【政治】森元首相、北方領土問題について「４島返還だけでは動きにくい」

★森元首相「４島返還だけでは動きにくい」
読売新聞 11月14日(木)8時49分配信

「読売ビジネス・フォーラム２０１３」の第４回講演会は１３日、札幌市のホテルで開かれ、
森元首相が約２３０人を前に講演した。

森氏は北方領土問題について「いつまでも金科玉条のように４島全島返還から一歩も下がるな
と言っていると、政府が動きにくい」と述べた。

森氏は首相時代の２００１年にロシアのプーチン大統領と会談し、歯舞群島と色丹島の返還と、
国後、択捉両島の帰属の確認を分離して協議する「並行協議」を提案した。講演ではこの点にも
改めて触れた。

両国の経済協力については、「ロシア側が求めていることを日本が行えば、日本にとって国益
となる」と、協力の重要性を指摘した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131114-00000184-yom-pol

黙れ森元

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↑え、まだ「●●●、●■●■」？
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=特定秘密&meta=vc%3D
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8

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覚えておきたいツイッター用語集
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サハリンもよこせ

誰だっけ？

「ロシア側が求めていることを日本が行えば、日本にとって国益となる」
北朝鮮が求めている事を行ってやって、一歩でも何か進展したか？

全千島列島を還せってんだ

一括返還じゃなくても良いよ。
帰属を譲らないなら良いよ。

千島樺太全島返還で決着だな

全部よこせ

だよね

いま住んでるロシア人は生活困難寸前だぞ
そこをうまくつけよ

宗男と同じ｢二段階返還論｣か

全部返せ。

青山繁晴さんのいうように、千島と樺太も条件に乗せろと

『選択』11月号記事によると、２島返還で動くみたいな話になってるぞ。
外務省関係者の声も。

ええ！樺太までも

こんな考え方でNHK解説委員の
「平沢和重」が「首」になった経緯を知らなかったのだろうか。

全島返還で
日本の領土なんだから当然

売国するなよ、森

ぶちゃけ千島列島は置いといて樺太頂戴!щ(゜▽゜щ)

面積2等分で残りは100年後でいいだろ
両方の顔立つし

カムチャッカ半島まで

3島なら賛成、2島なら反対
2島なら返還されなくてもいい

樺太返して！

院卒で経済学者で首相歴任まで書いた　〆

「シベリアくらいまでくれれば開発してやる」程度は言わないとな

北方4島の住民は自立できてるの？それとも国策で援助されて住まわされてるの。

樺太って、ロシアにとって、日本で言うとハワイみたいな暖かい場所なんだってな

プーチンが言う引き分けを、こう誘導しろよ。

面積半分（択捉の一部まで含まれるので一応４島分）・・・但し即時返還
2島即時返還、＋　2島の帰属確認（協議した上での段階的返還、
それまではロシアの租借地とする。）

この2案以外は引き分けにならないので、受け付けないって。

>>1
お前、首相在任中にそんなこと一言も言わなかったじゃん。
もともと北方領土問題は自民党が焚きつけて国民に浸透させたんだろｗ

風の種をまくものは嵐を刈り取らなければならないってことだ。

スレタイで4島では不足なのか？
と思ったよw

では、満州を割譲してはどうか？

じゃあ北千島と樺太もセットで

千島列島全部返還でも良いんじゃない？
海域は共用にして、
管理大変そうだけど、、モスクワから管理するより現実的でしょ。
実際問題シベリアはchinaに狩られ放題だし、

>>200
歯舞、色丹、択捉、国後の一部ですね。
陸地に国境線を引きたくないので国後の一部を放棄する。
要するロシア側の2島返還と日本側の面積2等分の間を取り
領土問題の完全決着をはかり平和条約を結ぶでどうですか？
北方領土は核廃棄物の最終処分場の有力な候補地になりえます。
4島返還にこだわるのはアジアやエネルギーの安全保障を考えると得策ではありません。

満州あげたら、またリョジュンに砲台置くからだめ

森元のわりにはまともなことを言ってるな
いつもは頓珍漢なことを言うだけのおっさんが

>>34
>>20でした。

>>1
(･∀･)ﾀﾞﾏﾚ！
お前がなにか言ったり、策謀したりすると政界が混乱する。しかも悪い結果ばかり・・・

住んでるロシア人ごと引き取れば済みそうだけどな。
うまく島民抱き込めよ。

>>35
ロシアも中国もicbmもってるから

言わなくていいから黙ってやれ。
何でいつも思った事を口に出しちゃうかなぁ!!

俺の極太返せ!!

２島即時返還
のこり２島は５０年の租借

これ以上はまからない
国土の切り売りは売国奴認定

2島返還で決着しかけてたのに4島返還と言って
話がふりだしに戻した、もと外務大臣の田中真子と小泉純一郎。

住民票だけ色丹に移した
ロスケが大量帰化するぜ
なぜか人口五百万人だったりして

>>1
千島列島全部と南樺太返還！
これは譲れない。

2島といっても小さい方の島だとなぁ
大きい方の島2つか面積で半分にするとかでないとダメだわ

無人島とおもったら じつは島人口百万人

Ｗ

面積半分でいいよ

ミンス党＆メドベージェフでゼロになった北方領土ですから、
もうぷーちゃんの好きにしてもらったほうがよろしね。

>>45
そういうズルはロシア政府が認めないだろうから安心
あちらも人口減少問題で日本と同じくらい苦しんでるからな
つかロシア沿海州地方の総人口がたったの600万なんだぞｗ

