
F-22の海軍への提唱モデル。
通称F-22N(シーラブター)ってやつ。
LM社が本気で提唱していたので想像図の完成度が高い。

>>783
F-15改修前・・・ナメック星に行く前のクリリン
F-15改修後・・・最長老に会った後のクリリン

>>784
ロケットエンジン付けてマッハ20まで加速させたら弾道ミサイルですな。

F15のスクランブルが増えてるって言っても冷戦期のロシア機と違って中国が飛ばして来るのはY12だろ
バカ正直にF15出さなくっても、こっちもプロペラ機でいいじゃん
っていうより最高速度292 km/hなんだからヘリでもいいじゃん

>>788
去年あたりにSu-27やSu-30の混合編隊を出してきたけどな。

それも、数機じゃなくて数十機。

>>788
そんなスピードで接近できるかよ。到達する前に悠々と帰っちゃうわ。

>>772
主翼がぜんぜんステルスしてないので中途半端だな

>>791
超音速するんで、翼を畳んだまま何じゃないの？

>>155
なんとなくストライク・イーグルっぽくなりそう。

しかも対艦特殊装備付きで。

改修予算なんてあるなら、とっととF-4をすべて退役させて、タイフーンを入れろ。

>>793
ストライク・イーグルも対艦ミサイルを積めるよ。

F-15K以降に作られた型だけど。

>>794
冗談じゃない。タイフーンなんてゴミは要らん。

F-35は全ての性能面においてタイフーンを上回っている。

何で今更、パチモンステルスの鉄くずを導入しなきゃいけないんだ。

F-15って昔からある気がするけど、このアップデートで多少は現代でも通用するようになるの？

>>657
意外と日本語じゃないの？

「問題ない」の「ｍｏ」とか「間に合わせ」の「ma」とかさ。

「マジ」で「MJ」かもしれん。

a new M-Scan radarとは何かと思って調べると。

ユーロファイター・タイフーンの輸出の鍵はレーダー改良にあり
Eurofighter Future Exports Hinge On Advanced Radar Deal
By Reuters
aviationweek.com June 05, 2013

ユーロファイター・タイフーンの輸出拡大には英国、ドイツ、イタリア、スペインの加盟各国が
高性能レーダー開発の資金供出に正式合意する必要がある。

同機導入の可能性があるアラブ首長国連邦などからはEスキャンレーダーE-scan radars（AESA?）を
現在のMスキャンレーダーのかわりに搭載してほしいとの要望が出ている。

「Eスキャン搭載なしではタイフーンの輸出は無理と思いますね」とブッシェルは見ている。

昨年のインド商戦で200億ドル126機規模の輸出可能性にふたを閉ざしたのがこのレーダー問題だった。
インドは結局フランスのダッソー・ラファールを選んでいる。

Mスキャンとは機械式スキャン機能のレーダーで目標探知には物理的に装置を移動する必要がある。
Eスキャンは電子スキャン方式で電子ビームを移動させて迅速な作動が可能。

ユーロファイター・コンソーシアムはEスキャンレーダーの初期開発に資金を投入しており、
2014年第一四半期にフライトテスト予定だという。
その開発日程では機体に同レーダーを搭載したものの引渡しは2017年の予定だ。
なお、サウジアラビアおよびオマーンがユーロファイターを受注ずみ。■

>>797
通用するから今まで日米イスラエル、サウジでF-15の改修が施されて来た。

初飛行から40年経った21世紀の今でも使える戦闘機がF-15なのよ。

>>798
Mid-Life Upgrade のMみたいだぜ。

わざわざロンドンで発表するポチウヨ

>>799
F-15MJのレーダーはAESA？それとも非AESA？

もののふジャパン

>>801
どこで発表しようとそんなの関係なくね？

何を持ってポチウヨなんだ？

魔改造ジャパンか
足や手が生えて愛称がバルキリーになるんですね

>>800
ＭＪって、マイケル・ジャクソンじゃないのかよ・・・

＞7

ワロタｗ
コバンザメみたいなのが下にいっぱいついてるｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=M05hZ46MJYc

MJってこれだろう

全方位ミサイル付ければ？

ＭＪ 三菱炊飯ジャーだろ

http://www.youtube.com/watch?v=MBp_pGMODUI

MJの母艦

まるでジェガン並に長期間アップデート繰り返しで使い続けられるのかな

何をどうするのか現状ではまったく分からん。
対象もpreなのかMSIPなのかすら分からん。
単にpreの一部を機体寿命延長を兼ねて必要最低限の改修するだけかもしれんし
MSIP機をゴールデンイーグル化するって話かもしれん。

ただ詳しい話が出れば、空自にとって何でその改修が必要になったのかが見える。
そこから今後の戦闘機調達に関する方向性も見えてくるかもな。

「まぁ若干良い感じ？」のMJ

A-10C買ってよA-10C買ってよA-10C買ってよ

>>815

後継のF-35で我慢せいよ

ﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
A-10Cの対海攻撃で支那の漁船沈めたい
30�o砲でﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞって粉々にしたい

>>817
25mmで我慢しろよ。

そうでなくても、もしかしたら尖閣諸島で米空軍がA-10を持ってきてくれるかもよ？

支那の漁船どころか駆逐艦を木っ端微塵にしてくれるかもよ？

>>817
見える…見えるぞ…30mmを打ち込む前に携SAMに撃ち落とされるA-10の姿が…!

