【政治】自民・細田氏「原発は安全という結論、次第に出てくる」

★「原発は安全という結論、次第に出てくる」自民・細田氏
朝日新聞デジタル 11月13日(水)16時27分配信

■細田博之・自民党幹事長代行

残念ながら福島第一原発の事故で見直し論が出ているが、科学的に対応して立ち直って、
原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる。
（原発を）ゼロにすべきだとか、すべきでないという議論をすべきでない。（自民党のインターネット番組で）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131113-00000024-asahi-pol

100%安全なんですか？

最終処分場を作ってから言え

じゃあ、そろそろ避難民を福島に帰還させようぜ。

夢見てんじゃねえハゲｗ

じゃあさっさと福島の避難民を帰宅させろよ

>原発はあらゆる意味で安全で

なにこの利権で金に目が眩んだ発言

【政治】無断放置のセシウム木材チップ「クリスマスプレゼントで東電前に」…滋賀・嘉田知事発言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384340981/

自民党がスルーする問題。

では東京に作りましょう
原発はあっていいと思うが、安全という結論なんて言い方は駄目だな

こりゃ、小泉にカムバックしてもらうしかないな

東京に原発作ろうぜ

ばかかこいつは
安全を安売りすんな
危機対策をしっかりして問題があったとき対処できる体制を整えろ
何遍同じ事繰り返す気だ

広い土地があるんだから皇居の中に原発作ろうぜ。電力会社の役員も原発１００メートル以内に家族共々住んでもらおうぜ。通勤楽だぜ。

原発推進者には、事故が起きた場合、被害保証や事故処理の為に、全資産を
その費用の当てる事に同意するという文書に署名させりゃいいんだよ。

>>1
原発は安全という神話の間違いじゃない？

安全なら国会議事堂の敷地内に建てろよ

事故が起きた時点で安全ではないと証明されたよ

いやーこのコメントは米倉の「原子炉は震災に耐えた、偉い！」
に匹敵するお花畑だな。

福島は見えない聞こえないですか

福島
はい論破

この人地元に誘致したから　いまさら引くに引けないんだろｗ

くそボコの尻拭いをさせられるのはもう勘弁

この馬鹿は山本太郎並に低脳だなｗ

こういう奴がのさばる

それが原発の悪いところ。

さっさと脱原発すべき証拠。

アホかよ
実際に耐えられなかっただろうが

>>14
40年やってきてその金は今から再稼働で稼ぐとか言う奴に約束してもらっても無駄でしょう。

そんなに安全ならまず都内に一つ作れよw
日本の技術力ならそろそろ家庭用原発が出てきてもいいんじゃないのかw

安全なら各都道府県に造ろうぜ

じゃあ福一の事故原因はなんだよ？地震や津波ではないんだな？
じゃあ人災なのか？人災なら誰か捕まえなきゃしょうがないだろ。誰も捕まってねえじゃねえか

細田 博之（ほそだ ひろゆき、1944年（昭和19年）4月5日 - ）は、日本の政治家、元通産官僚。


通産省の権益を守るためなら何でもやるわけだな

さすがに無理だと思うよ

んじゃ今すぐ福島の海で寒中水泳してこいや

もし安全じゃなかったら、偏西風の風上にある
韓国の原発を止めさせてるはずだもんなｗ

幹事長、幹事長代行ともに電力会社の犬か

島根１区内に最終処分場を誘致してから言え。

島根１区の有権者は覚悟するんだな。こいつのせいで最終処分場が出来るそうだ

一般的に0を目指すのが普通だろ。

韓国の原発のほうが危険とか、誰が見ても事故が起きた場所が一番酷くなるのにそれはない。

原発が安全と言うなら東京のど真ん中に作れって

「あの橋は耐震強度に問題があり危険だ」と分かっていても
明日にでも新しい橋が掛かるという確約が無ければ、住民はその古い橋を使うしかない
それだけのこと

20年に1回あっちこっちでどっかんどっん、福島で3度目
安全なわけないじゃん
利便性を考慮したとき、危険性が許容できるか否かだろ

コレはない。
原発は危険だ、と認識しながら、
原発を可能な限り安全かつ経済合理性に基づき行動すべき。

なんにせよ議論をすべきでないという意見を代議士が言うのはいかがなものか

職場放棄かｗ？

安全なら細田の自宅や国会議事堂の四方八方に作ればいいんじゃない？
これが一番安全が証明される方法かと

原子力発電という技術自体は研究していくべきだろう

小泉に原発即撤廃って言わせてるならシェールガス安く売ってくれるんですよね？アメリカさん

何だこの妄言w

ここまで露骨だと疑う以前の問題だな

結論ありきってことかよ

>>38
いや、普通に通行禁止になりますが。
孤立しないようにいくつも橋は架けてある。

せめて適切な管理をしていれば安全ぐらいにしとけよ
事故前ならともかく今それを言っても頭おかしいとしか思われないぞ

オマエ、アホか


福島原発は地震で損傷した可能性が出てきてるじゃないか


そんなに安全だと思うなら　無限責任で原発保険を作って保証人でもなれよ

絶対なる奴いないけどさ　ロイズですら福島の原発保険は拒否したんだぜwww

皇居の隣に原発を作るって言うなら信用する

地震は証明できてないらしいが、津波で非常用電源ぶっ壊れたじゃん
何いってんだ？
あ、地震で送電鉄塔ぶっ壊れたよね。
まさか原子炉が耐えたから安全とかぬかしているのか？

小泉の思惑通り
だれが原発推進の馬鹿野郎なのかがあぶりだされてきた。

次は誰かな？

次々と大爆発を起し、現在も放射能撒き散らしてる
状況で安全とは…。
http://www.youtube.com/watch?v=VLJspb_mo-s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=HBwTZwXdSU4&sns=em

http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/camera/index-j.html

はい、安全安全！まったく問題ないですよ〜！爆破弁も正常に

作動したしね〜！

あなたが子供だった時東京の放射能は1万倍！
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/34772537.html

大阪大学の宮崎慶次名誉教授(原子力工学)も、「改めて聞き、たびたびの核実験で日本に放射性物質が降下していた記憶が蘇りました。
私が住んでいる大阪では当時、浄水場の放射線レベルが許容範囲をはるかに超えたことが何度かあったのに、発表されなかった。
ずいぶん後で、住民に不安感を与えないように発表を控えたと知らされました。当時、許容範囲を超えた放射線が降る下で
暮らしていたのです。でも、今までに際立った被害はなかったと言える。今回の事故は反省すべきですが、放射線を怖れているだけでは、正しい判断はできません」

東京工業大学原子炉工学研究所の松本義久准教授も、初めて、データの数値を精査し、そのうえで、「気象研究所のデータを見ると、
60年代のピーク時と今回の震災が起きる前では、放射怪降下物の量に1OOO〜1万倍もの開きがあることがわかりますね」と、こう解説する。
「ただし今回の事故後、3月20日9時から翌日9時までの間に、茨城県ひたちなか市でセシウム137が1万3000ベクレル/平方メートルも記録されました。
これは気象研究所のデータにある、核実験時に計測された最大値の20倍を超えるので、私も最初は驚きました。が、翌々日には数百ベクレルに
下がっていますから、降雨などによる一過性の数字でしょう」
「UNSCEAR(原子放射線の影響に関する国違科学委員会)の資料にある、セシウム137の経口摂取のデータが手がかりになります。
核実験による放射性物質の降下量が最も多かった63年、世界の平均積算降下量は1560ベクレル/平方メートルがとあります。このとき外部被曝、
内部被曝の合計は0.025ミリシーベルト程度。すべての核種を考慮すると0.14ミリシーベルト程度になります」
この年、東京でのセシウム137の積算値は1935ベクレル平方メートル。したがって健康へのリスクも、世界平均よりやや高かったようだ。

「一方、今回のセシウム137の3月19日から31日までの積算値をシーベルトに換算すると、ひたちなか市が0.43ミリシーベルト、
東京がO.11ミリシーベルトになります。人体に影響が及ぶひとつの基準とされる100ミリシーベルトにはるかに及びません」

だから東京につくれや。
送電ロス１割は勿体ないだろ。ｗｗｗ

細田当選させた愚民のいる県はどこだよ

>>1
細田の地元に最終処分場を誘致してから言え

この空気の読めなさはある意味すごい。
しかも、説得力も覇気もない。

細田の選挙区にたくさん作れよ

細田さんはもっと賢いと思っていたんだが

>>1
こいつ　キチガイです

再稼働をすすめるならそれでもいい
でも以前みたいに『安全』だとか馬鹿みたいに言うな
リスクがあることをはっきり言え、その上で世論に訴えかけろ

福島原発バックにこの発言したら認めてやるよ

原発稼働するなら、30年で確実に廃炉とかで徹底しないとな
原発の利益が減るからやりたくないところが多そう

すでに出た福島での結果についてはだんまりか

これは自民党GJだね

福一も先が見えないのに頭おかしい。

>>57
島根県松江市だから原発があるよ！そこの敷地に管理すればバッチリ！

それにしても県庁所在地に原発置いてるとは東京原発も決して夢じゃないな！

元通産官僚のトップが言うだけにこの発言は重く受け止めるべき
元は元でも小泉さんのふわふわした発言はそれなりの支持があろうが、根拠に乏しい

この原発事故はチェルノブイリどころではない、史上最大・最悪の原発事故。
３号機は使用済み燃料プールが臨界爆発していて、186 ｔの使用済み燃料の相当量が飛び散ってる。
ＮＲＣ［米国原子力規制委員会］は福１原発の敷地の内・外で燃料棒の破片が多数見つかっていると正式に報告しており、海外では大きく報道されている。
対して、保安院が 2011/6/ 6 付けで発表したセシウム・ヨウ素ほかを全て足してもわずか 100 ｋｇ前後。
つまり今回の放出総量は原子力安全・保安院が認めた 1134 京ベクレル（セシウム137熱量換算で広島原爆の 168.5倍）の千倍になる可能性がある。
http://leibniz.tv/spk_exposure.html

さすが原子力村とズブズブの自民党らしい発言

島根県民は福島県民と住んでる場所交換するか、福一で強制労働しろよ

>>47
いや、「修理して使おう」が最終的な結論になる
誰しも不便なのは嫌なんだ　わずかな遠回りでさえも

>>69
おもくそポジトークじゃねえかよｗ

>>73
橋なら普通は掛け替えます。
と言うか原発なんて橋と違ってそこに住んでる人のための施設じゃないしなくても困らない。
ないと困る人間は他のところにいる。

まあ、津波さえこなければね
日本の地理上ムリだが

でも即時0よりかはマシか…しっかし小泉はなんであんな絶妙なタイミングで出てくるかね。ガチでそういうのに長けてるなあの人

うわぁ

>>69
で、細田の発言のどこに根拠があるんだ？

>>69
電事連の会長なんだけど、こいつｗ

こいつはサヨクヅラとのギャップが激しい
左が夢捨てると、ここまで落ちるって証明

>>73
そうやってだましだまし使ってたら見事落橋したパラオの橋があってな
仕方ないからまったく違う形の橋を日本の無償援助で作りなおしたよ…

福島県では、18歳以下の甲状腺癌がもう５８人出ている（県民健康管理調査検討委員会11/11発表）
http://www.asahi.com/articles/TKY201311120463.html
このガンの「疑い」はほぼ全員「確定」。
この検査は、未経験の放射線技師が、時には全くアテにならない写真判定でやっていて、検査項目も削ったずさんなもの。
実際の発症率はこの倍以上と指摘される。
しかし、委員会の座長の県立医大の鈴木 真一教授（http://img.47news.jp/PN/201211/PN2012111801001439.-.-.CI0003.jpg）は、これらの癌は事故前からあったものだと言い張り、何の対策もとろうとしない。
しかも、“密室検査”なので増員しようとせず、汚染の強い郡山市は二次検査が進まず、濃厚なヨウ素をかぶったいわき市の調査は一次検査もこれから。
しかも、検査結果については、情報公開請求をしないとデータを出さない。

このことで、
「福島での40％もの嚢胞・結節の数字はなにも特別ではない」の結論ありきで、いま青森・山梨・長崎で甲状腺検査を仕切っているのは、
水俣病認定訴訟で国側都合の意見書を出せと権威のある医者にしつこく要求して拒否されると、別の御用医者を使って大阪地裁判決を引っ繰り返した“前科者”、環境省 参事官の桐生 康生（ｷﾘｭｳ ﾔｽｵ https://pbs.twimg.com/media/BOlFzknCIAE3nt6.jpg）。

>>1
教祖じゃ
安心教の教祖様じゃ

> 残念ながら福島第一原発の事故で見直し論が出ているが、科学的に対応して立ち直って、
> 原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる。
福島原発事故は、現実じゃなくて、夢だったのか。
衝撃的な見解だな。

与党がいうべきことではない

>>1
ないない

また「いかにも国民を害しそうでホシュっぽくてかっこいい」という理由で
細田と原発安全論がネット総力を挙げて持て囃されるのか

>>1

アホなのか
フクイチが手の施しようのないことになってるというのに

細田よく言った。先見の明がある。

斑目・元原子力安全委員長の本音↓
http://www.youtube.com/watch?v=zKwOxJuMhPs

　麻薬のようなカネの分配に愚者がたかっている構図、これが原発必要論の
本質だ。あの、「作る会」の西尾幹二もこれを見て推進派にNOを突き付けた。
　本当に、こいつらに日本の未来を託せるのか？　

民主だけでなく自民もアホぱっか

>>80

腐儒者ってのは原理主義とは、また違う厄介者らしいね

>>1

　　　　　　　　|＿　　l　　―┬─　 l　　ヽヽ　_|_　 ┌-┐　　へ　　　　 |　 ヽ ヽヽ
　　　　　　　　|　　　 l　　─┼─　 ヽ／　　＿|∠　|　/　／＿_ ＼　￣|￣ヽ ＼
　　　　　　_＿|　　　 |　　 __ |　　　 /　　　　／l二l　| _）　　＿＿　　　/　　│
　　　　　 ＼ノ＼　　レ　(＿ノ｀ヽ　ヽ＿＿　　 |＿|　|　　　|＿＿|　　ノ　 ヽノ

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　　　　　　　　ヽ、　ヽ、　 |　　　　 )　　_＿|　　　　　　}　 /　　　　　　　/　　__|
　　　　ノ　|＿＿＿i　　　　ヽ/　　　　 ＼ノ＼　　 __ ノ　/　　 ＼＿_　　　 （＿l＼　　○

次第に電力会社と電発マフィアの裏工作で　だろ？

>54

　だから、何？ずさんな管理のあげく、原発を次々に爆発させ

世界中に放射能を撒き散らしてもお咎めなしということか？

そんなに安全なら煙突から常に排気放射能をベントしながら稼動

すればいいやん。どうせ大したことないんやろ？

なんせ安全ですからねｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ejCYx1bUWdY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=0S15pZvEOFk&feature=related

拡散してくれ！

http://www.youtube.com/watch?v=9QimzLaP6Lw

清志郎あんたは素晴らしい！

島根県内に１０００基くらい造れや！！

推進派だけど安全はねーよｗ

原発反対なんて　アカが無知な大衆を扇動してるだけだ。

いやいやいやいや・・・

ちょっと大きな地震がくればいつも漏れ漏れ、
しかも何日もどころが何年もたってからしか発表されない原発なんて、
危険極まりない。

せっかく少しずつ世論の支持を得つつあるのに、それを全てぶち壊したなw

私たち日本人が今すぐやるべきこと
・原発の即時停止→全廃炉
・化石燃料使用の中止→すべてを自然エネルギーに転換
・工業国から農林漁業国への産業転換
・製造業の中韓への完全移転
・過去の歴史問題の解決(従軍慰安婦問題・尖閣・竹島・対馬)
・外国人参政権の制度化
・沖縄の解放と米軍の全面撤退
・自衛隊の解体
・公共事業の全面廃止

名古屋市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
埼玉市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
千葉市長選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
静岡知事選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
都議会議員選 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田幹事長
衆院選惨敗 「国政への影響はあまりないだろう」自民・細田元幹事長

福島原発事故 「環境への影響はあまりないだろう」自民・細田元幹事長　←いまここ

100%安全な物なんか何も無いじゃん
何かあった時にいかに被害を少なくするか
研究しながら使っていくしかないんだよ

>>90
斑目は人間的には問題あるけど嘘はつかないからな。
正直ではある

>>1
原発は安全だ！という世論工作をこれからもっともっと頑張るよ




こうですかわかりません

根拠は全くないけど安全ですよ〜っていうことか。まあこの労害たちが生きてる間はもしかしたら安全なのかもな。

>>1
まったくもって往生際の悪い言い訳だなｗ
1msvの規制数値の公約違反とはっきり言うべきだろｗｗ

まーた自民党か

ねぇよ…
危険だけど便利で有用だから使いますって言った方が百倍マシ
善し悪しはともかく原発安全だけはもう世界で誰も信用しねぇよ

このスレ、放射能が何だか知らないのに
怖がってる土人多すぎだぞ
もう集団ヒステリーだな
広島だって爆心地以外は、通常より癌発生が少ないというのに

だから自民だけはやめとけとあれだけ
原発利権と一体化してるし
十年おきに海外輸出分も含めて大事故発生し続けるよ

汚く貧しく生きるなら原発ゼロもいいだろう
国破れてソーラーパネルと風力プロペラあり
にならないように（笑）

原発事故あっても死者いないしね
勝手に自殺した農家と何十万人の故郷を失った人はかわいそうだけど

こんなのが原発推進してたんだもんな
事故が起きるわけだ

原発から15km圏内に住んでたら、こう考えるしかあるまい(´・ω・`)

かならず世論を誘導してみせる、という宣戦布告と見なすべきだと思うが

>>68
都庁とか通産省の地下に作って、温排水をそのままラジウム・ラドン温泉にしたらいいね
議員さんや、お役人に無料で開放して使わせたらとても喜ばれるんじゃないか？
いやだと言っても、業務命令で入ってもらおう

>>1
何やっても支持率が下がらないもんだから、
最高にチョーシのってんな。

民主党政権を超える史上最悪の政権が誕生したのかもしれん。

利権だけ見れば
原発より石油のほうが遙かに大きいけどな

原発は１度作ってしまえば何十年も燃料を足さず発電し続けるので
ガスや石油といった化石燃料みたいなうまみは無い

言うまでもないが、第二次世界大戦から湾岸戦争まで
20世紀に起きた戦争の原因はすべて石油だ（19世紀までは宗教対立による戦争が大半だった）

民主党よりひどい

さすが自民党

>>115

全くもって、その通りです

既存の施設の信頼性は皆無

>>114
あんまりそういうことは言わないほうがいいよ。
たとえ煽りでも

国会を福島に移せば気付くだろ

ちょうど細田と石破は山陰の島根鳥取選出だしそこをゴミ捨て場にすれば選んだ有権者も本望だよね(笑)どうせ人口も少ないし

アホか

山本太郎とか短絡的主反原発叫ぶ馬鹿は大嫌いだけど、この発言には呆れるわ。

そうか、まず浜岡から再稼働させよう。

>>115
日本なんてどうなったっていい甘利と双璧を成すのが細田だな

>>114
双葉病院でググれ、原発5km圏内だ
避難開始中に1号機吹っ飛び大混乱、呼びに行った自衛官の隊長が病院の車で逃亡する始末
最終的に50名死亡

こいつは　池沼か

>>119
何でなのかなあ・・・
マスコミがげたはかせているにはしろねえ。
日本人って意外とバカなのかもね

>>119
円高解消されたし、株価上がってるし、民主以下はないな。

今のところはだけど

　
どうせ反（韓）ｗｗｗ原発なんて言ったってｗｗｗｗ

２００９年の衆院選でゴキブリミンスに投票しちゃった低能ゴキブリ無能派層共の世直しオナニーのオカズでしかねーんだしｗｗｗｗ

原発なくなっても、正社員になれねーしｗｗｗw

原発なくなっても、車椅子から立って歩けるようになれねーしｗｗｗｗ

原発なくなっても、見えなかった目が見えるようになるわけねーしｗｗｗｗｗ
　
　

コレは不味い発言だな。
そこまでしないと原発動かせないんだから。

絶対大丈夫と言って、爆発したのだから
運転はするけど、爆発するかも・・としか言えない

>>119
そういう状況を生み出したのが民主党だからね
日本人のために政治をしない、裏切りと金儲けだけの屑集団
あんな政党に騙されたら、安倍政権がよく見えてしまうのは当たり前
日本という国が特亜に売られるよりまし、と思うのは
普通の日本人なら当たり前の真理でしょうねｗ　どうしようもないｗ

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ 　そ 　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ 　れ 　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ 　は 　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で 　 　 　 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　 言　 ひ 　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三 　　っ　　ょ 　三　　 /　　　　 　 　 　 ｉ l,
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　三　 　る　　と　 三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　 　 i　}ｴ=､
　 三 　 の 　 し　 三　ﾉ "'　　 ￣　　　　　! '';;;;;;;
　 三 　 か　 て　 三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ ヽ　 　 　 　 　i　　　　　　　　　,.
　　 彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　 彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"
　　　　　　　　　　　　　　　 `, i'''ﾆ'" ,.　-‐'"　　　`/
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　!　 i´　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ノレ'ー'!　　　　　 ／　O

うっせーモナ夫
高校生の娘からどう思われてんだ？ｗ

>>129
端折りすぎ

>>132
全部消費税の増税で帳消し確定しちゃったけどなw

そもそも民主政権の前に散々やらかしてたのは
自民党政権なんだぜ
みんな忘れちゃったのかね？

安全だから安全対策はしなくて良い

そして津波対策はしなかったら電源喪失してコントロールを失ってボカンとか

ドロジョ一家並みのバカさ加減

>>75
原発は、というかその関連企業体は異常なくらい地域密着型
明日原発がなくなったら困る人はその地元にも多くいる

震災での計画停電の記憶が残る人もいる
そういう人達は「原発が無くなったら電気が使えなくなるのでは？」と考えている

だからこそ、それを黙らせるだけの技術的・社会的な裏づけが必要
小泉の会見には少し期待していたんだが

>>1
>原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論


あかん、こりゃ原発真理教だわｗ

Ｑ：原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうると知っていましたか
・知っていた
・今知った

無理、臨界時の核燃料の温度は、鋼鉄の沸点を遥かに超えている。
だから全電源喪失でメルトダウンが起こったんだろ。

１号機の格納容器で水漏れ見つかる
11月13日 21時25分東京電力福島第一原子力発電所１号機で、強い放射線の影響でこれまで見ることができなかった
格納容器の状況を調べる調査が１３日からロボットを使って始まり、格納容器の下部で２か所、水漏れが見つかりました。

メルトダウンした１号機から３号機の格納容器で具体的な水漏れ箇所とみられる場所が見つかったのは初めてで、
東京電力は汚染水対策を進めるうえで重要な調査結果とみて、さらに詳しく調べることにしています。

次第に出てくるってどういうことよw
今はでないのか

こんな狂人を当選させたのは誰だよ
ちゃんと落選させろよ
こいつは精神病院に拘束しておくべきレベルだろ
福島が削れて全日本国民が放射線被爆の恐怖に現在進行形でさらされてるんだぞ
バカだぞこいつ

>>1
なんという無責任な発言なのかｗ
オリンピックを何だと思ってるのかｗ

小泉みたいな目立ちたがり屋にはヘドが出る
小泉なんか昔の名前で出ていますだ
こんな奴に負けずに発言、偉い
細田を断固支持する

まずは原発は危険なもの

そこから認識しなくては対策も執りようがない

安全って結論を出してからどうなったんだ日本の原発は

有効な安全対策も見送られたじゃないか

福島第一原発のメルトダウンした１号機から３号機では格納容器が破損して原子炉から汚染水が漏れ出しているとみられ、
有効な汚染水対策を取るうえでも、格納容器を水で満たして溶け落ちた燃料を取り出す廃炉の作業を進めるうえでも、
格納容器の具体的な損傷箇所を特定することが大きな課題になっています。

しかし、現場は溶け落ちた燃料を冷やした水が汚染水となってたまっているうえ、放射線量が高いため、

これまで詳しい状況を調べることができず、東京電力は１号機の格納容器の下部をロボットを使って調べる調査を１３日から始めました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131113/t10013038711000.html

>>1
いやだから、処分場所がねぇんだろゴミ

だって、自民は原発は絶対に事故が起きることがない施設だから安全、
ってのを売りにして建てまくったもんね。
そういう成立経緯や原発事故も秘密にすれば事故はなかったことにできるしな。

核のゴミもそうなんだが、原子炉も永久不滅の構造物じゃない。
オーバーホールの方法や、その際に出る高レベル放射性廃棄物をどうすんのさ？

施設としてのサイクルが確立できていないもんを一所懸命に増産してもナー。

絶対安全 第二章ですか。事故が起きるたびに絶対安全になるってどんなキチガイ理論だよ

次世代原子炉に切替を考えるべきだろう

トリウム熔融塩炉
http://wired.jp/2012/05/03/thorium/

4S炉（高温ガス炉）
http://technology.exblog.jp/13649164

活断層の上の原発はよ、最悪原子炉が傾いて、制御棒が降りなくなって
臨界状態のままメルトダウンを起こすんだぜ。
日本のような地震大国では原発は絶対無理なんだよ。

>>111

核融合と核分裂、超臨界くらいは調べてからレスしな、無知土人が
広島に使われたプルトニウムの量は正確に答えられるかな？
原爆は放射能汚染による殺戮が目的ではない。ねずみ算的に増える
核融合により通常火力ではありえない。爆発力を生み出す為のもの
放射能の量などたかが知れてるんだよ。もっと勉強してこい。

>>１２０
石油のほうがって根拠どこから？
総括原価方式や電源三法をよく勉強してからレスしたら？
なんで、国家と悪徳利権者たちが原発にこだわるのかわかるから。
安い発電所なんか造っても儲からないよ。
国が電力会社の株買い占めてるのもわかるし、ど田舎の限界過疎に
温浴付き体育館や高速道路並みの道が整備されてるかも
その莫大な金は愚民の電気代と税金で賄われてるってことも

しかし、現場は溶け落ちた燃料を冷やした水が汚染水となってたまっているうえ、放射線量が高いため、これまで詳しい状況を調べることができず、
東京電力は１号機の格納容器の下部をロボットを使って調べる調査を１３日から始めました。

その結果、ロボットに搭載されているカメラの映像から、格納容器の下部の２か所で建屋側に水が流れているのが確認されたということです。
東京電力は流れている水の詳しい量は分からないものの、このうち１か所は、水道の蛇口をひねったような勢いがあると説明していて、
この付近に格納容器の損傷箇所があるとみています。

また、付近の放射線量が１時間当たり０．９シーベルトから１．８シーベルトという極めて高い値であることも分かりました。

メルトダウンした１号機から３号機の格納容器で、具体的な水漏れ箇所とみられる場所が見つかったのは初めてで、
東京電力は汚染水対策を進めるうえで重要な調査結果とみて、１４日以降さらに詳しく調べることにしています

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131113/t10013038711000.html

東電の杜撰な管理と安倍が対策放棄したのが原因なのに民主がどうとか何言ってんのｗ
東電と自民は史上稀に見るクズの双璧ですよ

　
原発なくす前に、

口を開けば世直し演歌のカラオケワンマンショーでマヌケな分際でカスゴミにすぐにそそのかされる

無能派層の糞馬鹿ゴキブリ共殲滅させねーとな
　
　

韓国に「日本の原発産業を奪え」とけしかける民主党政権の卑劣な陰謀　
http://blogs.yahoo.co.jp/bonbori098/31204994.html

韓国の原子力使用済み核燃料の再処理認可と、日本の「原発ゼロ」表明は
韓国が日本の原子力産業を奪い取る表裏一体の政策

自民党の強力な情報操作によって、
洗脳されてくる人が増えてくれば、
あり得るんだろう。

自民党の幹部が何の根拠も無く言うはずがない。

>>1
＞次第に出てくる。

ただちに影響はない。の対義語みたいねｗ
しかし自民党は反省も学習もしない政党なんだなあ

【青森】余震で非常用発電機が全て使えない状態になっていたと明らかに-東北電力東通原発★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302282735/
8 名無しさん＠十一周年 New! 2011/04/09(土) 02:15:36.23 ID:Eydz6Mxd0
85 ：M7.74(宮城県) ：2011/04/08(金) 21:12:03.97 ID:mwyogT5M0
昨日の地震で

女川：
ディーゼル全てアウト。現在は外部電源１系統のみ。次停電したら電源車頼り
東通：
地震後は外部電源＆ディーゼル３台全てアウト　
現在は外部電源復旧したが、次に停電したら電源車頼り
六ヶ所：
外部電源＆ディーゼル5台のうち４台アウト
現在は外部電源復旧

