【社会】 マツダ、自動ブレーキの体感試乗会を当面自粛…試乗会の負傷事故を受け
マツダは11月12日、埼玉県で発生した安全装備の体感試乗会における事故を受け、事故原因が判明し、
対応が決まるまで、開催を自粛すると発表した。
11月10日、坂田自動車工業（埼玉県深谷市）が開催していた、『CX-5』による安全装備
「スマート・シティ・ブレーキ・サポート」の体感試乗会で車両がフェンスに衝突。試乗中の
一般客と販売会社の従業員2名が負傷する事故が発生した。
「スマート・シティ・ブレーキ・サポート」は、近赤外線レーザーで前方車両を検知し、ドライバー操作に
応じてブレーキをサポートするシステム。障害物の大きさや種類・距離、周囲の環境、車速、
ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。
マツダでは、同システムの体感試乗会にあたっては、一定の条件を設定し、その条件下で実施するよう
販売会社に案内しているが、今回の体感試乗会が、マツダの案内する条件に沿って実施されたものか
否かの確認を含め、事故に至った原因や状況などについて、現在、警察の調査が進められている。
Response http://response.jp/article/2013/11/12/210535.html
元ニューススレ
【社会】 マツダ新車試乗会で、自動ブレーキ車がフェンスに衝突…２人が重軽傷★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384230013/
対応が決まるまで、開催を自粛すると発表した。
11月10日、坂田自動車工業（埼玉県深谷市）が開催していた、『CX-5』による安全装備
「スマート・シティ・ブレーキ・サポート」の体感試乗会で車両がフェンスに衝突。試乗中の
一般客と販売会社の従業員2名が負傷する事故が発生した。
「スマート・シティ・ブレーキ・サポート」は、近赤外線レーザーで前方車両を検知し、ドライバー操作に
応じてブレーキをサポートするシステム。障害物の大きさや種類・距離、周囲の環境、車速、
ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。
マツダでは、同システムの体感試乗会にあたっては、一定の条件を設定し、その条件下で実施するよう
販売会社に案内しているが、今回の体感試乗会が、マツダの案内する条件に沿って実施されたものか
否かの確認を含め、事故に至った原因や状況などについて、現在、警察の調査が進められている。
Response http://response.jp/article/2013/11/12/210535.html
元ニューススレ
【社会】 マツダ新車試乗会で、自動ブレーキ車がフェンスに衝突…２人が重軽傷★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384230013/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:38:30.95 ID:ZszivmcB0
え、まだ「●●●、●■●■」？
//／／／／／／, ''" ヽﾐ川川
|//／／／／, '" ',川川
川/////, '",,,,,,,,,,,,,,,, r''"',川||
川f 川f´ ,ィ::>,川
川ﾍ | ＜て::> ￣ ',ﾘ
川 ﾍ.__ ヽ ／７!
川川 ﾍ _,. '-‐''"´y' //
川川ﾘﾍ , '´ __,,,／ / /
川川川|/ '"´ , '´ /||
川川川| /川
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?tt=c&ei=UTF-8&fr=sfp_as&aq=-1&oq=&p=特定秘密&meta=vc%3D
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
https://www.youtube.com/results?search_query=スマホ+ツイキャス+ライブ&page=1
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
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3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:39:09.97 ID:0FBT3ZYgO
>>1
試乗会の開催自粛だけかよ
試乗会の開催自粛だけかよ
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:39:10.80 ID:85582inC0
他のメーカーも注目してる
今後に影響するし
今後に影響するし
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:40:03.62 ID:d6qjiosw0
止まるというのを前提なのに止まらないでぶつかるなんて凄いスリルだろうな。
楽しめたから良しとしよう。
楽しめたから良しとしよう。
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:42:04.85 ID:XIupW5vj0
どうでもいいけど、こういう装備を標準にしないでほしいな。運転下手な奴が増えて余計に事故が増える気がするよ。
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:43:24.32 ID:l0gxYVlx0
安全装備の体感試乗会における事故について（第 1 報）
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201311/131112a.pdf
http://www.mazda.co.jp/corporate/publicity/release/2013/201311/131112a.pdf
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:44:16.41 ID:A2C0LTvN0
スバルのは大丈夫なの？
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:44:36.01 ID:Su8dh7AJO
一度やってみたい気もする
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:46:02.13 ID:OT6UK1+e0
アイサイトの試乗会も中止になるんじゃね？
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:46:08.99 ID:l0gxYVlx0
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:46:09.78 ID:RljIy/7W0
回路に同調する周波数の電磁波出して虐めてみたいｗ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:46:17.10 ID:0Hxhs9VJ0
フェンスがメッシュだったから
赤外線レーザーが戻ってこなかったのかよｗ
赤外線レーザーが戻ってこなかったのかよｗ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:47:22.98 ID:n6FAeKqf0
条件に合うか合わないかはユーザーが判断するのか？
運転手が判断するのなら意味無いのではと思うがな。
運転手が判断するのなら意味無いのではと思うがな。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:48:06.29 ID:87Cni2XA0
人が死ぬかも
知れんのやで！
知れんのやで！
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:48:32.22 ID:0Hxhs9VJ0
アイサイトのカメラ方式が一番なんだな
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:52:35.45 ID:K/U6Alsi0
当日は事故の前にこの車で３～４組が体験試乗してるんだよね。
となると、突発的に壊れたとはちょっと考え難いし、
ケガの度合いからしてドライバーの誤操作を疑ってしまう。
普通に運転が出来る人ならブレーキが効かず障害物に当たったらまずブレーキを踏むだろうし。
同乗者の骨が折れるほどの衝撃があったとなるとブレーキ踏んでないんじゃないか？
となると、突発的に壊れたとはちょっと考え難いし、
ケガの度合いからしてドライバーの誤操作を疑ってしまう。
普通に運転が出来る人ならブレーキが効かず障害物に当たったらまずブレーキを踏むだろうし。
同乗者の骨が折れるほどの衝撃があったとなるとブレーキ踏んでないんじゃないか？
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:57:51.06 ID:mHAhqNBc0
ちょっとマツだ
汚ないその手でサバンナ
汚ないその手でサバンナ
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 03:58:42.46 ID:j7ftjbqm0
こんなもん万に一しか使わない機能なのに馬鹿みたいにCMしすぎなんだよ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:00:05.58 ID:j+zBHoWU0
試乗会でよかったな。このまま何万台も売ってたらとんでもない大惨事が頻発して
会社潰れるとこだったぞ。
会社潰れるとこだったぞ。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:00:09.64 ID:lCgbD1hn0
もうだめかもわからんね
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:01:03.72 ID:5rSzrmo00
今回の事故の原因が車か人為的ミスかしらないけど
試乗会でケガ人出すような車売るの？大丈夫？
試乗会でケガ人出すような車売るの？大丈夫？
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:01:24.02 ID:kpwCbhZo0
つか販売自粛しろよｗ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:04:20.13 ID:yw/4hXi/0
体感させすぎ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:12:35.85 ID:VaDJAfg80
>マツダの場合は「時速約30kmを超えると作動しないシステム」
>助手席のマツダ車販売店の男性社員は右腕骨折の重傷だ
30km越えちゃってたんだろｗ
>助手席のマツダ車販売店の男性社員は右腕骨折の重傷だ
30km越えちゃってたんだろｗ
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:14:45.37 ID:K/U6Alsi0
>>22
人為的ミスでケガしたのなら車の所為じゃないだろ。
人為的ミスでケガしたのなら車の所為じゃないだろ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:15:42.57 ID:JzjwNh8jO
ちっちゃいおっさん入れ忘れたのかな？
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:18:43.17 ID:5rSzrmo00
>>26
仮に狭い敷地で30km/h超えてたとして、そのくらいで骨折するような車はちょっと
仮に狭い敷地で30km/h超えてたとして、そのくらいで骨折するような車はちょっと
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:28:10.80 ID:ExP3+84FP
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:28:40.10 ID:qzVIeeVh0
ズンズン ズッーンンンン！！
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:30:53.89 ID:S61T+Kc60
え～っとなんだっけ？
ジャーナリストごっつあんですカーオブザイヤーだっけ？
なんか受賞したようでおめでとうございます。
ジャーナリストごっつあんですカーオブザイヤーだっけ？
なんか受賞したようでおめでとうございます。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:36:04.65 ID:K/U6Alsi0
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:37:17.92 ID:/LW/bBZK0
習近平はウイグル人のモスクを破壊してる
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:38:23.46 ID:aXMomjFz0
はやくデミオベースのSUVだしてくれ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:39:49.63 ID:WmUmqn620
ハッ！
自動でブレーキかかるなら、キャリアに載せれない！
自動でブレーキかかるなら、キャリアに載せれない！
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:40:40.90 ID:87Cni2XA0
『市街地を走行中、突然自動ブレーキが作動して急停車、
後ろのトラックに追突された』
っていう事故例もあるからな。
後ろのトラックに追突された』
っていう事故例もあるからな。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:40:57.98 ID:ExP3+84FP
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:41:30.40 ID:DSkz/WdZO
エアバッグは開いたのか？
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:42:27.44 ID:jEZU4Y7h0
>>28
大抵の事故は減速しても間に合わないという状況で発生するだけなので
実際に時速３０㎞以上でぶつかることはほとんど無い
>>29
自動ブレーキはあくまで通常のブレーキの補佐なので普段は自分でブレーキを踏む。
危険な状況なのに運転手が気が付かない場合にだけできるだけ作動するのが目的
シートベルトやエアバッグみたいにあったほうが助かる確率が上がるというだけ
今研究が進んでる「自動運転」の場合は誤作動怖いけどね
大抵の事故は減速しても間に合わないという状況で発生するだけなので
実際に時速３０㎞以上でぶつかることはほとんど無い
>>29
自動ブレーキはあくまで通常のブレーキの補佐なので普段は自分でブレーキを踏む。
危険な状況なのに運転手が気が付かない場合にだけできるだけ作動するのが目的
シートベルトやエアバッグみたいにあったほうが助かる確率が上がるというだけ
今研究が進んでる「自動運転」の場合は誤作動怖いけどね
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:44:24.51 ID:K/U6Alsi0
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:45:17.90 ID:ExP3+84FP
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:46:04.29 ID:Csr4whEi0
zoom-zoomスタジアムはどうなる？
広島東洋スタジアムか
広島東洋スタジアムか
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:47:16.90 ID:BBLLohV90
どれも完全じゃないんだろ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:47:42.89 ID:CpWCv21I0
既に自動ブレーキのせいで事故が多発してるらしいぞ。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:49:52.44 ID:j7ftjbqm0
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:50:00.17 ID:ExP3+84FP
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:52:07.19 ID:5rSzrmo00
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:52:37.18 ID:EuyADF5F0
この手の装備がついてたらけつにぴったり引っ付いて煽りまくっても追突事故はおこさないんだろうか？
ますます煽るやつが調子に乗ることないよな？
ますます煽るやつが調子に乗ることないよな？
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:52:44.30 ID:K/U6Alsi0
>>41
お前、人の話が理解出来てないだろ。
お前、人の話が理解出来てないだろ。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:53:16.05 ID:BBLLohV90
下手にこんなもの付けると
挙動が予測できないからかえって危ないわ
挙動が予測できないからかえって危ないわ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:53:26.73 ID:5QruZ+jU0
しっかりとした原因究明できないと、とてもじゃないけど
買う気にならんよなー
買う気にならんよなー
52 ：国底立尊の化身 ◆0U0/MuDv7M ：2013/11/13(水) 04:54:32.50 ID:PB7Ud7Cp0
怖い、の、は、エアバス、の、墜落、事故、の、ような、半、自動。
自動、化、は、完全、に、し、た、ほう、が、いい。
技術、水準、も、そこ、まで、来、て、いる。
自動、化、は、完全、に、し、た、ほう、が、いい。
技術、水準、も、そこ、まで、来、て、いる。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:54:38.12 ID:9TjdaPHt0
試乗会でこれやっちゃあ
信用ゼロだろ
信用ゼロだろ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:55:57.33 ID:BBLLohV90
この問題は
アシストブレーキ全般の話だよ
アシストブレーキ全般の話だよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:57:11.55 ID:yvuI4Y980
>>46
まじで、雪降ったらアブねえ
まじで、雪降ったらアブねえ
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 04:59:09.34 ID:yTGmYF1u0
試乗会の自粛ではなくて
販売の自粛だろうが
販売の自粛だろうが
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:00:22.25 ID:frieBPo50
在日の社員が工作したのかもな。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:07:24.95 ID:ZZnTS4da0
マツダの客層考えたらこうなるわな。
でもスバﾉﾚは更にアレな気がするんだけど
でもスバﾉﾚは更にアレな気がするんだけど
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:07:26.89 ID:ehC3gQ3l0
試乗会を自粛？リコール沙汰じゃねえのかよｗ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:10:49.05 ID:Wgw3t2fV0
>>49
たぶんじゃなく確実に理解出来ない人だから相手しちゃダメだよｗ
たぶんじゃなく確実に理解出来ない人だから相手しちゃダメだよｗ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:11:58.55 ID:BBLLohV90
事故った奴がどんな車に乗ってたか気になるわ
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:12:26.32 ID:5QruZ+jU0
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:12:55.29 ID:I78+qiax0
車の運転なんか機械任せにしたらアカン。自動運転なんて遊園地の中でやれよ。
街中でコンピューターが狂って暴走したら誰が責任取るネン。街中を走る車は人間が操作するのに限るって。
街中でコンピューターが狂って暴走したら誰が責任取るネン。街中を走る車は人間が操作するのに限るって。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:13:49.60 ID:ExP3+84FP
>>60
単発っすか乙ｗ
単発っすか乙ｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:14:11.73 ID:BJ6cOsp80
これ、試乗会止める以前にリコールじゃないの？
「ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。」
こんな車、売っていいの？
「ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。」
こんな車、売っていいの？
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:15:24.35 ID:fVDOTHI30
>>65
売ってねえだろ馬鹿 お前は馬鹿なんだから書き込むなよ社会のクズ
売ってねえだろ馬鹿 お前は馬鹿なんだから書き込むなよ社会のクズ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:17:06.60 ID:BBLLohV90
作動しなかってもリコールはないでしょ
運転するのになんの問題もないんだし
誤作動するほうが怖いわ
運転するのになんの問題もないんだし
誤作動するほうが怖いわ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:18:26.96 ID:5QruZ+jU0
原因はレーダーの発信するとこに虫がとまってたからとか
汚れてたからとか、だったりしてな
汚れてたからとか、だったりしてな
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:18:49.09 ID:4O5zWypr0
>>1
陰謀説の件
陰謀説の件
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:18:57.64 ID:M+842sfk0
あ～あ、裁判でメガネかけた男に鼻で笑われて、父の話で「だあぁ！」って泣きながら言ってくれなくなるぞｗ
ってあのCMってどこのメーカーだっけ？
ってあのCMってどこのメーカーだっけ？
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:25:54.52 ID:2Q24rgj20
自動ブレーキは、今はあくまで補助なんだからどうでもいいけど、
自動運転車がでてくるようだとそうは言ってられないね
自分もアイサイト搭載のレガシイ乗ってて、非常に助けてもらっている方だけど
車間保持式のオートクルーズで走っているときに割り込まれて
急ブレーキ作動するとかの弊害はある
万能ではないけど、すごくよくできた道具だと思う
自動運転車がでてくるようだとそうは言ってられないね
自分もアイサイト搭載のレガシイ乗ってて、非常に助けてもらっている方だけど
車間保持式のオートクルーズで走っているときに割り込まれて
急ブレーキ作動するとかの弊害はある
万能ではないけど、すごくよくできた道具だと思う
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:35:06.12 ID:lCgbD1hn0
>>71
20年以上研究開発してきただけはあるな、付け焼刃の他社と違って。
20年以上研究開発してきただけはあるな、付け焼刃の他社と違って。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:35:29.19 ID:j7ftjbqm0
>>71
それ怖いな、高速で雨降って路面濡れてる時にやられたらやばそう
それ怖いな、高速で雨降って路面濡れてる時にやられたらやばそう
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:36:55.95 ID:CNTXXlYK0
>>6
便利の進化を止めようという考えからは何も生まれないぜ
お前の言う事が正しいんなら
調べ物にネット使うなって話だし
連絡にケータイ使うなって話だし
もっと言えば水道から水を出さずに近くの井戸や川から水汲んで来いって話だ
便利の進化を止めようという考えからは何も生まれないぜ
お前の言う事が正しいんなら
調べ物にネット使うなって話だし
連絡にケータイ使うなって話だし
もっと言えば水道から水を出さずに近くの井戸や川から水汲んで来いって話だ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:37:01.26 ID:6Oep5gXP0
馬鹿が思いっきりアクセル踏み込んだんじゃね？
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:38:10.95 ID:o2CBO/aN0
ディーラーが自分で考えて始めたものか、
マツダ本社が認めた内容のものなのかで判断が別れるな。
マツダ本社が認めた内容のものなのかで判断が別れるな。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:38:30.29 ID:PoIGJVPn0
いいデータが取れたなｗ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:39:59.97 ID:YAJ0aL070
ウソつき安倍キムチの法則発動
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:40:08.62 ID:mZnP9ZMu0
自動ブレーキの故障第一号じゃね
保険の問題はどうなるのかな
保険の問題はどうなるのかな
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:41:37.58 ID:ehC3gQ3l0
アホみたいな機能のおかげでドライバーの運転技術がますます低下する
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:42:32.16 ID:ExP3+84FP
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:42:59.47 ID:EU8UWyiC0
>>20
お前は、ブレーキサポート機能のついた車に乗ったら、ノーブレーキで突っ込むのか？
お前は、ブレーキサポート機能のついた車に乗ったら、ノーブレーキで突っ込むのか？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:49:54.47 ID:qiXP7Sasi
環境に依存する安全装置なんて怖くて使えないなw
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:56:22.92 ID:LtwOMLKZ0
だせぇな、所詮ﾂﾀﾞ如きではスバルには勝てない運命か
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:59:33.20 ID:1hEAgVkA0
自動ブレーキは、低速走行時の不注意による追突事故等を防止または軽減するものです。
アクセルを少しでも踏み過ぎると、自動ブレーキは作動しません。
また、ステアリングを大きく切った場合でも、自動ブレーキは作動しません。
なお、誤動作による事故防止のため、意図的な自動ブレーキのテストを実施しないで下さい。
こういう事だろ。
アクセルを少しでも踏み過ぎると、自動ブレーキは作動しません。
また、ステアリングを大きく切った場合でも、自動ブレーキは作動しません。
なお、誤動作による事故防止のため、意図的な自動ブレーキのテストを実施しないで下さい。
こういう事だろ。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 05:59:44.55 ID:+xlIpjuj0
社員の書き込みくさすぎんよ～
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:04:32.54 ID:4Ca0wD/o0
マツダ CX-5 雪道走行性能
http://www.youtube.com/watch?v=gdmWU9p1Nyg
スバル フォレスター 雪道走行性能
http://www.youtube.com/watch?v=rC2YjE0_hQs
マツダ CX-5 クラッシュテスト
http://www.youtube.com/watch?v=apFPVlrq4hA
スバル フォレスター クラッシュテスト
http://www.youtube.com/watch?v=ThtOh6_AvfQ
http://www.youtube.com/watch?v=gdmWU9p1Nyg
スバル フォレスター 雪道走行性能
http://www.youtube.com/watch?v=rC2YjE0_hQs
マツダ CX-5 クラッシュテスト
http://www.youtube.com/watch?v=apFPVlrq4hA
スバル フォレスター クラッシュテスト
http://www.youtube.com/watch?v=ThtOh6_AvfQ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:06:55.01 ID:MZlr2oHcO
これは酷いｗ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:10:05.99 ID:PQPoS7aY0
それを売るのかw
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:20:08.53 ID:+FAZniGTO
CMで一瞬流れる糞長い注意書きあるじゃん？
あれに書いてあるんじゃね？
あくまでもアシスト的な？事故っても知りませんよ？的な？
マツダは悪くないんです
PLリコール受け付けません
あれに書いてあるんじゃね？
あくまでもアシスト的な？事故っても知りませんよ？的な？
マツダは悪くないんです
PLリコール受け付けません
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:22:21.82 ID:WtAM6ERp0
車はマニュアルでいいよ
老人のフルアクセル事故もへるし
老人のフルアクセル事故もへるし
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:28:22.29 ID:SHBX2jKI0
フルタイム４ＷＤスカイアクティブディーゼルのデミオ出したら許してやる
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:31:19.62 ID:invqGIEO0
警察が入っているから、すぐに発表できないのだろうけど
世間の不安を抑える意味でも、どういう状況だったのか早く発表するべき。
世間の不安を抑える意味でも、どういう状況だったのか早く発表するべき。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:34:04.47 ID:KeqN/KMF0
こういうのは日本人の開発はダメだろうな
発想がショボくてまともな危険回避ロジック作れないだろうし未だにまともな自動運転作れてないし
発想がショボくてまともな危険回避ロジック作れないだろうし未だにまともな自動運転作れてないし
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:36:02.56 ID:p39KZzct0
マツダ
なめてんのか！
お前のせいで国交省の認可が下りなくなるだろうが！
糞が！
なめてんのか！
お前のせいで国交省の認可が下りなくなるだろうが！
糞が！
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:37:20.26 ID:Wbp3N0xt0
そこで「キャビン、OK」でしょ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:37:55.06 ID:lAqR/sCv0
>>1
バカ過ぎ
バカ過ぎ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:39:55.24 ID:wUtXv89+0
シートベルトしてなかったんだろ。
してたらそんな深刻な怪我しねーし。
してたらそんな深刻な怪我しねーし。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:41:36.36 ID:KjOShBc50
ID:wUtXv89+0
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:45:53.21 ID:GgIgrJh8O
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:52:25.09 ID:OS6QDKb/0
インターネットも見ないで勝手な想像し過ぎだなオマエラ
自動ブレーキ実験としての環境を作ってやっていたようだし、
すでに何人かが無事に実験した後に起こったという。
マツダにとっては貴重なフィードバックだろうから、善処を待とうではないかね？
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MW3A906S972G01.html
自動ブレーキ実験としての環境を作ってやっていたようだし、
すでに何人かが無事に実験した後に起こったという。
マツダにとっては貴重なフィードバックだろうから、善処を待とうではないかね？
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MW3A906S972G01.html
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:53:30.42 ID:p39KZzct0
もし、ドライバーの操作ミスでも
事故を誘発したならシステムとして欠陥なんだよ
機能上の問題として、地道に誠実に開発するしかねぇ
マツダは整形ばかりに力を入れて
焦って未完成のものを発売したんだろ？
それじゃ、やってることがキムチと同じだぞ！
事故を誘発したならシステムとして欠陥なんだよ
機能上の問題として、地道に誠実に開発するしかねぇ
マツダは整形ばかりに力を入れて
焦って未完成のものを発売したんだろ？
それじゃ、やってることがキムチと同じだぞ！
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:54:17.25 ID:1eypXr12P
技術力なさ過ぎ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 06:57:24.14 ID:SWL6FZaW0
オマケ機能をアテにするなってことだな
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 07:01:29.72 ID:invqGIEO0
>>95
何処のメーカーの方ですか？ｗ
何処のメーカーの方ですか？ｗ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 07:02:12.88 ID:ugB9nu+d0
>>8
>スバルのは大丈夫なの？
スバルは出来具合が二桁上らしいね。
国内の他社は何というか横並び。
スバル以外は
・時速30kmで作動しない
・アクセルたくさん踏むと作動しない
今回は、どちらかで作動せず。模擬障壁の後方に7mしか
余裕がなかったので、時速30kmで壁に衝突・・
と言うのが2chの多数意見。
>スバルのは大丈夫なの？
スバルは出来具合が二桁上らしいね。
国内の他社は何というか横並び。
スバル以外は
・時速30kmで作動しない
・アクセルたくさん踏むと作動しない
今回は、どちらかで作動せず。模擬障壁の後方に7mしか
余裕がなかったので、時速30kmで壁に衝突・・
と言うのが2chの多数意見。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 07:17:52.87 ID:STYF0Kvi0
免責事項付きの安全装置なんて怖すぎるわw
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 07:26:44.13 ID:B4DOw4kd0
操作を誤ってアクセルをグンと踏んで立体駐車場から落ちたり
店につっこむ人が後を立たないし、今回もこういうたぐいのもんだったんじゃ
ないのかな～、やっぱり
店につっこむ人が後を立たないし、今回もこういうたぐいのもんだったんじゃ
ないのかな～、やっぱり
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 07:29:02.00 ID:0kGXhWdO0
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 07:32:30.52 ID:IjXpmgKE0
まだまだ自動車の全自動運転は遠いな
刻々と変わる状況に対応出来ていない
鉄道は外部からの障害を極力排除してるのと前方だけ注視だから可能なだけ
刻々と変わる状況に対応出来ていない
鉄道は外部からの障害を極力排除してるのと前方だけ注視だから可能なだけ
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 07:50:42.45 ID:yFMEvQ4E0
DQNの間で衝突防止機能を利用したチキンレースが流行る
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:03:00.04 ID:SCC4Axvg0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:09:53.02 ID:+Q2GzEMP0
こうゆう事故を防ぐ為のシステムじゃないのかｗ
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:15:13.26 ID:JNyonSlj0
明らかに他社に劣る技術力なのに無理するからだよｗ
当面、安全・サポート・アシスト等の文言を自粛しなされ
当面、安全・サポート・アシスト等の文言を自粛しなされ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:17:28.08 ID:5ZYV0plY0
前の車が誤作動で急停止されたら困るわ
目立つところに自動のマークを付けてほしいわ
車間を取るから
目立つところに自動のマークを付けてほしいわ
車間を取るから
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:23:32.49 ID:Nj0WKKZN0
さんざん ”自動ブレーキ” を強調して宣伝しといて、
（メーカーによっては 余所見しててもOKみたいな事まで）
ちょっとぶつかったら、 「あくまでもサポート」だの
「取り説にちゃんと書いてある」だのと、、、
所詮その程度の装置なんだから、誇大広告すんな。
言った（故意にそういう印象を与えた）んなら、責任取れ。＞メーカー
（メーカーによっては 余所見しててもOKみたいな事まで）
ちょっとぶつかったら、 「あくまでもサポート」だの
「取り説にちゃんと書いてある」だのと、、、
所詮その程度の装置なんだから、誇大広告すんな。
言った（故意にそういう印象を与えた）んなら、責任取れ。＞メーカー
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:25:24.05 ID:itNaRy/c0
>>37
そもそもがこれ、便利機能じゃなくて、安全装置なんで、普通は「使わない」んだよ。
30km以下なら「ブレーキを踏まなくてもいい」じゃなくて、「30km以下ならブレーキを踏み忘れてもなんとかしてくれる」ってこと。
意図的に加速してブレーキ踏まなかったらそりゃ、安全装置の能力超えるのは当たり前。
機械の不具合じゃないとしたら、ちょうしにのった馬鹿がアクセルもどさなかったんだろうよ。
そもそもがこれ、便利機能じゃなくて、安全装置なんで、普通は「使わない」んだよ。
30km以下なら「ブレーキを踏まなくてもいい」じゃなくて、「30km以下ならブレーキを踏み忘れてもなんとかしてくれる」ってこと。
意図的に加速してブレーキ踏まなかったらそりゃ、安全装置の能力超えるのは当たり前。
機械の不具合じゃないとしたら、ちょうしにのった馬鹿がアクセルもどさなかったんだろうよ。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:32:53.07 ID:CP5NsyyI0
エアバッグだってそうじゃん
100%開く訳じゃない
機能作動条件が理解出来ないバカが悪い
100%開く訳じゃない
機能作動条件が理解出来ないバカが悪い
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:35:32.77 ID:132+sp6vO
>>117
ブレーキとアクセルを踏み間違えてコンビニとかに突っ込む事故があるじゃん？
自動ブレーキシステムってのは、あれを防止する装置でもあるんだから、アクセルを踏み続けてもアクセルはキャンセルされるんだよ
それとも3流メーカーのマツダのシステムは違うのかな？
ブレーキとアクセルを踏み間違えてコンビニとかに突っ込む事故があるじゃん？
自動ブレーキシステムってのは、あれを防止する装置でもあるんだから、アクセルを踏み続けてもアクセルはキャンセルされるんだよ
それとも3流メーカーのマツダのシステムは違うのかな？
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:36:23.68 ID:+Q2GzEMP0
システムの出来もさることながら
こういった事故を起こしてしまうあたりが３流なんだよなぁ
こういった事故を起こしてしまうあたりが３流なんだよなぁ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:40:11.64 ID:ip4CWS3qO
ABSも怖いな
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:40:13.36 ID:UuwPz8ZD0
最近のマツダはデザインとスカイアクティブエンジンは頑張ってるが、こんな事故を起こるあたりはやはりまだまだかなあ。
トヨタ車にしとくか。
トヨタ車にしとくか。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:45:06.77 ID:H8GxSSs10
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:46:08.52 ID:XaXHqIZY0
>>117
スバルかどっかのCMではアクセル踏んでも進まないようになってたぞ
スバルかどっかのCMではアクセル踏んでも進まないようになってたぞ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:47:54.08 ID:2AEbrp2i0
アイサイトで3回連続
自動ブレーキきかせたら
4回目は作動しない
いったんエンジン切ってりせっと
させないといけない
と聞いてたんだが、それと同じような
連続ブレーキ作動とは違うのか
マツダのこれは？
自動ブレーキきかせたら
4回目は作動しない
いったんエンジン切ってりせっと
させないといけない
と聞いてたんだが、それと同じような
連続ブレーキ作動とは違うのか
マツダのこれは？
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:48:24.25 ID:rI8wKQhLO
アイサイト涙目
バッタもんがトラブって足引っ張られる
バッタもんがトラブって足引っ張られる
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:48:44.63 ID:kP1fLTdY0
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:49:34.21 ID:IM7xHxeI0
せっかくアテンザが親孝行したのにCX5ときたらこのごくつぶしが！
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:49:50.90 ID:2sVdgqLU0
マツダ地獄2013
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:50:07.12 ID:ugB9nu+d0
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:50:22.02 ID:E9RLFTED0
＞障害物の大きさや種類・距離、周囲の環境、車速、ドライバーの運転操作により
正常に作動しない場合もあるという。
作動するかどうか分からない装備は有害無益じゃね
ないほうが安全に運転できるなあ
正常に作動しない場合もあるという。
作動するかどうか分からない装備は有害無益じゃね
ないほうが安全に運転できるなあ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:55:16.73 ID:kP1fLTdY0
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:55:57.36 ID:OGdOlXz70
すでに購入済みでCX5に乗ってる奴にはどう対応すんだろう？
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:56:43.79 ID:rzOfv+oV0
体感試乗会は当面自粛しますが販売は続けます
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:56:47.80 ID:H8GxSSs10
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 08:57:14.75 ID:M3Wg0HGL0
『走る棺桶』がついに完成した！
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:01:31.30 ID:nemNmrdr0
アイサイトの試乗会で、俺の前に乗ったおっさんが
止まらないでぶつかってたなw
止まらないでぶつかってたなw
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:03:23.14 ID:b2GX6eSm0
障害者以外、オートマ禁止にしろや
あんな危ないものないでー
あんな危ないものないでー
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:04:40.26 ID:kP1fLTdY0
>>135
どこにメリットがあるんだよw
どこにメリットがあるんだよw
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:09:05.50 ID:tW0HruWk0
コンピュータ制御の車でシステムの問題で事故にあっても証明出来ない。
コンピュータでの自動運転の車は止めろ。
怖い。
コンピュータでの自動運転の車は止めろ。
怖い。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:09:13.62 ID:zond/8Hh0
>マットの手前で停止するというものだった。
>事故当時、車は止まらずに進行6・6メートル先の金網フェンスに
>衝突したという
自動でも危険ならブレーキ踏めよ。
>事故当時、車は止まらずに進行6・6メートル先の金網フェンスに
>衝突したという
自動でも危険ならブレーキ踏めよ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:10:55.12 ID:Cp2P3bVc0
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:13:53.31 ID:j9dlNPtk0
>>117
そんな普通は「使わない」機能を得意げに客に「体感試乗」させてるマツダって・・・
そんな普通は「使わない」機能を得意げに客に「体感試乗」させてるマツダって・・・
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:16:22.68 ID:2FprVXxl0
>>112
いつも人間が正しいとも限らない。機械を信頼し過ぎるのもよくないし、難しいな。
いつも人間が正しいとも限らない。機械を信頼し過ぎるのもよくないし、難しいな。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:19:49.21 ID:j7ftjbqm0
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:21:47.92 ID:zpbZbm4k0
>>141
アクセル踏んでたんだろうな、どう考えても。
アクセル踏んでたんだろうな、どう考えても。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:23:59.58 ID:zpbZbm4k0
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:27:44.87 ID:kP1fLTdY0
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:29:39.43 ID:zpbZbm4k0
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:31:54.46 ID:iCzNe+HG0
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:31:56.03 ID:kP1fLTdY0
知ってたら怖くて売れない
まだまだ研究段階なのにおもちゃ感覚で作っちゃってる
しかも価格は1/1000程度のおもちゃ使ってるw
無知って怖いマジで怖い
まだまだ研究段階なのにおもちゃ感覚で作っちゃってる
しかも価格は1/1000程度のおもちゃ使ってるw
無知って怖いマジで怖い
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:35:29.68 ID:zpbZbm4k0
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:36:11.72 ID:s40izjSu0
わからんものに頼るのが一番怖いだろ。無い方が安全では？
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:39:48.92 ID:+Q2GzEMP0
おとなしく古典スポーツだけ作ってればいいのに…
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:40:27.73 ID:PBJx4wCB0
運転者への警告装置でいいんじゃないかなー
んで何回警告されたか、成績表が出るのｗ
んで何回警告されたか、成績表が出るのｗ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:41:15.07 ID:q1T2Dy/00
取り敢えず、なかった事にして原因究明も発表もリコールもなく、販売は継続して行くスタイル？
157 ：<ヽ｀∀´>：2013/11/13(水) 09:43:04.66 ID:3KBTJmVH0