>>819
そこへ颯爽と登場する我等が航空自衛隊のF-15Jイーグル戦闘機と米空軍のF-22ラプター

後から米海軍のF/A-18が駆け抜けて携SAMを破壊するのだった。

http://www.youtube.com/watch?v=uuj6hyNEx-w

>>797
＞F-15って昔からある気がするけど、このアップデートで多少は現代でも通用するようになるの？

逆に、現代で通用しないF-15ってのはどこにあるのかって話。
一番古い型であっても、余程の最新鋭機でないと勝てない。

大出力エンジン大出力レーダーでっかいタンクに大量の燃料で長い航続距離を持つという戦闘機としての素性の良さに加え、
AIM-7Fスパローとの組み合わせは「遠くの敵を捕まえて、その未来位置を予想して飛ばすから結果的に長射程となる」という
仕掛けを持つAIM-120を充分に生かせない、レンジの短いレーダーしか積んでいない戦闘機が相手であれば、誘導距離では
スパローのほうが長いという逆転現象さえ起きる。AMRAAMも終末誘導までは母機のレーダー頼りなんで。
まずレーダー直径、そして出力。これは年式の新旧を吹き飛ばしかねない重要事項。アメリカに電子技術で劣ったソビエトは、
MiGでもスホーイでも防空戦闘機は躊躇なく機首をぶっとくした。

機体容積でも発電量でも冷却容量でも余裕があるからアップデートを繰り返せるし、金のかかるアビオニクスのアップデート
をやっても、機体が頑丈で運用寿命が桁外れだからその元をとることができる。昔の戦闘機は3000時間、三菱F-1で4500時
間、最近の戦闘機だと8000時間とか言うけど、F-15は1万6000時間にするって話もあるし。

F-2は（実際はそうじゃないけど）機体容積が小さくて発展余裕がないと難癖付けられて調達を打ち切られた。タイフーンの初
期ロットは発電量も冷却容量も足らなくて、同じタイフーンなのにレーダーもFCSもアップデートができない、練習機にしか使
えないようなのが何十機もある。

現実のF-15は、長く使っている国であれば改修して寿命を伸ばしているが、でも二線級なんて扱いはしていない。多かれ少
なかれ手が入っている。多分、2040年代になっても飛んでいると思う。

F-15凄いよな初飛行が1972年の機械だよ？車で言ったらS30Zが現役で首都高最速みたいな感じだよ？

>>820
そこまでしないといけないならＡ１０いらんな
Ａ１３０の方がいいな

>>822
> F-15凄いよな初飛行が1972年の機械だよ？車で言ったらS30Zが現役で首都高最速みたいな感じだよ？

呼んだ？w

http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/51/e6/prism1206/folder/161329/img_161329_10952291_4?1367780180

Ｍ　まったく

Ｊ　女子小学生は最高だぜっ！

>>822
>>821が書いてるけど基本性能が高い上に大型で拡張性がある
加速や上昇力、機動性などの空を飛ぶ能力は現代でも全く申し分無し
さらに現代の戦闘機の能力の鍵であるアビオニクス(レーダーや通信機器など)
を最新の物に置き換えれば、少なくとも2030年代まで普通に戦えると言われる

F-15をロートルとか旧式だから中国相手に戦えないなんて意見は不見識も甚だしい

何が何やら良く分からん話だが、とりあえずボーイング救済って話も込み？

まあ韓国の3次F-XでF-15SEが無くなった以上、ボーイング軍用機部門でまとまった
商談ができそうなのは空自のアップデート事業なわけで、双方の利害が一致すれば
良い条件も出てくるだろうが。

つくづく韓国は敵に回すと良い事がある国だな。

戦闘機そのものの性能が、ものをいう時代じゃねえってことだね

ただステルス性能に関してはなぁ……

ちなみにF135ってＦ１５にのせれんの？詳しい人たのむ

Ｆ-４Ｊ改並に、本家が驚くような魔改造をする気か？

A/B型なんて、ほとんど見かけないなぁ。
C/D型は、E型に席を奪われそうだけど。

ＨＭＤ付きで、レーダーを大幅改修。当然ＦＣＳも大改修。

ステルスでないことを覗けば、いまだに最強の戦闘機であることには変わりない。

安い買い物だったな。

>>829
エンジンの大きさ空気流量が違うから
載せ替えたら後部胴体作り直し空気取り入れ口周りの前部胴体作り直し
電子装置も近代化で入れ替え

流用できるのはパイロットと座席ぐらいだろw

>>827
ボーイングを救済したいならF-18買うって話になるだろ

>>834
グロウラーの電子戦ポッドはF-22並のレベルの禁輸品だからなぁ…

>>833
もはや別機体ｗ換装は無理か

みつまJAPAN!

>>817
A10全廃案が出てるらしいから、実行されたらただで譲ってもらえるかもね。

>>836
Me-109Fや紫電改の頃から
ちょっと変えるだけのつもりでいじってたら
ほとんど作り直しになっちゃうのはよくある話でｗ

各国のF-4や経国とか色々な近代化でも計画ではエンジン換装とか
景気の良いこと言うけど実施段階になると電子装置の換装と
燃料タンク増設ってショボイ話になっちゃうｗ

>>838
陸自の対戦車ヘリ代わりに使うといいんじゃね

>>835
昔から飛行機は売るけど電子戦装備はウラン自力で何とかしろ
だから大して変わらんよ

>>829
ふぇぇ…
そんな太いの入らないよぅ…

>>838
>>840
Ａ１０も対戦車ヘリも、携行対空ミサイルに対処できないんだよ

>>843
A-10は可能、そのための重装甲だから

>>842
使い込まれてガバガバになっている

また魔改造してしまったのか

>>844
無理
A-10も最近じゃミサイル使う戦法にシフトしてるそーだ

>>819
携SAM一発くらいでは落ちないのがA-10
湾岸戦争で右エンジンカウルを吹き飛ばされながら生還した80-258号機とか強者がいますから。

>>848
たまにそれなら良いけど
毎回そんなんじゃあっという間に稼働率が落ちてしまう
当たりどころ悪ければ撃墜されるしね

>>829
無理。エンジンの直径が違うので、載せる事は出来ない。

>>826
F-15は戦闘機の理想を地で行った訳か。
火力はもちろん、エンジン出力とそこから来る加速性能は素晴らしいし、機体がデカイのでアビオニクスを変える事も可能だから寿命が長い。
空自と米空軍じゃあ、F-15を2030年代まで使うんだってさ。