1島でもいい。
核廃棄物の処分場として使うのじゃ。

そうだ島返還とロシア子もよろしくお願いします。

>>5
森ｻﾝﾁｭ

できないならいくな　役に立たない政治家などいらん

ロシアの求めている事ってようは日本がロシア極東の植民地になってくれって事でしょ？
ロシア極東はもともと古来から北海道中心の貿易圏の沿革地でしかないのに
そこだけ武力で切り取ってしまったのがいけないんじゃないの？
そりゃ日本からコメとか工業品とか送りまくれば栄えるだろうけどさ

小笠原諸島が編入されたとき
住民はみんな帰化人になってる

そりゃ、米軍に日本の高校生が殺されてる時にゴルフしてた奴だからな
なんもできんだろ、
存在が害毒
いつの間にか首相に椅子に座った泥棒

4島返還の小泉と田中真紀子せいで遅れてた。
当時は小泉ブームで国民はマスコミに踊らされてたけどね、
鳩山の普天間ぐらいの失政。

>>28
そのような面積等分案なら引き分けイメージが強くて
なんとか国民も納得しやすいと思うが、

小さい二島で終わりではかなり敗北感が強いね。

>４島返還だけでは動きにくい

気持ち悪いキチガイだらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそもプーチン以前の協定の段階で、2島は日本の帰属に決定済み
残りの2島をどうしようか話し合おうって条件なのに
「　（4島を）半分こにしましょう　」だと、日本が全部負けじゃん

樺太返せ。
木が伐採されまくってヒデー状態になってたのには驚いたが。
ツーリングで行くとドキドキする、ヤバ気な雰囲気がむんむんのサハリンというのもそれはそれで楽しいんだけどなw

>歯舞群島と色丹島の返還と、国後、択捉両島の帰属の確認を
>分離して協議する「並行協議」を提案した
小さい島2島は日本に返すから大きい島2島はロシアの物ね！
とか言い出したらどうしてたんよ？

いいからﾀﾋねよ！

まあ講和条約がない以上、どんな無茶な要求だってありうるけどなｗ
千島列島全部返せって要求するのは勝手だけど、ロシアは北海道の北半分の割譲を求めてくるかもなｗ

>>34
面積等分の場合、歯舞・色丹・国後と、択捉の一部ね。
陸続きが嫌だから一部を放棄する意味が理解できない。
択捉への橋頭堡を確保し、かつ、国後択捉間の国後水道をも領海として確保し、それにより相応の排他的経済水域を確保できる利点を、
陸続きを回避することで喪失する利益を差し引いてもなお残る利点が上回るのであるならば、ぜひお示ししていただきたい。

>>60
森は既に、国後水道に国境線を引く｢3島返還｣でケリをつけようと言ってるな

国後水道でのロシア公船の無害通行権を認めれば妥結できそうだし
(国際海峡化は中国船の侵入を許すから無理だろうが)

>>66
択捉の一部でした。訂正します。
ロシアの２島返還に対して日本は面積糖分を主張し
引き分け（落としどころ）としての択捉の一部放棄ということです。
あなたの仰る通り上回る利点は無いかもしれません。
しかし核廃棄物の最終処分場の候補地として
アジアやエネルギーの安全保障にとっては大きな利点になると思います。

ついでにカムチャッカ半島も欲しいなぁ・・・

東京オリンピック招致の借りがあるので……

＞65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 19:58:44.50 ID:wS04uVrN0
＞まあ講和条約がない以上、どんな無茶な要求だってありうるけどなｗ
＞千島列島全部返せって要求するのは勝手だけど、ロシアは北海道の北半分の割譲を求めてくるかもなｗ

キチガイは死んだ方がいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>68
ロシアの2島返還論に対し、わが国政府は面積等分ではなく4島返還が基本姿勢であって、まずスタート地点が違う。
したがって、3島返還では引き分けにも落としどころにもならない。妥協案として考慮に値するのは、>>28案が最低条件だろう。
核の最終処分地云々は全く意味不明。
アジアの安全保障やエネルギーの安全保障を北方領土問題と結びつける意図を、まず示せ。

樺太も付けなきゃな

>>69
無人かつ不毛な領土をたくさん抱え込んでも、管理費用で赤字垂れ流すだけだぞ

>>12
実際には３段階返還になるよ

まず向こうから返すと言ってる２島を楽にゲット！
そして粘って交渉してなんとか３島まで持ち込んで
最終的にはアメを渡して３．５島で妥協して終わりだな

>>72
面積等分はスレタイにある通り「４島返還だけでは動きにくい」に対する対案です。
領土問題の決着と平和条約の迅速な締結を望むので>>28の案には同意です。
核の最終処分地は住民の反対で決まらないと先の小泉会見でもありました。
しかし北方領土なら重要な処分地の候補になり得ると思いませんか？
領土問題の解決は日露間の平和条約締結を意味します。
アジアを含む安全保障に結びつかない理由を示してください。