むち打ちで首痛いﾆﾀﾞ
金よこせﾆﾀﾞ
ﾋｭﾝﾀﾞｲから金貰ってわざとアクセル踏み続けたﾆﾀﾞ
金よこせﾆﾀﾞ
ﾋｭﾝﾀﾞｲから金貰ってわざとアクセル踏み続けたﾆﾀﾞ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 09:59:16.45 ID:xdfF30b30
被害にあった方々にはご愁傷様だが、
マツダと同システムのユーザーには良いデータが取れたのではなかろうか？
自動車業界にとっては大きな収穫。
まあ、もともと運転の補助システムだし、
システムが働かなかったからといって
実際の事故の過失が減免されるものでもないから、運用上は問題ナス。
マツダと同システムのユーザーには良いデータが取れたのではなかろうか？
自動車業界にとっては大きな収穫。
まあ、もともと運転の補助システムだし、
システムが働かなかったからといって
実際の事故の過失が減免されるものでもないから、運用上は問題ナス。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:00:19.18 ID:9YRXQMvK0
自動ブレーキ＝安全保証
是を強調し過ぎると、事故の補償でマツダは潰れる。
便利な運転システム程度にな。
是を強調し過ぎると、事故の補償でマツダは潰れる。
便利な運転システム程度にな。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:01:50.63 ID:e1PL+1Qd0
どうせスピード出し過ぎたんだろｗ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:04:12.85 ID:yp7sQDQN0
おーい、しっかりしてくれよ…
マツダ大好きなのにさ…
マツダ大好きなのにさ…
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:04:46.21 ID:IdGQDghE0
これ、なんでもないところで急ブレーキかかったりする可能性もあるんじゃね？
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:06:31.00 ID:x6eIXw990
こういう事故は大歓迎
もっとやれ
情報を手に入れて改良しろ
自動運転は早い者勝ちの技術だ
グーグルに負けたくないなら１回や２回の事故でビビるな！
もっとやれ
情報を手に入れて改良しろ
自動運転は早い者勝ちの技術だ
グーグルに負けたくないなら１回や２回の事故でビビるな！
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:08:06.14 ID:hAQfB98rP
安全も偽装なんだね
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:09:12.61 ID:rlXrQE0yO
バカ丸出し。
ブレーキはかかるものより、かけるものがベスト。
機械に頼る前にもっとドライバーの質の向上を求めるべき。
ブレーキはかかるものより、かけるものがベスト。
機械に頼る前にもっとドライバーの質の向上を求めるべき。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:18:45.68 ID:kP1fLTdY0
>>149
電子制御の欠陥があって暴走しても
この一言ですべて運転者の責任にできる
今回も止まるはずが止まらなかった
これと同じことが電子制御では常に起こる
アクセル踏めば加速するはずがブレーキかかったり
ブレーキ踏めば止まるはずが加速することもある
それらをすべて運転者の責任にできる魔法の言葉
「お前がキチガイ」
電子制御の欠陥があって暴走しても
この一言ですべて運転者の責任にできる
今回も止まるはずが止まらなかった
これと同じことが電子制御では常に起こる
アクセル踏めば加速するはずがブレーキかかったり
ブレーキ踏めば止まるはずが加速することもある
それらをすべて運転者の責任にできる魔法の言葉
「お前がキチガイ」
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:19:47.19 ID:LBEvPUM90
＞障害物の大きさや種類・距離、周囲の環境、車速、
＞ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。
どういった状況下だと正常に正常に動作しないかをディーラー・販売店に説明していたのか気になる
ショボイ末端の販売店での事故とはいえ、どんなシステムか分からんのに販売出来ないだろうに・・・
販売店がアイサイトみたいなシステムだと説明してしまったのか？ユーザーがアイサイトみたいなシステムだと思い込んでいたのか？
どちらの場合にせよ劣化システムだというのを認識していなかったのが事故の一因と言える
＞ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。
どういった状況下だと正常に正常に動作しないかをディーラー・販売店に説明していたのか気になる
ショボイ末端の販売店での事故とはいえ、どんなシステムか分からんのに販売出来ないだろうに・・・
販売店がアイサイトみたいなシステムだと説明してしまったのか？ユーザーがアイサイトみたいなシステムだと思い込んでいたのか？
どちらの場合にせよ劣化システムだというのを認識していなかったのが事故の一因と言える
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:22:48.60 ID:9Kd7DYZ90
TVでスバルの特集やってた時にはちゃんとテストコースで万が一の為に
緩衝材とかも置いてたと思うが、今回のは片田舎の販売店という感じでマツダ車が可哀相だった。
緩衝材とかも置いてたと思うが、今回のは片田舎の販売店という感じでマツダ車が可哀相だった。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:31:57.57 ID:KIo00cef0
周囲の安全が大前提で｢ある特定の危険な環境下｣でしかブレーキが作動しないから定義外の危険に対応できない。
周囲の危険が大前提で｢ある特定の安全な環境下｣でしかブレーキが解除されないのであれば、定義外の安全な環境下でもブレーキが効いたまま発進できないトラブルにはなっても、事故にまでは到り難いのでは。
周囲の危険が大前提で｢ある特定の安全な環境下｣でしかブレーキが解除されないのであれば、定義外の安全な環境下でもブレーキが効いたまま発進できないトラブルにはなっても、事故にまでは到り難いのでは。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:35:24.82 ID:QBJIW3rI0
>>マツダでは、同システムの体感試乗会にあたっては、一定の条件を設定し、その条件下で実施するよう
販売会社に案内しているが
安全装備に重点置いた試乗会といった「ミスや事故の許されないもの」を
下請けに任せてたのが愚かだよなあ
販売会社に案内しているが
安全装備に重点置いた試乗会といった「ミスや事故の許されないもの」を
下請けに任せてたのが愚かだよなあ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:40:37.39 ID:LBEvPUM90
>>170
マツダのような弱小メーカーでもディーラー・販売店の数はそれなりにあるので、
体感試乗会があるたびにスキルを持っている社員を派遣するのは無理じゃね？
その代わりに案内（教育）が必要であるが、所詮はマツダなので徹底されていなかったんだろうね
マツダのような弱小メーカーでもディーラー・販売店の数はそれなりにあるので、
体感試乗会があるたびにスキルを持っている社員を派遣するのは無理じゃね？
その代わりに案内（教育）が必要であるが、所詮はマツダなので徹底されていなかったんだろうね
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:44:08.77 ID:nemNmrdr0
てか、一般人に運転させてんのかよ
普通は、ディーラーの人間が運転して
その隣で体験だよな
普通は、ディーラーの人間が運転して
その隣で体験だよな
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:45:22.78 ID:+RcFcdGJ0
>>171
低速走行ではないとダメなのに販売員がそれを理解してなかったか、ドライバーがアクセル踏んじゃったか
低速走行ではないとダメなのに販売員がそれを理解してなかったか、ドライバーがアクセル踏んじゃったか
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:46:24.45 ID:5snEVx0F0
cx-5の値引きがでかくなる？なら今が買い。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:48:05.01 ID:+RcFcdGJ0
>>109
むしろこれを機に自動ブレーキ捨ててくれたほうがドライバーにとっては安全ないいクルマになったりしてな
むしろこれを機に自動ブレーキ捨ててくれたほうがドライバーにとっては安全ないいクルマになったりしてな
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:49:36.20 ID:X2sqw+3C0
これ３０キロ以下で発動とかじゃなかったっけ？
まず発動条件下だったのか明確にしてくれ
まず発動条件下だったのか明確にしてくれ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:51:03.88 ID:6h9xojmq0
>>165
お前ね、オカマ掘られたこと無いだろ？
そりゃ自分自身はしっかりと運転しててだな。運転に集中すべきなのは当然。俺もずっとそうしてる！
でもな、世の中クズなドライバーが少なくないんだよ
お前はオカマ掘られても「このクズの車両に自動ブレーキがあればなぁ」と思わないのか？
俺は何度もオカマ掘られて何度もムチ打ちになっている。こんなの運次第だよ？
運悪く何度も掘られる人も世の中には居るんだよ！
今まで俺のオカマを掘ってきたクズどもの言い訳
昔→「地図を見てて」「居眠りで」「脇見」など
今→「ナビを見てて、操作してて」など。あと言わないけど絶対スマホいじってたっぽいヤツも居た
こういうクズが多いんだから自動ブレーキの技術開発は必要だろ。オカマ掘られるとかコッチは避けようがないんだぞ！！？
お前ね、オカマ掘られたこと無いだろ？
そりゃ自分自身はしっかりと運転しててだな。運転に集中すべきなのは当然。俺もずっとそうしてる！
でもな、世の中クズなドライバーが少なくないんだよ
お前はオカマ掘られても「このクズの車両に自動ブレーキがあればなぁ」と思わないのか？
俺は何度もオカマ掘られて何度もムチ打ちになっている。こんなの運次第だよ？
運悪く何度も掘られる人も世の中には居るんだよ！
今まで俺のオカマを掘ってきたクズどもの言い訳
昔→「地図を見てて」「居眠りで」「脇見」など
今→「ナビを見てて、操作してて」など。あと言わないけど絶対スマホいじってたっぽいヤツも居た
こういうクズが多いんだから自動ブレーキの技術開発は必要だろ。オカマ掘られるとかコッチは避けようがないんだぞ！！？
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:52:26.52 ID:+RcFcdGJ0
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:57:04.61 ID:Cp2P3bVc0
自動ブレーキもあくまで「運転補助」にしかすぎないんだけどねえ
止める動作は機械任せにしちゃいかんでしょ
機能としてはありがたいけど、俺はとてもこれに頼る気はないな
止める動作は機械任せにしちゃいかんでしょ
機能としてはありがたいけど、俺はとてもこれに頼る気はないな
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:57:39.98 ID:LBEvPUM90
>>172
試作車ならともかく、販売しているクルマなのでシステムについて説明した上でユーザーが運転するのが普通だと思う
>>173
販売員兼整備工みたいなショボイ販売店っぽいからな・・・
事故があったのはお昼の12時40分ころなので、きちんと教育を受けた販売員は昼飯中で若い22歳の販売員に
「お～い、○○君。お客さんだから試乗会やっといて～」みたいな感じだったと予想
試作車ならともかく、販売しているクルマなのでシステムについて説明した上でユーザーが運転するのが普通だと思う
>>173
販売員兼整備工みたいなショボイ販売店っぽいからな・・・
事故があったのはお昼の12時40分ころなので、きちんと教育を受けた販売員は昼飯中で若い22歳の販売員に
「お～い、○○君。お客さんだから試乗会やっといて～」みたいな感じだったと予想
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 10:59:39.45 ID:JAhWi2xn0
何でも機械任せは愚者のすること。機械はあくまでも補助、人間が主役。
これを忘れて、機械があれをやってくれない、これをやってくれない、だから駄目と決め付ける奴は愚者。
機械が主役を張るようになったら人間は機械に支配される世の中になる。
この場合はたぶん客が怖くなってアクセル踏み込んだんだろう。たぶんの話。
これを忘れて、機械があれをやってくれない、これをやってくれない、だから駄目と決め付ける奴は愚者。
機械が主役を張るようになったら人間は機械に支配される世の中になる。
この場合はたぶん客が怖くなってアクセル踏み込んだんだろう。たぶんの話。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:00:53.95 ID:6h9xojmq0
つかマツのCX5ていつから自動ブレーキとかあるの？
リリス時のカタログ持ってるけど「シティブレーキ」とかって
緊急ブレーキ時の“アソビ”を無くしてグッと踏めばキュッと止まるという機能しか書いて無いんだが
リリス時のカタログ持ってるけど「シティブレーキ」とかって
緊急ブレーキ時の“アソビ”を無くしてグッと踏めばキュッと止まるという機能しか書いて無いんだが
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:02:00.22 ID:2+pcuJDq0
> 障害物の大きさや種類・距離、周囲の環境、車速、
> ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。
体感試乗会用に用意された環境で作動しないなんて問題外だろ！
> ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。
体感試乗会用に用意された環境で作動しないなんて問題外だろ！
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:03:49.90 ID:2Nvsn35c0
ブレーキをふんだつもりでアクセル踏んだとか それで30キロ以上出たと
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:05:01.04 ID:JAhWi2xn0
マツダ車の安全性の最大の売りは自動ブレーキではなく"人馬一体の運動性能"。これに尽きる。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:08:46.74 ID:f9MmSgzY0
>>185
【動画】スーパーカーイベントに紛れ込んだ下手糞マツダ乗りが人をはねる瞬間ｗｗｗｗｗｗ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384159187/
【動画】スーパーカーイベントに紛れ込んだ下手糞マツダ乗りが人をはねる瞬間ｗｗｗｗｗｗ★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384159187/
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:12:16.57 ID:GbAFJgsY0
そういやＴＯＹＯＴＡもトラックとかの反射でやばいんじゃなかったっけ。
こういうシステムの誤動作で高速でフルブレーキングされたらたまったもんじゃないな。
こういうシステムの誤動作で高速でフルブレーキングされたらたまったもんじゃないな。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:19:39.60 ID:9YRXQMvK0
行き先をカーナビでセットし、あとは自動運転に任せて、事故もなく安全に
車の中で寝ている間に目的地に着く、そんな車なら
車の中で寝ている間に目的地に着く、そんな車なら
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:20:14.15 ID:fPKHFx5H0
衝突回避自動ブレーキシステムなどあくまでも緊急時の”おまけ””最後の切り札”程度のものでしか無いのに、これを車の完全な安全機能のようにして販売するのが間違いだろう。
この機能を過信すると逆に運転時の安全注意力が散漫になる。
この機能を過信すると逆に運転時の安全注意力が散漫になる。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:20:51.44 ID:JAhWi2xn0
いずれにせよ、自動ブレーキは注意喚起しておく必要がある。
自動ブレーキはあくまでも運転補助に過ぎないことを周知徹底したい。
じゃないと運転補助に丸投げしてダラける運転する奴が必ず出てくる。
今後は、運転補助のほか、人間監視のシステムも必要とされるかも知れない。
(人間監視とはダラけたら警報なるとか、スピードが落ちるとか、安全に停止するとか)
自動ブレーキはあくまでも運転補助に過ぎないことを周知徹底したい。
じゃないと運転補助に丸投げしてダラける運転する奴が必ず出てくる。
今後は、運転補助のほか、人間監視のシステムも必要とされるかも知れない。
(人間監視とはダラけたら警報なるとか、スピードが落ちるとか、安全に停止するとか)
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:25:41.95 ID:rVDRdRM50
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:26:52.64 ID:HieGq1cy0
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:26:56.83 ID:o68cbinK0
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:28:33.69 ID:1GheIq/K0
こんな欠陥品を世界に売り込もうとしてたのか
日本の技術力も地に落ちたもんだな
日本の技術力も地に落ちたもんだな
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:42:44.96 ID:KyTNddsC0
自動ブレーキ機能での事故って、もしかしてこれが初めて！？
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:44:04.96 ID:t7QklzNQ0
Beａdriver
自分たちが走らせて退屈だと思うクルマは作らない・・・
その代表例が、スマート・シティ・ブレーキ・サポート装着車ｗ
解るわーｗ
自分たちが走らせて退屈だと思うクルマは作らない・・・
その代表例が、スマート・シティ・ブレーキ・サポート装着車ｗ
解るわーｗ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:46:01.11 ID:RTgKuPF3P
リコールしろよw
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:49:25.60 ID:vQUAD/4Y0
>>1
業界団体の見解
【交通安全】 自動ブレーキなどの広告 「事故の責任はドライバー」と明示 自動車公取協が誤解防止へガイドライン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1384302563/
ブレーキはドライバーが踏め！
業界団体の見解
【交通安全】 自動ブレーキなどの広告 「事故の責任はドライバー」と明示 自動車公取協が誤解防止へガイドライン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1384302563/
ブレーキはドライバーが踏め！
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:50:56.87 ID:+Rh8LN5P0
>>195
自動急制動で追突を誘発した事故なかったっけか。
自動急制動で追突を誘発した事故なかったっけか。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:53:08.23 ID:+Rh8LN5P0
>>198
＞【交通安全】 自動ブレーキなどの広告 「事故の責任はドライバー」と明示 自動車公取協が誤解防止へガイドライン
じゃあ、今までさんざんお前らがやってきた誇大広告を、ちゃんと訂正して反省しろ。 ＞業界
話はそれからだ。 と言いたいね。
＞【交通安全】 自動ブレーキなどの広告 「事故の責任はドライバー」と明示 自動車公取協が誤解防止へガイドライン
じゃあ、今までさんざんお前らがやってきた誇大広告を、ちゃんと訂正して反省しろ。 ＞業界
話はそれからだ。 と言いたいね。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:53:27.40 ID:h2Dd4rwx0
これは良い宣伝になったな。
まぁ、取って付けたようなシステムじゃこの程度だろうさ。
まぁ、取って付けたようなシステムじゃこの程度だろうさ。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 11:55:04.45 ID:eqgNrfcc0
アクセル踏んだから作動しなかった
この言い分はおかしい
アクセル踏んでても止まれるような仕組みじゃないと万が一のとき意味がない
この言い分はおかしい
アクセル踏んでても止まれるような仕組みじゃないと万が一のとき意味がない
>>199
あった。 2012年モデル、トヨタクラウン
2013年5月、東京都内の首都高速道路を走行していたクラウンが突然減速し、すぐ後方のトラックに追突されるという
事故が発生した。急減速した原因は、いわゆる「自動ブレーキ機能」の誤動作。
あった。 2012年モデル、トヨタクラウン
2013年5月、東京都内の首都高速道路を走行していたクラウンが突然減速し、すぐ後方のトラックに追突されるという
事故が発生した。急減速した原因は、いわゆる「自動ブレーキ機能」の誤動作。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:17:06.52 ID:KyTNddsC0
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:19:42.90 ID:LvTLf7fp0
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:24:21.40 ID:KyTNddsC0
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:28:39.73 ID:YfSfbEiS0
自動ブレーキ搭載のクルマって、3～4人の強盗に囲まれたら逃げようがない気がするんだが…
どうなのよ？実際。
どうなのよ？実際。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:28:42.74 ID:N0/l4R1p0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:31:39.32 ID:QnsDmZvm0
なんか昭和の頃のライバルメーカーの息の掛かった奴による事故偽装というインボーぢゃねえの？ｗ
わざと事故を起こしてライバルメーカーの評判を落とすというやつ。
わざと事故を起こしてライバルメーカーの評判を落とすというやつ。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:39:26.51 ID:lGO/OaEP0
マツダのレベルから考えてフツーの出来ごとだろ
こんな会社がこの世に存在すること自体不思議だｗｗ
こんな会社がこの世に存在すること自体不思議だｗｗ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:42:54.66 ID:rVDRdRM50
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:46:17.09 ID:mBUz3zAe0
ヤラセや捏造番組を平気で垂れ流してるテレビのCMなんぞ鵜呑みにするなって事ですな。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:46:27.81 ID:fBqOm/Zp0
時速30km程度で走行中に作動するんだろ
フェンスの壊れ具合や骨折からみて、運転者の速度の出しすぎだろ
フェンスの壊れ具合や骨折からみて、運転者の速度の出しすぎだろ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:49:03.34 ID:H8GxSSs10
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:53:33.52 ID:ThnG2iGx0
これ一般客に業務上過失障害とかつくの？
ついたら災難やなー。
ついたら災難やなー。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 12:56:09.82 ID:S1I4V1U00
>>206
円筒形の車の方が気になる・・・
円筒形の車の方が気になる・・・
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 13:03:56.88 ID:wKS2K7h90
ライバル会社のしかく（なぜか変換できない）が
事故を起こしたの？
事故を起こしたの？
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 13:04:51.32 ID:+Rh8LN5P0
>>207
自動制御というものに対する”思想”が問われるね。 飛行機なら
人間が無理しても自動制御がとにかくプログラム通りにがんばる ＝ エアバス的
自動制御でも人間がさらに強行すれば、人間に従う ＝ ボーイング的
じゃなかったかな。 いずれにしても、その辺、人間のオーバーライドをどの辺まで
許容するかの基準をはっきりさせて、どちらかに一本化、共通化してくれないと、
エアバス墜落の悲劇みたいなのがおこるんじゃないだろうか。
自動制御というものに対する”思想”が問われるね。 飛行機なら
人間が無理しても自動制御がとにかくプログラム通りにがんばる ＝ エアバス的
自動制御でも人間がさらに強行すれば、人間に従う ＝ ボーイング的
じゃなかったかな。 いずれにしても、その辺、人間のオーバーライドをどの辺まで
許容するかの基準をはっきりさせて、どちらかに一本化、共通化してくれないと、
エアバス墜落の悲劇みたいなのがおこるんじゃないだろうか。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 13:06:29.97 ID:BBLLohV90
ぶつかったら良いも悪いも無いわな
どんな物差ししてるの
どんな物差ししてるの
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 13:20:32.05 ID:awXvfZeTi
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 13:21:23.10 ID:p39KZzct0
国交省は以前、「ぶつからない」も認めていなかったよね
あくまでも衝突軽減でありドライバーの責任で運転しているのであって
自動ともぶつからないも言わせなかった
スバルの先進運転支援システム、アイサイトでの体験試乗の場で
コツンと車がバルーンに当たっているが、あれも衝突軽減であることが前提であって
絶対に当たらないと過信できる質になるのはオートパイロットになってから
そんなもの一般車で普及するには2025年以降でしょ
アイサイトはステレオカメラとAWDの制動力とが連動してのシステム
それでも過信できないのに。各社は開発競争の類いにしてしまった
スバルは価格破壊も含めパンドラの箱を開けてしまったね
あくまでも衝突軽減でありドライバーの責任で運転しているのであって
自動ともぶつからないも言わせなかった
スバルの先進運転支援システム、アイサイトでの体験試乗の場で
コツンと車がバルーンに当たっているが、あれも衝突軽減であることが前提であって
絶対に当たらないと過信できる質になるのはオートパイロットになってから
そんなもの一般車で普及するには2025年以降でしょ
アイサイトはステレオカメラとAWDの制動力とが連動してのシステム
それでも過信できないのに。各社は開発競争の類いにしてしまった
スバルは価格破壊も含めパンドラの箱を開けてしまったね
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 13:23:23.65 ID:dtTKC8ky0
俺も試乗車を思いっきりぶつけて壊してみたいもんだな
もちろんシートベルト締めて
もちろんシートベルト締めて
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 13:28:10.68 ID:dtTKC8ky0
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 13:40:28.23 ID:BBLLohV90
1トン以上の車の衝撃って凄いよ
ケガっても頚椎捻挫とか神経系はどうなるか分からんしね
追突した方が被害者にケガしてないだろといえるかよ
ケガっても頚椎捻挫とか神経系はどうなるか分からんしね
追突した方が被害者にケガしてないだろといえるかよ
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 13:48:18.66 ID:e4TdeoEA0
今年の車にマツダの「アテンザ」 カーオブザイヤー
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384314477/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384314477/
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 14:05:38.22 ID:5Uv59cxk0
客「近づいてる近づいてるw」
販売員「だいじょぶマジだいじょぶw」
客「近い近いよ壁近いってww」
販売員「だいじょぶマジ止まるからww」
客「マジ無理もうぶつかるwww」
販売員「平気平気GoGo!www」
客「いやもうダメだってぶつかるってwww」
販売員「行ける行けるまだ余裕あるwww」
客「ぶつかるーw」
販売員「いやっほぅーw」
客「!!……」
販売員「!?……w」
販売員「だいじょぶマジだいじょぶw」
客「近い近いよ壁近いってww」
販売員「だいじょぶマジ止まるからww」
客「マジ無理もうぶつかるwww」
販売員「平気平気GoGo!www」
客「いやもうダメだってぶつかるってwww」
販売員「行ける行けるまだ余裕あるwww」
客「ぶつかるーw」
販売員「いやっほぅーw」
客「!!……」
販売員「!?……w」
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 14:10:12.14 ID:+Rh8LN5P0
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 14:53:09.13 ID:7m5bZSoqP
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 15:13:10.73 ID:EUw4TAiq0
フェンスが網やメッシュならそりゃ衝突もするだろｗ
普通の壁や車置いて試乗体験すりゃよかったのに・・・・
それともわざとか？
普通の壁や車置いて試乗体験すりゃよかったのに・・・・
それともわざとか？
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 15:27:09.41 ID:HieGq1cy0
また誰も呼んじゃいないのにスバルヲタが早口でまくしたてるように口泡飛ばして
スバルはこんなに素晴らしいって誰もきいちゃいない主張をしてるのか
ハイハイスバルの技術は宇宙一ですねぇこれで気がすんだら帰ってくれないか
スバルはこんなに素晴らしいって誰もきいちゃいない主張をしてるのか
ハイハイスバルの技術は宇宙一ですねぇこれで気がすんだら帰ってくれないか
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 15:39:18.19 ID:docBZPNQ0
ただでさえ自動ブレーキなんてアクセルやブレーキの踏み方で簡単にキャンセルできるのに
30km/h以上出すと機能自体が切れる安物を客の運転で試させちゃイカンわな
販売員もよくわかっていなかったんじゃないか？
わかっているなら絶対そんなことさせないし
30km/h以上出すと機能自体が切れる安物を客の運転で試させちゃイカンわな
販売員もよくわかっていなかったんじゃないか？
わかっているなら絶対そんなことさせないし
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 15:42:55.02 ID:+Rh8LN5P0
>>229
こんだけスレが続いても、まだこういうレスがあるというのが・・・
こんだけスレが続いても、まだこういうレスがあるというのが・・・
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 15:44:59.72 ID:vQUAD/4Y0
●スバルのアイサイトに不具合 突然ブレーキが作動する 2012年12月
SUBARU 「フォレスター サービスキャンペーン」 リコール
対象
車名 型式 通称名 対象車の車台番号の範囲 対象台数
スバル DBA-SJ5 フォレスター SJ5-002001～SJ5-005108 約1,700
製作期間の全体の範囲:2012/10/10～2012/11/22 計約1,700台
※対象車の車台番号及び製作期間の範囲には、対象とならない車両も含まれる場合があるため、詳細は最寄りの販売店に問い合せ
対処方法
アイサイトの制御プログラムを書き換える
内容
「フォレスター」のアイサイト装着車両に不具合が判明したことから、国土交通省にサービスキャンペーンを通知した。
アイドリングストップシステムを搭載したアイサイト装着車両で、アイドリングストップ状態が解除され、
エンジンが再始動した直後にアクセル操作をせずにクルーズコントロールのセット操作をした場合、
クリープ状態時に不要なブレーキが作動することがある。
SUBARU 「フォレスター サービスキャンペーン」 リコール
対象
車名 型式 通称名 対象車の車台番号の範囲 対象台数
スバル DBA-SJ5 フォレスター SJ5-002001～SJ5-005108 約1,700
製作期間の全体の範囲:2012/10/10～2012/11/22 計約1,700台
※対象車の車台番号及び製作期間の範囲には、対象とならない車両も含まれる場合があるため、詳細は最寄りの販売店に問い合せ
対処方法
アイサイトの制御プログラムを書き換える
内容
「フォレスター」のアイサイト装着車両に不具合が判明したことから、国土交通省にサービスキャンペーンを通知した。
アイドリングストップシステムを搭載したアイサイト装着車両で、アイドリングストップ状態が解除され、
エンジンが再始動した直後にアクセル操作をせずにクルーズコントロールのセット操作をした場合、
クリープ状態時に不要なブレーキが作動することがある。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 15:50:06.80 ID:+Rh8LN5P0
>>233
＞アイドリングストップシステムを搭載したアイサイト装着車両で、アイドリングストップ状態が解除され、
＞エンジンが再始動した直後にアクセル操作をせずにクルーズコントロールのセット操作をした場合、
＞クリープ状態時に不要なブレーキが作動することがある。
だんだん昔のゲームの隠しコマンドかウラ技みたいになってきたなｗ
笑い事じゃなしに、直感的に理解できない異常作動が増えてくると怖いわ。
＞アイドリングストップシステムを搭載したアイサイト装着車両で、アイドリングストップ状態が解除され、
＞エンジンが再始動した直後にアクセル操作をせずにクルーズコントロールのセット操作をした場合、
＞クリープ状態時に不要なブレーキが作動することがある。
だんだん昔のゲームの隠しコマンドかウラ技みたいになってきたなｗ
笑い事じゃなしに、直感的に理解できない異常作動が増えてくると怖いわ。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 15:50:24.06 ID:rVDRdRM50
>>230
アイサイトスレが立つたびにマツダの方が凄いってレスがついてたのを知らんのか
アイサイトスレが立つたびにマツダの方が凄いってレスがついてたのを知らんのか
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 15:52:21.35 ID:h2Dd4rwx0
自動ブレーキが作動しなかったのはともかくとして
エアバッグすらまともに機能しなかったのか？
脆弱すぎるだろ。
エアバッグすらまともに機能しなかったのか？
脆弱すぎるだろ。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 16:32:39.59 ID:JAhWi2xn0
>>233
こういうのや、本田フィットＨＶのリコールで思うんだけど、
最近のクルマは制御ＰＧが益々複雑化して、ＰＧバグが増え、
場合によってはＰＧバグが事故を引き起こすことだって有ると思うので、
ＰＧはなるべくシンプルに書くべきだと思うわ。
でも色んなケースに対応させようとするとどうしても複雑になるんだろうなあ。
こういうのや、本田フィットＨＶのリコールで思うんだけど、
最近のクルマは制御ＰＧが益々複雑化して、ＰＧバグが増え、
場合によってはＰＧバグが事故を引き起こすことだって有ると思うので、
ＰＧはなるべくシンプルに書くべきだと思うわ。
でも色んなケースに対応させようとするとどうしても複雑になるんだろうなあ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 16:35:10.80 ID:2y2zoYOv0
スバルのって夜とか悪天候だとどうなの？
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 16:35:58.26 ID:JAhWi2xn0
>>236
エアバッグすらまともに機能しなかったソースを出せ。
エアバッグすらまともに機能しなかったソースを出せ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 16:36:05.65 ID:XmBmIbdd0
マツダのスタッフ同乗で重症なら、爺と婆が運転したら重体か死亡だよな？
そもそも裸の王様だよ。この技術。車に頼らなきゃ停まれないドライバーは
免許返上すればいいだけの話だろ。
そもそも裸の王様だよ。この技術。車に頼らなきゃ停まれないドライバーは
免許返上すればいいだけの話だろ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 16:43:35.07 ID:qfLu3pwZ0
まあ試乗会のやり方に
問題があったのだろうな
問題があったのだろうな
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 16:48:12.29 ID:ftPnNOFN0
(マツダは)「自動ブレーキの体験会については、ブレーキは車のテールランプなどの反射板にレーザーが反応するよう設計されており、反射板を貼ったバルーンで行うよう指導しているという」
ＡＮＮ
(坂田自動車工業の試乗会は)約７メートル先につり下げたウレタンマット（縦６０センチ、横９８センチ）に向かってマツダ社製のスポーツタイプ多目的車「ＣＸ－５」を走らせ、自動ブレーキを体験させていた
毎日新聞
ＡＮＮ
(坂田自動車工業の試乗会は)約７メートル先につり下げたウレタンマット（縦６０センチ、横９８センチ）に向かってマツダ社製のスポーツタイプ多目的車「ＣＸ－５」を走らせ、自動ブレーキを体験させていた
毎日新聞
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 16:55:50.81 ID:XsGfXLaD0
エクセルの、たった数行の数式でも不具合見つけるのに苦労するのに
今の時代、あれもこれも・・・と詰め込めば、もう何が原因でエラーしたのかチンプンカンプンだろ
if構文を一つ付けるだけでも、思い通りの数式は苦労するのに
「○○km以下なら」「○○km以上で」「もし雨が降ったら」「もし雹が降ったら」・・・作動条件も、予期しないものがこれからいくらでも出てくるのは簡単に予想できるわけだし
まず、こんな自動ブレーキなんて無くても20年間無事故なんていくらでもいる
そのうちの一人である俺からすれば、機械に頼りすぎるのはどうかと思う
そもそも、メーカーがこのシステムを採用するのは
「顧客の安全を守りたい」なのか
「車を売りたい」なのか、どっちなのだ？
今の時代、あれもこれも・・・と詰め込めば、もう何が原因でエラーしたのかチンプンカンプンだろ
if構文を一つ付けるだけでも、思い通りの数式は苦労するのに
「○○km以下なら」「○○km以上で」「もし雨が降ったら」「もし雹が降ったら」・・・作動条件も、予期しないものがこれからいくらでも出てくるのは簡単に予想できるわけだし
まず、こんな自動ブレーキなんて無くても20年間無事故なんていくらでもいる
そのうちの一人である俺からすれば、機械に頼りすぎるのはどうかと思う
そもそも、メーカーがこのシステムを採用するのは
「顧客の安全を守りたい」なのか
「車を売りたい」なのか、どっちなのだ？
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 17:09:08.14 ID:rVDRdRM50
＞そもそも、メーカーがこのシステムを採用するのは
＞「顧客の安全を守りたい」なのか
＞「車を売りたい」なのか、どっちなのだ？
両方でしょ。言い方を変えればそういうニーズがあるからメーカーが応えた。
OPなんだから客が要らないと思えば付けなくていい、それだけのこと。
＞「顧客の安全を守りたい」なのか
＞「車を売りたい」なのか、どっちなのだ？
両方でしょ。言い方を変えればそういうニーズがあるからメーカーが応えた。
OPなんだから客が要らないと思えば付けなくていい、それだけのこと。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 17:14:01.79 ID:J7dS/iAk0
CX-5は全グレード自動ブレーキ標準装備なんだけどね。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 17:35:46.30 ID:rVDRdRM50
それはスマンカッタ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 17:42:03.04 ID:+Rh8LN5P0
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 17:42:52.79 ID:rVDRdRM50
http://www.cx-5.mazda.co.jp/safety/advanced.html
約4～30km/hでの低速走行中、フロントガラスに設置したセンサーで前方の車両を検知し、
衝突の危険性が高いと判断するとブレーキを自動制御します。このとき、ドライバーがブレーキペダルを踏むと、
ブレーキは即座に強い制動力を発揮。ドライバーがブレーキ操作などを行わなかった場合には、
自動的にブレーキをかけて衝突回避をサポート、もしくは衝突による被害の低減を図ります。
また、AT誤発進抑制制御も搭載。約10km/h以下の徐行中や停車時、前方に障害物があるにも関わらず、
アクセルが一定以上に踏み込まれた場合には、警報音とメーター表示でドライバーに注意を促すと同時に、
エンジン出力を抑えて急発進を抑制します。
これと>>242を合わせて読むと、例えば目の前に人が立ってても反応しない場合があるのかな
約4～30km/hでの低速走行中、フロントガラスに設置したセンサーで前方の車両を検知し、
衝突の危険性が高いと判断するとブレーキを自動制御します。このとき、ドライバーがブレーキペダルを踏むと、
ブレーキは即座に強い制動力を発揮。ドライバーがブレーキ操作などを行わなかった場合には、
自動的にブレーキをかけて衝突回避をサポート、もしくは衝突による被害の低減を図ります。
また、AT誤発進抑制制御も搭載。約10km/h以下の徐行中や停車時、前方に障害物があるにも関わらず、
アクセルが一定以上に踏み込まれた場合には、警報音とメーター表示でドライバーに注意を促すと同時に、
エンジン出力を抑えて急発進を抑制します。
これと>>242を合わせて読むと、例えば目の前に人が立ってても反応しない場合があるのかな
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 17:45:28.44 ID:vRsYDwPZ0
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 17:53:11.82 ID:spexXea20
スバルアイサイトディーラー内でのテスト動画
お姉ちゃんが抑えてる動画もある。
CX-5と同じ事が起きたら大怪我か死亡だろう。
http://www.youtube.com/watch?v=O8S3GRIL_gM
http://www.youtube.com/watch?v=eSAJeSGZJhs
スバルアイサイト職場内でのテスト動画
http://www.youtube.com/watch?v=trCSEwIRoqA
http://www.youtube.com/watch?v=1Zgihbv_ZH0
スバルアイサイトは下道でアイサイト任せでもこの位走れ止まれる。
自動運転レベルに近いぞ！
フォレスター都内一般道でのアイサイトまかせ走行夜間編
http://www.youtube.com/watch?v=mQE5hzTJv2k
インプレッサ都内一般道でのアイサイトまかせ走行
http://www.youtube.com/watch?v=0Z1VJJ811cM
http://www.youtube.com/watch?v=lEvtGgUuioo
お姉ちゃんが抑えてる動画もある。
CX-5と同じ事が起きたら大怪我か死亡だろう。
http://www.youtube.com/watch?v=O8S3GRIL_gM
http://www.youtube.com/watch?v=eSAJeSGZJhs
スバルアイサイト職場内でのテスト動画
http://www.youtube.com/watch?v=trCSEwIRoqA
http://www.youtube.com/watch?v=1Zgihbv_ZH0
スバルアイサイトは下道でアイサイト任せでもこの位走れ止まれる。
自動運転レベルに近いぞ！
フォレスター都内一般道でのアイサイトまかせ走行夜間編
http://www.youtube.com/watch?v=mQE5hzTJv2k
インプレッサ都内一般道でのアイサイトまかせ走行
http://www.youtube.com/watch?v=0Z1VJJ811cM
http://www.youtube.com/watch?v=lEvtGgUuioo
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:05:28.99 ID:doWVFx6f0
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:27:09.89 ID:K6n0eB020
使用条件をよく読んで
しっから理解してから
使わないとな
しっから理解してから
使わないとな
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:29:44.31 ID:K6n0eB020
x しっから
o しっかり
o しっかり
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:30:34.55 ID:+Rh8LN5P0
>>248
歩行者はリフレクター携行必須だなｗ
歩行者はリフレクター携行必須だなｗ
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:31:00.52 ID:rVDRdRM50
ミリ波とレーザーとカメラを組み合わせた安全システムとは聞いていたが
自動ブレーキのトリガーになるのはレーザーだけなんだな。
どっかの板でミリ波レーザーカメラ併用のマツダ式が最強みたいなレス見かけて
長いこと騙されてた。
http://www.cx-5.mazda.co.jp/safety/advanced.html
自動ブレーキのトリガーになるのはレーザーだけなんだな。
どっかの板でミリ波レーザーカメラ併用のマツダ式が最強みたいなレス見かけて
長いこと騙されてた。
http://www.cx-5.mazda.co.jp/safety/advanced.html
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:32:54.89 ID:+Rh8LN5P0
>>252
使用条件や作動条件をしっかり読んで理解しないと
予想外の挙動に出て事故の原因になるような装置を、
さも皆が使える、老人や女性にも安心な安全装備みたいな
安易な売りかたをするな、と言いたい。
使用条件や作動条件をしっかり読んで理解しないと
予想外の挙動に出て事故の原因になるような装置を、
さも皆が使える、老人や女性にも安心な安全装備みたいな
安易な売りかたをするな、と言いたい。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:34:33.06 ID:yXpITUTD0
事故原因は前に障害物があったから
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:36:45.40 ID:+Rh8LN5P0
>>255
ミリ波だから非金属はどうだろうとか、レーザーなら対象の反射率とか
カメラなら、レンズに水滴はついてないかな、とか逆光だからどうだろうとか、
そもそもこの車はどういう目的にはどのセンサーを選んでるんだろうとか、
今30キロ前後で流してるけど、自動制動かかるんだろうか、どうだろうかとか
前方のカバー角度は何度だからこれくらいとか、 そんな事一々考えながら
走らなきゃならないなんて・・・ｗ
ミリ波だから非金属はどうだろうとか、レーザーなら対象の反射率とか
カメラなら、レンズに水滴はついてないかな、とか逆光だからどうだろうとか、
そもそもこの車はどういう目的にはどのセンサーを選んでるんだろうとか、
今30キロ前後で流してるけど、自動制動かかるんだろうか、どうだろうかとか
前方のカバー角度は何度だからこれくらいとか、 そんな事一々考えながら
走らなきゃならないなんて・・・ｗ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:45:46.75 ID:K6n0eB020
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:48:12.16 ID:NWnf4Qw30
バックカメラもそうだけど、自動ブレーキとか運転する環境が楽チンになっても、
最後は人間が制御しなきゃならないじゃん。
楽チンもいいけど運転にもっと真剣になるべきじゃないか？
自動車はとても便利な乗り物だけど、ひとつ間違えば数秒後に他人や自分の人生を台無しに
する可能性がある事をもっと理解しなきゃダメだね。
最後は人間が制御しなきゃならないじゃん。
楽チンもいいけど運転にもっと真剣になるべきじゃないか？
自動車はとても便利な乗り物だけど、ひとつ間違えば数秒後に他人や自分の人生を台無しに