どこもギリギリで運転中

143 名無しさん＠十一周年 sage New! 2011/04/09(土) 02:42:02.76 ID:Sc+AGg8/0
柏崎刈葉　　震度６で「放射線漏れ」と「変電所火災」
福島　　　　　震度６で電源喪失、水素爆発
女川　　　　　震度５で通常電源喪失
東通　　　　　震度５で通常､予備電源ともに喪失

原子炉だけ守ればよい．だから、電力の供給がなくなるのは「原発の安全性」の問題では無いとしている
http://ime.nu/takedanet.com/2011/04/post_255b.html

放射脳を笑えないレベルの戯言ww

>>1
放射・脳天気過ぎる。パーだわ、こいつ。おっぺけぺー音頭でも踊ってろよ。

原発マネーに買収されてるとはいえこんな妄言を堂々というとは自民党がいかに時代と逆行してるかよくわかるな

原発賛成の人でも安全なんて思ってねえだろw

>>138
志村ー！　それは細野だ！

言葉は生き物と言うが「安全」という言葉の意味も変わりつつあるのかな？
そのうち日本語喋ってても意味が通じない世の中になりそうで怖い

そこまで原発利権が欲しいならまず事故の責任を取れ
自民党は解党、東電は倒産で株は紙くず、経産省は経産庁に格下げ、原発推進日経新聞は廃刊
最低そこまでやってからの話だろうが

自民の政治家は福島の存在すら認めないつもりか

ttp://www.priee.org/uploads/img4881aa7c1faab435f5c55.jpg

これ見てもまだ原発が安全なんて言えんの？

しかしこいつら、こうまでして金儲けして何がやりたいんだ？
徳田みたいにレイプ？
佐田みたいに買春？
西村みたいに海外で買春？

福島いってこいよｗ

原発専門家「日本の原発は三重の防御壁があるから絶対にチェルノブイリのような事故は起きません」

デジャヴ感がハンパねえ

>>174
原発は揺れにはめっぽう強い事が証明された（建屋・容器ともにマグニチュード9.2、千年に１度の揺れにも耐えた）訳だが
津波に弱いことが証明されたので
そのまんま高さ30mのコンクリの土台の上に移設してしまえば？　という単純明快な方法で解決できる

出て来る訳ねー………あぁネットサポーター使うって意味ね

>>175
安倍の安晋会を仲間はずれにする積りか？

TPP売国と、利権増税推進の、自民教徒は、いい加減にしてほしい。
日本人を巻き込むな。

大手新聞社と、ユダヤがついているからか?
事故事件が無ければなんだって安全、でももう起こったわけで。
安全は何の安全なのかが他のごり押し法案と件といい説明しない。

韓国の利益を支えてきたのは自民党だからカンコクガーはなりたたんよ。

原発が危険と言うより東電がダメダメだっただけだよな

安全なんて相対的なものだよ。絶対的安全なんて宇宙に無い。
日本の原発ゼロにしても、中国でどんどん原発造るわけだ。
昔の中国の大気圏核実験以上に日本上空に放射能の雨が降ることになる。
これは確実。

>>178
中の配管が無傷だって証明されたんだっけ？

>>178
1号機の復水器系統が地震で壊れてるじゃないか
東電が隠蔽しまくりだけど続々とボロが出てるぞ

それからマグニチュードの数字はその場所の揺れの大きさとは全く関係ないからな？
あくまでその場所の地震時の加速度で判断するしかない

この前、大爆発したんですけど・・・。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E7%94%B0%E5%8D%9A%E4%B9%8B
細田博之

細田は北朝鮮を巡る核開発についても分析を行い、その見識に驚いたアメリカ合衆国国家安全保障会議アジア部上級部長マイケル・グリーンはノート持参で細田の解説を聴きに通ったという。
その際、グリーンに同席した駐日アメリカ大使ハワード・H・ベーカー・ジュニアは、細田のことを政治家ではなく原子力工学の専門家だと思っていたという。

山本太朗が東京に住んでる時点で安全は検証済みだろ

建屋や格納容器、原子炉がいくら頑丈でも、揺れで配管外れたらアウト。

電源が生きてても水を循環出来なければ一緒

津波が来る以前に配管がやられて放射能漏れ起こしてたって話を聞くが、真相はよく分からない

原発は昔から安全、でも爆発　＝　細田は嘘つき。詐欺者。

http://www.3in.ne.jp/jimin-shimane/kokkaigiin/hosoda_hiroyuki.html

細田 博之

■略歴

昭和42年03月 東京大学法学部卒業
昭和42年04月 通商産業省入省
昭和58年05月 石油公団に出向（石油公団ワシントン事務所長）
昭和60年06月 通商産業省に復帰（産業政策局物価対策課長兼産業政策企画官）

平成18年10月 （党）電源立地及び原子力等調査会会長


■役職【自民党】　　　島根県連副会長

■議員連盟　　　　　　原子力発電立地地域振興協議会会長

>>186 細田「それはなかったことに。いずれみんな忘れる。
　　　　　忘却とともに、原発は安全という結論、次第に出てくる。」

これが高齢化社会のボケ老人戦略か

なら、家族も含めて危険区域に住めよ

そのうちyoutubeなどにも上がるだろうけど、その該当番組
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv159126261

じゃあ俺たちの目の前で起こっているものは何なんだよw
安易に科学的とか言うなボケ

安心なら原発の隣に国会議事堂作ってやれよ

https://www.sanae.gr.jp/column_details511.html

2011年04月05日


自民党エネルギー政策合同会議が発足


更に詳細な対策を構築する為に、この度、既存の石油等資源・エネルギー調査会、電源立地及び原子力等調査会、経済産業部会の合議体として、「エネルギー政策合同会議」を発足させました。


委員長に甘利明衆議院議員
委員長代理に細田博之衆議院議員
副委員長に西村康稔衆議院議員
顧問に野田毅衆議院議員と森英介衆議院議員
事務局次長に佐藤ゆかり参議院議員が就任されました。
　

私は、事務局長を務めることとなりました。


今朝、第１回の会議を開催しました。

警察は細田の裏金調べろよ格納容器から漏れてる画像が出た日にいうことかね

自民　原発推進派はや指導　「原子力守る」政策会議発足

2011年5月5日　朝日新聞　朝刊4面

　東京電力福島第一原発の事故に収束のメドが立たない中、国策として原発を推進してきた自民党内で早くも「原発維持」に向けた動きが始まった。
原発推進派の議員が集まり、新しい政策会議を発足。「反原発」の世論に対抗する狙いだ。

　この会議は「エネルギー政策合同会議」。

自民党内の経済産業部会、電源立地及び原子力等調査会、石油等資源・エネルギー調査会の三つを合体させた。
電力需要対策とエネルギー戦略の再構築の検討を目的に掲げるが

党幹部は「原発を守るためにつくった」と明かす。



幹部には原発推進派が名を連ねる。

委員長は元経済産業相の甘利明氏。
旧通産省（現経産省）出身の細田博之元官房長官が委員長代理
西村康稔衆院議員が副委員長に就いた。

先月12日の会合では、幹部陣の隣に東電の元副社長で現在は東電顧問の加納時男・元参院議員が「参与」として座った。

甘利氏は「安易に東電国有化に言及する閣僚がいる」と指摘する資料を配布。
会議後に河野太郎衆院議員が「原発推進派が並ぶ人事はおかしい」と抗議したが、認められなかった。
　
自民党は中曽根康弘元首相らを中心に「国策・原子力」の旗を振ってきた。1955年、研究と開発を進める原子力基本法を制定。

　
馬鹿は怒りや危険などレイヤーの低い感情で動く。

馬鹿は基本的に考えない。頭は入れるだけ。（入れば）ｗｗｗｗ

だからマニュフェストｗｗｗｗ埋蔵金ｗｗｗｗガソリン値下げ隊にマンマと引っかかるｗｗｗ

馬鹿は目の前のもの最優先だから、

それを知ってる癌直人が馬鹿を先導するためのプロモーションビデオを撮影すべくTBSの下村健一と共に福島原発撮影

それでベントが遅れて原発が爆発した

報道カラオケで世直し演歌熱唱して日常の浮かばれない人生のルサンチマンを発散させてる馬鹿が一番の癌

この馬鹿から公民権剥奪すべき
　
　

>>132
全部消費税の増税で帳消し確定しちゃったけどなw

そもそも民主政権の前に散々やらかしてたのは
自民党政権なんだぜ
みんな忘れちゃったのかね？

原発利権きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

細田は東電からいくら献金受けて株持ってんの？

安全じゃないという結論が既に出ているだろ
何言ってんだこいつ？

あらら・・・

まあ、原子力で生きてきた人間だから原子力の否定は
自己の否定と同じなんだろうね。

ちっ

原発事故関連の情報は秘密保護法で隠蔽します。
原発事故関連の情報は秘密保護法で隠蔽します。
原発事故関連の情報は秘密保護法で隠蔽します。
原発事故関連の情報は秘密保護法で隠蔽します。
原発事故関連の情報は秘密保護法で隠蔽します。

原発利権政治家

甘利明（神奈川県第13区）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%98%E5%88%A9%E6%98%8E#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E9.9B.BB.E5.8A.9B.E3.81.8B.E3.82.89.E3.81.AE.E7.8C.AE.E9.87.91

東京電力からの献金
東京電力や関連企業がパーティー券購入額の目安として、東京電力が政治家の電力業界での重要度を査定し
ランク付けしていた上位10議員の内の1人であったことが報じられた。議員秘書等から依頼に応じパーティー券を
購入し、一回あたりの購入額を政治資金収支報告書に記載義務のない20万円以下にして東電からの資金の流れが
表面化しないようにしていた。


細田博之（島根県第1区）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E7%94%B0%E5%8D%9A%E4%B9%8B#.E6.94.BF.E6.B2.BB.E8.B3.87.E9.87.91
公用車の運転委託業務の入札にまつわる談合疑惑を持たれている企業の1つである日本道路興運[6]から1996年〜2003年の間に
自身の運転手給与肩代わりの形で約3100万円の違法なヤミ献金を受け取っていたことが報じられた

西村康稔（兵庫県第9区）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%BA%B7%E7%A8%94
不祥事
村上ファンド関連会社からの献金疑惑
買春疑惑
所得報告書誤記載

再び原発の「安全神話」の洗脳開始か？
こんなのが幹事長代行とかさすが自民党だわ

安全です、安全です、あんぜんでーす！水素は出ますが爆発しません！（デタラメ春樹）
↓
大爆発ドガーーーーーーン（現実）
↓
想定外、想定外（右から読んでも左から読んでも『保安院全員アホ』：ほあんいんぜんいんあほ）
↓
放射性物質は安全です、食べて応援！（ダマスゴミ、あほメディア）
↓
甲状腺癌の割合が男児にも増えてきた
↓
因果関係ありません！（御用やぶ医者）
↓
放射性物質は無主物！　（俸給号数詐称詐欺のヒラメ裁判官）
↓
汚染水は0.3平方キロで完全にブロック！（安部ウソつき総理）
↓
２０ミリシーベルトまで安全！安全！（原子力規制うそつき委員会）
↓
福島で起きていることは”犯罪”　
ロシア新聞

幾らなんでもこれは意味が分からない

予定どおり東京には影響がなかったから安心。考えていることはその程度だろ。
地方の反発も全て左翼のせいにして片付ける気かな？

今も原発事故で、家へ帰れない人が何万人もいるのに、こいつ何言ってるの。

>>1
安全なわけはない
しかし化石燃料の購入に年間四兆円が海外に流出するより
原発を使い続けた方が国内で金が回る
四兆円の流出を比べたら原発の事故のリスクは許容範囲
ってちゃんと答えなきゃ

まあ、この説明に納得する人は少ないと思うがが

石破茂（鳥取県第1区）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E7%A0%B4%E8%8C%82#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E9.9B.BB.E5.8A.9B.E3.81.8B.E3.82.89.E3.81.AE.E7.8C.AE.E9.87.91

東京電力からの献金
東京電力や関連企業がパーティー券購入額の目安として、東京電力が政治家の電力業界での重要度を査定しランク付けしていた上位
10議員の内の1人であったことが報じられた。議員秘書等から依頼に応じパーティー券を購入し、一回あたりの購入額を政治資金収支報告書に
記載義務のない20万円以下にして東電からの資金の流れが表面化しないようにしていた。

>>203
中国電力の島根原発が選挙区内にあるからソッチからかなり行ってる気がす

>>1
耐えなかったからこうなった。
はい論破

東京電力株を持っている政治家ベスト10

1.石破茂　　　自民党
2.井上信治　　自民党
3.鳩山邦夫　　無所属
4.今村雅弘　　自民党
5.塩崎恭久　　自民党
6.小宮山洋子　民主党
7.小林正夫　　民主党
8.下条みつ　　民主党
9.田中真紀子　民主党
10.宮沢洋一　　自民党

http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-1360.html

.
細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
.
細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
.
細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
.
細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
.
細田博之　　自民党の　典型的な　　老害議員です。
.

>>1
（原発を）ゼロにすべきだとか、すべきでないという議論をすべきでない。


また自民の伝統芸、何も言わない、玉虫色のことしか言わない、言質を取らせない戦法かよ。
ヒステリックな後先考えない原発ゼロ論は無責任だが、今後寿命を迎えた原発の廃炉、
おそらく新規原発建造は不可能な中で代替発電はどうするのか、使用済み燃料の処理はどうするのか、
しっかりと議論して今から決めなければならない課題について考えないのも無責任なんだよ。
議論すらする必要がないというなら、一番不要なのはおまえら議員なんだから、さっさと辞職して二度と立候補するな。

原発は安全かもしれない。
しかし、放射能とその管理、そして障害発生時のリカバリーは、最高に難しくて安全とは言えない。

東電、国会議員をランク付けしてパー券購入

上位ランク10人

自民党
　麻生太郎
　甘利明
　大島理森
　石破茂
　石原伸晃
　与謝野馨（2010年離党、現在無所属）
　平沼赳夫（2010年離党、たちあがれ日本へ）

民主党
　仙谷由人
　枝野幸男
　小沢一郎

http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-1360.html

とりあえず枝野にごめんなさいから始めよう。

アウターライズだっけ？あれが起きれば東日本終わりなんだが。モチのロン、東京五輪も御破算。
色んな学者さんが地球の事を知ったつもりで色々言ってるが、人智を超えるのが自然の常。

>>158
核融合って、、、(；・∀・)

プロセスのない結論が出てくるだろうな

>>158
原爆は核分裂だろ、なに言ってんだかこのバカは(；・ω・)

３１１で何が起きたのか見てなかったのか。
もし仮に原発が安全だとしてもそれ以外の発電法はさらに安全なので説得力がない。

じゃあ早く科学的に全国にばら撒いた放射性物質を回収して

でねーよ、バカ

>>158
原子炉も原爆も核分裂だろ。核融合は水爆。お前こそもっとお勉強してから出直せやpgr

細田、何言ってんだ？
カジノ利権だけにしとけや！！

結論・・・結論かぁ

>>1
すげーな

ここまでくるとバカとか金もらってるじゃなくて
頭がお花畑なんじゃないのか疑いたくなるな

福島の事故をもって、原発は安全でないという結論が出ただろうｗ

>>1
おじいちゃん。
ご飯はさっき食べたでしょ。


まあまずは福一のあの無残な建屋を晒したままでは説得力は皆無だなあ。
「次第に」って１０００年後くらいか？w

>>158
とんだドジッ子ちゃんですね( ＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

コレだから献金マネー中毒のバカにつける薬は無いってのｗｗｗ
原発の安全は無いから金も苦労も掛かるってのにｗｗｗ、安全なら東京に作れよｗｗｗ

日本の原発立地状況

　 http://onodekita.sblo.jp/article/52763942.html

危険だけど使う、くらいの覚悟を語ってくれんと。

地震学者が何でもかんでも活断層に断定しています。
社民党首　瑞穂と一緒に活動した左翼学者が原子力規制委員です。
嘘つき民主党の残り香が漂う左翼学者が日本の基幹産業を滅ぼします。

脱原発デモをNHK、ケツもんた、古舘が「素晴らしいうねり」と連日大絶賛していた。
脱原発デモを受けて、野田総理は市民グループ代表10名と官邸で会談をした。
前総理　菅が紹介した代表10名は体中刺青の姐さん及び狂信的なプロ活動家だった。
刺青ストリッパー、そして極左活動家が日本の戦略エネルギー政策を構築します。
自然再生エネルギーは高コストで安定した電源にはならない。孫のぼろ儲け！
日本の国内経済・産業は朝日新聞などの左翼マスコミ、嘘つき民主党が破壊します。　

自然再生エネルギーは高コストで安定した電源にはならない。
太陽光発電は夜間熟睡するため稼働率は12％鼻くそ。
風力は風まかせで稼働率20％のおもちゃ。小規模工場も操業不能。
一層安全性を増した安定した原発電力なしに日本産業の発展はない。
本当に嘘つき民主党と朝日反日新聞の反日報道に騙されました。

細田の選挙区に最終処分場を作れよ！

>>239
細田は県庁所在地たる地元島根県松江市の中心部から10kmに位置する
交通至便かつ送電ロス極小な原発を推進する漢やで！

（市町村合併したから市内になったんだがね）

自称右翼のネトウヨ共息してるか〜？トリモロシュ内閣の隠蔽体質は異常ｗｗｗテレビ局のお偉いさんと食事していたよね（笑）
■政府が新しい原発安全委員会を設立　委員は原発マネーを大量に受け取った人で構成　これは信頼できるね
　　　　　　　　↓
■原発の今後の話しようぜ！　自民党議員「なんで五輪招致前に汚染水発覚したんだ…？」
　　　　　　　　↓
■【完ブロ】原発事故情報も秘密保護法案の対象になることが判明
　　　　　　　　↓
■朝まで生テレビ！「直前に収録したものを放送しています」※原発が題材
　　　　　　　　↓
■【中世】安倍、ＮＨＫ委員に自分のウヨ友達を大量に送り込む。これでメディア支配もばっちりだね！

>>1
ＬＮＧの増えたのは一兆円なのに五兆円と言ったり、日本が原発分の電力を石炭火力で発電しても
全世界の排出量の０．６％程度なのに、原発停止によるＣＯ２増で温暖化がと言ってる人がなんだって？
悪質な印象誘導だろ。

しかも、原発安全神話をいまだに言ってるのは大問題。安全なら避難訓練いらないだろ。ベントフィルターもいらないな。
あらゆる意味で安全なら「安全だから避難訓練も準備も不要です」と言え。

それから、過酷事故が起きた場合の被害想定（被曝と損害額）、その賠償をどうするか公表しろ。

原発推進の議員には選挙区に原発再処理場を誘致して置く義務を与えた方がいい

>>1
事故原因を検証しようにも放射能が高すぎて原子炉に近づくことさえ出来ないない
状態でよく言えたもんだわ。典型的な安全厨。
安全性の問題を無視した所で数年の稼働で使用済燃料プールが満タンになって手詰まりだ。

ばかか？

>>247
原発同様に松江市内に誘致すべきだな

名産のしじみが惜しいがあんまり取れなくなっているみたいだし仕方ないか
三陸のウニと同じ苦しみを味わうがいい

自民
「お前らガタガタ抜かしてるとミンスに政権とらすぞ！」

細田　放射脳

>>251
野田と海江田が最終兵器過ぎてな
どんなに間違っても民主だけはもうないから安心です

>>158
原爆が核融合ってか。。。
お前の方こそ無知土人じゃん

絶対安全　五重の壁
原発をトリモロス

海上自衛隊は、2013年11月18日から28日まで、日向灘で平成25年度機雷戦訓練および掃海特別訓練を実施すると発表しました。

訓練は日米共同で行われ、海上自衛隊からは艦艇27隻と、MH-53EやMCH-101の航空機 2〜3機、
アメリカ海軍からは
水中処分員約10名が参加する予定です。訓練機雷を使用して機雷敷設訓練をしたり、
掃海訓練、
潜水訓練を実施します。

翻訳
１１月１８日から２８日までアメリカは日向灘に開けた人工地震人工津波原発テロ用に穴をあけた
鹿児島川内原発の人工地震と人工津波による九州電力川内原発破壊テロ計画を実施する予定予告です
潜水というのはアメリカ潜水艦がジョイデスリゾリュージョン号が開けた日向灘海底の人工地震用の掘削穴に
核爆弾や爆発物を仕込んで鹿児島日向灘沖に人工地震と人工津波を起こすイルミナティフリーメーソン
の日本破壊攻撃をする予定です

イルミナティカードの「日本旭日」カードには九州四国北海道道東は入っていない
そのイルミナティに入らない地域への脅しの人工地震人工津波原発破壊の脅しでしょう
ニュージーランドや伊太利にやったように
おそらく大韓民国の日本への人工地震・人工津波攻撃用の潜水艦(安重根号)が秘密裏に
日向灘川内原発を人工地震や人工津波で襲うためのアジアモンスーン計画に加わり
１１月１８日からの米日合同演習の中で密かに日向灘の川内原発の近くに核爆弾を仕込んで日本を
人工地震や人工津波で襲うになっているのでしょう　イルミナティ計画の人工津波カードと
人工地震カードや日本を放射能で襲うゴジラ計画に松井秀樹も参加していたに違いない！
日本を放射脳で襲う計画を起こした松井秀樹に国民栄誉賞を送る反日韓国人の日本破壊工作員安倍晋三首相の正体が
これでわかりますね？

この情報は世界各国に拡散中で今拡散してます

>>1
こいつはバカなのか

地震や津波に耐えるか、じゃなくて
ゴミ箱がないって言ってるのに
安全安全テラワロス

もう結論は出てるけど、山本みたいなブサヨが問題を蒸し返すんだよねぇ…

>>178
それがそうでもないことが証明されそうなんだよな

津波が来る前に配管等が破断している可能性が出てる

日本民族独立解放戦線こんばんわ

信用を落とすだけだな
にちゃんねるかよｗ

>>258
部屋の中のおまるにｳﾝｺがいっぱい貯まっているけど、
人がドタバタ走り回っても安全だって言ってるようなもんだな？
そのおまるのｳﾝｺ捨てる場所ないのにｗ

これ、幹事長代行を辞任することになるのじゃないか。
それくらい大問題の発言だぞ。

日本で最初の臨界事故は福島第一原発３号機

> 1978年11月2日 東京電力 福島第一原子力発電所3号機事故。日本で最初の臨界事故とされる。
> 戻り弁の操作ミスで制御棒の5本が抜け、午前3時になって出勤してきた副長が気付き、
> ゆっくり修正し終わる10時半までの7時間半臨界が続いたとされる。
> 沸騰水型の原子炉で、弁操作の誤りで炉内圧力が高まり、制御棒が抜けるという原発の本質的な欠陥といえる事故である。
> この情報は発電所内でも共有されず、福島第一発電所内ではその後も臨界事故が再発し、
> 他の原発でも（判明しているだけでも6件）同様な臨界事故が発生している。
>
> 1999年の志賀原発事故も防げたかも知れず、本質的な弱点であるため、世界中の原子炉で起こっている可能性がある。
> 特に重要なのが、1991年5月31日の中部電力浜岡3号機の制御棒が3本抜けた事故である。
> 中部電力は1992年にマニュアルを改訂した。「 国 へ の 報 告 は し な か っ た が、他電力へ報告した。」と主張した。
>
> 事故発生から 2 9 年 後 の2007年3月22日に発覚、公表されるに至った経緯がある。
> 東京電力は「 当 時 は 報 告 義 務 が な か っ た 」と主張している。

政治家か
楽しいかい

絶対安全なら
柏崎刈羽にフィルターベントとか
いらないんじゃないか？

ベントでメルトダウンは止められないし

マイナス材料しか出てこないんですが・・・
安全だというならそろそろプラス材料を見せて下さいよー

福島の件を利用した反原発の狡猾なイメージ戦略に騙されている国民が多すぎる
民を指導する立場として、自民党が原発の安全性を主張するのはいいことだと思う

事故のこと風化させる気マンマンだな
まだ事態は全く収まってもいないのに
死んでしまえよ

高温ガス炉とかに移行する気はないのか？

　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　つまり……、そういうことなのであります。
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::..:::.ヽ　　　　┌──────────────────┐
　　　　 ./::::::==　　　　　　　　`-::::.::::.ヽ　　　 │　　　　　　　　 　カジノ利権　　　　　　　　　　 │
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、 l:::::::l　　　　└──────────────────┘
　　　　　i::::::::l゛　,／･＼,!.／･＼、,l:::::::!　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　- - - - - - - - 秘密情報保護法 - - - - - - - - -
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i / 　　　　　┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　　│ 　安倍ちゃん ├─攻撃→│ 　フジテレビ　│
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　 　　　　　　└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　　　　　　　↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼＿　　　　　　　　　感謝・金　　　　　　　　　　　　　反日・韓流 ･電通･統一教会
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ　　　　　　　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
　　　　　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 　　　┌──┴───────────────┐
　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　　　│　　　　　　　　　　ネトウヨ, 　　　　 　　 　　　　│
　　　　　　　/　　　　　＼　|　|　 ｀,i´　　 　　└──────────────────┘

特定秘密保護法が制定されれば反原発派は根絶やしにできる
それまでが粘りどころ

この人馬鹿なの？
この時勢でこんな発言したら叩かれるのは目に見えてるのに

ギャグですか？

もはや老害

まぁ、地震は耐え切ったんだが、津波だよな。冷却のために海の水を使うみたいだが、
太平洋側は危険かもなw

＞原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうる

さすがに此処まで言ったらウソにしか聞こえないという感覚が欠如してるだろｗ

>>2
その考えが安全神話を生む

>>278
明らかな嘘でも本当のことのように語られるから「神話」なのさ

メルトダウンしてるのに安全とは…
なんだろこの人

じゃ都内に作れるか、で終わりだな。
こんなの広瀬隆が30年前に言ってるよ。

東京は土地が高いから？
品川区には大井火力発電所があるっての。しかもこれ、石油火力発電所だぜ。

火力発電所の燃料費が高いなら、大井火力を原発に建て替えればいいだろう。古い火力だからどうせ建て替え時期だし、排ガスもなくなって一石二鳥だろ。

次第にでてくるって早く出せよ

神話は信仰されなければならない

日本の安全神話の崩壊って、平成7年に既に言われてたんだな。

この人の「安全」の基準がわからん

戦争中でも、テロが頻発しても「安全」なのか？

あれだろ？放射能は健康にいいとかって

この程度の頭で科学的だとよ

放射脳がまた発狂しはじめたじゃないかw
さっさと再稼働させて小泉に引導渡してやれ。

安全なわけないだろ馬鹿
危険だから管理するんだろうが

>>1
>原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる

福一が地震と津波によって大規模損害を被ったから、現在の状況があるんじゃないの？
安倍、米倉、細田らから見て、地震や津波に耐えられなかったれ、どんな状況になっているのかな？
それを説明してみろや！！
そして細田は、政府関係者としてここまで言うからには、福島第二の再稼働も唱えてみろや！！

>>82
統一がどうのと事実無根のデマはどうでもいいが日本人の敵は韓国人だと正しく認識できているようで大いに結構

あらゆる意味で安全なら東京に作れるね

福島・白河市のショッピングセンターで、福島県郡山市の除染作業員（４１）の焼死体が発見された。
男性は、ごみ置き場の中であおむけの状態で見つかっていて、油が燃えた跡があり、外側からは、留め金がかけられていたという。
白河署によると、除染作業員は埼玉県出身。７月から郡山市で除染の仕事をし、ごみ箱炎上の数日前も勤務していた。遺体に外傷はないことから事件性はないとみられる。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20131113-OHT1T00076.htm
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00257482.html

俺の知り合い、東海だけど白血病

事故後、追跡調査でもやるのがマスコミの使命

首相自身も「原発再稼働は厳しさを増した」と周辺に漏らした。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2013111300918

また安倍は「原発を再稼働できなかったのは痛恨の極み」とかほざくんだろな

>>291
うん
現在ほぼ健康被害が出てないという現実があるな

松田聖子 　　恋人がサンタクロース の替え歌

TPPで　世界の　愚民〜たちは　福島産を　食べて応援
今日も　世界に向けて　ゲリゾウ嘘を　垂れ流す

ちがうよ　それは日本だけのおはなし　そういう私に　ウィンクして
でもね　大人になれば　あなたもわかる　そのうちに

山本がサンタクロース　左巻きサンタクロース　チンポの鈴鳴らして
小泉がサンタクロース　しん痔ろんサンタクロース　糞親父手伝う

反対派は便槽に沈め〜られて　OLなどは犯られ（やられ）殺され
与党　経団連と　マフィアが好きにやってきた

そうよ　明日になれば　私も　きっとわかるはず

山本がサンタクロース　陰核派サンタクロース　プレゼントをかかえて
しん痔ろんサンタクロース　目が覚めたサンタクロース　辛いものは苦手
山本がサンタクロース　煙幕のサンタクロース　TPP支えて
しん痔ろんサンタクロース　座れないサンタクロース　私の町に来る