昔 地元から二人の森が立候補した時 選挙民はアホの森と のろまの森という風に
区別していたらしい。 どっちがどっちかは知らんけど

竹島をやるからこっちは３島な

>>75
３島なら万々歳だな。
もちろん交渉時にそのような態度を出さず妥協した姿勢は必要。

3島の即時返還に応じるならば、1島は好きなのをくれてやる

これでどうよ

じゃ関わるなよ、孫の為にやりたいだけだろ

ロシアの言う２島返還って小さい二つを返してお終いだろｗ
その後に残った２島も返すなんて全く考えてないんじゃね？
引き分けとか言ってるし。

>>72
エネルギーの安全保障については
交渉の条件にロシアの天然ガスも含まれることを考慮しての判断です。

アラスカ方式で買うほうが早くないか？

よし千島全部だ

日本の政治家は鮮人の血が入ってないとなれないの？

田母神氏が言っているが
ドイツが『4島返還を支持する！』と言いだした。
それは日露で友好を深められると困るから、
潰したくて言っていると。

ロシアと友好無くても困らないけど

この前NHKでやってた色丹島のドキュメンタリー見ると、色丹返そうかなぁ
とちょっと思ってたけどやっぱりやめたってロシアのシグナルだったしなぁ。

返ってくるのは歯舞諸島だけになってしまうが、これではプーチンの言う引き分けにならない。

最近、宗谷トンネルの話が急に進みだしてるけど、まさかのまさかの地政学的大変動になるような
国境線が確定したりして。

>>78
それが賢い手段なんだよな

竹島はアメリカかまたは露助のどちらかに
永久に貸し出す取引に使えば
たちまちチョンはビビって逃げ出すからな

貸出だから周りの領海では漁業や採掘に使える事が大きい
竹島自体は使い道が限定されてて
ほぼ軍事利用にしかムリなので軍事国家に貸すのには調度良い

千島列島全返還以外に有り得ぬよ｡

朝鮮をくれてやればいいんだよ。

南樺太と千島まで返還要求しないとな

>>88
馬鹿かお前？

森元って首相いたかな？・・・と思ったら・・森　元首相か・・・どうでもいいわあんな男

安倍　 「森？」
森　　 「ゾッス！！」
安倍　 「今何島？」
森　　 「現在・・０です！」
安倍　 「足りねーじゃん」　
森　　 「申し訳ございません！」
安倍　 「全然足りねーじゃん」　
森　　 「申し訳ございません！！！！」
安倍　　「何島返ればいいの？」
森　　 「４島です！」
安倍　　「全然足りねーじゃん」
森　　 「申し訳ございません！！！！！！」
安倍　　「オマエー　わかってるんだよな」
森　　 「あ、そ、総理！申し訳ございません！」
安倍　　「４島必達」
森　　 「やります！」
安倍　　「４島必達だからな」
森　　 「絶対やります！！」
安倍　　「わかってるよな」
森　　 「絶対やりますんで！！！！」
　

千島と南樺太を焦点に加えないことで充分すぎるほど妥協してるんだよなぁ

サハリン半分くれたら開発するんだけどな
くれよ
おまえら持て余してるだろ

常識的に言って、
樺太と千島列島さらに賠償としてカムチャッカ半島＋国境線代わりの運河を
費用はロシア負担で日本が建設しここまでが日本領土に。
それでも賠償金足りないだろうから地下資源で払ってもらうしかないわな

戦争にルールなんかないんだよな
ゲームじゃないんだから
占領されたなら返してくださいとお願いするかあきらめろ
仮に返してもらえた場合移住する人いるのか？
パスポートなしに行き来できるようにしてもらうだけで良いんじゃね？
何十年も返せとか労力考えるとそんなに返還に価値があるの？

小泉といい森元といい、何で総理経験者がいっぺんに騒ぎ出すのか
森元は原発利権組みだから小泉以上のニュース作って世論をかき回したいのか？

４島にしないと、結局残りの地域について交渉継続ということになって
新たなる火種を残すことになる。

日本人が暮らしていたのが確かなのだし、ロシアも戦争の結果ロシアになったとその事は認めている。
であるのなら、日本に返還して当然じゃないか。戦争で領土を奪う事を追認してはいけない。
まさに帝国主義的な領土拡張主義をも追認することになる。

プーチン「ロシアは北海道占拠を視野に入れていたが友好のためやめておく、これで引き分けだ」

>>101
森元はプーちんとの間にバカでかいパイプがあるんだよ

>>76
第一に、なぜ核の問題を持ち出すのかの意図が不明瞭。
第二に、返還後の住民たる、帰還する元島民や帰化を希望する善良な現島民には、他の地域の住民と同様の扱いはなされないのか。
他の地域であれば住民が反対すればその地が最終処分地として決定されない一方で、返還後の北方領土では住民の意向は鑑みないということか。
加えて、道東方面はたびたび大地震に襲われているが、最終処分地を誘致するにあって他の地域に比べて安全面での優位性はあるのか。
第三に、核の最終処分地を考慮することと牽連して持ち出された安全保障論が、いつの間にか、ただ領土返還と安全保障の問題にすり替えられている。
すり替えられた後の話には答えない。

>>5
首相だろうが
お前はいつの時代にいるんだ

３島以上なら「引き分け」でいいじゃん。いまどき日露が対立しても、喜ぶのは米・中のみ。

日本侵略を狙う米・中二カ国に対抗できるのは日露接近のみ。

>>100
戦争にルールあるよ。
だからロシアは日本が「国際法廷で決めよう」と言い出さないか怖くて怖くて
交渉するふりだけ続けている。
裁判になったらルール破りのロシアがケチョンケチョンにされてしまうから。

まあ、歯舞色丹を返してもらったからと言って、
国後択捉を返さなくていいって事にはならない。
日本としてはやはりポツダム宣言とそれに付随する
カイロ宣言の厳密な遂行を求めていけばよい。

交渉する前から譲歩を言い出すバカは交渉に向いてないから関わるなよ。ロシアはロシアの国益を追求し現状維持か引き延ばして平和条約を結びたいんだから日本は千島全島返還くらい主張しないと四島は戻ってこないに決まってる。

