【軍事】激化する日中の”戦闘機”競争…中国「最先端のJ-10は時代遅れのF-15Jを打ち負かした」[11/14]

イギリスのフィナンシャルタイムズは、
2013年1月以降、日中双方が戦闘機が「競争」を開始したとの記事を掲載しました。
記事では尖閣（釣魚島）でおきた事故では直接的な衝突には至らなかったとありますが、
戦闘機同士の競争は広く注目を集めていると書いています。

西欧の軍事アナリストは、中国の軍事学者が言う「中国J-10は米国F-16に匹敵する性能を持つ」という言葉に疑念を抱いています。
理由としては、例えばJ-10の電子機器はF??-15やF-16に対抗する性能があるのか、
そしてF-15と同じ速度で運動できるのかという事に大きな疑念があるからです。

尖閣諸島ではJ-10を航空自衛隊F-15が追跡するという事件もおきています。
この事件ではJ-10がスクランブル発進してきたF-15Jを迎えました。
J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。
これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。

http://news.163.com/13/1114/14/9DL997VJ00014JB6.html

とぶの？

戦わなくて良いからさ
もう関わらないでよ

でもまあ、そのF-15も今後は大幅アップデートだし

猫に小判ですね

こっち見なくていいから
チベットやウイグルを自由にしてやれ

最初の一発を撃つわけにはいかないからな。
中国にまず撃たせないと。

どーせ爆発すんだろｗ
公害問題さえ自力で解決できないような技術力しかないのに、すごい兵器が作れるわきゃない。

.
□□□□□□　『　CANADA　トロント　南京記念日宣言撤回署名　のお願い　m(_ _)m　』　□□□□□□

署名の説明のサイトは、こちらから。　↓　↓　↓　 [現在署名数 ７９１２筆　（残り２０８８筆）]　（ネット署名）
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

※ カナダのトロント市が、２０１２年１２月１３日に南京大虐殺７５周年を宣言しました。
　　２５万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。

※ 中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって、南京で大虐殺というウソが、
　　真実性を帯び広まることを、私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。

※ 日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として反対の声をあげるため
　　署名運動を始めました。皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】　＜日本の名誉を護る在カナダ邦人の会＞　　協力：なでしこアクション
.

>J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。

何このトンチンカンな記事

これは

中国の記事じゃん。　いつもの小日本の自衛隊は弱いのプロパガンダｗｗｗ

どこからつっこめと・・・・

　　　　　ｱｳｯ　ｱｳｯ　ｱｲﾔｰ！
　　　　　　　　　 ∧∧∧
　　　　　　　　／中　中＼ﾋﾟｼｯ 彡　
　　　　　　　 （ハ´≡｀ハ´）Σヽ＿／⌒ヽ__
　　　　　ﾋﾟｼｯΣ((=====))　　　　　 　　　　　＼
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　　　　／￣￣￣'し￣￣／＼ 　（｀Д´ ＃） >
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　　　　　　　　 　 ／　＼　　　　 (／￣￣￣し

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いつそんな事件あったんだよ。
無人機どころの騒ぎじゃねーやん。
もうイージス展開さしまくれよ、イージスの名が泣くぞ。

だからねF15Jは端末であってホストはAWACSですから

ダム爆撃でおわシナチク

死ねよボケ

レーダー警告って何？

またレーダー照射やらかしたの？

昔、Ｆ15は最強の戦闘機といわれていたけど今はどうなの
最新戦闘機と戦えば瞬殺されるレベル？

こういう記事を頒布しないと、不安で不安で仕方ないのだろうな。

中国空軍のJ-31ステルス”攻撃機”のCAD画像が流出！？設計コンセプトは「FB-22」か
http://may.2chan.net/39/res/285052.htm
画像
http://oct.2chan.net/may/39/src/1384423733435.jpg
中国の軍事系ウェブサイトに中国空軍の新型ステルス戦闘機「J-31」の
CADイメージが公開されました。
このCAD画像は瀋陽航空機コーポレーション（SAC）が作成したものと見られており、
J-31戦闘機の大規模な「攻撃機」バージョンが追加される可能性を示しています。

流出元は設計に関与していた関連企業、または航空宇宙関連の大学研究生
であるとみられていますが確認は取れていません。
しかしながら中国空軍はJ-31の派生モデルを求めており、SACはこの開発が
行われている可能性は高いと見られます。
設計コンセプトは米国の「FB-22」を髣髴とさせるものだと言われています。
CAD画像によれば翼は非常に大きく、大容量の燃料タンクにより長大な
作戦範囲を持つでしょう。
このJ-31”攻撃機”は機体重量の増加から、より強力なエンジンが必要となります。
未確認筋によると中国ではWS-13エンジンの出力増加版を開発中との事です。
http://www.janes.com/article/29948/cad-images-suggest-strike-version-of-shenyang-j-31

>>18
１対１での空戦って状況が起きにくい

チョンとやれ

F22>SU35>J10>F15

>>18
空自の改修機なら4.5世代機位なら互角程度
米軍最新仕様のAPG-63(v)3載せてるやつなら4.5世代機相手でもバリバリ行けるだろうね
5世代機のF-22とかF-35とかT-50相手にはたぶん無理だろうけど

J-10あたりならデータリンク使える分F-15Jが有利だろ

＞尖閣諸島ではJ-10を航空自衛隊F-15が追跡するという事件もおきています。
なるほどね。尖閣周辺で墜落したら、日本が撃墜したって事になる訳だ。

＞この事件ではJ-10がスクランブル発進してきたF-15Jを迎えました。
迎撃戦闘機を領空侵犯機が迎撃したのか？

＞J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。
後ろにレーダーが付いてるのかよｗｗｗ

＞これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。
本当だとしても、上昇して高度を確保したんだろ？
で、J-10は付いてこれなかったと。

っていうか、いつの話だよｗ

>>10
これが本当で射撃管制レーダのことだったら、交戦状態って事じゃないか？

以前に戦艦の射撃レーダー照射された時だって最初は得意になっていたけど国際的に非難浴びてからはダンマリだけど。

俺の知り合いの自衛官が言ってたけど
もしも今戦争になったら制空権はあっさり失うらしい
F-15は優れた戦闘機だけどさすがに古すぎるんだってさ

F-15MJって何だ？MJ?
[Mary jane]?

>>1
日本語おかしいだろｗ
日本語もっと勉強してからにしましょうね

はい、終了

J-10っていわれても、

あの波打ってる胴体みせられたら、

これ、ステルス性能低いだろって思うし、

そもそも、音速でとんだら、苦衷分解するんじゃないのか？

って、思うのが普通。

とりあえず、J-10で、アクロバット飛行してみ。

多分、死者続発して、えらいことになるから。

＞J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。

日本語でおｋ

>>18

F-22には瞬殺では？

中国は戦闘機開発で金を使いすぎて破綻したりして。アメリカとソ連でソ連が負けたように。

*　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　 　 ／　侍　＼　　　 加油！中国民主運動海外連合会議！　
　　　　　　　　　　　　 ／ ─　 　 ─ ＼　　　來! 城管民間人民殺戮
　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼　 來! 發展中國家(笑)
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　<こいよ！！オラ！！オラ！！
　　　　　　　　　 　,.ﾞ-‐- ､　 ｀⌒´　　　,／　　　　
　　　 　 　 ┌､.　/　　 　 ヽ　ー‐　　＜.
　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=227630
【檄文アリ】注目!　中国民主化の戦いが始まった!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=227638
アグネスがまたやらかしましたよ

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=227321
中国共産党親衛隊　城管のリンチシーン!!
　　
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=221118
中国が公明党をご指名　売国奴完全決定!!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=227638
アグネスがまたやらかしましたよ

その時代遅れのF-15Jは大改修することになりました

>>15それ戦闘機じゃないけどw

>>18
空戦能力なら今でも世界最高水準。

ちなみに俺は戦闘機のステルス性能の空中戦への寄与については懐疑的。

武士と忍者どっちが強い？と聞かれてどう答えるかは人によって違うからね。

>>24
＞5世代機のF-22とかF-35とかT-50相手にはたぶん無理だろうけど
ヲイｗ　T-50とな？

>>37
PAK-FAかSu-50といったほうが良かったかな?

戦闘機開発に金がかかるのはなんで？
いい加減頭うちじゃないの？
データはスパコンでシムすれば結構なスピードで造れると思うが
長すぎ高すぎで費用対効果が出てるのか？

＞これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。

ないわーｗって言いたいところだけど
上がってたのがもし未改修のPre-MSIP機だったのなら、ありえなくもない話でちょっと嫌

>>27
ポニョ、ちょんすきー！

追跡してきた機体にレーダー照射とかw

空戦技で背後とってもその距離ならIRシーカーだろうし
凄く怪しい記事
追い払って反転したイーグルに更に反転してロックオンしてイーグルが回避機動した
だけなんじゃなかろうか
そもそもスクランブルして来たイーグルが追跡してると言う事は先にJ-10がケツを
見せてるという事なんだが・・・wwww

>>37
T-50って、韓国の練習機のことじゃなくて、

ロシアの最新鋭戦闘機SU-５０のことじゃない？

PAK FA　I-21 (T-50)　И-21 (T-50)

>>27
へ〜沖縄の司令が「あいつらは編隊飛行すらできないんですよ」と言ってたのに？(^o^)
できもしないことを言ってはだめだよｗｗｗ

>>1
よく分からない

>>26
違う違う　兵器の特性的に前方しかロックオンできない
ロシアのスホーイは後方に攻撃できる奴は確かに有るけどその距離はたかがしれてるし
追いかけてる側は前方に捉えてるから数十キロ後ろからでも撃墜できる圧倒的な有利

この記事で中国人が喜んでるなら相当知識不足

＞J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。

追跡されてる状態なのにF-15Jにミサイルロックしたの？ｗ

>>39
F-22の開発過程を見る限り、空力学的特性は実際に動かしてみないと分からない様子。
あと、シミュレートしたところでアビオニクスやエンジン開発費は安くならない。

＞J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。
＞これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。

そらロックオンされたら回避行動取るだろｗｗｗｗｗ

それで英国本社のBAEシステムズからF1５Jのアップデートが決まったのか

>>1
つーか機械翻訳かよ

Ｊ10はイスラエルのラビのコピーで元はミラージュだから、設計世代はF4と同等かそれ以下。
機体に余裕がないからどんなに頑張っても三世代機の中の下だが。
デカイ機体に大出力レーダー積んだイーグルが単騎同士でも負ける要素がない。
ＭＩＰＳ機ならなおさら。

>>44
もし、局地戦になるとしたら、

スクランブルに出かけたF-15を、中国機が目視で攻撃っていうのが、

最初？　それなら、なんとか振り切れるの？

その後は、長距離からのミサイルの打ち合いでしょ。

中国の使う空対空ミサイルの射程ってF-15が使うのと比べてどうなんだろ？

詳しそうだらか、教えて欲しい。

>>48
空力はCFDと実機の間でまだ相関とれてないね

記事読んでて　中国人が何を誤解してるかやっとわかった

中国人は F１６がF１５より高性能だと思い込んでいる。

F16のほうが番号が多いからF１５より高性能だと思ったんだろう。

アホだ

J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。

はい、戦闘行為。

日本の公務員の知能程度並しか無い、支那には、
分別という言葉は、辞書に無し。

これってレーダー照射して問題になってたやつだろ
宣戦布告じゃねーかとか

そら撃つと思ったら回避行動とるだろうさ
てか自衛隊も撃墜したったら良かったのになｗ

支那の戦闘機というと機体の構造材に竹とか使ってそう

>>52
ところがJ-10はR-77撃てるんだなこれが
pre機相手だとR-77持ってたら割と不利にはなる


まあぶっちゃけ人民解放軍がどれだけR-77を持っているかは定かではないし
ライセンス生産とかもロシアが拒否してたはずだしR-27抱えてくる可能性のほうが高そうだけどね

めでたしめでたし＾＾

人権侵害の常習国が人権保護の監視役？
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2013/11/post-3101.php

>>47
迎えましたって追跡されてる時点でとっくに戦術的に王手かけられてんのになw

アサルトライフル持ってる相手に追いかけられたけど向こうはこちらがまだ侵犯してなかったから
撃って来なかった。だから追いつかれてから拳銃向けましたって言うアホな話し
戦時下なら追いかけられてる時にロングレンジからアサルトライフルで射殺されてるのにそれに
気づかずに自慢してるアホww

>>47
フランカーとその一族には、世にも珍しい後方用の火器管制レーダーがついてます。
後部のエンジンの間に伸びているレードームなんですけど。
実戦で有効に使用され使い物になっているかは解りません。

>>53
赤外線ミサイルの距離なら先に撃った奴が勝ち。中国のミサイルが80年代の
ロシアのミサイルレベルなら、よけるもヘチマもない。

戦闘機の性能と言うのは間違いなくあるｗ(^o^)
ただ相当、戦記を読んできたが、、、

パイロットの練度とか士気、指揮官の戦術能力とか、兵站力とか稼働率とか
実はそんなもんがほとんどなんだなｗｗｗ

ビュンビューン！チャンコロの戦闘機と空自の戦闘機、、、どっちが勝つだろうねｗ
AWACS持ってるから練度が恐ろしく高い日本が圧倒的に勝つだろうねｗ
何度か出撃していても稼働率が高い日本が勝っていくだろう、、、

その３日のうちにアメ公のF22がアラスカから飛んでくるからｗｗｗ

すでに放射能汚染されてるから核ミサイル怖くないし、

さっさと自衛隊と殺し合え〜〜〜〜

>>1
意味不明な文章だな

J10ってラビか。
クフィルの後継予定で80年代だよね？

スパコンで戦闘機はすぐに作れないのか？
シナの開発速度みるとアメリカに比べてかなり早いと思う。
エンジンといってもそんなに最初から全部開発するわけじゃないだろうに
ものの値段は普通安くなっていくのが自然だろう
費用対効果でみるとラプターってどうなんだろう

支那畜はシミュレーションゲームの話でもしてるのか

自衛隊機にロックオンしたってこと？

>J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。
>これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。

ご自慢の最新鋭戦闘機が30年前のﾛｰﾄﾙ機に負けなくてよかったねぇ(＾ω＾)

>>69
どうやってスパコンなんかで戦闘機を作るのか教えてくれ。

>>64

うわぁ〜。

最初のF-15の期待とパイロットが、可哀想だ；；

>>69
そんなホイホイ作れてるならとっくに作ってるよ
実際中国が作ってる戦闘機も
J-8→フィッシュベッドの改造
J-10→ラビベースに改造
J-11→モンキーフランカー
J-15→Su-33試作機のコピー品

みたいなもんだし
J-20とJ-31については多分同時期に作ってるな

>>13
楽しそうだな
両方ともｗ

だから英米開発のF35を買いなさいと

>>59
確かに脅威では有るが航空機の世代を鯖読みしてる中国で
J-10レベルの機体がR-77の性能をフルに使えるレーダー類
を搭載してるとは思えない
実際は高性能な近距離用撃ちっぱなし飛翔体としての運用じゃないの?