　世襲オヤジ集団自民党

　用意されたオヤジの看板揚げるだけで政治屋になれる、ありがたや〜

>>282
ところが細田の選挙区、島根県松江市は県庁所在地なのに原発が市内にあるんだぜｗ

>>296

記事の中に
>成長重視のアベノミクスを進める上で、「原発による安価な電力供給は非常に重要」（政府関係者）。
とあるけど、表面上安価を粧っているだけで、一連の事故処理に投じられる税金を含めれば、桁違い
に高くつくんだけどね。

>>301
愚民基準を無視すれば元々の安価で収まる

細田がそこまで言うのなら、国会議事堂、議員会館、自民党本部、民主党本部、頭狂電力の全組織を福一に移転させろ

安全じゃねーよバカ
きちんとコントロールできるかどうかだけだろ
出来てないじゃん糞ボケ

>>300
原発立地は、元々は八束郡鹿島町。
平成の大合併の最中の２００５年３月に松江市、八束郡島根町、美保関町、玉湯町、宍道町、八束町、
八雲村との新設合併により、松江市に統合された。

>>1
う、うーん…

>>1
原発が稼働して、何年経過してるんだよ！
たまった廃棄物どーすんの

馬鹿は｢放射線｣というのが物理学的に何か把握できない
把握できないから炎を恐れる動物のように原子力を恐れる

>>308
と、馬鹿が申しております

浮体原発の人だが


　　原発は　安全だから　やるもんじゃなく
　　=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

　　１）プルトを洋上で焼却し　短半減期の灰にして、数万年ゴミを残さぬため
　　２）中国・インドの自動車・クーラー人口増加による枯渇高騰対策
　　３）次世代に製鉄・セメント用石炭　石油合成用のガスを残すため
　　４）火力を太陽で代替したら　今と逆に夜間電力が不足するし
　　　　枯渇後は核熱でガスタービン回すしかないから
　　５）使用済み風車・太陽シートを核熱油化リサイクルしないと、枯渇したら
　　　　風車や　ソーラーシートが作れなくなって再エネ詐欺になっちゃうから
　　６）枯渇後は原子力製鉄/原子力炭焼き液化が必要で技術継承が必要
　　７）地球上に足りない白金族/レアアース/ビスマス/ヘリウムは
　　　　は核のゴミ/鉛に中性子浴びせたり　核融合で作るしかない
　　８）中国・北朝鮮が核ミサイルを突きつけて強盗する気満々だから

　だから沖合いの原潜で、１０％だけやるってだけだ

　ゼロにはできないが　賄賂でピンク色になった脳を洗って
　少し勉強して来い！


　　
　
　　　　　

不完全な技術という結論

廃炉を含めて、後世にものスゴイ負の遺産を残す物なんか
これ以上建設するな！！！

収まる(あろそまる)。



嘔作真る(オサマル)。

運用する人間によって変わる

>>1

道化と化してるな

>>314
銃と似てるね

福島第一のは、津波が原因(冷却装置の故障)で揺れは関係ない
揺れた時点で原子炉は完全ストップしていた

>>308
こういう人がバケツで攪拌しちゃうんだろな

>>317
原発は止まったら危険なんだよ

>>317
それ、つまり何を言わんとしてるんだ？
既存の原発を廃炉して、内陸部に立て直せば安心ってことか？

よしんば、科学的・技術的に絶対安全という結論が出ても
それを運用するものが人間である限り、リスクが有る。
原発の場合、リスクがもたらす事故の影響があまりにも悲惨であり、
かつ長期間広範囲に及ぶ。
こうしたものについて、軽々に>>1のような発言をする政治家は
引退したほうがよろしい。

かつてそんなことずっと言い続けて、そしてあの事故が起こった
そんな詭弁はもううんざり

安全対策「手抜き」容認　自民再稼働派　非公開会合で発言

自民党の原発再稼働推進派議員でつくる電力安定供給推進議員連盟（会長・細田博之幹事長代行）が
二十三日に開いた会合で、電力各社が自主的に取り組む原発の安全対策は再稼働の妨げになりかね
ないとして、電力会社の「手抜き」を容認する発言が出席議員から出た。

会合は非公開。再稼働申請した原発を抱える北海道、東京、関西の三電力会社から安全対策の進み具合
を聴取した。議連事務局長の高木毅国交副大臣の説明によると、議員一人から「一社、二社があまり高い
レベルで安全対策を実施すると、他社も追随しなければならない」との意見が出た。

原発再稼働をめぐっては、原子力規制委員会の田中俊一委員長が「規制委の基準をクリアしたら終わり
ではない」と、電力会社に自主的な安全対策を重ねて求めている。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013102402000125.html

>自民党の原発再稼働推進派議員でつくる電力安定供給推進議員連盟（会長・細田博之幹事長代行）

｢止める､冷やす､閉じ込める｣ この三つが出来ないとな｡

　真っ当な原発専門家も居ない国がよくやるわ
　そのうえ、原発セールスまでして
　日本だけでは気が済まず地球破壊する気かよ

>>317
>揺れた時点で原子炉は完全ストップしていた

これだけでも、地震に耐えられなかった事になるんじゃないの？

化学兵器とかで運転してる人が全員死んじゃったらどうなるの？

国土を失っても安全

面白いよ

FRYING DUTCHMAN "humanERROR"

　http://www.youtube.com/watch?v=Q5p283KZGa8

非人集団だなコイツラ


>委員長は元経済産業相の甘利明氏。
>旧通産省（現経産省）出身の細田博之元官房長官が委員長代理
>西村康稔衆院議員が副委員長に就いた。

安倍晋三　石破茂　コイツラはプルトニウムで数万年焼き尽くされるが良いわ
死体は放射性廃棄物

浜岡・東海２・若狭湾の老朽/断層・玄海１などの

半径350kmの資産価値・商権価値の大きい「立地を間違った原発」
「あまりにも老朽化が進んだ原発」を　
１０−１５基　国が買い取って廃止し

防衛省を拝み倒して、原発消火主管官庁を引き受けてもらって
緊急消火部隊を作って
２時間以内に展開　４時間以内に仮設補修できるようにしたうえで

比較的マシな３０-４０基に１０-２０年限定の再起動免許を交付して

原潜型の沖合い原発を１２隻＋浮ドック母船＋使用済み燃料中間貯蔵船を作って

静岡から３２０ｋｍ沖合いの無人島ぺヨネーズ列岩あたりに係留して
本土に海底送電しろ


そして２０７０年には沖合い原発１２隻が寿命切れになるが

１ドル１３０円で中国向け材木輸出が採算に乗るから
治水ダム上流の伐採跡地に　霞ヶ浦サイズの有機薄膜メガソーラーを
３０-５０箇所作って　

沖合い原潜原発は１２隻から４隻に削減しろ

それで再エネ９０％　沖合い原発１０％になり
そこまで削って　熱効率も上げれば　２００年に一回沖合いで爆発する程度で済む

脱原発運動のみなさんを応援します
脱原発運動のみなさんが勝つ
ただし、
電気料金値上げに対する不服や不満の反対デモは禁止
電気料金値上げは受け入れるべし
原発ゼロのためなら料金値上げはしかたないこと受け入れるべきこと

自民が原発維持しなきゃならん理由はどこなんだろう
小泉の口振りじゃ、ちょっとしたきっかけがないくらいな感じだったからビックリしたんだが
何かしらの利権の手前と都合のためだと思うけど、そこまで社会を揺るがさないなら、素直に原発は減らしていく方向に転換したらいいと思う
代替えエネルギーバブルも多少あると思うぞ
一部のじいさんの機嫌のために原発維持とか言ってるならさっさと方向転換しようぜ

事故起きても現実見えてないのかよ

もう何を信じていいのか分からん

日本人が懲り始めたらとことんまでいくし、色んなアイディア出して、研究も推奨して援助して、国ぐるみで複合的に多角的に補えばいいよ
俺は自民支持者だが、意味のない利権のために国益損なう必要はないと思うね

じゃあ議員会館の地下とかに作れよ
安全なんだろ？

東電の不手際ばかり出てくるではないか。

安全があるとは思えんな。

こいつは道路族だったんじゃねぇの？
何時の間に原発村に移住したんだよｗ


最低のクズだな

「人間が作ったものは必ず壊れる」これが科学的普遍的な法則
人類はこの法則から決して逃れることはできない。
そんな当たり前のことが分からないバカはいないが、嘘をつく奴はいる。

原発ゼロをすれば、電気料金は確実に値上げします
なので私は原発ゼロに賛成です
・・・はい、みなさんこの2行目で「ん？」と思ったでしょ？
そうなんです。私は電気料金が高いほど儲かる立場の人間ですのでｗ
だから電気料金値上げにも賛成なのです。
原発ゼロにも賛成だし、電気料金値上げにも賛成です
みなさん、いっぱい料金を支払ってくださいね
「原発もいやだ、料金値上げもいやだ」では虫が良すぎます
どっちかが犠牲になります。これは必定です
みなさんが原発ゼロを訴えるということは、電気料金値上げしてもＯＫという意味で捉えます。いいですね
お買い上げ、ありがとうございます。料金は絶対に、値上げしますｗ　嘘はつきませんｗ

「事故はなからず起きる」
起きたときのことを考えろ。

女川原発が無事だったわけだから、地震や津波対策をきちんと施していれば
まあ、堪えられたんだけどね。
福島の場合は、地震や津波の想定が甘すぎて、更に古い原子炉を、ずっと
使い続けていた。
要するに、人災だったわけだ。
福島ばかり話題になるから、女川のことは忘れてるみたいだけど。

ただ、核廃棄物の問題の方が深刻。
深海の海底に埋めるか、宇宙に棄てるか、そのくらいしないと駄目だろうな。
この事を考えると、原発を使い続けるのは、やはりやめた方がいいという結論にならざるをえない。
代替がなかなか出てきてないから、今すぐに全廃してというのは難しいかもしれないが、徐々に
他の発電方式にシフトしていくしか、選択肢はないだろう。

　
基本的に無能派層共は馬鹿だからｗｗｗｗ

本スレ同様頭の中は３分の一はカスゴミの都合の良い部分だけのコピペｗｗｗｗ

あと、テメェじゃ理解できない部分はその空欄をカスゴミでステマされたキーワードで埋め合わせｗｗｗｗｗ

リケンガーｗｗｗｗゲンパツムラガーｗｗｗｗｗｗセシューガーｗｗｗｗｗセイカンザイノユチャクガーｗｗｗｗ
　
８０年代後半より扇動ステーションなる報道カラオケの世直し演歌熱唱し続け日本を衰退させたのがこの無能派層共

ミンス政権を誕生させたことも忘れて、その責任もとらずに、いままで８０年代より続く責任も放棄して

今度は反原発演歌のカラオケに夢中ｗｗｗｗｗ
　
マジ馬鹿の無能派層共から公民権剥奪しろよ糞が！！
　
　

原発は維持、必要という前提を掲げてるうちは、原発事故処理に関しても、
隠さなきゃいけないこととか、辻褄を合わせなきゃいけないこととかがあって、
どうもオープンに解決していけない部分もあるし
ちょっとしたじいさんの利権のために原発維持を堅持してるならさっさとやめようぜ
国民レベルでエネルギーブーム起こせば色んな産業の活性化にもなる

>>333
田中角栄が作った原発利権システムがフランスとかも絡んでて解体不能だからださ
逆に言うとこれがあるからアメリカべったりになりきらずに済んでる面もある

細田博之ってアホかいな。

いくら原発維持派でも「原発はあらゆる意味で安全」は常軌を逸してる。

原発は安全

重大事故を起こしても会社を潰されないばかりか資金援助までしてもらえるし
会長も社長も責任を問われないし

電力会社にとっては
原発は安全！

道路も安全！ 何十万人か死んだけど、自己責任！

原発の管理が杜撰であることを示す事実なら次第に出てきているが…

原発は安全

これは流行るな
今年の流行語大賞に思わぬダークホースが現れたな

>>333
１）核抑止
２）経団連と　霞ヶ関が　陸上原発の維持再起動だから
３）政治献金＝賄賂が欲しいから

まあ、２０３０年原発ゼロは
石油+石炭＋ガス＋シェールのピークアウトが２０２９−２０４５年なので
（Fig6のグラフを見よ）
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yada7215/63625276.html

>>310の理由で　燃料高騰にタイタニックする　無茶だと思うが

自民党と経団連と経産は

定量的な計算、損得勘定やってないし
工学的な　改善も　杜撰すぎる

技術的・危機管理的にも杜撰すぎるな

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ／ ＼＼　　　＜ すごい分散感を感じる。今までにない何か寒い分散感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう止んできてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端でやめよう、とにかくもう終わりにしちゃおうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうの山の仲間でもないし。俺達結局は一人だし。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 疑おう。そしてもう逃げてしまおう。　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔が入っても、なんだかどうでもいい感じ。　　　　　　　 　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

原発使わなけりゃ仕方ないとも思うが耐えるとか安全とかねーよｗ
危険を覚悟で使うレベルだろｗ

お台場に作れよ、地産地消で逝こうぜ

>>346
まあ複雑に社会構造とも絡んで難しいんだろうなとは思ってたが
しかし小泉の口振りじゃああとはきっかけだけみたいな感じだったからビックリしたんだよな
それも踏まえて、大きな意味での方向転換のきっかけを促したかったんだろうか
ま、解体が難しいからと言って、脱原発にシフトする雰囲気もなくずるずる惰性で原発動かしそうだったから小泉も動いたんだろう
やっぱりそこは現政権の舵取りも難しいところだが、いずれは舵は切らないといけないんだから安倍も力量が試されるところだ

燃料棒取り出す技術が無いのに…

コイツはキチガイか？

安全神話（言葉だけの）の再構築だよ。

フランスでさえ昔から事故ありきで運営してんのに「原発は安全という結論」とかどんだけお花畑なんだよ

次世代原発は安全なんだが、今の日本は新規に原発作るのはもう無理だからなあ

　　＞　福島第一原発事故後も、積極的に原発輸出を推進してきた安倍晋三首相。

　　　　本格的な原発輸出が間近に控えているベトナムで、

　　　　国税約二五億円を投入した原発建設の実施可能性調査が行なわれたが、

　　　　その使い道や調査結果が不透明である実態が明らかになった。

　コレ→　　「　うち五億円は、復興予算が流用された。」

>原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる。

また、そんな安全神話を…。
原発は危険だけど使う、という意識でいないと、
安全対策がいい加減になるだろ。

>>354
全く同感

　危険なのは　事実だが
　>>310のような色々な理由
　>>352の資源工学の学者が作った枯渇状況グラフを見ると

危険だけど、慎重に少しだけやる
という話なんだよな


安全ですなんて　工学的にありえない
　　機械は必ず故障するので　
　　
　　　溶かさない
　　　溶けても爆発しない
　　　爆発しても　本土がセシウム塗れにならないよう

根本的に設計しなおす必要があって

重防御原発ができるまでは　消火部隊を配置して
　　10-20年限定で　陸上原発のマシな奴（女川とか）動かす

とか　ちゃんと　ウソつかないで　説明すべきだろ

もう安全じゃないし手に負えないし、汚染された地域を元に戻す事もできないと現在進行形で結果が出てる
ほんとにとんでもないごり押しだな

福島はどうやって廃炉すればいいのかわからない
そもそも1〜3号機は正確な状況すら把握できない
その他の商用炉も設置当初の耐用年数は過ぎているのに廃炉問題を先延ばししまくった結果、1台も廃炉の実績がない

こんな状況でよくもまあしれっと推進するよな
せめて現状抱えてる問題を解決してから言えっての

>>363
安全か危険かなんて相対的なもの
原子力発電は非常に安全

原発の安全性を高めるために、
使用後の後始末をするために、
金がかかり過ぎることが問題だろ

>>1-2
絶対安全と言われた原発の格納容器の配管は
塩化ビニール製だったことが判明！

福島第一１号機の漏水初確認　カメラ付きボートで撮影
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131114-00000001-asahi-soci

これから絶対に電気料金は値上げします本当です
残念ながら値上げは慣行されます
原発を廃止するから、という公的な理由で、値上げされます
今後、国・政府・電力会社各社からもこのような形で公式発表あるでしょう
原発廃止は大きなシステム変動ですから大財源が求められます
なんでもそうですが、なにかを変えるには、それなりの犠牲と資金が
求められるものです。 これはユーザの皆様から捻出されます
つまり電気使用料金の値上げです。もうこの流れは始まっています
１つは税金。増税が決定しましたね。増税は慣行されました。
つぎは電気料金値上げです。これも業界上層部ではすでに決定してます
あとは国民のみなさんが値上げに怒らないことを祈るだけ
信じてます。怒るなよ。エコロジーのためだから。平和のためだから。
原発ゼロのためと思えばそこまで高くないでしょ。 安い買い物でしょ。

>>341
ほう？それは謎だな、どんな業種なんだい？

電力会社は違うな、総括原価だから発電コストが増加して電気料金が上がっても儲けに影響しない
それより原発の資産が減少して公正報酬分が減るからどっちかというと損をする立場だ

銀行か、電力会社の資金調達需要を見込んでるのか
確かに発電コストの増加で資金調達量が増えると儲かるかも知れないな
まぁリスクに対する正当な儲けなんだから誰も文句は言わないよ
東電破綻でイモ引く連中も多いんだしｗ

　
いままで日本ではホッケの煮付けは１００％安全ですって言ってたのに

こうやって一度ホッケの煮付けで政権交代になってしまったので、もうこれ以上日本民族にホッケの煮付けを扱うのは無理

ましてや日本は地震大国で、日本列島には４０億年前の活断層が幾重にも張り巡らされているのだ

そんな中のんきにホッケの煮付けを料理してきた料亭の無責任体質は、旧日本軍の体質そのものだ

これからはいままでのホッケの煮付けに対する安全神話を真摯に反省し、２０３０年までにホッケの煮付けゼロを目標に定めた政府ガバナンスを早急に取りまとめて

足りない分は内向きガラパゴス思考な一国主義に陥らぬよう国際的視野に立脚し、特に東アジアに貢献すべく韓国から輸入すべき！！
　
　

>>1
何年たっても廃棄物処理の見通しがつかないのに、
さらに廃棄物増やしてもかまわんのか。すげえな。
コイツの家のトイレを汲み取りにしてやりたい。
誰もどこも汚物を引き取らないまま汚物の溢れた中で暮らしてみるがいい。

原発が安全なら東京の電力供給は新潟県とかの東京からはるか離れた他県に原発設置して東京に電力供給させるなよ細田ｗ
原発が安全なら正々堂々と北朝鮮大使館の朝鮮総連跡地あたりに東京の電力供給のための原発を建設しろや細田ｗ

原発は廃炉解体するよりメルトダウンさせた方がもうかる。
税金が東電関連企業に湯水のように投入されてる。
これが東電の永久黒字のビジネスモデル。

>>366
　安全と言い切ると

　　　不備な点を改善できなくなるし！

　　　消火部隊も作れなくなるし！

　　　溶けても爆発しない設計や

　　　爆発しても本土がセシウム塗れにならない設計ができなくなるだろ！


　ミッドウェーのあと　空母の工学的安全欠陥を根本調査改善しないで

　マリアナで　大鳳のガソリン蒸気大爆発して　サイパン取られて

　皇居にB29の爆撃を蒙る羽目になった失態をまた繰り返すつもりかよ！

事故ったら東京は終わるからもちろん近くには作らない
そんなのは誰でも分かる。だから安全安全いうなっての
廃棄物でうんこまみれになって事故ったら地方死ぬけどリスクとってでも原発で稼ぎたいって言え

>>364
少しだけやるのに意味が有るのか？
もともとカスみたいな需要しか満たしていない原発を少しだけ動かしたても化石燃料枯渇に何の影響も無いぞ
プルトニウム消費が目的か？
それだったら軽水炉じゃ無理だぞ、今のプルサーマルじゃプルトニウムはむしろ増える
何の意義が有るのか教えてくれ

.
【拡散求む】反原発の正体 やる夫で学ぶ放射線の人体に対する影響　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/33
.

震災の前からプールの中の燃料棒が何本か曲がってたり破損してたり
してたんでしょ。
全然安全じゃないよね。どうやって取り出すつもりだったのかしらｗ
もんじゅもなんか落し物してそれが拾えないで大騒ぎしてたじゃん。
要するに、人間がやってる限り危ないのよ。
技術とか、科学的にどうこうといった問題じゃないのよね。
で、事故が起きたら大変なの。原発は。
広範囲長期間に及ぶ悲惨さ。
もう諦めなさい。原発推進派。

安全はお金がないと買えません
とにかくいまの日本は資金が足りません
国に財源がありません。国民にならあります
なので電気料金値上げという形で
原発廃止、除汚、廃炉、汚染水漏れ防止、等
の資金に当てれば解決ということです
これは私の一存ではなく、電力会社各社と政府の意見です
まあ見てなさい。そうしますから。嘘はいいません

地震とかは分かるがテロにはどうやって耐えるんだろ
現状、警備が万全とはとても思えないんだけど・・・

例えばね、一部の人からは全知全能の神の如く崇められている安倍晋三という人もね
共産党の吉井議員の質問を適当にはぐらかしてたら、
その質問と酷似する事態が震災で起きて大事故となったのよね。
全知全能の神に比すべき安倍晋三ですら、この有り様なのよ。
いわんや、安倍晋三よりはるかに劣る能力の人たちで原発は運営されてんでしょ。
そりゃ無理。大無理。

また安全神話作り出す気か。
考え方も糞だが、こんなことを表にだした時の影響もわからないみたいだから
政治家としてもアホだわ。

>>1
すげーな
推進派にしろ削減派にしろ敵に廻すぶっ飛んだ発言だ
こいつは数年間宇宙旅行かジャングルの奥地で生活でもしていたのか？

おいおい推進派元気ねーなｗ
あれか？
お前らは危険だとわかってるものを、
国益のためだ経済のためだといって押し付けようとしてるわけ？

そら補助金今までの倍、いや10倍もらわな釣り合いとれませんなｗｗｗｗ

>>364
原発を動かすなら国の電力の過半数くらいを賄うくらいじゃないと意味なんか無いんだよ

慎重に少しだけ動かす？それで得をするのは誰だよ？
糞の役にも立たない原発関連の天下り法人の皆様だけじゃねぇか
連中からすれば一基でも二基でも動いてれば良いよな、国費を貪る美味しい仕事が続くから
沢山稼動させて事故でも起こされたら目も当てられないから、『慎重に少しだけ』動かすのが一番良いんだろう
そんなクズみたいな連中に電力料金から掠め取った5000億も毎年回ってるんだぜ、アホくさいと思わないか？

基地外

３１１でなに見てきたのコイツ

原発立地自治体出身で原発マネー貰ってるとここまで馬鹿になるのかまともな自民党議員は細田辞めさせろよ

>>1
浮体原発の人だが
　　原発は　安全だから　やるもんじゃなく
　　=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　１）プルトを洋上で焼却し　短半減期の灰にして、数万年ゴミを残さぬため
　　２）中国・インドの自動車・クーラー人口増加による枯渇高騰対策
　　３）次世代に製鉄・セメント用石炭　石油合成用のガスを残すため
　　４）火力を太陽で代替したら　今と逆に夜間電力が不足するし
　　　　枯渇後は核熱でガスタービン回すしかないから
　　５）使用済み風車・太陽シートを核熱油化リサイクルしないと、枯渇したら
　　　　風車や　ソーラーシートが作れなくなって再エネ詐欺になっちゃうから
　　６）枯渇後は原子力製鉄/原子力炭焼き液化が必要で技術継承が必要
　　７）地球上に足りない白金族/レアアース/ビスマス/ヘリウムは
　　　　は核のゴミ/鉛に中性子浴びせたり　核融合で作るしかない
　　８）中国・北朝鮮が核ミサイルを突きつけて強盗する気満々だから

だから沖合いの原潜で、１０％だけやるってだけだ
ゼロにはできないが　賄賂でピンク色になった脳を洗って少し勉強して来い！
--
>>377
　普通はMOX1　ウラン2だが　大間はMOX　3
　しかし、大間でプルトニウムを焼却するのは嫌だし
　高温ガス炉の実証炉も陸上では進まないから　沖合い浮体型じゃないの？

　初期型1隻だけ軽水炉で　2隻目から高温ガス炉じゃないかと思う
　中国の高温ガス炉の実証/商用炉は建設開始してて３年以内に運転開始のようだよ
　岩手に加速器を誘致してADSを併設すれば高次Puも始末できるだろ
　ていうか　数万年保管から逃れるにはそれしかなさそう

結論が出てくるってｗ
お前等が安全にするんだろうがｗ

まあ官僚上がりの政治屋にありがちだわｗｗ

機密保持法とやらでフクイチの状態を隠蔽して
実際にはほとんど役に立たない非常用電源車とか
震源から直撃すれば糞の役にも立たない防波堤とか作って

またぞろ安全神話かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

気がくるっとる
安全じゃないから事故った、事故ったから安全じゃない
この結論以外どこをどう探しても出てこない

いちおくえんくらいもらえれば見つかるかもしれんが

100歩譲って商業運転で安全というなら、まだ方向性は分かる

↓これはないだろ
＞原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる
自然の力に耐えられるものなどないですよ、人間が作り出したものはおもちゃレベル
テロに対してもどうするんだよ

強弁したら信用を失うだけですよ

少し時間がかかるかも知れないけど、
将来、すごい頭のいい奴が出て来て原発の問題は全部片付くでしょ。
原発以外のエネルギー源は考えられなくなるだろうね。

技術的に可能性としても、管理する側をどうやって信用できるのか？
そうお前もその一人だよ、細田

>>375
小泉が原発を満州に例えてて上手いこと言うなあと思ったよ

かつて満州は日本の生命線と言っていましたが
満州を失って日本は発展しませんでしたか？ときた

×しかし、大間でプルトニウムを焼却するのは嫌だし
○しかし、大間でプルトニウムを焼却するのは
　「東京都民は地方に原発を押し付けている」といわれて
　示しがつかなくなって　中央の威信統率力が低下するから　
　周辺離島に土下座して　東京都伊豆諸島の無人島に原潜係留させてもらって
　沖合いでプルトニウムを燃やしたほうがいい

>>1
だったらそれを大勢が理解しやすく納得できる形で動画作ってyoutubeでプレゼンすればいい
危険だ危険だに反応してる多くは原発は原発でも過去に作られた老朽化問題抱えてる原発だろ
テロにも大丈夫なら、それを大々的にアピールしろよ、言葉じゃソレ伝わらないだろ、信用無いんだから

ふうん、そんなに安全なものならわざわざ税金を使う必要はないよね

けっきょくこういう考え方がリスク管理になってないんだよ。

.