ロシア解体はまだ？

>>110
青山繁晴さんなんかもそんな事言ってるが、あほか。としか言いようがないね。
千島・樺太なんて言い始めたら、交渉全部吹っ飛ぶっちゅうねん。

>>112
そりゃ今更そんなこと言い出してもダメだよ。
交渉の初っ端にそういうこと言い出して、話を詰めてゆけばよかったのに。
どうせ何かの１つ覚えで４島即返還といい続けたんだろと。

ロシアって本当に引き伸ばしたがってるのか？
あっちは手っ取り早く自由貿易はじめて極東開発進めたいんだろ？
日本企業誘致すれば台湾韓国中国クラスに発展させるの楽だからな

プーチンに力があるうちに、森元のパイプを使って妥協するか、あと100年待つか、だぞ

そもそも森はなぜ突然こんなに北方領土の問題に首を突っ込むようになったん？
息子の遺言か何かか

森元は何するにもどこか欠けているんだよな。
国後をロシア領として認めることは何意味しているのかわかってるのか？

日本共産党同様に、千島全島返還要求かと思ったら。
売国奴め

結局ソ連はサンフランシスコ平和条約を認めていない。
したがって千島列島の放棄はソ連は同意できていないはずである。
ロシアも当然それは引き継いでいる訳で、
最終的にカイロ宣言に乗っ取って、
日露和親条約による平和的な領土の線引きを基本とすればよい。

>>115
２島即時返還残りは１００年租借で良いような気がする。
日本国領土ってのがはっきりすれば投資も経済協力も捗ると思うし。

>>116
プーチンと森が仲良し
森は安倍首相を可愛がっている
（安倍のじいさんに世話になったから）

千島列島全部やってもいいが、そこに住んでる1万ちょいのアイヌ人に日本国籍与えてもいいか？

あと海域は日露共同ＥＥＺなｗ

在任当時の森総理叩きは今となってみればアメリカの日露離間工作だったんだな。

>>114手っ取り早く日本に妥協させようとしている。

>>123
今の小泉の原発発言だって、アメリカの息がかかった政権への妨害っぽく感じる
安倍ちゃんロシアにべったりだからな

千島列島全部かえせってことか

共産党じゃないけど、最初に慎ましく「四島」と言ったのが失敗か
俎上にのぼってるのが４つだけなら、結構厳しそう

ロシアなんか広いんだから、大盤振る舞いしても良さそうなもんだけね
日本は現島民への保障も十分にするんだからクレよプーチン

>>127
最初はデカく言っておいて、しばらくお茶のみに通い。
少しずつ妥協して、目標妥協点までの間に合意できるか探るんじゃないの。
勝手に慎ましく最終妥協点の４島なんて提示するもんだから、
向こうに妥協させた実績が残らなくて面子が立たない。

ロシアの不法占拠の状態だが
涙を飲んで
3島で5兆円, 4島で10兆円で買って、日露平和条約を結べ
そして対中軍事同盟を締結すべき

朝鮮人森の与太話

国後と歯舞諸島を返してもらって、択捉と色丹はビザなしで行き来出来るようにするといい
今住んでるロシア人にも、在日外国人許可が必要か？

＞「ロシア側が求めていることを日本が行えば、日本にとって国益
＞となる」と、協力の重要性を指摘した。

ロシアに返還する理由がなくなるだけ。

>127
最初に日本が２島でいいですってことでソ連と話がまとまって平和条約結ぼうとしたら
アメリカが四島にしろって大規模な破壊工作を実行して今日に至るらしい。

アメリカはソ連に北海道までくれてやるようなこと言って参戦させて戦争終わってから
「そんなこといいましたっけ？うふっ」ってな感じ。

竹島や尖閣にはだんまりなのに、北方領土になると俄然主張してくる
左寄り勢力って、やっぱし半島系の人間よね。気持悪いわぁ〜。

また余計なこと言いやがって早く死ねよ森

寒くて住めないだろ！

日本の領土問題作って隣国との離間工作してるのアメリカｗ
尖閣問題が大騒ぎになったのも石原ボケ老人がアメリカのシンクタンクで講演してからだ。

日米安保破棄したほうが日本の安全保障が飛躍的に向上するんじゃないか？ｗ

竹島や尖閣にはだんまりなのに、北方領土になると俄然主張してくる
左寄り勢力って、やっぱし半島系の人間よね。気持悪いわぁ〜。

日本は今中・韓と領土でもめ、それを利用してアメリカにゆすられている構造。
これを打破するにはまず日本自身が強くならねばならない。これが大前提。
その上で、ロシアと接近、協調すべき。ロシアもまた、シナの圧迫を受け、
アメリカの一極支配に抗っている。今日露が反目している理由は何もない。
米・中・韓を利するだけ。

>>76
>>しかし北方領土なら重要な処分地の候補になり得ると思いませんか？

無理だな。
千島列島の中間あたりに松輪島という島があるんだけど、ここは火山が噴火した島なんだわ。
国後も何かの映像で、ロシア人が露天風呂に入っていた。
ということは千島列島の下にはマグマがわんさかある状態なので、とても地中深く掘って
放射性廃棄物を置くということは出来ない。

２島でいいんじゃない？
国後島に住む気ないし、あの辺りで重要なのは
漁業などの資源だけ。
２島返還されれば、拿捕される漁船は激減するよ。

現実に北方領土帰ってきても使い途に困るだけ
そしてその見返りとして信用できないロシア人を懐に呼び込むことになる
そんな事態になるくらいなら北方領土を大義名分にロシアと距離を
置いた付き合い続けていたほうが日本にとってプラス