>>69
中国は、戦闘機の開発にスパコン使わず、

ハッキングにスパコン使ってそうだｗ

中国の最近の戦闘機って、古いモデルに、

ハッキングでパクって来たものをまねて、見た目重視の

ハッタリ状態が多いように思う。

実際の性能は公式発表より、かなり低そうな予感。

以前は、ロシアから買ったやつ勝手にばらして、

劣化コピーして他国に売って、ロシアに怒られてたけど。

今は、さすがにロシアも技術をすっぱ抜かれないモンキーモデルを

売るだろうし。

>>53
おれは兵器オタじゃないから全く詳しくないよｗ(^o^)
ただね、バック転がでけた！と言う生徒と
月面宙返り？ずいぶん当たり前の技術ですねと言う選手とどっちが勝つ？

今朝、何機整備できて何機出せる？レーダーはどうだ？何時に何機、何千ｍに出しとけ！という司令がいるところと
何も分からない司令が朝から酒飲んでのさばってるところと、、、

どちらが勝つ？

>>69
ラプターの場合はほとんど最初からの開発に近いんじゃね。
なにしろあらかじめスーパークルージングやべクターノズルの要求があって、
さらにエンカンブランスもスパコン様割り出しによる機体形状優先で行われたわけで。
しかも専用エンジンだから、凄まじく費用対効果は悪いと。

>>69
スパコンとやらで特殊金属加工技術や
合金の最適割合、強度、耐熱試験、
耐久性試験、歩留まり率、緊急時の対応、
点検整備のしやすさ、等々をすっ飛ばせれば良いんだがな。

>>63
懐疑的意見の多いあの後方レーダーだけれども、27→30→33→35というフランカー進化改良の歴史において
まったく外される気配が無いところを見ると、ロスケはあれに大なる意義を見出してるようだな

>>55
F-18最強伝説始まる。

>>84
F-117のほうが・・・。

シナの開発が早い一番の原因は実験 実証をシムでとばせるからじゃないのかね
ミグとセイバーの時代とかわってないような
制空権を握ればいいだけの兵器に金と時間をかけすぎて支える国民が総貧困化

極地戦に勝っても統治にそれ以上の金と人的被害を被ってるアメさん
ついに毎年ディフォルトでヒイヒイ言いはじめた

F-15って撃墜されたことないだろ

軍オタはスホイをかなり評価してるみたいだけど
そんないいのか？あれ。

>>85
俺のサンダーチーフは3番手か・・・

>>27
空自への採用が３５年ほど前だからな。

>>52
それはクフィールと間違えていないか？
ラヴィはＦ−１６との競合試作機だ。

戦闘機とか時代遅れ感半端ない
今さら人殺したってな
これからの時代は情報と食糧とエネルギー戦争の時代ですよ

>>86
＞シナの開発が早い一番の原因は実験 実証をシムでとばせるからじゃないのかね
ちげー。
ありゃ単に既存機の改造だから。
F-15SEやF-15FXの再設計速度を見ればわかるとおり、同じ要領でやったら
マクダネル・ダグラスはもっとデカイ変化を圧倒的速度で達成できる。

>>27
どこと戦争になった場合？アメリカ？ロシア？

戦闘機が買えるくらいのはした金ならいらない

領空侵犯機が迎撃機をロックオンしたって事？
もう戦闘状態じゃん
アムラーム売ってもらえよ

>>80
日中に戦争は、今も昔も日清戦争と、

士気が変わってなさそうだものねｗ

ただ、気になるのは、田母神さんが、

米軍パイロットの間でも、中国空軍のパイロットは無茶な飛行の仕方するから、

危ない。って言ってる。ってのを、確か桜チャンネル？だったかで見たような記憶が

あるんだけど。　下手っぴすぎて、体当たりされたら、たまらないやろなｗ

まー、韓国も中国も、整備にも備品にも手を抜くから、意外と有事には稼働率が

低くなるかもね。それに、錬度っていうか、訓練内容が、中国の場合、

かなり古臭い内容みたいだしｗ

>>1
結局、どっちなんだ。
前段：J10の性能には疑念がある
後段：J10はF-15Jよりも高性能

>>95
売ってもらえないかもしれないから99式を開発したというのにお前は何を以下略

>>88
スホーイ自体は微妙な兵器　機動力はあるしカッコいい　だけど・・・
電子系の技術力が低いからレーダー径を大きくして西側になんとか
対抗してるけどアメリカ空軍の機体とは明らかに世代差がある
ただしロシアはミサイル技術は一流なのでレーダー性能に依存しない
近距離ミサイルと機体その物の機動力はかなり厄介ではある

まぁ今アメリカとロシアが空線したらスホーイは長中距離から一方的に叩き落されるよ

>>87
1995年に空自が撃墜してるぞ
もちろん世界初だ！誇れ

>>1
こういう記事を流して、人民を安心させたい、ホルホルしたい！

でも端から見てると、敵国ながら大丈夫かよ、シナっていう

お前らはすぐロシア製兵器を設計局の名前で…

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira020377.jpg

>>100
してねーよデタラメ言うな
ついでに言うとF-15系列の世界初の撃墜は湾岸戦争でSAMに撃墜されたF-15Eだから

>>102
だってT-50って言ったら戦車になっちゃうじゃないですか。
あ？バ韓国の出来損ない練習機？知らない子ですね。

>J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。
>これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。

艦船だけでなく中国機が自衛隊機にロックオンしたことを世界に公表して
中国が好戦的で非常に挑発的だというアピールを日本は盛大にやったらいい。

>>97
前段は欧米の論調
後段は志那のおとぼけ

>>104
撃墜されたF-15イーグル
http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html

>>104
えっ
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-15%E5%83%9A%E6%A9%9F%E6%92%83%E5%A2%9C%E4%BA%8B%E6%95%85

>>99
なるほど、あんがと。

>>108-109
アレの扱いは"撃墜"ではなくて"事故"ですが

>>107
ｔｈｘ

中国の作るデッドコピーって本物の性能の何割まで再現出来るもんなんだろうねえ。

>>105
ちなみに、韓国のT-50って、売れたのかな？

どっかの国に、売りたいとか言ってたけど。

もし、買った国があったら、世界の笑い者だなｗ

そもそも、J-10ってどの程度の戦闘機なんだ？

妄想ノートは外に垂れ流すもんじゃないのに、支那人ときたら・・・

性能はともかく見よう見まねで自国戦闘機を作り上げた中国も褒めてやりたい

>>111
撃墜扱いにしとけよ
それで空自は
「F-15を史上初めて撃墜した」
「F-15を史上初めて撃墜された」
ダブルタイトルホルダーになれて一粒で二度美味しい

実際は微妙でも中国がJ-10の能力を誇るなら侮らずに
それに対処しうるため兵器の近代化を粛々と進める、でいいんじゃない
向こうが誇るレベルが本当なら必須だしウソならウソでこちらにとって有利

>>100
あれは、かわいそうな撃墜だったよな。

戦闘機までパクりでそんな偉そうなこと言っちゃって、ロシアさんが失笑してますよ

これでもかこれでもかの挑発に日本のみなさん、よく黙ってますねぇ〜

>>117
いや味方の機体に訓練中に実弾ブチ込むとか恥ずかしいと思わんのお前…
少なくとも俺は誇るべきことじゃないと思うんだが
どっちにしても史上初めて撃墜されたのは湾岸のF-15E

>>113
インドネシアとフィリピンが契約締結済み。
前者に関してはいろいろ真っ黒け。

>>113
つフィリピン

ブラフ記事。実力は自衛隊と米軍が上。
第一尖閣まで来るのに日本の倍の距離は飛んでくるので空中戦をする時間は
支那軍の方が不利でしょ。それに支援レーダーが有利だから的に見つかる前
に補足できるので基本的にスクランブルではわからないけど実践は勝ちでしょ。

仕方ない
西側の最先端、韓国はF-35を配備しなければならないな

>>114
多分近代化改修してないイーグルでも相手できる機体

>>113
インドネシア、フィリピン、ポーランドが買うらしい。

>>117
グリコかよｗ

懐かしいなぁー。


>>114
中国の公式発表が当てにならないから、よくわからない。
それでも、もし射撃レーダーを本当に照射したなら、
いろいろデーター取れてるから、今までのデーターと合わせて、
空自では、ほとんど性能は把握してると思う。
ちなみに>>1を書いた記者は、まったくの素人なので、記事の内容は参考になりませんｗ

個人的は、J-10がチャイナボカンシリーズに入ってくれるのを期待してる。

F15ももう導入から30年以上経つんだよなあ、そろそろ次の予定って決めてないとまずいんでない？

こりゃ大事だとソースを見たら・・・・

>>121
いや国民に知らせてないので、そもそも挑発にならない

>>27
ID:STFjYHzq0　は、シナか朝鮮に帰れ。大馬鹿者！

コピペまがいの米を出すな。鬱陶しいわ。

>>27
はいはい、俺の知り合いの話系ねｗ

何のために沖縄に米軍居るんだ？
まさか、一部の馬鹿サヨが期待するように、日本のために米軍は戦闘に参加しないと信じているんじゃないだろうなｗ
どうして妄言ばっかり信じるんだよ。
そういう思想のどうしょうもない人間か徹底的な情弱のどっちだ、お前。

使用しない兵器を保有してホルホルするんですね？バカらしいｗ

いまどきドッグファイトって支那軍って70年前で止まってるのか
7

F-35に乗れるなら3000万出してもいい
F-15でもいいけどｗ
無理だけど生まれ変わったら空自に入隊したい

>>134
その知り合いが言ってた戦争になる相手が米軍だったらまあ嘘は言ってないな

しかしシナは大したことない兵器自慢して何が楽しいんだろうか。
少なくとも軍部は北朝鮮とかわらん思考回路らしいな

>>123
>>124

インドネシアとフィリピンかｗ

なんか、日本以外のアジアの国って、

やっぱり、アホなんだなｗ

そりゃ、いつまでたっても先進国になれないわ。

>J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。

つまり、J-10 が尖閣諸島に入ったら F-15が出てきたので大慌てでJ-10 が逃げ出したって事 ?

>>128
ポーランドｗ

どうしたんだ。ポーランド。

何があったんだ？

ポーランドもわけが分からん国だな。

>>96
アメリカ空軍は前に中国空軍の飛行機に体当りされてるよ。
それも領空外でやられてアメリカ軍機は仕方なく中国の基地に緊急着陸した。
中国機はもちろん墜落、乗員は死亡、中国は領空侵犯したとアメリカ軍機、乗員を返さなかった。
ひと通りの調査と聴取をしてから乗員だけは返されたけど飛行機はなかなか返さなかったんだよな。
海南島事件でクグッてね。

>>96
昔、中国空軍のパイロットで米軍の爆撃機に機体寄せて、接触して墜落したバカいたよな
いつも、コックピットから自分のメールアドレス記したボード掲げて、中指立てて挑発してくるアホで、米軍のパイロットの間では有名だったみたいだけど

この記事の問題点は、こんな妄言を吐けば吐くほど権力が増して儲かる連中が居るんだな。
通信社ではなくて軍部に。
だから威勢良い事を言う。

それだけなら良いけど、やがて、そのかけ声に周囲も自分も信じ込んでゆく。
こうやって引き返せなくなった。もしくは判断を間違って戦争になった例は決して少なくない。

>>137
ウチはF-14に乗って、羽を動かしてみたい。

やっぱり、飛びながら、どこか変形して欲しいよね。

>>143
それTVでやってたの、なんとなく覚えてる。
たしか、米軍の戦闘機じゃなくて情報収集する飛行機だよね。
中国から返されたときは、飛行機の鼻面とられて、可哀想な姿になってたやつ。

【軍事】航空自衛隊F-15J、大規模アップデートでF-15MJへ…会見で表明[11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384432488/

あれ？

搭載している電子機器はアップデートしているんでしょ？

>>144
うわｗ
最低なパイロットだな。

中国の墜落死したパイロットは、ホットショットっていう映画とリアルの

区別が付いてない中二病だったに違いない。

ロック岩崎ならF-104JでJ-10を撃墜できる

>>144
爆撃機じゃなくて、もっと機密度の高い電子偵察機ね。

中国人って、最先端の自慢の軍艦で攻めて負けた日清戦争のショックをいまだに引きずってるんだな

大事なポイントはそこじゃないのに、そこをポイントにしないと、
日本に勝てる気がしないんだろうな

>>152
でもいざ開戦となったら、彼ら自慢の空母とその支援艦艇は、あっと言う間に海自潜水艦によって海の藻屑となるでしょう。
黄海海戦以上のショックを受けるだろうね。
だから日清戦争のコンプレックスを解消しようとして、もっとトラウマを抱え込むことになるだろうと。

何ていうネトゲ？

>>143
ああいう偵察機の類は敵領土内に緊急脱出や着陸した場合の事想定して
訓練受けてるからね

着陸する前にコンピュータの基盤なんか全部自損システムで破壊されてて
ヒューマンインターフェイスなんかも斧や拳銃で破壊したあとだよ
飛行ルート記録した奴なんかも全部破壊済みで着陸したはず

復元できないかそうとう粘ったんだと思うw

Ｊ−10ってＦ-16の劣化コピーだろｗ

F-15MJにはやくアップデートしろよ

> J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。
> これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。

アホタレ
ロックオンしたのかよｗ

後方発射ミサイルのことか？
レーダー照射したらだめだろ

日本が競争した相手って米国だけだろ。
追いつけ追い越せって。
それもバブルが弾けるまでの話だし。
まして軍事の部門じゃどことも競争してないし、できない体制に戦争に負けてされてんだから、しようがないだろｗ

勝手に競争して勝手に勝ったとか言ってるだけだろｗ

いやいや
ロックオンされてF15Jが逃げなかったら困るだろｗ

専守防衛の自衛隊がロックオンされたら逃げる以外できることはないんじゃないかな。

>>43
バカチョンは馬鹿だから紛らわしい名前を付けるよねw

>>36
戦闘システムはセンサ系、ウェポン系、通信系の融合体であり、ジャッジやawacs、戦闘機、ミサイルがうまくかみ合って初めて戦力を発揮する。
戦闘機だけ切り出すのは軍事行動においては限りなく無意味なことだ。

>>37
日本だと電子戦の重要さがほとんど理解されていないからね。
今の空中警戒機では敵国内で離陸の段階で探知され攻撃経路の隠蔽と企図の欺瞞はセンサへの妨害で決まる。
そういった長距離のセンサは現在電波以外はなく結果的に電波の位相制御技術や高出力化、アジャイル化、デジタルメモリや制御ソフトが優れている方が優位に立つ。
ミサイルを撃てる距離になって優位について居ると言うことはもう勝敗は決まっていて、それ以降の戦闘とは単なる武器スペックと搭乗員の技量といくつかの乱数を入力とする関数の計算作業に過ぎない。

>>92
テストパイロットが取り替えの利く消耗品だから
ブリキでどんがらつくって古いエンジンつけただけでも飛ばせるから

>>64
チャフもフレアもつかわんのかｗ

【　乱暴狼藉の支那chinky討滅すべし　】

とりもろす小僧はもたもたするな！！

理非を弁へぬchinky支那豚寇が 領土問題ありと言いながら 国際司法裁判所(ICJ)あるにもかかわらず提訴もせず 恣に領海領土領空侵犯したるときは直ちに攻撃すべし！！ 領土問題に非ず単なる侵略事犯であることは自明なり！！

かくなる上はやむを得ぬ。速やかに占領憲法を停止し 自然法に拠り正規軍核武装を整え支那討滅に備えよ！！

以牙還牙　加一百倍奉還　 殺支那chinky豚寇！！

繰り返す。

もたもたするな！！とりもろす小僧！！

中ボロボロだから必死に反日政策w

現代の空戦はレーダーとミサイルの性能が物を言うんじゃないか。
戦闘機って、空飛ぶレーダー兼ミサイルの運び屋にしかすぎんし。

＞１
最後の４行、支離滅裂ｗ

> J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。
> これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。

ロックオンされたらそら回避行動とるだろ
お前らの空軍だととらないのかよ

>>140>>144
T/A-50はロッキード・マーチンが設計担当だし、
重要部品もレーダーやFCSはイスラエル製、
飛行制御系はロッキード・マーチン（F-16の飛行制御システムを流用）
エンジンはGE製F404
機体製造も55％は米国製