この組み合わせを持つ

訂正

>>826
F-15は戦闘機の理想を地で行った訳か。
火力はもちろん、エンジン出力とそこから来る加速性能は素晴らしいし、機体がデカイのでアビオニクスを変える事も可能だから寿命が長い。

この組み合わせを持つから、空自と米空軍のF-15は2030年代まで使われるんだってさ。

良く解からんからガンダムに例えてくれ。

ガンダムとマグネットコーティング済ガンダムくらいの差か？
それともザクF型とザクFZ型くらいの差か？

ジムとジムスナイパーカスタムくらい

初期タイプのガンダムの魔改造

魔改造なのでどれだけ性能が上がるか無知数。

>>735

思ったんだが、この話ってソースは何処？

>>854
いや、だから魔改造じゃなくて、単なるアップグレードだから・・・。

>>852
ガンダムのOSがぼうよみちゃんから
初音ミクV3

F-15なんていつまで使う気なん？ｗ
そろそろ後継機の選定を初めた方が良いと思う。
F-35のように迷走するぞｗｗ

ガンダムで言うと、マグネットコーティングするくらいじゃないの?

あー現場ではなかなかセキュリティパッチ当てないよね
今回まとめてやるのか

>>858
選定も何もラプターの生産ライン閉じちゃったぞ

三機合体で人型化するはず

>>26
お前自己過信し過ぎ　書き込まない方がいいよ

>>861
心神（次期F-3）があるじゃないかｗ
来年初試験飛行するとかしないとか？
210機（予備機込）が生産ラインに乗れば
国内の航空産業（三菱だけど）も潤うし。
まあ当然そうなったらアメリカが横槍を入れてくる。
(´・ω・｀)

●Ｆ−１５は２０５０年以降も使用予定

------------------------------------
http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_10_22_2012_p24-507747.xml&p=1

日本は２０１６−１７年にＦ−３の開発に着手する　　　　アビエーションウイーク誌
ブラッドレイパレット　２０１２年１０月２２日

もし米空軍の計画が議会を通ったならば、Ｆ−２２やＦ−３５の技術を
超える戦闘機が２０３０年頃実戦配備されているだろう。
もし日本の計画も通ったならば同じような先進戦闘機が同じ頃
太平洋の反対側で実戦配備されているだろう。

ＩＨＩは推力１５ｔの技術検証エンジンを開発する予定だ。
三菱重工は既に小型の技術検証機ＡＴＤ−Ｘを作っている。それは２０１４年度に試験をする予定に
なっている。おそらく三菱重工がＦ−３を作ることになるだろう。

実機の開発は２０１６年か２０１７年になるだろう。その最初の検証機は防衛省の計画では
２０２４年頃に初飛行を予定している。２０２７年に量産化が始まり２０３０年代にＦ−２の
代替を行う。２１世紀後半にはＦ−１５の代替も始まる。ｆ１５はもっと古いが適切な更新によって
日本の防衛の主流でいるだろう。

支那朝鮮ロシアといった近隣諸国は２０２０年代にステルス機と長距離ミサイルを保有するだろう、
と防衛省は予測している。そのため２０１３年〜１６年に１６億円を要求している。アンテナを
機体に埋め込み、レーダーの反射をコントロールするためだ。敵のレーダー波を探知してジャミング
するＥＣＭ(electronic counter measures)となる。

自衛隊は人件費が高過ぎ

>>858
導入当初の想定だと耐用飛行時間が8000時間、約40年
1981年から導入開始だから2021〜2022年頃から寿命に達する機体が出てくる

ただし米国ではF-15C/Dの耐用時間は9000〜10000時間程度まで延長してて、
今も更に当初の倍の16000時間程度まで伸ばせないか試験中

とはいえ機体の寿命を延ばしても中身が古いままだと
中国やロシアの新しい戦闘機に対抗するのが難しくなってくる

なんで中身をアップグレードしてもうちょい長く使うか
新型機(F-35)に買い換えるかを今検討中で年末までには結論を出すという話

>>864
横槍を入れる？何を根拠に？

どうせなら推力偏向ノズルとカナード付けてくれw

パトレイバーのイーグルプラスカッコよかったなあ。

>>868
F-35を見れば分るだろう？
今や戦闘機を自国だけでははコストも掛かるし
武器輸出三原則の緩和で今や国際共同開発が
当たり前になっているからなあｗ
そこを巧みに突いてくることは間違いない。
F-2と同じことになるよ〜♪

>>866
日本の自衛隊は韓国のような月収１万５千円の徴兵制度ではありませんので。

>>867
高価で高性能な戦闘機を車のように簡単に買い替えるわけにはいかんと思うよ。

Ｆ−２２を日本に売らなかったのはズバリ民主党政権と売国奴マスゴミのだね。

機密情報がすぐに中国に漏れてしまうからだそうと軍事評論家が言っていた。

Ｆ−３５はあれははっきり言って日本に売る為に開発された飛行機だと思うよ。
ライトニング�UというコードネームはスクエニのＦＦのライントニングさんではなくて
カプコンの１９４○シリーズに出てくる戦闘機のＰ−３８ライトニングを
見て名付けたと思うよ。