千島列島全部と南樺太は絶対譲るな！
ロ助はバルチック艦隊のようにしてやれ！

元首相の中でも一番バカなのに態度がでかいなあ

安倍ちゃんが優しいから調子に乗ってね？

小泉といい、鳩山といい、菅といい、元首相の政治的発言は禁止したほうがいいんじゃないかと思えてきた。

老害がOB気取りで口出すんじゃないよ。

「四島全て返せ」とか言ってる奴らって、
議論が進むのを妨害してロシアの実効支配を一日でも長引かせるのが目的なんだな。w

朝鮮人の工作バレバレ。ww

>>139
早いとこなんとかしないと、
強くなる前にアメリカ巨大資本に体液丸ごと吸い取られる気がするけどな。

日本が強くなること、デフレ脱却からのインフレを願って安倍が歓迎されたわけだが、
巨大資本の手先であることがハッキリし、インフレではなく株高政策に力入れてる有様。

感情に任せて全否定し、当初の青写真まで否定すると、
ポッポや菅などの電波の台頭を許すので、冷静に判断してゆきたい。

>>147
全くだ。しかし、安倍も矛盾の塊で、外交に関しては光るものがあるね。小浜
との会談前日に、森・プー会談セットしたのにはびっくらこいた。あんな事
やった首相はかつてない。マスゴミは全くそういう視点を欠いていたがなぁｗｗ
小浜は横っ面張り倒された思いだったろうｗｗ

海外の反応　「日本のバカヤロ〜」　日本とロシアの接近にアメリカ人は困惑
（リンク書き込み不能　タイトルで検索してちょ）

「米・中双方に、同時にプレッシャーを与えられるのは日露接近のみ」

これがよくわかる。面白い反応だｗｗ　これすらリンク書き込み不能にするって、
どんだけ恐れてるんだ？　って話だよなｗｗ

4島返還でも
北千島と南樺太vs南千島
だから2vs1でロシア有利なのでは。

おまえは何もするな
金くれつけ込まれるだけ

４島じゃなきゃダメだっていうことは結局何も変わらない現状維持派だよ

>>148
あれはどうなんだろう、森・プーチン会談セッティングで、
オバマに牽制入れようとした腹なんだろうけど、
慌てた米がプレッシャーを強くして逆効果だったんじゃないの。

どこまで真面目に取り組んでるのかは定かでは無いが、
色々（浅はかな）小細工してポイント稼ごうとするわりには、
失敗したときのプランが用意されておらず、局面を悪化させてる気がする。

ロシア美女を何人抱いたんだこのおっさんは
女の股と島を引き換えにしちゃ駄目だよ

>>153
自分はいいと思うね。日本はアメリカを怖がる理由なんぞ何もない。という事
に気がつくべきなんだよ。日本がＴＰＰ蹴っ飛ばそうが、核武装を決断しようが、
アメリカにそれを止める手立てなんぞない。田中の時みたいな「情報戦」のみ。
しかし、そんなのは、「恐米病」さえ克服しちまえば、簡単に撃退できるもの。

たとえば、日本が断固核武装を実行した場合の国際社会の反応は…
�@経済制裁
→制裁側は大きな経済的混乱を起こす。日本への武器輸出もなくなり、米は
　極東の重要な同盟国を失う。新たに巨大な敵対勢力が生まれ、軍事負担が増大する。
�A積極的協力
→軍事的負担の多くを日本に肩代わりさせ、軍事費削減が可能。日本に武器輸出が望める。
　現在の極東政策を引き続き継続する事ができる。この時、日本からの核の脅威はない。中国からの核脅威は減少する。

アメリカは�Aを選ぶしかねぇじゃんｗ　

>>141
あそこらの漁民は、冷戦時代にレポ船（ソ連側スパイ船のこと）を運用して
ソ連へ日本の情報や物品を売り渡した売国奴の集まりだよ

ロシア警備隊の拿捕を受けようが射殺されようが、はっきり言って自業自得
なぜなら彼ら自身、行った売国犯罪を償ったことがないからな

>>156
�B政治的な嫌がらせ
はあるだろうよ。

内外問わず足を引っ張られるから、大きな覚悟はしておかないといけないし、
軍事費増加、自衛隊増員を急実行できないから順次布石うたないといけない。
すぐには無為だし、並大抵の玉じゃむりだな。

日本が核武装したとしても、陸地が狭いために、
核戦争耐性には弱く、足元見られるんじゃないかという懸念がある。

まぁリーダーが政治生命だけではなく、命掛けるなら実行できるだろうよ。

じゃあ、全島返還でｗ

4島一括にこだわるのはあほ

じゃあ倍の8島でヨロ

>>1
歯舞、色丹、国後、択捉は日本固有の領土。
伊能忠敬、最上徳内、近藤重蔵、間宮林蔵らの功績を忘れるな。

ロシアはスターリンの侵略行為を認めて、撤退しろ！
　 　　　　 　　∧__,,∧
　　 　　　 ⊂（・∀・　）つ-、
　　　　 ／／/ 　 　/_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽ　ノ　|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