＞原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論



まーた 原発は絶対安全 ですよw


氏ねw

仮に"いつかはテロにも天災にも耐えうる原発"が出来るとしても、"今のところは
そんな原発はない"わけで。
もし今既に安全なら、フクイチの事故は安全な事故とでも言うのか？

まぁキチだな、キチ。

次世代に　数万年ゴミを残さぬために

次世代に　製鉄用石炭や　石油合成用のガスを残すために

原発が最小限必要である

と　中央政府が　主張するならば

東京都の離島無人島に　原潜を係留して　率先垂範しないと

中央の威信も威厳もなくなってしまうし


ましてや　大事故のあと、ろくな改善もせず
安全ですなんて　賄賂漬けで言っていたら

もう、誰も言う事聞かなくなって　統制が取れなくなるだろう
指揮官としての能力ゼロ

フルアーマーしないで福一1日いて証明しろよ

>>1 地震津波テロにも耐えうる安全性って(笑) 常に第七艦隊が展開してるん？ 何時から日本は んな金持ちになったの？

>>389
> 普通はMOX1　ウラン2だが　大間はMOX　3

その認識が話にならないんだよ、MOX装荷実績を調べてみろ、笑うから
マトモな実績は出てこない、出てくるのはこれだけだ（但し、ふげんは除く、アレは専用炉だから話が違う）
ttp://www.jpower.co.jp/bs/field/gensiryoku/project/aspect/mox/loadings_results/index.html
原子炉２基でたったの６体だぞ、試しにちょっと入れただけだ
まぁプルサーマル開始直後だからしかたないよな
なら最新は？福島第一３号機が最新のプルサーマル実績だ、Wikiの "福島第一原子力発電所事故の経緯" のページを見てくれ
（日本語混じりのURLを張りにくいのでググってね）

> 516体：A型（９ｘ９）、３２体：MOX燃料（８ｘ８）計５４８体

これが最新の実績だ、１/3MOX？笑わせるなよ 1/17MOX じゃないか
こんなんじゃプルトニウムは増える一方だぜぃｗ

大間については別に書くわ

>>1
朝鮮人大好き安倍総理をぶっ潰せ！！！

小泉新党結成！小泉総理復活だ！！！

日本が危ないいまだからこそ！小泉の力が必要だ！

国民の民意を受け入れて北朝鮮に拉致交渉しに行った唯一の信頼できる総理大臣、

それが小泉総理だ！！！

>>273
本当これだからなw

さて大間だ、大間がフルMOX専用炉だなんて信じてる情弱は居ないよな
J-Powerのページを見てみよう　
ttp://www.jpower.co.jp/bs/field/gensiryoku/project/aspect/adoption/index.html
このページを読めば判るけど、至って普通のABWRに過ぎない
制御棒の効きが悪いMOXに対応して制御棒を大型化したとかホウ素タンクを大型化したとかその程度の改修しかしていない
こんなんでフルMOX？寝言は寝て言えって感じ？

J-Powerも無理だと考えてるんだろう、このページが弱気に溢れてる
ttp://www.jpower.co.jp/bs/field/gensiryoku/project/aspect/mox/ratio/index.html

> MOX燃料の装荷は、着実かつ段階的に確認しながら進めるという考え方を基本として、
> 初装荷として3分の1炉心程度以下を装荷し、運転開始後５年から１０年程度かけて段
> 階的に全炉心までMOX燃料の装荷割合を増やしていきます。

注意すべきは二行目だ『3分の1炉心程度以下を装荷し』の『以下』に注目なｗ
なんで1/3を装荷するって書けないんだ？

軽水炉でMOXを燃やすのは難しい、低速中性子がプルトニウムの連鎖に適していないから仕方ないんだ
軽水炉によるプルサーマルなんてのは苦し紛れに過ぎないし、大間のフルMOXだって核燃サイクルを守る為の宣伝に過ぎない
多分、廃炉までフルMOXはおろか1/2MOXすら達成できないだろう、完成するかも怪しいって話は止めとくけどｗ

次は未臨界炉について書こうか？

安全神話ｗ
また国民洗脳しようとしてるのか
自民党ってなにもかも反省してないのな

大間はフルMOX試すだろうな。
失敗しても、せいぜい福島みたくなるだけだろ。

>>2
１００％の安全を求めるなら、君は生きる事自体を回避すべきだ。

「福島」
はい論破

>原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる。

福島で言え!

>>406
やれやれ　じゃあ、プルトニウムをそこら辺に捨てろというのか？

左翼政党の　ワンススルー案では
　　保管トンネルが数万年持つわけないし、被覆管も腐食してきてる
　　日本に砂漠はないから　地下水が染み出て　核燃料と接触して
　　福島原発と同じ事になってしまうのは明白だ

小出助教の　次世代の英知に期待する案は
　　ぶっちゃけ　団塊左翼の逃げ切り　次世代への押しつけではないのか？

そりゃあプルサーマルも
　　軽水炉でやるよりは　高温ガス炉でやったほうがいいとは思うが

君の主張が
　　１/１７MOXだから　今すぐ１００％MOXにせよ　なら無謀だし

　　１/１７MOXだから　実用化してないというなら
　　ドイツや　フランスのMOXについても１/１７であると証明したうえで
　　代案を示すべきだろう

　　ドイツ式脱原発教という宗教からはみ出すものは
　　なんでもかんでも　未完技術であると主張したところで
　　目の前の　使用済み核燃料の山がなくなるわけではない

君の作戦案・消火プランを示してくれ


　　

>>389
高温ガス炉については良く知らないが中性子照射未臨界炉（ADSR)ならMOXなんぞと言わず使用済核燃料すら
そのまま燃やせる可能性も秘めてるだろう
なんせ発電量の一部で人為的に中性子を発生させて連鎖反応させるんだからね
でもやっぱり問題が有るんだよ
燃料中の U238 にも中性子が衝突して Pu239 が生まれてしまう
だから燃料の大半を燃やさなければならないんだ、勿論、得られるエネルギーは何十倍にもなるけどね
そうすると燃料はセシウムやらストロンチウムやらの塊となってしまう
今の使用済核燃料より何十倍も放射線強度の強いより危険な使用済核燃料に変わるんだ
その代わり900年くらい保管すれば良いだろう、超長半減期核種は残らないからね
それって望ましいのかな？

核分裂による核種変化で超長半減期核種を核変化させるって事は周りに有る安定核種の放射化に繋がってしまう
だから厄介ごとが増える結果にしかならないんだよ、それが今の技術の限界だ
どの道、900年くらいは保管してセシウムやらストロンチウムの消滅を待たなきゃならないんだから、
急いで超長半減期核種の処分なんて考えなくても良いと思うんだけどな
将来世代の技術に期待するという原発推進派みたいな無責任発言ではあるけど、どうにもならないから・・・

壊れても、また作ればいいんだよ。
過去の事にこだわりすぎてはいけない。
前を見て歩かないと。

失敗してもそれを糧に改良を繰り返せばいいんだよ。
まあ事故が起こってもあと数回ぐらいだよ。

日本は核兵器コンプレックスか
方針転換するのに民主党政権レベルのお灸が必要か？
対中韓政策はお灸でひっくり返ったが核政策転換するのにまたお灸がいるのか
政策転換するたびお灸してたら本当に亡国するぞ
さっさと核兵器作って原発は縮小しろよ

まぁ冷静に…客観的に見れば安全性は高いだろうな

・事故起こしたのは旧式のアメリカ製炉
・津波による電源喪失が致命的な結果に
・女川原発は無事だった

反省材料も得られたし、新たな原発事故は防ぎやすい環境にはあるだろ

>>394
そんな方針で50年近く時間と莫大な研究費を費やして今に至る

その他の発電の研究に費用回した方が現実的

除染 汚染水 廃炉 被曝 癌 白血病 避難 失業 家族 地域崩壊 自殺

「安全」ではないだろうw
現状で即全廃は現実的じゃないけど

>>411
賭けても良いけど試さないよ、普通の軽水炉として一生を終える

>>415
軽水炉でフルMOXなんて無理だよ
今やってるプルサーマルは核燃サイクルの延命措置に過ぎず、それ以外の意味は無いってのが俺の主張だ

確かに海外ではMOXの装荷実績が多い、先に示したJ-Powerのページを見れば判るよね
この件に関して調べても情報が見つからないんだ
J-Powerの捏造なんて言う気は無いんだけど、海外ではどの程度の比率なのかとか、どのような原子炉で実施してるのかとかね
その辺が不明なので海外のMOX利用に関しては判らない、だから何も言えないよ

俺のプランは先に書いたよね
目先の900年は保管しなければならないんだから、未熟な技術で慌てて処理する必要は無い、これが答えだ

細田は今でも、日本のお父さんって呼ばれてるのか？

原発は安全じゃないよ。廃止すべきだよ
ただし廃止には金が要る。そのため電気料金が値上げされる。でもそれでいい。みんなちゃんと払いましょう

１つ。電気料金が値上げされる
１つ。原発が廃止される
１つ。東電はこれからも生き残る

これが、今後の現実です
みなさんはこのうち１つでも受け入れられないものがあるとしたら日本から出て行ったほうがいいです
出国をおすすめします。あなたのために・・・
でもね？原発廃止されるだけでも大きな進歩じゃないですか
これらの現実を納得して受け入れましょう

>>423
>現状で即全廃は現実的じゃないけど
日本人ってこういう真ん中の意見で賢こぶりたがるよね。
実際は具体性のない一番のバカなんだけど。

最初は原発推進派が電力が足りない、えらいことになるとかいって騒いでたのに
普通に足りちゃったら次は電力料金云々・・・社員にボーナス全額支給でこんな事言ってる。
単に売国奴が原発が金づるだから必要必要騒いでるのは明らかだわな。
現状ほぼ動いてないんだからこのまま止めればいいんだよ。

>>426
二つ目と三つ目は矛盾する
柏崎が再稼動できなかったら東電は潰れるよ
首都圏の電気料金を無制限に上げられる訳がないじゃないか
どの道、自由部門をPPSに食われて潰れるのは見えてるんだけどね
もっとも東電の存続なんてどうでも良い話だし、二つ目に文句を言う人は居ないだろ

>>414
　ADSの燃料はPu４０％　MA６０％の　窒化物燃料で
　U238は使ってないから「U238に中性子が当たってPuになる」は杞憂

　原発の超長半減期物質は
　　小便＝プルトニウム　　軽水炉でも高温ガス炉でも燃やせる
　　大便＝MA　　　　　　　高速中性子でないと燃やせない

　プルサーマル２回やると　高次プルトニウムといって
　MA（大便）が混じった　Pu（小便）になって
　プルサーマル（小便器）では焼却できなくなる
　　（まあ２回やれば２５％-３５％に減らせるのだが）

　高次Puと　大便そのもののMAを　ADS（大便器）に装荷すると
　全部核分裂して　超長半減期ゴミは　灰（セシウム・ストロン）になる

　ADSのいいところは　高速炉なのに高速増殖炉のように
　無茶苦茶核分裂させなくて済むから　高速増殖炉よりおとなしい原子炉になり

　高速増殖炉ではMAを１０％以下しか混ぜられないのに
　ADSはMA６０％にできるから　２７万kwの小さなADSｘ１基で
　１００万kw軽水炉１０基からでる大便を焼却できること

　欠点は加速器が電気を１/３食う分は経済性はFBRに劣る

　まあ経済より安全の京大が　安全より経済の東大を逆転しつつある感じ

今中国と交戦状態になったらタンカー輸送は止まるから廃炉は現実的じゃないだろ
でも原発は減らしたい
矛盾は無いよ
中国が分裂して国力分散するかもしれないからそれを見守ってるのが現状だろ

お偉いさんが安全をのたもう限り原発には反対するな

原発にはリスクがあることを正面から認めた上で、安全管理だけでなく、危機管理を徹底した上での原発再開なら支持するかも知れんが
東電、役人、御用学者の嘘とごまかしには辟易した

外国人むけ記者会見で記者が一人もいないのに、延々説明を続けてた保安院のキチガイぶりは忘れられない

反対派は日本の国力を削ぎたい一心で難癖にしか過ぎない反対運動を続けて安全研究を妨げ、推進派は安全保障だ、国家の為だと言いつつ利権に群がる
原発は日本にとって本当に大事なものだったのに、反対派も推進派も自分の為に利用してただけ
残念極まりない

そりゃあ、
　　１）ストロンチウム･セシウムのまま数百年保管する案よりは

　　２）原子炉の周囲に水槽を設置してストロン棒・セシウム棒を挿入して
　　　　原子炉から洩れる中性子で浴びせて　白金族・レアアースに変換する案

が　目指すゴールなんだけど　まだそこまではいってない
コストに五月蠅い連中もいるしな

数万年ゴミを　核分裂させて　灰のストロン・セシウムには中性子を浴びせて
より毒性の低い　白金族や　レアアースに変換する
それが今望みうる　ベストの後始末案じゃないかと思うけどね　
------------

あわてて再処理する必要はない？

なんだ　次世代におしつけるのか？（ｗ
というツッコミは措くとしてだな

使用済み燃料の
被覆管と燃料ペレットは癒着していて剥がせない
そして被覆管はもうそろそろボロボロ腐食してきている筈

だから六ヶ所村周辺が汚れるのは不本意だけど
もう原発を止めたところで　被覆管が持たないから
再処理に踏み切らざるを得ないと思うけどな

抵抗して六ヶ所村が寿命を迎えたあとで
財務省が新しい再処理施設を作る予算を認めるとは思えんし

問題先送りすればいい解決策が出てきそうな
技術的シーズも見当たらない　

>>429
> ADSの燃料はPu４０％　MA６０％の　窒化物燃料で
> U238は使ってないから「U238に中性子が当たってPuになる」は杞憂

その情報については初耳だ、ソースを教えてくんなまし
窒化物燃料って事はPu と MA を窒素化合物で希釈するって意味かな？

１つ。電気料金が値上げされる
１つ。原発が廃止される
１つ。東電はこれからも生き残る

これが、現実です。
納得して受け入れましょう。現　実　で　す
東電はきっと潰れませんし、
あんたらごときじゃそもそも潰せませんｗ

【速報】福島第一原発1号機　格納容器の水漏れ確認
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384347323/

>>432
> 数万年ゴミを　核分裂させて　灰のストロン・セシウムには中性子を浴びせて
> より毒性の低い　白金族や　レアアースに変換する
> それが今望みうる　ベストの後始末案じゃないかと思うけどね

それがまだ遠いゴールなんだろ、ベストってのは実現可能な話じゃなきゃ駄目だよ

燃料と被覆管の癒着や被覆管の腐食なんて細かい話だよ
どうせ再処理するときには粉砕するんだから構わないだろ
今の技術で再処理すると希ガスとトリチウムは全量放出だ、止めといた方が良い
希ガスやトリチウムの半減期は10年前後なんだから300年先にやれば良い
六ヶ所も新しい再処理工場も必要ないんだ

俺が主張してるのは900年の保管だ、具体的にはドライキャスク保管だ
ドライキャスクも腐食するだろうから50年に一度くらいは衣替えが必要だろう
腐食した被覆管から希ガスが漏れてるかも知れない
しかし慌てて再処理するより放出量は圧倒的に少ない

問題は用地だが結論は出てる、大熊・双葉・浪江あたりだ、あの辺に数百棟のキャスク保管庫が建つ事になるだろう
そこで900年保管する、今の我々にできる事は保管する事だけだ

問題を先送りしても解決しないかも知れない
しかし加速器未臨界だって高速増殖炉だって可能性が無い訳じゃない、今の技術では可能性が無いだけだ
我々には処理できない、謙虚にそれを認めて、原発という愚かな行為を反省し、将来世代に頭を下げるしかないんだよ

見ろよ青い空白い雲そのうち何とかなるだろう（笑）
こんな歌あったな
でもセシウムプルトニウムその他雨降る毎に何10年もウォッシュアウトしてたら
笑えない

原発は世界を殺す

ムリに反対反対いうより

財務省がケチった　六ヶ所村のヨウ素回収装置の予算を認めさせて
長半減期のヨウ素１２９を回収すべきだ。ADSを使えばI-129も燃やせる

クリプトン85は被覆管が持つ限界まで再処理を延期して
崩壊してルビジウムになるのを待てば削減できると思われる

あとは三沢基地　木更津基地　などにCH47ヘリコプターで空輸できるよう
分割した　非常用発電機や　ALPS　冷却用熱交換器を集積しておいて

小牧基地に原発火消工兵部隊1000人を駐屯させておいて

六ヶ所村のどこが壊れても
２時間で緊急展開して　４時間以内に仮設修理できるように
24時間４班交代　2チーム交代で　当直させておくしかないと思う

おかしいところを直させたほうがいい
　　

>>428
電力会社や経産省に騙されすぎ。
東電管内はずっと原発ゼロだけど現行料金で東電黒字だよ。

「原発を止めると大赤字」というのは「原発止めると江戸時代の生活に戻る」と同様のウソだったってことだよ。
アメリカなんてシェールガス開発で経済的理由から原発を廃止してるとこがでてきてる。

このまま原発廃止を決定して原発維持にかかる費用がなくなったら、
収益は更によくなるんじゃないの。

>>1
いいかげんにしろよ。
関東以北の野菜、幼い子を持つ親は、ほとんど買ってくれねーぞ。
あと、老い先短い年寄りですらミネラルウォーター買ってますが？財力にもの言わせて。
東北の野菜を買ってくれるのは、外食産業だけだ。
しかも安く買い叩かれてな！
だれも言わないからはっきりいってやるよ。
東北は死んだんだよ。
日本列島が半分吹っ飛んだんだよ！
日本列島をカタワにした東電、てめえはなんで未だに存在してるのか？
だれも言わないから、はっきり

>>440
勝手に殺すな。お前が死ね

>>439
このスレでは書いていなかったっけ？
東電の黒字は虚飾だよ
本年度中に予定されていた施設の検査・補修作業を来年に先送りして、やっとこさ黒字にしたんだ
だいたい黒字の会社が国から請求されているたった470億の除染費用を払い渋ると思うか？ボーナスは払うらしいけどなｗ
黒字にしないと銀行から見捨てられると思ったんだろ、虚飾が見え見えだから同じだと思うんだけどな
赤字だとボーナスを出せないってのも有るかなｗ

原発廃炉を決定したら投資家や銀行はどう見るんだろう？廃炉費用は調達できるのかな？
電力料金を青天井で上げる事なんて簡単に認めて貰えると思う？
経産省だって何時までも甘い顔はできないよ

鹿児島に住んでる若い女性が外食三昧で甲状腺異常とか読んだ気がする
つまり４４０は大切な情報を挙げてくれたんだよ
深く感謝する

こんな汚いお金で村が町に発展しました！　胸が張れるの？
「2008年12月11日付け福井新聞より」
美浜町が昨年度、総額約１０億円の匿名寄付を受けていたことが
１１日までに、明らかになった。人口1万人足らずの同町は毎年のように
数千万から億単位の寄付金を受けており、今回も
原発立地に伴う地域振興の名目による電力事業者からの寄付とみられる。

寄付金について山口治太郎町長は「町の振興のために使わせてもらう」
としている。ただ、【寄付者や寄付の時期については先方の意思もあり、
公開できないという。】
前年の０６年度にも約１２億円の匿名寄付を受けている。

>>427
想定外どころか想定内程度のトラブルがちょっと重なるだけで普通にマズいじゃん
新しい発電所なりなんなりを確保してからじゃないと怖すぎる

そらそろうだろうね

事故直後から行ってきたことだけど、震災での直接の被害は
原発の外部電源設備の破壊だった

その結果として原発が故障しただけで、逆を言えば、
数百年に一度の規模の地震の直撃に、40年も昔の原発は耐えたということ
この事実を見落としてる人が多すぎる

電源設備が外付されていて無防備だったことは明らかな設計ミス

でも、これを直せば、理論上はどう規模の大地震の直撃を受けても
原発はびくともしないということになる
これはむしろものすごいことだと思うがな？

結果は確かに甚大だったが、それにばかり気を取られて
地震による直接の被害は微々たるものだったことを評価してない人が多すぎだ

福島は核ゴミの最終処分場と核研究の分野でやっていくしかない
宿命と思ってください

>>427
実際に足りたんじゃないよ。電力供給を抑えたから乗りきれただけで
そのために工場が止まった製造業や潰れた会社だってあったんだよ
お前らみたいなのがそういうのをまるで無視してるだけ
小市民の生活を抑圧してまで反原発とか言って、その被害者を
まるで無視してるお前らの感覚は明らかにおかしいわ

それに、ライフラインの供給は不備の自体や非常時に備えて
大きなバッファをとっておくべきもの
平時に足りたからといってそれでいいわけじゃないことくらいわかるだろ

>>433
ADSの炉心構造　その他概要についての簡単な解説はこれ
http://www.jaea.go.jp/02/press2008/p08100601/yougo.html

今の燃料は酸化ウランとかなんだが
窒化アメリシウムとか　窒化ネプツニウムとかにする

酸化物より熱伝導度が良くなって
金属燃料より融点が上がって　溶けにくくなるな
プルサーマルとかでも放熱を良くしたほうが危険は減る
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/04/04090207/01.gif

>>436
先送りすればクリプトンはルビジウムになるが
それ以外は被覆管が腐食してたら
　ドライキャスクを開けて　交換するときに　ガスで洩れるな

結局　プルトニウムまみれの使用済みドライキャスクの山の始末に困り
六ヶ所村を作って潰して　又　再処理施設を作って　また借金を拵え
・・・

個人的にはあまり分のいい賭けとは思えないが
延期したくなる気持ちはわかるよ　
再処理すれば六ヶ所村周辺はやはり汚れてしまう

>>446
あほかよ。
失敗は許されない代物だろーがよ。
よく耐えたとか、かんけーねーだろ？
日本の歴史はせいぜい2000年だが、放射能がなくなるまで何万年かかると思ってんだ？
ふざけんなよ。

>>446
わざと危険な原発をつくりまくっているんだよ
冷却水なんて川の水引っ張ってくれば電源なんかいらないんだよ
その程度のことすらやらない理由があるんだよ

>>427
とりあえず平気そうだから備えも保険もなく即全廃しよう

こんな極端から極端に走るあなたみたいなのこそ「バカな日本人」じゃねw

原発は爆発しても水かけときゃ大丈夫なのが分かった。
放射能や汚染水なんて気にしなければ、どうということは無い。
魚なんて汚染されてるのは分かってるんだから食べなきゃいい。

＞原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる

既に地震で鉄塔が倒れる弱さ、津波で爆発して、電気と食料が滅茶苦茶だろ
そもそも事前対策をキッチリしてたら爆発すらしてねえし、今も元気に動かせただろ

安全宣言を再びするなら当時の責任者ども処分してから言え。それが単純な再発防止策だろ

誰も責任をとらない、賠償しない、最終処分場もない、とにかく安全安心

これで続行できると本気で考えてるのかねえ

>>453
食べなきゃいい？
島国で魚を食べない？
ありえない？

本当に悪夢だ。
バードカフェで騒いでいた頃に戻れたらどんなに幸せだろう。
日本列島に立ち入っちゃいけない場所があり、常に食べ物、魚もナーバスにならなきゃいけない世の中、誰が想像しただろう？
ああ、あの頃に戻りたい。
おまえら麻痺してるが、外人さんは日本列島＝チェルノブイリという感覚だよ。
忘れるなよ。

>>450
人間のやることに失敗はつきものに決まってんだろ
それを改良していくのが技術ってものだ
そんなことをいったら自動車だって未だ完成された技術じゃないが
そこらを走り回って、日本国内だけで年間5000人殺してるじゃないか
原子力技術も発展過程にあるってだけの話だよ。それに40年前の原発について
そんなこと論じてどうすんだよ。今の原発はもっと安全なのは間違いない

あと、放射能はなくならねーよ。普段からそこら中にあるしお前も今も被曝してんだよ
嫌ならモニター切れ。被曝量が少し減るから

＞451
そりゃ川の水引っ張ってきたらいかんだろ。下流が汚染される恐れがあるし

危険な原発を作りまくるとかそりゃさすがに妄想だ
どうしてわざわざ危険なものを作ろうと思うんだ
そりゃ技術者や出資者を馬鹿にし過ぎだ。陰謀論にも程がある

40年前の原発があの大地震の直撃にほぼ耐えたんだぞ？
むしろすげえと感嘆すべきことだ。壊れたのは耐震設備もない電源設備なんだから
ちょっと改良すれば安全な原発が作れるって誰でもわかるだろ

>>1
原発安全神話を再び周知しますとしか聞こえないんですが。。。
秘密保護法、早く成立すると良いですねｗ

　.／ウ_ヨ＼.　　ｎ∩ｎ　
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　TPP絶対反対！日本の農業と保険、医療を守れ！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　ｸﾙｯ
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.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 　貿易立国として国際競争力を強化すべし、TPP賛成！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　　　 ノ

　.／ウ_ヨ＼.　　ｎ∩ｎ　　　ｸﾙｯ
　|/-O-O-ヽ|　　|_||_||_∩
.6| . : )'e'( : . |9.∩　　 ー|　さすが安倍ちゃん！きっと反対してくれると信じてた！！
　 ｀‐-＝-‐ '　 ヽ　）　　ﾉ　
くるっ　くるっ　くるっ・・・

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　　　　　　　　　　　　（　 ヽﾉ
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　　　　　　　　　　　 （ ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　ﾄ y'
　　　　　　 ブチッ　　ﾚ'
　　　　　　　　　　　///
　＼ｳｷﾞｬ-／　　 ///　　　　　　　＼ウヨｸ-ﾝ／

>>446
違うね
事故の原因はLOCA（冷却水喪失）だ
今回の事故でLOCAに至った要因がSBO（電源喪失）であったというだけであって、
SBOが生じてもECCS（非常時冷却系）が正常稼動すればLOCAには至らなかった
逆に言うならばSBOが生じなくともECCSが正常稼動せずLOCAに至る可能性が有るって事だ

ECCSには電源を必要とする系統と必要としない系統が有る
今回はSBOにより電源を必要ようとする系統は機能せず、電源を必要としない系統は機能しなかったり能力不足だった訳だ
これだけでも駄目駄目なんだが、では電源を必要とする系統は故障していなかったのか能力が充分だったのか検証はされていない

よって今回の事故から電源さえ確保できれば大丈夫と結論つける事は非常に愚かしい事なんだ
不十分だったECCSの強化も必要だ、特に1号機はIC配管の破断が疑われているし機能しなかった事ははっきりしてる
3号機だってICが取り外された為に能力不足だったとの指摘も有る

配管とECCSの強化、それで充分とは言えないけれど、それすら満足に行わず、電源強化だけで安全とか言うのは噴飯モノだ
しかも電源強化だってお粗末だ、非常用電源車を配備しましたとか安上がりな対策しか行わない

何が震災に耐えただ、ちゃんとした配管破断の検証もしてないのにびくともしないだと？笑わせないでくれ

>>456
生きて行くには目をつぶるのも大事な場合もあるよ。
放射能を気にしたらストレスになるでしょ。

現実に、日本は新しい原発を大間に建設を急いでる。
稼働したら大間のマグロや函館のイカは食べれなくなるかも知れないし、
今のままでも確実に海は汚れて行くんだから、食べたいなら早い方がいい。

>>458
俺はむしろ原発は思っていたよりずっと強靭で安全だと思ったよ。マジで

あの地震で瞬く間にメルトダウンして大爆発とかそういうんじゃなかった
原発そのものは地震に耐えたんだ
地震の直後に核爆発とかそんなのが起こったわけじゃない

ただ、電源が切れちゃったから、その結果として起こる事故が
時間をかけて、起こるべくして起こっただけ

冷静に評価すれば、電源設備をしっかり耐震化するという僅かな改良で
原発は3.11の地震にも耐えうるものになるんだということが分かったわけで

原発安全神話はあながちプロパガンダだったわけじゃない
人類の技術すげーよ

>>460
細かいことを言えばそういう話になるが、おおまかに主因を言えばお前も言うように
＞今回の事故でLOCAに至った要因がSBO（電源喪失）であった

だろ。だから俺はこういう話をしてるわけ
だから電源喪失が直接の原因じゃねーの

いずれにせよ、地震で原発の中枢になる部分がぶっ壊れて
核物質がいきなり当たりに飛び散ったとか、そういう事故じゃないんだよ

しかも40年前の、国産でもないアメリカの設計した原発についてそんな熱弁したって
しょうがない。他の原発はもっと最新の改良されたものなんだ
そんなものを事例に出して批判するのは議論としてもアンフェアだし
後世の原発が40年前の設計と同じか、より劣ってるという前提に立つなら、
それは非論理的だ
それは認めるだろう？　いずれにせよ、原発は危険なんて結論は出てこない

>>457
下流が汚染されるくらいなら爆発してもいいってことかよ
だいたい日本の原発は海沿いなんだから最下流だろ
汚染されるとしたら海だ

これ細田だって、「設計想定内でとどまれば安全」、っていってるに過ぎないんだしさ。
設計想定という用語がある以上、また「想定外」の事故がおきるし、それを防ぐ気もそもそもないわけよ。

>>457
車は車検無視して事故起こすと運転手が逮捕される

福島原発も2010年に国の指針の最終報告書を提出すると言ってたが提出せずに事故起こしたし
車の例えなら原発管理してたトップを逮捕しないと説得力ねえよ

原発を完全否定はしないが現状の管理者は対岸の火事感覚で責任も取らないから危ないぜ
技術が良くて新型が優れてても、管理してるのがボンクラ、責任取らずに権限持ってるのは変えてほしいわ

>>463
だから海辺に建ててるじゃね？

つかあんたの立場がわからん
河川の下流の水質汚染は容認したいわけ？
じゃあ、何のために原発に反対してるの？
環境汚染で文句いってんじゃなかったの？
環境汚染が問題無いという前提に立つなら原発反対する理由はないでしょ

あんたが一体何をいいたいんだかわからんわ

まずケジメつけろ、バカ、市ね

>>465
＞原発管理してたトップを逮捕しないと説得力ねえよ

そりゃもちろん、原発の運用や事故時の対応について、人的ミスがあったなら
その人は責任を追求されるべきだろう
しかしそれはそれこそ詳細がわからないから俺は議論できないわ

俺がここでしてるのはあくまで原発の施設と技術の安全性の話だから

>>449
それを見ると MA と Pu の混合物を窒素化合物にした燃料って事になるね
しかし Pu 濃度が40％近いと臨界条件を満たさないのかな
フィラーとして U238 が必要だと考えていたんだけど・・・
もう少し現実味が出てくれば詳しい内容も判るだろうね