と素性はいいぞ
米のT-38後継機計画のT-Xの候補機でもある（T-X計画事態が現在延期中だが）

この場合、米国内で100％製造になるだろうから、
米国が設計した練習機を米国内で製造するということになる

なんと言うか中国が飛行機とか戦艦とか自慢してばかりいるが

実は単品ではだだのゴミくずになるわけだわｗｗ

陸、海、空の情報網、組織的な配備で初めて戦闘能力が測れるわけさ

だから中国の戦闘能力は０に等しい

普段は暗い穴の奥で膝を抱えてブツブツ独り言を言ってる軍ヲタが、各国戦闘機のスペックを語りはじめましたね

本当、マジで言いたい
巣 に 帰 れ！

この記事って、神のＧＴＯと同じ論法じゃね？

レーダ照射されりゃ、相手がＭｉｇ−２１だろうととりあえず退避行動とるだろ。

実際大丈夫なの？F15Jで
数が劣勢なんだから圧倒的に優位じゃないと困るんだけどさ

飛行機を飛ばすにもレーダーとか情報網の発達と組織的なバックアップ体制が必要だろ？

飛行機だけ飛ばしても日本から見たら中国の飛行機は性能うんぬんより

網にかかった紙飛行機くらいにしか思わないよ

それだけシステムもズタボロと認識されてるはず

国内の暴動（年間２０万件）も解決できず語るな！

戦争なんて殺す気のあるほうが勝ちだろ、
はい、日本の負けｗ

>>177
Fー15MJに魔改造よてい

>>177
戦闘機そのものの性能の他にデータリンクやミサイルの性能がモノを言うので
現時点ではなんとか対処可能。

ただ中共も早期警戒機の性能が上がって来ているので
今後はやっぱりF-35の導入促進やF-15Ｊのアップデートや
将来の国産機開発は必要だろうね。

>>173
それをクソにするのが韓国クオリティだろｗ

整備したり動かしたりする人が中華野郎じゃねえ

つーか「中国の軍事学者」の話を真に受けるって
アナリスト（笑）さんはアホなの？

なんで中国の戦闘機なのにイニシャルがＪなんだよ
ジャパンのイニシャルと混同してわかりにくいわ

>>69
JAXA DAHWINで検索

＞＞1にはレーダー警告と書いているが
これはロックオンのことだろうな
ミサイルを発射するために、敵機を的確に捉えるための予備動作だ
自衛隊だから逃げたが。
海外の交戦規約に従えば反撃されても文句は言えない
それくらいの行動だよ

安部政権は何故、これを隠蔽しているのだ？

>>18
さすがに陳腐化している
機動性ではＳｕ27シリーズに劣るし
アビオニクスやステルス性では、Ｆ35やＦ22には到底、太刀打ちできない
タイフーンやＦ22のようなスーパークルーズは、強力なエンジンを搭載した後期型でも
ミサイルなど搭載していない状態でないと出来ないからな。

それでもＥ型で１５トン、Ｄ型以前の型でも９トンの搭載量があり
エンジンやアビオニクスを最新型のものにすれば、スホーイ27やラファールにも何とか対抗できる
第一線級の戦闘力があるのは間違いない

　
　弱い犬ほど、よく吠える


つまり、シナの最新鋭機が、型落ちのF15にすら
ボロ負けしたって真実を隠蔽するための宣伝ですから。

隠蔽はシナ、チョンの国技だからね。
シナの高速鉄道が開業早々に脱線転覆事故を起こした際、
シナの連中がどういう行為に及んだかを思い出せば
自ずと結論は出るでしょ。
　

Su-35が配備されたらF-15Jじゃ負けるな

>>187
J10は後方に対しロックオンできないよ。
索敵レーダーか、あるいは記事が完全な与太かのどっちか。

＞J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。
＞これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。

スクランブルで並行飛行して合図を送っているF-15Jに別のJ-10がロックオンしてF-15Jが回避機動したってことなのか。
戦争始まってんじゃん。

>>190
アビオニクスはいまだにＦ15Ｊの方が中国よりも一世代は上だ。
現在の航空戦では、それが決定的な差となるからね
機体性能では劣ると言っても、パイロットの技量と搭載している装備の差で充分に戦えると思うよ

ま、それもSｕ30のレベル次第だが

シナは日本なんかと戦っている場合じゃないだろ
Ｐｍ２．５つう今正に人民の生命を脅かしている敵が
首都に襲いかかっているだろうに

早く国産高性能戦闘機を造らなくてわ！！

日本も後方に撃てるAAM-5開発してたような

中国の戦闘機は、後方や横ばいで飛べる。
だから、ミサイルを簡単に避けられる。
空母に駐車する場合も、縦列駐車が簡単にできるから、女性も安心なんだよ。

ファイティングファルコンもいろいろあるしな
近代化改修したＦ１５Ｊなら電子戦こみでまだまだいけるだろうが

日本の知らない人は怖がるから軍事拡大とか防衛費増強にはもってこいかもな・・・

でも、実際の中国の軍事はボロボロなのも事実だがな

ヒント、アホな中国

>>187
一応、米軍も平時にはロックオンされても撃墜まではいかない
実際、シドラ湾事件の時も「ミサイルを撃たれて回避し、その報告が空母経由でホワイトハウスに行き、大統領の反撃許可が出て、それで初めて反撃開始した」
という段階を踏んでる

中国製ってだけで信頼性０

>>18
もう、瞬殺だな

ベクターノズルもないしな

こういう記事が日本人の国防意識を高めてくれるんだよｗ

なんか、中国のメディアの記事って徐々に哀れさが滲み出てきてるな。
虚勢を張って張って張って張りまくっててさ。
なんか中国共産党は追い込まれてるね。中国人民もよくそんなのに付き合ってるよな。

ソース見たらレーダーロック云々は朝雲新聞が消息筋で得た情報によると…ってあるな。

そんな新聞あるの？

弱いと思っててもらうくらいでちょうどいい

よかったねーｗ

＞J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。
＞これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。

日本以外の国にコレやったら即戦争だかんねｗｗｗ

朝雲新聞を知らない？
日本人ではないのでは？

挑発行為中の中国の戦闘機が勝手に爆発四散して墜ちたのが原因で戦闘になる気がする。

へー
激化してるんだー

日本も中国機からスクランブルされるくらいの挑発してみたいなー（棒）

つーか新型機であるJ10のデータ取りができたってことか
被害なくデータ取れたから、自衛隊としてはよかったじゃん

>>208
いやいや、クグッて理解したけど軍ネタに興味ないと知らんて。

俺の読解力が無いのか
>>1の文章がイマイチ理解出来ないのだが…

米露に同じことしたら即撃墜だろうな…

ただ、中国人たちは自らの危険な遊びの相手は「我々がミサイルを発射したら、それは作戦が失敗したと言うことだ」とか言いながら
前世代の機体に乗っててもトップガンから絶対敵にしたくないとまで言わせるほどボコれる人達がそれなりにいる空軍だということは頭の隅に置いとくべき

日中のパイロットが空で併走しながら「君のハートにロックオン（ハート）」なんてやってる妄想してしまった
昨夜は読み過ぎたかな

中国の軍事力を卑下して溜飲を下げるよりは
我が国の軍事力増強に利用すべき

シナ畜は　無力な相手にしか攻撃しない
無力な相手には虐殺暴行当たり前
これ、2000年前と同じ戦法

まぁ、いくら優秀だったとしても。どうせ金目の主要部品とか横流しして着服している連中が多すぎてまともに動く機体なんて殆ど無いだろ

最先端と時代遅れとわかってて
比較する意味の無さ

今のトヨタグループに１０兆円ぶちこんだら
ＵＦＯ作りそう
それもラインで

雲の霧を利用したプロジェクションマッピングで
分身の術とかできないかな？

元はイスラエルのラビ戦闘機だろ
これも８０年代の機体なんだが？

イスラエルのインターセプターだから航続距離が短いんで
フランカー導入したんだろうが

>>27
ねえよ。
なんちゃってステルスなんて尖閣で展開したら、
日米の七面鳥撃ちになるわ。

>J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。
>これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。
中国軍は、ミサイルを後ろ向きに装着しているのか…
天才現るだなｗ

>>224
後ろ向きミサイル自体は露助が作ったぞ

中狂は凶悪キンペイの暴虐は止まる所を知らない。チベットウイグルで虐殺を繰り返し尖閣沖縄への侵略は時間の問題だ。早急に国防予算を三倍に増やし核保有してキンペイの野望を叩き潰すべきだ。

中国資本の中国の工場では日系企業の工場と同等或いはそれ以上の最新型の
機材があるのに人材（工員）が流動的、不安定で、OEMも無駄になってしまう
事が多いそうだ。
これは国防面で当て嵌まるケースもあり得るってことかしら？

なんかもー、「大枚をはたいて開発したJ-10は、旧世代の
F-15の能力にすら全く追いつけませんでした」
って言ってるようにしか見えねえや。
中国ソースって時点でさ。

>>1
> J-10は追跡してきたF-15Jをレーダー警告で迎えました。

支那の戦闘機は後にミサイル撃てるの？

F15は退役するにはもったいないから改良して欲しいね
機体とか複合炭素素材にしなおしてコクピットはF35みたいにしてほしい

>>229
一機だけで飛んで来てるわけないよね。

>>200
それは特に別の命令がある場合とか
あるいは場所、つまり相手国の領空など、国際法上、相手方が有利な場所とかでしょう
また、米軍の交戦規約は自己防衛のための武器使用を第一に掲げています
今回の自衛隊のケースでは、領空上あるいは自国の防空識別権上でのことでうすから　
普通に考えれば、侵入した時点で撃墜しても文句は言われるものではないし
ましてや明確な攻撃の意思を向こうが示したのであれば、それは反撃しても誰にも問題とされる類のものではありません

中国じゃ今頃トップガン放映してんのか?

だって メイド イン チャイナ ですよwww
2回ほど使ったら爆発しそうwww

>>225
ファイヤーフォックスを思い出したわ

>>225
アメもロシアも数十年前にやって意味ないことが判明してるからやってない

フライトレコーダーを凌駕する脳内シミュレーター

まあF15JはF15MJに更新されるんですけどね

>>238
既に改修されたＦ−１５ＪをＦ−１５ＭＪにするらしい。

>>224
なんかそんなのあったような

>>240
射程が数十分の一になるけどね

支那製に最先端も糞も無いだろう
爆発するだけの代物なんだからｗｗ

>>1
日本語が不自由なのに無理してんなということだけは解った

J10のレーダー性能が分かって実戦までにバッチリ対策立てられんじゃん。
シナ人に航空戦は理解できんか。

歩いてるだけで競り合ってくる他人ているよな
そんな程度

ニダーと一緒で息をするように嘘をつくのが得意

撃てない自衛隊がレーダーロックされたら
そりゃ回避行動とるがなw

米や露が自衛隊の立場だったら
確実に撃墜されてる事態だbear

支那戦闘機とか、急旋回したら分解しそうな気がするのは俺だけか？

機体の曲線は超音速で問題を起こす。
大きい垂直尾翼は不安定を抑えるためなのでは？mig21かよ。

>>18
F15は今では時代遅れで、新型のF22とかには全く歯が立たない。

自衛隊のＦ−１５はアクティヴ誘導式ミサイルじゃないだろ
Ｊ−１０はアクティブ化されてんだろ
よってＪ−１０が有利かもな

>>250
時代遅れならなんでF-15SAなんてものが生産されてるんですかねぇ

>>252
古い機体でも使えるところが有るんでしょ。ただ世界第2位の超大国に対抗するのはつらい。

参考までに

ステルス戦闘機と過去の最強戦闘機F15イーグルとの模擬空戦

航空自衛隊がF22相手の共同訓練を実施したのは２００７年４月２７日、沖縄本島周辺にて。
日本はF-4、F-15戦闘機が各四機ずつの計八機。早期警戒機管制機E-767の一機で挑んだ。

その結果、航空自衛隊はF22に全く対抗できなかった。レーダーにほとんど映らず常時超音速移動が可能な
F22にはF-15とE-767の連係プレイも全く役立たず。完全にお手上げ状態だった。

体験者談
「F15でF22の演習相手を努めるのは極めて不愉快になる。なぜなら戦闘態勢に入っても
何も見つけることはできず、何も撃つことなく、突然『お前はすでに死んでいる』と言われるのだから」
米軍のベテランパイロット　ブレット・ウイリアムズ准将

甦る零戦　国産戦闘機vsＦ２２の攻防

今年のマスコミ(中共)の戦略、論調

戦争するぞ！戦争するぞ！
オラ！日本よどうするよ
↓
↓転換
棚上げしたら許してやるよ！
どうすんだよ！？
↓
↓転換
戦争したら日本に勝つ！日本は弱い！
アメリカが日本を抑えろや！
アメリカはいい奴！
戦争で共に戦った同士 あの頃を忘れずに！また組んで日本を叩かないか？！

単発でしょ
双発の15にゃ絶対勝てない領域がある

>>231
え、同じ機体でも性能が違ってて遅い方が抜かれたってことなの？

お笑いカナードステルスの方かと思ったら自称第五世代ですら無い奴か
地上レーダーサポートのある迎撃機の後ろをとれるわけねえじゃん

>>256
全速力で横一列になって飛んで来てるとでも言うのか。

＞シナ畜は　無力な相手にしか攻撃しない

これだな「中国海軍の犯罪の証拠 : チュオンサ諸島における惨殺」
http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E

>>257
戦闘状態じゃなくただのスクランブルだぞ。

>>260
防空識別圏への進入は目視で発見するの？

>>261
なんでそうなるの?目視で発見できると思ったの?
スクランブルなんだよ?