俺は、２島返還で即刻。福島の漁民にもう無理だからと話して移住できる者は、漁業権渡して、やり直してもらうのがいいと思うぞ。

満州返すなら3島返還で良いと言えば？

森・プーチン会談裏で「２島（歯舞・色丹）を先に返還」で交渉が成立していたのです。
もちろん、経済援助もするという条件で。

最悪なことが起こりました。
小泉総理になったとき、田中真紀子が外務大臣になりました。

その時、田中真紀子は「４島一括返還」をロシアに突きつけたのです。
これは、ロシアにとって約束違反で許せないこととなりました。

その後、外務省がガタガタになったことは、言うまでもありません。
その影響で田中真紀子は大臣を辞任することに。

竹島から韓国追い出してからなら、2島でも良いだろう。
しかし、今となっては韓国のあの態度で全島返還でない限り、韓国を付け上がらせることになる。
プーチンさんも韓国にご立腹かもね。
日本は満州返還も望めるのだから、即刻全島返還で手を打つの超簡単。
森元総理、全島返還はよ。
頑張って。

すばらしきかな売国奴
これが自民党の伝統

>>165
即刻全島返還で何か問題でも？
ロスケなんてどうでもいい相手

親日派のプーチン在任期間を逃したら
全ての北方領土はずっとロシア領だろうな

>>1
いつまでだらだらうだうだ言ってんだ(笑)いい加減仕事しろボンクラ

四島返還自体がかなり妥協した要求なんだよな。
だからこれ以上後退とかありえない。
あとは札束でなんとかけりをつけろよ。
高めの買い物になったとしても国民は納得すると思うぞ

>>146
そこを朝鮮人に結び付けるのは無理があるな〜

2013-02.26 PRIMENEWS 北方領土交渉 元駐ロシア大使に聞く
www.dailymotion.com/video/xxvc4p_2013-02-26-primenews-yyyyyy-yyyyyyyyyy_news

千島全島とか樺太とか言ってる奴は基地外

2島返還でいいといってる奴は地図も見たこと無いバカ。
3島目からは後の交渉にしましょうなどと言ってる奴はロシアを甘く見すぎのバカ。

四島一括返還とか言ってると永遠に返ってこねぇ
ここはひとまず半分返還
あとは機をうかがえばいいんじやねぇの?
それが外交

現状維持で問題ない
ロスケは無視でおｋ

3島が妥当だろ島の数で日本、面積ではロシア

>>173
ここは「言論の自由」がある日本ですよ
基地外なんて「過激な」言葉使いますよね？

日本武尊。

択捉国後はやむなしだけどそもそも色丹歯舞は千島でもなんでもねーだろｗ
なんでロシアが持ってんだよそれどっからどーみても日本のもんだろ

南樺太 36,089k�u
得撫以北の千島列島 5,319k�u
択捉以南の千島列島 4,682k�u
歯舞・色丹のみ 353k�u

奪われた領土はこの全ての合計46,443k�u、これを100％としますと、

全島返還は 46,443k�u 100.0％
全千島返還は 10,354k�u 22.3％
北方四島は 5,035k�u 10.9％
某政治家が主張する2等分案は　　 2,518k�u 5.4％
ロスケが主張する2島返還案は 353k�u 0.7％

南樺太とか
陸の国境線なんて断固反対なんだが

>>178
じゃ気狂いで

全島返せと言ってるのは共産党と同じで領土問題解決されては困る奴ら

>>183
その理由は？

>>184
「ならぬものはならぬ」
日本人なら当然の感情ですよ

「千島列島を全て返せ」ソ連の占領は国際法違反
//www.youtube.com/watch?v=DfwC3YNf5U8

　　　 　　　　　ﾍ　　 ,ﾍ
　　　　　 　　/　ヽ,　　::. 　　　面積で半分ずつと考えると
　　　　 　　/　　　　　　::. 　　　　択捉島でロシアと陸続きになってしまう
　　　　 　 /　　　　　　 :::. 　　　　　それはあまりにも危険だ
　　　 　　″<●>　<●>::.
　　　 　 ｜　　　　　　　::::. 　　　　択捉島はくれてやるから
　　 　　｜　 　　 フ　 :::::::::. 　　　　　あとの3つを返せ
　　　 　/　　　　　 　 　 ..::::.
　　　 /　 　　　　　　　　　:::::

じゃあ最悪４島で
「日本固有の領土」だから譲れないんだな〜

日本いもロシアにも属さない千島列島独立(樺太まで含む)
日露千で平和条約・軍事同盟構築、千島に日露千同盟軍基地を置く
３国間で海洋資源等に関する平等協定、ボーダーレスな経済協定

旅順港閉塞作戦の広瀬中尉とロシア海軍将校の娘アリアズナ・コバレフスカヤが一緒になってたら、こういう問題は起きなかったかもね

北方領土なんてさっさと二島返還で手を打たないから
TPPとかアメリカに付け上がらせる事態になる

とっととロシアと接近しておけば良いものを

ロシアに恩を売るなら4島返還して貰ったあとに満州はどうしようかな？とドキドキさせてから、満州はロシアとロシア人の友好にあげるね。
これしかないな。
2島返還ならロシアが譲歩したみたいに思う人も出る。
恋愛と外交の駆け引きは似ているから、自分の恋愛経験に照らし合わせてみるといい。
ん？ドーテー？
ごめん、悪いこと言ってしまった。

なんで満州はすぐに中国に返してあげたのに千島は帰してくれないの？
なんでヨーロッパの白人が極東のアジア人の土地を占拠してるの？
自分達で統治できないから日本の貿易と経済援助使って住民を食わせようとしてるんでしょ？
奪い取った土地の交渉してるくせに何様なんだ？