そう、キャスク交換の再に被覆管が破断してれば希ガスは大気放出される
しかし50年後だから量は少ないという事

プルトニウムまみれにはならないだろう
焼き固められたペレットが風化するには900年では不十分だ
多少の粉にまみれてはいるだろうけどね
そもそもプルトニウムはプルーム化して大気拡散しなければそれほど危険な核種ではない
線量だって同質量のセシウムと比較したら微々たるもんだよ
多少の自発性核分裂によりキャスクも放射化するかも知れないけど、それは放置すれば良い
放射化して生まれるのはCo60(だっけ？）くらいだから危険は小さい、100年もすればスクラップにできるだろう

延期したいのではなく延期しか道が無いのだよ
我々の技術力では何の処理もできないんだ
未熟な技術で状況を悪化させるのは最低の選択だ
その最低の選択が核燃サイクルであり燃料再処理なんだ

地震があったから事故は起きた。
地震がなければ、何も起こらなかった。

>>470
地震のせいっていうか津波な
地震おきても津波があんな規模じゃなければ事故なんておきなかったんだよ
だから、津波にやられそうな原発はぶっつぶして、他は稼動させればいいと思う

何もないのにセシウム入りの水を福島以上にたれながしてるフランスの原発や、
何もないのに事故ばっかおこしてる中国韓国には何も言われたくないな
あんなでかい地震きても何もおきない日本の原発のほうが安全に決まってるだろ
問題は津波

はっきり言って福一の事故で俺が怒りを感じたのは原発の危険性ではなく
電源設備を外付けにしてたり、複数の電源供給の安全策をとるなりの
対応をしてなかったという、設計や設備の不備なんだよね
事故後の対応でも電源が切れちゃったなんてのが２，３度あった気がするし
そういう間の抜けたところは心底怒りを感じた

でも逆にいうと、そういうところをしっかりしてくれればいいって話
要は設計者や技術者、現場の人間がしっかり気の行き届いた
質の高いものを作って、いい仕事をすりゃいいんだよ
どんな仕事でも技術でも、そうすることでしか安全は守れないわけで
むしろ原発に対する「特別扱い」は、そういう意識に対してこそするべきだ
要は、原発なんだから気をつけてやれ、ってだけの話

>>472
フランスは本社敷地内に原発あるんじゃなかった？
つまり爆発させたら逃げ場が無いから管理は緊張感持ってやってるだろ

中国や朝鮮だと爆発事故起こしたら責任者は処刑されるだろ
まあ中韓のポンコツも十分危ないのは確かだけどｗ


日本の場合は責任者の処罰を早急にした方が再稼働の説得力あるんだよな

>>462
> だから電源喪失が直接の原因じゃねーの

そうじゃないって書いただろ、それは発端に過ぎない
ECCSが機能しなかった、又は能力不足だったのだから、他の要因で主冷却系が止まっても同じような事故になると言ってるんだ
まぁ難しい話になるし、検証が終わってないので水掛け論にしかならないから深くは追求しないけどね

それより君も国産原発は米国産原発より安全とか考えてるの？
米国産原発は一般に BWR（沸騰水型） とか PWR（加圧水型） と言われてる奴だよね
対して国産原発は ABWR とか APWR とか言われてる奴だ
前者は第二世代原発と呼ばれ後者は第三世代原発と呼ばれるが、日本にはこの二世代しか存在しない
後者の頭に付いてるAは Advanced つまり改良型という意味だ
では何が改良されたのか？

実は大した改良はされていない、主な改良は大型化とそれに伴う経済性向上なんだ
安全性向上として改良されたのは再循環ポンプくらいなもんだろう
何せ基本設計は米国様が抑えている、革新的な改良点なんか何も無いんだよ

嘘だと思うなら調べてみると良い
もし画期的な改良点が存在するなら俺に教えてくれｗ

議論自体をすべきではないというところに現在の自民党の異常性を感じる

さらにその根拠が、「将来は安全になり得る」という誰にも否定し得ないというか根拠としては全く意味のない可能性の話であるところに卑怯さと無能さを感じる

大間ではフルMOX燃料を試すだろう。
失敗を怖れては前に進めない。
MOX用の設計では無いので、きっと失敗することになるが、
福島で慣れてる分、パニックにならずに済む。

放射能はタバコの煙と一緒で、気にしないのが一番。
気にするとストレスになって、ストレスのせいで病気になる。

皇居に建てろよ。

まあ誰一人責任を取っていない時点で
原発を運用する資格なんてないってことだな

フランスなんてしょっちゅう事故やってるだろ
国の発表では隠してるけどヨウ素が観測されるんだから事故ってるんだろ

本当に安全なら首都から週十キロの所に各国原発つくってるだろうに

事故とは限らないでしょ
ヨウ素が漏れるのを防ぐことができない設計なんでしょ

>>475
だから事故は発端が全てだろ。あとは連鎖的に起こるべくして起こることが
起こったこっただけのこと
発端もなく突然、冷却水系が停止するわけ無いんだから、
君の言ってることは単なる揚げ足取りか詭弁だよ

＞君も国産原発は米国産原発より安全とか考えてるの？
俺の文章読んだらそうは読めないと思うけど？

俺は40年前のアメリカが設計した原発をあげつらって、今の国産の原発を
危険と罵るのは非論理的でしょ？っていってんの

＞安全性向上として改良されたのは再循環ポンプくらいなもんだろう

そんなの、それこそ大雑把な話しかできないでしょ
パイプの太さや厚みが変わってりゃそれだけで安全性は向上してるし
鋼材や素材が変わってりゃそれだって安全性の向上に寄与してるだろうよ
部品の数が減ったってそうだ

技術の向上や安全性の向上は、素人がはためにみてすぐわかるものとは限らない
君に10年前のＦ１マシンと今のマシンの技術的な差が議論できるのか？
だがそれでも今のマシンの方が改良されているであろうことは想像がつくだろう

しかもこれは40年前の原発と今の原発を比較する話だぞ？
全く改良されてないなんてのは、常識的に考えてまるで非論理的だし、難癖だわ

いや危険だろ
想定外なんて言葉は原発においては許されんのだぞ

ＩＥＡ:日本の電力価格、将来は米国の約２倍　競争力失う
http://mainichi.jp/select/news/20131113k0000m020084000c.html

＞　国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は１２日、２０３５年までの国際的なエネルギー情勢について分析する「世界
＞エネルギー展望２０１３」を発表した。新興国の使用量の増加で、原油価格は現在の１バレル＝１１０ドル
＞程度から１２８ドルまで上昇すると予測。日本は米国に比べ、電力価格が約２倍に高止まりする結果、
＞鉄鋼や化学などエネルギー集約型産業で輸出の世界シェアの約４割を失うとの厳しい見通しを示した。

＞　　これらを受け、ＩＥＡは日欧に対して▽省エネルギーの推進▽天然ガスの購入先や期間を固定する現在の
＞契約方式を改め、調達先を多様化▽再生可能エネルギー、原子力を含めた自国のエネルギー源開発促進??を
＞提言。再生エネルギーへの政府補助は電気料金の負担を過度に増やさないよう慎重に検討することも求めた。

>>1
こういう事を言うから叩かれるんだろ。
原発は危険です。100%安全などありえません。
リスクはありますが、現代社会にとって必要なものであるため使います。
危険ではありますが、事故時の対応については徹底して議論を尽くします、
とか言えばまだましだと思うんだが。

あと一応補足しとくと、福一のすぐ傍にあった福島第二原発、国産の新しい原発は
地震も津波も問題なかったよね

そういう事例もあるわけで

「原発はひたすら40年前と同レベルの安全性のものを作ってるだけ！」
なんて主張は、誰がどう見ても非科学的、非論理的

>>486
福一の事故対応も４０年前の技術でやってるんですかねえ…

>>484
電力価格が、今の2倍になるのか。火力の設備をGCCに更新すれば、1/2になるから
今と変わらないということだな。日本国内のガス田開発で、さらに安くなるな。

安全に問題ないなら東京に作ろうか
お台場あたりとかどうだい

>>487
俺は施設の安全性をいってるの
当時の現場でどんな人的対応があって、人的ミスがあったかどうかなんて
こっちにはわからないんだから議論できないっていってるでしょｗ

ただ、40年前の原発だったせいで、今の職員に設計が分かる人がいなかったって話は
当時あったよね

そういう話を踏まえると、やはり原発はどんどん刷新して新しく安全なものを
作っていくべき、という話も出てくるわな
時間が経てば現場の経験や対応のノウハウの失われていくわけだからね

>>1
推進派ですら論調を軌道修正したじゃないですか・・・
どういう頭してるんだこいつは

この手のインフラの価格ってのは、原価云々よりも、「収入の中のいくら払わせるのがふさわしいか」という観点が実は大きい。

携帯電話の料金なんかをみればよくわかるだろうけど料金なんてあってないようなもの。ただ設定されているだけ

>（原発を）ゼロにすべきだとか、すべきでないという議論をすべきでない。

矛盾している！　君は「すべきでない」と主張しているはずだ。
原発の安全神話の復活か！

>>482
発端は沢山考えられるよ
例えば取水口が津波の引き潮で干上がって船かなんかが嵌ったとかでも主冷却は止まる
その時ECCSが不十分だったら同じような事故が起きるんだ
発端が全てなら全ての可能性を潰さなければ次は違う発端で事故が起きる、それが詭弁なのかい？

40年前の原発（第二世代）と20年前の原発（第三世代）がほとんど同じだよって書いたんだけど理解できてない？
ABWRはそんなに新しい原発ではない、柏崎の６号機がそうだけど運転開始は1996年だ

最新の原発は第三世代プラスと呼ばれる、東芝のAP−1000なんかがそうだ
残念な事にそういう最新原発は日本に存在しないんだよ、建設中の大間を含めてね
・・・世界にもまだ存在してないかも知れない、これはちょっと自信が無いけど

40年前と20年前の比較だという事を理解すれば納得できるかな？

こういうやつが主導して安全神話作ってきたんだろうな
こいつがいままでどういう悪影響を及ぼしてきたか白日の下に晒してもらいたい
マスコミは何をやってる？

>>485
日本のエネルギー供給になぜ原発が必要なのかを
行政がきっちり国民に説明しないのは明らかに問題

責任を取らされるのが怖いんだろうけど
だったら政治家になるなって話だな

もっとも、そもそもそんなことに責任を要求する世論や議会が
おかしいと思うけど

>>494
だからさ、冷却水が止まったら事故が起こるなんてことは知ってるの
その原因は福一事故では電源供給の停止だったんでしょ？君が認めたことでしょ
なのに後から君の脳内設定、仮定の話をしてどうすんのさｗ

で、第二世代と第三世代にしたって、見えるところ見えないところで、
20年分の改良はされてるだろ？
それを否定するのは非論理的でしょ、とレスするだけだ

君の意見は衒学的で、なんら論理的な主張になってないし、反論としても弱すぎるわｗ

バカか？

震災後慌てて非常用電源車や耐震免震どうこう言い出してるんだぞ？

しかも間に合わんから再稼働させてもらいながら整えるとか
ぬかすキチガイぶり

すでに原発政策は廃棄物もフクイチももんじゅも六ケ所の再処理も
含めて完全に失敗なんだよ！！！！

人類史上最悪の失敗作の発電なんてあきらめろ！！

「放射性廃棄物の最終処分場」を造ってみろや。
あんたには造れねぇずら。

原発は(壊れなければ)安全です。

>>494
付け加えておくと、その40年前の原発ですら、電源供給が断たれなければ
今回の事故には至らなかったわけで、君の言う40年前の第二世代の時点で
実は十分な耐震性能があった、という言い方もできるってことはわかる？

だから原発が危険ってのは全然実態にそぐわないわけで
僅かな改良でもっと安全になりますよ、って言うべきなんだよ

つか、俺は最初からそういう話をしてるんだけどね

技術革新云々言うなら、４０年後も湯を沸かして風車を回すなんていう原始的な発電方法がまだ残っているもんかねえ

>>500
では安全になってから、動かすかどうかを検討すればいい

原発は必要か不要かといえば難しい問題だけど
原発＝安全って事は1000%ないな必ず危険と隣り合わせだｗ

姉歯の耐震偽装でもそうだったし今回の検査確認でもそうだったみたいだけど瞎判で確認認定して何かあっても無責任な中間公務員なんとかしないと話にならない。

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>>497
そういう人間のエラーは批判されてしかるべき
しかし、技術的な欠点ではないわな
それなりのものをしつらえれば済む話だし、そういうものを作る技術はある
別に捨てなきゃいけないものだとは思わない。ちゃんとやれ、で済む話

>>498
埋めて終わりでしょ

>>499
あらゆる道具がそうだね。ハサミや包丁ですらそうだ

>>501
いやいや40年なんてものじゃない。発想は火力発電と同じだからもっと古い
発熱方法が違うだけｗ　ただ効率が極めて優れているわけ

>>502
そういう話はログにある自動車の例えで終わってる

>>469
ADS燃料は　MAが強烈な中性子遮蔽/吸収材になっているからU238が要らない

高速中性子は　核分裂する核子に吸収される確率が低いから
大量に中性子を発生させないと反応を維持できないんだけど
高速増殖炉は核分裂1回で2-3個しか中性子が出ないから沢山核分裂させる
だから1立米当たり発熱量が高い
○鉛原子に加速した陽子などをぶつけて原子核を粉砕すると60個もの中性子が
　1発の核破砕で得られるから1立米あたり発熱量が低くおとなしい

>>496
最初から同じ事を書いてるんだけどな
電源喪失は今回の事故の発端に過ぎない、別な発端で事故が起きる可能性は有る、
ECCSの脆弱性が明らかになった、電源強化だけでは安全とは言えない
俺が主張してるのはこれだけだよ

見えないところレベルの改良しかされてないって事は認めるんだろ
ならそれで充分なんだ

ところで君は米国産の第二世代は危険だと考えてるんでしょ、だったらその再稼動は認めるべきじゃないよね
国産の第三世代って何基くらい有ると思う？残念な事に片手で数えられるんだよ

>>1 暢気すぎるだろ。
今日から稼働させろ。

つか設計や現場の経験や対応のノウハウが失われちゃダメだろ…
それこそ実績という安全を担保するファクターだというのに

そしてそういうのは本来失われるものでもない
記録はきちんと残ってるんで、継承した現場指揮官が怠慢で不勉強な場合に起きる

安全だという結論が出てるから
議論すらするな
　
　
すげえなｗｗｗｗｗｗｗｗ

東電の現状みてものを言えよ。

未だに放射能タレ流しなんだろ？

そもそも原発事故が起きたのは東電の怠惰と無能が原因である。

人間が原発を管理している以上また同じような事故は起きることだろう。

東電のおかげで日本には放射能のせいで人の住めない土地が発生してしまったのだ。

人が活用できる国土が狭い日本でこれは致命的な損失なのだ。

自民党は恥をしるべだ原発利権はそれほどおいしいのか？

国民の安心安全を無視し続けて自分の懐さえ肥えればそれでよしなら昔の自民党のままだろ。

国土を失う可能性を認めるということは、
国家の否定であり、資本主義の否定でもある。

原発は安全という結論が出るのが見込まれているのにもかかわらず、
全基停止していることをまず土下座して謝罪すべきなんだよ。

>>500
> しかも40年前の、国産でもないアメリカの設計した原発についてそんな熱弁したって
> しょうがない。他の原発はもっと最新の改良されたものなんだ

君はこう書いたよね
米国産の原発でも安全と言うなら、この発言は取り消す必要が有るだろう

>>506
車のたとえと一緒にする時点で、詭弁

危険なのは東電であって
原発はもう少しマシな組織が管理してれば
現在の技術力でも安全だと一応言えそうではあるけど

>>469
じゃあなんでもんじゅを廃止できないかといえば
中国・北朝鮮・ロシアの核ミサイルと　米国に見捨てられた場合の保険で
兵器級Puがどうしても必要だから、兵器級Puを焼いてMA焼却実験やったら閉じる前提

IAEAもアメリカも　黒鉛炉の燃料を生焼けで取り出したら
「何故燃料を生焼けで取り出す？発電目的なら完全に燃やしたほうが
　燃料代が得じゃないか？　核武装するつもりか？」になっちゃうし
北朝鮮はそういわれてIAEAを銃突きつけて追いだして、問題表面化した

しかし高速増殖炉のブランケットを生焼けで交換する分には
「そのほうが増殖率が良くなって得だから」という説明でIAEAも米国も黙認する

なので「米国に切られた場合　自前の核の傘を開けるように」
パラシュートが開かなかった場合の予備パラシュートでFBRでPuを焼く必要がある

なにせ中国や北朝鮮は「日本が米国に切られたときに核恫喝するために」
「日本にしか届かないミサイル」を大量に配備しているから

し・か・し　ナトリウム冷却など、色々と失敗作なので
財務省が金を出せば、鉛冷却高速増殖炉を船に搭載して沖合いでやることにして
もんじゅを閉鎖するのは問題ないだろうが　財務省がカネを出さない
------
再処理も　技術が未完であるというのは否定しないけど
財務省がカネを出さないから、不完全なものになっている面も非常に大きい
だから六ヶ所村を潰して建て直すカネがあったら、予算の都合で切り捨てられた
汚染物質回収装置を取り付けた「豪華で環境対策完備」にしろ　と要求したほうがいい
・・・というのが個人的立場　そのための増税なら私は賛成票を投じるよ

１０万年後の地球を正確に予想することは不可能だ。人類は、核という魔力の最後の
行き場を深く考えないまま手にしてしまった。

安全じゃないからこんな事になってるのに

>>507
MAも核分裂するんだろ、それが遮蔽や吸収に寄与するの？
なんか良く判らんなぁ、核分裂して中性子が出るなら臨界条件にプラスな気がするんだけど・・・

代替エネルギー利権が完成するまでは原発利権を守りたいんだと本音言えよ。

マスゴミは騒ぎすぎ

原発なくしたいから、危険危険と煽りすぎ

フジテレビデモとか、てめぇらに都合悪いニュースは一切報道しないくせに
引退した元総理が原発反対派だとわかると、連日連夜そればかりを取り上げる。
原発反対が前提で報道してる。要するに偏向報道
賛成派の意見は一切取り上げない。

マスゴミ＝朝鮮人だから、原発をなくしたいだけ
日本に原発があると、朝鮮人にとって都合悪いらしい

むしろ新しい原発ほど危険って考え方も出来るな
安全管理より経済効率重視の設計になってる可能性もあるし
あと福島第二もギリギリだったんだぜ
電源で生き残ったのはわずか一回線
もちろん可能な限り安全性を高めることは可能だろうが、それでもリスクは残る
本当に必要ならリスクはあってもやるべきなんだが、そこに真正面から踏み込めないんだよ
安全保障上どうしても必要、エネルギーだけじゃなくて、核のオプションを失う訳にはいかないって、本音を言えよ

再処理+地層処分

再処理してウラン235とウラン238とプルトニウムを取ったあとの高レベル放射性廃棄物を
ガラス固化して地上管理施設で冷却・保管し（30年-50年）、その後地層処分して数万年
以上に渡り隔離・保管する方法で、日本はこの方針である。
1t の使用済み核燃料から、高レベル放射性廃棄物は最終的に (30〜50)kg+α まで減らせ
るが、大量の低レベル放射性廃棄物が出てしまう。また、高レベル放射性廃棄物はガラス
固化するものの、半減期数万年の MA と高発熱量 FP が混入しているため、冷却しながら30年、その後数万年の保管が必要になる。

ネトウヨ＝放射脳

確定しました

原発なくしたら確実に日本衰退するからな

原発は必要

反対派はキチガイ朝鮮人だけ

朝鮮人学校とか潰して、原発をもっと作るべき

日本に寄生するゴキブリ朝鮮人追い出したら
かなり財政削減になる

再処理+群分離+核種変換（消滅処理）

再処理で出てきた高レベル放射性廃棄物 (HLW) を更に群分離して、超長半減期の MA（ア
メリシウムなど）と長半減期核分裂生成物 LLFP（ヨウ素など）を、高速炉や加速器駆動
未臨界炉で中性子照射して核分裂させ、すべて短半減期の同位体に核種変換（消滅処理）
する。さらに群分離により、高発熱量核分裂生成物（ストロンチウム・セシウム）を分離
して熱利用・放射線利用に振り向け、有用高価な白金族やレアメタルを回収する。残った
残渣の「低発熱・短半減期核分裂生成物」だけをガラス固化して 100-500年保管し、天然
ウラン並みに放射線が低下した時点で再利用または廃棄する。
工程は複雑になるが、数万年も監視する必要はなくなり、100-500年の監視で天然ウラン
並みに放射線が低下して廃棄/資源利用が可能になる。FP から熱を蒸気発生用に回収でき、
低温になったガラス固化体は稠密に保管でき貯蔵スペースを大幅に節減できるとして日本
でオメガ計画として技術開発が進められている。

＞科学的に対応

すべて科学的に対応できるとはかぎらない。
地震振動で壊れる構造的許容能力不足の欠陥なら対応は難しい。

どうしようもない場合、欠陥を隠すことが科学的対応なんだろｗ

当時の責任者の処分すりゃいいのに
どうせ老人連中で生きて償うのは不可能な事故なんだから過保護にする必要無いし
再稼働の道筋の為に事故時の処分の前例作っちゃえよ

推進派・脱原発・反原発で当時の責任者の処分を反対するやつは居ないだろ

オメガ計画
長寿命核種の分離変換技術研究開発長期計画の通称。
昭和63年（1988年）、原子力委員会放射性廃棄物対策専門部会が群分離・消滅処理技術研
究開発長期計画（通称オメガ計画）を取りまとめた。平成6年(1994年)の原子力長期計画
では、分離変換技術について各研究機関で基礎的研究を進め、1990年代後半を目途に各技
術を評価し、それ以降の進め方について検討することとした。平成11-12年(1999-2000年)
に、原子力委員会原子力バックエンド対策専門部会によるチェックアンドレビューが行わ
れた。同年、特定放射性廃棄物の最終処分に関する法律の付帯決議に「国及び関係機関は、
最終処分の負担軽減等を図るため、長寿命核種の分離変換技術の研究開発について、国際
協力、国際貢献の視点等も加味するとともに、定期的な評価を行いつつ、着実に推進する
ことが必要である」と記載された。
平成23年（2011年）、浜田和幸参院議員が文部科学省にオメガ計画について問い合わせた
ところ、「データを紛失した。探してみるので時間がほしい」との回答が寄せられ、浜田
議員は文部科学省のずさんな情報管理を批判している。

>>531
明らかに嘘を付いている奴がいるしな

>>521
簡単な話だ　
生まれる子供より　死ぬ老人が多ければ　人口減少するし　
核分裂で発生する中性子より　吸収されたり　外に洩れる中性子のほうが
多ければ　中性子は減るだろ？

MAもU238も　熱中性子（低速中性子）では核分裂しない
加速器で常に鉛に陽子をぶちあてて　鉛原子核を破砕して高速中性子を
撃ち込みつづけてこそ　MAは核分裂する

しかしSBOになって加速器が停止すると高速中性子の射入は止まるから
MAの核分裂も止まる（その点で制御棒が刺さらない暴走事故がない）

しかし、単にそれだけじゃ加速器が電気を食いすぎるから
Puの助けを借りて高速中性子を増やす

しかしPuの核分裂の熱中性子（低速中性子）ではMAはU238同様に
核分裂しない

ちなみにMAのかわりにPu40%　U238ｘ60％で　ADSに装荷すれば
U238を燃やせるが　何もメリットないからやらないってだけで
　

原発再稼働に賛成はするけど、原発が安全というのは言い過ぎだろ。

>>518
儚いもんじゅの稼動期間に作った兵器級プルトニウムが30ｋｇくらい有ったよね
日本の核武装なんてそれで充分じゃねぇの？

だいたいさぁ先制攻撃を仕掛ける事なんかないんだから抑止力という名の威嚇の意味で持つんだろ
ちゅ事は世界に核保有をアピールしなければ意味が無いんだよね
米国に見放された時、核保有をアピールしたらどうなるんだ？
世界の警察様がふざけんなって言わないか？
日本の核武装は無理だと思うけどね

再処理は今の技術じゃ駄目なんだ
希ガスとトリチウムは全量放出が前提なんて野蛮な事はフランスだけで良いよ
トリチウムの回収はエネルギーコスト的に未来でも不可能だろう
だからやるとしても100年後、回収不能な核種が消えてから考えれば良い
それで何の問題が有るの？

>>1
詐欺師くたばれ

最初から結論は出ているんだよｗ
自民党は基本的に原発推進でこれは変らないし変えられない、どっぷりつかった麻薬のようなものだから。
原発政策に手をつけたときから核燃料リサイクルを実現するまで走り続けないといけない自転車操業が始まったし止まれば死ぬ。
問題はその汚い原発をどこに置くかと、どうカネをばら撒くかという問題の一点で、まさに政治家にとって一番美味しい話。

>>534
話は判るんだけどMAの核分裂でも中性子は放出されるでしょ
燃料の成分がほとんど核分裂するとしたら臨界条件を満たしてしまわないかなって疑問なんだよ
ひょっとして小型限定の燃料なのかな？

原発が安全だなんて言っても誰も信じないだろう
それより何故原発じゃないとダメなのかを説明した方が早い

平常時の安全性と非常時の安全性は違う。
何かアクションがあったときの危険性を事前に正確に掴むことはむづかしい。
実際トラブルの多くが停止や稼動時、地震などの災害時発生してる。

>残念ながら福島第一原発の事故で見直し論が出ているが、科学的に対応して立ち直って、
>原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる。

科学的にきっちりやったら危険という結論が出るにきまってるだろ。
何の宗教だよ。

>（原発を）ゼロにすべきだとか、すべきでないという議論をすべきでない。

どこの国の人間だよ。

オメガ計画に携わった技術者は、使えるような研究実績をまったく残していない。
税金を無駄に使ったことを恥ずかしい、と思わなければいけないな。

停止や再始動時

>>1
はっきり言えないんだねぇ
日本が原発やめたって　お隣さんは原発を増やすんだから
その危険性と、日本の原発技術で安全性の追求や開発をして
そういう技術を確立していく方と、どっちが安全に近いですか？？

って言いたくても言えない世の中なんだよねぇ

活断層の上にある原発も安全なのか？

廃棄物処分場確保する打開策、規制委員長「考えたことない」
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9AC06R20131113
2013年 11月 13日 18:47 JST
田中俊一原子力規制委員長は１３日の定例会見で、日本で長年にわたって高レベル放射性
廃棄物の最終処分場の確保にめどが付けれない原因や打開策について、「やり方が悪いの
か国民の理解が得られないのかいろいろあると思うが、私自身はこうしたらうまくいくだ
ろうとか何も考えたことはない」と述べた。

またか（ｗオメガ計画という昔の計画の上に
現在のADS研究炉　TEF-Pの建設計画　TEF-Tの建設計画があって
J-PARCには用地もあるのに　
そんなウソ言ってまでゴミの始末を妨害したいのか
http://j-parc.jp/Transmutation/ja/ads-j.html

ドイツ式脱原発に不都合なものは全て実現しないと言い張ったところで

「沖合い原発」で燃やさないとPuは灰にできないし
「ADS」で燃やさないと　高次PuやMAは灰にできないから

○目の前にある使用済み燃料は消えてなくならないし
　数万年保管せねばならない問題は解決しない
----
化石燃料が精々1，4-1.8兆ｔしかなくて
消費量は　1990年120億　2010年190億　30年290億　50年480億tと
激増してしまうから

「沖合いプルサーマル」や「海水ウラン」を実用化して
エネルギーの火力依存度を減らして
高騰を遅らせ、次世代に埋蔵炭素を残さねばならん
-------------
○原発メーカーが危険な軽水炉を輸出し続けて
　海外の原発事故の賠償問題に我々が巻き込まれたくなければ

AP-1000 含む軽水炉よりは
余程安全な高温ガス炉の実証炉建設を急いで
輸出商品も　沖合い原発も　切り替えねばならん

左翼が消火活動を手伝わないのはいつもの事だが
問題解決・ゴミの後始末のジャマはするな　

国破れて山河在り、の方がよほどましだわ

共産主義は理想主義すぎて失敗したけど、学者、知識人が知恵絞って現実路線とりいれて例えば自由市場作るとか
原子力発電が安全でクリーンという、原発理想主義で事故おこしたのに
なんの新しい知恵、技術もないまま、また同じ事繰り返そうとしてるようにしか見えない
それでも４号機の取り出し作業の進捗次第ではこのまま事故前と大差ない原発理想主義を突き進むだろうな