>>262
進入を発見したレーダーは邀撃機が出たあとは目を離しちゃうわけ？

>>263
なんかバカみたいな勘違いしてる。これはただのスクランブル。
中国機の編隊が進んできて、それに対してスクランブルしてるだけの話。編隊に接近して警告する普通の任務をしてるだけ。
戦闘状態でも何でもないただのスクランブル。

>>264
で
どうやってレーダー照射にもってったか
だが
マニューバーファイトだけでやったと？

>>265
編隊に並行飛行するF-15に後方の中国機がロックオンしたとか、向かってくるF-15に正面からロックオンしたとか普通に考えられるわけだが。
理解できないようだけど、これただのスクランブルだから。ただのスクランブル。後ろの取り合いとかそんなことじゃなくただのスクランブル。

チャンコロに作れるのなんて紙飛行機くらいだろｗ

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

飛鳥昭雄「やがてシャンバラは地上に姿を現わす[26]
　　　　　　　シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある[19]
　　　　　　　来年２０１４年が重要な節目になる[57] 」

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。しかし、地球のマントルに、
　　　　　　　ホモ・サピエンスの生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

中国の戦闘機ごときにロックオンされたのは問題だろ
自衛隊は何やってんだよ！税金ドロボーめ！

中国は、まともに戦闘に耐える戦闘機を多分一機も持っていない。
戦争とか起こらないから、一般の人間が話題にしてもしょうがない。
こういう話しは、自衛隊とか米軍が部隊でやれば良いこと。

中国が持っている戦闘機はモンキーモデルと模造品のバッタものだけ。
まともな軍事用途に耐えるようなシロモノじゃない。
中国はコケオドシがしたいのであって、まともに戦争する気などハナから無い。

中国人ははるかに現実的。ブサヨのバカとは違う。
連中は勝ち目のない戦争は絶対にやらない。
起こらない戦争の話をしたってしょうがない。
　

舌戦なんていらねーよw
シナの軍事力が北朝鮮並みだということがよくわかった

時代遅れは否定できないな

J-10って、デルタ翼のゴミだろ。

デルタ翼はミサイルがたくさん積めるので優れていると思う

>>241
前向きに発射、方向転換で後ろ向きにした方が
運動エネルギーを有効的に使えるよね

>>268
何これ気持ち悪い。こんなの月刊ムーに書いてあるような事じゃん。

>>251
空自の一部のF-15JもARHミサイルのAAM-4を積めるよ。

制空戦闘機としては

F15>F16=J10　　じゃないの？

そもそも尖閣上で何かやる場合、Su27だろ。

>>278
日本に限っていうと、AAM-4Bを搭載できるF-2の的じゃないかな。＞J-10

J-10も南京に展開しているからSu-27と共に出てくるんじゃない？

何で中華メディアがしきりに「F-15JはJ-10に負ける」って喚いているかは知らんが。

>>40
ロシア語で考えるんだ！

ヤー リュブリュー

いろいろツッコミ所もあるのだろうけど
以前より余裕じゃなくなったのは事実
イージス・AWACS等がなければ互角だろうなぁ
まあ、これの差が大きいのだが

火葬戦記？

だろうな・・・。しかも醜い。

これって、アメリカの最新鋭戦闘機を買えということか？

ドッグファイトになれば、ロシア経由の技術なら中国が上というのもありえるが、空中戦も
今はもう情報戦だからな。

早期警戒機と、空対空ミサイルの差でしょ。

中国海軍の発展と今後の展望
http://togetter.com/li/590087

ミサイルの性能を語らずに戦闘機の性能は語れない
実際に墜とすのはミサイルなんだから

>>286
F-35を買う予定だけどね・・・。

単純な機体性能はフランカー＞Ｆ-15。
機動性でも加速力でも航続距離でも。

F-15
航続距離：5550 km（CFT+3つの増槽）
上昇率：254 m/s

Su-27
航続距離：3530 km
上昇率：300 m/s

航続距離はF-15の方が上、上昇率はSu-27の方が上だね。

>>1
そう思うならそれでいい
こちらは練度が違う

軍事費より治安維持費が高い国が粋がって何になる・・・。ｗ

>>289
護衛艦の支援も強力に得られる地の利もあるしね。

>>295
確かに。だけどSu-30がぶっ放す対艦ミサイルについては如何するんだろう。

>>296
護衛艦だからねぇ、対抗する能力は備えてるし、護衛艦は一隻じゃないし護衛艦隊に一度に飽和攻撃できるならやって見せてくれって話。
どんだけの大編隊で来ればできるだろうか。

中国を余り過小評価してもよくない　やつらには開発能力は無いが
既に開発されたパーツを使う能力くらいはあるし　他所から設計図やら
何やらをパクる能力は一流だ　中国諜報機関が利用するPCだってモチロン
Intel　入ってるｗ

>>297
射程120kmのYJ-82対艦ミサイルを2発搭載するJH-7攻撃機が延べ100機襲来すると
海自1個護衛隊群の保有する、艦隊防空ミサイル（スタンダード及びESSM）はカラッポになって組織的な艦隊防空戦ができなくなる
ミサイル発射母機を撃ち落すか追い払う戦闘機の援護が無いと、わりとすぐに終わるのだな
2個飛行隊が1日に2.5ソーティすれば到達する程度の物量

>>299
計算上はそうであってもそれは2個飛行隊がF-22で組まれてる事を前提じゃないと実際に成り立たないと思う。
J-10を5飛行隊分、人間もろとも生贄にささげてくるなら別だが。

>>24
T-50？
単なる練習機を戦闘機と同列に扱うとは。

新規開発機種として登場した時点で、時代遅れとされてるのがT-50なのに。

>>300
だから「（海自艦隊に味方）戦闘機の援護が無ければ」と但し書きを付けた

>>299
なんで自衛隊が全く無抵抗に対艦ミサイルだけを相手にする前提になるのかわけがわからない。

>>303
>>297で「どんだけの大編隊で来ればできるだろうか。」とあるから
「延べ100機くらいですよ」と簡単に計算して答えてみせただけのこと

>>304
現実の話をしてるんだけど。その「延べ100機」が海空の抵抗に対し全く無傷で100％の攻撃ができるならその話もありだけど、そんなことはあり得ないでしょ。
現実の状況の中で「どんだけの大編隊か」と言う話なのね。それが物理的に中国に可能なのかも。

>>305
なら最初にそのように書くべし
条件の後出しはフェアではない
また「現実の話」と簡単に言うが、海空複合した交戦形態には無数の状況が考えられ
専門家といえども容易には回答できないことを理解して言っているのかね？

＞それが物理的に中国に可能なのかも。

可能である
艦隊攻撃を担当するのは中国海軍航空隊だが
先に挙げた対艦ミサイル2本装備可能なJH-7攻撃を35機、新鋭のSu-30MK2を23機、同4本積めるH-6を10機以上有する
また48機保有するJ-8戦闘機のうちF型以降の新しい型や、配備が始まっているJ-10AHも、マルチロール機として対艦ミサイル運用能力を持つ

>>306
その戦力、全てを一度に日本に向けて投入できるのか？
迎撃されちゃったら二の矢がなくなるぞ。

>>307
PLANAFが本気を出して戦わねばならないような相手は、日本を除けば周辺にはアメリカとロシアしか居ない
そしてロシア海軍の心配をして戦力を小出しにするのは本末転倒の極みであり、またアメリカの空母打撃群を相手にするつもりなら
対日戦で兵力を温存しようとしまいと結果は同じ＝全滅である

>>306
えぇ〜!?>>297はどう読んでも現実の話だけど?
なんか、カタログで全部決まっちゃう論法しかできそうにないねキミ。

>>308
つまり、全滅覚悟で全戦力を投入してくるのか＞中国

>>306
カタログ論にしても、それだけの大規模作戦を準備段階から全く察知されずに態勢を整えて、航空機の稼働率も完全無視して全機健全で必要な武装も完全に搭載して飛べる前提とか夢もいいとこ。
そんな大部隊の移動や出撃態勢があれば日米軍も察知してそれなりの対抗措置をするでしょうに。日米軍が全く知らずにそんな大部隊が奇襲攻撃するとか想像もできない忍者部隊だよその仮想中国軍。

>>309
悪いが>>289までレスを遡っても、場所も時期も兵力も何もかもが不明で
現実とは程遠い仮想の話としか受け取りようがない
そこまで言うなら、キミはどういう条件・設定と受け取り、どう分析しているのか聞かせてもらいたい

>>310
旧ソ連軍よろしく同時攻撃で対処能力を飽和させて撃滅を狙うか、波状攻撃によって迎撃側の弾薬を消耗させ自主的な後退に追い込むか、
どちらの戦術を選ぶのかはわからないが、どちらにせよ日本側が護衛艦隊をまとまった形で押し出してくるなら
PLANAF側も全力で当たらざるを得ない

>>311
あえて甘く見積もってるのがわからないのかな？
中国海軍航空隊（空軍除く）保有の攻撃機、爆撃機、戦闘爆撃機（対艦ミサイル運用可能なJ-8E/FやJ-10AHを除外）だけで
それでも中国側の空対艦ミサイルの同時発射数は156発に及んでいる
そこで稼働率を0.7掛けしても飛来する対艦ミサイル100発を超え、ただ1度の空襲でも海自1個護衛隊群8隻の艦隊防空能力を奪える計算となる

だけれど、それは非現実的だから「2個飛行隊（約32機）が1日に2.5ソーティ」と下方修正した表現をしているんだよ
稼働率は織り込み済みだ、2個飛行隊程度は大規模でも何でもない
そして察知する事と、それに有効な対処をする事との間には、深くて大きな川がある

>>313
いやすごいわ。空自は傍観、海自も無抵抗。一方的で完全な攻撃で海自が全滅させられると信じるなんて。
これはすごい。とても想像できない仮想中国軍強いんだねぇ。

しかも対艦攻撃の航空部隊に護衛戦闘機もつかず、無防備に対艦攻撃に向かい空自の抵抗は全くなく無傷で海自艦隊を全滅できるなんて。
つよいわー仮想中国軍。

ぶっちゃけ、対艦ミサイルの母機の大半が空自によって迎撃されると思うが・・・

>>314-315
どうして中国空軍や、海軍航空隊内のJ-8、J-10系戦闘機（クリプトン対艦ミサイル運用可能）をカウントから除外したのか
全く理解できないのかい？
それとも理解したくないのかい？
互いの空軍が制空戦で拮抗している状況を、想像することさえ出来ないというのかい？

>>317
仮想中国軍ちゅよいでちゅね〜。スゴイでちゅね〜。これしか出ないわ。
もういつものことで、日米安保はあえて完全スルー。なぜか自衛隊と中国軍の一騎打ちでしか語られない。まあそれはそれでもいいけど。
思考がカタログから離れられないならそれはもうそこまでの人間なんだな。
最後の一行は全くおかしい。キミの論には空自の抵抗は全く無視されて登場すらしていない。

>>317
なるほど、理解したくない、感情的に反発してるだけなのだと理解した

＞最後の一行は全くおかしい。キミの論には空自の抵抗は全く無視されて登場すらしていない。

「互いの空軍が制空戦で拮抗している状況」としっかり書いてあるのにこれだもの･･･

>>319
だからさ、拮抗してれば空自は上がってこないのか?対艦部隊は無傷で完全な攻撃を一方的にできるのか?てことを言ってんの。
高度に熟練した空自に対して制空戦で拮抗してるとも思えないけど。まあカタログではどうか知らんが。　　

＞だからさ、拮抗してれば空自は上がってこないのか?

まさか「拮抗している状況」をそんな風に読んでいたとは斜め上すぎる、、噛み合わぬわけだ
いちいち「敵の護衛機や制空機との交戦に忙殺されて、敵の攻撃機阻止にまで手が回らない状態」と書かなければいけないのか

>>321
護衛機なんか出てこなかったけど?後付けがどうとか言ってたキミの書き込みとまた矛盾しだした。

拮抗=「同等で優劣の無いこと」読み違えてはいないが、斜め上はどっちかというと…

>>321
じゃあいいや後付けだが護衛機がいたとしよう。空自部隊が上がってきてまず護衛部隊との戦闘がおこる。
その時点では海自護衛艦も対空戦闘で支援する。まあ空自には勝てないだろ。カタログではどうか知らんが。
さて対艦攻撃部隊は空自の残機と護衛艦を相手にすることになるわけだがどうなるのだろう。まあ当然ながらここに日米安保発動があるわけで、現実には中国の開いては日米軍なわけだが。

>>323
その時点で日本一国だけじゃ対処しきれないので、嘉手納のF-22とF-15Cが呼ばれると。

ウェーハッハッハッ

>>324
うん、尖閣海域での安保発動はすでに閣議決定済みで米軍は即応態勢にある。
中国が海自護衛艦隊を飽和攻撃するにはカタログ論の人が言う規模の何倍が必要かわからん。物理的に無理だろうというのがオレの話。

J-10って戦闘でまともに使えるのか？

>>327
無理っぽい

南スーダン　元イギリス領？
www.youtube.com/watch?v=y_794Ya64sQ

>>326
それで、予め進入してた工作員によって基地で撃破される自衛隊機は何機くらいになるの？
空自の基地が脆弱な事くらいは想定済だよね？

>>330
あほか。

＞その時点では海自護衛艦も対空戦闘で支援する。

前哨戦となる制空戦は艦対空ミサイルの射程の外側で行われるわけだが、具体的にどう支援するんだい？

＞まあ空自には勝てないだろ。

いきなり根拠も無く結論付けたものだな
君がそう信じているのなら「海自の艦隊を攻撃するのにどのくらいの編隊が必要？」という質問自体がバカげており
全く意味の無いものではないか
だからそういう不毛な方向に議論が向かわないよう、制空戦の話は極力脇において、疑問の部分にだけ答えていたのに
その回答が気に入らないからといって腹を立てて回答者を誹謗し、戦闘機同士の制空戦の話、あまつさえ日米安保の問題にまで話を拡散する
最初に結論ありきなら「米軍参戦で日本の勝ち！」とでも一番最初に書いておけば、そこで議論の必要も無く話は終わるというのに

>>332
最初から現実の話しかしてないから。食い下がるの虚しいよ。

>>331
いや、実戦をシミュレートするなら、そのくらい想定してないと。

ここまで進んでいる！　中国の“日本占領”事情
http://wpb.shueisha.co.jp/2013/03/04/17454/

外資が在日米軍基地や自衛隊周辺地保有　安全保障上問題あり
http://sunrisetime.iza.ne.jp/blog/entry/3034075/

中国による日本の土地の買収事例
http://news.nicovideo.jp/watch/nw289210

地上での脅威が無いのなら、↓こんな法案いらないはずだし。
基地周辺の土地、取得を制限…自民が法案提出へ
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131117-OYT1T00005.htm

>>333
それこそ、くだらない開き直りだな
「米軍が居るから日本の勝ち」の一言で済む話を、ここまで無駄に引っ張った意味は
いったい何処にあるのかね？

まぁまぁ、不毛な議論はやめたまへ　中国とて負けるかもしれないと
思ったら最初から攻めてこない　つまり、キミ達の大半がそう思ってる
ように明日とか年明けに奴らが攻めてくるわけが無い
十分勝てるだけの戦力を蓄えてからごく軽い様子見ジャブを繰り出して
来るだろう　その時点でアメリカが勝てないかも、と思ったら中国の
勝利だ　本格的な戦闘が始まる前に丁寧なお断りの電話が一本入るだけだろう

>>332
じゃあいいや、細かく設定していくと脱線していくからやめたいんだけどこれだけ。

＞前哨戦となる制空戦は艦対空ミサイルの射程の外側で行われるわけだが、具体的にどう支援するんだい

空自にとって優位な場所に誘導する戦い方をするのは当たり前だね。じゃあそこがどこかといえば護衛艦の勢力圏なわけだ。
そこに誘い込むというのが作戦としてはあるわな。当然中国機もそれは避けたいわけだからその外でやろうとするわな。しかしそれでは護衛艦隊に向かう対艦部隊を護衛できなくなるな。
じゃあどうなるのかというと、空自機は護衛艦勢力圏で行動するということになるわけ。護衛艦の護衛だからね。そこから中国機にミサイル攻撃でもしようか。

わかった?