する可能性がある事をもっと理解しなきゃダメだね。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:50:08.51 ID:+Rh8LN5P0
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 18:51:00.30 ID:hF9HRaWv0
そのうち信号無視で事故った奴が「今時どの車も回避機能があるから大丈夫だと思った」とか言い始めそう。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 19:32:32.15 ID:docBZPNQ0
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 19:51:08.51 ID:rVDRdRM50
>>263
知恵袋見る限り、俺と同じ勘違いしてた奴かなり居ると思うぜ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11103812856?fr=rcmd_chie_detail
知恵袋見る限り、俺と同じ勘違いしてた奴かなり居ると思うぜ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11103812856?fr=rcmd_chie_detail
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 19:56:43.04 ID:JAhWi2xn0
>>262
そういう輩は、自動化されるぶん人間がさぼってもいいと思っているんだよなあ。
そういう輩は、自動化されるぶん人間がさぼってもいいと思っているんだよなあ。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 19:59:16.25 ID:CiQ0sojg0
こんな装置、アテにすんな！の一言で済む話だろｗ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 20:00:19.99 ID:zkWJjGeS0
なぜかトヨタの突然ストップ事故はあまり報道されないね
こっちの方がよっぽど怖い
こっちの方がよっぽど怖い
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 20:03:58.72 ID:JHRNt5t00
一般に交通事故で最も多い追突事故の約60%は、30km/h以下の低速域で発生すると言われています。
SCBSは、市街地や渋滞走行時における低速域での前方衝突回避をサポートするシステムです。
約4～30km/hでの低速走行中、フロントウィンドーに設置したレーザーセンサーで前方の車両を検知し、衝突の危険性が高いと判断するとブレーキを自動制御します。ドライバーのブレーキ操作に対して
即座に強い制動力を発揮できるよう準備します。さらに、ドライバーがブレーキやハンドルでの衝突回避操作を行わなかった場合には、自動的にブレーキをかけると同時にエンジン出力を抑制し、衝突回避をサポートもしくは衝突による被害の低減を図ります。
※ SCBSは、対象物（レーザーを反射しにくい形状の車両など）、天候状況（雨・雪・霧など）、道路状況（カーブが連続する道路など）などの条件によっては適切に作動しない場合があります。
※ SCBSは、ドライバーの安全運転を前提としたシステムであり、事故被害や運転負荷の軽減を目的としています。したがって、各機能には限界がありますので過信せず、安全運転を心がけてください。
その他、重要な注意事項がございますので、営業スタッフにおたずねいただくか「取扱書」をご確認ください。
警察調査中で詳細もわからんのによくあれこれ言えるね。
SCBSは、市街地や渋滞走行時における低速域での前方衝突回避をサポートするシステムです。
約4～30km/hでの低速走行中、フロントウィンドーに設置したレーザーセンサーで前方の車両を検知し、衝突の危険性が高いと判断するとブレーキを自動制御します。ドライバーのブレーキ操作に対して
即座に強い制動力を発揮できるよう準備します。さらに、ドライバーがブレーキやハンドルでの衝突回避操作を行わなかった場合には、自動的にブレーキをかけると同時にエンジン出力を抑制し、衝突回避をサポートもしくは衝突による被害の低減を図ります。
※ SCBSは、対象物（レーザーを反射しにくい形状の車両など）、天候状況（雨・雪・霧など）、道路状況（カーブが連続する道路など）などの条件によっては適切に作動しない場合があります。
※ SCBSは、ドライバーの安全運転を前提としたシステムであり、事故被害や運転負荷の軽減を目的としています。したがって、各機能には限界がありますので過信せず、安全運転を心がけてください。
その他、重要な注意事項がございますので、営業スタッフにおたずねいただくか「取扱書」をご確認ください。
警察調査中で詳細もわからんのによくあれこれ言えるね。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 20:16:48.23 ID:T0iaUwGh0
>>267
アメリカでも以前は突然ストップによる追突事故を恐れて搭載を許可していなかった。
アメリカでも以前は突然ストップによる追突事故を恐れて搭載を許可していなかった。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 20:42:45.37 ID:JAhWi2xn0
アメリカはリバタリアンとか多いから、「勝手に規制掛けるな」「俺達の運転の自由を奪うな」と怒る奴が多そう。
日本はお上がアレしてくれ、コレしてくれだから、「機械がコレやってアレやって」な運転補助頼みが多そう。
日本はお上がアレしてくれ、コレしてくれだから、「機械がコレやってアレやって」な運転補助頼みが多そう。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 21:23:19.96 ID:JAhWi2xn0
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 21:31:43.25 ID:vAXDLllw0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 21:32:34.93 ID:ifvDeLqt0
運転していたのは誰なの？
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 21:34:06.78 ID:1bi1Pk9m0
>>16
一番とか無いからw
一番とか無いからw
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 21:38:23.99 ID:xl6qGt8N0
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 21:38:31.71 ID:Jjohd8Hd0
>>248
歩行者は無理
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1209/21/news129.html
マツダ自身が歩行者認識できないと言っている
歩行者認識はステレオカメラでの実用化を2016年に導入予定
というかレーザーセンサーって反射板がないと反応しないのかよ…
歩行者は無理
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1209/21/news129.html
マツダ自身が歩行者認識できないと言っている
歩行者認識はステレオカメラでの実用化を2016年に導入予定
というかレーザーセンサーって反射板がないと反応しないのかよ…
277 ：名無しさん：2013/11/13(水) 21:39:15.54 ID:cZ1sfVbV0
こういうのはユーザー側からオーバーライドできるようになっている
アクセル踏み続ければキャンセル出来るんだろ
アクセル踏み続ければキャンセル出来るんだろ
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 22:00:12.16 ID:Iql74cMM0
>>277
なら、踏み間違いのコンビニ突撃も阻止できないね。
なら、踏み間違いのコンビニ突撃も阻止できないね。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 22:08:04.96 ID:JAhWi2xn0
>>278
お前は話をただ堂々巡りに混乱させたいだけだろ？ 禅問答？
お前は話をただ堂々巡りに混乱させたいだけだろ？ 禅問答？
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 22:11:06.85 ID:1P/KDUV40
元々無理ある技術なんじゃないの？
自動停止をあてにする人が車のっちゃいけないよ
自動停止をあてにする人が車のっちゃいけないよ
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 22:30:17.78 ID:+QmtKsk/0
少なくとも前面に押し出して売り文句にするような機能じゃないな
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 22:37:01.65 ID:f2O2lDF/0
スマートシティブレーキシステム
マツダに限らず「スマート」とか「シティ」とかに中途半端さが滲み出てる
アイサイトは先行の利を得てるな
マツダに限らず「スマート」とか「シティ」とかに中途半端さが滲み出てる
アイサイトは先行の利を得てるな
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 23:04:10.74 ID:Iql74cMM0
>>279
混乱？ｗ
こないだまで、踏み間違い阻止の切り札みたいに喧伝してた人がいなくなって、
急に 人間がオーバーライドできるの当たり前じゃないか。あくまでアシスト。
みたいな事を繰り返し言う人がコンスタントに出てきたから、整理してるだけ。
堂々巡りって、俺がいつ堂々巡りしてた？
混乱？ｗ
こないだまで、踏み間違い阻止の切り札みたいに喧伝してた人がいなくなって、
急に 人間がオーバーライドできるの当たり前じゃないか。あくまでアシスト。
みたいな事を繰り返し言う人がコンスタントに出てきたから、整理してるだけ。
堂々巡りって、俺がいつ堂々巡りしてた？
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/13(水) 23:28:31.14 ID:T0iaUwGh0
SCBS:「前方に障害物検出してるんだけど-」
ECU:「アクセル踏まれているよ、あっもっとキタ-」
SCBS:「じゃ俺知らね、あとよろ」
ECU:「全速前進」
あぼ～ん
ECU:「アクセル踏まれているよ、あっもっとキタ-」
SCBS:「じゃ俺知らね、あとよろ」
ECU:「全速前進」
あぼ～ん
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 00:37:07.01 ID:7dgKkq4D0
＞障害物の大きさや種類・距離、周囲の環境、車速、ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。
そんなんで、「システム確立しました」言っちゃってええんかい？
そんなんで、「システム確立しました」言っちゃってええんかい？
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 00:40:50.09 ID:7dgKkq4D0
しかし、いい体験ができたな。造る側もうまい話に乗せられる側も。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 00:47:36.49 ID:c7KidGI40
自動操縦車の登場はまだまだだな。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 00:51:15.54 ID:8lEDY3Gc0
フェンスなんか信号返ってくるわけないじゃん。透過するに決まってる。スバルのステレオカメラなら見えるかもしんないけど対応点とれるのかな。フェンスみたいなんって。ミリ波もフェンスは苦手だし。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 00:59:03.39 ID:7SLs57qv0
道路にフェンスのドレス着た人が
がいたらアウトだな
がいたらアウトだな
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 01:12:17.76 ID:xMdeR4Nq0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 01:14:06.28 ID:7dgKkq4D0
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 01:22:08.80 ID:HLxFIy/S0
後ろにぴったりつけて煽る車を取り締まってほしいわ
ぶつけられたらと思うと怖すぎ
ぶつけられたらと思うと怖すぎ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 03:04:58.06 ID:zKDz91ZQ0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 03:10:13.35 ID:0VgyrZmb0
CX-5ってそもそもこんな機能を必要としてる奴が乗る車か？
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 05:41:04.12 ID:TuwZRZAl0
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:09:03.81 ID:Oym0rEHoP
>>295
危険運転なのか安全運転なのかよくわからんなｗ
危険運転なのか安全運転なのかよくわからんなｗ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:23:13.16 ID:sD5x9LT90
昨日のバカまだいる？
891 名無しさん＠１３周年 sage 2013/11/13(水) 15:55:35.39 ID:f9MmSgzY0
>>890
だからトルクは加速に何ら関係しないと馬鹿でも理解できるよね。
何ら関係ないっていってたけどどゆこと？
↓
939 名無しさん＠１３周年 2013/11/13(水) 22:12:04.61 ID:56Jeijfm0
>>928
出力はトルク×回転数
加速度は出力/重量
よって加速度はトルク×回転数/重量
トルクもろ関係ありますけど
何ら関係ないない理由をしっかり説明してくれ低学歴くん
891 名無しさん＠１３周年 sage 2013/11/13(水) 15:55:35.39 ID:f9MmSgzY0
>>890
だからトルクは加速に何ら関係しないと馬鹿でも理解できるよね。
何ら関係ないっていってたけどどゆこと？
↓
939 名無しさん＠１３周年 2013/11/13(水) 22:12:04.61 ID:56Jeijfm0
>>928
出力はトルク×回転数
加速度は出力/重量
よって加速度はトルク×回転数/重量
トルクもろ関係ありますけど
何ら関係ないない理由をしっかり説明してくれ低学歴くん
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:26:22.74 ID:J7uwaDTZ0
ｃｘ-5って 0-100 8.8秒でしょ？
ドン亀じゃんｗ
ドン亀じゃんｗ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:26:25.51 ID:KiOGfAzY0
訴訟系朝鮮ヤクザに目を付けられて終わりそう
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:26:32.85 ID:AI2FwPbC0
アイサイトでラブホの入り口の暖簾みたいなのに反応して
入り口で立ち往生するらしい
入り口で立ち往生するらしい
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:27:33.86 ID:THfy5n6D0
やっぱり機械は信用できないな。
飛行機だって自動で着陸できる装置があるのに使わないのは
こういう事故があるからさぁ
飛行機だって自動で着陸できる装置があるのに使わないのは
こういう事故があるからさぁ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:30:07.79 ID:9EhWgmn40
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:32:57.94 ID:W5jnBOVX0
これからの事故は全部メーカー責任ということになってくるのかな。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:33:44.03 ID:HCimfxGR0
フェンスがゆがむぐらいだから、３０ｋｍで突っ込んだとは思えない。
あほが踏み込みすぎたんだろ
あほが踏み込みすぎたんだろ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:34:45.06 ID:XpJjNsCT0
アイサイトついてる車は止まれても、後ろ走ってるこっちは急ブレーキに対応出来ないんですけお！
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:38:02.39 ID:zKDz91ZQ0
>>65
むしろ、そうでなければ機械に殺されるわけだが
むしろ、そうでなければ機械に殺されるわけだが
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:43:59.02 ID:zKDz91ZQ0
>>106
スバルのみが、薄暮で無能なのを知らないだけだよｗｗｗ
>>114
そうだねｗ
技術力が無いメーカーは、まずカメラのみから始めるべきだね
スバルみたいにｗｗｗ
>>136
スバルは、薄暮でアイサイト無効
つまり、殺人マシン
それよりはマシだろｗｗｗ
>>139
日暮れ時に無能になる自動化装置は、確かにメリットを探すのが大変だな
スバルのみが、薄暮で無能なのを知らないだけだよｗｗｗ
>>114
そうだねｗ
技術力が無いメーカーは、まずカメラのみから始めるべきだね
スバルみたいにｗｗｗ
>>136
スバルは、薄暮でアイサイト無効
つまり、殺人マシン
それよりはマシだろｗｗｗ
>>139
日暮れ時に無能になる自動化装置は、確かにメリットを探すのが大変だな
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:50:02.45 ID:Cu0W/bac0
>>295
つづら折りで視界の開けない山道でアイサイトまかせにするアホがいるか！
つづら折りで視界の開けない山道でアイサイトまかせにするアホがいるか！
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:52:01.79 ID:J7uwaDTZ0
マツダ脳って頭おかしいの？
今回も、目標物まで３０キロ突破とかネジ外れた事騒いでるし。
【実例】
『俺のCX-5はNSX相手でも4L級のトルク()でついて行ける』
【MAZDA】マツダCX-5 96【SKYACTIV】
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2013/10/16(水) 23:59:30.99 ID:NKh5tWD70
>>745
そうなの？
NSXのケツ走っても十分ついて行けたけよ
さすがに高速コーナーは無理っぽいけど
【参考】
suv系0-100キロ加速参考
◯CX-5D 8.8sec
◯CX-5G 9.2sec
◯ジューク1.6ターボAWD 8.6sec
◯アウディQ3.2.0TFSI211PS 6.9sec
◯X-1 28i 6.8sec
◯X-1 18i 9.7s
◯フォレスターターボ 6.6se
◯ハリアーハイブリッド 7.6sec
◯RX450h 7.6sec
そもそも裏で反射板推奨の体験実験させてるとか だめだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uJplAaP2rFU
CMするならちゃんと 0.13分あたりのにさー
反射板推奨しますと記載しろよｗ
CMでは流さず、誤解を与えてるだろｗ
今回も、目標物まで３０キロ突破とかネジ外れた事騒いでるし。
【実例】
『俺のCX-5はNSX相手でも4L級のトルク()でついて行ける』
【MAZDA】マツダCX-5 96【SKYACTIV】
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2013/10/16(水) 23:59:30.99 ID:NKh5tWD70
>>745
そうなの？
NSXのケツ走っても十分ついて行けたけよ
さすがに高速コーナーは無理っぽいけど
【参考】
suv系0-100キロ加速参考
◯CX-5D 8.8sec
◯CX-5G 9.2sec
◯ジューク1.6ターボAWD 8.6sec
◯アウディQ3.2.0TFSI211PS 6.9sec
◯X-1 28i 6.8sec
◯X-1 18i 9.7s
◯フォレスターターボ 6.6se
◯ハリアーハイブリッド 7.6sec
◯RX450h 7.6sec
そもそも裏で反射板推奨の体験実験させてるとか だめだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=uJplAaP2rFU
CMするならちゃんと 0.13分あたりのにさー
反射板推奨しますと記載しろよｗ
CMでは流さず、誤解を与えてるだろｗ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:54:13.92 ID:zKDz91ZQ0
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 07:56:47.78 ID:zKDz91ZQ0
>>227
確かにｗｗｗ
夕暮れ時に唯一完全無能になるスバルは、最高の道路上障害物になるｗｗｗ
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
>>359
スバルもブレーキを軽く踏んだだけで自動ブレーキがキャンセルになるよ
それが正常動作
確かにｗｗｗ
夕暮れ時に唯一完全無能になるスバルは、最高の道路上障害物になるｗｗｗ
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
>>359
スバルもブレーキを軽く踏んだだけで自動ブレーキがキャンセルになるよ
それが正常動作
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:01:51.29 ID:df+qZd6Y0
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:03:27.93 ID:zKDz91ZQ0
>>312
蒸発現象では、全くの無能、システムすら停止
ってことはスバル、夜は全く無能だよｗｗｗ
つづきは
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
蒸発現象では、全くの無能、システムすら停止
ってことはスバル、夜は全く無能だよｗｗｗ
つづきは
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:30:03.10 ID:8TX66Tcz0
>>293
視界不良でそんなものに頼ろうとするのは基地外、運転する資格なし。
視界不良でそんなものに頼ろうとするのは基地外、運転する資格なし。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:31:27.43 ID:m8ob5HXw0
>>300
ワロタ
ワロタ
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:39:09.51 ID:wL0HId420
逆になんもないとこで誤動作して急停止したら追突されて命にかかわるな。
販売してるからにはそのへんの賠償リスクも販売価格に折り込んでるだろうけど。
販売してるからにはそのへんの賠償リスクも販売価格に折り込んでるだろうけど。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:45:52.57 ID:pwfa1tal0
たとえこれが万が一の場合に備えただけのもので
前を見なくてもいいものじゃないですよ
と言ったところで、人間というのは便利機械が出来ると
どうしても頼りきりになってしまう
こういう車が公道を走れば走るほど結果として
事故が増えてくるんじゃないのかな
前を見なくてもいいものじゃないですよ
と言ったところで、人間というのは便利機械が出来ると
どうしても頼りきりになってしまう
こういう車が公道を走れば走るほど結果として
事故が増えてくるんじゃないのかな
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:49:10.34 ID:BfFDMr6i0
>>304
あれ、隣の新幹線敷地の人よけフェンスなんだが、
1t半の車が、たとえ10キロで来たって止める強度無いだろ
ただの金網だし、柱の太さ見ろよ
問題はそんなんで、なぜCX-5が大破したか？の方だろ
フェンスの向こうに保守通路の鉄骨階段が有る
鉄骨階段の手すりはフェンス同様内側に倒れてる
しかし、それが付いてる鉄骨自体は無事
警察はその辺からも速度を割り出すのでは
クラッシャブルボディー自体は30km/h程度でもちゃんと潰れるかと
あれ、隣の新幹線敷地の人よけフェンスなんだが、
1t半の車が、たとえ10キロで来たって止める強度無いだろ
ただの金網だし、柱の太さ見ろよ
問題はそんなんで、なぜCX-5が大破したか？の方だろ
フェンスの向こうに保守通路の鉄骨階段が有る
鉄骨階段の手すりはフェンス同様内側に倒れてる
しかし、それが付いてる鉄骨自体は無事
警察はその辺からも速度を割り出すのでは
クラッシャブルボディー自体は30km/h程度でもちゃんと潰れるかと
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 08:54:10.48 ID:Y0Quw5CY0
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:01:04.81 ID:TuwZRZAl0
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:24:58.43 ID:OFU3jig50
常時30km/h以下で走らないと無意味なマツダ車で過度の期待をする方が悪い。はっきりわかんだね。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mazda_motor/?id=6097240
日本で起こる自動車事故の9割は、脇見による追突など運転者の不注意に原因があるとされる。
自動ブレーキはこうした事故の低減に最も効果がある。衝突事故を完全に防げるといった過度
な期待感をあおったうえで、失望を招いて普及を遅らせては元も子もない。原因究明はもちろ
んのこと、マツダのみならず、自動車業界全体での真摯な取り組みが必要だ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/mazda_motor/?id=6097240
日本で起こる自動車事故の9割は、脇見による追突など運転者の不注意に原因があるとされる。
自動ブレーキはこうした事故の低減に最も効果がある。衝突事故を完全に防げるといった過度
な期待感をあおったうえで、失望を招いて普及を遅らせては元も子もない。原因究明はもちろ
んのこと、マツダのみならず、自動車業界全体での真摯な取り組みが必要だ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:25:15.44 ID:755RJ3tC0
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:26:28.37 ID:ANoCEG4+0
まだ実用レベルでないのは良く分った
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:26:30.97 ID:2kZIIqE70
マツダのブレーキ開発は・・ちょっとマツダ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:31:24.63 ID:SEG7NpMX0
>>6
そうだな ＭＴだけにしようぜ
そうだな ＭＴだけにしようぜ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:31:38.61 ID:3CEvPy+y0
単純にアクセルベタ踏み、急発進じゃないのか？
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:35:01.17 ID:WOWzui/p0
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 09:42:08.58 ID:8ORldYYw0
>>297
さ、ここでも虐めてやろうかね。
890 名無しさん＠１３周年 sage 2013/11/13(水) 15:42:57.28 ID:DNbBQA8c0
トルクだけならスカイラインGT-Rやインプ、ランエボが
泣いて逃げ出すんじゃないの？ この車って。
さ、ここでも虐めてやろうかね。
890 名無しさん＠１３周年 sage 2013/11/13(水) 15:42:57.28 ID:DNbBQA8c0
トルクだけならスカイラインGT-Rやインプ、ランエボが
泣いて逃げ出すんじゃないの？ この車って。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 10:07:51.29 ID:AR0l+LWa0
>>295
テールトゥノーズでアイサイト発動！
テールトゥノーズでアイサイト発動！
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 10:20:10.75 ID:W9k0lht50
自社の製品を信用できないわけだな
そんなもん客に売ったらあかんで
そんなもん客に売ったらあかんで
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 10:37:31.36 ID:QyaRtK5V0
追突されそうになったら逃げる機能があればどんな渋滞でも最高速度で走れるんじゃないか？
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 10:42:19.35 ID:oczFjpxY0
腐れマツダかｗ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 10:44:05.69 ID:j2q9lk+J0
日本メーカーには無理なんだな～
韓国に期待するしかないか
韓国に期待するしかないか
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 10:44:24.18 ID:9ZwdEvwB0
そもそもMTでしか運転できないようにしろよ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 10:44:35.33 ID:BfFDMr6i0
>>320 >>318
…と、予断で語ってる>>304に言ってやって
まず30km/hでああはならないというのは、車の事故を舐めすぎ
フェンスだけしか書いていない一次報道を鵜呑みにするのに対して、
現場写真をちゃんと見ろという話
誤ったメッセージになってるからURLとか貼らんけど、
最近はやりの「ネット検索して書いたようなコラム」で、
フェンス衝突程度で車両大破・エアバッグ展開なら、
速度はもっと速いとか言い出す輩が出てきた
それも雑誌の公式で
後ろの階段の鉄骨躯体は無事で、手すりは曲がってるのを完全に見落としてる
…と、予断で語ってる>>304に言ってやって
まず30km/hでああはならないというのは、車の事故を舐めすぎ
フェンスだけしか書いていない一次報道を鵜呑みにするのに対して、
現場写真をちゃんと見ろという話
誤ったメッセージになってるからURLとか貼らんけど、
最近はやりの「ネット検索して書いたようなコラム」で、
フェンス衝突程度で車両大破・エアバッグ展開なら、
速度はもっと速いとか言い出す輩が出てきた
それも雑誌の公式で
後ろの階段の鉄骨躯体は無事で、手すりは曲がってるのを完全に見落としてる
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 10:47:53.38 ID:1eKZMkBI0
TopGearの追突もあきらかに30km/h以下だった
植込みに反応して、車に無反応だったから、まだまだこれからの技術だね
自動ブレーキ搭載車は「急ブレーキ注意」のステッカーリア貼付け義務化しろ
おかま掘っちゃうよ
植込みに反応して、車に無反応だったから、まだまだこれからの技術だね
自動ブレーキ搭載車は「急ブレーキ注意」のステッカーリア貼付け義務化しろ
おかま掘っちゃうよ
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 10:53:40.97 ID:h8jBGoJv0
>>336
「急ブレーキ注意」より、「自動追従クルコン装備車」みたいなステッカーがあれば良いと思ってるよ。
高速道とかでクルコンがブレーキ制御をした時に、
後続車によくブレーキ踏むヘタクソなヤツだなと思われたくないから。
「急ブレーキ注意」より、「自動追従クルコン装備車」みたいなステッカーがあれば良いと思ってるよ。
高速道とかでクルコンがブレーキ制御をした時に、
後続車によくブレーキ踏むヘタクソなヤツだなと思われたくないから。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 10:54:35.15 ID:7dgKkq4D0
>>303
その前例にならんように、今夏、例の高速で動かなくなって大型に追突され、後ろ半分がごっそり潰れたレンタカーがダンマリ状態なのか…
その前例にならんように、今夏、例の高速で動かなくなって大型に追突され、後ろ半分がごっそり潰れたレンタカーがダンマリ状態なのか…
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 11:28:54.40 ID:/XeZ3Z+a0
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 11:32:25.47 ID:TY5qTA210
レーザー方式ってなんか怖い
なぜみなスバルのカメラ方式にしないの？
なぜみなスバルのカメラ方式にしないの？
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 11:34:52.90 ID:mB1CGG3+0
>>340
コスト高。
コスト高。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 11:43:10.66 ID:aSUWAplPi
示談金目的でワザと急加速したんじゃね？
自動でブレーキ効かなかったからケガした！慰謝料寄越せ！訴えるぞ！
みたいな。
自動でブレーキ効かなかったからケガした！慰謝料寄越せ！訴えるぞ！
みたいな。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:00:17.48 ID:TuwZRZAl0
>>340
カメラ方式もそれなりに問題はある。
記憶が違わなければあれ確かモノクロカメラじゃなかったかな？
とすると陰影のない真っ白な壁とかだと反応しない可能性もある。
カラー化したり高画素カメラなんてしたらプログラムもcpuも
今のレベルじゃ無理
カメラ方式もそれなりに問題はある。
記憶が違わなければあれ確かモノクロカメラじゃなかったかな？
とすると陰影のない真っ白な壁とかだと反応しない可能性もある。
カラー化したり高画素カメラなんてしたらプログラムもcpuも
今のレベルじゃ無理
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:12:30.07 ID:7dgKkq4D0
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:21:47.64 ID:o7KX2FQO0
安倍が「日本の自動運転の技術は世界一」と言ってネットで嘲笑されてたが、
ネットの楽勝だったな
ネットの楽勝だったな
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:28:15.11 ID:ZVSKzZuL0
事故を起こした車の残したデータの内容には満足しています。
次は失敗しません。ご期待ください。
とでも言っておけば良いんだよ。
次は失敗しません。ご期待ください。
とでも言っておけば良いんだよ。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:28:32.70 ID:vtvOji7X0
今回の問題点はまず「自動ブレーキ体験試乗中」に作動せずに事故が起きた事だろ
試乗者に体験させる為に好条件を揃えたにもかかわらず事故が起きた
公道でそんな好条件なんて揃えられる訳がないんだから欠陥と言われてもしかたない
それとたった7ｍ（約１．５車両）で30ｋｍ/ｈを超えたとか言ってる人が居るが
この車ってそんなキチガイな馬力があるのか？
ノーマルでそんな加速のできる車は聞いた事がない
あとブレーキ踏めよって言う人もあちらこちらで見るが
自動ブレーキ体験と言う止まる事が前提で乗ってて
マットにぶつかったからって即機敏な急制動が出来るとは到底思えない
「止まらないかもしれない」なんて体験中は思わないんだから
その先たった６．６ｍしか無いんだし止まれる訳が無い
仮に30ｋｍ/ｈ出たとしよう、この場合1秒に車は８．３ｍ進む
距離は６．６ｍだからフェンス激突まで約０．８秒しかない
この条件で制動距離をしっかり確保して急制動を行える
そんな一般ドライバーがいるなら是非お会いしたいものだ
試乗者に体験させる為に好条件を揃えたにもかかわらず事故が起きた
公道でそんな好条件なんて揃えられる訳がないんだから欠陥と言われてもしかたない
それとたった7ｍ（約１．５車両）で30ｋｍ/ｈを超えたとか言ってる人が居るが
この車ってそんなキチガイな馬力があるのか？
ノーマルでそんな加速のできる車は聞いた事がない
あとブレーキ踏めよって言う人もあちらこちらで見るが
自動ブレーキ体験と言う止まる事が前提で乗ってて
マットにぶつかったからって即機敏な急制動が出来るとは到底思えない
「止まらないかもしれない」なんて体験中は思わないんだから
その先たった６．６ｍしか無いんだし止まれる訳が無い
仮に30ｋｍ/ｈ出たとしよう、この場合1秒に車は８．３ｍ進む
距離は６．６ｍだからフェンス激突まで約０．８秒しかない
この条件で制動距離をしっかり確保して急制動を行える
そんな一般ドライバーがいるなら是非お会いしたいものだ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:32:15.58 ID:TuwZRZAl0
>>347
ディーラーがセッティングした状況が好状況じゃなかった可能性あり
一部の話ではウレタンを吊り下げてたとか。
これじゃ風で揺らいだりしたら反応しない可能性大。
それと速度超過の件は俺もないと思う。
むしろ止まらずにウレタンの手前で間違えてアクセル全開にしたような気がする
ディーラーがセッティングした状況が好状況じゃなかった可能性あり
一部の話ではウレタンを吊り下げてたとか。
これじゃ風で揺らいだりしたら反応しない可能性大。
それと速度超過の件は俺もないと思う。
むしろ止まらずにウレタンの手前で間違えてアクセル全開にしたような気がする
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:35:50.54 ID:h8jBGoJv0
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:38:18.70 ID:OFU3jig50
>>340
スバルのステレオカメラの特許があと2年で切れるらしい。
このスレのどっかに貼ってあると思ったが、
2016年を目処にマツダもステレオカメラを搭載して対人検知を目指すというのは
つまりそういうことだと思う。
スバルのステレオカメラの特許があと2年で切れるらしい。
このスレのどっかに貼ってあると思ったが、
2016年を目処にマツダもステレオカメラを搭載して対人検知を目指すというのは
つまりそういうことだと思う。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:38:45.98 ID:eaDmWdaK0
販売はどうすんだ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:39:08.61 ID:TuwZRZAl0
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:43:25.37 ID:TuwZRZAl0
>>350
特許って延長更新できなかったっけ？
特許って延長更新できなかったっけ？
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:45:41.27 ID:h8jBGoJv0
>>352
バージョンアップは出来ないよ。
Ver3はカメラも変わるし、レーンキープの操舵制御も新たに装備される。
こういった技術はどんどん進化するだろうから、
Ver3待って買っても、またさらに進化するかもね？
バージョンアップは出来ないよ。
Ver3はカメラも変わるし、レーンキープの操舵制御も新たに装備される。
こういった技術はどんどん進化するだろうから、
Ver3待って買っても、またさらに進化するかもね？
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:46:40.44 ID:OFU3jig50
>>353
どうして検索しないの？
どうして検索しないの？
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:54:11.88 ID:TuwZRZAl0
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 12:59:21.01 ID:87Ocur7w0
おしい！マツダ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:10:03.05 ID:iUytJHWR0
>>350
根幹の特許は今年あたりに切れたと思う。ベンツなんかがステレオカメラ搭載車出してきたし、レクサスとか続々とレーダーとステレオカメラ搭載車が増えてくると予想。
根幹の特許は今年あたりに切れたと思う。ベンツなんかがステレオカメラ搭載車出してきたし、レクサスとか続々とレーダーとステレオカメラ搭載車が増えてくると予想。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:11:36.97 ID:xqAjviw/0
よし！
じゃあ他社の自動ブレーキシステムが反応しない、ステルス技術を使った車を作ればいいよ！
じゃあ他社の自動ブレーキシステムが反応しない、ステルス技術を使った車を作ればいいよ！
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:18:05.31 ID:bM9qljYi0
安倍ぴょんとネトウヨが韓国料理店でアイゴー連呼ｗｗｗｗ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:18:13.79 ID:TuwZRZAl0
>>358
て事は基本原理の部分はスバルじゃなくて何処かのサプライヤがパテント持ってたのかな？
て事は基本原理の部分はスバルじゃなくて何処かのサプライヤがパテント持ってたのかな？
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:19:51.46 ID:704ZVQFE0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:26:42.33 ID:OFU3jig50
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:28:07.26 ID:iUytJHWR0
>>361
ベンツがアイサイトでた時から研究してたんじゃない？で、切れて製品化。特許のデメリットとして切れたら情報全て漏出するってのがね。
ベンツがアイサイトでた時から研究してたんじゃない？で、切れて製品化。特許のデメリットとして切れたら情報全て漏出するってのがね。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:30:58.16 ID:k4pVrOnJO
リコールしないのかｗｗｗ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:31:07.68 ID:TuwZRZAl0
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:33:45.14 ID:JaKFI+LL0
実用化にはあと１００年必要だな
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:39:12.59 ID:KFzCvQXq0
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:41:07.78 ID:dppX5dGk0
ここの方が車種板よりも、まともな話しをしているのねｗ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:50:18.00 ID:rnc1wlYO0
やっぱクルマは重ステ、キャブ、ＭＴ、手回しウインド、ラジオ、シガソケ、ドラムブレーキとクラッチはワイヤー式が最強だな。
部品も技術もネジやハンダ付け一つ一つが国産かどうかも怪しい現在で車の電子制御なんて恐ろしい…
部品も技術もネジやハンダ付け一つ一つが国産かどうかも怪しい現在で車の電子制御なんて恐ろしい…
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 13:59:37.38 ID:iUytJHWR0
>>366
ごめんミスった。申請後公開のまちがい。
ごめんミスった。申請後公開のまちがい。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 14:22:58.39 ID:CtkQ6rf30
>>370
重ステだけで降参します。参りました。勘弁して下さい。
重ステだけで降参します。参りました。勘弁して下さい。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 15:13:44.85 ID:UfRHQ89b0
アイサイトはで高速や街中など、バイク、自転車、歩行者を認識するが・・
http://www.film.hitachi.jp/movie/movie744.html
マツダや三菱のシステムで認識しない。
メーカーのコメント
新型アウトランダーに搭載する3つのシステムで、10万円でオプション販売しているスバルのシステムより、
廉価にする方針。ただ、中尾取締役は「レーダーは逆光などの環境でも車両を感知できるが、人間や2輪車はできない。それぞれ一長一短がある」とも補足した。
http://response.jp/article/2012/09/05/180848.html
歩行者認識機能は2016年までに開発
i-ACTIVSENSEで実現できていない安全機能としては、歩行者認識が挙げられる。
これについては、「ステレオカメラによる実用化を検討している。
2016年までの市場投入を目標に開発を進めているところだ」（マツダ 車両開発本部 車輛システム開発部 主幹の大村博志氏）という。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1209/21/news129.html
アイサイトのみでの夜間走行
東京都内
http://www.youtube.com/watch?v=mQE5hzTJv2k
高速
http://www.youtube.com/watch?v=lfZzux8_zI0
http://www.youtube.com/watch?v=KAcL72JoC7M
http://www.film.hitachi.jp/movie/movie744.html
マツダや三菱のシステムで認識しない。
メーカーのコメント
新型アウトランダーに搭載する3つのシステムで、10万円でオプション販売しているスバルのシステムより、
廉価にする方針。ただ、中尾取締役は「レーダーは逆光などの環境でも車両を感知できるが、人間や2輪車はできない。それぞれ一長一短がある」とも補足した。
http://response.jp/article/2012/09/05/180848.html
歩行者認識機能は2016年までに開発
i-ACTIVSENSEで実現できていない安全機能としては、歩行者認識が挙げられる。
これについては、「ステレオカメラによる実用化を検討している。
2016年までの市場投入を目標に開発を進めているところだ」（マツダ 車両開発本部 車輛システム開発部 主幹の大村博志氏）という。
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1209/21/news129.html
アイサイトのみでの夜間走行
東京都内
http://www.youtube.com/watch?v=mQE5hzTJv2k
高速
http://www.youtube.com/watch?v=lfZzux8_zI0
http://www.youtube.com/watch?v=KAcL72JoC7M
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 15:45:12.03 ID:BfFDMr6i0
>>347-348
最初、その後ろのフェンスというのが最終的な防護壁かなんかかと思ってたら、
隣の敷地のフェンス、しかも鉄骨組みの階段まで当たった跡ありという…
どういう意図でこっちへ向けて走らせたか聞きたいぐらい
地図とストリートビュービューで見ると、
他の方向（敷地は３角）なら全部道路に飛び出してたけどｗ
せめて隣の金網にくっつけてでも、二番目のスポンジバリアぐらい付けておけと
最初、その後ろのフェンスというのが最終的な防護壁かなんかかと思ってたら、
隣の敷地のフェンス、しかも鉄骨組みの階段まで当たった跡ありという…
どういう意図でこっちへ向けて走らせたか聞きたいぐらい
地図とストリートビュービューで見ると、
他の方向（敷地は３角）なら全部道路に飛び出してたけどｗ
せめて隣の金網にくっつけてでも、二番目のスポンジバリアぐらい付けておけと
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 16:22:37.65 ID:4nda5bmai
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 16:55:29.24 ID:8ORldYYw0
>>362
トルクと加速に関係があることをさっさと証明しようか、お馬鹿さんよ。
トルクと加速に関係があることをさっさと証明しようか、お馬鹿さんよ。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 17:29:56.00 ID:Mad2YTHz0
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 17:37:04.87 ID:ayCPHKzF0
どうして加速度の計算式にトルクがはいってんのに、一切関係ないといってしまうのか？
相関係数1か0でしか考えられないバカ。
回転数がないと加速には繋がらない！(キリッ)じゃねーよ。
そんなことは、式見れば一目瞭然だろ。
だからといって無関係ってのは間違いだろ(笑)
アホすぎて議論にならんよ
相関係数1か0でしか考えられないバカ。
回転数がないと加速には繋がらない！(キリッ)じゃねーよ。
そんなことは、式見れば一目瞭然だろ。
だからといって無関係ってのは間違いだろ(笑)
アホすぎて議論にならんよ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 17:39:07.59 ID:k1gCjMT20
.