決して韓国の為に飛行機でないのは確かだねw

>>871
山本五十六搭乗機撃墜したのが先代ライトニングなんだよなあ。微妙な気分にはなるな。

>>870
F-2と同じように何が起こるんだ？

技術提供か？

>>864
ATD-Xは実証機だバカ。
アレに武装がつくとか信じてるのかバカ。
米国の横槍とか論外だバカ。

>>802
多分非。F-15のPre-MSIP機はいわんやゴミ
ゴミ改と普通のJを呼び分けるためにわざとM入れただけだろう。

人件費は支払う給与だけではないので
韓国兵のコストが異常に安くなるわけではない

>>872
当然その意味もある。
Ｐ−３８ライトニングはＰ−５１マスタングとともに
日本軍を苦しめた戦闘機で有名ですから。

アオ！

アビオニクス周りの改修と電子処理能力の向上か
MはマイナーチェンジのMだな

そもそも機体年齢から言って大丈夫なん？？
そこらじゅうに金属疲労でヒビだらけで退役とかならないですむの？
アビオニクスじゃなく機体構造の延命って何処まで有効なん？

>>870
F-35は結果高くついてるように見えるけど。米国だけで開発して、製造だけ各国で分担すればよかったんじゃね?

>>873
ステルス技術も元を正せばTD（ｒｙ

>>874
夢のない奴だなあｗ
次期主力戦闘機候補を世界で見渡せば
F-35しかないじゃないか〜！？
T-50なんて夢の夢だし。

>>882
バーカ。F-22やF-35のステルス塗料はアメリカの会社が作っているんだよ。

確かデュポン社だったかな？

1985年の時点で公式に否定されている事を未だに引き摺ってんじゃねーよ。

国会 第13号　昭和60年2月19日
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/102/0380/10202190380013a.html

やっぱりF-3に期待したい。
本当に指向性エネルギー兵器なんて装備出来るなら間違いなく
米国に並んで世界最強の戦闘機保有国になれる。

>>879
LINK-16の追加と、機械式レーダーの更新程度でしょ。
F-35が遅れてるから40機分のF-35の納入遅延に対してのアメリカのごめんなさいかもしれないけど、
どうせ購入金額に上乗せされてるっていう。

>>880
車と一緒で飛行時間も影響するんだよ。
車の場合は走行時間の目安になるのが走行距離だけど。

どちらにしてもDJ型になるまえのPre-MSIPはもう新品一機買ったほうが安いぐらい改造しないとまともに使えないよね。
それをちょこっと手直しして使おうってんだから、どんだけ日本軍がショボい装備かわかる。

>>885
機体の単価は140億円
整備などF-35に掛かる費用を含めた一機当たりの金額:190億円

　
Ｑ１）もう３０年も経つ機体を更に何十年も使って大丈夫なの？

Ａ１）機体の金属疲労等はＸ線で目に見えないところも分かるようになっています。
　　わずかな問題でも交換するので大丈夫です。エンジンは一般に８千時間で
　　交換するのでこれも問題ありません。電子機材も同様です。
　　つまり１機の戦闘機も何年もたつと物理的には全く別の機体となります。

Ｑ２）じゃあ古い機体をづっと使えばいいんじゃね？

Ａ２）機体の陳腐化には２つあります：
　　�@物理的問題
　　�A性能的問題

　　�@の物理的問題は交換で何年でも延ばせます。しかし
　　周辺諸国の航空機の性能向上による相対的な性能低下は
　　単なる交換では対応できません。今回のＦ−１５ＭＪのように
　　部品の性能向上をはかるのも一方、新型機に代替するのも一方です。

>>883
元の技術は日本のTDKが供与させられたんだよ
中曽根さんの時に

安倍さんは、リニア技術を供与します

>>886
ウィキによると
F-15J当初の調達価格は約70億円とされたが、最終的に101億5600万円まで上昇したらしいぞ
最終的ってのはDJのことだけど。

F-35の設計思想からして、F-2の代わりになりえるが、F-15の代わりにする機体じゃないよな、そもそもは。

F-15Jはエンジンの更新ってしてたの?導入時のままか?

>>889
ウィキによると小松基地のことばかり書いてあるんだが…
稀にみるドッグファイトとw　

>>888
アホ。日本のTDKが付与した事は無いって書いてあるぞ。翼見ろ。

＞神崎委員：防衛庁の持っております特許技術、これは米国側に提供されているかどうか、お尋ねをいたします。
＞筒井政府委員：本塗料に関します特許は、五十七年にＴＤＫ社にその実施権を許諾しております。米国に行っているかどうかということは、私存じません。特許は与えておりません。

>>883 馬鹿はお前だｗ

この議事録内ですら、ステルス塗料の本当の使用目的を書いていないｗ
自衛官と話したことねーだろ。

誰でも読めるような議事録に機密事項なんか載せるかよ。
議事録厨はこれだから困るｗ

>>888
そもそも
＞筒井政府委員：防衛庁ではここ十数年以来、レーダーの電波を吸収するための塗料でありますとか、材料でありますとか、研究しております。
　　　　　　　　その一環といたしまして、マイクロ波帯電波吸収塗料に関する特許がございますが、

これは先生の御案内の航空機でありますとか、ミサイルでありますとか、「その用に使えるものではない」と考えております。

ってしっかり書いてあるぞ。

＞山田（勝）政府委員：いずれにいたしましても、我が国に対しましてアメリカ側から武器技術の供与につきまして具体的な要請がまだございません。
　　　　　　　　　　　まして御指摘のようなフェライトにつきまして、我が国から米国に対して従来武器技術供与というものがなされたという事実はないと私ども承知いたしております。

それに、ステルス技術なんて1950年代からあったし、SR-71にステルス塗料が使われていたのを知らんのか。
F-117を1970年代末から実戦配備しているのに、航空機の使用に耐えないTDKのを使う？