>>55
F-16は開発時たしかF-15と構成部品の互換性を持たせてコストを抑えて発展途上国向けと言われていた。
この場合の互換性とは、そのまま部品交換が可能という意味では無い。

その意味ではF-4とF-104のエンジンには互換性があった。

ちまちまと小競り合いなんかせずに日本はとっとと大陸間弾道ミサイル増強しろやボケが。

偉そうにしてるけど中国人は有史以来白人に一度も戦争で勝った事が無いヘタレ

俺たちは白人ではない

>>340
朝鮮戦争を思い浮かべた

さすがにＦ15は旧式化しすぎだな。アビオとかＦＣＳがひどすぎる。
早急に新型に変えるべき

>>343
だからその改修を施すわけで・・・。

戦闘機なんか空港空母壊されたら意味無くなるからな

>>343
中国を刺激しないようにわざわざ時間がかかって能力も怪しいF35を導入するのに、
新型買ったら意味ないだろう

>>346
その新型がF-35なんだけどねえ。
能力が怪しい？ステルス性がある時点でSu-27やF-15より高い戦闘能力を誇ってるよ。

>>347
> Su-27やF-15より高い戦闘能力
ステルス機は遠距離攻撃で戦闘能力は低いのでは

>>348
そもそも現代戦で格闘戦になること自体ほぼ無いから
機銃の撃墜記録は一番新しいもので20年くらい前
あと推力偏向こそ出来ないけどエンジン推力を考えれば格闘戦になってもそこそこ強いと思われる

>>348
EO DASがある。

>>349
もう湾岸戦争が20年も前の出来事なんだな。

てか、J-10が最先端って笑うところ？

これはつまり後方にAAM撃てるって事？

それはJ-10には出来ないでしょ・・・。

>>1
自国で兵器開発も出来ないのに
競争もクソもあるか。

>>354
ゴラン高原PKOもシリアで内戦が始まったら帰国するくせに
戦争もクソもあるか。

時代遅れのF-15じゃなく
最新機のオスプレイ出せば勝てるだろ

>>355
危険だからな。内戦が始まったらいる意味が無いんじゃないの？

>>356
そもそもオスプレイは戦闘機じゃないだろ。

>>357
オスプレイに搭乗している兵士たちが携帯式対空ミサイルを撃つんだよｗｗｗ

さらっと書いてるけどレーダー警告ってまたあれか？ロックオンのことか？
タブーじゃなかったっけ？
まあ叱ってもまた「軍の統制が出来てないｱﾙ〜ﾃﾍﾍﾟﾛ〜」だろうけどな…

J-10は後方にレーダー照射できるのか
F-15Jは追跡しながら慌てふためき逃げ惑ったと

中国とは戦争にならないし、
日本に戦闘機は十分あるから心配ない。
今後も装備更新なんていらない

>>358
ロケット噴射炎がキャビン内を焼き尽くすわけだなｗ

>>361
いや要るから・・・・

MJって何？
マイティジャック？海もぐれるの？
それとも松潤？嵐なの？

>>364
Middle-Life-UpgradeのM
M-scanレーダーのM

みたいだよ。

今年撃墜されたよな

ソースは？

俄かに信じられん

あれ？去年だっけ？自衛隊のF-15が中国に撃墜されたのを『墜落』って
隠してたじゃん

記事が中国語って時点で信憑性なし

>>368
そうだったら、公表すれば良いのに

>>368
これか？Wikiより。

2011年
7月5日 第204飛行隊
J型 72-8879 東シナ海の訓練空域にて、ACM訓練の開始直後に操縦士が訓練中止を宣言、海上に墜落[27]。
同年11月9日、防衛省は「操縦士の意識喪失が原因となった可能性がある」との調査結果を公表した[28]。

これが撃墜かよｗｗｗ

意識喪失で墜落してしまったんだから、中国とは関係なくないか？

>>46

＞ロシアのスホーイは後方に攻撃できる奴は確かに有るけどその距離はたかがしれてるし

「ロシア語で考えるんだ」な飛行機ですね？

>>373
フランカーシリーズは伝統的に後ろにもレーダーを搭載

視程はお察し

なんつーか。F-35を導入して良かった。

J-10って単発機じゃん
仮に電子機器、アビオニクスが一世代進んでても双発機に勝つのは困難

そもそも日本のF-15はアビオの更新してるし、勝てる余地が無い

単発機だから双発機に勝てないってあんた…

>>376
F-35は双発機に勝てないのね(´･ω･`)

まぁとてもじゃないが、楽観視はできんよ。
シナだからって色眼鏡で慢心してたら、太平洋戦争序盤の連合国側のような目に遭いかねん。

財務省とブサヨ黙らせて、もっと真っ当な防衛戦力拡張を。
省益しか頭にない財務省はほんとどうしようもない。

>>377>>378
ごめん、端折り過ぎた
機動性は機体重量や推力や飛行特性や諸々のトータルで決まるけど
今の世界のエンジンの水準だと単発機がF-15に機動性で上回って
空戦で占位優位を常に取るというのは基本的に難しいだろうという話
高度にもよるが高空域だと如実に差が出るんじゃないかな

F-35がF-15に空戦で優越するとすれば、それは異常なまでの
アビオの先進性による物であって、やはり機動性の部分ではないと思う
PW-F135なんて化け物みたいなエンジン積んでいてもね
で、J-10はそんな機動性の差を覆すようなアビオは持ち合わせてない訳で

>>380
低空での格闘戦なら、F-2の方がF-15より優位なんじゃなかったっけか？
加速性能や旋回性能で。

爆発するんだろ

>>381
元々F-15作った中心人物がデカくて重すぎで気に入らん！
そして画策して作られたのがF-16
F-16の土俵で戦えば、F-15は格闘戦じゃ勝てないよ
ただ、F-16も結局は小さすぎで拡大していったわけだけど
最初の頃なんて夜飛べなかったし

>>383
Block1とか5の時のF-16って全天候型のレーダーを搭載できなかったの？

＞news.163.com

何者だこいつ？Xinhua.jpが中国共産党の広報機関だと知れ渡ってまた新しい名前を作ったのか？
朝日新聞だとか環球時報だとか手をかえ品をかえ忙しい事だｗ

>>383
MiG-21相手に勝っているんだから、F-15が格闘戦で勝てないって事は無いんじゃないか？

日本の防衛省、自衛隊は世界に誇れる最高水準の人件費なんだけどな

>>381
「格闘戦」ではないが「空戦」でF-2がF-15に勝つには、一定以下の高度において
ある状況に持ち込まないと非常に難しいという話を聞いた事はある
この、ある状況の中身についてははっきり明言してなかったので不明だが
高度というワードは双発機に対する単発機の限界の事だろうと自分は理解した

勿論F-15に勝つのは不可能じゃないよ
訓練で単発のF-104でF-15を落とした凄いのもいたし

>>388
ロック岩崎

能ある鷹は爪を隠すっていうが、中韓は何で、弱い犬ほどよく吠える
になっちゃうんだろうねｗｗｗ

今後、日本は中国とどう関わっていくべきか？

まず、表向きは対話と友好を呼びかける。だが、そのために日本側から
具体的な提案を一切出してはならない。友好をよびかけるのはあくまでも
国際社会に好印象を与えるためのポーズだからだ。
重要なのは、日中関係を修復することではない。
悪化した日中関係が日本の国益を損なうのを最小限に抑えることだ。

そして、水面下では中国との関係解消を進める。
具体的には投資の引き上げや技術的支援の中止等。
とにかく、中国の経済発展に日本は一切手を貸してはならない。
なぜなら、中国が経済大国として発展すればするほど日本や他の周辺国に
対し武力による圧力を強化するからだ。

現在、安倍外交が行なっているような中国の近隣国との関係強化、いわゆる
対中包囲網策は今後も推進すべきだろう。
特に、インドとの関係は重要で軍事的な技術支援も視野に入れるべきである。

日米同盟の維持強化も重要だ。
中国軍を牽制するためには、尖閣周辺海域での海上自衛隊と米海軍との
合同軍事演習、または離島奪還訓練を尖閣で行うようアメリカ側にはたらき
かけるべきだろう。
これは、実際に行うのもよし、また訓練の実施を対中カードとして使うという手もある。

そういった軍事面での優位を確保した上で、尖閣に施設の建設や公務員の常駐
といった実効支配の強化を図るべきだろう。

まあ、中国正規軍が宣戦布告する時点で日本は負けだろうね。
事前に米中で政治的な折り合いを付けた上での布告だろうから。

まあ、政治の事は置いといて
ロックオンは調子に載り過ぎ。つか危ないよ＞パイロット。
何かの弾みで打っちゃうかもしれないのに

弾など当たらなければどうという事は無い

>>388
空気抵抗の差がでかいとか
なもんで低空だとF-16のが機敏
F-15は2万メートル近く飛ぶ必要のある制空戦闘機なんでここら辺はね
操縦系をデジタル化してCCV化すれば違ってくるんだろうけど、悲しいかなそこまで開発費かける意味も無いのよね
アビオニクスの優劣のが戦力差デカいし

ロマンテックが止まらない

>>1
戦闘機が戦場に行ったんだから
レーダー照射で逃げ惑うとか
そんなこと有るのか？
単に戦闘を避けたということじゃないのか？

ケツに食らいついて相手がベイルアウトするまで
追い掛け回してから勝利宣言しろ

>>394
＞操縦系をデジタル化してCCV化すれば違ってくるんだろうけど、悲しいかなそこまで開発費かける意味も無いのよね

F-16は静的安定性が設計段階からマイナスで、これを人間が修正していたんじゃ飛べないからCCVを入れた。
操縦系のデジタル化とか、イミフなんだけど。

>>388
＞訓練で単発のF-104でF-15を落とした凄いのもいたし

うん、でも囮になった僚機は撃墜されたよ。

追っかけてるF-15にレーダーあてるなら支那艦隊が控えてたとかって話じゃねーの？
それって交戦状態で宣戦布告なしの戦争突入だってあるだろ。
支那から無断でふっかけた戦争ってことで。

>>392
核戦争するかしないかは、中国が選択するか
アメリカが選択するか二つに一つだが、
どっちにしろ賭だろ。

核戦争を両者が選択したら中国の負け。

通常戦力で戦ったら日米の勝ち。
いずれにしろ、中国の勝ち目は
アメリカが核を使わない場合しかない。

それは非常に難しい。もし、アメリカが核を使わないと
他の国が核を持つことを止められなくなるから。

だから、アメリカは無理しても核を使うだろう。

米国は中国と対峙する気は微塵もない
見捨てられた空自が全滅するのは確実
自民党がアメリカ頼みで国防をサボってるせいだ

>>401
通常兵力だけなら、支那軍は空海では日本に勝てないよ。

>>401
どんな国家であれ、そんな条約を破る事をするかよ。

自民党も自衛隊の増強をやって来たけど無視か？憲法九条を破らないようにした結果だと思うけどね。

あともし中国が核を先制使用したら、
危ないから、中国と領土対立をかかえるインド、ロシアあたりも
核を発射した後の中国に核を打ち込むかもしれない。

先制使用を、日本にしたら自分もやられる可能性があるからな。

そういうキチガイ国家を支那共産党や人民虐殺軍ごと消滅させるために
新しい国際連合が作られることになるかもね。

というわけで、核を発射した後の核基地と
戦略ミサイル潜水艦を全部始末する能力が
日本にあれば、ある程度の抑止力にはなる。

基本的に、もうこの段階では日本は核武装するべきだと思うけどね。

米国に頼るだけでなく、自前での核戦力は大事って事だな。

>>406
そういうこと。自前の核武装はするべきだ。
核のレンタルでもよい。

あと、通常戦力による核基地、および、戦略ミサイル潜水艦の掃討を
確実にできるようにしておくことは、日本側の核の傘を強化することになる。

これもやっておくべき。

あともちろんだが、支那の民主化が遠のいたのだから、
支那に対する資本を止めること。

これは不可欠。

競争って言ってるけど、あっちは紛いなりにも開発してるけど、
日本は購入してるだけだろ？
土台、次元が違う。しかもあっちは無人偵察機も開発してしまってる
訳だ。

F-15なんて70年代の遺物だしなｗ
こんなのが自衛隊の最強戦闘機なんだからお先真っ暗だわｗ

>>408
日本にはタコムがあるけどね。

>>409
たとえ1970年代の機体だとしても、機体が大きくて拡張性が高いから幾らでもアップグレードできるぞ。
電子機器やレーダーを改修したからAIM-120やAAM-4のような中距離ミサイル,AIM-9XやAAM-5のような短距離ミサイルを搭載できるわけで。

アメリカ空軍のF-15CゴールデンイーグルはSu-35をも屠れる実力を持つ。

>>408
アメリカからいいのが買えるならかうし、開発した方がいいなら開発する。
Ｆ−３５は今のところ支那のあらゆる戦闘機より上だし、
Ｆ−１５＋ＡＷＡＣＳもそうだ。
Ｐ１は支那のあらゆる対潜哨戒機より性能が上。

>>402
対北朝鮮、対中国……彼我の能力も知らず
攻撃力強化を提案する“専門家”たちの危うさ
http://diamond.jp/articles/-/37337
＞尖閣諸島は中国の沿岸から約300キロメートル、その空軍基地から400ないし500キロメートル、
＞沖縄本島からも約400キロメートルの距離にあり、戦闘機の巡航速度で20分ないし30分程の近距離だ。
＞中国空軍は旧式約140機を基地防衛に残し、新型戦闘機180機を東シナ海上空に出すことは十分可能だろう。
＞一方、航空自衛隊は狭い那覇空港の一部にF15が1個飛行隊（約20機）いるだけだ。

怖い怖い、中国の戦闘機が高性能で怖いから日本は早く第５世代戦闘機配備しないとね。
国産も視野に入れて開発予算バーンと付けようね。ああ怖い怖い。

２０１７、年、、、

F、３５、実戦、、、


異次元、の、電子、戦、、、



圧勝。
ノー、ヒット、ノー、ラン、、、

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l　 ∧∧　　琉球自治区政府から出動要請あったある
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l ／支 ＼　　人民解放軍が出兵するのは当然あるよ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（｀ハ´ 　）　 　 　 　 ＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 l（,　 iXi ｭ）　　 ｢]￣]]‐┘　
　おいコラ！　　 　 　 　 　 　 　 　 ＿｢l,-------､─--≧｢｢￣l　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｢ｴｴｴo ─-､_二二＿＿　_二￣￣｀-､＿　＿ ＿　　　
　なんで外患が　　　　　　　　　　 Lｴｴ88　 　 l　　　★　「l （　（￣（￣（　 （(＿(＿(二(:::)
　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿ ￣7'´_ ＿_l＿＿＿, -'_　｀￣_￣l ￣｀￣｣＿_　　　　　
　日本にいる　　　　　　　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿　　
　 　∧__∧　　　　　　 /|￣|￣|￣|￣|￣|￣|￣ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ｢Ol｀ｰ=三-'´　　 ｢Ol､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ
　　（#´∀｀）　　　　　ヽ|　 |　 |　 |　 |　 |　 |　　 〉───‐' ､＿_宀──宀 ＿＿,≦´───‐'　
　　（　　　　）　　　　　　ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ￣￣￣￣￣￣￣￣ /::7圭圭圭7　
　　｜ ｜　|　　　　　　　 l!:::｜｜｜｜｜｜｜l:::7亙亙亙7＿＿＿＿＿＿＿＿／:::7亙亙亙7　
　　（＿_）＿）　 　 　 　　 ヾ::ヾ人人人人人ｿﾉ:/亙亙亙7　ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/亙亙亙7　

ヴァルキリー造ろうぜ！

>>414
ありえる。だけどF-35が那覇に来るまで起きないでくれるかね

>>415
帰れ！

このシナーが乗っている戦車って元は90式？10式？それとも他の戦車？

中国の軍事学者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>414
2017年では、まだ日本に実戦配備されてないんじゃないのか？＞F-35