この一件で10年は不信感をもたれるwwwwwwww 業界全体に大ダメージwwwwwwwwwwww
この一件で10年は不信感をもたれるwwwwwwww 業界全体に大ダメージwwwwwwwwwwww
380 ：erisuMkII：2013/11/14(木) 17:41:24.95 ID:xC3EMgav0 BE:760744297-2BP(304)
フェンス感知できないマツダ車
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 17:47:29.29 ID:8ORldYYw0
>>377-378
日本語でお願いできないかね？
日本語でお願いできないかね？
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 17:48:32.38 ID:ayCPHKzF0
>>381
理解できないってこと？
理解できないってこと？
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 17:50:56.27 ID:OCUlH9cM0
まさに安かろう悪かろうだなぁ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 17:57:08.61 ID:8TX66Tcz0
未だ、フェンスをターゲットにして突っ込んだと勘違いしているのがいるな。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 17:57:59.67 ID:8ORldYYw0
>>382
> どうして加速度の計算式にトルクがはいってんのに、一切関係ないといってしまうのか？
> 相関係数1か0でしか考えられないバカ。
> 回転数がないと加速には繋がらない！(キリッ)じゃねーよ。
> そんなことは、式見れば一目瞭然だろ。
> だからといって無関係ってのは間違いだろ(笑)
> アホすぎて議論にならんよ
回転が0ならトルク∞でも馬力が発生しない、即ち加速はないとお前が書いてるんだが…
日本語、分からない？
> どうして加速度の計算式にトルクがはいってんのに、一切関係ないといってしまうのか？
> 相関係数1か0でしか考えられないバカ。
> 回転数がないと加速には繋がらない！(キリッ)じゃねーよ。
> そんなことは、式見れば一目瞭然だろ。
> だからといって無関係ってのは間違いだろ(笑)
> アホすぎて議論にならんよ
回転が0ならトルク∞でも馬力が発生しない、即ち加速はないとお前が書いてるんだが…
日本語、分からない？
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 18:16:39.99 ID:nhiglbqh0
そもそもこんな機能の体験なんてメーカーや販売本社レベルが場所と安全性と専門スタッフの確保に
万全を期した上で試乗させるもんであって、メーカーが末端のディーラーレベルに要領だけホイと渡して
あとは我関せずで、ところ構わず体験試乗なんてさせてんじゃねーよ
他社も含めこの手のディーラー体験試乗会とか、１台でも売上げを重視した機能アピール優先で
客を危険に晒しても構わんのかと、企業姿勢を疑うわ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 18:21:46.98 ID:8ORldYYw0
馬力を分解するとトルクと回転数に分解できる、という当たり前のことを理解できずにしたり顔でアホ抜かす
↓これを読んだ時に本当の馬鹿がいることを思い知ったよ。
939 名無しさん＠１３周年 2013/11/13(水) 22:12:04.61 ID:56Jeijfm0
>>928
出力はトルク×回転数
加速度は出力/重量
よって加速度はトルク×回転数/重量
トルクもろ関係ありますけど
何ら関係ないない理由をしっかり説明してくれ低学歴くん
↓これを読んだ時に本当の馬鹿がいることを思い知ったよ。
939 名無しさん＠１３周年 2013/11/13(水) 22:12:04.61 ID:56Jeijfm0
>>928
出力はトルク×回転数
加速度は出力/重量
よって加速度はトルク×回転数/重量
トルクもろ関係ありますけど
何ら関係ないない理由をしっかり説明してくれ低学歴くん
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 18:41:46.63 ID:dppX5dGk0
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 18:49:49.36 ID:TuwZRZAl0
重さも変速も考慮しなければトルクがあろうがなかろうが、
ディーゼルだろうがガソリンだろうがターボだろうがNAだろうが
2000回転は2000回転だよね。
ディーゼルだろうがガソリンだろうがターボだろうがNAだろうが
2000回転は2000回転だよね。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 19:07:08.45 ID:KwaqQuI/i
そもそも作動する条件がクソすぎる
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 19:12:30.26 ID:8ORldYYw0
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 19:14:18.74 ID:dppX5dGk0
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 19:16:04.14 ID:KwaqQuI/i
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 20:22:17.68 ID:79dMrH/t0
>>297
さっさとディビジョンゼロが数値化できることを証明して加速がトルクに関係すると神様を泣かしてやれよ。
さっさとディビジョンゼロが数値化できることを証明して加速がトルクに関係すると神様を泣かしてやれよ。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 20:26:54.30 ID:TuwZRZAl0
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 20:53:43.62 ID:A0migwWe0
>>386
というか、 逆に言えば、 この車、実験試作車じゃなくて市販車なんだから、
安全性と専門スタッフと万全の安全性のコースで試乗しないといけないようじゃ困るわな。
ディーラーレベルで 「じゃお試しください」で安全に体験試乗できないようなものを「売るな」
という事だ。
これ、試乗会場だからこれぐらいで済んだとも言えるね、普通に使用中に起こったら
大惨事になってたかもしれん。 ほんと、売れたら客の安全なんかどうでもいいという、
松田に限らず、自動車メーカーの企業姿勢を疑う。
というか、 逆に言えば、 この車、実験試作車じゃなくて市販車なんだから、
安全性と専門スタッフと万全の安全性のコースで試乗しないといけないようじゃ困るわな。
ディーラーレベルで 「じゃお試しください」で安全に体験試乗できないようなものを「売るな」
という事だ。
これ、試乗会場だからこれぐらいで済んだとも言えるね、普通に使用中に起こったら
大惨事になってたかもしれん。 ほんと、売れたら客の安全なんかどうでもいいという、
松田に限らず、自動車メーカーの企業姿勢を疑う。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 21:04:11.53 ID:6LDlM/Y20
障害物に見立てたマットまで7mで衝突したフェンスまででもわずか13、4mの話しで、
30km/h以下を意識したアクセル操作なのに、トルクだの馬力だのでID真っ赤にしてる
奴等って、無理矢理事故の話題を逸らそうとしてるのかそれとも真性のバカなの？
30km/h以下を意識したアクセル操作なのに、トルクだの馬力だのでID真っ赤にしてる
奴等って、無理矢理事故の話題を逸らそうとしてるのかそれとも真性のバカなの？
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 21:17:43.29 ID:caVAxn9+0
>>396
それは違う
システムはあくまで運転手の補助であってブレーキ操作を全て任せるものではない
万一のときに事故を回避もしくは軽減してくれる「かもしれない」ものでしかないんだよ
おかしな言い方かもしれんが、これは体感試乗で事故を起こしたから話題になってるのであって、普通に運転中にこのシステムが作動しなくて事故を起こしてもそれは運転手が悪いということ
ちなみに俺は別にマツダ擁護してるわけではなくてプリクラッシュブレーキに対する考え方をいってるだけだからね
マツダのこのシステムは完成度は低いと思ってるし
それは違う
システムはあくまで運転手の補助であってブレーキ操作を全て任せるものではない
万一のときに事故を回避もしくは軽減してくれる「かもしれない」ものでしかないんだよ
おかしな言い方かもしれんが、これは体感試乗で事故を起こしたから話題になってるのであって、普通に運転中にこのシステムが作動しなくて事故を起こしてもそれは運転手が悪いということ
ちなみに俺は別にマツダ擁護してるわけではなくてプリクラッシュブレーキに対する考え方をいってるだけだからね
マツダのこのシステムは完成度は低いと思ってるし
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 21:18:49.68 ID:A0migwWe0
>>397
一種の荒らしだと思う。プロかアマか社員のボランティアかは知らんが。
一種の荒らしだと思う。プロかアマか社員のボランティアかは知らんが。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 21:23:17.72 ID:A0migwWe0
>>398
＞システムはあくまで運転手の補助であってブレーキ操作を全て任せるものではない
俺も以前からそう思ってるのに、 メーカーのCMはどうよ？
事故があちこちで起こるようになってから、ぴったりCMをやめたのは何故？
俺は補助安全装置の理念の話をしてるんじゃなしに、 メーカーが宣伝して販売してる自動ブレーキの話をしてるんだわ。
＞システムはあくまで運転手の補助であってブレーキ操作を全て任せるものではない
俺も以前からそう思ってるのに、 メーカーのCMはどうよ？
事故があちこちで起こるようになってから、ぴったりCMをやめたのは何故？
俺は補助安全装置の理念の話をしてるんじゃなしに、 メーカーが宣伝して販売してる自動ブレーキの話をしてるんだわ。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 21:29:24.03 ID:0JnhJ4G/0
>>385
日本語理解できないの？
＞回転が0ならトルク∞でも馬力が発生しない、即ち加速はないとお前が書いてるんだが…
そうだよ、
だからといって加速がトルクにまったく関係ないというのは間違いだと言っているの
この文系脳何とかしてくれｗ
日本語理解できないの？
＞回転が0ならトルク∞でも馬力が発生しない、即ち加速はないとお前が書いてるんだが…
そうだよ、
だからといって加速がトルクにまったく関係ないというのは間違いだと言っているの
この文系脳何とかしてくれｗ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 21:31:17.26 ID:A0migwWe0
ところで、 CX－５って すでに普通に販売中の車なんだろ？
大丈夫なのか？
大丈夫なのか？
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 21:32:33.89 ID:8ORldYYw0
>>397
心外だなあ。
スピードが乗ってたことにしたい人達がその根拠にトルクを持ち出したので
ポンコツトルクでは14m弱の距離では速度は大したことがないという、世の中の摂理を叩き込んで差し上げてるだけなんだが。
心外だなあ。
スピードが乗ってたことにしたい人達がその根拠にトルクを持ち出したので
ポンコツトルクでは14m弱の距離では速度は大したことがないという、世の中の摂理を叩き込んで差し上げてるだけなんだが。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 21:33:51.52 ID:0JnhJ4G/0
>>387
具体的にどこがどうおかしいのか教えてくれる？
ちなみに君の主張は
891 名無しさん＠１３周年 sage 2013/11/13(水) 15:55:35.39 ID:f9MmSgzY0
>>890
だからトルクは加速に何ら関係しないと馬鹿でも理解できるよね。
891 名無しさん＠１３周年 sage 2013/11/13(水) 15:55:35.39 ID:f9MmSgzY0
>>890
だからトルクは加速に何ら関係しないと馬鹿でも理解できるよね。
↑これだからね？笑
具体的にどこがどうおかしいのか教えてくれる？
ちなみに君の主張は
891 名無しさん＠１３周年 sage 2013/11/13(水) 15:55:35.39 ID:f9MmSgzY0
>>890
だからトルクは加速に何ら関係しないと馬鹿でも理解できるよね。
891 名無しさん＠１３周年 sage 2013/11/13(水) 15:55:35.39 ID:f9MmSgzY0
>>890
だからトルクは加速に何ら関係しないと馬鹿でも理解できるよね。
↑これだからね？笑
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 21:44:45.16 ID:8ORldYYw0
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 21:56:05.69 ID:0JnhJ4G/0
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:01:16.04 ID:0JnhJ4G/0
891 名無しさん＠１３周年 sage 2013/11/13(水) 15:55:35.39 ID:f9MmSgzY0
>>890
だからトルクは加速に何ら関係しないと馬鹿でも理解できるよね。
↑
つまり、同じ車重、回転数でトルクが2倍になっても加速度は変わらないってことですね？
それは間違いですよ。
間違いじゃないというなら説明してくれ笑
>>890
だからトルクは加速に何ら関係しないと馬鹿でも理解できるよね。
↑
つまり、同じ車重、回転数でトルクが2倍になっても加速度は変わらないってことですね？
それは間違いですよ。
間違いじゃないというなら説明してくれ笑
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:02:11.91 ID:A0migwWe0
荒らしに負けないage
※ 「トルク」を NGword 登録推奨。
※ 「トルク」を NGword 登録推奨。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:08:18.93 ID:qtRYuby7O
体感したくないなあ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:17:55.74 ID:8ORldYYw0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:19:04.16 ID:6LDlM/Y20
メーカーとすれば有事の時に責任回避をする為にも、条件によっては作動しないとか
衝突を軽減させるためとかの注釈をつけるのは当たり前だろうけど、ディーラーらに
体験試乗を実施させてるということは、20㎞/h程度の速度なら100％衝突を回避（停止）
出来る自信があるからでしょ。たとえ0.5％でも失敗の確率がある装置なら絶対に
試乗会なんかやらせてないというか、システムそのものを実装してないだろうな。
その宣伝の為にやってる試乗会で人身事故を起してしまったんだから、少なくとも
一般人のマツダの自動ブレーキシステムの信用はかなり下降しただろうし、他社の
自動ブレーキシステム全般への信頼度にも少なからず影響はあるかもね。
衝突を軽減させるためとかの注釈をつけるのは当たり前だろうけど、ディーラーらに
体験試乗を実施させてるということは、20㎞/h程度の速度なら100％衝突を回避（停止）
出来る自信があるからでしょ。たとえ0.5％でも失敗の確率がある装置なら絶対に
試乗会なんかやらせてないというか、システムそのものを実装してないだろうな。
その宣伝の為にやってる試乗会で人身事故を起してしまったんだから、少なくとも
一般人のマツダの自動ブレーキシステムの信用はかなり下降しただろうし、他社の
自動ブレーキシステム全般への信頼度にも少なからず影響はあるかもね。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:23:21.64 ID:y0Bhgr1t0
この人たち、昨日からやってる人たちか？
馬力は分母に時間の概念を持つ力率。
そしてトルクは状態をしめすものであり回転させて初めて物理的仕事となるし
それを時間で除して力率Wが求められる（むかしならHP、馬力）。
この人たちがエンジニアリングに仕事ととして関わってないだろうことは
多くの人が感じていると思う
馬力は分母に時間の概念を持つ力率。
そしてトルクは状態をしめすものであり回転させて初めて物理的仕事となるし
それを時間で除して力率Wが求められる（むかしならHP、馬力）。
この人たちがエンジニアリングに仕事ととして関わってないだろうことは
多くの人が感じていると思う
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:23:22.52 ID:0JnhJ4G/0
>>410
普通に∞×０とか言ってる数学知識０の馬鹿に言われたくはないな笑
＞回転数と車重を同一にしても馬力によって加速が異なるとか当たり前じゃないの？
何言ってるの？
回転数と車重を同一にしても「トルク」によって加速が異なるんだよ。頭だいじょび？
普通に∞×０とか言ってる数学知識０の馬鹿に言われたくはないな笑
＞回転数と車重を同一にしても馬力によって加速が異なるとか当たり前じゃないの？
何言ってるの？
回転数と車重を同一にしても「トルク」によって加速が異なるんだよ。頭だいじょび？
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:28:34.07 ID:8ORldYYw0
>>413
モーターの理論上静止トルクなめてる？
モーターの理論上静止トルクなめてる？
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:33:23.15 ID:dr0Cpip10
おそらく、運転していた客の誤操作で客が処分をうけるはめになると思う。
ついでに民事も客のほうに非があるということになると思う。
でもさ、安全ですとかいって乗せてるくせに
誤操作すると大変な事故になる安全装置の試乗会とか
おかしいだろ。
ついでに民事も客のほうに非があるということになると思う。
でもさ、安全ですとかいって乗せてるくせに
誤操作すると大変な事故になる安全装置の試乗会とか
おかしいだろ。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:35:45.38 ID:0JnhJ4G/0
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:37:32.88 ID:dr0Cpip10
メーカーの人間か
ピックルみたいな業者が入ってきてる流れだな
ピックルみたいな業者が入ってきてる流れだな
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:40:29.06 ID:l6pm5+800
>>384
とりあえずターゲットは突破してるからww
とりあえずターゲットは突破してるからww
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:41:28.04 ID:y0Bhgr1t0
ああ、マツダがスレ流し人をやとったってことか
釣られちまったよ
釣られちまったよ
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:42:20.52 ID:A0migwWe0
>>415 >>411
最初から、万が一のクラッシュの８０％を阻止できます。とかちゃんと
宣伝しとけば、決してダメな機械じゃないのに、
メーカーの誇大広告のせいで機械が可哀想。
システムの価格が5万か10万か知らんが、うっかり追突や衝突の
仮に半分が阻止できるとしても、それぐらいの価値はあると思うのに。
最初から、万が一のクラッシュの８０％を阻止できます。とかちゃんと
宣伝しとけば、決してダメな機械じゃないのに、
メーカーの誇大広告のせいで機械が可哀想。
システムの価格が5万か10万か知らんが、うっかり追突や衝突の
仮に半分が阻止できるとしても、それぐらいの価値はあると思うのに。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:46:36.35 ID:l6pm5+800
>>398
運転者がブレーキ踏んだら体感出来んだろがw
運転者がブレーキ踏んだら体感出来んだろがw
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:47:04.02 ID:8ORldYYw0
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:52:48.36 ID:A0migwWe0
>>421
自動ブレーキの体感試乗会なんだから、
「万一当たってもウレタンですから、ブレーキは踏まずにギリギリまで我慢してください。
ちゃんと止まりますからｗ （えっへん） 」 っていう感じだったんじゃないかな。（ セリフは想像 ）
自動ブレーキの体感試乗会なんだから、
「万一当たってもウレタンですから、ブレーキは踏まずにギリギリまで我慢してください。
ちゃんと止まりますからｗ （えっへん） 」 っていう感じだったんじゃないかな。（ セリフは想像 ）
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 22:58:26.03 ID:6LDlM/Y20
>>415
たとえ通常の40～50km/hで走行するような感覚でアクセルを踏み始めたとしても、
スタートして14m先のフェンスに衝突するまででもせいぜい2～3秒ぐらいでしょ。
その程度の時間だと誤操作もクソもないんじゃないかなぁ
むしろ、全体の試乗スペースが狭すぎる（短すぎる）し、万が一の場合への安全対策が
とられてないことの方が重責を問われると思うよ
たとえ通常の40～50km/hで走行するような感覚でアクセルを踏み始めたとしても、
スタートして14m先のフェンスに衝突するまででもせいぜい2～3秒ぐらいでしょ。
その程度の時間だと誤操作もクソもないんじゃないかなぁ
むしろ、全体の試乗スペースが狭すぎる（短すぎる）し、万が一の場合への安全対策が
とられてないことの方が重責を問われると思うよ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:05:55.06 ID:/kUN8J3O0
>>396
安全に体験試乗できないもの（車）じゃなくて、体験試乗の
やり方自体が危険という話だと思う。
そもそも普段の運転でわざと障害物に当たりに行って、
自動ブレーキで停まろうなんて乗り方する？
初めてのお客さんが運転するという不確定要素もあるんだから、
386の言う通りところ構わずやらせるもんじゃないと思う。
これはマツダだけじゃなくて、>>250で障害物をお姉ちゃんに
持たせているスバルなんかもっと問題だと思う。
アイサイトの性能がいいとかいう問題じゃない。
安全に体験試乗できないもの（車）じゃなくて、体験試乗の
やり方自体が危険という話だと思う。
そもそも普段の運転でわざと障害物に当たりに行って、
自動ブレーキで停まろうなんて乗り方する？
初めてのお客さんが運転するという不確定要素もあるんだから、
386の言う通りところ構わずやらせるもんじゃないと思う。
これはマツダだけじゃなくて、>>250で障害物をお姉ちゃんに
持たせているスバルなんかもっと問題だと思う。
アイサイトの性能がいいとかいう問題じゃない。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:05:56.65 ID:0JnhJ4G/0
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:09:26.14 ID:/kUN8J3O0
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:09:33.54 ID:0JnhJ4G/0
ちなみに、
回転体において、起動トルク∞はありえないので
トルク→∞で回転数０は 「ありえない」
だから不定形だといったの。おｋ？笑
回転体において、起動トルク∞はありえないので
トルク→∞で回転数０は 「ありえない」
だから不定形だといったの。おｋ？笑
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:11:11.98 ID:caVAxn9+0
>>421
は？そりゃそうだろ？
は？そりゃそうだろ？
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:11:20.86 ID:A0migwWe0
>>424
理屈はどうあれ、今回の事故は、メーカー的には、どうあっても客の責任にはできんだろうな。
「今回の自動ブレーキ体感試乗会で起こった事故は、お客様がきちんとブレーキを
操作しなかったことが原因で、自動ブレーキを過信した結果であり、当社には責任はございません。
車両の破損と社員の怪我については、損害賠償を請求いたします。」
なんて記者会見したら、それこそ会社がリアル炎上ｗ
理屈はどうあれ、今回の事故は、メーカー的には、どうあっても客の責任にはできんだろうな。
「今回の自動ブレーキ体感試乗会で起こった事故は、お客様がきちんとブレーキを
操作しなかったことが原因で、自動ブレーキを過信した結果であり、当社には責任はございません。
車両の破損と社員の怪我については、損害賠償を請求いたします。」
なんて記者会見したら、それこそ会社がリアル炎上ｗ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:14:24.15 ID:y0Bhgr1t0
そうだよなあ、メーカーとしては商品アピールしたかったんだろうけど、
客（購入契約前じゃ客じゃないか？）の安全や店で働く労働者の
安全を軽視した行為ともいえるだろうなぁ・・・
マツダ好きなんだけど、人命軽視の企業姿勢をさらした三菱自工みたく
ならないでね、早く平謝りして納めた方がいいかもよ
客（購入契約前じゃ客じゃないか？）の安全や店で働く労働者の
安全を軽視した行為ともいえるだろうなぁ・・・
マツダ好きなんだけど、人命軽視の企業姿勢をさらした三菱自工みたく
ならないでね、早く平謝りして納めた方がいいかもよ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:14:24.90 ID:8ORldYYw0
>>428
> トルク→∞で回転数０は 「ありえない」
> だから不定形だといったの。おｋ？笑
数学的に有り得ないと言ってみたり起動トルク(？)を持ち出したり…
トルクが加速に関係する証明はまだかいな？
> トルク→∞で回転数０は 「ありえない」
> だから不定形だといったの。おｋ？笑
数学的に有り得ないと言ってみたり起動トルク(？)を持ち出したり…
トルクが加速に関係する証明はまだかいな？
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:18:16.70 ID:0JnhJ4G/0
>>432
不定形の形になるものを０と断定したら数学的に誤りなんだが
そんな当たり前のこともわからない？笑
いんたーねっつで得た知識だけで語る文系のアホほど見苦しいものはない
＞トルクが加速に関係する証明はまだかいな？
つ>>297
間違いというならそれを説明しないと。文系君
不定形の形になるものを０と断定したら数学的に誤りなんだが
そんな当たり前のこともわからない？笑
いんたーねっつで得た知識だけで語る文系のアホほど見苦しいものはない
＞トルクが加速に関係する証明はまだかいな？
つ>>297
間違いというならそれを説明しないと。文系君
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:18:41.60 ID:caVAxn9+0
>>431
なんかこのシステムの仕様みてたら条件限定されすぎなんだよな
30キロ以下でしか作動しないとか、テールランプの反射板みたいなのがないときちんと感知できないとか
オプションとして販売できるレベルじゃないんじゃないかとさえ思える
なんかこのシステムの仕様みてたら条件限定されすぎなんだよな
30キロ以下でしか作動しないとか、テールランプの反射板みたいなのがないときちんと感知できないとか
オプションとして販売できるレベルじゃないんじゃないかとさえ思える
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:28:01.19 ID:Mad2YTHz0
トルク関係ない厨は馬鹿すぎ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:29:48.41 ID:8ORldYYw0
>>433
> 不定形の形になるものを０と断定したら数学的に誤りなんだが
> そんな当たり前のこともわからない？笑
はあ？
> 間違いというならそれを説明しないと。文系君
加速0≠回転数0×トルク∞
（正解は神様＝回転数0×トルク42.8だが）
で≠が成立しないことを証明しないとトルクが加速に関係することにはならないんだが。
さっさと証明しようよ。
> 不定形の形になるものを０と断定したら数学的に誤りなんだが
> そんな当たり前のこともわからない？笑
はあ？
> 間違いというならそれを説明しないと。文系君
加速0≠回転数0×トルク∞
（正解は神様＝回転数0×トルク42.8だが）
で≠が成立しないことを証明しないとトルクが加速に関係することにはならないんだが。
さっさと証明しようよ。
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:30:12.05 ID:/kUN8J3O0
>>434
>>245によると、オプションどころ標準装備みたいです。
しかも取説によると、サスペンションを改造するとSCBSが誤って
作動して、重大な事故につながるおそれありとか。SCBSが動かない
のはいいとして、誤作動でブレーキはこわい。
>>245によると、オプションどころ標準装備みたいです。
しかも取説によると、サスペンションを改造するとSCBSが誤って
作動して、重大な事故につながるおそれありとか。SCBSが動かない
のはいいとして、誤作動でブレーキはこわい。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:30:17.71 ID:0JnhJ4G/0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:36:43.77 ID:0JnhJ4G/0
>>436
＞加速0≠回転数0×トルク∞
＞（正解は神様＝回転数0×トルク42.8だが）
＞で≠が成立しないことを証明しないとトルクが加速に関係することにはならないんだが。
意味不明。
日本語不自由なの？
＞加速0≠回転数0×トルク∞
＞（正解は神様＝回転数0×トルク42.8だが）
＞で≠が成立しないことを証明しないとトルクが加速に関係することにはならないんだが。
意味不明。
日本語不自由なの？
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:38:02.44 ID:y0Bhgr1t0
>>437
ウｫｩウｫｩウｫｩ
自分は車はスピーカー交換ぐらいしか手を出さないノーマル乗りですが
「誤動作・ブレーキON」は背筋も凍るヤバサですね
今回をきっかけにそんな噂が広まれば自動ブレーキのイメージはサゲサゲ必至。
誤動作ONで事故起きても運転者がそれを証明するは困難と思われ
ウｫｩウｫｩウｫｩ
自分は車はスピーカー交換ぐらいしか手を出さないノーマル乗りですが
「誤動作・ブレーキON」は背筋も凍るヤバサですね
今回をきっかけにそんな噂が広まれば自動ブレーキのイメージはサゲサゲ必至。
誤動作ONで事故起きても運転者がそれを証明するは困難と思われ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:38:30.37 ID:nLfM/40R0
トルクは軸を回転させる力。
馬力は仕事率、単位時間にどのぐらいの仕事ができるか。
1秒間に75kgの物を1メートル動かす力が1馬力で735.5ワット。
馬力は仕事率、単位時間にどのぐらいの仕事ができるか。
1秒間に75kgの物を1メートル動かす力が1馬力で735.5ワット。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:38:49.58 ID:o2dKCDRz0
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:40:43.76 ID:8ORldYYw0
>>438-439
さっさと加速がトルクに関係するという根拠である
加速0≠回転数0×トルク∞
を証明してほしいなあ。
証明できない、即ち、加速0＝回転数0×トルク∞ならばトルクと加速は関係なくなっちゃうよ？
さっさと加速がトルクに関係するという根拠である
加速0≠回転数0×トルク∞
を証明してほしいなあ。
証明できない、即ち、加速0＝回転数0×トルク∞ならばトルクと加速は関係なくなっちゃうよ？
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:41:07.54 ID:y0Bhgr1t0
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:41:15.89 ID:nLfM/40R0
電気モーターは回転0から回り出すときに最大トルクを出す。
山手線満員電車の発進加速を見よ。
山手線満員電車の発進加速を見よ。
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:42:57.56 ID:bVU1t25J0
>>443
知的障害者？
知的障害者？
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:44:02.67 ID:0JnhJ4G/0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:45:15.32 ID:0VgyrZmb0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:49:19.04 ID:dppX5dGk0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:51:47.08 ID:nLfM/40R0
馬力がワットに変わった。0.7355キロワットが1馬力。
トルクがニュートン。
トルクがニュートン。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:53:33.73 ID:8ORldYYw0
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:54:31.92 ID:0VgyrZmb0
>>450
わかった
わかった
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:54:51.08 ID:KIfq40hg0
加速度＝トルク÷質量 という式があるんだが、何をどう証明すればいいんだ？
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:55:16.58 ID:/kUN8J3O0
>>440
>>203、>>205によると、過去にトヨタがリコールしているみたい。
発展途中のシステムを標準装備なら、運転者にはシステムを
使うかどうかの選択肢を与えて欲しい。
ちなみに取説上SCBSを一時的に停止することはできるみたいですが、
エンジンをかけ直すとまた復活するそうです。
>>203、>>205によると、過去にトヨタがリコールしているみたい。
発展途中のシステムを標準装備なら、運転者にはシステムを
使うかどうかの選択肢を与えて欲しい。
ちなみに取説上SCBSを一時的に停止することはできるみたいですが、
エンジンをかけ直すとまた復活するそうです。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:57:11.77 ID:o2dKCDRz0
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/14(木) 23:59:00.34 ID:0JnhJ4G/0
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:02:41.09 ID:IILC6Wan0
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:04:35.35 ID:KIfq40hg0
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:08:08.53 ID:FHSjgmW+0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:08:18.34 ID:aLf6HXzU0
ケガの程度からいって３０ｋｍは確実に超えてるな。
マツダの人がそこをちゃんと指導しなきゃだめだろ。
マツダの人がそこをちゃんと指導しなきゃだめだろ。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:09:34.68 ID:CkOjnx1H0
タイヤが地面を路面を蹴る力の元はエンジンのトルク。
トルクは加速力に関係あり。
単位時間あたりどのぐらい車を移動させることができるかが仕事率、馬力。
400メートルをゼロ発進からできるだけ短い時間で走りきるのには大馬力を要する。
その大馬力の元はトルク。
セダン用エンジンの300馬力を大型トラックに積んでもまともに走らない。
トルクは加速力に関係あり。
単位時間あたりどのぐらい車を移動させることができるかが仕事率、馬力。
400メートルをゼロ発進からできるだけ短い時間で走りきるのには大馬力を要する。
その大馬力の元はトルク。
セダン用エンジンの300馬力を大型トラックに積んでもまともに走らない。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:13:13.79 ID:2X6aMb2v0
>>459
エンジンの話じゃないの？モーター？
エンジンの話じゃないの？モーター？
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:15:38.56 ID:MznZHftx0
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:19:44.63 ID:Df5VzOb30
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:26:43.18 ID:NRwlGvMw0
つまらん装備つけて安心感とか･･･
そのうちバカがアクセル全開で突っ込む事故が絶え間なく続くかもな
こんなオマケのせいで
そのうちバカがアクセル全開で突っ込む事故が絶え間なく続くかもな
こんなオマケのせいで
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:29:06.01 ID:FHSjgmW+0
>>461
トルクが∞だろうが加速0時には馬力0。
トルクがどうやって加速に関係することになるのかと。
これを理解できてないアホが騒ぐんだろう。
>>462
モーターとエンジンで馬力の単位が変わるの？
モーターの回転数はエンジンの回転数と別定義？
>>463
しのごの抜かさず証明すればいいから。
できないなら日本語が分からないのか算数が分からないのか謝り方を教わってないのか、理由はどれにする？
トルクが∞だろうが加速0時には馬力0。
トルクがどうやって加速に関係することになるのかと。
これを理解できてないアホが騒ぐんだろう。
>>462
モーターとエンジンで馬力の単位が変わるの？
モーターの回転数はエンジンの回転数と別定義？
>>463
しのごの抜かさず証明すればいいから。
できないなら日本語が分からないのか算数が分からないのか謝り方を教わってないのか、理由はどれにする？
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:42:12.14 ID:aLf6HXzU0
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:47:05.32 ID:bBqJpFre0
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:50:21.03 ID:HE0zJZrq0
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:53:38.62 ID:eUmBo8Wu0
>>466
トルクって、回そうとする力だから、回って馬力にならないと加速にはならないよ。
いくらトルクが無限大でも、停止状態では仕事をしていないんだから加速度はゼロです。
回りだした瞬間に単位時間当たりの速度が変化し始めるので、加速度＝トルク÷質量の
式に従い、加速度とトルクの関係が始まります。
トルクって、回そうとする力だから、回って馬力にならないと加速にはならないよ。
いくらトルクが無限大でも、停止状態では仕事をしていないんだから加速度はゼロです。
回りだした瞬間に単位時間当たりの速度が変化し始めるので、加速度＝トルク÷質量の
式に従い、加速度とトルクの関係が始まります。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:55:48.24 ID:MznZHftx0
エンジンがトルクを発生させるから車が発進するのに
トルクと加速が関係ないとか言っている時点でもう頭おかしいんだよな
トルクと関係ないならどうやって発進してんだよ笑
エンジン内の構造も知らないのか？
クランクとかカムとか、わかってんのか？ｗ
トルクと加速が関係ないとか言っている時点でもう頭おかしいんだよな
トルクと関係ないならどうやって発進してんだよ笑
エンジン内の構造も知らないのか？
クランクとかカムとか、わかってんのか？ｗ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 00:58:29.54 ID:eUmBo8Wu0
無限のトルクで静止状態ということは無限の質量を持つ車なんでしょう。
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:00:37.74 ID:FHSjgmW+0
>>468
> トルクが無限大なのに回転数が上がらない=加速しないとは？笑
＝馬力0＝加速0
馬鹿やない？
>>470
加速は馬力に関係するとやっと理解いただいて何よりです。
便宜上、分解できる要素の積が分解前の数値に必ずなるわけではない、という当たり前のことを理解できたようで。
小学校で必要十分条件を習った人間ならすぐに分かることなんだけどね。
> トルクが無限大なのに回転数が上がらない=加速しないとは？笑
＝馬力0＝加速0
馬鹿やない？
>>470
加速は馬力に関係するとやっと理解いただいて何よりです。
便宜上、分解できる要素の積が分解前の数値に必ずなるわけではない、という当たり前のことを理解できたようで。
小学校で必要十分条件を習った人間ならすぐに分かることなんだけどね。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:02:28.59 ID:Y22GEeVQ0
こんなのどのメーカーが造ってもどうせリコールするだろうよ、実用されても意味不明な事故する奴も増えるのは目に見えてる。
成功させたければ、全ての部品を国内製造する状態に戻さないと無理じゃないかな？
コストカットで中国や途上国にマトモなレベルの部品造らせようとする矛盾に気づくべきだ。
そうすりゃついでに雇用も増え日本人が造った車が日本で安全に使える日が来ると思う。
成功させたければ、全ての部品を国内製造する状態に戻さないと無理じゃないかな？
コストカットで中国や途上国にマトモなレベルの部品造らせようとする矛盾に気づくべきだ。
そうすりゃついでに雇用も増え日本人が造った車が日本で安全に使える日が来ると思う。
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:02:55.59 ID:NRwlGvMw0
>>467
それが日常に為ったら嫌だなという意味でレスしたんだけど
それが日常に為ったら嫌だなという意味でレスしたんだけど
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:05:15.60 ID:hN2Ukwr70
>>473
トルクが無限大でも動かない車を、どうやって、なにをどうして動かすんですか？くわしくおしえてープププ
トルクが無限大でも動かない車を、どうやって、なにをどうして動かすんですか？くわしくおしえてープププ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:07:29.68 ID:Df5VzOb30
やっぱここでは「トルク」をNGワードにするのが正解だな
設定した時点で自分はこのレスさえ見えなくなるが、キチガイと業者が消える
設定した時点で自分はこのレスさえ見えなくなるが、キチガイと業者が消える
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:09:08.75 ID:aq1bjvhd0
EU圏では全メーカーに
スリップコントロールが
2014年製造分から義務付けに
なるらしい。この手のブレーキ
もついでに標準化される。
スリップコントロールが
2014年製造分から義務付けに
なるらしい。この手のブレーキ
もついでに標準化される。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:11:12.01 ID:FHSjgmW+0
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:15:11.01 ID:MznZHftx0
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:16:05.01 ID:Hi5ijZN10
マツダ嫌われすぎｗｗｗ
【自動車】走行中突然急ブレーキの恐れ…トヨタが「クラウン」「レクサス」など約2万台リコール障害物検知装置に不具合
↑
レス数 615
【社会】マツダ新車試乗会で、自動ブレーキ車がフェンスに衝突…２人が重軽傷★４
↑
ｗｗｗｗｗｗｗ これの新スレ↓
【社会】マツダ、自動ブレーキの体感試乗会を当面自粛…試乗会の負傷事故を受け
絶賛嫌われ中ｗｗｗｗｗ
【自動車】走行中突然急ブレーキの恐れ…トヨタが「クラウン」「レクサス」など約2万台リコール障害物検知装置に不具合
↑
レス数 615
【社会】マツダ新車試乗会で、自動ブレーキ車がフェンスに衝突…２人が重軽傷★４
↑
ｗｗｗｗｗｗｗ これの新スレ↓
【社会】マツダ、自動ブレーキの体感試乗会を当面自粛…試乗会の負傷事故を受け
絶賛嫌われ中ｗｗｗｗｗ
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:17:12.02 ID:HE0zJZrq0
取り敢えずニコニコでパワーとトルク動画を見て感想を
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:27:40.68 ID:FHSjgmW+0
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:29:50.55 ID:MznZHftx0
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:32:09.92 ID:NhJQeZpu0
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 01:34:21.68 ID:Df5VzOb30
>>484-485
だめじゃないか、君たちは「トルク」って書かなきゃ
だめじゃないか、君たちは「トルク」って書かなきゃ
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 04:00:10.53 ID:oIoE3o9n0
>1
何にしてもマツダにミソが付いたのは間違いないな
株価で他者と比べてもPER・PBR高めなここが若干調節程度なら全然かまわないんだけど、
対応間違うとミソがクソになりうると思うよ、どうかこの件軽視しないでねマツダさん
何にしてもマツダにミソが付いたのは間違いないな
株価で他者と比べてもPER・PBR高めなここが若干調節程度なら全然かまわないんだけど、
対応間違うとミソがクソになりうると思うよ、どうかこの件軽視しないでねマツダさん
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 05:32:16.59 ID:/bFSMTRQ0
ところで、今年の夏、高速で突然動かなくなって後続のダンプにペシャンコにされた例のCVT車の方は、メーカー側がダンマリだな。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:02:17.75 ID:ZtNUNkIO0
これ車の不具合でもなんでもないだろ。
使い方を誤った結果でしかない。
使い方を誤った結果でしかない。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:08:31.34 ID:WGDnBP3C0
マツダ脳って頭おかしいの？
今回も、目標物まで３０キロ突破とかネジ外れた事騒いでるし。
【実例】
『俺のCX-5はNSX相手でも4L級のトルク()でついて行ける』
【MAZDA】マツダCX-5 96【SKYACTIV】
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2013/10/16(水) 23:59:30.99 ID:NKh5tWD70
>>745
そうなの？
NSXのケツ走っても十分ついて行けたけよ
さすがに高速コーナーは無理っぽいけど
【参考】
suv系0-100キロ加速参考
◯CX-5D 8.8sec
◯CX-5G 9.2sec
◯ジューク1.6ターボAWD 8.6sec
◯アウディQ3.2.0TFSI211PS 6.9sec
◯X-1 28i 6.8sec
◯X-1 18i 9.7s
◯フォレスターターボ 6.6se
◯ハリアーハイブリッド 7.6sec
◯RX450h 7.6sec
今回も、目標物まで３０キロ突破とかネジ外れた事騒いでるし。
【実例】
『俺のCX-5はNSX相手でも4L級のトルク()でついて行ける』
【MAZDA】マツダCX-5 96【SKYACTIV】
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2013/10/16(水) 23:59:30.99 ID:NKh5tWD70
>>745
そうなの？
NSXのケツ走っても十分ついて行けたけよ
さすがに高速コーナーは無理っぽいけど
【参考】
suv系0-100キロ加速参考
◯CX-5D 8.8sec
◯CX-5G 9.2sec
◯ジューク1.6ターボAWD 8.6sec
◯アウディQ3.2.0TFSI211PS 6.9sec
◯X-1 28i 6.8sec
◯X-1 18i 9.7s
◯フォレスターターボ 6.6se
◯ハリアーハイブリッド 7.6sec
◯RX450h 7.6sec
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:08:50.26 ID:U2+Flc2ZP
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:16:46.23 ID:NRwlGvMw0
使い方云々までユーザーに押し付けると詳しくない人は乗れんよな
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:20:14.12 ID:WGDnBP3C0
そもそも、こんなクソみたいな装備で体験試乗会をやってはいけない。
体験試乗会で釣ろうとした結果、重傷者が出たことをマツダは忘れてはならない。
せめて警察の結果が出るまで、ＣＭ自粛とか販売自粛にするべきだよ。
体験試乗会で釣ろうとした結果、重傷者が出たことをマツダは忘れてはならない。
せめて警察の結果が出るまで、ＣＭ自粛とか販売自粛にするべきだよ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:24:42.09 ID:yg0YlVt+0
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:27:38.36 ID:whu328g70
何が問題か結局うやむやになって知らされないまま終わりそうだな
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:43:01.71 ID:WoEXAO+sO
トルク＝回転しようとする力
出力(馬力)＝発生している力･回転によって生み出されてる力。
出力(馬力)＝発生している力･回転によって生み出されてる力。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:45:09.68 ID:4OzX0+9S0
アテンザ＝ミリ波レーダー（SBS用）＋近赤外線レーザー（SCBS用）
CX-5＝近赤外線レーザー（SCBS用）のみ
今回30Km/h以上で突っ込んだとしたら、当然ながら
CX-5は止まらない。アテンザでは止まる。のでは？
そもそもI-ACTIVSENSEの仕様が違う、CX-5は1世代前のシステムといった感じなのかな。
マツダHPに機能説明載ってた。
販売員、これ知らなくて30km/h以上で突っ込ませたのか？重症だし。
CX-5＝近赤外線レーザー（SCBS用）のみ
今回30Km/h以上で突っ込んだとしたら、当然ながら
CX-5は止まらない。アテンザでは止まる。のでは？
そもそもI-ACTIVSENSEの仕様が違う、CX-5は1世代前のシステムといった感じなのかな。
マツダHPに機能説明載ってた。
販売員、これ知らなくて30km/h以上で突っ込ませたのか？重症だし。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:50:13.98 ID:0DnYFKjh0
大けがをしたのは運転席に試乗してた客ではなく助手席に乗っていた販売員だったが
購入後に同じケースで事故を起こしたとしたら助手席は貴方の大事な人が乗っている席だ。
それでもマツダを選びますか？
購入後に同じケースで事故を起こしたとしたら助手席は貴方の大事な人が乗っている席だ。
それでもマツダを選びますか？
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:59:38.75 ID:dquoyUTF0
これすっごい大赤字やろな～
開発費すらペイできない…
開発費すらペイできない…
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 07:59:39.27 ID:NRwlGvMw0
選びません、そもそもマツダは選択肢にない
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 08:02:45.93 ID:4OzX0+9S0
>>498
今回の事故でけがの程度の議論は？？
その時の状況によりけり。その人の体格・態勢、衝突速度、角度、衝突物
などなど。車の衝突性能は別の評価方法と思います。
今回はなぜ突っ込んだのかをはっきり調査して明確にして欲しいですね。
今回の事故でけがの程度の議論は？？
その時の状況によりけり。その人の体格・態勢、衝突速度、角度、衝突物
などなど。車の衝突性能は別の評価方法と思います。
今回はなぜ突っ込んだのかをはっきり調査して明確にして欲しいですね。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 08:07:25.37 ID:WuMEBhQzO
そもそも自動ブレーキなんて甘え
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 08:10:20.80 ID:HmNC4gA40
>>63
車を買った所有者と、売った企業だろ？
車を買った所有者と、売った企業だろ？
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 08:11:24.42 ID:W99eaeMp0
アイドリングストップの車って渋滞時にはウザいな
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 08:38:52.21 ID:CkOjnx1H0
延長点には軍用無人車がある。
無人軍用飛行機は実用されてる。
無人軍用飛行機は実用されてる。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 09:03:28.54 ID:aY8RZXiR0
トルクカーブの急なところは加速度が高いのが当たり前
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 09:15:10.12 ID:yJm3oX8SO
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 09:18:33.30 ID:2oB6yK5o0
ある一定の条件下でなければ正常作動しないならキチンと表示アピールしなくちゃダメ。
カタログの隅の方に小さーく書いてあったりじゃね、自動ブレーキ付いてますってそこだけ全力アピールしても。
素人はどんな障害物でも自動でブレーキ効いてぶつからずに止まると思うんだから。
なんでもかんでも自動ブレーキって表現もどうかと思うよ、正常作動するのにここまで条件が必要なんだから。
カタログの隅の方に小さーく書いてあったりじゃね、自動ブレーキ付いてますってそこだけ全力アピールしても。
素人はどんな障害物でも自動でブレーキ効いてぶつからずに止まると思うんだから。
なんでもかんでも自動ブレーキって表現もどうかと思うよ、正常作動するのにここまで条件が必要なんだから。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 09:31:37.24 ID:PyrDCMYc0
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 09:46:03.27 ID:3BwVf4Fb0
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 09:48:07.11 ID:PyrDCMYc0
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 09:54:39.78 ID:4STXMyyh0
モニターで背後確認するとかブレーキは自動だとか、
機能がない車に乗ったらどうすんだろ。
うちのはいまだに窓は手回しで開ける車ｗ（クラシックカーじゃない）
機能がない車に乗ったらどうすんだろ。
うちのはいまだに窓は手回しで開ける車ｗ（クラシックカーじゃない）
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 10:00:50.36 ID:d3/QHzDF0
>>510
勝手にキャンセルされたなら、それはそれで問題だろ。
勝手にキャンセルされたなら、それはそれで問題だろ。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 10:02:24.42 ID:MeXNacib0
この事故を受けて他社はどうするのかな。
ウチも体験会やめようという流れになったら性能的に変わらんということだよな。
ウチも体験会やめようという流れになったら性能的に変わらんということだよな。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 10:02:33.48 ID:PyrDCMYc0
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 10:05:50.12 ID:PyrDCMYc0
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 10:19:06.41 ID:rs0Xcmk40
あくまで 衝突軽減 のためのもので、トヨタや日産もかなり前から出していた。
ただ国交省がドライバーの責任が薄れると難色を示していたことでトヨタも日産も
価格が高く普及に積極的ではなかった。
ところがミリ波レーザーとかでなくステレオ型カメラの普及価格でスバルが出し、欧州メーカーも
積極的に取り組みだしたことで、日本だけ遅れているんだ、と急に各社販促体制に入った。
ここでアイサイトで販売好調だったスバルは、自分たちが一番なんだとCMでTOKIO使ったりして
止まる、ということを前面に出したCMを売ってしまった。
あとは各社、輸入車(VWのUP!とか)含めての宣伝合戦で、衝突軽減よりも衝突回避のイメージが
ついてしまった。
販促のためとはいえ、スバルがあんなCM打たなきゃあくまでも衝突軽減のための装備です、で
済んでいたのに。
これを打ち出したスバルではなくて、広告代理店の責任が重たいと思う。
ただ国交省がドライバーの責任が薄れると難色を示していたことでトヨタも日産も
価格が高く普及に積極的ではなかった。
ところがミリ波レーザーとかでなくステレオ型カメラの普及価格でスバルが出し、欧州メーカーも
積極的に取り組みだしたことで、日本だけ遅れているんだ、と急に各社販促体制に入った。
ここでアイサイトで販売好調だったスバルは、自分たちが一番なんだとCMでTOKIO使ったりして
止まる、ということを前面に出したCMを売ってしまった。
あとは各社、輸入車(VWのUP!とか)含めての宣伝合戦で、衝突軽減よりも衝突回避のイメージが
ついてしまった。
販促のためとはいえ、スバルがあんなCM打たなきゃあくまでも衝突軽減のための装備です、で
済んでいたのに。
これを打ち出したスバルではなくて、広告代理店の責任が重たいと思う。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 10:19:49.31 ID:3BwVf4Fb0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 10:46:23.39 ID:0OgTjYrT0
今年アメリカで実施された世界初の衝突軽減車実験における70を超える車種の中で、スバルレガシィとアウトバックが最高評価！
マツダ？
セダンが下の方に入ってたかな？
マツダ？
セダンが下の方に入ってたかな？
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 10:47:31.90 ID:gImRf/Mj0
運転車が意図しないのにキャンセルされてしまうなら欠陥システムでしょ
「安全装置」が安全側に働かないならそれも欠陥システムと言えるでしょ
ましてや今回は自動ブレーキシステムの体験試乗なわけで…
つーか、何をもって「今回は、AEBがキャンセルされたんだろ。」という
判断になるのかが謎だわ
「安全装置」が安全側に働かないならそれも欠陥システムと言えるでしょ
ましてや今回は自動ブレーキシステムの体験試乗なわけで…
つーか、何をもって「今回は、AEBがキャンセルされたんだろ。」という
判断になるのかが謎だわ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 10:52:11.87 ID:c1gcUklAi
重傷な方がいるのに
騒ぐ話ではないとか
酷い話ですね。
騒ぐ話ではないとか
酷い話ですね。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:06:12.83 ID:etYBUlGE0
自動ブレーキをキャンセルした車で客に自動ブレーキの「体験試乗」させたのか
鬼畜ってレベルじゃねーな、マツダ
鬼畜ってレベルじゃねーな、マツダ
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:18:20.68 ID:HE0zJZrq0
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:29:43.50 ID:3BwVf4Fb0
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:34:48.11 ID:s3NvjFVb0
他スレで拾ってきたんだけど、これの詳細誰か教えてくれ
366 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2013/11/14(木) 08:23:36.37 (p)ID:ma7FIPnn0(6)
唯一高速で急ブレーキ完全停止誤動作が起きるスバルねぇｗｗｗ
366 : 名無しさん＠そうだドライブへ行こう : 2013/11/14(木) 08:23:36.37 (p)ID:ma7FIPnn0(6)
唯一高速で急ブレーキ完全停止誤動作が起きるスバルねぇｗｗｗ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:38:54.01 ID:72ysoI7M0
>>517
実際、衝突回避能力の高い方が事故を減らす能力が高いからな
これから欧米では一定の衝突回避能力が問われ、その性能が低い車は低安全と認定される
衝突回避能力０のトヨタのプリクラッシュのせいで、トヨタは訴訟まで受けてる
衝突回避がスバルとの競争のせいとか見当違いが酷いなw
・訴訟の原因となったIIHSのプリウスの安全評価
Doesn’t Meet Minimum Criteria（最低基準を満たしていません）
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/toyota/prius-v
・トヨタの販売子会社提訴＝衝突防止装置めぐり－米ユーザー
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100900351
実際、衝突回避能力の高い方が事故を減らす能力が高いからな
これから欧米では一定の衝突回避能力が問われ、その性能が低い車は低安全と認定される
衝突回避能力０のトヨタのプリクラッシュのせいで、トヨタは訴訟まで受けてる
衝突回避がスバルとの競争のせいとか見当違いが酷いなw
・訴訟の原因となったIIHSのプリウスの安全評価
Doesn’t Meet Minimum Criteria（最低基準を満たしていません）
http://www.iihs.org/iihs/ratings/vehicle/v/toyota/prius-v
・トヨタの販売子会社提訴＝衝突防止装置めぐり－米ユーザー
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201310/2013100900351
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:42:16.93 ID:9//WTOY30
当面営業自体を自粛したほうがええ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:48:24.47 ID:j5/3FYhK0
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:51:45.72 ID:c1gcUklAi
>>524
＞>>521
＞なるほど。
＞
＞当日事故で死んでる人は騒がず、
＞重傷者を騒ぐんですね。
＞
＞人の命をなんとも思わない人とは話をしても無駄ですなｗ
なんとも思わないとか、一言もそんな事は書いてませんが？
意味不明ですね。
＞>>521
＞なるほど。
＞
＞当日事故で死んでる人は騒がず、
＞重傷者を騒ぐんですね。
＞
＞人の命をなんとも思わない人とは話をしても無駄ですなｗ
なんとも思わないとか、一言もそんな事は書いてませんが？
意味不明ですね。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:53:00.78 ID:H73DsPHM0
こうやって技術は進歩するんだ
これから先、リアル事故の情報も沢山出て来るよ
これから先、リアル事故の情報も沢山出て来るよ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:54:13.62 ID:ZqLvHNH20
>>529
そいつにレスするのが一番の無駄。
そいつにレスするのが一番の無駄。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 11:59:07.02 ID:mwdiHMogi
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:02:21.18 ID:NRwlGvMw0
一般ユーザーなら殆ど理解してないと思うが
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:04:55.90 ID:3BwVf4Fb0
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:05:45.35 ID:yg0YlVt+0
こんな装置付けるより運転中はスマホや携帯を使用できない装置考えた方が良い
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:09:38.66 ID:HE0zJZrq0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:10:52.90 ID:KaeSOuz/0
やっぱりブレーキは自分で踏みましょう！
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:11:50.31 ID:yCWJfoTR0
絶対こういう事起きると思ってたわ
バカが過信したりするしあんまり大々的に宣伝しない方がいい
バカが過信したりするしあんまり大々的に宣伝しない方がいい
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:12:21.17 ID:MHYr+JaY0
>>532
結局マツダの自動ブレーキシステムに欠陥があったって結論が出たの？
結局マツダの自動ブレーキシステムに欠陥があったって結論が出たの？
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:12:31.23 ID:3BwVf4Fb0
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:13:16.82 ID:s3NvjFVb0
>>528
了解。当該スレで同IDのレスは無視してよさそうだな。
了解。当該スレで同IDのレスは無視してよさそうだな。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:14:42.14 ID:3BwVf4Fb0
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:17:02.64 ID:PJUfrYAU0
>>119
いったん30km以下に落ちる必要がある。
いったん30km以下に落ちる必要がある。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:18:01.15 ID:HE0zJZrq0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:18:08.38 ID:wUa35R860
>>528
日本語でおk
日本語でおk
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:19:38.96 ID:mwdiHMogi
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:25:55.21 ID:3BwVf4Fb0
>>544
ものの考え方次第だけど、
生活道路での安全を優先し、都市交通の範囲で人を轢かない機能を持つか、
都市間交通で高速域を含めた障害回避を取るか、
実際の事故件数や、死亡事故を考慮すると、
歩行者や自転車が多い朝夕のラッシュ時に、人を轢かない考え方では、
低速、交差点、あたりでの歩行者保護が最優先となるので、
むしろ、誤動作が起きる30km/h以上では動作させない方が良い。
反面、視界不良、逆光でも認識できる機能が必要
都市間交通や高速道路では、人間以外の障害物を含めて高速域でも動作する必要はある
自分を守るため、の意味合いが強い。
どっちを優先させるかは、メーカ次第だし、
コストや開発費、製品投下時期なんかも密接に関連するから、
どれが正解なのかはよく分からん。
ものの考え方次第だけど、
生活道路での安全を優先し、都市交通の範囲で人を轢かない機能を持つか、
都市間交通で高速域を含めた障害回避を取るか、
実際の事故件数や、死亡事故を考慮すると、
歩行者や自転車が多い朝夕のラッシュ時に、人を轢かない考え方では、
低速、交差点、あたりでの歩行者保護が最優先となるので、
むしろ、誤動作が起きる30km/h以上では動作させない方が良い。
反面、視界不良、逆光でも認識できる機能が必要
都市間交通や高速道路では、人間以外の障害物を含めて高速域でも動作する必要はある
自分を守るため、の意味合いが強い。
どっちを優先させるかは、メーカ次第だし、
コストや開発費、製品投下時期なんかも密接に関連するから、
どれが正解なのかはよく分からん。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:26:08.26 ID:PJUfrYAU0
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:29:25.62 ID:3BwVf4Fb0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:32:02.24 ID:s3NvjFVb0
>>547
マツダだって天候次第で動作しないらしいじゃん
※ SBSは、対象物（レーダーを反射しにくい形状の車両など）、天候状況（雨・雪・霧など）、道路状況（カーブが多い・坂の繰り返しなど）などの条件によっては適切に作動しない場合があります。
※ SCBSは、対象物（レーザーを反射しにくい形状の車両など）、天候状況（雨・雪・霧など）、道路状況（カーブが連続する道路など）などの条件によっては適切に作動しない場合があります。
マツダだって天候次第で動作しないらしいじゃん
※ SBSは、対象物（レーダーを反射しにくい形状の車両など）、天候状況（雨・雪・霧など）、道路状況（カーブが多い・坂の繰り返しなど）などの条件によっては適切に作動しない場合があります。
※ SCBSは、対象物（レーザーを反射しにくい形状の車両など）、天候状況（雨・雪・霧など）、道路状況（カーブが連続する道路など）などの条件によっては適切に作動しない場合があります。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:33:59.20 ID:GQgIFtSf0
曙ブレーキ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:34:28.40 ID:3BwVf4Fb0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:35:30.33 ID:+21vqjVo0
マツダ車はもう買わない(´・ω・｀)
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:37:13.47 ID:gImRf/Mj0
スタート位置から障害物までの距離が「7m」ということなので30㎞/h以上説は無理があるし、
このCX-5にはAT誤発進抑制制御も備わってるのでシステムが正常に動作したなら、
急発進説も消える。このあたりも踏まえると、肝心のセンサーが障害物を検知出来てないと
いうのが最も可能性が高いだろうね。
各社とも「安全装置」として大々的にCMやデモ動画を流し、オプションなり標準装備にしろ
お金を頂戴するんだから、注意書きで逃げ道つくることよりも精度、性能を高めてから
商品化して欲しいよね
このCX-5にはAT誤発進抑制制御も備わってるのでシステムが正常に動作したなら、
急発進説も消える。このあたりも踏まえると、肝心のセンサーが障害物を検知出来てないと
いうのが最も可能性が高いだろうね。
各社とも「安全装置」として大々的にCMやデモ動画を流し、オプションなり標準装備にしろ
お金を頂戴するんだから、注意書きで逃げ道つくることよりも精度、性能を高めてから
商品化して欲しいよね
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:37:39.19 ID:PJUfrYAU0
正直自動停止機能はいるのかという話が。
アクセルとブレーキのふみまちがいは停止させる機能とは別に作れるだろうし。
警告までで良いとおもうんだけどな。
まあ、警告もうぜぇからってきっちゃう奴がいると思うけど。
アクセルとブレーキのふみまちがいは停止させる機能とは別に作れるだろうし。
警告までで良いとおもうんだけどな。
まあ、警告もうぜぇからってきっちゃう奴がいると思うけど。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:41:25.21 ID:s3NvjFVb0
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:42:25.00 ID:N4ZVz5gO0
バレたからやめただけでしょ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:50:31.73 ID:3BwVf4Fb0
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:50:40.73 ID:/CyqF0/E0
レーダー搭載車が増えれば増える程、蒸発現象と似た事は発生するのに何いっているのやら
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:53:10.97 ID:3BwVf4Fb0
>>559
そりゃ、君、仕組みが理解できていないんだから、仕方ないけど、
ちゃんと勉強してからレスしたほうがよいとおもうぞ。
だいたい、相手のみならず、自分の出したレーザもレーダ波もあるんだから、
それが区別できないようじゃ、使い物にならんよ。
MIMOとか理解できないタイプだなｗｗｗ
馬鹿だねぇ
そりゃ、君、仕組みが理解できていないんだから、仕方ないけど、
ちゃんと勉強してからレスしたほうがよいとおもうぞ。
だいたい、相手のみならず、自分の出したレーザもレーダ波もあるんだから、
それが区別できないようじゃ、使い物にならんよ。
MIMOとか理解できないタイプだなｗｗｗ
馬鹿だねぇ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 12:53:44.01 ID:iUHCkon+i
こういうのって、各社が技術を持ち寄って共同開発したほうがいいんじゃないの？
安全に関わることだし。
安全に関わることだし。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 13:02:55.29 ID:3BwVf4Fb0
>>561
なかなか無理な事情があるんだよ。
開発しているのは、車メーカーだけじゃなくて、電機メーカ含めてごった煮状態。
特許も入り乱れるから、クロスライセンスって訳にもなかなか行かない。
ゴールに自動運転があるメーカと、
低脳でも良いので早く市場に投下したいメーカ
では、完全に仕様も、利用する機能も、それこそ、カメラだけなのか、併用なのか、赤外線も含めるのか・・・
開発に当たってはまず決めるコンセプトから違ってくるので
そこのすり合わせで既に破談する
なかなか無理な事情があるんだよ。
開発しているのは、車メーカーだけじゃなくて、電機メーカ含めてごった煮状態。
特許も入り乱れるから、クロスライセンスって訳にもなかなか行かない。
ゴールに自動運転があるメーカと、
低脳でも良いので早く市場に投下したいメーカ
では、完全に仕様も、利用する機能も、それこそ、カメラだけなのか、併用なのか、赤外線も含めるのか・・・
開発に当たってはまず決めるコンセプトから違ってくるので
そこのすり合わせで既に破談する
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 13:10:04.67 ID:72ysoI7M0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 13:20:34.59 ID:j5/3FYhK0
>>558
ん、車の運転は常時人間の制御じゃないのか、どの時点で人間の制御を奪っているの？
ん、車の運転は常時人間の制御じゃないのか、どの時点で人間の制御を奪っているの？
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 13:22:06.14 ID:PJUfrYAU0
>>563
インターフェイスは、案外ゲーム会社がHUDみたいなノリで作ったほうが、良いもんできるかもしれんな。
ぶっちゃけ左右見えない位置に何かあるってことだけわかりゃいいのに、
余計なことしすぎなんだよ。車メーカーの作る奴は。
インターフェイスは、案外ゲーム会社がHUDみたいなノリで作ったほうが、良いもんできるかもしれんな。
ぶっちゃけ左右見えない位置に何かあるってことだけわかりゃいいのに、
余計なことしすぎなんだよ。車メーカーの作る奴は。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 13:22:12.96 ID:HE0zJZrq0
自動ブレーキに全く興味がなかったけど
少しわかってきたよ
AT誤発進抑制制御って動いている時にも制御するのは
スバルだけなの?