>>193
日本が満州の正式な所有者で、南満州鉄道を日本に移乗して莫大な金を日本から支払い済みになっているから。
これの返金だけで北方領土買い戻してもお釣りが来るｗ
第三国入れたら、ごまかせると思ったのでは？

後ろに下がってばっかりだな
樺太も求めるとか前に進めよ
向こうがごねるなら交通ルール後進国とかﾌﾟｷﾞｬｰしてやればいい

2重国境が最適解。
でタックスヘブンにすれば
シベリア開発が捗るぞ。

甲殻機動隊の世界が実現する(・∀・)

仮に北方領土問題が解決すれば、日本領を不法占拠している「敵国」は、韓国だけになるよね。

>>195
ロシア側が半分で解決しろとしつこいようなら
日本としては8島返還を主張する路線に変更する他ないよな
なにか理屈を考えるかｗ

>>198
満州鉄道の支払い済み詳細と対応者の資料が宗谷好きのバカが発見してしまったんですよね。
実に詳細でｗ
満州はスルーするつもりでしたが、資料が出てきては日本政府として正式に返還を求めるしかないですね。
ロシアさん、どうします？

これでｗ

>4
プーチン　　「ロシア極東から日本が逃げられなくなることはロシアの国益だから検討してやってもいい。」

２島“返還”の２島を地図で見て見ろよ
半分などでは決してないぞ？

日本はそんな取引に応じるべきではない。

>>198
（択捉＋国後＋色丹＋歯舞＋南樺太）÷２

樺太も千島も全部返せってことですよね？

４島なんて言い出したら、一生帰ってこねえよ、一番喜ぶのアメリカだけどな、
平和条約結ばれたら困るもの。
一生アメリカのポチだ。

2島返還させて自衛隊の基地でも置いてから残りも返せやボケ！でいいだろ

>>205
韓国人と間違われてしまうよ。
2島返還なら、それで文句もなく2島返ってこないことに文句言ってはいけない。
わかるかな？
南北にわかれて火種あるところみたいな関係を日本とロシアが続けるように願うって正気か？

>>206 2島返還、あと2島は継続協議だから。何も動かない返ってこないよりマシ。

今日本とロシアが接近すると
支那がロシアへの領土侵略を止めかねないので
日本はロシアに近づいては絶対駄目
対支那包囲網だとロシアに接近するのは外交音痴もいいとこ

そもそもロシアは、４島どころか２島返還ですら独自に先行着手していない。
こんな状況で日本が何をしろと言うのｗ
　
だいいち、ロシア国内の世論だってあるよね。
それは日本側に知らされてるの？

歯舞と色丹は千島列島ではない。これ豆な。

肝心の漁業が下火で盛り上がらない
あんな土地じゃ寒すぎて農業もままならないから巨大なお荷物抱えることに
そもそも頑固に4島言ってるのが共産党な時点でね

サハリン在住韓国人を強制連行ということにしてあげて救済したのは森喜朗

境界線があっちだ、こっちだ、返せ、返さない、繰り返しててもしょうがないだろ。横に広がらなけりゃ、上や地下に進みゃいいんだから。返して貰えるもん返してもらって先へ進めよ。

ぜんぜんゆずらんかったで
太平洋戦争で最後は負けることになったんちがうんか？

利息つけて返してもらうのが筋

>>214
朝鮮に譲歩して助けてあげたら、アメリカとイギリスが怒ってしまったんだよ。
それに対しても日本は朝鮮が助かり、戦争を回避出来るならと自ら腹を切り血を流す譲歩を続けた。
しかし、戦争になりイギリスご自慢の不沈艦隊を瞬殺。
イギリスは日本が我慢しないで強いと言ってくれていたら、日本に無茶な譲歩をさせずに戦争回避したのにと泣き言を。

>>216
朝鮮になんか譲歩したか？

>>207
だからね。
継続なんてないんだよ。
2島返還となったら、それで納得して終了。
いつまでも継続って韓国であるまいし…
全島、全島＋樺太、2島など、どれに決まってもそれで終了。
継続しないとなって困るのは韓国。
竹島を返すか、日本と戦争するか瞬間的に選ぶことになるからね。
竹島半分みたいな甘いことは無理。
日本がロシアと交渉するみたいに理にあった材料が何一つないのだから。
竹島返すか、戦争か、韓国どうするんだろうね？

ロシアとは今のようにダラダラした関係がちょうどいい

これって日本がゴネてる形だしな
平和条約で二島返還って話がついてるのに
国民に説明してないんだもの

>>217
反対の声がある中で日本に編入して、インフラや教育様々なものを与えた。
普通はありえない朝鮮救済の譲歩をしている。

>>219
すっきりしてからダラダラすることも可能。
そんなにすっきりするのが嫌なのかよｗ

とりあえず、２島返還だけでもいいので安倍政権のうちにやってください。
安倍政権でなければ北方領土返還は期待薄くなりそうだし・・・。
残りの２島はタイミングを見てやればいいべ。

>>222
さすがに２島は飲めないだろ。せめて３島でないと。

>>211
羅臼でスルメイカが大豊漁らしいぞ

南樺太も返せとか言ってるキチ外は、サンフランシスコ講和を破棄しろってこと？
米国、イギリス、フランス・・・　かなりの国々と国交が断絶されるけど、かまわないと・・・