はぁ、安全だと寝言は寝て言えよ

責任者の処分を反対する人は爺専のホモなのだろうか？

★小泉元首相の
「原発ゼロ」発言を「支持する」人は国民の60％！！

小泉語録

「首相が決断すれば、できる」

「首相はピンチをチャンスに変える権力を持っているんですよ。
この環境を生かさないともったいない。分かってほしい」

「判断力、洞察力の問題だ。かじを切ってもらいたい」

「即ゼロの方がいい。安全なものを再稼働させると言っているが、
そんなに多く再稼働できない」

原発は危険だから高度な技術と管理が求められるため
優れた人材の育成が急務である・・・と、言えない馬鹿政治家。
福島原発を作った頃と何も変わらねぇな。(笑)

燃えカスの処分の話しようよ。中国の煙まみれを笑えないぜ。

>議論をすべきでない

つまり科学ではなく宗教ってことね

後を継ぐ人材

移民ぐらいだろ
運子触れるのは

>>536
中国は５００発　北朝鮮は３４０発のミサイルを日本に向けている
北朝鮮の核物質はPu４８ｋｇ　ウラン６０kg程度らしい30-40発程度だ
中国は数十ｔももっている

我々が300発x８kgで配備するなら単純計算では2400kgあればいい計算だけど

アメリカに「保有核物質の半分を引き渡すから経済・金融制裁を解除してくれ」
と交渉することになるだろうから５ｔくらい欲しいな

それだけ兵器級Puを洋上で焼いたら、もはやFBR開発はもっとゆっくりしたペースで
もっと安全第一にすべきだ。
海水ウランだって　増殖させてU238まで使ったほうがいいだろうが
ワンススルーでも1000年もつほど資源量があるからな

>>536
トリチウムが内部被曝の原因になるのは事実だが
拡散性が強く、生物濃縮されないと思うが

トリチウムの危険性について、講義してくれないか？

原発停止して計画停電が実施されるとかまったくないよね
原発停止後も停止前と何ら代わりなく電気使ってるわ

石油ピーク過ぎたし　石油枯渇で石油火力は条約で新設禁止になってる
値段も1バレル2ドルから1バレル100ドルに上がってるな

その稀少高価な石油を発電なんかで浪費するのは次世代の迷惑だと思うが（ｗ

>>561
でも原発推進派は石油に代わる代替エネルギーの研究をするなと言ってるわけで

>>561
石油で発電とか、土木工事現場や祭りの発電機のことか？

強姦　良かったねえ
ぼくは 親の力でうやむやにしたんだねえ

姦動した　！！

原発即ゼロっ　！！

日本における放射性廃棄物の発生の現状と将来の見通し
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_No=05-01-01-05

原子力発電所をはじめとする原子力関連施設や大学の研究機関、放射性医薬品を利用する
病院などからは、紙、布、ゴム手袋、雑固体、洗浄廃液などさまざまな低レベル放射性廃
棄物が発生する。これらの低レベル放射性廃棄物は焼却、圧縮、固化等の処理を行った後、
ドラム缶等に収納し、各々の施設の敷地内貯蔵庫に安全に保管されている。これらの廃棄
物のうち、原子力発電所で発生した低レベル廃棄物は青森県六ヶ所村にある日本原燃（株）
の低レベル放射性廃棄物埋設センターに搬入され埋設処分（浅地中処分）が行われている。
また、RI・研究所等廃棄物は、施設解体物分を含め多くが浅地中処分の対象物であり、日
本原子力研究開発機構が、処分施設の開設目標を平成30年として検討を進めている。
（続く）

>>565（の続き）

一方、旧核燃料サイクル開発機構（現日本原子力研究開発機構）東海再処理施設で発生
する高レベル放射性廃棄物の廃液は、ガラス固化体に処理され同施設内に保管されている。
また、海外委託再処理に伴い発生した高レベル放射性廃棄物（ガラス固化体）は、逐次、
変換され、日本原燃（株）の高レベル放射性廃棄物貯蔵管理センターにおいて貯蔵管理さ
れている。

CO2は出ないが
万年単位の未来世代まで迷惑掛ける廃棄物がでるわ
廃熱で海水温アゲまくりだわで

あらゆる意味って、例えばどういう点で安全なんだよ？

ウソつきは政治家になるな

誰だよ自民なんていれたの

お前らだよカスども

出てきません。 出てくるのはウソだけ。

事故の始末ができないって時点で安全ではないよな

何かあったらああいう扱いされるって
もう見ちゃったしな
安全ったってもう無理w

>>559
植物で光合成の材料に使われると
有機化して生物濃縮されるんじゃなかったっけ

>>1
こいつボケてるんじゃねーの
議員資格剥奪しろよ

すごいよな
政治家が検査の結果を先取りしちゃうんだから
圧力かけてると思われても仕方ないよ、これじゃ

＞テロに耐えうる

情けなくなるレベルだぞ。

>>576
はじめから多分この程度なのだとおもう

専門家の想定なんてあてにならないのをあれほど見せつけられたばかりなのに、その想定にまた頼ろうとしてるんだからすごい

自民党一頭のキレるオッさん

>>575
されねぇよ。
逆に出来たらノーベル賞モノだわ。

最終処分場は永遠に先送り

こんな考えで原発を稼働するわけだからな。
これが自民党の原発の考え。でないなら、細田は解任すべきだな。
解任しない限りは、自民党の考えになるわけだ。

あんな事故起きて安全とかよく言えるな

#東電に入ろう （倒電に廃炉）

　http://www.youtube.com/watch?v=z9AlurAWSiM


FRYING DUTCHMAN "humanERROR"

http://www.youtube.com/watch?v=Q5p283KZGa8&list=RDZOfSJ5KEhaM

福一は地震前から燃料棒三本ぬけねーはなしだったろ

まあ他国に売ろうと思ってるんだから
危ないなんて言えんわな

自民党の大嘘つき振りが目立ってきたな、
科学的に対応して立ち直って、原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる。

科学的にと言っておきながら、予め結論を言っている。
つまりその結論に導くよう科学的根拠を示せと権力者が命令した。
先に結論を決めて、途中デタラメなのは権力者の象徴。

高レベル廃棄物を宇宙に捨てる技術を開発してから再稼動しろ

このまま放置しておくと戦争の臭いがプンプンしてくる。
第二次世界大戦でわかりきった勝てもしない戦争をして、しまいにはその根拠は神風が吹く、そして最期に一億玉砕。
原爆が落されたとたん現実に目が覚め気が変って降参ｗ

原発の知識も勉強もした事はないが俺らが言うから安全　byどうせ官僚に言われたのだろう自民党

>>原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる

海沿い、地盤が不安定な所に建ててはならなかったが、
自民党が建設ありきで必要不可欠な義務を取っ払い黙認した
テロ対策はいままでずっとしていなく施設の庭まで誰でも通れた?
海沿いに作ったので、一応津波対策の壁も作ったが、野党から壁が津波に耐えられない、低すぎるとという指摘に
前回の小泉安部政権で、安全だと自民党は公式に言ったが、当然のごとくあの様で、反日自民党支持者はなぜか野党のせいにした

自民党は巨大組織である原発利権団体IAEAとの癒着が酷いということがハッキリしている。

今でこそ、年間１msv〜20msvの安全基準はまだ甘いのだから。

>>591

しかも世襲で同じ血族の奴が再びってことだからな
茶番だよ茶番

工業製品なら壊れたところから改良してバージョンアップしていけばいいんだろうけど、
原発ばかりは造ってしまえば、そう簡単に改良できるわけではない。
内部の構造的欠陥ならどうしようもない。
数字を操作して安全にするしかないわけで・・・・

＞地震・津波、テロに耐えうるという結論が・・・・
「耐えうるという結論」は経験をもっての話だよねえ。

それでは、地震・津波、テロの最大規模は？
刈羽柏崎はすでに地震に耐えられなかったという結論がでてるわけで、
たとえその後補強したとしても、さらに大きな地震がくれば、その安全性の保証などないのだ。

安全という結論というか保証は？
地震や津波やテロの規模を限定的なものとして、
この程度までなら耐えられるとするしかないのだ。

東電「原発で死人が出ました！」

細田「燃やしとけ」



【福島】ゴミ箱の遺体は除染作業員…野宿中に引火か

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/11/13(水) 20:42:08.69 ID:???0★
ゴミ箱の遺体は除染作業員…野宿中に引火か

福島県白河市新高山のショッピングセンターで８日、屋外のゴミ箱から見つかった焼死体の
身元について、白河署は１３日、同県郡山市開成、除染作業員亀井輝光さん（４１）と発表した。

国民総火の玉

>>562
エタノール妨害は　石油産業で　電力は関係ない

>>563
オイルショックで建てたばっかりなのに　札束火力になって
長い間遊休資産だった　非常電源の石油火力が　原発停止の
穴埋めをしているから　停電しないでいられる

安易な再起動には賛成しないが
次世代に残すべき　貴重な石油が浪費されているのも事実

>>1
浮体原発の人だが

　　原発は　安全だから　やるもんじゃなく
　　=====＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　１）プルトを洋上で焼却し　短半減期の灰にして、数万年ゴミを残さぬため
　　２）中国・インドの自動車・クーラー人口増加による枯渇高騰対策
　　３）次世代に製鉄・セメント用石炭　石油合成用のガスを残すため
　　４）火力を太陽で代替したら　今と逆に夜間電力が不足するし
　　　　枯渇後は核熱でガスタービン回すしかないから
　　５）使用済み風車・太陽シートを核熱油化リサイクルしないと、枯渇したら
　　　　風車や　ソーラーシートが作れなくなって再エネ詐欺になっちゃうから
　　６）枯渇後は原子力製鉄/原子力炭焼き液化が必要で技術継承が必要
　　７）地球上に足りない白金族/レアアース/ビスマス/ヘリウムは
　　　　は核のゴミ/鉛に中性子浴びせたり　核融合で作るしかない
　　８）中国・北朝鮮が核ミサイルを突きつけて強盗する気満々だから

だから沖合いの原潜で、１０％だけやるってだけだ
ゼロにはできないが　賄賂でピンク色になった脳を洗って少し勉強して来い！
--
で、ゼロ派は上の１）から８）はどーすんの？

改正電気事業法が成立　「発送電分離」競争促進へ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1204M_T11C13A1MM0000/

発送電分離が狙いの小泉純一郎脱原発会見
http://blog.livedoor.jp/bilderberg54/archives/34793554.html

想定外の事がおこっても、ちゃんと冷温停止させる自信が、
あるなら動かしてもいい。

東日本大地震が起こってから日本人は完全におかしくなったね。特に政治家がひどい。

国民に嘘をつくのも平気
国民を殺すのも平気
国民に秘密にするのも平気

色んな意味でタガが外れてしまったというか・・・
これは結構暴走しそうだね。戦争までいくでしょ。

>>1
危険をわかってない奴が
原発動かしたらアカン。

メルトダウンしているのに、否定する奴がいると間違った判断をする。

福島県にいた東電社員の家族は、福島に戻らない。なぜなら危険をわかっているから。

日本は基礎的工業国家からハイテク産業国家、観光サービス国家に
生まれ変わる胎動を続けているが、それはすなわち省エネルギー国家でもある。
そういう産業基盤に早く模様替えすべく、期待しにくいが政治的に大きく舵を
切ることが求められる。
そういう大きな変革があって、それで初めて原発ゼロが現実味を帯びてくる。
アメリカの手先として動く自民党のような政権のままでは、こういう高度な政策は
出来ないということ。

>>1
それは言える

>>602
2006年12月13日　衆議院議員　吉井英勝
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問主意書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

1-4
Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない

1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

日本がやるべき事
・長野県の山々に水力発電ダム作りまくり宣言！
（関東中部北陸に電力送電）
・地熱発電しまくり→温泉利権は国家反逆
・海外の沖合に風力発電
磁力発電→磁石利用して永久に回転し、タービン回す。（燃料代０）

昔、管直人がカメラの前で野菜ムシャムシャ食ってたよな

そのノリで汚染水をガブガブ飲んでもらおうぜ！

東京に作れという奴は超バカ
過疎地で土地が安いところに作るのが最もよい
ただそれだけなこと

東京に作れという奴は金出せよ

安全なら東京湾に作りなよ

細田さんの家の隣に作ったらいいよ

東京の人間を殺して作ればいい。

もし戦争になれば、団塊世代の責任が大きいね
あいつら、ベトナム戦争（２０代前半）にいってれば、根性が
変わったのに、行かなかったばかりに、騒ぐだけで、あとは
体制維持にまわりやがって安倍世代を甘やかした

基本的に原発のシステム自体が
「この廃処理、今の時点では俺たちにどうしようもできん、とりあえず地中に埋めとく。
　後の事は未来の人、勝手に考えてくれw　俺たちの代はもう死にますから関係ないっす♪」
だからな。

原発が安全とか、どこら辺が？

すげえ
被災者の前でこの台詞を言ったのなら本物だよｗ

>>612
細田は出身も選挙区も松江で、島根原発の圏内だよ。
政治家は道路でも何でもそうだが地元に誘致しカネを稼ぐ、で、本人は別のところに住むｗ

>>610
遠隔地からの送電コストを考えたら割が合う
さらに原発の「廃熱を都市部で利用できる

何よりも、安全対策に真剣になるだろ

俺は震災が起こるまで原子力発電の仕組みなんて知らなかった。
核分裂エネルギーを電力に変えるというのは、さぞかしすごい原理と仕組みなのだろうと。
でも結局は高圧水蒸気を作り出してタービン回して発電するという火力発電と全く同じ
原理で成り立っていることを知ってがっくりきた。
発電のために原子力というより、高圧水蒸気のための原子力だったわけだから。
原子力ならではの特殊性や唯一性は全くないわけで・・・
要は高圧水蒸気を生みだすことができれば何でもいいわけ。
所詮はその程度のものでしかないのに、それにどれだけのコストとリスクをかけるのかと。

何故原発推進派はこうも現実を見ない振りする放射脳なのか

>>215
　　　　　　　　　　　　　　　　　放　射　脳　お　つ www

>>619　＞原発の「廃熱を都市部で利用できる・・・

真面目な話、コレはデカイよなｗ　　でも、やらないんだよなwww

原発は安全なんじゃなくて必要悪でしょ。こんな危険な方法とってまで
もエネルギーソースにしないと増えすぎた人間養えないって自覚させる
意味があるんだよ。

で事故起きてまた想定外だからしょうがないとか言うんでしょ

>>1
選択肢無いのは解るがそこまで言い切るのはどうよｗ
リスクあるとも言えない環境は変えないとなぁ

絶対に起こしてはいけない事故起こしちゃった時点でもう詰みだろ
何をどう言い訳しようがあと何百年も福島の問題と向き合って行かなければならないのによく抜け抜けと言えるもんだよ

>>1

なら、東京湾に建てろ
福島に立てた理由が首都から離れてるという理由だったくせに何を言ってるんだ

>>626
そもそも最初はリスクなんて無いという論調だったんだぞw
とにかく原発は安全だから危険性について議論する事自体がナンセンスだと、
戦前の日本軍のようなアホな理論が展開されていた

いざ蓋を開けてみると問題だらけだわ、
事故った後の問題解決能力無いわで、
原発運用してる連中自体がリスクだと判明した訳で
こんな専門家しかいないとか日本で原発なんか無理だわ、というのが今

>>628
あの原発が東京に建てられてたら、事故はなかったんだよな

原発東京に作ってたら
流石にもう少し危機管理してたと思う…

>>628
福島県民が　原発を受け入れたのは

石炭を掘らなくても　電気が得られる

というのが　当時　まぶしいばかりの　夢だったからだよ

福島原発の消火作業に参加して　帰りに
いわきの石炭化石館を見学してごらん

　当時の炭鉱労働者の　過酷な生活・労働が展示されてる

天皇に京都へ戻ってもらい
皇居跡に原発作ろうぜ
不祥事続きのフジを解散させて
お台場に原発作ろうぜ
安全なんだから東京の電気は東京で賄うべき

>>34
宍道湖の水抜いて400メートル掘って貯蔵庫作ればいい

>>548
実現可能性の低い大風呂敷広げてるだけにしか見えないんだよな
なんせ原発関連の天下りさん達は、この４０年実績がゼロだから

>>558
おいおい、急に立ち位置が変わってねぇか？

超長半減期核種処分の為に最低限の原発が必要みたいな話してただろ
何で海水ウランなんて出て来るんだよ
U235 の核分裂は最低限に抑えないと意味が無いだろ

結局はゴリゴリの推進派だったのかよｗ
案の定 >>600 でリスタートかよｗ

もう完全なレス稼ぎの乞食工作員確定だな

>>643
お隣の鳥取にも分けてあげて、砂丘に埋めてしまえばいいんじゃないの？

やっぱり海上原子力発電所だよな
上に飛行場作っておけば基地問題も解決
潜水能力もあればテロ攻撃への防御も完璧

＞すべきでないという議論をすべきでない

議論すら許さないってかｗｗｗ
つまり指摘されてることは全て反論しようのない図星だから触れないでと自己紹介してるようなもんじゃんアホくさ

海水の表面温度を上げまくる原発は
スーパー台風を作り出している

若狭湾の原発の温水は海表面を鳥取以西まで漂う

中国の原発がフィリピンの台風を発達させてしまったのだろう・・・

あれが日本に向かった時、日本近海の海水表面温度が高くなれば
これまで偏西風で減衰してた台風も、そうはいかなくなる。

使用済み核燃料だけでも数百万ｋｗのエネルギーを使って
放熱させているんだからな。

電線切ったら終了
どこが安全なんだよ

原発が原子炉内発生させている3000度以上の熱は70％近く
海に捨てられている。

一、原子炉内のシュラウドにひび割れ六つと報告したが
自主点検記録が改竄され三つとなっていた
二、原子炉内に忘れてあったレンチが炉心隔壁の交換時に出てきた

告発を受け、原子力安全・保安院（以下保安院と略）は事実関係を調査した。
2001年1月以降、GEI社員から複数の点検記録の写も添えられ、
信憑性の高い文書も届くようになったが、GE社員はその後転職。
また東電も「記憶にない」、「記録にない」などと非協力的な態度を
示したことから調査は非常に難航した[2]。
定期点検とは異なって自主点検には資料請求義務はなかった。
しかし2002年2月、GEが保安院に全面協力を約束する。
その結果、東電も不正を認めざるを得なくなった。

福島第一原子力発電所、福島第二原子力発電所、
柏崎刈羽原子力発電所の原子炉計13基地において、1980年代後半から
1990年代にかけて行われた自主点検記録に、部品のひび割れを隠すなどの
改竄が29件あった。

沸騰水型軽水炉で、福島第一、同第二、柏崎刈羽の3原発計13基。
炉内の燃料体を取り囲んでいる炉心隔壁（シュラウド=覆い）や、
冷却水を炉心に流すジェットポンプなどに関する29件の自主点検作業記録に、
不正の疑いが見つかった。
不正の疑いのある29件のうち、18件は、すでに機器が交換されたり、
修理されたりしているが、残り8基11件については、ひび割れなどが
残っている機器が現在も使われている可能性がある。

放射能ゴミは如何するのか？
場所すら決めることの出来ない日本、原発何て無理無理。

福島復興させてから言え。

復興を早めるためにも柏崎刈羽を再稼動させてカネを作らんとな

ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得
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ジャップ性物質 ジャップ汚染 身から出たジャップ 心身汚いジャップ 腹黒ジャップ 自己愛ジャップ ジャップ業ジャップ得

高レベル放射性廃棄物の量は国民一人当たりサイコロ1個の人ですねw

海水の表面温度を上げまくる原発は
スーパー台風を作り出している

若狭湾の原発の温水は海表面を鳥取以西まで漂う
中国の原発がフィリピンの台風を発達させてしまったのだろう・・・

あれが日本に向かった時、日本近海の海水表面温度が高くなれば
これまで偏西風で減衰してた台風も、そうはいかなくなる。

原発が原子炉内発生させている3000度以上の熱は70％近く
海に捨てられている。
使用済み核燃料だけでも数百万ｋｗのエネルギーを使って
海へ放熱させているんだからな。

「完全にブロック」なんだろ？

小泉語録

　「私なりに勉強した結果、日本は原発ゼロで十分に経済成長できる。
原発ゼロの方向を打ち出すべきだ」

「放射性廃棄物を危険がないように保管する場所は日本にどこにもない」

「もう日本で原発は無理だ。世論を変えることで政府は脱原発に向け
た政治決断ができる。主張を続けていきたい」

「私は政治家は引退したし、これから二度と国会議員に返り咲くつも
りはない。（脱）原発新党は毛頭、考えていない」

「大事なのは政治が方針を出すことだ。原発に代わる再生可能エネ
ルギーをどのように導入するか、議論すれば必ずいい案が出る」

原発動かしながら考えりゃいいんだよ
郵政ペテン野郎はすっこんでろ

>>341
ドイツは電気代上がっても製造業絶好調で空前の貿易黒字でウハウハなんだよなぁ
基本的に電気代上がっても原発ない方がいいし、再生エネを推進した方がいい

>>654
統一通貨ユーロにしたからヨーロッパ内じゃ為替レートの影響受けないし、他国の影響でユーロ暴落したから有利になった。
それに他国から電力の輸入も可能なので供給不安もない。
日本とじゃ条件が違いすぎる。

実際、事故による死者もゼロだし健康への被害も軽微だしな
リスクとメリットを計算し考えたなら脱原発なんて自殺行為だよな

昔からロボットのような政治家、細野。こいつに人間感情はない。

@YamanokamiT:
細田博之が「核のゴミ高レベル廃棄物は国民1人当たりにするとサイコロ1個、全然問題ない。」と暴言を吐いた。高レベル廃棄物は1kgで1京ベクレル、サイコロ1個でも10兆ベクレル。サイコロ1個で多くの人が死にます。つまり、日本人を何度か全滅させることができるということ。

>>623
そうそう
原子炉で発生する熱のほとんどは捨てられている。
発電に使われているのは、ほんの一部に過ぎない。

>>656
>実際、事故による死者もゼロだし健康への被害も軽微だしな
福島少女（Nuclear radiation exposure　Doll）は傷つかない

・直下に活断層だけど安全基準みたしてるから問題ないよね
・浜岡原発事故のことなんかぜんぜん考えてないんだからねっ！！
・直下活断層で配管断裁分離のスクラムエンドで炉心融解でも大丈夫
・落ちてきた放射能と滅びゆく瑞穂の国なんてことにはならないから
・安全になれなかった原発はしぶしぶ廃炉を決意しました、なんてゆゆ式ことにはしないから
・事故がおきたら、神のみぞ知るセカイ。被曝地は空（から）の境界となるわけだけど、知ったことじゃない

結論
原発に断層でも稼働がしたい
俺の原発がこんなに稼働できないわけがない
原発が稼働できないはどう考えても放射脳らが悪い！
廃炉にしろとせまる放射脳のために××してみたいわけだけど、
原発にベントと免震重要棟がついてない理由を説明できないけど、稼働する。安全という結論だから　細田

放射脳に大切なこと、太陽と風の発電だから何言ってもムダ。

>>1
経産省出身議員に尋ねてもムダ
>>656
反原発工作員？

むしろ燃料プールも危険だな
原子炉本体は堅固に作られてても、燃料プールが破損したらこれまたオシマイなんだからな
断層の上に建っている原発もあるしな

稼動中の地震で制御棒が損壊しても
細田自ら入れてくれるのか
すげーな有能だね

原発容認派の俺でも

>原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる。

こういう認識は危ないと思う。まさに3.11前の認識で、福一の事故を忘れている。
原発は危ないもの。だから万全を期して臨むべきもの。
細田みたいな輩がバカな発言をするから原発否定派が増えるんだよ。

何も考えずに肯定する奴が未来を潰す。
反対するまでもない。

東京に原発作ろうぜ

大阪は反対されるから無理だけど
東京湾にでっかい原発立てて
がんがん電気使ってくれ。

原発安全って、福一行って汚染水で顔洗ってから言え。

>>656
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E8%91%89%E7%97%85%E9%99%A2

避難中に1号機爆発、大混乱のせいで50人がお亡くなりになりました

これは権力に胡坐をかいた情報統制宣言であり、
国民の利益より原発利権を選択するという宣言である
ブロックしてコントロールするとはこのようなこと
政治家としての資質に欠ける
よって直ちに辞任し、党は自ら下野すべきである

島根では通用するんだろうな、こういう政治家でも

今の福島の状況を見てよく言えるな。
自民党の先祖帰りのスピードすげえなｗ

>>666
東京湾？
違うだろ、日比谷公園に原発造れよ

安全なんだろ？
クリーンなんだろ？
電気が必要なんだろ？
効率がいいんだろ？
国防のために必要なんだろ？

日比谷公園に原発を造ろう！！

>>1
>あらゆる意味で
とか言ってる時点で、既に「科学的」じゃねーから。
科学を愚弄しやがって。
氏ね。

日比谷公園に原発を造ろう！

桜田門や市ヶ谷から近くて対テロにも安心だぞぉ！？
www

>>672

　原発は海の傍に造らんといかん

　ヤバいものは、海に垂れ流す為にな・・・・なんちゃって

　高温蒸気を冷やす為にたくさんの水がいるからだ。

　川はチョロ過ぎて追いつかんから

>>675
東京湾に造れるのかな？
100万ｋW原発は毎秒70トンの海水を吸い込み、水温を7度上昇させて吐き出す
狭くて外洋との水の行き来も穏やかな東京湾だと水温上昇が洒落にならない気がする
水温が上がれば冷却効率も落ちるし、湾からの水蒸気発生量も増加してゲリラ豪雨が・・・

ぼけたのか、細田
フクイチは人間の手では収束不可能
未だに、ダダ漏れ東日本を汚染し続けている
どこが安全の結論なんだ？？？

>>676
なにをおっしゃる
ヨーロッパやロシアの原発が
川沿いに立っているのだから

東京のど真ん中にでも
原発はできるはずだ！
安全安心の東京原発を今すぐ日本に
オリンピック予算で造ろうぜよ。

>>678
あっちは空冷だから可能なんじゃないの？でっかい煙突で水を蒸発させて熱を逃がす奴
海水じゃ塩分がこびりつくから空冷はできないよ

日本にもあのかっこいい
冷却塔をでっかく東京名物として
建てようぜ！

細田、オマエそれ福島行って言ってみろや

自民脳には超えられない壁があるからしかたが無いｗ

＞原発は安全という結論

細田はバカなんだな。現状みて安全という結論を導き出せるなら
結論を導いたバカどもはなんかあったら全員死刑でいいんだな。
細田はもちろん筆頭だ。特定秘密保護法を成立させて危険の根拠
となる情報を隠蔽するつもり前提なんだろうがそうはうまくいかんよ。
現状把握すらまともにできん奴が政治家やってる日本はもう駄目だな。

また安全神話…

こういう連中が原発を作りました
後に残ったのは処分もできないゴミの山と、
汚染された土地
後の世代の人々は、今の世代の人々を恨みまくることでしょう

>>1
お前の目とか耳とかは何のためについてるんだ？

死ねやジジー

「地震列島は非常に危険という結論、次第に出てきた」

やっぱ山本太郎のほうがマシだろ？

東京湾にメガフロート浮かべてそこに建設したら？
地震にも津波にも耐えそうだし、電力消費地にも近いし

>>1
消えろ無能バカジジイが。

放射能を完全に無害化できる技術ができてから言えよ。
除染にしたって、ただ洗い流して別の場所に危険物を遠ざけるだけで、綺麗さっぱり放射能や放射性物質が消えるわけじゃないし、
事故らなくても何万年も地中深くに埋めとくしか処分する方法が無いようなゴミが出る。

どこが安全なんだよｗ
イスカンダルでも見つかったのかよｗ

細田博之・自民党幹事長代行が 「原発推進だ」 と声高に叫んでいるが、
どっちみち、日本の原子力発電所はやがてゴーストタウンになる。
若い人で、そこで働こうという人がいない。
大学の原子力関連学科は受験希望者が激減した。
いまや受験しさえすれば、馬鹿でもアホでも合格する。
初歩的な分数計算もできないのがうようよいる。
こんな連中でも合格させて定員を確保しないと、学科が廃止になる。
廃止になると教授連中はクビを切られて、路頭に迷うことになるので必死だ。
入学した学生が逃げ出さないように手厚い奨学金が支給され、授業料は当然免除になる。
しかし、学生はせっかく入学しても、卒業したら他の産業に就職する。
「原子力なんかで働いたら嫁の来てがない」 と親兄弟、親類縁者から反対される。
大学院に進学する場合も、原子力関連以外の専攻を選ぶ。
いまや大学院には日本人学生はいなくてほとんど留学生だ。
細田幹事長代行も、自分の子や孫は原発で働かせようとはしない。

>>693
『ヤクザと原発　-　福島第一潜入記』
鈴木 智彦 (著) ／出版社: 文藝春秋 (2011/12/15)

　・ 用地買収、作業員派遣など、原発はヤクザにとって 「最大のシノギ」。
　・ 実際に働いて初めてわかった福島第一原発という 「修羅場」。
　・ 「原発はタブーの宝庫。だからオレらが儲かる」 某地方の暴力団組長。
http://www.bunshun.co.jp/cgi-bin/book_db/book_detail.cgi?isbn=9784163747705