何の夢物語だ？

エンジン強力で燃費のいいのに載せ替えとか出来んの？

>>893
じゃあお前は持ってこれるのかよ。
TDKのステルス塗料がF-22やF-35に使われているって証拠を。

馬鹿に仕返すなら資料を持って来い。

>>892
そう書いてあるから何？？

公の場で嘘は言えないだろ、だから「特許は与えておりません。」しか言えないだろ
公開されてる特許部分どころか、もっと根本的な部分から丸ごと技術供与したのがTDK
もちろん特許使用料なと徴収しなくて、全くのロハで全部与えたの

中曽根政権の時に、TDKが技術供与させられたんだよ
以後、TDKの基礎技術を元にステルス開発が進んで行く

TDKのって船舶レーダーの邪魔しないように橋桁とかに塗る奴だろ

>>897
だから、TDKのは橋に塗るものであって、航空機の使用に耐えないって書いてあるだろうが。

＞公開されてる特許部分どころか、もっと根本的な部分から丸ごと技術供与したのがTDK
＞もちろん特許使用料なと徴収しなくて、全くのロハで全部与えたの

じゃあその証拠を見せてもらおうか？
政府機関のならなお良し。持ってこれるなら納得してやるよ。

>895
F100-PW-229ならそのままポン替えできる。

F110-GE-132も積めないこともないけど（ｷﾑﾁのがこれ）、
Ｆ−２のと全く同系統のエンジンなんで、不具合があった時に一緒に飛行停止になる恐れがある。

F119やF135はちょっと改造が大げさになるから厳しいだろうな。

>>890
そのままでしょ、8000時間使ったら基本は機体毎廃棄。
ウィキによれば10000時間まで延命され、2025年まで使うんじゃねえか？？？（笑）みたいなことまで書いてある。

車に例えたら、2000GTがまちなか走ってるようなもんだな、骨董品。
でも、開発当時は今のF-22みたいな同じ頃の機体を圧倒するような能力があったから、
今もまあDJ型なら使えないってこともないんだけど

レーダー反射断面積(RCS)が小さい機体が有利っていう4.5世代機と呼ばれる物とは違い、レーダーに探知されやすい。
よって、つねにAWACSや地上のレーダーの支援無しにはゴミ同様の性能しか発揮できない。
そして第五世代機と呼ばれるF-22からみたら16機かかってこいよ、いっちょ揉んでやるよみたいなレートになってる。

パイロット育成にかかる費用が一億円、機体定数という日本は性能にかかわらず保有していい機体数を縛っているから
人命をたとえ無視したとしても5機（16機）用意して、いつ完成するかわからない中華ステルスを一機落とすにしても具合が良くない。

>>896
ほっとこうぜ、どうせ軍板の連中も兵器の公表スペックや実性能や経緯なんて中の人が言うわけないんだから知らないし。
わからないことを否定、肯定、叩き合いしても意味ねえし。
ttp://g4.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2012/09/28/20120923_rjnk_341aam3.jpg

どこだっけ、自衛隊のミサイルの性能に、トラックの最大積載量＝つめるだけ　シールみたいな展示してあったの。
探しても当該画像が見つからない。AAM4か？

証拠（笑）

>>902
出せないのなら、君の妄想に誰も付き合いませんよw

>>901
そうだな。俺も中の人間じゃないから、こう言った政府系や自衛隊の資料を集めるしかない。

だが、俺が上げた資料より信頼性がある資料を持ってこれるか・・・。まあ良いや。

＞どこだっけ、自衛隊のミサイルの性能に、トラックの最大積載量＝つめるだけ　シールみたいな展示してあったの。
＞探しても当該画像が見つからない。AAM4か？

AIM-120アムラームを地対空ミサイルに転用したNASAMSシステムみたいなの？

>>901
これじゃね
http://netamichelin.blog68.fc2.com/blog-entry-1700.html

>>905
すまん。勘違いしていた。

こいつかｗｗｗ。

>>904
自衛隊がF-X展示したときみたいなネタ展示だよ。
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/004/493/248/78bdc9c23c.jpg
ttp://cdn.mkimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/003/286/802/8fee666892.jpg

こっちはたまたま出払ってた？
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~O298/04shizu8.jpg

あと、そういう信用がある物騒な資料があるとしたら某雑誌にでも投稿するか秘匿しとけ、日本のためにならない。

そうこうしているあいだに>>1の話題の参考を見つけた
ttp://blog-imgs-42.fc2.com/j/a/p/japan4war/blog_import_5139cbae08594.png
F-22がフランカーとタイマンした場合91％で勝てますって読み方。

>907
イカファイターの確率はさすがにダウトだろw

まぁ、従来のF-15C/Dじゃ、最新のF-15Eに勝てないとか言われてるからなぁ・・・
結局SGってポシャッたのかね？

>>851
実はそれを超えるのがロシアのSu-27フランカー
PAKFA出るまではSu-35まで全部フランカー改だし
中にはキッチントイレ付の爆撃機までフランカー系には有る
デカい機体に高出力エンジン
ステルス考えなければ、拡張性高くて長く使う機体はそれが大事なんだな

>>907
忠告ありがとう。

＞F-22がフランカーとタイマンした場合91％で勝てますって読み方。
それって確かBAEのだったんだっけ？

そのタイフーンがラファールに負けているって一体何なんだかなあ。
Su-35はそんなにポンコツな代物だったっけ？

>>909
ちゃうちゃう。SGじゃなくてSE！。SGはF-15Eのシンガポール空軍版！

それと、従来でも改修されたF-15CでもF-15Eに勝てるよ。

>>907
アメリカも追及している所は同じみたいだね。

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/T/Tarot-Reader/20110318/20110318151217.jpg