少しわかってきたよ
AT誤発進抑制制御って動いている時にも制御するのは
スバルだけなの?
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 13:24:32.84 ID:s3NvjFVb0
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 13:31:30.92 ID:3BwVf4Fb0
>>564
被害軽減系のシステムは、システムがコントロールしてるし、おそらくキャンセルもできない
クルコン追随系や被害回避系は、人間がコントロールすることを基本にしてる
どこかで切り替わる
それはシステムによりけり
>>567
＞ちなみにあなたはマツダのシステムは信用できる？
できない
被害軽減系のシステムは、システムがコントロールしてるし、おそらくキャンセルもできない
クルコン追随系や被害回避系は、人間がコントロールすることを基本にしてる
どこかで切り替わる
それはシステムによりけり
>>567
＞ちなみにあなたはマツダのシステムは信用できる？
できない
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 13:40:17.55 ID:mwdiHMogi
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 13:45:47.92 ID:Ir2jxKzU0
>>490
＞俺のCX-5はNSX相手でも4L級のトルク()でついて行ける
調べてみました。
CX-5(ディーゼル）は１７５馬力です。
ドライバー誌のテストデーター
０－４００ｍ
CX-5(ディーゼル） 16秒32
CX-5（ガソリン） 17秒93
ちなみに０－４００ｍでの1秒～2秒差があると大差になります。
昔のスバルの軽よりちょっと速い程度です。
ｖｉｖｉｏ １６秒５９７
スバルのSUVフォレスターの歴代は０－４００ｍ加速13～1５秒台だったので遅いほうじゃないですか？
フォレスター ＸＴ ４ＡＴ
0ー400ｍ 15秒.05
SG9フォレスターSti
14秒.0
ＳＦ５フォレスターＴ/tb
15秒.31
フォレスター S/tB （２４０馬力）
１４秒.３０
＞俺のCX-5はNSX相手でも4L級のトルク()でついて行ける
調べてみました。
CX-5(ディーゼル）は１７５馬力です。
ドライバー誌のテストデーター
０－４００ｍ
CX-5(ディーゼル） 16秒32
CX-5（ガソリン） 17秒93
ちなみに０－４００ｍでの1秒～2秒差があると大差になります。
昔のスバルの軽よりちょっと速い程度です。
ｖｉｖｉｏ １６秒５９７
スバルのSUVフォレスターの歴代は０－４００ｍ加速13～1５秒台だったので遅いほうじゃないですか？
フォレスター ＸＴ ４ＡＴ
0ー400ｍ 15秒.05
SG9フォレスターSti
14秒.0
ＳＦ５フォレスターＴ/tb
15秒.31
フォレスター S/tB （２４０馬力）
１４秒.３０
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 14:04:06.31 ID:ALtlQf5v0
>>6
なんでこの装備が付くと運転下手な奴が増えるのだ？
なんでこの装備が付くと運転下手な奴が増えるのだ？
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 14:15:21.10 ID:iVrznPlp0
まあでも伊勢湾岸道の三車線のど真ん中で、
いきなり止まっちゃう某社のレンタカーなんてことも有るわけで。
いきなり止まっちゃう某社のレンタカーなんてことも有るわけで。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 14:24:27.92 ID:bErme/pQ0
対応遅いね
こんなもんかマツダは
所詮はマニア向けの三流てことか
こんなもんかマツダは
所詮はマニア向けの三流てことか
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 14:37:44.47 ID:bTG0tAKv0
>>570
ついていけるは、同じ道順がたどれるという意味だろ。
ついていけるは、同じ道順がたどれるという意味だろ。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:03:42.13 ID:3BwVf4Fb0
>>569
組み合わせるほど難易度が高くなるからね
コンポーネントA： 止まれ
コンポーネントB： Go
コンポーネントC： Go
これじゃ、止まれでOkだけど
コンポーネントA： 不明
コンポーネントB： Go
コンポーネントC： 止まるな
じゃ、どれにすればよいか状況認識をロジックに正しく組み込まなきゃならん
組み合わせるほど難易度が高くなるからね
コンポーネントA： 止まれ
コンポーネントB： Go
コンポーネントC： Go
これじゃ、止まれでOkだけど
コンポーネントA： 不明
コンポーネントB： Go
コンポーネントC： 止まるな
じゃ、どれにすればよいか状況認識をロジックに正しく組み込まなきゃならん
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:33:38.75 ID:4STXMyyh0
車の頭脳に「痛い」とか「怖い」とか「ヤバイ」という感情を持たせれば
早め早めの危機回避ができるか。
早め早めの危機回避ができるか。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 15:36:27.05 ID:SOKBCT0z0
>>576
「臭い」「キモイ」「ウザイ」って、ドアを開けてくれなくなるんですね。ｗ
「臭い」「キモイ」「ウザイ」って、ドアを開けてくれなくなるんですね。ｗ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:06:09.16 ID:rs0Xcmk40
スバルは性能が高い、マツダ、トヨタ、三菱他（日産、ホンダも？）は問題があるって言いきるのも
問題なんだよ。
機械に絶対はない。
あくまでも、衝突軽減であって機械に過信したら駄目だって言ってるの。
これでスバルは一番性能がいい、とか言っていて、事故とか起きたらどうするの？
事故なんて実験通りの机上の計算通りに起こるわけではないだろ。
だから、試乗会とかやってる映像をＣＭで流すのも誤解のもとで、その辺を広告代理店は
しっかり考えろと言っている。
問題なんだよ。
機械に絶対はない。
あくまでも、衝突軽減であって機械に過信したら駄目だって言ってるの。
これでスバルは一番性能がいい、とか言っていて、事故とか起きたらどうするの？
事故なんて実験通りの机上の計算通りに起こるわけではないだろ。
だから、試乗会とかやってる映像をＣＭで流すのも誤解のもとで、その辺を広告代理店は
しっかり考えろと言っている。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:10:27.33 ID:Jb3lx3Dt0
>>573
警察が調べてるんじゃなかったか
警察が調べてるんじゃなかったか
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:10:51.36 ID:yg0YlVt+0
技術屋の言い訳だろ
一般ユーザーは優劣よりぶつかるかぶつからないのかと誤作動の有無
これにしか興味ない
技術屋は優劣の物差しが狂ってるわ
一般ユーザーは優劣よりぶつかるかぶつからないのかと誤作動の有無
これにしか興味ない
技術屋は優劣の物差しが狂ってるわ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:21:02.83 ID:SOKBCT0z0
正直、 ぶつかる前に止まる の誤動作（止まらない） よりも
ブレーキかけちゃダメな時に制動がかかる誤動作の方が1000倍怖いわ。
んーと、 本線から結構混んで流れてる追い越し車線に変更するときで、
少ない前方車間目いっぱい使って加速して、右車線の空き部分めがけて、
今まさに 右に変更しよう としたとき、
前方（その時はすでに半分左前方だけど）の車を認識して制動かけられたら、、、
ブレーキかけちゃダメな時に制動がかかる誤動作の方が1000倍怖いわ。
んーと、 本線から結構混んで流れてる追い越し車線に変更するときで、
少ない前方車間目いっぱい使って加速して、右車線の空き部分めがけて、
今まさに 右に変更しよう としたとき、
前方（その時はすでに半分左前方だけど）の車を認識して制動かけられたら、、、
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:22:26.43 ID:4HGxNLdC0
プリクラッシュセーフティに100%は無いよってのを売る側がちゃんと理解してないからこういうことになる
精度の差はあると思うが、スバルだってダイハツだってボルボだってベンツだってそうだよ
目標マットからの余長を7mしかとってなかったのは明らかに担当マンの危機感不足
でも実際に事故が起きたというのは大きいな、そしてマツダはプリクラッシュセーフティを売りにはできなくなったな
精度の差はあると思うが、スバルだってダイハツだってボルボだってベンツだってそうだよ
目標マットからの余長を7mしかとってなかったのは明らかに担当マンの危機感不足
でも実際に事故が起きたというのは大きいな、そしてマツダはプリクラッシュセーフティを売りにはできなくなったな
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:34:14.09 ID:3BwVf4Fb0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 16:48:11.19 ID:Cb6Mvegb0
いや、目標物までの距離を7メートルに設定したのは、7メートル以内であれば
速度が30kmには達さないとの考えがあっての事
実際には、目標物より2～3メートル手前でブレーキが作動するはず
やはり、システムの故障が一番疑わしい
速度が30kmには達さないとの考えがあっての事
実際には、目標物より2～3メートル手前でブレーキが作動するはず
やはり、システムの故障が一番疑わしい
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:12:27.68 ID:3BwVf4Fb0
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:29:06.73 ID:UR3BiOG20
.
マツダは本当にトップと企業理念がどうしようもないな。
結局さんざん抵抗してたのに、最後は遅れてハイブリッド作ってるし、
この会社がアピールしてることはすべて間違ってて、見事に逆の方向に言ってるなw
こんなんだからいつまで経っても他のメーカーに追いつけないんだよな。
.
マツダは本当にトップと企業理念がどうしようもないな。
結局さんざん抵抗してたのに、最後は遅れてハイブリッド作ってるし、
この会社がアピールしてることはすべて間違ってて、見事に逆の方向に言ってるなw
こんなんだからいつまで経っても他のメーカーに追いつけないんだよな。
.
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:31:25.70 ID:r83kJcrI0
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:44:06.88 ID:Cb6Mvegb0
>>585
オーバーライド機能は、運転者のハンドル操作によって危険が回避された時と
自動ブレーキ作動中に、運転者が安全を確認し、アクセルを踏み始めたときにキャンセルされる機能
今回の事故のケースで、運転者がハンドル操作を行ったのであれば、ブレーキが作動しないからで有って、
ハンドル操作そのものに特別意図はない
また、自動ブレーキに関しても、作動を体感した後に目標物に向かっての新たなアクセルの踏み直しは考えられない
距離的にも不可能
オーバーライド機能は、運転者のハンドル操作によって危険が回避された時と
自動ブレーキ作動中に、運転者が安全を確認し、アクセルを踏み始めたときにキャンセルされる機能
今回の事故のケースで、運転者がハンドル操作を行ったのであれば、ブレーキが作動しないからで有って、
ハンドル操作そのものに特別意図はない
また、自動ブレーキに関しても、作動を体感した後に目標物に向かっての新たなアクセルの踏み直しは考えられない
距離的にも不可能
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:48:57.58 ID:VzIYAANc0
時速30kmには達しなくても7m手前から思いっきり踏み込んだら
突っ込みそうな気がするんだけど。
そもそも動くことすらないの？
よくわからん。
突っ込みそうな気がするんだけど。
そもそも動くことすらないの？
よくわからん。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:55:28.71 ID:Cb6Mvegb0
>>586
零細のわりにいろんな事やり過ぎるんだわ
ロータリーに出来の悪いV6、日の目を見ないミラーサイクル、過去には短命ディーゼルも有ったよな
90年ごろは、FRこそ人に優しい駆動方式だ、なんて事も言ってたけどなｗ
>>587
同じ事をやって真っ向勝負素りゃいいと思うけどな
零細のわりにいろんな事やり過ぎるんだわ
ロータリーに出来の悪いV6、日の目を見ないミラーサイクル、過去には短命ディーゼルも有ったよな
90年ごろは、FRこそ人に優しい駆動方式だ、なんて事も言ってたけどなｗ
>>587
同じ事をやって真っ向勝負素りゃいいと思うけどな
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 17:58:23.60 ID:r83kJcrI0
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:04:29.33 ID:SOKBCT0z0
>>591
いっそ、マニアのためのＦＲかＡＷＤ ロータリースポーツ専門の零細会社じゃ
ダメだったのかなあ。 台数は出ないだろうけど、多少割高でもＲＸ７のネームヴァリュー
もあるし、独特のロータリーエンジンは海外も含めてニーズはあったと思うんだけど。
いっそ、マニアのためのＦＲかＡＷＤ ロータリースポーツ専門の零細会社じゃ
ダメだったのかなあ。 台数は出ないだろうけど、多少割高でもＲＸ７のネームヴァリュー
もあるし、独特のロータリーエンジンは海外も含めてニーズはあったと思うんだけど。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:05:33.50 ID:w0diBAa50
富士急ハイランド「ﾎｽｨ・・・」
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:07:57.56 ID:3BwVf4Fb0
>>588
＞新たなアクセルの踏み直しは考えられない
それは、違うと思うよ。
本人が衝突までアクセルに脚を乗せていたならば、
反射行動による脚の硬直が発生するけど、これは、意思ではどうにもならない
どちらにしてもロガーを確認しないと分からない
＞新たなアクセルの踏み直しは考えられない
それは、違うと思うよ。
本人が衝突までアクセルに脚を乗せていたならば、
反射行動による脚の硬直が発生するけど、これは、意思ではどうにもならない
どちらにしてもロガーを確認しないと分からない
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:09:13.61 ID:Cb6Mvegb0
>>589
思いっきり踏み込むのは流石に出来ないけど、この機能の主だった目的は渋滞路での
うっかりミスでの追突防止
ノロノロ運転時のわき見や、前車が発進後、急制動した時などには、速やかに止まってくれる（と思う）優れもの
だから作動の設定速度が4～30km
そのシチュエーションを想像すれば、ある程度理解できるんじゃない？
思いっきり踏み込むのは流石に出来ないけど、この機能の主だった目的は渋滞路での
うっかりミスでの追突防止
ノロノロ運転時のわき見や、前車が発進後、急制動した時などには、速やかに止まってくれる（と思う）優れもの
だから作動の設定速度が4～30km
そのシチュエーションを想像すれば、ある程度理解できるんじゃない？
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:13:57.86 ID:cHXzdBQkO
売るなよ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:14:38.06 ID:Rl0OjMCq0
重大欠陥発覚か・・・
＞障害物の大きさや種類・距離、周囲の環境、車速、
＞ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。
いろんが言い訳できるな、これ・・・
＞障害物の大きさや種類・距離、周囲の環境、車速、
＞ドライバーの運転操作により正常に作動しない場合もあるという。
いろんが言い訳できるな、これ・・・
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:15:56.85 ID:C5EvyUeN0
>>584
582の言う余長７ｍってマットからフェンスまでの距離じゃない？
もっとフェンスまでの距離があれば、回避できたかもって理解
したけど。
逆にマツダはバルーンから８メートル以上離れたところで
発車させてるって記事もあるよ。
582の言う余長７ｍってマットからフェンスまでの距離じゃない？
もっとフェンスまでの距離があれば、回避できたかもって理解
したけど。
逆にマツダはバルーンから８メートル以上離れたところで
発車させてるって記事もあるよ。
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:16:15.33 ID:Cb6Mvegb0
＞本人が衝突までアクセルに脚を乗せていたならば
それは間違いないね
だからフェンスに衝突した
ただ、アクセルを踏みっぱなしでも、障害物を検知後ブレーキ作動、その後も
アクセルを踏み続けると出力抑制になった筈
それは間違いないね
だからフェンスに衝突した
ただ、アクセルを踏みっぱなしでも、障害物を検知後ブレーキ作動、その後も
アクセルを踏み続けると出力抑制になった筈
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:37:51.52 ID:HE0zJZrq0
>>599
ウレタンマットを使用して反射板を貼っていたか確認中らしい
レーザー式は反射板がないと止まらないのか
>ディーラーでEyeSight用のダミーバルーンでステラを試したところ、衝突してしまったとのことでした。
レーザーレーダー方式では反射光が必要なため、ダミーにはリフレクターが貼ってあるそうです。
ウレタンマットを使用して反射板を貼っていたか確認中らしい
レーザー式は反射板がないと止まらないのか
>ディーラーでEyeSight用のダミーバルーンでステラを試したところ、衝突してしまったとのことでした。
レーザーレーダー方式では反射光が必要なため、ダミーにはリフレクターが貼ってあるそうです。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:45:00.54 ID:SOKBCT0z0
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:50:22.32 ID:3BwVf4Fb0
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:52:31.53 ID:3BwVf4Fb0
>>601
反射度がきついと、それはそれで誤動作しやすい。
ミリ波なら大きな問題にはならんけど、光学系のスバルなんかは、小さいものと誤認識する可能性もある。
かといって、人形のリフレクタを着ろというのも、ウムムだが、
反射度がきついと、それはそれで誤動作しやすい。
ミリ波なら大きな問題にはならんけど、光学系のスバルなんかは、小さいものと誤認識する可能性もある。
かといって、人形のリフレクタを着ろというのも、ウムムだが、
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:54:16.73 ID:HE0zJZrq0
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:56:18.65 ID:Cb6Mvegb0
>>600
でも前の体験者数組に問題がなかったわけで・・
でも前の体験者数組に問題がなかったわけで・・
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:57:45.41 ID:SOKBCT0z0
>>601
書いてたら、 小林幸子思い出したわｗ
書いてたら、 小林幸子思い出したわｗ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 18:59:33.24 ID:B5gDSeqHO
うちの会社でやってた時も看板に突っ込んでた
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:00:17.13 ID:5nVuENWk0
運転手の知識が足りなかったのが
原因だな
原因だな
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:02:29.37 ID:/QXuDKIH0
ID:5nVuENWk0
横に営業が乗ってんだよクソデブ
横に営業が乗ってんだよクソデブ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:14:11.85 ID:Cb6Mvegb0
クソデブ ｗｗｗ
そう、同乗のクソデブｗ営業が”アクセルから足を下ろして下さいねー、ブレーキ踏まなくても止まりますよー”
と言ったんだろうな
しかし、止まる気配が無いからブレーキを踏むつもりがアクセルを踏んでしまった
良くある事だ
そう、同乗のクソデブｗ営業が”アクセルから足を下ろして下さいねー、ブレーキ踏まなくても止まりますよー”
と言ったんだろうな
しかし、止まる気配が無いからブレーキを踏むつもりがアクセルを踏んでしまった
良くある事だ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:15:25.59 ID:aujlUibB0
ろくな研究もせずにパクるからこうなるんだよ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:20:20.46 ID:5nVuENWk0
営業の言ったことを
理解出来るだけの
知識がなかったんだろ
理解出来るだけの
知識がなかったんだろ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:21:00.52 ID:9vNyspHl0
ていうかさ
そもそも自動で動かす必要ありますか？
自分で運転するのが嫌ならタクシーでも呼べばそれで終いやん
自分で運転したいから車買うの違うん？
運転したくて買った車のブレーキ踏まんてどういう了見なん？
頭おかしいんとちゃう？
そもそも自動で動かす必要ありますか？
自分で運転するのが嫌ならタクシーでも呼べばそれで終いやん
自分で運転したいから車買うの違うん？
運転したくて買った車のブレーキ踏まんてどういう了見なん？
頭おかしいんとちゃう？
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:23:26.11 ID:vSWRTH4S0
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:24:45.06 ID:U2+Flc2ZP
なんか試乗した人が悪いことにしたい人がいるようだけど、
「自動ブレーキ体験試乗会」での出来事なんだよなぁ。
試乗会ですらちゃんと働かない装置が、路上で期待通りの動作するなんて全く期待できるわけがない。
「試乗した人が悪い」って吹聴してまわるんなら、
つまりそれは「働くかどうかはわかんない装置」って宣伝してるようなもんなのにねぇ。
どうでもいい装置に金払います？
上司と相談して少し作戦変えたら？いっその事「指導したディラーが全部悪い」ぐらいにｗ
「自動ブレーキ体験試乗会」での出来事なんだよなぁ。
試乗会ですらちゃんと働かない装置が、路上で期待通りの動作するなんて全く期待できるわけがない。
「試乗した人が悪い」って吹聴してまわるんなら、
つまりそれは「働くかどうかはわかんない装置」って宣伝してるようなもんなのにねぇ。
どうでもいい装置に金払います？
上司と相談して少し作戦変えたら？いっその事「指導したディラーが全部悪い」ぐらいにｗ
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:37:19.28 ID:vhJP4Rwu0
一番の原因は試乗客がアクセルを必要以上に踏んでしまった。
コース全長わずか15メートル。
クリープ程度の発進で良かったはず。
コース全長わずか15メートル。
クリープ程度の発進で良かったはず。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 19:50:07.67 ID:C5EvyUeN0
マツダ曰く、
「SCBSは、ドライバーの安全運転を前提としたシステムであり、
事故被害や運転負荷の軽減を目的としています。したがって、
各機能には限界がありますので過信せず、安全運転を心がけて
ください。」
そもそも自分のところでやっているこの試乗会は安全運転なの？
機能を過信してないの？
バンジージャンプみたいに注意喚起して、同意書を取るレベル
くらい危険な行為に思えるけど。
「SCBSは、ドライバーの安全運転を前提としたシステムであり、
事故被害や運転負荷の軽減を目的としています。したがって、
各機能には限界がありますので過信せず、安全運転を心がけて
ください。」
そもそも自分のところでやっているこの試乗会は安全運転なの？
機能を過信してないの？
バンジージャンプみたいに注意喚起して、同意書を取るレベル
くらい危険な行為に思えるけど。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:01:06.59 ID:rs0Xcmk40
この事故のクルマまではうまく作動してたんだよね？
マットをセットする時に少しだけ斜めになっていた上に、クルマの進入角が
少し斜めで反射してきたレーザーをキャッチできなかったとかだったりして。
それだと本当にまったく意味がないものってなるけどさ。
マットをセットする時に少しだけ斜めになっていた上に、クルマの進入角が
少し斜めで反射してきたレーザーをキャッチできなかったとかだったりして。
それだと本当にまったく意味がないものってなるけどさ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:09:20.20 ID:70CZVs5t0
この機能の何が駄目かって「試したくなる」ってところだと思うんだ。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:13:28.35 ID:vhJP4Rwu0
試乗客は急ブレーキ踏んだのかな？
危険を感じれば反射的に急ブレーキするはず。
危険を感じれば反射的に急ブレーキするはず。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:17:42.08 ID:U2+Flc2ZP
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:19:28.25 ID:tw8OgLce0
反射的に間違えてアクセル踏んだと思う。
しかし、まだ真相は発表されないのか？
同じような機能が付いている車乗っている人は不安だろうに。
しかし、まだ真相は発表されないのか？
同じような機能が付いている車乗っている人は不安だろうに。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:35:28.79 ID:ER3xkKro0
>>621
いや、踏めよ
いや、踏めよ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:53:44.17 ID:C5EvyUeN0
>>621
まず運転者がブレーキ踏むのが大原則でしょ。
今回は運転者がSCBSで停まるだろうと思ってわざとぶつかりに
行くから、普段よりもタイミングは遅れるかも。
SCBSに問題があったかは正式発表ないからまだ議論できないけど、
その前の何人かは停まってるから、無いよりましというレベルで
意味はあるんじゃない。満足かは人それぞれ。
>>622
この機能がなくても、普段の運転で間違えてアクセル踏む
可能性はある。
ただ警報音が鳴って驚いて間違えてアクセル踏んだとかなら、
この機能が悪さする可能性あるから微妙。
まず運転者がブレーキ踏むのが大原則でしょ。
今回は運転者がSCBSで停まるだろうと思ってわざとぶつかりに
行くから、普段よりもタイミングは遅れるかも。
SCBSに問題があったかは正式発表ないからまだ議論できないけど、
その前の何人かは停まってるから、無いよりましというレベルで
意味はあるんじゃない。満足かは人それぞれ。
>>622
この機能がなくても、普段の運転で間違えてアクセル踏む
可能性はある。
ただ警報音が鳴って驚いて間違えてアクセル踏んだとかなら、
この機能が悪さする可能性あるから微妙。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 20:56:36.51 ID:cFrKYNqr0
自動ブレーキの不具合よりも
あの程度の衝突で骨折＆頚椎捻挫となったことの方が大問題では？
あの程度の衝突で骨折＆頚椎捻挫となったことの方が大問題では？
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:18:42.75 ID:PQA2kYx10
>>618
本物の車なら赤い再帰反射板が必ず付いてるけど、ただのマットなら、レーザーレーダーで検知するのは無理なんじゃないだろうか？
本物の車なら赤い再帰反射板が必ず付いてるけど、ただのマットなら、レーザーレーダーで検知するのは無理なんじゃないだろうか？
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:24:55.29 ID:r83kJcrI0
>>592
それ5チャンネルの時に色々やってたじゃん。結果は推して知るべし。
それ5チャンネルの時に色々やってたじゃん。結果は推して知るべし。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:29:28.47 ID:C5EvyUeN0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:38:09.09 ID:mUnIIQO+0
リコールまだかよ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 21:42:23.17 ID:/CyqF0/E0
他のスレからだけど
57: 名無しのひみつ [sage] 2013/11/14(木) 15:44:20.95 ID:69R8KVJp
http://www.youtube.com/watch?v=w2pwxv8rFkU
試乗車に乗っている人もこういう状態になって慌てブレーキを踏もうとして実際にはアクセルを踏んじゃったのかね
57: 名無しのひみつ [sage] 2013/11/14(木) 15:44:20.95 ID:69R8KVJp
http://www.youtube.com/watch?v=w2pwxv8rFkU
試乗車に乗っている人もこういう状態になって慌てブレーキを踏もうとして実際にはアクセルを踏んじゃったのかね
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:10:43.75 ID:C5EvyUeN0
トルクと加速の話は終わったの？
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:33:11.36 ID:4iF/U/d50
赤外線タイプのやつ調べてみたわ
ダイハツが使っているタイプは衝突前警告が付いているんだな
使い物にならんって言われている赤外線でもマツダのは糞性能なんだなｗｗｗ
どこまでマツダは糞なんだよｗｗｗ
ダイハツが使っているタイプは衝突前警告が付いているんだな
使い物にならんって言われている赤外線でもマツダのは糞性能なんだなｗｗｗ
どこまでマツダは糞なんだよｗｗｗ
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 22:38:18.22 ID:vhJP4Rwu0
>>631
ｵﾜﾀ。
ｵﾜﾀ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:29:16.82 ID:C5EvyUeN0
>>633
何言ってるかはよく分からなかったけど、そのおかげか昨日までは
もっとにぎやかだったような。
どうせならマットに反射板なんていう偽物じゃなくて、実際の車を
障害物にして体験試乗会すればいいんじゃない。例えば新車のCX-5を
障害物にして、万が一ぶつかったら迷惑＆口止め料としてそれを
プレゼント、故意にぶつけた場合は客が買取で。
元々前方の車への衝突回避を目的としたシステムだから、止まってる
車ならもちろん大丈夫。試乗者もマットだと気が緩むけど、車だったら
もっと真剣に運転してミスもなく。しかもこれができるくらい自身の
あるシステムなら宣伝効果もばっちりで一石三鳥。
何言ってるかはよく分からなかったけど、そのおかげか昨日までは
もっとにぎやかだったような。
どうせならマットに反射板なんていう偽物じゃなくて、実際の車を
障害物にして体験試乗会すればいいんじゃない。例えば新車のCX-5を
障害物にして、万が一ぶつかったら迷惑＆口止め料としてそれを
プレゼント、故意にぶつけた場合は客が買取で。
元々前方の車への衝突回避を目的としたシステムだから、止まってる
車ならもちろん大丈夫。試乗者もマットだと気が緩むけど、車だったら
もっと真剣に運転してミスもなく。しかもこれができるくらい自身の
あるシステムなら宣伝効果もばっちりで一石三鳥。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:41:43.36 ID:U2+Flc2ZP
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/15(金) 23:46:21.89 ID:ldXFeePq0
海外でボルボだったかな
買った客がコンクリの壁に向けて試してた動画があったわ
海外で売る時は分厚い誓約書みたいなのを作って書かせた方がいいな
買った客がコンクリの壁に向けて試してた動画があったわ
海外で売る時は分厚い誓約書みたいなのを作って書かせた方がいいな
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:02:54.98 ID:M67kqwFU0
５回に１回は止まりますって書いとけ
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:05:30.79 ID:SKTmYod60
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:31:13.55 ID:M67kqwFU0
何も操作してない状態なんてありえないから
自動ブレーキかかる時はアクセル踏んでるか
ブレーキ踏んでるけど踏みが甘い時だろう
自動ブレーキかかったら操作不能になるはずだよ
そうしないと説明つかないからね
運転者の操作が優先されるなら自動ブレーキも意味なし
自動ブレーキかかる時はアクセル踏んでるか
ブレーキ踏んでるけど踏みが甘い時だろう
自動ブレーキかかったら操作不能になるはずだよ
そうしないと説明つかないからね
運転者の操作が優先されるなら自動ブレーキも意味なし
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:44:05.30 ID:T6kktLN20
>>635
おもしろいと思ったのですが、そういう可能性もありますね。
２回までチャレンジOKとか考えられるけど、そうすると体験試乗会
じゃなくてほとんどゲーム感覚で本末転倒だし。
でも見方を変えると、今のマットのやり方はそういう恐怖心が
取り払われてしまうので、安全装備の体験試乗と言っていながら
やっていることは危険行為ということだと思います。
>>637
条件に左右されるということは、100％止まる場合もあれば10000回
やって1回も止まらない場合もある訳で、5回に1回は止まります
って書くのは墓穴を掘りまよ。あくまでも曖昧な表記にしないと。
おもしろいと思ったのですが、そういう可能性もありますね。
２回までチャレンジOKとか考えられるけど、そうすると体験試乗会
じゃなくてほとんどゲーム感覚で本末転倒だし。
でも見方を変えると、今のマットのやり方はそういう恐怖心が
取り払われてしまうので、安全装備の体験試乗と言っていながら
やっていることは危険行為ということだと思います。
>>637
条件に左右されるということは、100％止まる場合もあれば10000回
やって1回も止まらない場合もある訳で、5回に1回は止まります
って書くのは墓穴を掘りまよ。あくまでも曖昧な表記にしないと。
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:44:38.84 ID:S4UHtAga0
ダイハツのスマートアシストなんか自動ブレーキがキャンセルされるとお知らせが速攻来るんだけどな。
そもそも近づくとかなり前から警告が来て注意喚起する。
安心のデンソー製。
そもそも近づくとかなり前から警告が来て注意喚起する。
安心のデンソー製。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:55:01.96 ID:nr/z8gGf0
>>640
運がよければ止まります。 でいこうか。
運がよければ止まります。 でいこうか。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 00:56:23.02 ID:M67kqwFU0
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:01:04.71 ID:o2J6ZRZw0
自動ブレーキは
どんな時でもピタッと停まってくれる
イメージがあるからなあ
どんな時でもピタッと停まってくれる
イメージがあるからなあ
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:07:29.52 ID:M67kqwFU0
メーカーが言うには
自動ブレーキ作動中にアクセルもしくはブレーキで解除なんだけど
必ずタイムラグが発生するため広い場所での試験運転なら大丈夫でも
今回のように狭い場所であったり公道では正常動作しないはず
自動ブレーキ作動中にアクセルもしくはブレーキで解除なんだけど
必ずタイムラグが発生するため広い場所での試験運転なら大丈夫でも
今回のように狭い場所であったり公道では正常動作しないはず
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:16:59.51 ID:xfcp4G0l0
まああくまで補助だからな
条件をいろいろ付けてるのは誤爆するよりはスルーするほうが
はるかにマシってことだ
条件をいろいろ付けてるのは誤爆するよりはスルーするほうが
はるかにマシってことだ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:20:58.45 ID:M67kqwFU0
メーカーは絶対止まるとは言えないにしても
運転者の操作は完全に無視しないと危険
アクセル踏んでる時にブレーキかかれば運転者はより強くアクセル踏むだろうね
誤魔化してるけどコンビニアタックの９割はメーカーの責任だよ
運転者の操作は完全に無視しないと危険
アクセル踏んでる時にブレーキかかれば運転者はより強くアクセル踏むだろうね
誤魔化してるけどコンビニアタックの９割はメーカーの責任だよ
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:21:43.06 ID:ngC29qyh0
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:23:53.85 ID:S4UHtAga0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:31:05.53 ID:M67kqwFU0
アクセル踏んでるのに進まない→普通の人は強く踏む→ブレーキ解除→アクセル全開でコンビニ突入
運転慣れしてる年配に多いのも納得のシステム
運転慣れしてる年配に多いのも納得のシステム
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:46:18.52 ID:85zcRZvr0
年寄りがコンビニ突っ込むのは、マニュアル車で長い間慣れてたのに、
オートマに乗り換えたせいで操作を間違えるというのが理由と聞いた事がある。
年喰って判断力が衰えているのもあるだろうけど。
オートマに乗り換えたせいで操作を間違えるというのが理由と聞いた事がある。
年喰って判断力が衰えているのもあるだろうけど。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 01:54:22.94 ID:M67kqwFU0
暴走の原因はこれだけじゃないよ
電子制御もプログラムも無知すぎるんだよね
ケーブルの規格や電波法すら全く知らないから
こんなデタラメなもん作れるのだろうな
馬鹿って怖い
電子制御もプログラムも無知すぎるんだよね
ケーブルの規格や電波法すら全く知らないから
こんなデタラメなもん作れるのだろうな
馬鹿って怖い
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:02:35.20 ID:T6kktLN20
>>643
最高の条件である試験運転ってのがよく分からないけど、
100％は高確率で成功するを大げさに言いたかっただけで、
特にそれ以上の意味はありません。まぁ条件を探せば
あるとは思うけど、本当にないなら欠陥品ですね。
5回に1回は定量的に書くのが危ないと言う話です。
逆に5回に1回成功する通常って何って聞かれても答え
られないし、そもそもそんな議論自体無意味です。
だから今のままで十分かと。
最高の条件である試験運転ってのがよく分からないけど、
100％は高確率で成功するを大げさに言いたかっただけで、
特にそれ以上の意味はありません。まぁ条件を探せば
あるとは思うけど、本当にないなら欠陥品ですね。
5回に1回は定量的に書くのが危ないと言う話です。
逆に5回に1回成功する通常って何って聞かれても答え
られないし、そもそもそんな議論自体無意味です。
だから今のままで十分かと。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:04:23.40 ID:M67kqwFU0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:10:16.50 ID:hzvHTN+4O
あんな頼りになるかわからんシステム試そうとも思わんが…
凄いチャレンジ精神だ
凄いチャレンジ精神だ
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:11:14.78 ID:M67kqwFU0
>>653
そういうのいいからw
なんでコンビニでばかり踏み間違うの？
なんで自動ブレーキが作動しなかったの？
どちらも１００％メーカーの責任だよ
脳内変換や言い逃れしてるうちは進歩ないから
これ以上言い訳するなら法律で禁止だね
そういうのいいからw
なんでコンビニでばかり踏み間違うの？
なんで自動ブレーキが作動しなかったの？
どちらも１００％メーカーの責任だよ
脳内変換や言い逃れしてるうちは進歩ないから
これ以上言い訳するなら法律で禁止だね
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:18:28.93 ID:T6kktLN20
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:36:28.29 ID:ngC29qyh0
>>649
セットとは警告音が鳴ればブレーキがかかり
警告音が鳴らなければブレーキがかからないって意味です
片方しか搭載してないって意味ではないです
で、レーザー単独の搭載車の話です
検索はしてもさっぱり分からない
セットとは警告音が鳴ればブレーキがかかり
警告音が鳴らなければブレーキがかからないって意味です
片方しか搭載してないって意味ではないです
で、レーザー単独の搭載車の話です
検索はしてもさっぱり分からない
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:56:27.69 ID:M67kqwFU0
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 02:58:12.67 ID:ctmTvypV0
>>658
セットかどうかは、別次元の話だよ。
１．認知して警告
２．警告機能のみ
３．ブレーキをかけるが警告するかどうかは別
例えば、赤外線だけを警告にだけ使い、
実際アシストする場合は別の警告をする
でもいいけど、警告の種類が多くて、何の警告か分からない状況よりは、
ドライバにアクションを起こしてほしい時だけ警告し、
機械が制御を奪い取った( 衝突不可避 )の場合は、警告する必要性もないでしょ。
セットかどうかは、別次元の話だよ。
１．認知して警告
２．警告機能のみ
３．ブレーキをかけるが警告するかどうかは別
例えば、赤外線だけを警告にだけ使い、
実際アシストする場合は別の警告をする
でもいいけど、警告の種類が多くて、何の警告か分からない状況よりは、
ドライバにアクションを起こしてほしい時だけ警告し、
機械が制御を奪い取った( 衝突不可避 )の場合は、警告する必要性もないでしょ。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:13:38.45 ID:CH4JKEX00
最近の自動ブレーキの類はみんな警告音出すでしょ。それでもブレーキ操作がなかったら自動介入してくるやつだろう。
知ってる人も多いだろうけど
前方に何かがあって、警告音で注意を促すシステムは随分昔からある。
俺が知ってるのは９５年位のキャデラックだな。
知ってる人も多いだろうけど
前方に何かがあって、警告音で注意を促すシステムは随分昔からある。
俺が知ってるのは９５年位のキャデラックだな。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:29:43.61 ID:nr/z8gGf0
>>650
本当にそういうシステムなら（そうなんだろうけど） むしろ事故に追い込むトラップだな。
信じられないようなコンビニ突撃の事故車両の多くが実際に自動ブレーキシステム
装着車だったという事実があるなら、確かに超重要事項だと思うので、
裏をとりたいのだけど、どっかそういうソースは無いだろうか。国センとか。国交省とか。
もし本当でもニュースじゃ隠蔽されてるだろうから。
本当にそういうシステムなら（そうなんだろうけど） むしろ事故に追い込むトラップだな。
信じられないようなコンビニ突撃の事故車両の多くが実際に自動ブレーキシステム
装着車だったという事実があるなら、確かに超重要事項だと思うので、
裏をとりたいのだけど、どっかそういうソースは無いだろうか。国センとか。国交省とか。
もし本当でもニュースじゃ隠蔽されてるだろうから。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:38:40.72 ID:n1X16xPq0
自動制御の限界だろう。
安全模索の方向性を再検討した方が良いのでは？
死角だとか、居眠りだとか、運転外動作だとか
安全模索の方向性を再検討した方が良いのでは？
死角だとか、居眠りだとか、運転外動作だとか
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:46:54.96 ID:JHxnQVV/0
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:56:04.92 ID:nr/z8gGf0
>>664
自動制御の詳細とか、限界、人間によるオーバーライドを許容するかどうか、
その時の挙動やタイミング 等の情報が メーカーのサイトを見ても全然わからんのよね。
どのメーカーもセールスポイントを羅列するばっかりで。
まあ、それ以前に、自動制御の挙動がメーカーごとにバラバラなんて、論外だと思うけどね。
自動制御の詳細とか、限界、人間によるオーバーライドを許容するかどうか、
その時の挙動やタイミング 等の情報が メーカーのサイトを見ても全然わからんのよね。
どのメーカーもセールスポイントを羅列するばっかりで。