> 原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる。

原発は安全じゃないという結果がもう出ているというのに。
福島第一原発の惨状や撒き散らされた放射性物質をどう説明するのやら。

さすが細田様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニューロンとシナプスの代わりにプルトニウムとストロンチウムで
モノを考え、トリチウムが血管を駆け巡るｗｗｗｗｗ


皆の者これぞ本物の放射脳というのだｗ

この理屈だと、3.11の直前に原発の安全性を検証しても原発は科学的に見てもあらゆる点で安全だという結論が出ているだろうなｗ

　　 ／￣￣＼　 福島で40人甲状腺ガンだってよ？
　／　　 ⌒　⌒＼　
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　 ／原●発　＼　放射能なんて問題ない！
　 |　　　 　 |r┬-| 　 　 　 　 　 　 　 ／／ 　 ＼　　　＼　　食べて応援だ！！
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　 ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　　＼　
.　 ヽ　　 　 　 　 }　　 　 ＼　　 　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |
　　 ヽ　　　 　 ノ　　　　 　 ＼　　 ＼ 　 | r┬-|　　　⌒_／
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　 ノ　　| |, |　,|　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼　 ＼　　　　(⌒二 　 　 `―‐"　 　 　 　 |
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　 ＼　　　　　 　 　 ｜　 |

>>679
効率は違うけど、火力発電所がいくつもあるけど大問題になってないだろ。

こいつは一見物腰柔らかそうにみえてどことなく他人見下している
それで言ってる事が頓珍漢という嫌味っぽく頭の固い
官僚みたいな奴だと以前に思って調べたらやはり元官僚だった

だがここまで酷いとは

安倍首相は細田の発言を否定して幹事長代行から解任しない限りは、
この考えは自民の考えということを認めることになる。
これ、大問題だぞ。もっと報道して追及しろよ。野党は徹底的に追及しろ。

>>700
> 官僚みたいな奴だと以前に思って調べたらやはり元官僚だった

やっぱそうか、オレもなんか違和感あったわ

経済産業省なんて経団連の支所みたいなもんだ

ゼロは極論・短絡だと思うが
原発は安全なんかじゃなく、危険を承知で、やむをえずやるもの
再エネまでのつなぎ　と　再エネ後の工業熱源

　１　プルトニウム焼却　短半減期化
　２　核抑止
　３　資源保護
　　　　次世代に製鉄用石炭・石油合成用ガスを残す
　　　　電気料金高騰を防ぐ　枯渇後の製鉄・化学・セメント熱源
　　　　FRP風車・有機薄膜ソーラーを油に戻す熱源
　４　貿易赤字・雇用問題
　５　電力安定化・再エネ補完
　　　　火力を太陽で代替すると　今と逆に夜間電力がたりなくなる
　　　　電池は高すぎる　枯渇後は　核熱でガスタービンを回す以外見当たらない
　６　核ゴミ・鉛から　地球上で不足している元素を合成せねばならない
　　　　白金族・レアアース・高温超電導材　
　　　　水の電気分解は電極用の白金族が地球上に足りない
　　　　ガスタービン効率向上は　白金族を必要とする
　　　　ニオブの代わり、ビスマスで超電導磁石を作ればヘリウム不足解消できるが
　　　　ビスマスが足りず　鉛冷却の加速器駆動未臨界炉で　鉛からビスマスを作らねばならない

　次世代の製鉄石炭/ガス　レアメタル　国防　再エネ補完とか
　次世代に数万年ゴミを残さない　とか考えると　ゼロにはできない

◎しかし原子炉が多いほど事故確率が上がるので　できるだけ減らすべき
　　２５％くらいで　まず火力を切って　火力切り終わったら原子力を１０％へ
　　（再エネ補完ガスタービン/再エネ廃プラ核熱油化リサイクル/夜間電力用）
◎事故発生は「200年に一度　沖合い海中で原潜工船事故」程度に最小化

◎安全だというのは　事故が起きないことにしてカネをケチる宣言　狂気の沙汰

地球60億人のうち　自動車クーラー人口10億人の時代から
地球100億人のうち　自動車クーラー人口70億人の時代になると
ガソリンも　電気も足りない　家電を作るハンダも足りない
日本が途上国だと思考実験すると　http://www.youtube.com/watch?v=AY91Lctl8Fw
　国土幹線道路にトロリー架線を引いて、非電化道路は　藁からエタノール
　/木炭ガスエンジンで脱石油になるだろうし　世界の途上国も　今後そうなるだろう
架線やモーターの銅も足りない
----------
地球上に比較的豊富なのはアルミ・鉄　色々考えるとビスマスの合成が必要

亜鉛メッキはアルミメッキで代替して、浮いた亜鉛を太陽電池やスマホの透明電極に使い
海水からリチウム採って超長寿命リチウム電池で　鉛電池を代替して鉛を浮かして
錫が足りないから　途上国向けは鉛に微量のビスマスを混ぜてハンダを作るしかない
●ビスマスは鉛冷却原子炉で　鉛に中性子当たって自然に出てくる

架線の銅線はアルミで代替するとして、発電機/モーターの銅が足りない
アルミ線は電気抵抗が大きいから断面積3倍必要でモーターが巨大化するから使えない
船舶用モーターや発電機やリニアなどは超電導化するしかないが　ビスマスが必要だ
医療用MRIが原因でヘリウム不足だし　加速器駆動未臨界炉(鉛冷却）の加速器もそう
これもビスマス超電導で液体窒素冷却可能にするしかない
------
戦闘機・旅客機のエンジン　ガスタービン発電機　何れも白金族が必要
白金族を使わないと効率が下がって燃費が悪く低性能になりバイオ燃料のムダになったり
発電量の割りに核のゴミ排出量/事故確率が上がってしまう
タールサンドタール・ゴミ炭化物などから石油を合成する触媒に白金族が必要
水の電気分解も高電流密度に耐えて腐食しにくい材料が白金族しかない

そして白金族は地球上には足りないが、ストロンチウム・テクネチウム・ルビジウム
などの核のゴミに中性子を当てると人造合成できる
----
原発ゼロ派は　ビスマスや　白金族が　地球上に足りないことをわかっていない

>>705
核のゴミから209Biだけを取り出す技術はあるんだっけ

>>695
性質がケミカルかラジオアクティブかの違いだけで、原子力事故も所詮公害の1つにしか過ぎないよ。
しかも、福島で放出された放射性物質はセシウム137換算で数十〜百数十kgととても少ない。

>>704,705
昔何かの映画で観たが
大腸菌は無限の食用エルネギーを供給してやれば２４時間で地球と同じ大きさになる・・・・
それが現実はそうならない
どうせ今までの地球史上での生命ヒエラルキーの頂点に立った生物と同じでいずれ滅びる運命さ
おんなじことさそんな心配しなくていいんじゃない、人類はそんなに何でもかんでも不足した状態にはならないよ
そのために格差を維持するだろうしww

原発の隣に土地買って家建てて家族住ませてみろよ
それぐらいの気概見せてから発言しろや

福一見て安全と言える頭がおかしいわ

>>706
水掛けると爆発するナトリウム冷却は危ないので
水掛けても大丈夫な鉛冷却が、液体金属冷却のトレンドなんだけど

鉛に中性子が当たると　鉛→ビスマス→ポロニウムになり
ポロニウムはメンテナンス作業員の被曝原因になる
だから、頻繁に冷却材の鉛を交換して、ビスマス段階で阻止して
ビスマスを鉛から分離すると　一石二鳥なんだよ

しかも、核のゴミを変換する白金族・レアアースより
冷却材から出てくるビスマスのほうがジャブジャブ出てくる可能性が高い

今のニオブ系超電導コイルは液体窒素冷却では超電導にならないから
医療用のMRIなどでは液体ヘリウムで冷却していてヘリウム不足の原因になってる

新しいビスマス系超電導線なら液体窒素の温度でも超電導になるから
MRI・リニア・加速器・船舶モーター・日米超電導送電線などに使える

それに鉛に微量混ぜれば錫の代わりに融点を下げられ、錫なしでハンダも作れる

逆に言えば原子炉か核融合使って鉛からビスマス作らないと
ビスマスは天然にある分だけじゃ到底足りないな

あと、ジェットエンジン・ガスタービンの熱効率は
タービン入口温度が高いほど効率が良くなる

バイオ燃料ジェットエンジンなら航続が伸びて、燃費が良くなり
高温ガス炉ガスタービン発電なら熱効率が上がるほど
同じ発電量でも　原子炉が少なくて済むから　事故確率が下がりクソも減る

そのガスタービンの耐熱・耐腐食ハイテク合金を作るのに白金族が必要
最近の第五世代など新しい奴ほどReやRuを食う　１２P参照
http://www.nistep.go.jp/wp/wp-content/uploads/nicestep2009-05_harada.pdf

人造石油を作るフィッシャートロプシュ触媒も高性能化には白金族のルテ二ウムが必要
http://www.google.com/patents/WO2012102256A1?cl=ja

水の電気分解も電流密度を上げて腐食に耐える材料は白金族しかない

しかし地球上に白金族は足りなさ過ぎる
-----------
レアメタル・非鉄枯渇問題のさわりはこれ
http://www.nims.go.jp/research/elements/rare-metal/probrem/dryness.html
--------
確かに　原子炉が増えるほど事故確率があがるから

原子力は大々的になるもんじゃなく、できるだけ再エネを使ったほうがいいが

原子力は　工兵のようなもので、歩兵＝再エネではできないところを
補完するために　沖合いで１０％程度やるのは　残さざるをえない

技術を調べるほどゼロは無茶という感じなんだ

またかしこいふりした「アホがぼくのかんがえたみらいのぎじゅちゅ」を
披露してるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？

はんだ？　今は鉛の毒性、熱を加えた時の放射線被害のために
工業用半田は鉛フリーなのも知らない知能障害が何を言っても


無駄

＞原発はあらゆる意味で安全で地震・津波、テロに耐えうるという結論が次第に出てくる。

そりゃそうだよな、なんせ潜水艦にまで積み込む代物ですから、管理、点検、定期的な改修保全、改良していれば確かに問題はない、
今回は天災によって引き出した人災ですもの・・・

言わされてる感が拭えない

戦勝国が今度逆らった殺すぞ
と自爆用核を点在させてる

>>1
まあ絶対とか100%とか言っちゃいけないよ
嘘をつくことになるから

もっとも、企業から天下りワイロもらって
安全とか言い張って進めるようなものではなく

きちんと、資源問題とか　レアメタル問題を説明して

危険はあるが、ゼロもムリなので
沖合いで　慎重にやります

とか、ちゃんと説明して理解を求めるべきで

説明が面倒くさいのか
そもそも　原子力が必要な理由を
政治家や　官僚自身が　理解する脳がないのかわからんが

ちゃんと説明して説得するのが民主主義であり
安全と言い張れば　
溶けても爆発しない　爆発してもセシウム塗れにならない
第二・第三防衛線/消火組織の設置ができなくなるから
予防危機管理上　非常に問題

細田・霞ヶ関・経団連に
民主主義や　予防危機管理を理解する脳がないのは確かだな

>>713
錫枯渇対策で　ビスマスの微量添加の話をしているのに
錫が主成分の鉛フリーハンダなんて持ち出すあたり、会話が成立しなさそうだが

今の鉛フリーハンダの多くは　核変換で作れもしないレアメタルや錫でできている

自動車・クーラー人口が10億人で
お金持ちの先進国向けの商品限定なら鉛フリーハンダも作れなくはないが

13億中国　12億インド　アセアン・南米・アフリカ人の買う家電に
高価で稀少な鉛フリーハンダなんてムリだし

錫は鉛の１/７しか地球上に存在しないから
今の７倍に人口が家電を使うなら、あっという間に枯渇だな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%AE%BB%E4%B8%AD%E3%81%AE%E5%85%83%E7%B4%A0%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E5%BA%A6

無論ビスマスは錫より更にすくないが
錫で鉛の融点を下げるには数十％混ぜねばならないが　
ビスマスなら微量で済む上　鉛から作れる

中性子線とか浴びせた重金属がホイホイ使えるとでも思ってるのか

ノータリン

それに君の大好きな鉛フリーハンダは　ビスマスも使われてる

錫を主成分に
銀・ビスマス（レアメタル）インジウム（レアメタル）・銅（不足物資）・亜鉛などでできてるな
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%81%AF%E3%82%93%E3%81%A0
Biは融点降下材として　極めて微量で効くからな

原子炉ゼロだとビスマスも天然物では全然足りない

錫枯渇対策でビスマスが必要だといっているのに
錫主成分でビスマス入りのハンダを持ち出してくるのもアレだが

少し調べて書きなさい　
そうじゃないと恥を漆のように何重にも塗り重ねることになる

天然のビスマスも毒性の低い放射性物質で
放射能ゼロのビスマスなどない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9

だから放射能恐怖症で　ビスマス入りの鉛フリーハンダを喜んでいるのは
放射能恐怖でインド南部のトリウム地帯に飛行機で逃げて被曝した人のように
私には理解しがたい

でもねｗｗｗｗ

日本じゃもう鉛のハンダは規制がきつくて使ってない
それだけすでに供給されてるんだよ

>>722
よかったな　

君の周りにある　家電は「極めて毒性の低い放射性物質であるビスマス」
入りの鉛フリーハンダでできていて
君やドイツ環境派は　鉛中毒は回避しているが　放射線被曝しているわけだ

私は生暖かい目で見守ってあげやう
-------
まあ、ビスマスを入れないで融点を下げるのは凄く難しいから
錫なし、ビスマス抜きでハンダ作れといわれても殆どムリだが

寧ろ家電は今後はリースにして
短寿命部品とガワを交換しながら50年使えるように設計して
鉛による環境汚染を回避しつつ　途上国の70億人にも「家電のある暮らし」
を実現すべきだろうな

君が10年リースしたあとで、リース会社は電子レンジとかのガワと
短寿命部品モジュールを交換して、私に10年リースして
そのあとアフリカ人にリースするとかすれば

資源の消費量や　廃棄家電による鉛土壌汚染とかは最小限にできるだろう

>>577
＞結論が次第に出てくる。
成る程、圧力をかけて結論を捻じ曲げますよと言う
意思表明だったりするのかもね。

柏崎みたいに震度5〜6も喰らえば数年経っても動かせず

浜岡みたいに築年5年の炉が海水吸い込んで使いものにならない

大飯みたいに復帰に何ヶ月もかかるトラブルも頻発する

世界規模なら数十年で何回も起こってる、千年に一度（笑）が起これば
福島みたいな田舎でも東日本全体を地獄に叩き落す

正に夢のエネルギーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リサイクル=鉛回収を安く済ませる工夫は勿論だけどね

しかし、アメリカみたいに選挙期間を長く取って
公開討論会を沢山開いたほうがいいよな

そうすれば「原発ゼロ」は　極論過ぎて
色々問題が発生するのを　公開討論会で明らかにできるから

「１０％とか最小限を目指す」
という妥当な政策を唱える政治家が有利になる

今は、公開討論会とかなくて
短い選挙期間、候補者名の連呼　そして　ポスターだから

ポスターに書くなら
「原発を沖合いに追いだしてお手2070年に１０％へ」より
「原発ゼロへ」と書いたほうが
年寄りにも読み易い　字の大きなポスターになりわかり易いから　

政策的には　有権者自身にとって原発ゼロの極論は損なんだが
原発ゼロと書いたほうが選挙でウケる

しかし、そういう政策作り・選挙手法は卒業すべきだと思うね

昨日はプルトニウム削減だったけど今日はレアアース獲得か
毎日ご苦労だな、カスみたいな原発の存在意義を見出すのも難しかろう

基本の主張は『１０％とか最小限を目指す』だ
原発を維持したいけど事故を起こしたら困るから細々と・・・
クソの役にも立たない関連天下り法人が泣いて喜ぶ考えたよなｗ

次第に出てくる、じゃなくて、
正確には、次第に出させる、なんだろ。

話題の中心であるビスマスなんだが、これって貴重な金属なのか？
確かに資源量は少ないみたいだ

ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4735.html

このグラフを見るとゲルマニウムやモリブデンより少ない、しかし単価も安いんだよな
資源量が100倍以上有るバナジウムより安い
これが何を意味するかというと、量は少ないけど需要も少ないって事だよな

ビスマスの Wiki にはこう書いてある

> 天然には硫化物（輝蒼鉛鉱）として主に産出するが、自然蒼鉛として単体での産出も知られている。
> なお、鉱工業上はこれらの鉱物ではなく、主に鉛、モリブデン、タングステン精錬の副産物として生産される

なんか鉛なんかを精錬する際にオマケで得られる分で賄えてるって読めるんだよな

需要が少なければ資源量が少なくても大きな問題にはならない、リサイクルすれば良いからだ
同一世代で大量に必要とされないのであれば、あえて絶対量を増やす事に意味は無いだろう

『原発でビスマス採れるよ詐欺』は少し難しいんじゃないかな？

白金族は貴重だし価格も高い、プラチナが枯渇したら女が悲鳴を上げるだろうｗ
これらが豊富に得られるなら意味は有るだろう

しかしこれが問題だ
ttp://www.jca.apc.org/mihama/News/news84/news84glass.htm
あれ？なんで貴重な白金族がガラス固化体を作る時のお荷物になるの？
貴重な資源なんだからガラス固化体にする前に群分離するはずでしょ、原研って馬鹿なの？死ぬの？

群分離には問題が多い
まず白金族の回収技術が確立していない
次に回収過程で放射性汚染溶液量が増える（濃度は下がるけど）
何にせよ目処も立ってないのが原状だ

俺がずっと主張しているのは未熟な技術で状況を悪化させるのは最低だって話
燃料再処理なんてのは、その最たるものだ
技術開発の為に研究を続けるのは良い、でも六ヶ所で大規模な処理を行ってはいけない、だってまだ未熟な技術なんだから
困難な技術は将来世代に任せるしかないんだ、未熟な我々が未熟な技術を使用するするのはデメリットしか生まない
だから保管する、我々には保管しかできないのだから・・・同じ事を何回書いたかなぁｗ

>>730
前レスと↓コレ読んでくれ
http://www.nims.go.jp/research/elements/rare-metal/probrem/dryness.html
http://home.hiroshima-u.ac.jp/er/ZR11_H_03.html
要は　君は「危険厨」で　私は「枯渇厨」なわけだが（ｗ

先ず、今世紀がどういう世紀か理解して欲しい
　今世紀初頭　地球６０億人　自動車クーラー人口１０億人
　今世紀中盤　地球８０億人　自動車クーラー人口３５億人
　今世紀末　地球１００億人　自動車クーラー人口７０億人

中国人やインド人に
「おまえら生意気に自動車・クーラーを買ったりしないで
　団扇と　自転車で我慢しとけ！」というわけには行かない以上

掘り取られる速さは今世紀中盤に3.5倍・今世紀末に7倍速になって
イナゴに食われるように　資源がなくなるから

今から、やりくりを考えねばいかん
・日本で言えば国土縦貫道路にトロリー架線して末端枝線はエタノールでHVを動かす
http://www.youtube.com/watch?v=AY91Lctl8Fw
・船も効率40％のDieselから　効率60％のSOFC燃料電池＋モーター
・ロンドン-モスクワ-アラスカ-ロス-サンパウロ間リニアの建設でジェット油節約
・超電導送電線で米国の深夜電力を日中に送電
●自動車・船舶電化・リニア建設でモーター・発電機用の銅が足りなくなるから
　ビスマス系の「液体窒素温度」「高温超電導線材」で代替するしかない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%B8%A9%E8%B6%85%E4%BC%9D%E5%B0%8E
・アルミめっきで亜鉛を代替して、浮いた亜鉛で、太陽電池や携帯の透明電極を作るほか

●70億人が使う家電のハンダは、海水/塩湖からリチウム採取して鉛電池代替、
　浮いた鉛に微量ビスマスを加えてつくるしかない

◆結論
70億人の自動車を支えられるほどガソリンはないから、自動車・船舶の電化が進み　
液体ヘリウムが必要なニオブ系超電導材から　液体窒素で済むビスマス系への置換えが進む
70億人の家電も　錫の枯渇高騰で　鉛に微量ビスマスを混ぜてハンダを作るしかない
君は、錫の消費量と　ニオブの消費量と　銅の消費量が
一気にビスマスへの需要にシフトしたらどうなるか考えるべき
ビスマス系超電導は　液体窒素で済むから　ニオブを置き換えるだろうが
まだできたてほやほやの最新技術で量産して価格をニオブ並に下げようとしているところ
http://www.sei.co.jp/news/press/05/prs391_s.html
http://www.sei.co.jp/super/hts/index.html

>>731
君は「あれ？フランスでは普通にガラス固化ができているのに
なんで日本はこんなに失敗しているの？」と不思議に思うだろう

実は、「全部フランス・米国からの技術導入だと恥ずかしいから」
「再処理工場のメインプロセスじゃない、ガラス固化で
　どーでもいいような独自方式をやって、【日本も独自技術開発しました】
　と言ってみたかった」

そしたら、その独自技術の部分が大失敗で
フランス式の設備に取り替えれば、動くけど、それでは面子丸つぶれになるから
ごちゃごちゃやって、スケジュールの遅延と国費のムダを招いている」
ように見えるな

他国の方式は
　IHヒーターと同じ誘導加熱で溶かすわけだが
　日本はこの方式を特許回避するために　ジュール熱（電気抵抗加熱）を
　採用したわけだが　白金は電気抵抗低いから発熱が悪く　固まったみたい
何をやってんだか・・・・（−−；
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=05-01-02-04

動燃系がアホなのは全く同意だけど
特許回避しようとしてドツボに嵌っただけで
海外では　とっくにガラス固化は実用化しているし

ガラス固化装置溶融炉は３ｍ四方ほどの小さな装置で、面子潰すつもりなら
米国製かフランス製を入れて恥をかけば　開業できると思うよ
-------
ただ、君のプランで数百年延期するとかだと

ビスマスも白金族も足りなくなってしまうな

利権に目が眩み、
都合の悪いことは回避できる、
と根拠無く妄想している旨天下に告白したんだね
よくいるタイプですね

倒電に入ろう　腐った官僚・マスゴミ・タレントの皆様へ
　 http://www.youtube.com/watch?v=Hk8caoamJiM

東電に入ろう（倒電に廃炉）
　 http://www.youtube.com/watch?v=SsVfIjIkhoA

プルトニウムの場合　（「フランシーヌの場合」の替え歌）
　 http://www.youtube.com/watch?v=qo_pxVzZXCE

原発ショー歌（小林旭の「自動車ショー歌」の替え歌）
　 http://www.youtube.com/watch?v=nOH6BBlbqv0

原発しく?れ（都はるみ『大阪しぐれ』の替え歌）
　 http://www.youtube.com/watch?v=jviq_6Oiczo

バイバイ、危険なげんぱーつ（プレゼントの替え唄）
　 http://www.youtube.com/watch?v=QDIEceRL1yQ

もうすぐアウトですねぇ（キャンディーズの「春一番」の替え歌）
　 http://www.youtube.com/watch?v=DohLYyI1WF0

【替え歌】日本が終るまでは...【原発事故】歌詞付き
　 http://www.youtube.com/watch?v=kQCJoM8J79U

福島原発事故の歌!!! 「大きな古原発」　Song for Fukushima Nuclear power plant
　 http://www.youtube.com/watch?v=cWLWIUsd2jI

原子炉のサンバ
　 http://www.youtube.com/watch?v=FyGRtq-Ry8Q

「およげ！たいやきくん」替え歌 - 第3回 原発どうする！たまウォーク
　 http://www.youtube.com/watch?v=FVVImdWunMo

前代未聞の馬鹿発言
これが、自民党の総意

ほんとうは安全なのかもな

>>711
うん、だからそのビスマス209を選択的かつ安全に取り出す技術はあるの？

安全な原発を東京に建設ですね

推進派の悪役レスラーでしょ
反対派は太郎

自民党に政治は無理だったんだなあ…

諸行無常
何千年も前に人が行き着いたのになぁ

金もらってんのは発言権ないから

安全な原子力発電所は今の技術だと造れないだろう
現に福島原発は地震で壊れてる。
もし、地震で壊れないと言い切れるなら壊れないと言い切ればいいよ

でもこれがこの国の国民が望んだ
自称民主主義ですよ

そのほかにも「ゼロは無茶」と思える理由はいろいろあってね・・

◆１　使用済み有機再エネ廃材のリサイクル問題
やらない夫　使用済みFRP風車や使用済みソーラーシートのリサイクルが問題
やる夫　　　燃やせばいいお
やらない夫　アホ。それじゃあ埋蔵炭素は尽きたら、FRP風車や　有機ソーラーシート
　　　　　　が作れなくなって「再生可能詐欺」になっちゃうじゃん！（ｗ
やる夫　　　廃プラを重油で煮て石油に戻す技術がある！って聞いたことあるお
やらない夫　EPR原理主義者という環境テロリストが
　　　　　　「再生油１kg作るために　油３ｋｇ焚いて油化釜加熱したら油損する！
　　　　　　　サーマルリサイクルじゃあ！」といい　廃プラに放火炎上させてるのが現状だ
やる夫　　　どうすればいいお？
やらない夫　原子力蟹工船のような、沖合い清掃工場船を作って　プルトニウムを焼却した熱で
　　　　　　ヘリウムを熱して　その核熱ヘリウムで油化釜を「外から」熱すれば解決するな

◆２　夜間電力不足問題　再エネ枯渇後のガスタービン熱源
やらない夫　びっくりするだろうが　火力を太陽で代替すると今と逆に夜間電力が不足する
　　　　　　そして化石燃料枯渇高騰後には高温ガス炉ガスタービン(原子力）で
　　　　　　太陽・風力のダウンを補うしかない

やる夫　　　フザケンナお！　出力調整できないが原発！火力は調整できるお！
やらない夫　今は原発止まってるのに、前ほどじゃないが　夜間電力は余ってるだろ？
　　　　　　実はボイラーは急加熱・急冷却すると針金を曲げ伸ばししているように
　　　　　　どんどん傷むんだよ。だから蒸気式発電所も夜間は半出力で動いており
　　　　　　夜間電力過剰の原因はむしろこちらのほうが大きい
　　　　　　◎だから火力を太陽で代替すると風力・地熱・海流などかき集めても夜間電力が足りない
やらない夫　それと電力不需要時には核熱ヘリウムを廃棄物から人造石油を作る工場に振り向けて
　　　　　　電力が必要になったら化学工場の稼働を落として、核熱ヘリウムをガスタービン
　　　　　　発電機に回せば・・あら不思議！　原子力なのに出力調整自由自在というわけさ

やる夫　　　電力余剰時にリチウム電池でため、不足時放電すればいいお！
やらない夫　炭素負極リチウム電池の充放電コストは２０円/kwhで発電コストの２倍近い
　　　　　　捨てて、また発電しなおしたほうが安いくらいだ
やる夫　　　じゃあ揚水発電所を作りまくるお
やらない夫　適地が限られていて　これ以上立地適地があまりない

他にも２．３理由があって

ゼロだああ！やるお！と盛り上がるのはいいがもちつけ　落ち着いて調べると
１０％程度は残さないと　いろいろ支障でまくりになりそうだ　
---
>>739
そもそもビスマスの同位体は放射性物質だけで、天然のビスマスも放射性だ
しかし、毒性は低い。だから30年以上寝かせて放射能が充分下がったあとで
船舶用モーターなど「使用後に100％回収可能で生活圏と分離した用途」に使って
数十年閉鎖系で使ったあと、更に基準値以下になったら消費材に使用すればよい

そうでもしないとビスマスは到底足りないし

君のパソコンのプリント基板の無鉛ハンダに、既に使われているビスマスも
きわめて弱いが放射性物質だ

つまんねぇ屁理屈だな。やることないから一日中そんなこと考えてるのか？

屁理屈ではない

実際に　君が首相になってゼロ政策をやれば

官僚が　首相！　太陽で火力を代替したら夜間電力が足りません
　　　　首相！　石油に続いて　石炭・ガス火力も新設禁止になり
　　　　太陽や風力の穴を　GTCCで埋められなくなりました　どうしたらいいですか？
　　　　首相　　ビスマスも　白金族も足りないので　ハンダも　高効率ガスタービンも
　　　　人造石油合成触媒も作れません　どうしたらいいですか？