F‐15をMJにしても時代遅れは挽回できない。
やはり、F‐22Aの後継機、F‐22Cストライクラプター（スーパーラプター）を導入するしかないな。

>>417
台湾、独立、を、中、国、が、軍事、的、に、阻止、に、かかる、、、

と、いう、シナリオ。


ここ、で、結成、さ、れる、多、国、籍、軍、は、後、の、国連、常設、軍、の、礎、御親兵、と、なる。

これ見ると、やっぱラプたんは異次元だわw
http://www.youtube.com/watch?v=GW2Hvu_mUdU

ロックオンしたんだろ
冗談じゃ済まないことを平気でやるのが中国だからな

>>420
F-15は時代遅れの代物じゃないよ。今だって改修されてアメリカの他、サウジ、イスラエル、日本の空を守っている。

それと、F-22Cは計画すらないよ。

>>421
良いね良いね。

>>419
慎太郎、総理、が、米、国、債、を、買う。

>>417
中国軍の９８式戦車か９９式戦車だな。

>>422
Su-35や37でも出来る事はF-22にも出来るって事か。

変態染みてやがるぜ。

スーパー、イージス、、、


中、国、の、ステルス、機、丸、見え、、、



見え、すぎ、ちゃっ、て、困る、の、よぉ、♪

そして撃たれるシースパロー

イージス艦のレーダーではステルス機も丸見えか。

>>412
F-15って、200機あるんだけどなあ。

分散しておいてるのは何のためだと思う？

スパロー撃つってアホか
無知は黙ってろ

早くF-3心神を開発しろよ！

>>430
じゃあ何が撃たれるの？

>>431
2030年代〜40年代になってからね。

J-10とならF-15Jの方が強いと思うんだけどなぁ・・・
J-11ならボロ負けだろーけど
まぁ実際戦ったことないからわからんけどな

>>412 じゃあその20機を一度に尖閣へ飛ばしたら中国は何機上がれるかね。

F-22Aの後継機計画があるのは本当。
日米共同開発囁かれているけど、どうなるんだろうね。
F-35が落ち着いてからボーイングと共同開発になるんじゃないの？

〜今日もF-15J学校に朝が来た〜
「お早うクソッタレ共！ところで岩崎訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな？言い訳を聞こうか？」
「ハッ！報告致します！泥棒のJ-11乗り共がF-15Jに向けて石を投げやがったため
ナイナイ(９９式)パンチを叩きこんだ次第であります！！」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、空で殴りあうには１にも２にもクソ度胸だ。
J-10を玩具程度に感じなければ一人前とは言えん。今回の岩崎訓練生の件は不問に処そう。
だがジェーイーグルを知らない弱小のソ連機乗りでも敵は敵だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではF-15J訓、詠唱始めッ！！！！」
何のために生まれた！？
――F-15Jに乗るためだ！！
何のためにF-15Jに乗るんだ！？
――アカを追い払うためだ！！
F-15Jは何故飛ぶんだ！？
――平和を運ぶためだ！！
お前が敵にすべき事は何だ！？
――ポイントと同軸ナイナイパンチ！！！
バルカンは何故20�_なんだ？
――J-11の屁垂れ野郎が30�_だからだ！！
ナイナイとは何だ！？
――撃って撃って撃ちまくり、撃った後は撃たれない！！
F-15Jとは何だ！？
――F-4EJより強く！ミグより強く！ラプターよりは弱いのさ！だけどどれよりも(抑止)力が強い！！
F-15J乗りが食うものは！？
――松坂牛とあきたこまち！！
ラーメンと餃子を食うのは誰だ！？
――ニンニク臭いJ-10,J-11！！俺らの前では何も出来ない！！
お前の兄は誰だ！？
――ミグバスターズのF-15C！！ソ連機などとは気合いが違うッ！！
俺達空自の戦闘機！！フィンバック上等！フランカー上等！チャイナが怖くて空が飛べるか！！（×3回）

元のA-10の奴と比べると無理有りすぎ

そうかね？

Ｊ-10か、懐かしいな。
俺が初めて買ったビデオデッキだよ。
なんとベータマックスで有線リモコン、約１０万円だったよ。

>>340
イヤイヤ！蒙古は勝ってるだろw

>>437
ワラタｗ

ＤＡＣＴやろうぜー

>>437
ついに空時にもテンプレが出来たか(歓喜

>>434
J-11もAかBで変わる

ソースは中国？
空中管制機を伴わないで単独行動したの？
どう見ても、
中国国民向けのプロパガンダだな！

>>442
>>444
サンクス

＞米国に頼るだけでなく、自前での核戦力は大事って事だな。

＞そういうこと。自前の核武装はするべきだ。
＞核のレンタルでもよい。

前提が現実と無縁の妄想だから、自前の核武装の利得の説明になってないわけだが？
現実のアメリカはNPTを利用して他国の原子力政策や安全保障に介入しているし、NPT体制下では核の「レンタル」など存在しない。
NATOのニュークリア・シェアリングは核のレンタルではなくアメリカが使うと決めた（あるいは許可した）核を、アメリカ単独での使用
ではなくNATOの総意として責任をとり、かつその運搬手段をNATO加盟国が負担するというもの。

アメリカがイヤと言ったら使えないという意味では核の傘そのものであり、戦闘機でも地対地ミサイルでも買わされるだけ金がかかる。

＞あと、通常戦力による核基地、および、戦略ミサイル潜水艦の掃討を
＞確実にできるようにしておくことは、日本側の核の傘を強化することになる。

中国の内陸部まで空中給油しながら戦闘機を飛ばしてスカッド狩りをやれる空軍を作るよりは、値段の高いIRBMの数を増やさなきゃ
ならなくなるMDへの投資のほうが、日本にとっては安く付くし、中国にとってのハードルを引き上げることになる。

>>448
ほうほう。続けて。

F-35Aを買う＝AIM-120Cを制式化する。

F-15MJ改造する＝AN/APG63(v)3…APG82なAESAレーダーを載せ、F-35Aとリンクし、FA-18E/F並の電子戦能力を持つ。

F-2はJ/APG2改造でAAM4BやAIM-120C搭載可能。

…ふふふ。時代遅れで結構。

核厨は、核保有と日米安保体制が両立すると思ってんだろか？

「戦力に差があるので、もっと日本は軍拡していいですよ」というチャイナの思いやり

何だツンデレか

今時ドッグファイトなんかしねーから関係ねぇよ

>>409
F-15が70年代の遺物なら、中国様ご自慢のフランカーも開発時期は5年と変わらない遺物ということになるな。
電子機器で10年以上遅れているとされた旧ソ連なのだから、戦闘機としてはフランカーのほうが格下になるが？ｗ

>>412
＞一方、航空自衛隊は狭い那覇空港の一部にF15が1個飛行隊（約20機）いるだけだ。

1個飛行隊を移駐して航空団に改変することが防衛大綱で決まっていますが何か？
必要なら嘉手納でもなんでも他に滑走路はありますが何か。

＞尖閣諸島は中国の沿岸から約300キロメートル、その空軍基地から400ないし500キロメートル、

それ、計算がおかしい。まず最新型かつロシア直輸入の高性能機Su30は南京軍管区であれば衢州基地の第85
航空旅団と蕪湖基地の第9航空連隊の配備となるが、尖閣からの距離は640キロと890キロになる。J11を保有す
る第40航空連隊は南昌向塘基地、第41航空連隊は武夷山基地に展開するが、尖閣からは850キロ、540キロとな
る。武夷山基地が尖閣から一番近いことになるが、直線を引くと台湾本島の北端を横切るから、台湾が介入しない
させないというのであれば、これを迂回する必要がある。

その他の「旧式」あるいは「F-16と同等ということになっている」戦闘機の基地であっても、基本、南京周辺に基地
がおかれており、那覇と400キロ、中国も同じ、にはならない。中国が新鋭機を飛ばすつもりであれば、その整備が
できる機材と整備員の居る基地からしか行動ができない。ぶっちゃけ、台湾が近すぎて台湾がすぐに攻撃できる範
囲にわざわざ潰されやすいような基地を作るほど中国はバカでもヒマでもない。

＞沖縄本島からも約400キロメートルの距離にあり、戦闘機の巡航速度で20分ないし30分程の近距離だ。

400キロを20分なら成層圏での音速を超えているんだけど、それを巡航速度というならスーパークルーズになる。

今ミサイルより戦闘機の方が機動性が高いので練度が高いパイロットにはミサイル当たらないのでは？
当たるシチュエーションだと練度関係なく当たるならそのポジションをとるためのドッグファイトがあるのでは？

>>456
ミサイルの方が戦闘機より何倍も機動性が良いんだけど

ミサイル：20Gは軽く越す
戦闘機：精々9G

＞ほうほう。続けて。

くだらん1行レスをするほどヒマなら、核のレンタルとやらの説明でもしてみろよ、低能。

>>450
NCWが実用化されると、同じ技術レベルの兵器を持っていてもなお、その戦力は数倍の差になるらしい。
意思決定にかかる時間が半分、任務を達成するためにかかる時間が半分、射撃の有用性が5割増とか。
陸自のネットワーク化も「戦場の霧を払う」としているし。

索敵オフかつ俺のターン2倍で大戦略をやるようなものだね。
前提条件は高度な訓練を積んだ兵士や士官になるけど、そこで苦労するのは中国であって日米ではない。
戦闘機や空母で時代遅れ云々と言ってる程度なら、まさに時代遅れで結構といったところ。

>>458
「ネットワーク中心の戦い」がそんなに凄いものになるのか・・・。

F-15を使おうとも全く時代遅れじゃないわけか。

>>437
おもしろいじゃないか

元ネタはフルメタ？

>>448
あなたのいうニュークリアシェアリングは
アメリカが核のボタンを押すことへの閾値をさげるので
核の傘を強化するよ。

非常に安価だしね。運搬手段は、
それこそ、ＩＲＢＭつまり、
イプシロンのような物でいいわけだし。

そうなるのが怖いのなら怖いと言えばいいのに＞支那人

>>458
あなたのいうニュークリアシェアリングは
アメリカが核のボタンを押すことへの閾値をさげるので
核の傘を強化するよ。

非常に安価だしね。運搬手段は、
それこそ、ＩＲＢＭつまり、
イプシロンのような物でいいわけだし。

そうなるのが怖いのなら怖いと言えばいいのに＞支那人

>>458
通常戦力においてＮＣＷが実用化されても、支那の方がそれを追いかけてくるから、
戦略兵器の代用にはならない。今のところ。

あなたが通常戦力を重視するのは別にいいけど、飽和ミサイル攻撃に対しては
ミサイル防衛は役に立たない。
核の傘は不可欠なのは変わらんよ。

>>440
えっ！そんな値段で買えたの？(´・ω・｀)
30万円くらいしなかったけ？

電子機器さえアップデートすれば
エンジンも武装もソ連の棄て技術しかない中国には引けをとらない。

追跡されてる時点でJ-10ｗ

なんで支那の戦闘機にJ-とか付いてるんですか?

>>461
＞アメリカが核のボタンを押すことへの閾値をさげるので
＞核の傘を強化するよ。

閾値とはなにか、下げるとは具体的に何を指すのかまで説明しないと、言を左右にして逃げているようにしか見えない。
「核のレンタル」はガン無視だしね。

現実の世界では、運搬手段を同盟国が提供するニュークリアシェアリングであっても、使用するという意思決定を下せる
のは核兵器保有国だけであるという意味では、米本土からミサイル撃つのと変わらない。つか、イタリアみたいに核ミサ
イルの投射手段であるポラリスのプラットフォームとして、ポラリス搭載巡洋艦まで完成させておきながら、ミサイルの供
与を断られた例もある。

同盟国が投射手段を負担しても、アメリカが独力で意思決定し投射できる以上、その存在は軍事的に不可欠というわけ
ではなく、あくまで平時の政治的問題への対処でしかないから。それでもNATOでなぜニュークリア・シェアリングが機能
したのかといえば、それは欧州の平原で東西の機甲部隊が睨み合うという環境ゆえに戦術核が有効であり、NATO加盟
国が入り組んでいるがゆえに「加盟国がたくさんあっても一枚岩として使うときは使うぞ」と表明しておかなければならなか
ったからに他ならない。

日本の防衛に戦術核が必要かというと、そんなものがなくても究極的には飛行機と船を落とし沈め続ければ日本は守ら
れるわけで、アメリカが戦略核の運用に他国のクチバシを挟ませない以上、日本にとっては何の益もない。

>>466
米軍機の命名規則のFに当たるのがJだから

＞非常に安価だしね。運搬手段は、
＞それこそ、ＩＲＢＭつまり、
＞イプシロンのような物でいいわけだし。

ああ。バカだこいつは。救いのないバカだ。調べ物ができないくせに滔々と騙る、糞虫だわ。

日本が中国を相手にするためにIRBMを、というところは棚上げするとして、ではIRBMとはどんな飛翔体なのか。
実は西側先進国にはIRBMというジャンルのミサイルは、現存しない。アメリカはINFで全廃したし、フランスのそれ
も冷戦終結後に廃棄した。イギリスはブルーストリークとスカイボルトという回り道の果てにSLBMに落ち着いた。

射程5500キロ、3個の再突入体を持つ旧ソビエトのSS-20がIRBMとしては最も完成度が高いと思われるが、これ
の重量は37トン、イプシロンの半分でしかない。つまり、重量80トンのイプシロンとは、珍しく中国共産党の宣伝の
とおり「ICBM」のサイズであって、IRBMに仕立て直すのに「イプシロンで獲得した技術」が使えるにせよ、軍用とし
ての即応性を確保するためのあれやこれやを盛り込むことも含めて「民生用としては絶望的に需要のないサイズ
の飛翔体を開発しなおさなければならない」ということに変わりはない。

バカはまったく気にしてもいないのだろうが、弾道弾あたりの弾頭数を増加させるMIRVは、民需が全く期待できな
いくせにやたら高度高価高難易度で、しかしこれが無ければ単弾頭としなければならず、製造配備する弾道弾の
総数はべらぼうな数になる。MIRVをやるには荷物である核弾頭が十分に小型化されていなければならず、40年も
前に「核実験場のアテが無い」と核武装の可能性を投げた日本にとっては、これを自前でどうこうするなど夢また
夢だし、そんなことが出来る土地があるなら別の用途に使っている。

目標まで届く、狙った範囲に落ちる精度がある、核弾頭が運べるだけの重量に収まる、という三大ハードルを乗り越
えて初めて投射手段の効率の話になるが、考えなしに「非常に安価」とは、頭がいたい。

バカの言う「非常に安価」ってのは、開発費がいくらで単価がいくらになるんだ？
中国相手にアメリカ抜きの抑止力を確保するのに、何発の核弾頭が必要でそれを積む弾道弾は何基必要なんだ？
核弾頭の開発まで含めたプロジェクトのコストは、いったいいくらと見積もっているんだ？

>>466
日本じゃ攻撃機を支援機っていうみたいなもんなんじゃね？
考えたらハゲる。
殲って文字がたしかJになるんだよな。
センメツするのセン

ハードの優劣よか実際に自衛隊は撃てるんかいな？
政治決断できんの？
んでもって我々日本人は覚悟できてんの？
相手は戦闘場数踏んでるシステムとしての国家だよ。
日本なんか銃後の連携も備えも出来てないでしょ。
JAL123便事故捜索でも赤外線が付いてない救援機とか、イマイチな装備と警察消防との連携もダメダメだったじゃん。
それでも当時は自衛隊の救難はトップレベルと言われてたんだし。

2度の大震災経験してるからよくなってると思うけど。

この前テレビでひゅうがの対潜水艦戦闘訓練見たけど、敵の撃ったミサイルは2発のみで、対潜ヘリが敵艦を直ぐに見つけて魚雷で撃沈するシナリオだったけど。

想定が甘いよ。
沈められるかも知れない潜水艦がミサイル2発だけなはずがないでしょ。

>>458
＞通常戦力においてＮＣＷが実用化されても、支那の方がそれを追いかけてくるから、
＞戦略兵器の代用にはならない。今のところ。

通常戦力が戦略核兵器の代わりになるかどうかなんて誰も話してないんだが？ 糞虫は日本語が通じませんか。

＞あなたが通常戦力を重視するのは別にいいけど、飽和ミサイル攻撃に対しては
＞ミサイル防衛は役に立たない。

役に立たない、と言うのであれば、何がどうだから役に立たないのか、説明したらいいだろう、バカ助は。
中国様最強の脳内妄想と違って、米ロに張り合うだけの核戦力など中国には無い。これから大金をかけて開発し
増勢していく以外になく、その質と量の隔絶を埋めるのは至難の業だ。バカが安価とほざくIRBMでさえ、中国様は
8年かけて30基程度しか増やせていないし、SLBMに至っては30年以上いじくりまわしてなお戦力化できていない。