>>910
F-15E「」

形は違えど、目指す所は同じなんだな。

でも、性能面じゃF-15に劣っている所があったんじゃ無かったか？
エンジンとか航続距離とか、電子機器とか。

エンジンはもう良くなってきているみたいだけど。

>>871
ラプターは日本以外にも売ってないって前提無視した話しはアホすぎる

ラプター早期生産終了も実はおかしい
そこまで維持費は高くないし、生産コストもそんな高くない
開発と製造ラインに多額の金がかかっていたので、早期に打ち切る方が損害は大きかった

>>912
ロシアのエンジンは推力はあるんだけど寿命が短いのが問題。
西側のエンジンは機体寿命と同じくらいもつんだけど
ロシアの場合は途中でエンジン交換する必要がある。

Dr.strangeloveって映画にあったろ
兵器ってのは情報公開して初めて抑止力となる

>>871
あのさー小泉が渡米ブッシュと交渉した時既にF-22を売って貰えなかったんだが
機密情報漏洩が警戒されたのは自衛隊が漏らしたイージス艦の機密漏洩の件
軍事情報をすぐ漏らすのは自衛隊なんだよ

>>908
BAEが作った資料だからな。

>>913
一回飛行する度に数百ドルとか数千ドルするって聞いたけど・・・。

Ｆ−１５を買いに行ったけど、売ってもらえなかった話かな

>918
数千ドルじゃ燃料代にもならんぞ。数千万ドルじゃね？w

>>914
それも改善されてきたって話を聞いた事がある。

とは言え、西側のエンジン8000〜10000時間（F-15と同じなら）に対して3000〜4000時間程度みたいだけど。

F15は名機やな

>>920
燃料じゃなくて、ステルス塗料を塗りなおすとかで数百ドル掛かるとか、そんな話を聞いた。

>>59
おれはジョーダンかと

>>909
windowsに例えるとF15kはwindows8でF15Jはwindows95。
いくらwindows95がアップデートしたところで最近のwindows8の敵ではない。

>>913
アメリカは金がないんよ。
F-22はF-35に比べて高価すぎる。
F-16に替わる戦闘機を西側諸国に輸出する責任がある以上
F-35を優先せざるをえない。

F-35がF-22より高いって反論は無しｗ
量産が進めば機体規模が小さいF-35のほうが安くなるはずだし
そもそも開発がここまで難航するとは思ってなかった。

>>925
コンピューターと一緒にしないでくれる？
F-15JもF-15Kも両方ともARH中距離ミサイルを使えるから大した性能の差は無いんだけど。

むしろF-15Kの方が、より推力が大きいエンジンを使っているけど、F-15Cよりも1.6t重いじゃんか。

>>926
電子機器でかなり時間と金を使ったみたいだ。
その分、Su-35を確実に屠れるアビオニクスが出来上がったけど。

これからF-35は量産されて値段が落ちていくでしょ。

これってJ改にできないpreMSIP機にも適用できるってことですかね。

Ｆ１５ＭＪは対艦作戦用＋ミサイルキャリアー＋C3I＋センサー類埋め込みなどを
トータルのシステムとしているようですね。
機体の改修はそれこそいったん全バラまでやってから、システム組み込みでしょうか？
改修工場を建てるくらいから始める内容という気がする。

>>927
中のコンピューターは無視ですか？
F15Kは最速なのにF15Jのほとんどはアナログだ。

.

（　＾▽＾）＜E型じゃない　自衛隊のＦ−１５に最新エンジン載せれば
　　　　　　　対空装備でも　スーパークルーズ出来る

　　　　　　　特にアナログの古いＦ−１５は　後期型のデジタルＦ−１５より
　　　　　　　なぜか飛行時間が短いのが多いらしいｗ

　　　　　　　アメリカも古いＦ−１５を既に何ども改修してる
　　　　　　　で、後２０年使う



　　　　　　空自AWACSの近代化改修もやる
　　　　　　　処理能力向上と電子戦支援装置の搭載

　　　　　　能力が米軍と同じに

　　 ∧∧　　　中距離対空ミサイル戦で圧倒的優位に
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 　アナログＦ−１５も改装したほうがいい
　　.(∩∩)

>>931
だからMJで大幅うpすんだべ

>>929
むしろそれ専用。知ってる人からみたら、ただ延命のための見せかけ改造。

>>930
工場はF-15K用のがアメリカにあるから、それ使うと思う。
だから機械式レーダーもアメリカ制使うらしいって話だし。

アメリカでもまだF-15E飛んでるしね。
F-15Kは韓国で重要整備禁止扱いなんでアメリカで整備。場合によっては日本で修理できるようになってるらしいけど。
なんかマンホールに落ちて足壊して、アメリカにドナドナされた機体があると聞いた。

十二試艦戦　＝　ガンダム
零戦11型　＝　mark�U
零戦21型　＝　Ζ
零戦32型　＝　ΖΖ
零戦22型　＝　ν
零戦52型　＝　UC

つーか、銘板だけ移植して後は全部新造とかやりそうで怖いんだがw

.