まあ、それ以前に、自動制御の挙動がメーカーごとにバラバラなんて、論外だと思うけどね。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 03:57:51.58 ID:MsLG7eQ10
>>652
その水準の話はメーカーの技術者やその周辺でないと書けないと思うんだけど、
そうなんでしょうねぇ？
おれはメーカーの技術者じゃないけど、今週の週刊東洋経済に車メーカーの
電波遮蔽室が載ってるよ、人が馬鹿に見えるのは自身が無知ゆえということもある
その水準の話はメーカーの技術者やその周辺でないと書けないと思うんだけど、
そうなんでしょうねぇ？
おれはメーカーの技術者じゃないけど、今週の週刊東洋経済に車メーカーの
電波遮蔽室が載ってるよ、人が馬鹿に見えるのは自身が無知ゆえということもある
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:01:12.08 ID:MsLG7eQ10
なんか今日もトルク野郎が仮面をかぶって書き込みしてるな、たぶん
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:03:27.39 ID:ctmTvypV0
>>665
守るものが何か、によって当然挙動も変わってくるだろ。
安かろう悪かろう、のスバルは視界不良は動作しないとスバル自身が言っている。
トヨタは自動運転に特化しているため、見えないから動作しない、はNG
マツダの体たらくは置いておいて
守るものが何か、によって当然挙動も変わってくるだろ。
安かろう悪かろう、のスバルは視界不良は動作しないとスバル自身が言っている。
トヨタは自動運転に特化しているため、見えないから動作しない、はNG
マツダの体たらくは置いておいて
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:22:11.37 ID:M67kqwFU0
>>666
２０年くらい前に大学で研究してた
とりあえず一流企業や官公庁は全部回ったから詳しいよ
自動車関係もよく知ってる
通信と電波と電気電子回路くらいは知ってないとまずいね
完全に電波を遮断するのは無理だ
あと自分自身が振動起こしてるわけでお話にならないレベル
２０年くらい前に大学で研究してた
とりあえず一流企業や官公庁は全部回ったから詳しいよ
自動車関係もよく知ってる
通信と電波と電気電子回路くらいは知ってないとまずいね
完全に電波を遮断するのは無理だ
あと自分自身が振動起こしてるわけでお話にならないレベル
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:26:12.63 ID:EKOP3xrK0
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:27:31.33 ID:M67kqwFU0
まず運転者を非難するのやめて１００％自分たちの技術の未熟さを
認識するところからはじめないと進歩しない
どのメーカーも初期段階で思考停止してるプログラマーも二流
ツッコミどころが多すぎて手に負えない誰も口出せない状態に見えるよ
認識するところからはじめないと進歩しない
どのメーカーも初期段階で思考停止してるプログラマーも二流
ツッコミどころが多すぎて手に負えない誰も口出せない状態に見えるよ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:28:04.66 ID:QTJqInaz0
安倍晋三が大嘘つきのペテン師ということは良くわかった
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:33:14.87 ID:EKOP3xrK0
>>671
>まず運転者を非難するのやめて１００％自分たちの技術の未熟さを
>認識するところからはじめないと進歩しない
そんな善良な企業が今の日本にあるとは思えないが・・・それを認めたら最後、世間からは叩かれ、霞ヶ関からは総スカンを喰らうだろうからな。
>まず運転者を非難するのやめて１００％自分たちの技術の未熟さを
>認識するところからはじめないと進歩しない
そんな善良な企業が今の日本にあるとは思えないが・・・それを認めたら最後、世間からは叩かれ、霞ヶ関からは総スカンを喰らうだろうからな。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:34:37.13 ID:MsLG7eQ10
>>669
そうか、20年前に大学（院）生だったなら歳も俺と近いな
学びに敬意は表すがものづくりに「完全」は無いよ
自動車の最重要部品でさえ100万分の1で不良品が市場に流れることも可としているらしい。
コスト上、完全は実現できないからだ
ちなみに俺は自動車じゃないけどメカ設計者だよ
縁があったらまた明日
そうか、20年前に大学（院）生だったなら歳も俺と近いな
学びに敬意は表すがものづくりに「完全」は無いよ
自動車の最重要部品でさえ100万分の1で不良品が市場に流れることも可としているらしい。
コスト上、完全は実現できないからだ
ちなみに俺は自動車じゃないけどメカ設計者だよ
縁があったらまた明日
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:39:43.32 ID:9atPc3lL0
どちらにせよ
急なことはやっちゃいけないのが車の能力なんだがな
人が操作するか自動でやるかの違いでしょ
急なことはやっちゃいけないのが車の能力なんだがな
人が操作するか自動でやるかの違いでしょ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:40:03.84 ID:M67kqwFU0
最新技術だから隠す←え？３０年くらい前の技術ですが？
最新の技術は常にオープンにしないと手に入らない
横の繋がりを重要視しべきでしょ
昔はいろんなメーカーの講習行って勉強したけどね
なんでも教えてやるよ
最新の技術は常にオープンにしないと手に入らない
横の繋がりを重要視しべきでしょ
昔はいろんなメーカーの講習行って勉強したけどね
なんでも教えてやるよ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:47:34.32 ID:M67kqwFU0
>>674
１００万分の１どころか１００分の１なのが現実
億単位の機器ですら絶対はない
ただしこの１を徹底的に追求しないと見えてこないものがあるんだ
俺が言いたいのはここね
コンビニ事故が複数ある時点で徹底的に追求しないと
携帯は使用禁止になったけど携帯使用（とくに着信時）は誤動作起こりやすい
ここまで追求しないと電子制御は扱えない
１００万分の１どころか１００分の１なのが現実
億単位の機器ですら絶対はない
ただしこの１を徹底的に追求しないと見えてこないものがあるんだ
俺が言いたいのはここね
コンビニ事故が複数ある時点で徹底的に追求しないと
携帯は使用禁止になったけど携帯使用（とくに着信時）は誤動作起こりやすい
ここまで追求しないと電子制御は扱えない
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:53:54.33 ID:EKOP3xrK0
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:56:17.72 ID:TYJz5Oi40
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 04:59:27.89 ID:c2eSvCg50
これでマツダが自動ブレーキから手を引けば
災い転じて福と成すってやつだな
手を引かないメーカーはいずれ死亡事故を頻発する
ことになる
災い転じて福と成すってやつだな
手を引かないメーカーはいずれ死亡事故を頻発する
ことになる
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:01:35.84 ID:3qPD9cmT0
これぐらいで自粛したらアカン
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:07:49.20 ID:EKOP3xrK0
>>678
トヨタ自動車でも、個々の部品は１０００分の１くらいの不良品はあるよ。ラインでは流さないけどな。
トヨタ自動車でも、個々の部品は１０００分の１くらいの不良品はあるよ。ラインでは流さないけどな。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:08:00.60 ID:RwjdmMkn0
これって場所的に足はブレーキに置いてクリープ程度で目標に進んでテストするぐらいが丁度よくないかい？
止まらなくてもフットブレーキですぐ止まれるし、最悪それでフェンスに突っ込んでも怪我はなだろ。
でもきっとスバルのCMみたくアクセル踏んで目標に突っ込んだんだろうな。
やっぱ機能しなかった際の余裕を軽視しすぎだろ。
つーか、あの手のＣＭ自粛しろよ。
バカが公道で真似する事故が必ず出るぞ。
止まらなくてもフットブレーキですぐ止まれるし、最悪それでフェンスに突っ込んでも怪我はなだろ。
でもきっとスバルのCMみたくアクセル踏んで目標に突っ込んだんだろうな。
やっぱ機能しなかった際の余裕を軽視しすぎだろ。
つーか、あの手のＣＭ自粛しろよ。
バカが公道で真似する事故が必ず出るぞ。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:10:05.97 ID:EKOP3xrK0
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:10:37.57 ID:CH4JKEX00
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:15:03.74 ID:jLbkL4Zm0
>>685
うん、それはわかってる
おれも言葉が足りなかった、訂正
自動車の安全上の最重要部品なのにNG品を出荷してしまうことが
100万分の1程度の確率で起きてもしょうがないとしている
こんな夜更かし何年ぶりだよ、ホントに寝る
うん、それはわかってる
おれも言葉が足りなかった、訂正
自動車の安全上の最重要部品なのにNG品を出荷してしまうことが
100万分の1程度の確率で起きてもしょうがないとしている
こんな夜更かし何年ぶりだよ、ホントに寝る
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:47:07.24 ID:qR3yQnEG0
ＢＭＷは被害低減効果しか謳っていない
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:48:24.06 ID:X7hUsF/40
マツダ「大丈夫です 自動で止まります ブレーキ踏まないで」
ユーザー 「うん 試してみる」
どーーーーーーーん
ユーザー 「うん 試してみる」
どーーーーーーーん
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 05:59:05.07 ID:RwjdmMkn0
>>686
それでも狭い敷地でアクセル踏むよりはリスク低いでしょ。
しかも、この場合は踏み込んでそうだけど。
テストの成果より安全対策を重視すべし。
となるとクリープですぐ止まれるし速度じゃないとね。
それでも狭い敷地でアクセル踏むよりはリスク低いでしょ。
しかも、この場合は踏み込んでそうだけど。
テストの成果より安全対策を重視すべし。
となるとクリープですぐ止まれるし速度じゃないとね。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:05:34.83 ID:M67kqwFU0
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:24:25.61 ID:EKOP3xrK0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:28:14.32 ID:XeUVaYEj0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:33:28.68 ID:M67kqwFU0
>>692
不良品ってのは初期不良の部品を言うのかな？
俺はあくまで誤動作の話をしてるから定義が違うのかもな
１００台の機器を年間通して稼働させれば数台は必ず誤作動する
それが数千万だろうと数億の機器だろうと必ず発生する
この前提を全くわかってない機械脳には正直厳しい分野だな
不良品ってのは初期不良の部品を言うのかな？
俺はあくまで誤動作の話をしてるから定義が違うのかもな
１００台の機器を年間通して稼働させれば数台は必ず誤作動する
それが数千万だろうと数億の機器だろうと必ず発生する
この前提を全くわかってない機械脳には正直厳しい分野だな
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:33:43.97 ID:orukueda0
ツダ人
『うちのは３０キロまで停まります(キリ 自信があります(キリ』
↓
客
『安心ですね。試していいですか？』
↓
ズーン～ズーン～ズーン～ガシャーーーーーーン
↓
全治２ヶ月右腕骨折ツダ人
『ね？停まれたでしょ(キリ』
↓
頚椎捻挫客
『はい』
『うちのは３０キロまで停まります(キリ 自信があります(キリ』
↓
客
『安心ですね。試していいですか？』
↓
ズーン～ズーン～ズーン～ガシャーーーーーーン
↓
全治２ヶ月右腕骨折ツダ人
『ね？停まれたでしょ(キリ』
↓
頚椎捻挫客
『はい』
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 06:37:08.40 ID:QW7S5w3r0
日本製部品だとppbやppmオーダーだったのが、外国製に変えたら二桁以上はねあがった、と聞いたことある＜不良率
海外部品メーカーなら1000分の1ならあり得そう
海外部品メーカーなら1000分の1ならあり得そう
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 07:31:15.43 ID:mwlr1Kls0
cx－5を買う人は自動ブレーキの有無は関係なくデザイン走行性能で決めた
ブサイクだけど反射神経に衰え感じてアイサイトが有るスバルを買った つまり
ブサイクだけど反射神経に衰え感じてアイサイトが有るスバルを買った つまり
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 07:37:37.61 ID:CH4JKEX00
>>690
リスク云々ではなくそういう作りになってりゃ仕方がない。
リスク云々ではなくそういう作りになってりゃ仕方がない。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 07:39:19.40 ID:GAN0K8ES0
続報あったで。
警察検分ではスピードが37kmまで出てたとよ。
つまり防止機能が働かない領域までアクセル踏んじゃってた。
ベタ踏みドライバー乙w
そして「距離が近すぎてスピード出ない」って言ってたやつ乙ww
http://www.asahi.com/articles/TKY201311150742.html
警察検分ではスピードが37kmまで出てたとよ。
つまり防止機能が働かない領域までアクセル踏んじゃってた。
ベタ踏みドライバー乙w
そして「距離が近すぎてスピード出ない」って言ってたやつ乙ww
http://www.asahi.com/articles/TKY201311150742.html
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 07:52:10.85 ID:85zcRZvr0
自動ブレーキ事故、速度超過か 時速３０キロ超、作動せず 埼玉・深谷の試乗会
2013年11月16日05時00分
衝突事故時の状況
埼玉県深谷市で１０日、マツダ車が自動ブレーキ試乗会で衝突した事故で、
車は当時、衝突の危険を察知すると自動ブレーキがかかる機能（ＳＣＢＳ）が
作動しない時速３７キロで走行していたことが捜査関係者らへの取材でわかった。
県警は、事故は車の構造上の問題でなく、運転ミスによるものとの見方を強めている。
衝突事故は自動車販売店の駐車場で、男性客と従業員がＳＵＶ（スポーツ用多目的車）
「ＣＸ―５」のＳＣＢＳを体験中に起きた。２人は重軽傷を負った。
捜査関係者によると、走行状態が記録された車載計器を解析した結果、時速は３７キロに達し、
ブレーキを踏んだ形跡もなかった。市街地での利用を想定したＳＣＢＳは時速３０キロを超えると
作動しないといい、県警は、運転した男性客がアクセルを踏み込んだため、事故が起きた可能性が
高いとみて調べている。試乗会では車を約７メートル先のマットに向けて走らせ直前で
止まる予定だったが、マットを倒し前方の金網に衝突した。
2013年11月16日05時00分
衝突事故時の状況
埼玉県深谷市で１０日、マツダ車が自動ブレーキ試乗会で衝突した事故で、
車は当時、衝突の危険を察知すると自動ブレーキがかかる機能（ＳＣＢＳ）が
作動しない時速３７キロで走行していたことが捜査関係者らへの取材でわかった。
県警は、事故は車の構造上の問題でなく、運転ミスによるものとの見方を強めている。
衝突事故は自動車販売店の駐車場で、男性客と従業員がＳＵＶ（スポーツ用多目的車）
「ＣＸ―５」のＳＣＢＳを体験中に起きた。２人は重軽傷を負った。
捜査関係者によると、走行状態が記録された車載計器を解析した結果、時速は３７キロに達し、
ブレーキを踏んだ形跡もなかった。市街地での利用を想定したＳＣＢＳは時速３０キロを超えると
作動しないといい、県警は、運転した男性客がアクセルを踏み込んだため、事故が起きた可能性が
高いとみて調べている。試乗会では車を約７メートル先のマットに向けて走らせ直前で
止まる予定だったが、マットを倒し前方の金網に衝突した。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 08:23:17.06 ID:RwjdmMkn0
出足からフルスロットルか！
狭い敷地は別にしても店の新車でよくそんな無茶出来るね。
しかもブレーキ痕なし？
狭い敷地は別にしても店の新車でよくそんな無茶出来るね。
しかもブレーキ痕なし？
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 08:33:02.89 ID:4NDO8PLX0
嘘っぽいな～？
フェンスにぶつかった時が37km/hだったんじゃないの？
自動ブレーキで止まらなかった事に驚いてブレーキと
間違えてアクセル踏むのは良く有る事だし。
フェンスにぶつかった時が37km/hだったんじゃないの？
自動ブレーキで止まらなかった事に驚いてブレーキと
間違えてアクセル踏むのは良く有る事だし。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 08:43:56.78 ID:CH4JKEX00
>>702
俺もフェンスに突っ込んだのが37キロじゃないかと思う。
でもウレタンに当たるときにもアクセル踏んでたんじゃないかな？
障害物がある時にもアクセル踏んでたらcx-5の場合はアクセルとブレーキ
どっちが優先されるんだっけ？
俺もフェンスに突っ込んだのが37キロじゃないかと思う。
でもウレタンに当たるときにもアクセル踏んでたんじゃないかな？
障害物がある時にもアクセル踏んでたらcx-5の場合はアクセルとブレーキ
どっちが優先されるんだっけ？
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 08:55:07.61 ID:ZAwXDjG80
ゼロ発進からアクセルベタ踏み、15m走ると37km/hでるのね。
エアバッグも開くな。
マツダ員の腕骨折は褒めることができないが。
エアバッグも開くな。
マツダ員の腕骨折は褒めることができないが。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:05:27.70 ID:b7BC3bXb0
つまり、0～10km/hで作動するはずのAT誤発進抑制制御も作動せずに、
4～30km/hの間もSCBSが作動しなかったってことになるな
しかも、本当に0-7ｍの距離でＡＴ車が37km/hにも達してたら、別の意味で
一般公道を走る車としては問題アリでしょ
マツダ関係者は技術屋さんじゃなくても、「あぁ、上の方で何か別の力が
働いちゃったってことね」とﾆｶﾞﾜﾗしてるんじゃないのｗ
4～30km/hの間もSCBSが作動しなかったってことになるな
しかも、本当に0-7ｍの距離でＡＴ車が37km/hにも達してたら、別の意味で
一般公道を走る車としては問題アリでしょ
マツダ関係者は技術屋さんじゃなくても、「あぁ、上の方で何か別の力が
働いちゃったってことね」とﾆｶﾞﾜﾗしてるんじゃないのｗ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:23:39.79 ID:CH4JKEX00
>>705
誤発信抑制機能て対象障害物に対してどの程度の距離で作動するんだろ？
それとSCBSがはたらく条件下で常にアクセルを踏んでたらどうなるんだろう？
今回ウレタンに近づく際に警告音は鳴ってたんだろうか？
誤発信抑制機能て対象障害物に対してどの程度の距離で作動するんだろ？
それとSCBSがはたらく条件下で常にアクセルを踏んでたらどうなるんだろう？
今回ウレタンに近づく際に警告音は鳴ってたんだろうか？
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:36:20.53 ID:OlG+kQaP0
>>704
骨折はエアバッグにやられたんじゃない？
人間を打ち上げるほどの力で瞬時に膨らむものなんで、焦って前に出した腕を押し上げられ、
その勢いのまま天井にぶつけた、とか。
うちの親がそうで、乗せたときよく注意するんだが、助手席に乗るとダッシュボードに
手を置く癖がある人もいる。
骨折はエアバッグにやられたんじゃない？
人間を打ち上げるほどの力で瞬時に膨らむものなんで、焦って前に出した腕を押し上げられ、
その勢いのまま天井にぶつけた、とか。
うちの親がそうで、乗せたときよく注意するんだが、助手席に乗るとダッシュボードに
手を置く癖がある人もいる。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:39:23.45 ID:PNV13E+H0
マツダに限らず、まず使う側が理解していない
たとえば、リアシートに鞄を置いていただけでも動作しない。
こういう緊急制動装置は乗員全員がシートベルト装着していることが作動の条件になってるから、
鞄を「リアシートに乗員がいる」と判断して装置は作動しない。
CX-5の事故の場合、乗っていた人間が露骨に負傷しているのを見ると、
多分シートベルト自体してなかったんじゃない？
当然作動しないよ。マツダ以外でもね
たとえば、リアシートに鞄を置いていただけでも動作しない。
こういう緊急制動装置は乗員全員がシートベルト装着していることが作動の条件になってるから、
鞄を「リアシートに乗員がいる」と判断して装置は作動しない。
CX-5の事故の場合、乗っていた人間が露骨に負傷しているのを見ると、
多分シートベルト自体してなかったんじゃない？
当然作動しないよ。マツダ以外でもね
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:45:45.54 ID:AkJcbDRB0
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:51:08.24 ID:XMksjWLMP
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:52:05.50 ID:NVsJOFhX0
あんな短い距離で37kmに達するのは怪しい。
フェンスに当たった際に37kmだったら納得できるが・・・。
仮に停止状態からのベタ踏みで37kmになったとしても、
それならAT誤発進抑制制御が行われなかったことになる。
どっちにしろマツダの信用は落ちるな。
フェンスに当たった際に37kmだったら納得できるが・・・。
仮に停止状態からのベタ踏みで37kmになったとしても、
それならAT誤発進抑制制御が行われなかったことになる。
どっちにしろマツダの信用は落ちるな。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:52:48.84 ID:RwjdmMkn0
リアルで壁に向かって急加速なんて自殺志願者ぐらいしかいないからな。
渋滞走行中に脇見して追突とか、普段有りうる想定したテストしないと試乗会の意味ないだろーに。
まぁドライバーがバカ過ぎだわ。
マツダ好きに車好きが多いとよく聞くが、残念だが車好きにはバカも多いんだよな。
渋滞走行中に脇見して追突とか、普段有りうる想定したテストしないと試乗会の意味ないだろーに。
まぁドライバーがバカ過ぎだわ。
マツダ好きに車好きが多いとよく聞くが、残念だが車好きにはバカも多いんだよな。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:55:41.63 ID:CH4JKEX00
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:56:06.20 ID:RdaKxw2U0
>>709
だって朝日新聞って住友グループの順系列だもん
だって朝日新聞って住友グループの順系列だもん
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:57:28.57 ID:RPk7HnTV0
ランエボが静止状態から100km/hに到達するまで80～90m進む
35km/hだとアクセルベタ踏みでも10mくらい？
同じ条件で31km/hまで加速するには7.5mくらい必要みたいなんだけど…
35km/hだとアクセルベタ踏みでも10mくらい？
同じ条件で31km/hまで加速するには7.5mくらい必要みたいなんだけど…
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 09:58:25.64 ID:AkJcbDRB0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:06:08.36 ID:e0r8C1+Q0
>>699
ま、そんなとこだろうな。やはり客のミスだったじゃん。国沢光宏の予想した通りだった。
ＣＸ-５ディーゼルなら、助走距離は７ｍか13.6ｍか分からんが、フルスロットルなら37km/hは充分可能だ。
ブレーキ記録が無いのは客にとって致命的。
ま、そんなとこだろうな。やはり客のミスだったじゃん。国沢光宏の予想した通りだった。
ＣＸ-５ディーゼルなら、助走距離は７ｍか13.6ｍか分からんが、フルスロットルなら37km/hは充分可能だ。
ブレーキ記録が無いのは客にとって致命的。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:17:53.53 ID:AkJcbDRB0
でもおかしいよね。
7mなら赤外線の探知範囲だから、静止状態から7m先の障害物に
向けてスロットル踏んでも、0km/hからなんだから、検知して
進まないか止まらないと話がおかしい。
7mなら赤外線の探知範囲だから、静止状態から7m先の障害物に
向けてスロットル踏んでも、0km/hからなんだから、検知して
進まないか止まらないと話がおかしい。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:19:34.35 ID:e0r8C1+Q0
アンチは朝日新聞陰謀論ですか・・
時速37km/hでもAT誤発進抑制制御だろ(停止時に作動する機能)とかちょっとなあ。
この問題の本質は以下の３つ。
<１>客の致命的な操作ミス
<２>坂田自動車工業(販社)の安全管理(体験試乗のスペース問題、客に対する機能の充分な周知)
<３>機械の補助により総合的に安全性が高まる目論見のはずが、反って人間が堕落し、機械に頼り切ってしまう腐った根性の奴がいるってこと。
時速37km/hでもAT誤発進抑制制御だろ(停止時に作動する機能)とかちょっとなあ。
この問題の本質は以下の３つ。
<１>客の致命的な操作ミス
<２>坂田自動車工業(販社)の安全管理(体験試乗のスペース問題、客に対する機能の充分な周知)
<３>機械の補助により総合的に安全性が高まる目論見のはずが、反って人間が堕落し、機械に頼り切ってしまう腐った根性の奴がいるってこと。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:20:07.63 ID:AkJcbDRB0
朝日お得意の言葉の響きを利用した誤報マジックかな？
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:23:54.03 ID:AkJcbDRB0
障害物の7m手前で37km/hなら話は解るけど、
最初の説明はそうじゃなかったと思うがな。
7m前の障害物に向かってアクセルを開ける。
そうだとすると、もうスタート時点で
赤外線レーダーの検知範囲なんだよね。
実際、7m先の障害物、例えば壁なんかに
一々反応してたら駐車場や狭い路地に入る度にピーピー言う訳で、
そうならないようにするために無視するモードが有る筈で、
そこら辺のスルーするプログラムが狂ってたんじゃないか？
最初の説明はそうじゃなかったと思うがな。
7m前の障害物に向かってアクセルを開ける。
そうだとすると、もうスタート時点で
赤外線レーダーの検知範囲なんだよね。
実際、7m先の障害物、例えば壁なんかに
一々反応してたら駐車場や狭い路地に入る度にピーピー言う訳で、
そうならないようにするために無視するモードが有る筈で、
そこら辺のスルーするプログラムが狂ってたんじゃないか？
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:23:54.54 ID:ngC29qyh0
>>718
赤外線レーザーは何メートル位で作動するものなの？
赤外線レーザーは何メートル位で作動するものなの？
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:28:28.56 ID:00JcNf8J0
>>718
確かにそうなんだよね
障害物から何メートルの距離で「止まらないといけない」と判断するか分からないけど
たとえば同じシステムのダイハツが衝突回避できるとしている20km/hからの制動距離は約2m
スタートから5m進んだ時点でブレーキがかからないといけないし
そのためには認識・判断はもっと前から行わないといけない…だよね？
仮にスタートから4mの時点でその判断をしても、30km/hなんて速度にはなっていない
確かにそうなんだよね
障害物から何メートルの距離で「止まらないといけない」と判断するか分からないけど
たとえば同じシステムのダイハツが衝突回避できるとしている20km/hからの制動距離は約2m
スタートから5m進んだ時点でブレーキがかからないといけないし
そのためには認識・判断はもっと前から行わないといけない…だよね？
仮にスタートから4mの時点でその判断をしても、30km/hなんて速度にはなっていない
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:28:46.74 ID:RwjdmMkn0
確かに7m手前からいちいち警告してたらうるさくて仕方ないだろね。
車庫出しでいきなり鳴るわ。
自走式駐車場なんかブレーキしまくりになる。
車庫出しでいきなり鳴るわ。
自走式駐車場なんかブレーキしまくりになる。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:31:45.04 ID:AkJcbDRB0
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:33:57.72 ID:00JcNf8J0
すごいアホな質問なんだけど
この記事で「37km/h出ていた」ってのはどの時点の話なの？
マットから2mくらい前？マットにぶつかった時？それともフェンスに衝突した時？
この記事で「37km/h出ていた」ってのはどの時点の話なの？
マットから2mくらい前？マットにぶつかった時？それともフェンスに衝突した時？
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:34:22.78 ID:XMksjWLMP
>>719
ま、ブレーキと間違えてアクセルを踏んだとき、マツダ御自慢の安全装置が全然役立たないことがわかったわけだがｗ
ま、ブレーキと間違えてアクセルを踏んだとき、マツダ御自慢の安全装置が全然役立たないことがわかったわけだがｗ
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:37:17.02 ID:AkJcbDRB0
フェンスに衝突した時じゃないの？
最初に自動ブレーキエラーで全く減速しないで、慣れない車で慌てて
ブレーキと間違えてアクセル踏んだんだよ、多分。
そうだったとしても都合悪いからメーカーは言わないだろけどな。
これ、ドイツのコンチネンタル製だろ？
大人しくクオリティの高いデンソー製にしとけば良かったのに。
最初に自動ブレーキエラーで全く減速しないで、慣れない車で慌てて
ブレーキと間違えてアクセル踏んだんだよ、多分。
そうだったとしても都合悪いからメーカーは言わないだろけどな。
これ、ドイツのコンチネンタル製だろ？
大人しくクオリティの高いデンソー製にしとけば良かったのに。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:39:17.17 ID:ngC29qyh0
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:43:55.79 ID:ngC29qyh0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:44:02.17 ID:RwjdmMkn0
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:47:22.70 ID:AkJcbDRB0
スバルのは目の代わりだから、ちょっと違うでしょ、原理が。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:47:47.76 ID:00JcNf8J0
>>728
加速に必要な距離から考えてそうなんだろうけど、この記事の書き方だと
マット手前数メートルの、本来SCBSが機能しなければならない距離で
時速37km/hになったため自動ブレーキがかからずマットを突破
その後フェンスに衝突…って意味にとらえられてしまうのでは？
でもそれだと4～5mで0km/hから37km/hまで加速したって事になる
GT-Rのローンチコントロールでも無理なんじゃないのかな
加速に必要な距離から考えてそうなんだろうけど、この記事の書き方だと
マット手前数メートルの、本来SCBSが機能しなければならない距離で
時速37km/hになったため自動ブレーキがかからずマットを突破
その後フェンスに衝突…って意味にとらえられてしまうのでは？
でもそれだと4～5mで0km/hから37km/hまで加速したって事になる
GT-Rのローンチコントロールでも無理なんじゃないのかな
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 10:51:15.29 ID:AkJcbDRB0
>>733
> >>728
> 加速に必要な距離から考えてそうなんだろうけど、この記事の書き方だと
> マット手前数メートルの、本来SCBSが機能しなければならない距離で
> 時速37km/hになったため自動ブレーキがかからずマットを突破
> その後フェンスに衝突…って意味にとらえられてしまうのでは？
まさにそれを狙ってんだよ。
朝日の記事はこれ、良くやるから、話半分に眺めるのが正解だと思う。
まあどこの新聞もやってるかもと思って見てる。
> >>728
> 加速に必要な距離から考えてそうなんだろうけど、この記事の書き方だと
> マット手前数メートルの、本来SCBSが機能しなければならない距離で
> 時速37km/hになったため自動ブレーキがかからずマットを突破
> その後フェンスに衝突…って意味にとらえられてしまうのでは？
まさにそれを狙ってんだよ。
朝日の記事はこれ、良くやるから、話半分に眺めるのが正解だと思う。
まあどこの新聞もやってるかもと思って見てる。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:01:51.12 ID:RdaKxw2U0
14m先のフェンスで37km/hなら、7m先のマット位置では確実に30km以下だから
自動ブレーキが作動しないのは欠陥だな
自動ブレーキが作動しないのは欠陥だな
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:01:56.70 ID:ngC29qyh0
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:05:58.17 ID:AkJcbDRB0
>>736
あっちはミリ波レーダーの誤作動だからね。
これは赤外線レーダーの誤作動。
車載赤外線レーダーのメーカーは二社 日本のデンソーとドイツのコンチネンタル。
そのどっちかを付けてる。
車好きに評判がいいのはデンソーの方。
いろいろ理にかなってるんだって。
あっちはミリ波レーダーの誤作動だからね。
これは赤外線レーダーの誤作動。
車載赤外線レーダーのメーカーは二社 日本のデンソーとドイツのコンチネンタル。
そのどっちかを付けてる。
車好きに評判がいいのはデンソーの方。
いろいろ理にかなってるんだって。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:08:50.49 ID:e0r8C1+Q0
>>735
仕様ではアクセルを踏み増せば自動ブレーキはキャンセルされる。これは基本は他車も同じだと思う。
ブレーキ踏んだログは残ってないわけだから、客が間違ってブレーキではなくアクセルを踏んだ。
クルマは自動ブレーキを作動しようにも運転者のアクセル操作を優先して自動ブレーキはキャンセル。
そういうこと。
仕様ではアクセルを踏み増せば自動ブレーキはキャンセルされる。これは基本は他車も同じだと思う。
ブレーキ踏んだログは残ってないわけだから、客が間違ってブレーキではなくアクセルを踏んだ。
クルマは自動ブレーキを作動しようにも運転者のアクセル操作を優先して自動ブレーキはキャンセル。
そういうこと。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:12:49.46 ID:RwjdmMkn0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:13:37.32 ID:IuYK4jA10
>>731
アイサイトはステアリングを45度以上操作したらキャンセルされる、駐車場でぐるぐる回っていて直進状態で
壁やフェンスに接近すると前方注意の警告が出ることがあるがその時点ではブレーキは掛からない、すぐに
運転者は当然ステアリング操作して曲がろうとするからキャンセルされる。警告は速度と距離の相関関係。
アイサイトはステアリングを45度以上操作したらキャンセルされる、駐車場でぐるぐる回っていて直進状態で
壁やフェンスに接近すると前方注意の警告が出ることがあるがその時点ではブレーキは掛からない、すぐに
運転者は当然ステアリング操作して曲がろうとするからキャンセルされる。警告は速度と距離の相関関係。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:19:08.42 ID:AkJcbDRB0
>>739
へ？全然違うでしょ。
赤外線はレーザー出して跳ね返ってくる時間を計測したりして、像をプログラムで作って
障害物で有る事を認識したり、そこまでの距離を出す。
スバルのは画像で危険を認識して、ステレオカメラの像の位相差で距離を出す。
全然違うでしょ。
へ？全然違うでしょ。
赤外線はレーザー出して跳ね返ってくる時間を計測したりして、像をプログラムで作って
障害物で有る事を認識したり、そこまでの距離を出す。
スバルのは画像で危険を認識して、ステレオカメラの像の位相差で距離を出す。
全然違うでしょ。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:21:22.57 ID:AkJcbDRB0
一つ俺が疑問が有るのはレーダーで目で見るよりも精緻な像を刻めるのか？って事なんだよね。
なにせ光は一番波長の短い波なんだから。
なにせ光は一番波長の短い波なんだから。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:30:47.96 ID:82zfoEeb0
>>708
車乗ってリアシートに鞄も置けない装備なんてただの燃費悪化装置だな。
車乗ってリアシートに鞄も置けない装備なんてただの燃費悪化装置だな。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:32:42.17 ID:ctmTvypV0
>>740
つまり、急カーブ、交差点ではキャンセルされる、と
つまり、急カーブ、交差点ではキャンセルされる、と
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:52:04.28 ID:pkhLymbl0
マツダのシステムは、ブレーキ介入後にアクセルを踏み込むと、アクセル操作が優先されちゃうそうだな。
児童操作に対し人の操作介入を許すって言う国交省のASVの考え方が、パニックブレーキと相反するって問題が明らかになったんだな。
児童操作に対し人の操作介入を許すって言う国交省のASVの考え方が、パニックブレーキと相反するって問題が明らかになったんだな。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:56:55.91 ID:AkJcbDRB0
今回はぶつかってからパニックアクセルしたっぽいけどな。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 11:59:55.93 ID:IuYK4jA10
>>744
運転者が意思を持って運転操作している場合は邪魔だからキャンセルされても問題ない。
当然見ているはずの障害物を検出して衝突の可能性が出てきているのに何の操作も無いとさしあたり警告、
それでも何もしないと弱いブレーキで警告、さらに何もしないとフルブレーキになる。
運転者が意思を持って運転操作している場合は邪魔だからキャンセルされても問題ない。
当然見ているはずの障害物を検出して衝突の可能性が出てきているのに何の操作も無いとさしあたり警告、
それでも何もしないと弱いブレーキで警告、さらに何もしないとフルブレーキになる。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:01:11.44 ID:7h9XxO2I0
衝突時に装置作動の時速３０ｋｍを超える３７ｋｍ出ていた？
７ｍで３７ｋｍまで加速するかね？
７ｍで３７ｋｍまで加速するかね？
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:06:59.43 ID:BMt98Msh0
つまりマツダのに期待するのがアホってこと？
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:07:15.22 ID:9G+E2eBO0
システム作動距離が７ｍってことでしょ
その時点で３７キロってこと
その時点で３７キロってこと
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:10:22.89 ID:9G+E2eBO0
そのうちこのシステムが標準になると
この車止まるからブレーキ踏まなくてもいいんだよ
とかいう奴も出てきそう
この車止まるからブレーキ踏まなくてもいいんだよ
とかいう奴も出てきそう
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:10:36.36 ID:s+BKOIdE0
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:12:47.98 ID:9G+E2eBO0
ディーラー→アホ
運転手→DQN
マツダ→クソ
運転手→DQN
マツダ→クソ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:12:54.83 ID:zsrF7RcK0
運転ミスで手打ちになるかな。
実際にはその前のテストでは事故は起こっていないのだから、正しいフェンスツッコミ（30キロまでの進入でブレーキは解除でツッコミ）すればそのまま止まったのだろう。
ていうか37キロでもブレーキを解除しておけば止まっただろう。
そのくらいのマージンをとってない安全装置などありえないし。
要はテストのための説明をマツダの営業マンが徹底しなかったってことか。
アクセルを踏みっぱなしなら車は止まらないのはいたく当然。
実際にはその前のテストでは事故は起こっていないのだから、正しいフェンスツッコミ（30キロまでの進入でブレーキは解除でツッコミ）すればそのまま止まったのだろう。
ていうか37キロでもブレーキを解除しておけば止まっただろう。
そのくらいのマージンをとってない安全装置などありえないし。
要はテストのための説明をマツダの営業マンが徹底しなかったってことか。
アクセルを踏みっぱなしなら車は止まらないのはいたく当然。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:14:01.59 ID:GJG+XJ790
同乗していたディーラー営業マンも30Kmより速いと自動ブレーキ作動しないこと知らなかったんだろうなｗ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:15:59.73 ID:9G+E2eBO0
衝突せずに止まれるのは２０キロ以下だぞ
３０キロ以下なら作動するらしいが
つまり１０キロ安全マージンとってある
渋滞うっかりオカマほり回避システム
３０キロ以下なら作動するらしいが
つまり１０キロ安全マージンとってある
渋滞うっかりオカマほり回避システム
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:17:54.19 ID:Y21QxTc20
アクセルで簡単にキャンセルできるのか、これまずくないか
誤操作によるキャンセル事故の第一号にすぎないということになりそうだな
ブレーキを優先してキャンセルは別ボタンにするとかしないとだめじゃね
緊急時は機械の判断を優先すべきだと思うがね
誤操作によるキャンセル事故の第一号にすぎないということになりそうだな
ブレーキを優先してキャンセルは別ボタンにするとかしないとだめじゃね
緊急時は機械の判断を優先すべきだと思うがね
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:18:59.01 ID:qrqwKdbB0
３７ｋｍ/ｈ だろうが、何だろうが、 衝突回避自動ブレーキの体感試乗会で衝突して
「ブレーキ踏まなかったから。 アクセル踏んでたから。」 事故の原因は運転者 ってｗｗｗ
いや、警察がそういうならそれでいいけどね。 試合に勝って勝負に負けりゃいいや ＞ マツダ
他のメーカーも、さんざんハッタリＣＭ打って売っといて、今さらあくまでも補助 でＣＭ消してバックレかよｗ
「ブレーキ踏まなかったから。 アクセル踏んでたから。」 事故の原因は運転者 ってｗｗｗ
いや、警察がそういうならそれでいいけどね。 試合に勝って勝負に負けりゃいいや ＞ マツダ
他のメーカーも、さんざんハッタリＣＭ打って売っといて、今さらあくまでも補助 でＣＭ消してバックレかよｗ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:19:21.19 ID:9G+E2eBO0
止まるも八卦止まらぬも八卦ってとこだろ
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:20:47.71 ID:WiM2nr2H0
>>735
マットが車の半分の幅もない、普通にこういう試乗会で使われるものより小さい物(高さ約６０センチ×幅約９０センチ)ぶら下げてたってことだから
風で揺れたとか、車線ずれてたとかで反応しなかったんだろうね
で、ブレーキを助手席から指示したら、間違ってそのままアクセル踏んじゃった
ディーゼルのトルクフルな加速でフェンスに衝突
止まらないときの安全確保できないよーなとこで、小さいマットでやったディーラーの責任は大きいな
マットが車の半分の幅もない、普通にこういう試乗会で使われるものより小さい物(高さ約６０センチ×幅約９０センチ)ぶら下げてたってことだから
風で揺れたとか、車線ずれてたとかで反応しなかったんだろうね
で、ブレーキを助手席から指示したら、間違ってそのままアクセル踏んじゃった
ディーゼルのトルクフルな加速でフェンスに衝突
止まらないときの安全確保できないよーなとこで、小さいマットでやったディーラーの責任は大きいな
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:21:33.97 ID:qrqwKdbB0