朝鮮右翼の出番ですね
日露が接近すると北の戦力がどんどん西に展開されると困るから
４島一括返還を断固死守せよとか街宣するんでしょ

ま、領土問題なんてのは正義や理屈でどうなるものでもないんで、
こっちが四島返せ、って言ってるだけじゃどうにもならん、ってのも厳然たる事実ではある。

何十年たっても解決できないものは未来も解決できない

そんな極端な話になるわけがない
外務省の駐ロシア大使条約局長を歴任した人物も南樺太も日本領だとする主張に問題はないと言明してる

ソ連がみとめてくれやな国連にも入れへんかったんやろ？日本は
それやのに恩をあだでかえすとはどういうことや？
2島でいいですって妥協したんちがうんか？

>>226
ほんとそうだよな。
千島全部と南樺太を返せ！　とかチョン右翼が騒ぐけど、あれって話がまとまって日本の領土が拡大するのを嫌がってのこと
なんだろと最近思うようになった。　　だから絶対に話がまとまらないように妨害しているとしか思えない。
だいたい、しばき隊とチョン右翼って同じ顔ぶれなんだよねｗ　あれであいつらの正体がよく分かったよｗ

まぁ現実的に見たら３島変換がプーチンの言う引き分けなんだろな。
俺は３島支持するけどさ。

>>225
南満州鉄道の支払いを日本がロシアにしているのと、南満州交換譲渡があるからサンフランシスコとは別の話だよ。
金で返してくれても良いけど、北方領土全島返還の方が安いかもね。
資料も発掘されたしｗ

もう50年以上現在のままなんだから二度とこの問題が解決する事は無いだろ

>>232
プーチンは何も言ってない
安倍や森のような売国奴が北方領土献上を是とする日本世論を作ろうとしてるだけ

>>235
は？売国？
尖閣や竹島より余程まともな対応だと思うがね。
そんな事言ってたらいつまでも解決しないんだよ。解決させるべきだろ。

ロシアは、千島列島を日本に全部還せば良い。今後仲良くしたいならね。
千島は、講和でロシアに直接割譲された領土ではない侵略(占拠)領土だ。

安全保障で港が必要なら択捉島にロシア軍基地を借りれば良い。
その代わりに日本は宗谷トンネルの所有権とサハリン(樺太)出口を借りる。
安全保障と相互互恵関係で五分と五分。日露安保条約も夢じゃなくなる。

>>236
支那とロシアの対立が表面化するまでは解決させる必要も理由もゼロ

領土放棄という前例が出来てしまったら
尖閣・竹島も日本が譲歩すべきとなるだけ

絶対解決してはいけない

ロシアは一島も返さないと思うよw
チラつかせるだけで

>>238
交渉のテーブルにもつかないバカチョンや侵略行為そのもののシナチクと交渉のテーブルについてるロシアと同じ目線で見るのはどうかと思う。
皆なんで交渉しないのかと疑問に持たないか？
ロシアと同じこと何故チョンは出来ないのかと。

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>>225
そりゃ最終的にはアジアからロシア人を放逐するのが目標だからな
その過程で、沿海州や極東のロシア領を奪うのは前提でしかない

2島で手をうてば残りの2島は（当分）帰ってこない上に
莫大な経済援助して相手を助けざる得なくなる。
小さい2島帰ってきたところでほとんどメリットなんてないしな。
4島維持すれば、ロシアの政治情勢次第で4島
一括でかえってくる可能性はあるかもな。
経済援助なければ相手が勝手にこける確率もあがるだろ

普通に2島2島でいいよ
その代わりプーチンが日本を守るという約束と
ロシア美女100万人、天然ガス格安で30年分くらい貰ってこい
日本の車や鉄道、液化水素製造機を大量に買い付ける約束もな
全部文書で結んで来い

>>243
自分がコケるかも知れないっていうことは
これっぽっちも頭にないのなｗ

わしが首相なら四島返還で、ロシアには10兆円の経済援助
返還された択捉島はロシア娘の入国・売春し放題を認めて
ロシアエロ特区に指定して、観光・エロで開発するな

豊かな手つかずの自然と綺麗な10代のロシア娘を堪能する択捉なんて
本当に最高だ

ロシア女性を望む人は半島人と同じ脳なのか、日本人成り済ましなのかはっきりしてくれｗ
マジレスすると普通に口説けて付き合える現状なのに、わざわざ条件に加えても無意味なことを望むのはなんでだ？
売春は半島人本人と察したが意味がわからない。
4島返還と同時に援助とはどんなけ交渉下手なんだと思うけど、これが日本人の人を簡単に信じてしまうところなんだよね。
4島返ってきてから援助の詳細を考えていきましょうとすれば、ロシアは日本に舐めてこと出来ない互いに良い緊張感の中で良い関係を築ける。

ソ連崩壊で領土欲のないエリツィンですら無理だったから難しいよ

現状維持で何も問題ない

ロシアから見たら

第二次世界大戦で勝ち取ったクリル諸島
何故日本に渡さなきゃいけないんですか？

経済支援？いえ、はした金なら間に合ってますよ
ウチは石油も石炭も豊富ですしね
友好？国防上も経済上も中国との関係の方が重要ですね
条約違反？はぁ何を眠たいこと言ってるんですか？

だと思うけど
三島帰ってきたら御の字だろうね

>>250
択捉以東はクリル諸島管区だけど、
国後以西は南クリル諸島管区。

だから３島合意できるように、上手いこと交渉してくれ。
最初は４島と発言したのちに、情報する余地は有るかもしれないってチラチラして。

島だけ返ってくるならいいけど住民付きだからな
ロシア国内の中国人と朝鮮人を全部北方領土に移住させてから返還してくるよ

竹島北方４島は日本固有の領土