（　＾▽＾）＜軽い　自衛隊のＦ−１５のエンジンを含めた改修は
　　　　　　　莫大な戦力増加につながる

　　　　　　　イカやスホーイ３５に機動で勝てるかもしれないｗ


　　　　　　　正直　最新のクソ重いＦ−１５なら　いらないｗ
　　　　　　　Ｆ−３５買うから
　　　　　　　

>>931
＞F15Kは最速なのにF15Jのほとんどはアナログだ。

ソースは？
レーダーはどっちも同じAN/APG-63系統を使っているし、preMSIP以外は空対空性能においてF-15Kと大した差は無いと思うが。

>>936
か　ね　が　な　い。

これ、すべての計画を頓挫させる魔法の言葉。

>>938
Kの話はここでする必要があまりないけれど、どうしてもするというなら、最近やっと改修でLINK-16ついた。
MJになったらｐreMSIPがK並のレーダーになる話。
KはE系列のはずなんだけど、ついてるレーダーとかがC準拠なんだよね。

>>934
実際にあったべ・・・

>>937
そらそうだ。てか、この改修でpreMSIPもAAM-4,AAM-5を撃てるようになる？

>>937
三二型のプラモ組んでる君に失望したｗ

>>912
Eに劣ると言うか思想が別物
Su-34はF-111に近い
ちなみに内部燃料だけで4000kmも飛べてしまう長距離爆撃機
なもんでキッチンやらトイレが付く

これでキムチイーグルはF-15Jに勝つ見込みは完全に無くなったなｗ

>>934
F-15Kは韓国国内で整備だよ
それどころか沖縄にいる米軍のF-15のオーバーホールも請け負ってる

【尖閣問題】尖閣付近に中国機・太平洋に露機、空自緊急発進[11/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384611864/

こう頻繁に続くと、２戦級で良いから国産機とパイロットの増員が必要だな。

>>937
そこまでやって寿命延長するのって空自は消極的だったわけで
このタイミングで寿命を延ばすってのはF-35調達に空自はかなり悲観的な見通しを持ってるということか？

>>939
F-15Kのレーダーは空自のF-15J改に搭載されているAN/APG-63v1みたいだ・・・。

>>946
データリンク搭載するっていう計画は元からあったから、
preにも適用できる改修案がある程度形になってきたんじゃね？

あとRF化の再検討はよ。
おじいちゃんもたないぞ。

>>940

（　＾▽＾）＜改修すればね

　　　　　　　アナログタイプの改修は　お金と手間が掛かる
　　　　　　　ほとんど中身　全部変える

　　　　　　　AN/APG-63(v)3 搭載すれば　戦闘機普通に１機買えちゃうくらい
　　　　　　　お金がかかるが

　　　　　　　軽い自衛隊のＦ−１５は　最新鋭機買うより
　　　　　　　性能アップする

　　　　　　　中距離戦闘で　Ｆ−２２以外なら無敵

>>914
「機体寿命と同等のエンジン」って一見良いことのように思えるけど
実は意味が無いオーバースペック
なぜなら、その機体が配備から寿命を迎える数十年間の間に、まず間違いなく
上位互換の新型エンジンが開発されて、そちらへの積み替えによる性能向上が検討されるからだ
まさに空自のF-15Jが途中でF100-PW-220エンジンへ換装して性能向上を果たしたように
よってエンジンの寿命は「このエンジンで最後までいくんだ！」という意味不明な決意か、
「交換するお金がありません･･･」なんて情け無い財政事情に縛られてるのでもなければ
機体寿命の半分、4000時間もあれば十分すぎるんだよ

>>946
いや、F-35自体は2019年に来る。
しかし、今のところF-4の代替分の42機しか来ない。

>>918
議会でそんな騒ぎになったけど、後々出てきた整備費はそこまで高くなかったとか
エンジンなんかは新しいほど自己管理型になってるし、F-15なんかに比べると元々部品数も少ない等費用減になる理由も有る

○ミッションコンピュータ

F-15J-PRE　・・・AP-1(IBM) メモリー容量　96kワード
F-15J-MISP ・・・AP-1R(IBM) メモリー容量　128kワード
F-15K ・・・VHSIC（ﾛｯｷｰﾄﾞ)

なんで、コンピュータについてはキョッポ君の言う事が正解だね。
今回の改修で一緒になるけどなw

>>948
F/A-18やF-14みたいに偵察ポットを搭載するんじゃないの？

>>946

（　＾▽＾）＜F-35は　４０機作る

　　　　　　　後は艦載機作るから　Ｆ−１５の代わり作ってる暇がないんじゃん？

>>944
単にMDが韓国に整備場をつくったんであって実質コリアンノータッチだろ。

老害F-15

>>950
一体どんな性能向上を果たしたのか詳しく聞かせて。

>>953
なるほど。

>>950
F-15は、途中でエンジン載せ替えたわけじゃないぞ。新規に入手したものは、
新しいエンジンが載っているというわけで。それも、ごく少数だったと思うが。

>>947
K決まった頃はまだV3は輸出許可出なかった時代じゃなかったっけ？
自衛隊がV3以上のレーダー積むと完全にKは敵じゃ無くなるね
なんせ使うミサイルの射程が自衛隊のが長いのだから

イーグルの元々アビオニクス追加用のスペース取って有るくらい余裕な設計が生きてくるな〜
単座型は副座スペース分に余裕がタプーリ

>>958

（　＾▽＾）＜後期型のデジタルＦ−１５は
　　　　　　　　コンピュータも含めた改修　今どんどんやってる

>>956
韓国で整備されたF-15Cが沖縄の海に落ちたらしい。

>>956
整備受注してるのはKAL
自前で整備工場作ったんだよ
MDなんてそもそももう無いけど

>>960
MD社は本当にすげえよ。

>>961
なるほど。それで、エンジンを変えて性能向上を果たしたってマジなの？

ＯＳをwindows7からwindows8に変えました

>>938
そのpre-mipsがアナログ。

.

（　＾▽＾）＜機内タンクとコンフォーマルタンクに燃料満載した
　　　　　　　　キムチイーグルが
　　　　　　　ドロップタンクの空自のＦ−１５に遭遇した場合

　　　　　　　重くてどーにもならないから　撃たれる前に
　　　　　　　脱出レバー引くしかないｗ

マイケルジャクソンかマイケルジョーダンかによって評価が変わるな

>>964

（　＾▽＾）＜今やってるのは　エンジン変えてないよ？

.