と　次々に「想定もれ」の問題が噴出して炎上だ

原発炉心溶融以外の　全てのリスクが　想定外･想定漏れでは

予防的危機管理として脱原発する意味がない

ポスターに書いて集票できそうな政策と
実行して国民が困らないで済む正しい政策は

まるっきり別のものだ

>>732
ちらっと見たけどビスマスなんて言葉は出てこないよねｗ
将来の需要予測を行うの君の勝手だけど、現時点では世の中がビスマスの需要を認めてないから安いって事は理解できるよね
ビスマスが足りなくなって困るなって世の中が考えはじめたら燃料再処理も考えれば良い
でも今はそういう時期じゃないんだから燃料再処理のアドバンスにはならないんだ
先にも書いたけど研究は続ければ良いけど、まだ未熟だし必然性もないんだから実用化する意味は無いと言ってるの
このくらいは理解できるでしょ

>>734
論点がズレてる
白金族の回収をアドバンスとするって君が主張したから、まで無理だよって書いただけ
これも研究すれば良いよ、原料となる使用済核燃料は山ほど溜まってるんだから

俺の主張は燃料再処理なんて意味も無いし技術も未熟なんだから今は止めろ、これだけ
技術が成熟して行う意義が生まれてから行えば良い
それまでは大事な材料たる使用済核燃料を大事に保管しましょうね
これだけの話、反論なんか無いでしょ？

>>745
壊れた原因は停電と非常用冷却装置の運用ミスと復旧作業の遅れで
地震によって直接壊れたわけじゃない
反原発派ってどうしてこうデタラメばかり言うんだか

>>752
予防的危機管理は　泥縄になったら８０％負けなんだよ（ｗ

君のいっているのは、「原発炉心溶融の確率は低いから
炉心が溶けそうになったら　対策すればいいじゃん」
と同じなんでね

技術的には、高温超電導を調べればわかるが
冷却に液体ヘリウムが必要なニオブから　
窒素冷却ですむビスマス系に移行しつつあるわけで

モーターの銅も足りないから
船舶用モーターや同期発電機などの大物はビスマス系超電導に置き換えざるをえない

それはハンダ用の鉛を浮かすためには　超長寿命リチウム電池で
鉛電池を代替せねばならんのとおなじような話だ

被曝する労働者達：下請け・日雇いが支える原発の実態

　 http://www.youtube.com/watch?v=wuvwO1RlIVo

>>748
ビスマス209の半減期を知ってて言ってるだろｗ
地球が一生を終えるより長持ちするぞｗ

>>754
全く違う
ビスマスが近い将来大きな需要を持つならば既に価格上昇が始まる
それこそが予防的危機管理を考慮した経済活動だろ
何の兆候も無いのに将来大きな需要を持つと考えるのは独善的想像でしかないよ
世の中の企業はそれほど馬鹿じゃないんだ

×　ビスマスが近い将来大きな需要を持つならば既に価格上昇が始まる
○　ビスマスが近い将来大きな需要を持つならば既に価格上昇が始まってる

現在10億人ちょっとの自動車・クーラー人口が
今世紀中盤に35億人　今世紀末には70億人に増えるというのは

資源的には「どえらい負荷がかかる」話で
足りない物資・物質をどうやりくりして、必要な物資・機材をどう作るか
も、今から考えておかねばならない

鉄や人造石油を作るには石炭やガスが必要だが、できるだけ次世代に残すために　
世界は再エネを開発して　自動車を電化したり、廃棄物炭素からジェット燃料を合成
しようと　躍起になっているわけで　そうなると　「銅・レアアース不足」
「白金族不足」は当然の結果だからな

原発事故だけ　しか　リスクがないわけじゃなく

原発事故は２２個以上あるリスク・考慮を要するファクターの一つに
すぎないんだよ

ビスマスやハンダがどうこうやソーラー発電の弱点はよくわかったが
そこまで詳しいなら放射性廃棄物や使用済み燃料の現実的な処分法もよろしく
それから何があっても安全な原発とやらが現実可能なのかもね
何せ炉心は底が抜けただけなのに、建物が爆発して
>>707曰はく１００キロ前後の放射性のゴミが飛び散っただけで
福島県という広い県の半分が長期使用不能になるほどだから
文明の利器は仕様や生産を控える事も可能だが
人類が生きていける土地がなくなったらそれこそ主として終了する
どっちがより優先されるべきか戦略レベルで答えが出てると思うが？

真面目な話、使用済燃料の投棄先は宇宙が一番確実だと思う

または地下
もともとマントルは放射能のカタマリだし

>>757
日本企業の予防的危機管理がそんなにすばらしいなら

オイルショックの前に　石油の埋蔵/消費分析もせず　
1バレル2ドルの目先しか見ないで「木を見て森を見ず」で　　
石油しか焚けない火力を山ほど拵えて
「オイルショックで作ったばっかりの火力発電所が遊休不良資産化」とか

戦前1ドル4円が　敗戦後GDPの2倍の借金を刷って払って1ドル360円に
円安90倍になった経験があるくせに
「借金破裂して円が暴落するリスク」を全然考えないで
目先のシェールガスの価格とCO2だけしか見ないで
ドル建てで　20年の強制引き取り義務つきの　LNG購入契約を結ぶとか

津波を考えないで　非常用発電機・配電盤・非常用電池を地下に固めておいて全滅とか

そんなアホなことはしない

ビスマスの将来の値上がりを見越して備蓄する企業があるとしても
住友電線とかの一部で　しかも全く不充分だろうさ（ｗ
「衆愚株主」は将来の値上がりを見越した膨大な備蓄より
今年の決算をよくして株価をあげるよう求めるし

日本政府の備蓄政策は財政難のため不充分

>>753
地震で重要な配管がぶっ壊れたという作業員の証言
今日の汚染水問題は地震で容器に亀裂が入ったからだろ
地震で壊れたといえば、全国の原発を止めないとダメになるので
津波を強調した

小泉元首相が即時原発ゼロなんて無茶ぶりをするのも、
段階的に縮小なんて悠長なことを言っていたら、この手の
推進派の声が大きくなって脱原発なんて出来なくなると
見切ってるからだろうな。

そりゃそうだ。
火力の方が遥かに人間の健康には危険だからな。

>>765
フクイチを収束させろよ
火力水力で事故すれば、未来永劫帰れない
帰宅困難地域が発生するのかよ

福島の避難村かなんかで、ＳＰ無しで同じセリフ吐けたら信じてやってもいい。

>>763
いつもの水漏れの証言か
重要な配管にそんな水道管レベルのもののわけないだろバカ

政府→東電→原発推進議員

小学生でも分かる金の流れ

じゃあ別の視点で聞こう。
脱原発を叩く奴らは、再稼働に向けた具体的かつ建設的な案はあるのかね？
ないなら大飯をゴリ押しで再稼働してくれた民主党に神頼みでもしてろやw

原発が安全なら さっさと福1
の後片付けしてくれ、
もしまた災害で違う所の原発壊れたら どうにもならないだろう

>>771
っちゅーか、4号機の燃料棒取り出しで、一つでも落としたら日本&北太平洋終了ですよ。

火力は通常時に大気汚染で大量の人を殺す。
原発は危険だと主張して火力の発電比率を増やすばかげた行為。
無知なアホどものせいででんれよくを維持するために
毎年何千人ものいけにえを差し出している。

次の選挙のキャッチコピーにしろ
｢原発は安全｣て

帰宅できる目処も立たない土地を作った結果は無視ですかそれとも無能ですか

自民党が帰還困難区域に本部おったてりゃーみんな信用するぜ

日本の原発はもう数が増えることは殆ど無いが、中国の原発はこれから
大量に建設される。こっちのリスクの方が日本にとっても大きい。
昔の中国の大気圏核実験当時も日本の大気は放射能で汚染されていたが、
もっと甚大な影響が予想される。

発電にだけ目を向ければ超効率的だろうが決して安全では無いし
最終処理処分も含めれば超非効率的で全然ローコストでも無い

　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ

見事に2011年3月11日以前に戻ったな

>>770
何の問題も無い健全な原発をバカ総理の独断で止められてんのに建設的な案もクソあるかよ

まー核廃棄物からビスマスを選択的に取り出すよりも

海水から実用レベルでウランを大量に取り出すほうが技術的には楽なのは間違いないな

いくらなんでも「原発はあらゆる意味で安全」はめちゃくちゃ。

こんな連中が進める原発再稼動なんて認められないよー。

老人は次に事故が起きる前に寿命が尽きるから言いたい放題だな

安全とは到底思えないが、ま、経済のために再稼働はやむをえん。
油代かかってしょーがねえわ。
経済が弱いと放射能にやられに前に貧乏で死ぬ奴出てくる。

全人類初、３基メルトアウトさせておいて
よくもまぁ、安全という結論とか馬鹿じゃないのか
首都圏までチェルノの第三管理区域並みの汚染になってる現状
甚大だよ、ひとたび事故すれば

細田の妻　子供と孫を福島に追放しろ！！！

すげえ・・・何かに憑りつかれているとしかいるとしか思えん・・・

この発言は自民党の代表的な意見なんだな
否定しないところを見ると
なめとるな

政治家ってつくづく楽な商売なんだな

島根在住で細田さんに一票入れたんだけど
それはないだろ細田さん
安全ではないという前提が必要だと思うんだけどな
これでは絶対安全、事故などありえないと言い続けた
今までの電力会社、経済産業省のロボットまんまじゃねぇかよ

原発一番、命は二番、３時のおやつはセシウム饅

>>760
まず　不沈艦がないように　絶対安全な原発はない　です
しかし　福島が駆逐艦だとすると　戦艦大和くらい重防御に設計することは可能
コストもそれほどでもありません（但し、メーカーにとって少し面倒くさい）
------------
◆第四世代　高温ガス炉（その１）
構造：縦穴の開いた黒鉛の円柱に仁丹状の粒燃料が分散してて穴を通るヘリウムで
　　　冷却される「空冷原子炉」全体が鋼鉄の原子炉容器に入っている

�@溶かさない
　黒鉛は水/Naと違って簡単に蒸発せず燃料露出しにくい上に熱容量が大きい
　黒鉛と燃料は常に接触。粒だから表面積が大きく放熱が良くて非常に溶けにくい
　福島が　高温ガス炉なら溶けなかった可能性大

�A溶けても爆発させない
　万一溶けても　水がないから　水素爆発/水蒸気爆発は非常にしにくい

�B爆発しても日本本土セシウム塗れにしない
　原子力船/原潜搭載して３２０km沖合いで燃焼するなら
　地震・津波・軍事攻撃に対し、陸上原発とは比較にならぬ堅牢さになるが
　億一爆発しても、本土の農地や住宅や商店が汚染されて　農民や商店主が
　自殺したりの事態は起き難い

「日本が危うく滅びかけた程度、大したことは無い」

◆第四世代　高温ガス炉（その２）
◆欠点１：万一配管破断して複数ある遮断弁が全部動かず、空気が流入したら
　　　　　黒鉛火災が起き得る。Diesel排気/炭酸ガス/ハロン/砂などの窒息消火が必要
　　　２：立米当たり発熱量の小さい大人しい炉なので出力のわりに大きく、建造費がかかる
　　　　（但し熱効率がよいので経済的には差し引きチャラか少し安くなる見込み）
　　　３：３０万kw以上大きくは造り難いので３０万kw炉ｘ４本で１２０万kwとかの
　　　　　クラスタ炉になる見込み

◆他の利点　工業熱源に使える高温が得られ、熱電併給によって原発なのに出力調整可能で
　　　　　　ガスタービンで熱効率がよく、同じ出力で排出燃料が１/５で済む
　　　　　　つまり　従来の原子力の欠点はほぼ解消に近づき六ヶ所村も余裕ができる
-------------------
大洗の高温ガス炉の３万kw炉が既に成功しているので
２０-３０万kw実証炉/商用炉を建設するべき段階にきてますが
新規の陸上原発建設を引き受ける自治体を探すのは困難でしょう

なので高温ガス炉実証炉を搭載した　原子力船/原潜を建造して
静岡の３２０km沖合いの、東京都伊豆諸島ぺヨネーズ列岩などの無人島に係留して

核熱で　炭素/水素から炭化水素=人造石油を合成する実証試験と
核熱ヘリウムでガスタービン複合発電して海底送電線で送電する実証炉建設を

◆他国でも浮体原発を建造/開発中
ロシアの浮体原発　アカデミックロモノソフ
https://en.wikipedia.org/wiki/Akademik_Lomonosov
フランスの浮体原発　フレックスブルー
http://en.dcnsgroup.com/energy/civil-nuclear-engineering/flexblue/

このスレ、放射脳だらけだな
放射能のこと何も知らないくせに怖がりすぎ

放射能の着色技術を開発すれば安全かもしれない。

>>794
おいおい、まだ終わってもいないぜ。
これドースルノ状態だし。

人類滅亡すらささやかれてるのに。

>>1
裏を返していえば、現時点で「原発は安全」という結論は出てないってことだろ？
だったら、「原発は安全」という結論は出てないにもかかわらず、「原発は安全」って言い張ってることになるが。

>>799
人類がすべていなくなれば、
原発がどうなろうと人類にとっては安全ってことで。

正直、小泉の肌感覚はスゴい
このまま、自民党が原発推進していったら、また自民党は野党に転落するよ
それだけ国民は原発に疑心暗鬼になってる。

どうしても原子力を推進したいとしても、少なくとも30年は再稼働のみで安全を証明するしかない。無理すれば国民無視として、今度は本当に自民党消滅するかもね

>>776
折角土地が空いたんだから、帰宅困難地域に遷都しようぜ！！w

>>796
さぞや放射能に詳しいんでしょうな
とっととフクシマの放射能汚染解決してきてくれ
そうすれば放射脳も消滅するから

医療のプロがあれだけ放射能被爆しないように必死なのに安全なわけないだろ
あほだろこいつ

・現代の技術の粋を尽くして安全度の高い原発を設計せよ
　なら、原潜に高温ガス炉を搭載して３２０km沖合いで発電するなら
　AP1000は勿論　地下原発と比べても格段に安全性が上です
--------------------
◆廃棄物処理について（徹底した半減期短縮・リサイクル・弱毒化）

現在でも原子炉容器とか、短半減期のALPSの汚染吸着物を廃棄する処分場はあるわけで
要するに、低レベル廃棄物処分場に捨てられるレベルまで、半減期短縮と
弱毒化をやればいいわけです

「半減期数万年/発熱する/強毒性のまま　あんたの家の近くに捨てさせてくれ」
とかいうから引き受け手がないわけで

１）沖合いの高温ガス炉でプルサーマル２回やってPuを１/３に減らす
２）残った高次PuとMAとヨウ素129を　加速器駆動未臨界炉で核分裂させて
　　セシウム等に変換。●これで数万年ゴミは消滅する
３）原子炉から洩れる中性子をセシウム・ストロン棒に当てて
　　レアアース・白金族に変換して、30年洋上で寝かして、
　　船舶用燃料電池/モーター、ガスタービン原発のタービン・発電機・触媒に使用
４）残りかす。原子炉容器由来の放射化した鉄粉や黒鉛粉などは
　　数十年洋上保管して　毒性が下がってから　原子炉容器などと一緒に
　　低レベル廃棄物処分場の100年コンクリピット等に埋める

まあ、六ヶ所村（ゴミ分別所）は汚れますが、ゴミ処理施設が完全に汚れないのは
ムリなので　ヨウ素１２９回収装置をつけたり　被覆管寿命ギリギリまで引っ張って
機体クリプトンを崩壊させて固体ルビジウムにするとか

我々の世代に増税してでも六ヶ所村のケチられた汚染物回収装置を、きちんと建設して
現代の技術の粋を尽くして汚染回収　放出削減をすべきだと思います

>>795
とりあえずオマエの「ぼくのかんがえたみらいのぎじゅちゅ」が
出てくるまでは今のクソほど危険で汚くて
安全性も安定性も経済性も嘘八百の原発は止めてしまっていいなｗ？

使用済み核燃料は腐ってるほど有り余ってるんだしｗ

いかなる元素でも　核分裂させたり　中性子照射すれば
別の元素になるので

半減期の長いのや、毒性の強いのは
核分裂させたり、中性子を浴びせて　より半減期が短く　毒性が低い
べつの元素に変換してしまえば

原子炉容器を捨てる処分場とかに捨てられるわけです
そういう低レベル廃棄物処分場はすでにあるわけで

>>806
そんなことを言っても無意味

中国では（ドイツなどから技術導入して、日本からもパクって）
山東省に　高温ガス炉実証炉/商用炉を2011年着工しているので

2016-2017年には　中国で高温ガス炉の実証炉が運転開始するし
ロシアの浮体原発は今年か来年初に運転開始
フランスの浮体原発も2016-2017年には　実証試験開始

左翼の反原発HPの技術情報が1980年代の水準で止まっているんだよ
なぜなら　ドイツ式脱原発から　はみ出す　不都合な新技術が増えすぎたから

しかし、我々は　日本国にとって一番最適な「問題解決策」を探るべきであって、
それが技術進歩の結果とか　大陸国ドイツ/海洋国日本の国土条件の違いで
1980年代のドイツの回答と違うのは　寧ろ当たり前のことなんだよ

君らは自分の頭で日本のために考えるべきで
ドイツの受け売りを聖書のように扱うべきではない

>>791
次回の選挙では投票しないでほしい

鉛冷却炉でビスマス生産 は量的にありえないような。

2010年日本の原発の全核分裂で連鎖反応に必要な一個を除いた全ての中性子を使ってBi生成(1.5原子/核分裂)しても、
たかだか50tかそこらにしかならんと概算されるのですが。
去年の世界Bi生産量は7400tらしい。

言うまでもなく、これはPuの生成量=0、つまり高速増殖炉の対極を仮定。
増殖炉だったらBi生成に最適化したって0.3原子/核分裂ってとこでしょう。年産10t。

原発が危険だという研究結果はすべて特定秘密になります

>>808
その頃にはエネファームも太陽光も価格が3分の1
燃料電池に塩電池、コギングトルク０の超効率小規模発電機が
街中に展開し
既存電力会社以外のガス会社や電気機器メーカーが電力供給しだして

「原発新規につくる！？　はあ！？」ってなってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　 ／￣￣＼　 おいおい、福島で50人甲状腺ガンだってよ？
　／　　 ⌒　⌒＼　去年は心臓病死亡率全国第一位らしい・・・
　|　　　 （ ●）（●）　　　　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
.　|　U　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　 ／原●発　＼　
　 |　　　 　 |r┬-| 　 　 　 　 　 　 　 ／／ 　 ＼　u　　＼　　食べて応援だ！！
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　 ／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　　＼　
.　 ヽ　　 　 　 　 }　　 　 ＼　 　　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　　| 放射能なんて問題ない！
　　 ヽ　　　 　 ノ　　　　 ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　 ＼　 | r┬-|　　　⌒_／
　　　/　　　 く.　＼　　　　　　＼　ノ　 　| |, |　,|　　 u　 ＼ 　全部菅ガンス！菅ガンス！
　　　|　　　　 ＼　 ＼　　　;(;⌒二 　 u `―‐u　 　 　 　　|
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　 ＼　 　 　　 　 u ｜　　| 爆破弁で年間10ミリシーベルト安全！！

>>810
申し訳ないが　計算過程をうｐしてください

中性子捕獲反応で、冷却材の鉛からビスマスになる場合を想定してます

810計算の根拠は以下。
A:2010年日本の原子力発電所の発生したエネルギー(熱)=2.5E18J(エネルギー白書2012 エネルギー動向 エネルギー需給の概要 エネルギー消費の動向)。
B:核分裂あたりの発生エネルギー200MeV(Wikipedia)=3.2E-11J。
C:よって核分裂回数=A/B=7.8E28。
D:ビスマス210原子質量=210g/6E23(アボガドロ数)=3.5E-25kg。
E:総生成量=D*C*1.5=41t

あ。生成Biの原子量1つ間違えた。0.5%下方修正。

そもそも、810は鉛中で鉛209から崩壊して生成したBi209を即座に分離して取り出す魔法技術を仮定したもの。

現実にはBi209が更に中性子吸い得る訳で、これが(γ線出して)Bi210(基底状態)を経て(β崩壊で)Po210が生成されるケースと、Bi210m(準安定状態)が生成するケースに分岐する。
Bi210mは半減期300万年のα放射体。こんなのが割と洒落にならない量で混じったビスマスって生産して使い物になるの？

>>762
> 日本企業の予防的危機管理がそんなにすばらしいなら

世の中の企業と書いただろ
ビスマスの市場価格が上がらないのは世界的な評価として価値を認められていないという事

勝手に都合の良い解釈をしても意味が無いよ

あのメルトダウンはなぜ起きたのか検証して
東電の歴代社長と責任者に罰を負わせてからそういうことは言うんだな

>>1
あらゆる意味で安全？
じゃあF1の原子炉の中入って見て来いよ

>>793
第四世代なんて夢を見なくても第三世代プラスで良いよ
だけど原発新設なんて誰がやるの？
価格も上がってるし安全基準強化で追加対策費もかかる
稼動したところでそれほど儲かる訳でもなくリスクとバックエンドだけ抱え込む事になるだろ
今となっては電力会社だって原発新設なんて勘弁してって話になるよ

原発新設より火力新設の方がトータルコストで有利なのは明らかなんだ
しかも電量需要は伸びてないから、新設の必要量は低い
結局のところ今持ってる原発を動かしたってだけの話でもっと安全な原発を造ろうなんて話にはならないよ

原発事故が、あと２つ起ると、日本は住む場所が無くなる。
こういう朝鮮の回し者が原発事故をもっと起こさせて、日本を滅ぼそうとしている
自民党のやるべきことは、５６基も危険な原発地雷を日本中に設置したことを
反省すること。
その前に、原発推進者＝日本転覆を企む朝鮮のスパイたちを党内から追い出すこと。

ＩＨＩ、藻類バイオ燃料を１６年に事業化　航空機向けなど出荷へ

今回の培養は、IHI横浜事業所（神奈川県横浜市）内に設置した
屋外培養試験プラントで 実施したもので、100平方m規模で
培養試験を行っていた。

培養試験で利用した藻は、神戸大学榎本平教授が顧問を務める
ジーン・アンド・ジーンテクノロジーが発見した高速増殖型ボツリオコッカス
（榎本藻）をベースに、ネオ・モルガン研究所が様々な改良を加えたもので、
IHIが保有するプラント技術で屋外での大量培養に成功した。

ＩＨＩ、藻類バイオ燃料を１６年に事業化　航空機向けなど出荷へ

原発にとってもっとも危険な場面は

地震＋菅直人

なので
一方の心配がなくなった今となっては危険はないと言っていい

>>824
＞細田博之・自民党幹事長代行

この危険物をどうにかしないと

K2wcsKOWP は業者みたいだね
ネタ振りが多彩だから面白いけど少し突っ込まれると次のネタに変える
月曜日はどんなネタで原発の存在意義を主張してくれるのか楽しみだｗ

>>816
計算根拠提示有難うございます
2005年日本のビスマス年間消費1326t　世界消費7500t
http://mric.jogmec.go.jp/public/report/2007-06/Bi.pdf　
世界埋蔵量30万t
http://www.nocs.cc/study/ind/bismuth.htm

確かに、コレでは全然足りませんね
東工大の鉛FBRのポロニウム対策で「ポロニウムになる前に頻繁に鉛を交換」
という記述があったので、定量的に計算できぬまま書いてしまいました

すみません取り下げます＆定量把握の計算法の教授有難うございました
---------------
しかし、ではビスマスが全然足りないのをどうしたものか・・
ビスマス系高温超電導も　ビスマスでハンダ作りもダメだとすると
80億人のPHV用のモーター/船舶モーター/発電機の銅不足と
80億人の家電のハンダは　どうしたらいいんだろ？？

済みませんがITERのブランケット/ADSの冷却材で核種変換した場合の変換量
について、計算法を例示いただければありがたいです

核融合炉ITER　熱出力70万kw　
https://ja.wikipedia.org/wiki/ITER
ADS　熱出力80万kw　
http://www.rist.or.jp/rist/rnews/35/02-18.pdf

核融合やADSの場合の計算法はどうなるのでしょうか

核融合なら　ビスマスやレアアースのような
年産数百トンレベルの核種変換が可能になるのか知りたいです

>>821
第三世代の軽水炉のほうが、軽量大出力で船に搭載するにはやりやすいんだが
軽水炉である限り、
　１）溶け易さは福島とかわらないし
　２）水があるから水素爆発/水蒸気爆発の可能性はつきまとう
　３）しかも熱効率が悪くて燃焼度も上げられないから
　　　六ヶ所村の能力不足問題が解決できないし
　４）熱電併給で出力可変もできないな

日本では3万kwHTTRが成功して、30万kw実証炉建設する交渉を財務省とやってる段階で
福島が爆発しゃちゃったみたいだぜ？

中国は日本より数年遅れてたが、このままだと中国が世界最初に
高温ガス炉ガスタービン原発を実現する国になってパクリ呼ばわりされちゃうな（ｗ

原子炉メーカーにとっては作りなれた軽水炉のほうが作り易いし
電力にとっても軽水炉のほうが慣れてるが

もう60年前の基本設計で、安全面でも　熱効率でも古さが否めないし
プルサーマルを軽水炉でやりたくないな

それと輸出用原子炉も軽水炉は、AP-1000であっても
第二世代を一寸マシにした程度で、作動原理から抜本的に変更して
安全化したものじゃないから　一寸怖いな

爆発して　日本政府が賠償尻拭いとかなったらエライ話になってしまう

>>827
IDが変わってたのね
ビスマスはもう飽きたから次のネタをよろしくｗ

リサイクルするほど経済的価値が無いってだけで不足してくればリサイクルが進むよ
潜在的需要も大きくない核種に何を期待してるの？

>>828
誰もそんな話はしてないよ
誰が原発新設をするのか？と聞いている

電力会社はやらないよ、既存の原発だって廃炉であっぷあっぷなんだよ
さらに重荷を背負う気にはならんでしょ
国営でやるのか？

ITERはともかくADSも炉心熱出力の大半は核分裂由来です。
残余の加速器の寄与というのはそもそも低効率で陽子を加速した結果で、そんなのが炉心熱出力の数十%を占めたら電力浪費するだけです。
設計上の中性子増倍率は0.95程度だったような。
核分裂1回に対して連鎖反応継続に回る中性子数が1個から0.95個に変わっただけ、鉛に食わせられる割合は消費税程度の違いです。
加速器が電力食って所外に送れる電力を揃えた高速炉に比べれば核分裂数は上回りますが、効率が悪いだけです。
ADSの利点は中性子経済ではなく、熱的に不安定な(熱くなると核分裂が活発になる)炉でも暴走しない、という一点です。

>>829
それは同意する
第三世代プラスで追加された仕組みはコアキャッチャーとか受動的冷却装置とかだ
基本は40年前の第二世代と同じ、少しマシな程度
でもその第三世代プラスすら国内には存在しない

だから既存原発の再稼動は有り得ない、初めて意見が一致したねｗ

>>830
いやあショックだよ。
80億人が家電買えば、錫なんてあっという間に枯渇するし
80億人がPHVに乗り、船も燃料電池＆モーターになるなら、銅も足りない

どうする？と思ってたら
東工大の鉛FBRの解説で　鉛→Bi→Poと核種変換するから鉛を早期に交換して
Poが発生するまえにBiの段階で除去する・・とあって
「おお、これなら原子炉の冷却材のPo対策の副産物でBiがじゃぶじゃぶ出てくるな」
「鉛+Biで錫枯渇ハンダ」「Bi系高温超電導で銅を一部代替」で解決じゃん
とおもってたら・・・考えが甘かったようだ

こりゃあ、高温超電導は実用化が先行しているビスマス系は厳しそうで
ビスマスの600倍あるイットリウム系でなんとかするほかなく
ハンダは鉛とフラックスだけでなんとかするほかない　ってことなのか？
厳しいな（ｗ

　

>>827
ADSというのは、MAなど燃やしたい核種を炉に豊富に配置したいけどそうすると熱的に不安定になって連鎖反応させると確実に暴走してしまう、というのを加速器追加で救済する、という装置です。
外部から中性子注入することで中性子増倍係数を下げられて、炉単独では少し温度が上がっても無限発散しない、というだけです。
当然、想定範囲を超えて炉の温度が上がるとか冷却材沸騰とかすれば係数が1超えて無限発散します。
grace period acclerator driven system
とかググるとそこを何とか改善して云々という研究がいっぱいかかります。日本語の情報はほとんどありませんが。

>>834
80億に人口が増え、その全てが家電を買えるほど豊かになるってのは何年先なんだ？
そんな日がくるかどうかも判らない、だって先進国は途上国からの搾取で豊かになってるんだ
途上国が豊かになったら今のこの世界は成立しない
そういう構造が崩れ全ての人が豊かになる事は望ましいけどね

しかしビスマスの需要が君が言うほど高まるのは相当先の話だ
そんな遠い未来の話はもう少し状況が近づいてから考えれば良い
その日の為に研究する事は良いと思うけれど、今は実用化する必要は無い