>>757
今回の警察、メーカーの対応、他の事故例から見ても、 「買う奴が馬鹿。」でＦＡだろ。
メーカーばらばらの意味不明挙動で事故起こって、その責任までとらされたらやっとれんわ。
高速道路で不意にブレーキとか。
今回の警察、メーカーの対応、他の事故例から見ても、 「買う奴が馬鹿。」でＦＡだろ。
メーカーばらばらの意味不明挙動で事故起こって、その責任までとらされたらやっとれんわ。
高速道路で不意にブレーキとか。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:23:10.10 ID:9G+E2eBO0
アクセル踏んでたらﾀﾞﾒならコンビニ突っ込むのは回避できねえな
だいたい衝突回避なんて欲しがる奴はちょくちょくオカマほってる奴だろ
だいたい衝突回避なんて欲しがる奴はちょくちょくオカマほってる奴だろ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:23:34.98 ID:yYpHjpmi0
トンネルのカーブで、レーダーが壁に反射して勝手に急ブレーキがかかって後続車に突っ込まれる事故とかあるよね。
マツダに限らずシステムが未熟だよ。
最近各社が宣伝している自動運転とかやばいね。
人の目にかなうレベルじゃないんだよ。
マツダに限らずシステムが未熟だよ。
最近各社が宣伝している自動運転とかやばいね。
人の目にかなうレベルじゃないんだよ。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:24:36.04 ID:9oR9LtTF0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:28:17.21 ID:s+BKOIdE0
公道では作動させた時点で危険運転だからアシストの有無に関わらず事故るな
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:30:57.48 ID:9G+E2eBO0
自動運転なんかできたら
システム誤作動で事故とか
サーバーダウンで２～３日運転不可能とか
ハッキングされて事故だらけとか
手動運転で事故る奴激増とか
事故らせるウイルス感染とか
楽しそう
システム誤作動で事故とか
サーバーダウンで２～３日運転不可能とか
ハッキングされて事故だらけとか
手動運転で事故る奴激増とか
事故らせるウイルス感染とか
楽しそう
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:33:06.39 ID:qrqwKdbB0
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:33:09.79 ID:Y21QxTc20
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:37:55.87 ID:qrqwKdbB0
>>768
俺らがいくら議論しても無駄だろ。 自動ブレーキの誤動作でも以前からずっと
補助以上の役には立たない、立てちゃダメだろって議論してるのに、
「余所見しててもピタッと停車」 「思いっきりアクセル踏んでもぶつからない」 なんて印象のＣＭ流しまくって、、、
せいぜいできる事と言ったら、自分は買わない。 街で見かけたら危険だから近づかない。
ぶつけられて死ぬのは嫌だから自分は大きな重たい車に乗る。 これぐらい。
もう日本自体がダメになってる事の部分現象だろう。この一件も。
俺らがいくら議論しても無駄だろ。 自動ブレーキの誤動作でも以前からずっと
補助以上の役には立たない、立てちゃダメだろって議論してるのに、
「余所見しててもピタッと停車」 「思いっきりアクセル踏んでもぶつからない」 なんて印象のＣＭ流しまくって、、、
せいぜいできる事と言ったら、自分は買わない。 街で見かけたら危険だから近づかない。
ぶつけられて死ぬのは嫌だから自分は大きな重たい車に乗る。 これぐらい。
もう日本自体がダメになってる事の部分現象だろう。この一件も。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:38:51.59 ID:+EYVCEwy0
衝突を回避して事故の確率を減らすよりＳＣＢＳを付ける事により事故を起こす確率が高い訳？
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:39:12.86 ID:OBpGtGLE0
これ、客が賠償させられるんだろうか
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:41:24.70 ID:9G+E2eBO0
「もうブレーキなんていらない。
自動で止まる（かも？）マツダCX-５」
自動で止まる（かも？）マツダCX-５」
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:41:42.52 ID:Y21QxTc20
>>769
なんでその内容で俺にレス返すの？頭おかしいの？
なんでその内容で俺にレス返すの？頭おかしいの？
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:45:20.46 ID:qrqwKdbB0
>>771
民事は知らんが、警察は事故の原因は、運転者がブレーキを踏まずにアクセルを踏んだから。って言ってるよ。
衝突回避自動ブレーキの体感試乗会なんだけどｗ
>>770
わからんねえ。 俺は20年間30万キロ以上無事故（当然衝突もしてない）だけど、今回見たり聞いたり
した感じでは、俺については 自動ブレーキに救われるメリット ＜＜＜＜ 自動ブレーキで誘発される事故のデメリット
のように思われる。
民事は知らんが、警察は事故の原因は、運転者がブレーキを踏まずにアクセルを踏んだから。って言ってるよ。
衝突回避自動ブレーキの体感試乗会なんだけどｗ
>>770
わからんねえ。 俺は20年間30万キロ以上無事故（当然衝突もしてない）だけど、今回見たり聞いたり
した感じでは、俺については 自動ブレーキに救われるメリット ＜＜＜＜ 自動ブレーキで誘発される事故のデメリット
のように思われる。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:47:14.06 ID:y4E983IL0
速度３７キロで走行。
スピードの出しすぎみたいだね。
スピードの出しすぎみたいだね。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:47:41.29 ID:qrqwKdbB0
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:49:22.42 ID:s+BKOIdE0
>>774
ブレーキアシストが原因の事故ってそんなに起きてんの？
ブレーキアシストが原因の事故ってそんなに起きてんの？
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:49:23.96 ID:y4E983IL0
スタートからベタふみでマットまでの数メートル３７キロまで加速できるのか？
ＸＤのディーゼルターボでも無理なんじゃないか？
ＸＤのディーゼルターボでも無理なんじゃないか？
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:49:59.28 ID:Y21QxTc20
悪寒とか使ってる時代錯誤のキチガイ発見
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:53:35.14 ID:sTxO9T96i
30キロ超えたら作動しないとかw
止まれなくても減速ぐらいするようにしろよ
30キロ以下で追突するよりもそれよりスピード出てる方が重大事故に繋がる確立高いのに作動しなかったら意味ないやんけw
止まれなくても減速ぐらいするようにしろよ
30キロ以下で追突するよりもそれよりスピード出てる方が重大事故に繋がる確立高いのに作動しなかったら意味ないやんけw
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:53:49.95 ID:WorJ5Zg70
販売店のマットが小さすぎて車が自動車と認識せず、そのままフルスロットルでフェンスに激突だろ
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:55:13.20 ID:qrqwKdbB0
>>777
高速で車線変更時や合流時に 不意に減速されたら致命的。
他にも右折だの何だの、不意の減速が致命的になるシチュエーションは
いくらでも考えられるしな。
今の程度のシステムの信頼性なら、俺は自分を信用した方がマシ。
高速で車線変更時や合流時に 不意に減速されたら致命的。
他にも右折だの何だの、不意の減速が致命的になるシチュエーションは
いくらでも考えられるしな。
今の程度のシステムの信頼性なら、俺は自分を信用した方がマシ。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:55:37.88 ID:tIQ6iUfG0
何で30キロ以上でシステムが停止するかというと、
赤外線レーザー方式の認識距離がたかだか10m程度であるため。
30キロ以上のスピードだと障害物を認識した瞬間ブレーキをかける間もなくぶつかるから意味ない、
ならば変に高速状態で誤認識して急ブレーキかかっちゃうより機能切っちゃえって事。
>>774
いやまじで有効なのよ
http://www.youtube.com/watch?v=8Hp0H-auFXk
赤外線レーザー方式の認識距離がたかだか10m程度であるため。
30キロ以上のスピードだと障害物を認識した瞬間ブレーキをかける間もなくぶつかるから意味ない、
ならば変に高速状態で誤認識して急ブレーキかかっちゃうより機能切っちゃえって事。
>>774
いやまじで有効なのよ
http://www.youtube.com/watch?v=8Hp0H-auFXk
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 12:56:16.87 ID:y4E983IL0
３０キロ以上はＳＢＳの守備範囲だからな。
ＣＸ-５には搭載されていない。
ＣＸ-５には搭載されていない。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:02:06.10 ID:ctmTvypV0
>>774
誤動作が原因で事故った場合、
誤動作の危険があったかどうかで刑事が決まる。
誤動作の可能性を認識していたなら( ふつう販売するときに嫌と言うほど説明されるが )
運転者に刑事責任が負わされる
-----
スバオタのすくつ
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
誤動作が原因で事故った場合、
誤動作の危険があったかどうかで刑事が決まる。
誤動作の可能性を認識していたなら( ふつう販売するときに嫌と言うほど説明されるが )
運転者に刑事責任が負わされる
-----
スバオタのすくつ
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:03:07.49 ID:sTxO9T96i
マツダの機能はダメとして、何故補助ブレーキつくのが日本がダメになっていることになるのか意味不明
ボルボやベンツ、VWなんかも付けてるし補助ブレーキで安全性高めようとするのは世界的な流れだし、それが間違ってるとは思わないわ
ボルボやベンツ、VWなんかも付けてるし補助ブレーキで安全性高めようとするのは世界的な流れだし、それが間違ってるとは思わないわ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:04:37.64 ID:I1XJXO1k0
というか、自動ブレーキが作動しなかった云々以前に、運転者の適性に大きな問題有りだな。
マットで止まらなくてフェンスが目に入れば、普通とっさにブレーキ踏むだろ。仮に止まりきれなくても、ノーブレーキで突っ込むとかありえない。
この客はもう運転やめたほうがいい。
マットで止まらなくてフェンスが目に入れば、普通とっさにブレーキ踏むだろ。仮に止まりきれなくても、ノーブレーキで突っ込むとかありえない。
この客はもう運転やめたほうがいい。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:06:54.14 ID:9G+E2eBO0
骨折ったんだっけ？
シートベルトもしてないだろ
シートベルトもしてないだろ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:08:49.94 ID:I1XJXO1k0
まあ３９歳無職の男ってことで、調子に乗ってアクセルベタ踏みしたんだろうな。でないとあんな短距離で37kmまで加速できない。
ベタ踏みだから、ブレーキ踏むことさえできなかった。
ベタ踏みだから、ブレーキ踏むことさえできなかった。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:11:17.64 ID:qrqwKdbB0
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:11:34.53 ID:I1XJXO1k0
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:14:57.27 ID:IuYK4jA10
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:15:06.60 ID:e0r8C1+Q0
>>787
客がフルブレーキ！・・・ の積もりがフルアクセルでフェンスに突っ込んだ・・・ のだろうなあ。
そう仮定した方が、客が頚椎捻挫とか、助手席の人が腕骨折とかの説明に無理がない。
機械云々の前に人間の致命的なミスが一番痛かった。
人間のミスを防ぐ補助装置が、人間を堕落させ、人間の致命的なイージーミスを誘発してしまった。
客がフルブレーキ！・・・ の積もりがフルアクセルでフェンスに突っ込んだ・・・ のだろうなあ。
そう仮定した方が、客が頚椎捻挫とか、助手席の人が腕骨折とかの説明に無理がない。
機械云々の前に人間の致命的なミスが一番痛かった。
人間のミスを防ぐ補助装置が、人間を堕落させ、人間の致命的なイージーミスを誘発してしまった。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:16:24.62 ID:SxsGzvFW0
ディーラーが勝手に開いたのでメーカーは無関係と言ってたのに、何で自粛するとか言い出したのｗ
自首するの間違いか？
自首するの間違いか？
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:18:22.32 ID:00JcNf8J0
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:21:00.02 ID:7wwgf+F80
事故が起きたのは事実なんだから原因がわかるまでは自粛するのが普通だと思うけどな
ディーラーへの指導やマニュアルの変更とかやることあるし
ディーラーへの指導やマニュアルの変更とかやることあるし
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:22:58.13 ID:hRuAldF00
時速15キロ未満なら衝突する前に止まれるが
それ以上30キロ未満でも完全には停止できないシステムだぞ
それ以上30キロ未満でも完全には停止できないシステムだぞ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:26:32.70 ID:WorJ5Zg70
誤発進と低速時の追突が防止出来るだけでも無いよりはずっといい
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:27:09.75 ID:e0r8C1+Q0
乱暴な運転する非常識な客や機械を過信してミスる客のために、客が速度超過やアクセル踏みっぱなしの場合、
助手席の販売員がリモコンで自動ブレーキを強制作動させれる販促キャンペーン専用装置とか必要になるかも。
こういうのは余計なコストなんで本当は言いたくない。
助手席の販売員がリモコンで自動ブレーキを強制作動させれる販促キャンペーン専用装置とか必要になるかも。
こういうのは余計なコストなんで本当は言いたくない。
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:27:11.80 ID:bCAxHBS10
認識違ってたら教えて欲しいんだが
30km/h以下じゃないと有効ではない
作動始めても、アクセルを踏むと解除される
ということは、
ブレーキとアクセル踏み間違えた場合には、役に立たない
でいいのか
但し、ブレーキとアクセル間違えて踏んでも
30km/hにならなければ、再度作動始めるんか
30km/h以下じゃないと有効ではない
作動始めても、アクセルを踏むと解除される
ということは、
ブレーキとアクセル踏み間違えた場合には、役に立たない
でいいのか
但し、ブレーキとアクセル間違えて踏んでも
30km/hにならなければ、再度作動始めるんか
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:28:08.56 ID:9G+E2eBO0
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:30:27.02 ID:7wwgf+F80
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:30:59.79 ID:9G+E2eBO0
http://amd.c.yimg.jp/im_siggVACqzNtBBfYL9MdHC13jkg---x450-y216-q90/amd/20131116-00000014-asahi-000-2-view.jpg
この図を見ると
システム作動するマット手前７ｍの時点で３７キロ
ってことでしょ
７ｍから発進て２０キロ以内出して停止させる距離も確保できないでしょ
非常に誤解しやすい図だと思うけど
この図を見ると
システム作動するマット手前７ｍの時点で３７キロ
ってことでしょ
７ｍから発進て２０キロ以内出して停止させる距離も確保できないでしょ
非常に誤解しやすい図だと思うけど
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:33:32.00 ID:AkJcbDRB0
実速度37km/hならメーター読み47km/hくらいだよ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:34:32.61 ID:e0r8C1+Q0
今後こういう試乗キャンペーンをやる際は、ドライブレコーダーが必須だと思う。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:35:02.55 ID:RdaKxw2U0
>>803
マツダ新車試乗会で事故＝ブレーキ自動制御機能の体験中－フェンス衝突、２人けが
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201311/2013111100676
＞車は、発車地点から約７メートル前方につるされたマットの前で停止せず、
＞約６．６メートル先にあった金網フェンスに衝突した。
マツダ新車試乗会で事故＝ブレーキ自動制御機能の体験中－フェンス衝突、２人けが
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201311/2013111100676
＞車は、発車地点から約７メートル前方につるされたマットの前で停止せず、
＞約６．６メートル先にあった金網フェンスに衝突した。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:36:29.14 ID:WorJ5Zg70
事前の説明を守らないバカなドライバーもいるだろうし
危険性が少しでもあったら助手席で体験させるべきだ
危険性が少しでもあったら助手席で体験させるべきだ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:43:55.37 ID:bUncZyuF0
フェンスで自動で止まってるじゃん
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:47:48.04 ID:y4E983IL0
>>808
フェンスの先の新幹線の橋脚で自動停止した模様。
フェンスの先の新幹線の橋脚で自動停止した模様。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:48:46.00 ID:IEnDshrt0
>>801
だから7mで37km/hまで加速するのは難しい（つーか無理でしょ）
だから7mで37km/hまで加速するのは難しい（つーか無理でしょ）
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:51:52.49 ID:cT05sT5o0
>>807
俺がスバルで体験させてもらった時は初めにディーラーが運転して実演してからだったな
俺がスバルで体験させてもらった時は初めにディーラーが運転して実演してからだったな
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:53:46.94 ID:9G+E2eBO0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 13:56:18.82 ID:9G+E2eBO0
スバルは真面目だからな
レーダーで済むところをオーバースペックのステレオカメラにして利益より安全性優先してんだろ
ディーラーにも指導とかちゃんとしてそうだな
レーダーで済むところをオーバースペックのステレオカメラにして利益より安全性優先してんだろ
ディーラーにも指導とかちゃんとしてそうだな
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:01:40.32 ID:b7BC3bXb0
よくよく考えると、これフェンスまでの13.6ｍの位置で37km/hだったとしても0-100km/h計測並の
スタートからアクセル全開じゃないと無理だよね？事故現場がサーキットやテストコース程の
グリップを見込めない場所で成人男性2人乗りだったことを加味すると更に無茶すぎないか？
もし運転者が店員の説明を無視してこういった行為をしたなら、怪我人がでている以上
たとえ公道上じゃなくても、傷害かもしくは殺人未遂まで容疑かけられなくね？
スタートからアクセル全開じゃないと無理だよね？事故現場がサーキットやテストコース程の
グリップを見込めない場所で成人男性2人乗りだったことを加味すると更に無茶すぎないか？
もし運転者が店員の説明を無視してこういった行為をしたなら、怪我人がでている以上
たとえ公道上じゃなくても、傷害かもしくは殺人未遂まで容疑かけられなくね？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:06:50.43 ID:e0r8C1+Q0
７ｍか13.6ｍか分からんが37km/h出てたのは事実。
そこから必然的に導かれるのは異常な速度だったこと。
でも流石に傷害や殺人未遂は無いと思う。
理由は販社は客を訴えないだろうし、警察もそこまでやらないだろうし。
残るは客と販社の賠償割合だと思います。
そこから必然的に導かれるのは異常な速度だったこと。
でも流石に傷害や殺人未遂は無いと思う。
理由は販社は客を訴えないだろうし、警察もそこまでやらないだろうし。
残るは客と販社の賠償割合だと思います。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:07:14.39 ID:ngC29qyh0
>>800
質問しても具体的な話は誰も答えないよｗ
質問しても具体的な話は誰も答えないよｗ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:07:45.64 ID:9G+E2eBO0
でもアクセル全開のお年寄りとかよくコンビニつっ込んでるよね
それは回避できないってことだな
それは回避できないってことだな
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:08:41.55 ID:ji2WGsXm0
自動ブレーキが作動しなくて、パニックになってブレーキと間違えてアクセル踏んだか
（踏み間違いでコンビニ店内に突っ込むパターン）、開発不足の車が暴走したかのどっちか。
（踏み間違いでコンビニ店内に突っ込むパターン）、開発不足の車が暴走したかのどっちか。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:09:43.70 ID:y4E983IL0
7Ｍが感知距離なら普通はもっと手前からスタートするよな？
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:10:54.27 ID:ji2WGsXm0
当社の自動ブレーキは、アクセルから足を離して無いと効きません
って書いておけばいいのに。
じゃ、いらね、って言われるから書かなかったんだな。
って書いておけばいいのに。
じゃ、いらね、って言われるから書かなかったんだな。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:18:00.15 ID:xb0EB+yu0
13.6mの距離で0kmから37kmに加速だよ。
答えはひとつだろうが。
最初からフルスロットル。
とまらず焦ってアクセル踏みこんだなら37kmになるはずない。せいぜい30kmだろ
答えはひとつだろうが。
最初からフルスロットル。
とまらず焦ってアクセル踏みこんだなら37kmになるはずない。せいぜい30kmだろ
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:22:09.98 ID:ji2WGsXm0
マツ信によると、このCX-5はスーパーカーなみの加速する
普通車を超越した神の車らしいから有りえるよ。
0-100km/h、4秒とか5秒の車なんじゃない？
普通車を超越した神の車らしいから有りえるよ。
0-100km/h、4秒とか5秒の車なんじゃない？
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:23:39.43 ID:b7BC3bXb0
>>815
それプラス、AT誤発進抑制制御もSCBSも作動しなかったということだね
それプラス、AT誤発進抑制制御もSCBSも作動しなかったということだね
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:25:56.83 ID:UW5EV3ur0
そもそも自動ブレーキシステムが無ければこの事故は起きなかった
自動ブレーキが悪い
自動ブレーキが悪い
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:26:22.24 ID:VCdyWSmv0
トルクがあるからギア比を高くでき走り出しが早やいんだよ
慣れてないとこうなる
慣れてないとこうなる
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:28:05.47 ID:e0r8C1+Q0
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:28:21.91 ID:y4E983IL0
３７キロでてたって記事も出てるけど、スタート地点が明確に書いてないなｗ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:29:20.40 ID:9G+E2eBO0
わずか７ｍの距離で自動停止が効かなくなる驚異の加速力
危険なんだか安全なんだか
危険なんだか安全なんだか
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:30:02.04 ID:zwWvcZsN0
前の人が降りた地点からそのまま乗る上に
横に監視の営業がついてるのに、そんなスピード出す訳ない。
絶対、自動ブレーキが動作しなかったんだよ、これ。
横に監視の営業がついてるのに、そんなスピード出す訳ない。
絶対、自動ブレーキが動作しなかったんだよ、これ。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:30:58.46 ID:e0r8C1+Q0
>>823
AT誤発進抑制制御は停止時のみですし
AT誤発進抑制制御は停止時のみですし
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:32:14.57 ID:CK2jykFq0
作動範囲外の時速37キロが記録されてるのに
スピード出すわけがないとか、作動しなかったんだとか馬鹿なのかな？
スピード出すわけがないとか、作動しなかったんだとか馬鹿なのかな？
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:32:23.13 ID:cpPXYII50
ブレーキとアクセルの踏み間違いだとしてもこんな運転手が公道走ってるのは怖いな
この状況だと軽く踏んだら即ブレーキペダルの上に足移すだろ
この状況だと軽く踏んだら即ブレーキペダルの上に足移すだろ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:34:26.82 ID:5ye5s7Pb0
あらま
障害物の認識に失敗したとか
障害物の認識に失敗したとか
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:34:27.26 ID:jPmrqwTh0
これだけ時間かかると言う事は人的ミスじゃなく構造欠陥なのか？
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:36:56.90 ID:xb0EB+yu0
いきがったんだろうけどね。
だけど30km以上で動作しなくなるなんて自動ブレーキって言えるのか？
渋滞時の追突防ぐ位しか使えね～じゃんか
だけど30km以上で動作しなくなるなんて自動ブレーキって言えるのか？
渋滞時の追突防ぐ位しか使えね～じゃんか
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:38:17.87 ID:zwWvcZsN0
朝日新聞が普段敵対関係に有る筈の企業を庇う様な
論調に入った時は、大抵なにか裏に良くない意図がある。
論調に入った時は、大抵なにか裏に良くない意図がある。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:39:36.18 ID:VkBP1KB40
結局、客の輩がゴミだったってことだな
治療費・慰謝料・修理代・ブランドイメージ低下による損失
それともちろん自動車運転過失傷害罪で逮捕、前科持ち
治療費・慰謝料・修理代・ブランドイメージ低下による損失
それともちろん自動車運転過失傷害罪で逮捕、前科持ち
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:39:41.42 ID:m9HIHUYA0
>>830
10キロ以下の徐行時でも作動する
10キロ以下の徐行時でも作動する
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:41:25.34 ID:mHNn91900
速度制限付きの自動ブレーキなんてなんの役に立つんだ？
スピード出てる時の方がよっぽど必要な機能だろ。
マツダの開発陣はアホ揃いかｗ
スピード出てる時の方がよっぽど必要な機能だろ。
マツダの開発陣はアホ揃いかｗ
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:41:26.50 ID:qQIp95Be0
松田自動車倒産
TV CMウザイ
TV CMウザイ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:42:18.73 ID:m9HIHUYA0
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:42:28.08 ID:b7BC3bXb0
>>830
＞AT誤発進抑制制御も搭載。約10km/h以下の徐行中や停車時、前方に障害物があるにも関わらず、
＞アクセルが一定以上に踏み込まれた場合には、警報音とメーター表示でドライバーに注意を促すと
＞同時に、エンジン出力を抑えて急発進を抑制します。
だそうです。
＞AT誤発進抑制制御も搭載。約10km/h以下の徐行中や停車時、前方に障害物があるにも関わらず、
＞アクセルが一定以上に踏み込まれた場合には、警報音とメーター表示でドライバーに注意を促すと
＞同時に、エンジン出力を抑えて急発進を抑制します。
だそうです。
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:42:46.53 ID:QapZrCFv0
>>835
もともとそれを狙ったシステム
もともとそれを狙ったシステム
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:42:56.23 ID:IEnDshrt0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:43:19.56 ID:VCdyWSmv0
FF乗りだろ
だからチキンレースはダメってあれほど・・・・
だからチキンレースはダメってあれほど・・・・
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:44:18.13 ID:sVHVwp3t0
>>835
>>839
もともと渋滞でのノロノロ運転時の追突防止が目的だから。
赤外線レーザー方式は離れた対象物を認識できないんで、30km/h以下に制限してる。
30km/h以上はミリ波方式で、後発のアテンザ/アクセラは対応してる。
>>839
もともと渋滞でのノロノロ運転時の追突防止が目的だから。
赤外線レーザー方式は離れた対象物を認識できないんで、30km/h以下に制限してる。
30km/h以上はミリ波方式で、後発のアテンザ/アクセラは対応してる。
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:44:20.19 ID:cpPXYII50
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:45:47.66 ID:nKTEjpAq0
スピード37km/hブレーキなしが事故の愚かさを物語ってるよな。
普通は助手席の営業が「じゃ、ゆっくり発進してください」ぐらいは必ず言う。
運転手は説明無視して、いきなりアクセル全開で猛スタートさせたんだろ。
仮に事前の説明が無くても、いきなりアクセル全開で発進させないだろ。
運転手がバカ過ぎという他、なにも感想はない。
普通は助手席の営業が「じゃ、ゆっくり発進してください」ぐらいは必ず言う。
運転手は説明無視して、いきなりアクセル全開で猛スタートさせたんだろ。
仮に事前の説明が無くても、いきなりアクセル全開で発進させないだろ。
運転手がバカ過ぎという他、なにも感想はない。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:49:20.38 ID:mHNn91900
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:51:05.18 ID:5acNIt6i0
ID:mHNn91900
ガキかよ
ガキかよ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:51:06.03 ID:JrwMqzFr0
予想通りの落ち。これ、滅茶苦茶踏んでるだろうってのは直ぐに分かった。そうでなきゃ、最初から事故ってるって。
システムは完全で、制御も正しく動作していた。仕様を越えた操作をした奴が悪かった。
だが、そういうイレギュラーを考慮したシステムにするのが、電気設計のスキルや経験なんだよ。通常有り得ない、
システム上考慮していない事態で、どの様な動作をさせるのか。これを決めるのは、どこまで行っても人間の頭脳
なんだよ。
つまり、開発設計やる連中は、子供の頃には存分に外で遊べってコト。良い事悪い事、色々経験しておけば、
この手の地味でコツコツやって、ベンチテストくらいしか検証出来ない仕事をやる時、なにを想定しておかなきゃ
ならんのか、分かりはしないのだ。
今回の経験は、マツダは当然として、同業他社も参考になったと思うよ。
システムは完全で、制御も正しく動作していた。仕様を越えた操作をした奴が悪かった。
だが、そういうイレギュラーを考慮したシステムにするのが、電気設計のスキルや経験なんだよ。通常有り得ない、
システム上考慮していない事態で、どの様な動作をさせるのか。これを決めるのは、どこまで行っても人間の頭脳
なんだよ。
つまり、開発設計やる連中は、子供の頃には存分に外で遊べってコト。良い事悪い事、色々経験しておけば、
この手の地味でコツコツやって、ベンチテストくらいしか検証出来ない仕事をやる時、なにを想定しておかなきゃ
ならんのか、分かりはしないのだ。
今回の経験は、マツダは当然として、同業他社も参考になったと思うよ。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:53:32.14 ID:ctmTvypV0
>>822
スパカーは、０．５～０．６G程度だろ。
普通の車でも０．３G程度の加速がある。
８ｍあれば50km/hは超えるだろ
７ｍでも30km/h前後になる
自分で計算してから突っ込まないと恥かくよｗｗｗ
スパカーは、０．５～０．６G程度だろ。
普通の車でも０．３G程度の加速がある。
８ｍあれば50km/hは超えるだろ
７ｍでも30km/h前後になる
自分で計算してから突っ込まないと恥かくよｗｗｗ
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:53:32.89 ID:CowwVbTm0
>>38
助手席の社員はシートベルしてなかったのかな？
ぶつかる時にダッシュボードに手をついてエアバッグが炸裂して手首骨折。
運転してた人がブレーキと間違えておもいっきりアクセル踏み込んだんじゃなか？
助手席の社員はシートベルしてなかったのかな？
ぶつかる時にダッシュボードに手をついてエアバッグが炸裂して手首骨折。
運転してた人がブレーキと間違えておもいっきりアクセル踏み込んだんじゃなか？
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 14:58:19.42 ID:nKTEjpAq0
ブレーキとアクセル踏み間違えとかじゃなくて、出足からアクセル全開なんだって。
アクセル全開でわずか13mで37km/h出して衝突しただけの話し。
アクセル全開でわずか13mで37km/h出して衝突しただけの話し。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:01:15.55 ID:s+BKOIdE0
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:02:30.63 ID:ctmTvypV0
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:03:10.19 ID:zwWvcZsN0
858 ：旅人：2013/11/16(土) 15:04:28.47 ID:ifbYQ/pTP
アイサイトだのなんだのくだらねえシステム作り過ぎ
最近の車乗ったらシステムだらけ。ただ走るだけだろっての。
バッカじゃねーの？ブレーキうんたらとかよりも、徹底した盗難防止システム、いたずら防止システム作ってくれよ
最近の車乗ったらシステムだらけ。ただ走るだけだろっての。
バッカじゃねーの？ブレーキうんたらとかよりも、徹底した盗難防止システム、いたずら防止システム作ってくれよ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:04:43.02 ID:ctmTvypV0
>>857
どういう計算してんだｗｗｗ
どういう計算してんだｗｗｗ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:05:22.02 ID:A4zAiugc0
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:06:25.42 ID:hSTErL9G0
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:08:32.19 ID:CH4JKEX00
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:08:42.11 ID:I1XJXO1k0
>>846
>もともと渋滞でのノロノロ運転時の追突防止が目的だから。
念のため書いとくけど、マツダのこれが作動する速度って4km/h以上じゃないとダメだから。
30km/h以下かどうかばかり強調されてるけど、たとえば渋滞でついうっかりブレーキ緩めて、コツンってぶつかるみたいな状況だと、4m/hなんてでてないこと多いから、結局渋滞でも作動しないかもしれない。
>もともと渋滞でのノロノロ運転時の追突防止が目的だから。
念のため書いとくけど、マツダのこれが作動する速度って4km/h以上じゃないとダメだから。
30km/h以下かどうかばかり強調されてるけど、たとえば渋滞でついうっかりブレーキ緩めて、コツンってぶつかるみたいな状況だと、4m/hなんてでてないこと多いから、結局渋滞でも作動しないかもしれない。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:10:07.93 ID:2KC+MIbl0
衝突する前にブレーキ踏めよ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:10:46.95 ID:b7BC3bXb0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:13:21.20 ID:CH4JKEX00
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:16:37.43 ID:3WbGqlNw0
>>699
馬鹿としか言いようがない
>>700には・・時速は３７キロに達しとはあるが、どこで達したかは書いていないでしょｗ
>>854が正解でしょ。
マツダ脳ってほんと頭おかしいの？
今回も、目標物まで３０キロ突破とかネジ外れた事騒いでるし。
【笑えるマツダ脳のレス実例】
『俺のCX-5はNSX相手でも4L級のトルク()でついて行ける！！』
【MAZDA】マツダCX-5 96【SKYACTIV】
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2013/10/16(水) 23:59:30.99 ID:NKh5tWD70
>>745
そうなの？
NSXのケツ走っても十分ついて行けたけよ
さすがに高速コーナーは無理っぽいけど
【参考】
suv系0-100キロ加速参考
◯CX-5D 8.8sec
◯CX-5G 9.2sec
◯ジューク1.6ターボAWD 8.6sec
◯アウディQ3.2.0TFSI211PS 6.9sec
◯X-1 28i 6.8sec
◯X-1 18i 9.7s
◯フォレスターターボ 6.6se
◯ハリアーハイブリッド 7.6sec
◯RX450h 7.6sec
腐った脳みそとしか思えんｗ
馬鹿としか言いようがない
>>700には・・時速は３７キロに達しとはあるが、どこで達したかは書いていないでしょｗ
>>854が正解でしょ。
マツダ脳ってほんと頭おかしいの？
今回も、目標物まで３０キロ突破とかネジ外れた事騒いでるし。
【笑えるマツダ脳のレス実例】
『俺のCX-5はNSX相手でも4L級のトルク()でついて行ける！！』
【MAZDA】マツダCX-5 96【SKYACTIV】
748 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[]：2013/10/16(水) 23:59:30.99 ID:NKh5tWD70
>>745
そうなの？
NSXのケツ走っても十分ついて行けたけよ
さすがに高速コーナーは無理っぽいけど
【参考】
suv系0-100キロ加速参考
◯CX-5D 8.8sec
◯CX-5G 9.2sec
◯ジューク1.6ターボAWD 8.6sec
◯アウディQ3.2.0TFSI211PS 6.9sec
◯X-1 28i 6.8sec
◯X-1 18i 9.7s
◯フォレスターターボ 6.6se
◯ハリアーハイブリッド 7.6sec
◯RX450h 7.6sec
腐った脳みそとしか思えんｗ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:23:02.28 ID:j8A3tDVQ0
マットを感知しなかった
そのまま13ｍ先のフェンスにぶつかった時の時速が37ｋｍ/ｈってことでしょ？
マスゴミが論点変えて収束しようとしているだけ
そのまま13ｍ先のフェンスにぶつかった時の時速が37ｋｍ/ｈってことでしょ？
マスゴミが論点変えて収束しようとしているだけ
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:24:35.75 ID:37n46rGL0
そこで、トルクですよｗ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:32:06.00 ID:sVHVwp3t0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:33:15.34 ID:nr/z8gGf0
>>792
誤作動の話をしてるんだろ。 車線変更時に、先にいた車線の先行車を誤検知して急制動、変更先の後方から
来る車両に追突されるとか、 右折時に曲がった先の路肩に止めてる車を誤検知して制動かけられて
クリアできたはずの直進車に当てられるとか。 あり得る話。
誤作動の話をしてるんだろ。 車線変更時に、先にいた車線の先行車を誤検知して急制動、変更先の後方から
来る車両に追突されるとか、 右折時に曲がった先の路肩に止めてる車を誤検知して制動かけられて
クリアできたはずの直進車に当てられるとか。 あり得る話。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:33:17.96 ID:j8A3tDVQ0
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:37:16.95 ID:s+BKOIdE0
作動速度以外にもセンサーの感度が悪くて作動しなかった可能性もあるね
マットに衝突してから更に加速して時速37kmになったなら結局この運転手はなんなんだ？ってなるけど
マットに衝突してから更に加速して時速37kmになったなら結局この運転手はなんなんだ？ってなるけど
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:38:11.71 ID:sVHVwp3t0
>>872
メーカーが「条件によって作動しない場合がある」というんだから、そのためにマットを置いているわけで。
マットにぶつかった後もブレーキ踏まないとか、危険行為回避しない時点でドライバーとしておかしい。
まぁ、マットの先に直ぐフェンスとか、あり得ない体験試乗会だけどね。
メーカーが「条件によって作動しない場合がある」というんだから、そのためにマットを置いているわけで。
マットにぶつかった後もブレーキ踏まないとか、危険行為回避しない時点でドライバーとしておかしい。
まぁ、マットの先に直ぐフェンスとか、あり得ない体験試乗会だけどね。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:38:32.63 ID:XMksjWLMP
マツダの試乗会は、いきなりベタ踏みでゼロヨン最速を目指すとか熱すぎるわｗ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:39:56.14 ID:nr/z8gGf0
>>870
その安全運転をあえて中断しての自動ブレーキ体感会じゃないのか？
普通に安全運転してたら、自動ブレーキ全く体感できんわな。
当たらんと聞かされてたマットに当たった時点でパニクっても運転者を責められないだろう。
マットをミスる可能性があるなら、それだけの安全性を確保した場所で試乗させるべきだわ。
でも、それでもマツダが客に「安全運転義務違反だ」と主張するなら、
要するに、 そういう会社だ。とみなすだけの話だし。
その安全運転をあえて中断しての自動ブレーキ体感会じゃないのか？
普通に安全運転してたら、自動ブレーキ全く体感できんわな。