2013年度の防衛白書で116基とされたDF-21は、インドとロシア向けにも拘置しなきゃならない。全数を日本に使え
るわけでもないのに、どう「飽和攻撃」するつもりやら。

＞核の傘は不可欠なのは変わらんよ。

アメリカが信用ならんからNPTぶっ壊して自前の核持つわ、で同盟が成り立つとでも思っているのかよ。
日米同盟で役割分担して、日本が通常戦力にリソースぶっ込んで弾道弾での核恫喝をシカトするのが気に食わな
いってんなら、素直にそういえばいいだろ、工作員。

自衛隊はF-2Bでまだまだ通用しそうで安心した

見えない敵をトータルの戦力をうまく使って、効果的に撃ち落とす観点はシナチョンにはないな

>>471
＞想定が甘いよ。
＞沈められるかも知れない潜水艦がミサイル2発だけなはずがないでしょ。

あー、潜水艦が搭載する魚雷とかミサイルは、余程の大型艦でも20本かそこら。
シーウルフより後の原潜ではだいぶ増えたそうだけど、数の上では主流の小型潜水艦だと、再装填ができないとか再装填できるのは一部の
発射管だけという船もある。で、魚雷装填作業は30分くらいかかる。

いっぺん装填して、攻撃機会を得られないから撃たなかった、とかとなると、発射管から抜いて潮水につかったそれを再整備しなきゃならない。
所在がバレないように極力低速で移動する潜水艦は、基地と作戦海域との行き帰りに時間がかかるから、一旦現場についてから攻撃回数を
確保したければ、目標に対して適正な規模で、言い換えれば最小の弾数での攻撃を企図しなきゃならない。もちろん、確実に沈めたい高価値
目標であれば出し惜しみするな、にもなるだろうけど、オーバーキルでは意味が無いし、バカスカ撃ちまくることで詳細な位置がバレる事もある。

そのテレビとやらを見ていないのでなんとも言えないが、単一の標的に対して対艦ミサイルを作動不良を勘案して2発発射、というのであれば、
別に極端に弾をケチった、というわけでもないと思うが。潜水艦が周囲の状況把握を音に頼るしかないから、変温層だのCZだの冷水塊だのと
音の伝播をおかしくするあれやこれやがあると、実際の距離と無関係に別の艦を補足できてないとか、攻撃に必要な諸元が揃わないとかは
あり得ることなので。

オブイェクトあたりで洗脳された2ちゃんねるの聞きかじり軍オタが、

「F15Eを採用したら、F2以外は、同系列になるので
F15に設計欠陥が見つかったら全機飛行停止に成る」

とか喚いていたけど、これって論理学の初歩がわかっていれば明らかに間違いだとわかることなんだよね。

なぜなら、F15は全体では平均飛行時間事故率が2を切っていて、平均的な飛行機より明らかに安全であることが
統計的に証明されてる。
だから、「たとえ設計欠陥が見つかった」としても、「それを改修したらすでに安全な飛行機がより安全になる」
だけのことで、「改修せずにそのまま飛ばしても、他の飛行機より安全な飛行機」であるという事実は変わらない。

だけど、なんど言っても2ちゃんねるのバカな軍オタはこのロジックがわからない。なぜならまともな教育うけてないから。
「アメリカは実際に飛行停止した」の一点張り
「アメリカは作戦機に余裕があったから停止しただけ」ナノが理解できない

>>466
戦闘機をあっちでは殲撃機（Jian-Ji-Ji）と呼ぶから。
爆撃機なら轟炸機 （Hong-Zha-Ji）だからHで、攻撃機は強撃機（Qiang-Ji-Ji）なのでQとなる。

詳しく知りたければ、リンク先の24ページに詳しい。ミサイルからヘリから輸送機から謂れも含めて解説している。
http://www18.big.jp/~yabukis/chosaku/pla9607.pdf

>>476
＞だから、「たとえ設計欠陥が見つかった」としても、「それを改修したらすでに安全な飛行機がより安全になる」
＞だけのことで、「改修せずにそのまま飛ばしても、他の飛行機より安全な飛行機」であるという事実は変わらない。

それは違う。

2007年の事故であれば、あれは規格をみたいしていない縦通材を使っている機体が混じっていて、そのために疲労から亀裂が
入っているものが何機か見つかっていたはず。これは冶金工学上の問題とされているが、あたりまえだがこの欠陥を放置して
いればいずれクラックから破断に至るわけで、そうなれば墜落するしかなく、これが安全な飛行機であるわけもない。

また、このケースではオバマ大統領がF-22の生産打ち切りを決めたからF-15も延命することになったが、簡単に改修といって
もその改修が困難な事例は存在する。たとえばユーロファイターなどはレーダー等の装備の違うトランシェでは従事できる任務
の幅が全く違うわけだが、トランシェ1では発電容量も冷却容量も機内容積も隔壁のつくりも違うために、トランシェ2あるいは3と
いったマルチロールファイターへの改修が不可能で、生産ラインを起こすために発注した各国は、このトランシェ1をどうやって始
末しようかと考えあぐねている。だいたい、改修費用が出なくて退役、更新機材がないから部隊廃止、なんて珍しくもない。

＞「アメリカは作戦機に余裕があったから停止しただけ」ナノが理解できない

また、なんだかなあ。

空自のF-15の対策は、製造は自国だし検査技術も自前のがあるから「結果としての原因であった冶金工学上の問題」に起因す
る疲労や破断が無いことから、早々に飛行再開を決めた。米軍はロンジロンと油圧システムを1機あたり13時間かけて検査する
という処置をとって飛行再開の許可を出したあとに、事故調査委員会が事故原因を「冶金工学上の問題」と断定。再度飛行停止
にして検査をやり直すことになった。作戦機に余裕があるから停止なんて与太は、初めて聞いたわ。

>>478

お前って究極の馬鹿だな。お前が言ってることは、全ての戦闘機に当てはまることであって
「F15に欠陥が見つかったら同系統の戦闘機はすべて飛行停止になる」というロジックを肯定することにならないじゃん。

軍オタって、ニワカ軍事知識だけは豊富だけど、基礎的な学問の素養がないから「論理破綻」が理解できないのよねー
バカだから。

>>1
小学生の作文かよ

規格を満たしていない部品を使った戦闘機が飛行停止になる。
のは、全ての戦闘機について起こりうることでF15Eを採用することを否定するロジックには成り得ないわな。
部品の調達を多様化すれば済む話だし、逆に言えば、機種が違っていても
部品の調達先を統一化していたら、別の機種で同じことが起こりうるわけだ。

軍オタってバカだから議論しにくいのよね。そのくせにわかにミリ知識だけはあるから厄介。
知識以前の問題として、基礎的な論理的思考に欠陥があるのがミリオタ。だけどミリオタは自覚がないやつがほとんど

そもそも、F15Eと　F15C/Dは、内部部品の7割が別物であったわけで
基礎設計以外はもう別の機体と言って良い。たまたま欠陥部品が共通してただけのことであって
それを言ったら、別の戦闘機を採用する際に、共通部品を使ってはいけないという決まりを作らない限り
軍オタのバカな屁理屈は正当化されないんだけど。

なんでこんな簡単なことが理解できないんだ軍オタって？高等教育うけてないだろう絶対に

ID:ELgU9WBg0

このバカは何と戦っているんだ？ バカバカ言うだけで、一向に話の内容が無いわけだが、こいつの国ではこれでも
「高等教育（）」を受けたことになるのか？ｗ

＞規格を満たしていない部品を使った戦闘機が飛行停止になる。
＞のは、全ての戦闘機について起こりうることでF15Eを採用することを否定するロジックには成り得ないわな。

論点をずらすなよ、低能。お前は。

＞だから、「たとえ設計欠陥が見つかった」としても、「それを改修したらすでに安全な飛行機がより安全になる」
＞だけのことで、「改修せずにそのまま飛ばしても、他の飛行機より安全な飛行機」であるという事実は変わらない。

という素っ頓狂なことを言った。F-15Eがどうこうなんて関係ない。2007年のF-15の空中分解事故を引き合いに出して
「改修せずにそのまま飛ばしても他の飛行機より安全」などというトンデモを始めたから「違う」と言っている。

何か反論するというのであれば、改修などしなくても安全であるという傍証を積み上げるべきで、脳内高等教育による
俺設定論理破綻を並べることに何の意味もない。つか。

＞軍オタってバカだから議論しにくいのよね。そのくせにわかにミリ知識だけはあるから厄介。

お前には知識もないし、それを補うために調べようという意思や向上心もなく、それを自覚できないバカだ。

とっとと事故調査委員会がロンジロンの材質が問題としたF-15をそのまま飛ばして問題ないとするソースでも持ってこい。

>>103
懐かしいな
シン

パイロットの練度によるだろ。
ルーキーがＦ１５に乗ってたらゼロ戦でも勝てるぞ。

>>483

精神障害で素っ頓狂なのは基地外のお前だ。最初の文を読んでみろ
最初からF15Eの採用についての話だ

お前のような軍オタは文章読解力もないバカで話が通じない
バカで基地外なんだから黙っとれクズ

>>483

お前のように文章の一部を抜き出して前後の文脈を否定してたら
必ず論争無敵になれるよｗｗｗ
だけどそれはお前の脳内だけの論争無敵に過ぎず他人からみたらただのキチガイ

最初の議論でF15Eの採用云々の話である以上
「F15Eがどうこうなんて関係ない」と言った時点でお前は他人の議論を読み違えたということで論争で負け

＞精神障害で素っ頓狂なのは基地外のお前だ。最初の文を読んでみろ
＞最初からF15Eの採用についての話だ

へえ。

＞「F15Eを採用したら、F2以外は、同系列になるので

「同系列」って、何？ F-15Eのこと？

＞なぜなら、F15は全体では平均飛行時間事故率が2を切っていて、平均的な飛行機より明らかに安全であることが
＞統計的に証明されてる。

F-15Eではなく「F-15は全体で」って書いたのは、誰？ F15って、もしかして絞り値のこと？

＞お前のような軍オタは文章読解力もないバカで話が通じない
＞バカで基地外なんだから黙っとれクズ

キチガイってのは、こういうイミフな文を書く人のことを言うんだよ？

＞「改修せずにそのまま飛ばしても、他の飛行機より安全な飛行機」

＞お前のように文章の一部を抜き出して前後の文脈を否定してたら
＞必ず論争無敵になれるよｗｗｗ

自分で好き勝手に前提をひっくり返すのは、やっぱお国の「高等教育（）」の成果？ 声闘って言うんだっけ？ｗ

＞「F15Eがどうこうなんて関係ない」と言った時点で

ははーん、今度は捏造ね。俺は「F-15Eがどうこうなんて関係ない」と言ったの。F-15Eが関係ないのではなく、
F-15Eがどうのこうのと話を誤魔化したところで「改修せずにそのまま飛ばしても、他の飛行機より安全な飛行機」
などというキチガイ発言は誤魔化せない、と言っているんだけど、軍オタにも知識で劣る高等教育（）を受けた声闘
のプロには、理解できなかったかなぁ？ｗ