（　＾▽＾）＜まあ　ハコスカに最新GTRのエンジン載せちゃうような感じ

　　　　　　　空自のイーグルドライバーはみんな
　　　　　　　頭おかしそうだから　タブン平気ｗ

>>1
どうせならＭＪとか言わずにいっそＳＥでも改造すればいいじゃんw

そうすればウリ達もやっぱり買うニダと言い出す国もきっと出てくるよw

>>969
いや、そうじゃなくて、F100-PW-100からF100-PW-220に変えて性能向上したの？って事

>>960
禁輸されていたっけ？プロトタイプが出来たのは2006年みたいだけど。

ここでまさの無人化
って説は出てないのか？
遠隔操作で、中の人に負担かからんからフランカーにも勝てる

F-15の次の主力機が有人機になるか怪しいところだ。
このままアップデートで終わってもいいんじゃないか。

>>971
そのSEも本気で開発されてないからな。
どーせすぐ戦争なんてことにはならないんだろうしパイロット育成数を増やして
F-15Jでも、400機増やしたほうが今後の為なんじゃねーかって思うよ。
田母神が、新聞に投稿した当時、ガチでユーロファイターとっとと買っとけっての正解。

F-22相当の性能のものが買える、もしくは開発してロールアウトを10年以内に出来るって条件がない限り。
購入費用とメンテナンス代？知らんがな。いやならF-22相当作りやがれっていう。

>>972

（　＾▽＾）＜信頼性向上じゃん？

>>974
F-104が最期の有人戦闘機って呼ばれてたからねぇ。

F414載せたらどうだ

>978
ダウンサイジングエンジン？w

>>958
詳しくはリンク先を参照、このようにF-100エンジンも30年足らずの間に上位互換の新型が3種も開発されてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%82%A4%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%8B%E3%83%BC_F100#F100-PW-100

>>959
「旧来型でもIRANの際に220Eに換装された機体もある」とのこと
故に実数は不明、だ

>>972
>>973
その無人機って、戦闘能力においてMiG-25にすら劣るんだよね。
実際にイラクでMiG-25に撃墜されたし。完全自立で戦闘機と同等の空対空戦闘能力を持つ無人機はまだまだ先なんじゃない？

>>975
いやー、ユーロファイターはもう駄目だろ。あの爆発炎上ぶりと低性能ぶりを見ると
日本の空を守れると思えん。

それに、F-35は6年後の2019年に来るから待っててよ。

>>972
全てにおいて輸出許可出ないものは禁輸やし
V3はシンガポールからダウングレード版が輸出されてるみたいっすね

今の技術なら十分可能だと思うけどな
無人遠隔操作

>>977
それは誤訳。究極の有人戦闘機です。

>>976
ＯＫ。分かった。戦闘機として重要な要素、信頼性が上がったって訳か。

>>975
F-15Jの元となるC/Dのラインなんかとっくに無いので新造不可能なのよ

1機にあたり何十億円も注ぐのなら、その予算をF35など新しい機体買う方に使った方がいいぞ。
何十年も使った第4世代機に数十億円x156機=数千億円もかけるなんて金の無駄。

>>984
誤訳か。
当時の日本なら有り得るね。

自衛隊でも聞いたんだけどね。

>>981
人間が耐えられるGの話から、いつか無人機って永遠に言われ続けると思うよ。
すくなくとも、パキスタンでゲリラ探して、回りの民間人もろとも吹っ飛ばす程度には運用されてるみたいだ。

そしてそのいつかはなかなか来ない。1980年代の人が考えた21世紀だと、今頃じゃ車が空飛んでるよ

>>986
おさいふにやさしい提案も、左翼にしてみれば新品買って、性能があがるからダメなんだろう。
使わなくて済むようにいいの並べて、ここに攻めたら美味しくないぞってやるのがいいのに。
めちゃんこ弱いだろう北朝鮮は核あるぞ、核すげーぞ、核ｒｙ　っていってないといけないぐらい弱いんだから。

日本も装備がひんじゃくになったら、よくわからない兵器の宣伝をテレビで流さないといけなくなる。
そんな日本俺はやだ。軍事的には軍国主義から離れてても、世間は軍国主義って見るだろそれ。

>>987
誤訳されたであろう「ultimate」という単語には「究極の」と「最後の」という意味がある。

前者の意味がよくアメリカで使われるんだと。

>>988
最近じゃ、ヘルファイアやJDAM、ベイブウェイを搭載できるアベンジャーなる無人機があるらしい。
まだまだ先だろうな。

>>985

（　＾▽＾）＜アメリカから中古のＦ−１５買って
　　　　　　　　　ついでに１４も

Mは魔改造のMかね

中古のF-14・・・・ロマンだなw

>>990

F-14いらね

>>993

∧∧
；=ﾟoﾟ)

>>990
そういえば、中身を最新版に換装したF-15AかCボーイングがを50億円ほどで売るって
言うニュースを聞いた事があるが、あれは一体どうなったんだろうな。

>>991
Middle-Life-Upgradeの「M」
M-scanレーダーの「M」

らしいよ。

>>995
ありがとう

>>994
ドンマイｗｗｗ

まあ、F-14は可変翼などで整備代がクッソ高いし、F-15みたいに近接戦闘にも長けていた訳じゃないしね。
対地攻撃だってF-15EやF-16みたいに美味くやれたわけじゃない、究極の遠距離迎撃機だもんね。

>>997
　　　　∧∧
　　　 （ﾟ-^= ∩

>>998
ごめんな

>>998
まあ、同じ猫だから、通ずると言うか感じる部分があるんでしょうねえ。

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