【レーダー警告】相手のレーダーに写って存在を誇示する事アルよ。

ちょっとエリア外に出てやったら自衛隊機は基地の方に逃げていったアルよ。

>>488

日本語読解力がないことを順序立てて説明してくれなくてもいいから。
何自分がバカだと力説してんの？基地外？

>>488
ID:0CJ+WcGf0は、

自分が日本語が読めない基地外です。ということをいちいち逐次解説してくれる世にもまれな知的障害です
精神病院で壁に向かって喚いてればいいのにｗｗｗ

>488
＞「F15Eがどうこうなんて関係ない」と言った時点で

ははーん、今度は捏造ね。俺は「F-15Eがどうこうなんて関係ない」と言ったの。　←　この基地外ロジックを誰か説明してくれよ。

>>488

あ、精神障害のロジックがようやく分かった。


＞「F15Eがどうこうなんて関係ない」と言った時点で
　~~~~~~~~~~~
ははーん、今度は捏造ね。俺は「F-15Eがどうこうなんて関係ない」と言ったの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

確かにハイフンがついてるとついてないの違いがあったね。そうするともう「捏造」になるのか
うわー。精神障害くんとの対話って辛いなあ。
こういうのって、アスペルガーっていうんだっけ？

>>493
いや、お前が変な事言ったからだろ。

F-15含めてどの戦闘機も欠陥を放置してまで他の航空機より安全なんて言える筈が無いんだよ。

「F-15に欠陥が見つかったら同系統の戦闘機はすべて飛行停止になる」
「F-15Eを採用したら、F-2以外は、同系列になるので、F-15に設計欠陥が見つかったら全機飛行停止に成る」

F-15とF-15Eじゃ確かに六割も中身が違う。だが、裏を返せば四割は同じ部品で出来ているって事だ。
その共通の部品に欠陥が見つかれば、他のF-15系統の戦闘機も同じのを使っているだろうから、事故を防止するために飛行停止にするだろうよ

いや、放置じゃないな。改修しても他の航空機より安全なんて言えないだろうに。

何を根拠に言っているんだ？F-15は確かに長持ちする機体だ。

だが、時が経てば経年劣化で信頼性と安全性が落ちる。何回も改修が施されると言う事は、その落ちた安全性と信頼性をある程度取り戻すと言う事。

それでも落ちるのが避けられないから、廃棄される機体も出てくる。

>>494

軍オタって知的障害だからどうしてもリスクという概念が理解できないんだね。

F15Eも他の戦闘機も、「欠陥が見つかったら修理しないといけないリスクは同じ」
だから同系統であるということを理由に採用しない理由にはならないと言ってるのに
F15Eは欠陥が見つかっても修理しなくていいとかｗｗｗ　

要するに、軍オタってバカだから文章をセンテンス単位でしか理解できないんだよ
コレ、二元論じゃないから。軍オタってバカだから二元論しか理解できない

>>496
＞F15Eは欠陥が見つかっても修理しなくていいとかｗｗｗ

俺はそんな事は一言も言ってないが？

改修すれば墜落したり空中分解するリスクを下げる事はできるが、だから何だよ。

>>497

だから誰もそんなことを言ってないんだよ。お前が知的障害だから文章を理解できないだけ

＞だから同系統であるということを理由に採用しない理由にはならないと言ってるのに

じゃあスクランブル発進とかどうするんだろうね。

2007年の事故と同じようにスクランブルできる機体がほぼF-4EJだけになるが？

>>498
お前が何を言わんとする事はなんとなく分かったよ。

結局、中国はうちらの方が強いんだよだからお前等は戦闘なんて考えずに
だまって中共に従いなさいよって日本に言ってるのと同時に
世界には自分達は日本を制してる国ですよとアピールしたいんだろ
馬鹿としかいい様がない文章だが、それぐらいしか読み取れんよ
完全に日本に圧倒されて無き見ることはわかってるから文章で攻撃してるだけで
本当の戦闘になったら手も足も出せずに一方的に日本に叩きのめされる事が
中共が一番理解してるんだろうな
人民解放軍も完全にびびってしまっててどうしようもないんだろう

F15が何十年現役かつ最前線での運用に耐えてると思うんだ。
凄い事だよ。

>>501
あの自演将軍を見ていると到底そうは思えないけどね・・・。

あさから元気やなー
平和だねー(￣▽￣)

>>499

2007年の事故の時は、結局調査せずに飛ばしても事故率は上がらなかったはず。
なぜならアメリカの固有の部品の製造欠陥に帰する問題だから。

だから根本的にロジックとしておかしいんだよそれを持ち出すこと自体が。

脳内妄想が捗ってるな

>>1
単に、空自が本格的軍事衝突に至る可能性を回避しただけの話にしか読めないが？

なんで戦車や戦闘機に名前つけなくなったんだろ
オーベーではカッコいい名前付けてんのに
型番だけじゃ味気ないだろ。それとも裏ではなんらかのコードネームがあるんのかな

>>505
＞2007年の事故の時は、結局調査せずに飛ばしても事故率は上がらなかったはず。

調査して原因を究明したけどね。あの時はF-15E含めて同機種は飛行停止になったよ。

＞なぜならアメリカの固有の部品の製造欠陥に帰する問題だから。

マジで何故そうなる。欠陥が見つかったのはロンジェロンって所でF-15Jの中にもある部品じゃん。

それが強度不足で、F-15やF-15Eもその可能性があるから飛行停止にしたって話だったと思うが・・・。

まあ良いや。

撃ち落としてみろやｗｗｗ

なーかーよーくー(・Д・)ノ

21世紀に帝国主義とか迷惑千万だわぁ

配信前に，
日本語に直せよ・・・・

>>509

だから「部品の仕様に基づく欠陥」であれば機種云々は意味がある議論だろう。
「部品の製造欠陥」はたとえ機種が別だろうと存在しうる問題だと言ってるわけだが。
どうしてこんなことがわからんのかね

そして、「むかしからの共通部品の仕様に基づく欠陥」で故障率が跳ね上がる確率が今更存在し得ないことは
すでに30年の実績で証明してると言ってるんだ。

わかるか？お前ら軍オタは二元論しか理解できないから混みあった問題を理解できないだけなんだよ

>>441
あれはモンゴル人だろ
中国は蒙古にも負けているだけのこと

しかし今時戦闘機とかまともに飛べるのか？
上昇力がすごいんだから１分飛べば高度10000ｍだろ
あと少しで空気が無くなるぞｗ
上昇ならまだいいが戦闘飛行中の急降下とかちょっと間違ったら地面に激突だろ
３次元飛行なんて今は出来ないんじゃないか？

純国産機持ってない日本が競争？
何言ってんだ？
米から買ってるだけだぞ。
まぁ魔改造はしてるけどさw

>>514
よーく分かった。

＞そして、「むかしからの共通部品の仕様に基づく欠陥」で故障率が跳ね上がる確率

確かに上がらなかった。

だけど運用初期、F-15のエンジンやレーダーの部品の仕様に欠陥が多数見られたらしく、共食い状態で稼働率が落ちてたらしいな。
1980年頃から改善されて、アップグレードされたからそんな事は無くなったけど。

＞とっとと事故調査委員会がロンジロンの材質が問題としたF-15をそのまま飛ばして問題ないとするソースでも持ってこい。

で、これについてはどうなった。見つかったの？

チナ人自体が時代遅れ
帝国主義とかいつの時代よ

いや、違うか。仕様に欠陥が多く見られたらほぼ全てが飛行不能になるか。

1980年頃まで、整備員達は壊れていないF-15から部品を取って来てたようだが。

そりゃまあ、スパローしか撃てないF-15Jが相手ならガチョウ撃ちだろ。
ほぼ一方的に撃ち落せる。

AWACSの支援があればスパローでも戦える！という考えもあるけど、AWACSは
スパローを誘導できないから、結局当たるまでは発射したF-15Jがレーダーを
照射し続けなきゃいけないんだよな。

>>521
>スパローしか撃てないF-15Jが
おい本当か？
其の他には機関銃くらいしか撃てないだろうが
そんなので戦闘機を自称してたのか？
国民に対する詐欺だろｗ

>>522
中距離空対空ミサイルでは、F-15Jはスパローの他にAAM-4を撃てる。
短距離空対空ミサイルでは、サイドワインダーの他にAAM-3,AAM-5を撃てる

後は機関砲だな。

>>521が言っているのは、改修が施されていないpreMSIP機のF-15Jなんだろ。

>522
いや、MSIP済みの奴なら1対1なら能力的には負けてないけどな。
AAM-4の運用能力を得た機体は今年度末まででも50機くらいじゃなかったか？
だからそれ以外の無印F-15JではJ-10相手は厳しい。

兵器に限らないが、後から入手した物はどんどんと性能が上がってく。
中国がここまで力をつけたのはここ10数年だろ。だからそれ以降に入手した兵器の性能
だけ見ればそれ以前に大量取得してる自衛隊より上回るのは当たり前。

>>523
そうか、少しは安心したｗ
しかしそれにしろまだまだだな
もっと攻撃力のある兵器とか積んでるのかと思っていた
有翼で自律飛行をする多弾頭ミサイルとかｗ

F15を撃墜できるのはF15だけ。

豆知識なｗｗｗ

残念だが、競争になってないだろ
日本の戦闘機は結局アメリカ製、自前のものじゃないんだから
とにかく、空母、核ミサイル、核防御システム共々も大急ぎで開発しろよ
戦闘機だってアメリカが売るのやーめた、とか言い出したらその時点で終わりなんだ

普段アメリカ追従がどうたらこうたら言ってる奴に限って、アメリカに依存しないようにする具体的方法には反対するんだよな

>>525
＞有翼で自律飛行をする多弾頭ミサイルとかｗ

そう言ったのを積むのはB-52のような爆撃機やA-10のような攻撃機だと思うんだ。

>>526
実際に空自が落としちゃったもんね。訓練で。

>>524
>だけ見ればそれ以前に大量取得してる自衛隊より上回るのは当たり前。
それはあまりにも事なかれ主義だな
ミサイルは本体よりも簡単に更新できるんだからアップデートしなくちゃな
中国は後から作ったからそれより劣ったものしか積んでなくていいとか
まさに公務員的思考だな
まあ、自衛隊は公務員だがｗ

>>529
敵は財務省と、「平和」を唱えてさえいれば安全だと考える国民心理。

ミサイルの更新は本体の更新より簡単とはいえ、ミサイルを更新するには戦闘機
本体のアップデートが必須。そして技術はあっても更新のための金が無い。
その結果、AAM-4運用能力を獲得した機体は50機程度という有様。

中国は他にもR-77を運用できるSu-27やSu-30を大量に保有してるからな。
もちろん国境線が長大で、ロシアやインドとも接してる中国が全戦力を日本に
振り分ける事はできないけど、それでも十分優位な数と性能を持ってる。

一発でもKh-31Pをぶっ放されたらAWACSは後方に下がるしかないし。

F-15MJ
F-35A
F-2（J/APG2改）

+E-767

+リンク

で、AIM-120CとAAM4Bを撃つ航空自衛隊機。
今、中国軍が動けるなら別だが。
フィリピンが被災して、一歩たりとも動けず。アメリカと日本が艦隊を繰り出して牽制するのを指を咥えて眺めるばかり。

…将来的には？中国はSu-35の取得すら困難だっていうのに。

>>530
あれって海上のレーダーを潰す為のもので、AWACSを狙うのはまだ設計中の段階じゃなかったか？

XASM-3派生研究。

対AWACS、対艦載レーダー超音速ミサイル。

…はよ。

アメリカもせっかく経済援助してきた中国に裏切られてやっと敵国だって認識してきたね
ロシア製最新鋭戦闘機購入なんてアメリカが最も腹立つことやっちまったからな
アメリカに経済的に儲けさせてもらった分際で安全保障を脅かしたらダメだろ

>>532
実際に撃たれるまではわからないけど、ミサイル番長のロシアが経済復活と共に
力を入れたって話。海上レーダーというか、対艦VerはKh-31A

最新鋭機が型遅れに勝った、と

負けるほうが怖い

>>1
なんつーか、伝説のGTRコピペを思い出した。

国産のJ-10乗ってる。イスラエルで開発中のラビを見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。アクセルを踏むと走り出す、マジで。ちょっと 感動。

しかも国産機なのに、FBWだから操作も簡単で良い。中国機は力が無いと言われてるけど個人的には速いと思う。
F-22と比べればそりゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。

ただ離着陸とかで止まるとちょっと怖いね。FBWなのに機体がフラつくし。
速度にかんしては多分F-22もJ-10も変わらないでしょ。F-22乗ったことないから知らないけどタービンがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもJ-10なんて買わないでしょ。個人的にはJ-10でも十分に速い。

嘘かと思われるかも知れないけど東シナ海で１４０キロ位でマジでF-15Jを追い払った。つまりはF-15JですらJ-10には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

>>164
昔みたいに艦戦や零戦が何機もあった時代ならともかく、単価がべらぼうに高騰した現代にたった3桁程度の戦闘機数で連携とか意味あるもんなの？

そんなんだったら
秋水やＦ１０４でいいやん
Ｂ５２の下にぶら下げておけ

レーダー照射ってロックオン？

>>538
意味あると思うけどね。

AWACSや地上レーダーから位置を知らせて貰って、そこに誘導してもらう。

そう言った連携が無いと作戦が旨く進められない。

国内の工作員どーすんだ？

>>540
ロックオンかロックオンの手前だと思う

そこは警察と陸自の出番じゃないの？

>>1
じゃ日本は日本独自の戦闘機の開発が急がれますね。

>>538
逆だよ。
昔は最前線の兵器や搭乗員の錬度で対処できる局面が多かったが、今はその前に勝敗が決まる。
つまりセンサの能力、電子戦、ウェポンランチャ配置、ウェポンエンゲージと因果関係をネットワークできちんとつなげられる側がウェポンの奏効率において100:0となり圧勝する。
昔の段階ですでに日本海海戦、バトルオブブリテンやuボート狩り、米機動艦隊の防空体制は総て優秀なセンサ、ネットワークの有機的な結合をしている側が勝利している。
今はセンサ、ネットワーク、ウェポンの性能が向上してるからその掛け合わせ効果も指数的に向上している。

>これにより1980年代に作られた時代遅れのF-15Jは慌てふためき逃げまどったとの事です。

これで日本の戦闘機は脅威ではなくなったな、良かったな。
安心して日本への領空侵犯を繰り返すがよい。

もう航空戦力自体が、レールガンやレーザーの前では旧時代の兵器なんだけどね。

飽和攻撃など無意味な時代が訪れようとしている現実から逃れられない中国ｗ

レールガンは２年後には予定通りズムウォルトに乗るだろうね。

アーレイバーグ級にも換装出来れば航空機は艦船には寄り付けなくなる。

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オウム事件最大の謎、サリン噴霧車は再現検証されていない
→　www.は省略　( URLの先頭部分 )ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1222875288/423-434

毒ガスサリンにVX、オウム施設で完成なら土谷はノーベル賞超
→　www.は省略　( URLの先頭部分 )ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1222875288/448-460

日本の司法の最高権威かなんか知らんが、オウム真理教事件にはこれだけの実に不可解な部分があるのに、
まともな審理もせずに、最高裁はインチキマスコミと歩調を合わせてさっさとデタラメ判決を下した。
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開発された時期がJ-10の方が20年新しいんだから、
そら当たり前だわな。

いくらマイナーアップデートされてるとはいえ、20年前の
戦闘機相手に何勝ち誇ってんの？ｗｗｗ

日帝に勝つｱﾙ！
（ ｀ハ´）

数十年後には、中国は逆に飽和攻撃を仕掛けられる側になる。
もっとも、それまで中国共産党が持てばの仮定だけどねｗ

ズムウォルトはその形状からして、既存の軍艦とは一線を画している。
難点は、Ｂ−２と同じで建造費の桁が違う事だねｗ

それをスーパーキャノン（笑）で迎えうつのが安心の中国クオリティ。
どこを狙うのかは知らんが、あんなので長距離射撃して、
まともに的に当たればいいねｗ

>>551
もはや艦艇が核兵器以上の抑止力として機能する時代になるかもな

>>547
尖閣にレールガンが設置されたら
状況かわるだろうな

世界中の研究施設相手にハッキングしかけて、技術窃盗に励んでいるからな
かなりの技術は集まっているよ、ただしそれで作られるものはチャイナクオリティなんだが

陸軍兵力は少数精鋭化が進み

戦車や装甲車は無人化が進み

航空戦力はテロリストの暗殺程度にしか使われないようになるのかね

軍事で中国ワロス的なコメは総じてアメ兵器マンセーコメばっかだな

日本は自前で作れない時点で独立国じゃねえよ

>>556




>>556

長坂波で張飛が一人で百万の大軍を追い返したみたいなやつか。
ぶっちゃけあの頃から進化してないだろ(笑)

>>556
アホか。アメリカ、ロシア、フランス以外に自前で戦闘機を作れる国家なんて殆どありゃしねーよ。

それなら日本含めて世界中の大半の国家が独立国じゃなくなるけど？

自爆もいい加減にしたら？アメリカ人なのか？

おもしろいね、お互い軍拡がんばろうな！

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オウム事件最大の謎、サリン噴霧車は再現検証されていない
→　www.は省略　( URLの先頭部分 )ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1222875288/423-434

毒ガスサリンにVX、オウム施設で完成なら土谷はノーベル賞超
→　www.は省略　( URLの先頭部分 )ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1222875288/448-460

日本の司法の最高権威かなんか知らんが、オウム真理教事件にはこれだけの実に不可解な部分があるのに、
まともな審理もせずに、最高裁はインチキマスコミと歩調を合わせてさっさとデタラメ判決を下した。
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>>561
何言っているんだこの馬鹿は？

軍拡して戦争を煽っているのは中国だろうが。下手な陰謀を撒き散らすならさっさと仕事を見つけたらどうだ？

しかし現代の兵器のサイクルは緩慢だな

>>1　なぜか尖閣の制空権もとれない中国。

>>563
戦後の航空機はざっくり
MIG-15
MIG-21
F-15
F-22
の順に進歩してる。

まあJ-10はイスラエルのラビの改良型だから性能をバカには出来んよ。
実質F-15Jとは同世代レベル

>>566
×イスラエルのラビの改良型
◯イスラエルのラビの不正コピー

合法的に技術移転されたわけじゃなく、闇取引の産物だから、正しく性能を再現出来てはいないと思われる。

そもそもJ-10ってF-15とかを相手にまともな空中戦が出来るのか・・・。

航空機を航空機で撃墜して制空権を穫る
と思ってる馬鹿が多すぎるな、このスレ。

航空機が戦うのは敵の艦船だろう・・・？

それはどうかな？

>>1


何この駄文

F-15は確かにロートル機化されてきているけど、
J-10がF-16と同程度って始めっからF-15に負けてんじゃん。

なぜF-2とくらべないの？

>>566
ラビの改良ってようはF16のモンキーモデルであるラビの更にモンキーモデルってことだろ。
確かに世代は同じだがハイローミックスのハイであるF15がローのF16の劣化コピーに敵う筈もなく。

>>573
×確かに世代は同じだがハイローミックスのハイであるF15がローのF16の劣化コピーに敵う筈もなく。
○確かに世代は同じだがハイローミックスのハイであるF15にローのF16の劣化コピーが敵う筈もなく。
接続詞逆だった。。。

今やそのローの機体がハイのはずのF-15系列と同等か高いコストを要するという

時代の変化に合わせて新たな電子機器やタンクを搭載して行ったからかねえ・・・。

コンバット・プローブンという言葉があってだね、

MIG21LANCERよりは強いんだよね？

中距離空対空ミサイルを撃てるのもあってMiG-21ランサーより弱い事は無い・・・と思う。

凄い爆発しそう

おまえらこういう知識どこで仕入れてるの？

>>581
目の前にある便利な箱。

>>556
中国ワロス、中国弱いとか言ってるのは中国側のスパイにしか見えない。
日本を油断させて自衛隊のままにいさせよう。軍事力強化させないよう

支那のハリボテ空母ヲ過大評価して、日本に不要不急な空母ヲ持たせようとか、よっぽどどこかの陰謀としか思えないが。