当たらんと聞かされてたマットに当たった時点でパニクっても運転者を責められないだろう。
マットをミスる可能性があるなら、それだけの安全性を確保した場所で試乗させるべきだわ。
でも、それでもマツダが客に「安全運転義務違反だ」と主張するなら、
要するに、 そういう会社だ。とみなすだけの話だし。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:42:45.77 ID:nr/z8gGf0
>>874
言ってることが矛盾してない？
＞マットにぶつかった後もブレーキ踏まないとか、危険行為回避しない時点でドライバーとしておかしい。
＞マットの先に直ぐフェンスとか、あり得ない体験試乗会だけどね。
マットの先に直ぐフェンスなのは試乗会としてはあり得ない状態、なのに
マットをミスった直後に直ちに危険回避しないドライバーがおかしい、と言う。
言ってることが矛盾してない？
＞マットにぶつかった後もブレーキ踏まないとか、危険行為回避しない時点でドライバーとしておかしい。
＞マットの先に直ぐフェンスとか、あり得ない体験試乗会だけどね。
マットの先に直ぐフェンスなのは試乗会としてはあり得ない状態、なのに
マットをミスった直後に直ちに危険回避しないドライバーがおかしい、と言う。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:45:48.55 ID:sVHVwp3t0
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:47:06.60 ID:s+BKOIdE0
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 15:57:45.23 ID:nKTEjpAq0
いや～、主催した店の安全対策も不備だらけだが
事故起こした客もいきなりアクセル全開とか、ちょっと普通じゃないよ。
店のせいだけにするのは酷だろ。
事故起こした客もいきなりアクセル全開とか、ちょっと普通じゃないよ。
店のせいだけにするのは酷だろ。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:04:09.29 ID:MmV3vQlI0
http://keisan.casio.jp/exec/system/1161228700
初速0km/h、1.37秒後に37km/hというパラメータで計算すれば
走行距離7mになる。そのときの加速度は0.765G。ジェット機以上。
同様に、2.53秒後に37km/hとすればその走行距離は13m。
0.41Gだからまあ妥当な数値。
（0-100mダッシュが7秒の車で0.4G)
初速0km/h、1.37秒後に37km/hというパラメータで計算すれば
走行距離7mになる。そのときの加速度は0.765G。ジェット機以上。
同様に、2.53秒後に37km/hとすればその走行距離は13m。
0.41Gだからまあ妥当な数値。
（0-100mダッシュが7秒の車で0.4G)
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:11:13.35 ID:iGi0OxmR0
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:15:06.83 ID:s+BKOIdE0
車載計器の記録で時速37kmだから実際の速度はそこまで出てないだろうね
車載計器で時速30km以上だと結局止まらないんだろうけど
車載計器で時速30km以上だと結局止まらないんだろうけど
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:19:30.96 ID:iGi0OxmR0
>>883
0-100、8.8sの車が13.6m進んだ時の速度は33.8km/hにしかならない。
プロドライバーが乗ってやっと出せる数字をいとも簡単に越える素人さんとかいないだろう。
どれだけ嘘を付くんだと笑うしかない。
0-100、8.8sの車が13.6m進んだ時の速度は33.8km/hにしかならない。
プロドライバーが乗ってやっと出せる数字をいとも簡単に越える素人さんとかいないだろう。
どれだけ嘘を付くんだと笑うしかない。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:25:17.80 ID:MmV3vQlI0
881だが最後の行間違えた
×（0-100mダッシュが7秒の車で0.4G)
○（0-100km/hが7秒の車で0.4G) もしくは 0-100 7秒の車
×（0-100mダッシュが7秒の車で0.4G)
○（0-100km/hが7秒の車で0.4G) もしくは 0-100 7秒の車
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:27:55.90 ID:s+BKOIdE0
県警が事故車両の記録調べたらそうだったってだけなんだから嘘をついたのは埼玉県警？
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:33:49.36 ID:9G+E2eBO0
ディーラー「はい、じゃあ僕がさっきやったみたいにお願いしますね」
客「・・・・（ブオオォォォォオオオン！）」
ディーラー「ちょ！ちょっとお客さん！何やってんすか！やめでくださいっ！！」
ドカーーーーーーン！
客「言われた通りやりました。」
スバル社長「よくやった！」
客「・・・・（ブオオォォォォオオオン！）」
ディーラー「ちょ！ちょっとお客さん！何やってんすか！やめでくださいっ！！」
ドカーーーーーーン！
客「言われた通りやりました。」
スバル社長「よくやった！」
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:34:36.00 ID:T2gNuLO70
等速直線運動の事故と加速中の事故の運動エネルギーの差を
県警が勘違いしてんじゃないの？
加速して壁に突っ込んでく事故はそう無いからね。
県警が勘違いしてんじゃないの？
加速して壁に突っ込んでく事故はそう無いからね。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:38:21.01 ID:iGi0OxmR0
>>886
嘘をついてるのはマツダの車。
嘘をついてるのはマツダの車。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:39:06.36 ID:KVglKQz40
マスコミが報じない福島がん患者急増と山本太郎への脅迫
山本太郎議員。
「ベトナムへの原発輸出の件で（政府に）資料を請求したら（ご覧のように）黒塗り。
もう秘密保全できている」。海外メディアのフラッシュが光った。＝14日、日本外国特派員協会
記者会見に出席した野党議員は福島みずほ（社民）、
仁比聡平（共産）、主濱了（生活）、山本太郎（無所属）の4氏。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=56268
全部真っ黒な書類じゃないか
こんだけ黒塗りの書類見たこと無い しかも、ここは国会…
もはや書類の役目も果たしてない真っ黒な秘密
pic.twitter.com/6lPizbMBSQ
https://twitter.com/_sofira/status/398052911206240256
東電は、あれほどコマメに発表してた港湾内と港湾外の海水のセシウム濃度をピタリと発表しなくなった。
これは「もう数値が高くなりすぎてシレッと発表できるレベルじゃなくなった」ってことなのかな？
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/401312226604093440
山本太郎議員。
「ベトナムへの原発輸出の件で（政府に）資料を請求したら（ご覧のように）黒塗り。
もう秘密保全できている」。海外メディアのフラッシュが光った。＝14日、日本外国特派員協会
記者会見に出席した野党議員は福島みずほ（社民）、
仁比聡平（共産）、主濱了（生活）、山本太郎（無所属）の4氏。
http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=56268
全部真っ黒な書類じゃないか
こんだけ黒塗りの書類見たこと無い しかも、ここは国会…
もはや書類の役目も果たしてない真っ黒な秘密
pic.twitter.com/6lPizbMBSQ
https://twitter.com/_sofira/status/398052911206240256
東電は、あれほどコマメに発表してた港湾内と港湾外の海水のセシウム濃度をピタリと発表しなくなった。
これは「もう数値が高くなりすぎてシレッと発表できるレベルじゃなくなった」ってことなのかな？
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/401312226604093440
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:39:50.67 ID:T2gNuLO70
ま、どっちにしろ俺が書いたとおりになっただろ？
この手の事故の本当の原因は表に出る事はない。
この手の事故の本当の原因は表に出る事はない。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 16:56:05.64 ID:s+BKOIdE0
>>889
車載計器が嘘をついててもそれを信用してブレーキアシストは作動するんだろうから
作動速度以上の速度が出てたから作動しなかったって見方は正しいし問題ないんじゃいかな
マツダ車の計器もEDRも全部信用できないってんなら仕方ないけど
車載計器が嘘をついててもそれを信用してブレーキアシストは作動するんだろうから
作動速度以上の速度が出てたから作動しなかったって見方は正しいし問題ないんじゃいかな
マツダ車の計器もEDRも全部信用できないってんなら仕方ないけど
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 17:10:30.14 ID:ctmTvypV0
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 17:21:44.62 ID:s+BKOIdE0
そのロガーがEDRじゃないのか
解析した結果とか言ってるけどEDRの記録見ただけでしょ
解析した結果とか言ってるけどEDRの記録見ただけでしょ
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 17:35:36.46 ID:t7vwuXiU0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 17:45:23.24 ID:ctmTvypV0
>>894
改ざん可能じゃ、監査証跡になりえんよ
改ざん可能じゃ、監査証跡になりえんよ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 17:48:11.12 ID:s+BKOIdE0
>>896
捜査機関が調べる前に改竄されるならそれは別の問題でしょ
捜査機関が調べる前に改竄されるならそれは別の問題でしょ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:04:31.98 ID:ctmTvypV0
>>897
捜査機関が調べる時に改ざんされていないことを保証できるんだよ
捜査機関が調べる時に改ざんされていないことを保証できるんだよ
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:09:58.32 ID:jKGiPj8T0
30ｋ以上だと作動しないの？それとも作動してるが止まりきれない速度
だってこと？
だってこと？
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:14:49.17 ID:e0r8C1+Q0
30km/h以上だと作動しない。30km/h以下でもアクセル踏み増すとキャンセルされる。
ログには客がブレーキ踏んだ痕跡が全く残ってない。
ログには客がブレーキ踏んだ痕跡が全く残ってない。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:15:55.03 ID:jyOWbQfm0
でも体感できなければ購入できないでしょ？
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:19:29.17 ID:e0r8C1+Q0
この客(39)は破れかぶれでやったのかな？
ちょっと前のニュースでディーラのアテンザ試乗車を乗って盗んだ42歳無職のニュースもあったし、
マツダは色々とホットなネタで賑わっている。
ちょっと前のニュースでディーラのアテンザ試乗車を乗って盗んだ42歳無職のニュースもあったし、
マツダは色々とホットなネタで賑わっている。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:19:45.92 ID:t7vwuXiU0
>>900
13.6mを何の抵抗も減速も障害もなくアクセルベタ踏みで33.37km/h、7m時点で23.94km/h、アクセルを踏み増しとか有り得ない。
13.6mを何の抵抗も減速も障害もなくアクセルベタ踏みで33.37km/h、7m時点で23.94km/h、アクセルを踏み増しとか有り得ない。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:20:56.98 ID:IEnDshrt0
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:25:33.22 ID:IEnDshrt0
あ、ごめん記事に書いてあったわ
俺がバカだった
俺がバカだった
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:34:13.91 ID:ZAwXDjG80
試乗客は決して踏み間違えてない。
確信的にアクセル踏み込んだ。
ブレーキ踏まなくても止まります。
という試乗だからブレーキペダルのつもりが実はアクセルペダルだった
は決して無い。
確信的にアクセル踏み込んだ。
ブレーキ踏まなくても止まります。
という試乗だからブレーキペダルのつもりが実はアクセルペダルだった
は決して無い。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:40:28.20 ID:t7vwuXiU0
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 18:54:16.56 ID:42+bCaFx0
対物でヨカッタね。
恐ろしくて乗れんわ。
恐ろしくて乗れんわ。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:09:21.56 ID:IEnDshrt0
>>907
車からマットまで7m、マットから金網まで6.6mが正しいとして
（試乗会があった駐車場も大体それくらいの広さ）
販「大体20km/hくらいで進んで下さい」客「はい」とやや強めにアクセル
マットの手前数メートルで動作するはずだった（動作条件を満たしていた）が
マット寸前に怖くなってハンドルを動かしたかブレーキを踏むつもりで
間違えてアクセルを踏んでしまい自動ブレーキはキャンセル
そのままブレーキのつもりでアクセルをべた踏みし続けフェンスに激突
この時の速度が37km/h…みたいな感じだと思っている
車からマットまで7m、マットから金網まで6.6mが正しいとして
（試乗会があった駐車場も大体それくらいの広さ）
販「大体20km/hくらいで進んで下さい」客「はい」とやや強めにアクセル
マットの手前数メートルで動作するはずだった（動作条件を満たしていた）が
マット寸前に怖くなってハンドルを動かしたかブレーキを踏むつもりで
間違えてアクセルを踏んでしまい自動ブレーキはキャンセル
そのままブレーキのつもりでアクセルをべた踏みし続けフェンスに激突
この時の速度が37km/h…みたいな感じだと思っている
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:15:07.93 ID:iGi0OxmR0
>>909
始動からアクセルベタ踏み、ハンドル操作なし、死ぬつもりで13.6m到達時の速度が33.37km/h。
あくまでプロドライバーが最も良い条件(タイヤ、ギヤ操作など)でだせるかも知れない数字で素人にはまず出せない。
始動からアクセルベタ踏み、ハンドル操作なし、死ぬつもりで13.6m到達時の速度が33.37km/h。
あくまでプロドライバーが最も良い条件(タイヤ、ギヤ操作など)でだせるかも知れない数字で素人にはまず出せない。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:24:08.60 ID:djVM+sRC0
命がかかわることはまずは他人に実験させるのであって自分が実験台になっちゃ駄目
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:24:21.63 ID:iGi0OxmR0
発進前に右足アクセルベタ踏み、左足ブレーキベタ踏み、発進からフル加速、スリップ一切なしでも素人ならまず出ない数字。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:38:32.92 ID:2oSmW+2q0
アイドリングストップと同じく
標準装備されてるとウザい装備だよな
標準装備されてるとウザい装備だよな
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 19:51:44.76 ID:0aFrrU6m0
「猛スピードでも障害物手前でピタッと停止するんだろ?よーし、飛ばしちゃえ!」
とか思ってたんだろ、どうせ?
とか思ってたんだろ、どうせ?
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:26:27.87 ID:e0r8C1+Q0
残るポイントは、
・従業員が客に説明を十分にしたか？(特にスピード(30km/h制限)について)
・37km/hはマットなのか？ or フェンス衝突時なのか？
・エアバッグは作動したか？
・運転者はシートベルトしてたか？ 助手席はシートベルトしてたか？
・従業員が客に説明を十分にしたか？(特にスピード(30km/h制限)について)
・37km/hはマットなのか？ or フェンス衝突時なのか？
・エアバッグは作動したか？
・運転者はシートベルトしてたか？ 助手席はシートベルトしてたか？
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:29:24.12 ID:IEnDshrt0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:35:47.38 ID:hur/XQFb0
ｍａｚｄａ マズッタ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:38:30.01 ID:xVjBaXyI0
マツダ終わった
株価が・・・
株価が・・・
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:42:13.92 ID:e0r8C1+Q0
どうした？ 株価は今週はじりじり上がってるけど？
残念そうだが、基本的にはこの件は株価には関係ないようだね。
マツダの株価は為替に左右されやすい。
残念そうだが、基本的にはこの件は株価には関係ないようだね。
マツダの株価は為替に左右されやすい。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 20:53:06.00 ID:xVjBaXyI0
キャンセルの嵐でデラが大混乱
納車直前キャンセルでも受けざるを得ない
納車直前キャンセルでも受けざるを得ない
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:10:34.62 ID:WorJ5Zg70
>>920
想像で書き込みしてると取り返しのつかんことになるよ
想像で書き込みしてると取り返しのつかんことになるよ
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:12:12.10 ID:Ug2uUToX0
熊谷のマツダディーラーの前通ったけど「試乗車」全撤去はせずに試乗会イベントのみ中止か
しかし土曜だというのに静まりかえっていたなぁ
しかし土曜だというのに静まりかえっていたなぁ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:14:51.54 ID:+P7i5RMg0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:18:55.85 ID:glGLdw5P0
精々渋滞で居眠りオカマが防げます程度のおまけ機能ですって言わなきゃ
壁にぶつかりませんって宣伝するからこうなる
壁にぶつかりませんって宣伝するからこうなる
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:22:13.59 ID:gRXANuYb0
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:28:48.04 ID:xVjBaXyI0
状況から言える事は自動ブレーキが原因ではなくエンジンの暴走
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 22:50:56.85 ID:MWMT4y1s0
>>926
かもね。
かもね。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:11:05.07 ID:RuWs2imlP
センサーってフェンス反応するんかね
反応あげるだけだと豪雨でも反応しちゃいそうな
反応あげるだけだと豪雨でも反応しちゃいそうな
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:25:46.72 ID:YNxaAwDn0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/16(土) 23:46:26.74 ID:CH4JKEX00
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:09:09.92 ID:Gs696IOm0
通常運転時に自動で止まることをアテにしないし、
常に自動で止まらなければ欠陥だとも思わない
ただ、自動で止まることを前提にターゲットに突っ込むような体験会はするなよ、バカ。
完全に自動で止まるようになってからやれ。
常に自動で止まらなければ欠陥だとも思わない
ただ、自動で止まることを前提にターゲットに突っ込むような体験会はするなよ、バカ。
完全に自動で止まるようになってからやれ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:22:03.33 ID:0gWdxvBV0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:24:46.51 ID:g2MGfMrA0
車自体は仕様道理だったか。
販売員と体験者がそれぞれ至らなかった結果だろうな
販売員と体験者がそれぞれ至らなかった結果だろうな
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:41:18.36 ID:Gs696IOm0
>>932
事故回避できたらラッキーという装置を、絶対止まるという前提で体験会スンナってことだろ、ヴァカ
事故回避できたらラッキーという装置を、絶対止まるという前提で体験会スンナってことだろ、ヴァカ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:43:28.93 ID:0HIMXhND0
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 01:45:30.80 ID:0gWdxvBV0
原因判明する前に車の不具合だのリコールだの叫んでた人はどこいったのかな？
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:18:26.83 ID:eni2dRmg0
>>934
もっと言うと、店はマツダから狭い場所でやるなって言われてるんだから、フェンスの近くでなんかやるなと、マツダもこんな危ない行為させるなら、書面をばらまくだけで指導してますとかじゃなくて、安全を確認できたところにだけやらせろってこと。
記事どおり警察が運転者と社員だけに絞った捜査しかしてないなら、警察も信用できない。
障害物に当たりに行って自動ブレーキに任せて止まるのは結構怖いし、そんな状況で運転ミスしたからって今度は責任まで押し付けられるのは踏んだりけったり。
マットを使っている時点である確率では当たると想定できてるんだから、その時に事故らない対策をするのは普通のカーメーカーなら常識。
もっと言うと、店はマツダから狭い場所でやるなって言われてるんだから、フェンスの近くでなんかやるなと、マツダもこんな危ない行為させるなら、書面をばらまくだけで指導してますとかじゃなくて、安全を確認できたところにだけやらせろってこと。
記事どおり警察が運転者と社員だけに絞った捜査しかしてないなら、警察も信用できない。
障害物に当たりに行って自動ブレーキに任せて止まるのは結構怖いし、そんな状況で運転ミスしたからって今度は責任まで押し付けられるのは踏んだりけったり。
マットを使っている時点である確率では当たると想定できてるんだから、その時に事故らない対策をするのは普通のカーメーカーなら常識。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:27:06.30 ID:eni2dRmg0
>>936
車の不具合とは言わないけど、このシステムは運転ミスをした時に補助してくれるシステムだから、運転ミスをしたのに止まらないのは問題だと短絡的な考えしかできない人が別スレでまだいましたよ。リコールの人は特に根拠はなくて、ただ面白がってるだけでしょ。
車の不具合とは言わないけど、このシステムは運転ミスをした時に補助してくれるシステムだから、運転ミスをしたのに止まらないのは問題だと短絡的な考えしかできない人が別スレでまだいましたよ。リコールの人は特に根拠はなくて、ただ面白がってるだけでしょ。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:34:47.38 ID:2dF6tl9r0
http://mainichi.jp/select/news/20131116k0000e040239000c.html
アクセル全開でブレーキ跡無しｗ
そりゃ、衝突するわなｗ
そもそも、システム的にアクセル踏んだらキャンセルされるんだしさ、馬鹿の自爆じゃんｗ
アクセル全開でブレーキ跡無しｗ
そりゃ、衝突するわなｗ
そもそも、システム的にアクセル踏んだらキャンセルされるんだしさ、馬鹿の自爆じゃんｗ
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:39:54.28 ID:i+hPOoQG0
規定速度で自動ブレーキ作動してない時点でアウトー
リコールしても無駄だし再現性もないので不具合とも認識できない
そんな暴走がごく普通に起こるんだよね
これは基本中の基本だ覚えとけw
リコールしても無駄だし再現性もないので不具合とも認識できない
そんな暴走がごく普通に起こるんだよね
これは基本中の基本だ覚えとけw
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:41:29.33 ID:g2MGfMrA0
>>937
当たると想定できるものを何とかするべきっておかしくね？
当たる可能性があるから今回の事故が起こったわけで。
確かにウレタンの後のフェンスとの距離が足りないからこう言うことが起こった事実はあれども
想定している使い方でやれば十分回避できた可能性もある。
それ以上にフェンスがなければ
運転手がアクセルを踏みっぱなしのまま
公道で大事故をやらかしたかもしれない。
当たると想定できるものを何とかするべきっておかしくね？
当たる可能性があるから今回の事故が起こったわけで。
確かにウレタンの後のフェンスとの距離が足りないからこう言うことが起こった事実はあれども
想定している使い方でやれば十分回避できた可能性もある。
それ以上にフェンスがなければ
運転手がアクセルを踏みっぱなしのまま
公道で大事故をやらかしたかもしれない。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:49:34.19 ID:3H7GOWUo0
発進からフルアクセルとか脳に欠陥でもあったのか
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 02:56:30.43 ID:4k6Mn9eC0
正直アクセルふみっぱなしかどうかも踏み間違いも怪しい部分は有るんだよね…
だってCX5の写真見たけど、アクセルはオルガン式でブレーキはつりさげ式だよね？
これ、絶対間違える訳無いと思う。
一つ気になるのが、コモンレールなんだよな。
アクセル戻しても回転数上昇が止まらないで暴走状態に入るコモンレールトラックとか
有るみたいだし。
だってCX5の写真見たけど、アクセルはオルガン式でブレーキはつりさげ式だよね？
これ、絶対間違える訳無いと思う。
一つ気になるのが、コモンレールなんだよな。
アクセル戻しても回転数上昇が止まらないで暴走状態に入るコモンレールトラックとか
有るみたいだし。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:00:25.23 ID:4k6Mn9eC0
そう2chか何かでもディーゼルのコモンレールの高圧ポンプへのディーゼル燃料供給へ電磁弁使うのが、
もし固着したらどうすんの？とか何とか技術者っぽい人の指摘が有った様な気が…うろだけど。
もし固着したらどうすんの？とか何とか技術者っぽい人の指摘が有った様な気が…うろだけど。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:02:49.91 ID:4k6Mn9eC0
考えてみればアクセルオルガンでブレーキ吊り下げでディーゼルターボ…
2トンのタイタンと部品一緒だわ…
2トンのタイタンと部品一緒だわ…
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:18:12.82 ID:eni2dRmg0
>>941
想定している使い方でやればとは、試乗者に責任を押し付けてるだけ。
試乗会に来る客は不特定多数なんだから、必ず想定している使い方が
出来るとは限らない。プロドライバじゃないんだから。でも、広い
ところでやれば十分回避できた可能性があるわ訳だし、実際にマツダが
店に通達している話で、今回の6.6mが妥当だったのかという話が未だに
出て来ない。（マツダ、店が悪いという記事は今のところ無し）
あとフェンスが無い場所でなんて言ってませんよ。公道に出る可能性が
あるならそこはダメというだけで、今回のようにフェンスに当ててでも
食い止めろと言う話ではないですよね。
多分そういう条件は色々店に通達しているけど、１つ１つ管理できて
いないから実態が伴ってなくて、こういういい加減な試乗会をして
しまう店が出るのかと。これはマツダだけでなく、スバルなんかは
お姉ちゃんに障害物を持たせて、そこへ車を突っ込ませている動画
とかありますよ。
想定している使い方でやればとは、試乗者に責任を押し付けてるだけ。
試乗会に来る客は不特定多数なんだから、必ず想定している使い方が
出来るとは限らない。プロドライバじゃないんだから。でも、広い
ところでやれば十分回避できた可能性があるわ訳だし、実際にマツダが
店に通達している話で、今回の6.6mが妥当だったのかという話が未だに
出て来ない。（マツダ、店が悪いという記事は今のところ無し）
あとフェンスが無い場所でなんて言ってませんよ。公道に出る可能性が
あるならそこはダメというだけで、今回のようにフェンスに当ててでも
食い止めろと言う話ではないですよね。
多分そういう条件は色々店に通達しているけど、１つ１つ管理できて
いないから実態が伴ってなくて、こういういい加減な試乗会をして
しまう店が出るのかと。これはマツダだけでなく、スバルなんかは
お姉ちゃんに障害物を持たせて、そこへ車を突っ込ませている動画
とかありますよ。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 03:34:40.76 ID:g2MGfMrA0
>>946
プロドライバーじゃないにしろ、一定のレベルを持ってるからこそ免許を持ってるんでしょ？
まぁ免許も簡単に取らせちゃう世の中だしマツダの販売店もスバルの販売店も簡単に考えるし、
というか今あるすべての事象でやってこなきゃいけなかったツケがではじめてる気はするけどねぇ
プロドライバーじゃないにしろ、一定のレベルを持ってるからこそ免許を持ってるんでしょ？
まぁ免許も簡単に取らせちゃう世の中だしマツダの販売店もスバルの販売店も簡単に考えるし、
というか今あるすべての事象でやってこなきゃいけなかったツケがではじめてる気はするけどねぇ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 05:39:48.72 ID:3GrEvOE50
事故車両はディーゼルなん？
これまさかと思うが事故車両がディーゼルならアクセル踏んでなくてもトルクで
スイスイ進んで行って速度オーバーになったとかじゃないよな？
現にアテンザのディーゼルMTはアクセル踏んでなくてもアイドリングだけで速度が増すよ
もしそうならこれは欠陥と呼べる部類じゃなかろうか・・・
これまさかと思うが事故車両がディーゼルならアクセル踏んでなくてもトルクで
スイスイ進んで行って速度オーバーになったとかじゃないよな？
現にアテンザのディーゼルMTはアクセル踏んでなくてもアイドリングだけで速度が増すよ
もしそうならこれは欠陥と呼べる部類じゃなかろうか・・・
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 06:30:50.14 ID:RP0vlkDC0
>>939
これ見ると30km/h以下でも一定量アクセル踏んでると状態だと作動しない仕組みらしいわ。
例えばラブホの出入口とか自走式駐車場とか想定してたのかな？
まぁ何にしよ今回は事故った運転手がアクセル全開だから、そら作動しないわ。
車の落ち度は一切なし。
次に気になるのが店がちゃんと客に説明してたかどうかだね。
あと、事故った奴が故意という可能性も高い。
これ見ると30km/h以下でも一定量アクセル踏んでると状態だと作動しない仕組みらしいわ。
例えばラブホの出入口とか自走式駐車場とか想定してたのかな？
まぁ何にしよ今回は事故った運転手がアクセル全開だから、そら作動しないわ。
車の落ち度は一切なし。
次に気になるのが店がちゃんと客に説明してたかどうかだね。
あと、事故った奴が故意という可能性も高い。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:20:10.45 ID:kknEf1T/0
>>948
＞走り出した瞬間「あらら？」。アクセル踏まなくても加速していく。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/06/post-bcda.html
＞走り出した瞬間「あらら？」。アクセル踏まなくても加速していく。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/06/post-bcda.html
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:30:54.87 ID:ACil+jVf0
「待つだ！」
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:40:15.53 ID:f8x8Jdpe0
コンビニ突入防止装置付いてれば直近に障害物有りの時
間違えて急アクセル踏み込んでも急加速しないんだ。
事故起こした試乗客はコンビニ突入防止装置のつもりだったかも。
間違えて急アクセル踏み込んでも急加速しないんだ。
事故起こした試乗客はコンビニ突入防止装置のつもりだったかも。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 07:45:10.00 ID:Ku9v1RWi0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:07:09.67 ID:f8x8Jdpe0
またトルク厨を呼ぼうとしてるだろ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:13:39.02 ID:sxNGZMkA0
>>946
運転技術は一定のレベルを持っていても、それ以外は一定レベル以下のバカはいるわけで
「アテンザ試乗車乗り逃げで男逮捕」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/10/14/kiji/K20131014006811990.html
アクセル全開でノーブレーキで突っ込んだとなると
ハナっから事故起こす気で体験試乗に来てた可能性もあるわな
その辺は警察の事情聴取ではっきりしてくるんだろうけど
ついでに
http://response.jp/article/2008/08/30/113139.html
「試乗中の事故、同乗のディーラー社員を異例の書類送検」
＞「アクセルを強く踏むとスピードが出る」といった注意を怠った
アクセル強く踏んだらスピード出るのは当たり前じゃねーか
こんなんで書類送検されるなんて気の毒だわ
運転技術は一定のレベルを持っていても、それ以外は一定レベル以下のバカはいるわけで
「アテンザ試乗車乗り逃げで男逮捕」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/10/14/kiji/K20131014006811990.html
アクセル全開でノーブレーキで突っ込んだとなると
ハナっから事故起こす気で体験試乗に来てた可能性もあるわな
その辺は警察の事情聴取ではっきりしてくるんだろうけど
ついでに
http://response.jp/article/2008/08/30/113139.html
「試乗中の事故、同乗のディーラー社員を異例の書類送検」
＞「アクセルを強く踏むとスピードが出る」といった注意を怠った
アクセル強く踏んだらスピード出るのは当たり前じゃねーか
こんなんで書類送検されるなんて気の毒だわ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 08:23:48.03 ID:f8x8Jdpe0
C63AMG 事故結果が重大だから仕方ない。
軽だってメーター見ないと速度わからない事がある。
軽だってメーター見ないと速度わからない事がある。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:05:00.42 ID:+MDxCD7C0
全開加速してるから止まる訳ネーよ
確信犯だろ
確信犯だろ
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:30:01.56 ID:a5ako1+vP
てっか展示会で展示車に営業２人乗せてフルアクセルするなんて、
どちらかというと殺人とかソッチの方だと思うｗ
どちらかというと殺人とかソッチの方だと思うｗ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 09:34:36.78 ID:Awy7bwBe0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:22:26.52 ID:JyRp1Dqf0
>>950
国沢の「アクセル踏まなくても加速していく」はディーゼルのＭＴでアイドリング付近でギアチェンジしている時の話。
>>948>>953は難癖すぎて話にならない。アイドリング付近でもトルクがあるのは凄くいいこと。
国沢の「アクセル踏まなくても加速していく」はディーゼルのＭＴでアイドリング付近でギアチェンジしている時の話。
>>948>>953は難癖すぎて話にならない。アイドリング付近でもトルクがあるのは凄くいいこと。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:27:10.39 ID:f8x8Jdpe0
ディーゼルハイエースが好まれる理由の一つだよ。
多少の騒音はあってもエンジン低回転で走れることは疲れない。
多少の騒音はあってもエンジン低回転で走れることは疲れない。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:28:20.72 ID:E6KFwk3J0
こんな怖い車は買いたくないわ
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:33:59.59 ID:eLfp41sZ0
試乗会の安全対策が軽視されてて簡易的な作りでずさんすぎる。
あと国沢信者ってバカしかいない。
あと国沢信者ってバカしかいない。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:49:37.10 ID:CGHQVSC/0
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:54:00.51 ID:E6KFwk3J0
クリープで走り出すようなATのディーゼルは危ないだろ
裁判になったらマツダは負ける
裁判になったらマツダは負ける
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 10:54:11.04 ID:JyRp1Dqf0
2013年11月16日 警察の悪意か天然か？
http://kunisawa.asia/article/80753372.html
当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。
http://kunisawa.asia/article/80753372.html
当Ｗｅｂサイトの内容を２ちゃんねるに転載／引用した方は民事訴訟の対象になります。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:05:06.78 ID:JyRp1Dqf0
国沢氏によると、37km/hは衝突後減速してエアバッグ作動時のＥＤＲ記録であり、
実際の衝突時は、５０km/h以上出していたんじゃないか？ と推測しています。
じゃないと腕骨折とかしないしなあ。
実際の衝突時は、５０km/h以上出していたんじゃないか？ と推測しています。
じゃないと腕骨折とかしないしなあ。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:08:54.60 ID:CGHQVSC/0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:16:07.95 ID:f8x8Jdpe0
50km/hはない。
コース全長が14メートルほどだから、ゼロ発進14メートル走行で50km/hは、さすが高性能CX-5でも無理。
アクセル踏み込んでるとオフになる装備らしいから存在価値あるのかな。
アクセル踏んでるとぶつかってしまうのなら装備無しの他車と同じ事。
その装備は何のために金を払うんだろ？
直近に前車、歩行者など障害物があればアクセルベタ踏みしてもエンジン回転上がらない装備なら
この事故はなかった筈。
ゼロ発進後6.6メートルで37km/h突破したのかしら。
コース全長が14メートルほどだから、ゼロ発進14メートル走行で50km/hは、さすが高性能CX-5でも無理。
アクセル踏み込んでるとオフになる装備らしいから存在価値あるのかな。
アクセル踏んでるとぶつかってしまうのなら装備無しの他車と同じ事。
その装備は何のために金を払うんだろ？
直近に前車、歩行者など障害物があればアクセルベタ踏みしてもエンジン回転上がらない装備なら
この事故はなかった筈。
ゼロ発進後6.6メートルで37km/h突破したのかしら。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:18:42.59 ID:f8x8Jdpe0
結論
マツダはアクセル踏んでると効果の無い仕掛けだと天下にさらした。
どんな場合に効果発揮するんだろ。
マツダはアクセル踏んでると効果の無い仕掛けだと天下にさらした。
どんな場合に効果発揮するんだろ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:22:11.91 ID:yEK6GeKE0
webサイトとカタログには
約4～30km/hでの低速走行中、フロントガラスに設置したセンサーで前方の車両を検知し、
衝突の危険性が高いと判断するとブレーキを自動制御します。
このとき、ドライバーがブレーキペダルを踏むと、ブレーキは即座に強い制動力を発揮。
ドライバーがブレーキ操作などを行わなかった場合には、自動的にブレーキをかけて衝
突回避をサポート、もしくは衝突による被害の低減を図ります。また、AT誤発進抑制制御
も搭載。
約10km/h以下の徐行中や停車時、前方に障害物があるにも関わらず、アクセルが一定
以上に踏み込まれた場合には、警報音とメーター表示でドライバーに注意を促すと同時に、
エンジン出力を抑えて急発進を抑制します。
と書いてるけど
約4～30kmって何ｗ
事故が起きたら30キロ以下がー！とか言ってて、曖昧な書き方するなよ。
これだから３流マツダなんだよ
約4～30km/hでの低速走行中、フロントガラスに設置したセンサーで前方の車両を検知し、
衝突の危険性が高いと判断するとブレーキを自動制御します。
このとき、ドライバーがブレーキペダルを踏むと、ブレーキは即座に強い制動力を発揮。
ドライバーがブレーキ操作などを行わなかった場合には、自動的にブレーキをかけて衝
突回避をサポート、もしくは衝突による被害の低減を図ります。また、AT誤発進抑制制御
も搭載。
約10km/h以下の徐行中や停車時、前方に障害物があるにも関わらず、アクセルが一定
以上に踏み込まれた場合には、警報音とメーター表示でドライバーに注意を促すと同時に、
エンジン出力を抑えて急発進を抑制します。
と書いてるけど
約4～30kmって何ｗ
事故が起きたら30キロ以下がー！とか言ってて、曖昧な書き方するなよ。
これだから３流マツダなんだよ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:22:23.73 ID:0gWdxvBV0
>>969
前方ベニヤ板で急減速。後方ダンプカーから逃げれないだろそれじゃ。
運転手が自分の判断でアクセル踏んだら解除するのは当然。
運転手より車の判断を優先するシステムはあり得ない。
あと「アクセル踏んでると効果がない」ではなく「一定以上アクセルを踏み込んでると」だからな。
前方ベニヤ板で急減速。後方ダンプカーから逃げれないだろそれじゃ。
運転手が自分の判断でアクセル踏んだら解除するのは当然。
運転手より車の判断を優先するシステムはあり得ない。
あと「アクセル踏んでると効果がない」ではなく「一定以上アクセルを踏み込んでると」だからな。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:25:38.14 ID:DwA8+fBX0
しこうきの様にスロットルを縦にすれば、変な足を使わなくいいじゃん。
＋－は十分にブレーキを踏まないとチェンジされないけど・
人命よりレーシングドラバーのエンジンが大切なのか？
＋－は十分にブレーキを踏まないとチェンジされないけど・
人命よりレーシングドラバーのエンジンが大切なのか？
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:27:57.45 ID:DwA8+fBX0
エンブレ利かない、ロリータ松田さん。
当然の宇久井さんでしょう～
当然の宇久井さんでしょう～
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:30:13.97 ID:DwA8+fBX0
神を見たものは、かそくとげんそくのアラーの神です。
セナ足です。
セナ足です。
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:32:52.71 ID:BKhmTlv6i
大体さー30km以下の低速域において
自分で急ﾌﾞﾚｰｷも踏めないような奴は
そもそも車に乗らしちゃいかんだろ
自分で急ﾌﾞﾚｰｷも踏めないような奴は
そもそも車に乗らしちゃいかんだろ
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:33:30.70 ID:0U+YB86o0
40～50km/hから急停止すると脛椎捻挫や鎖骨、肋骨骨折、下手したら内蔵損傷の危険性が高くなるんだよ
だから30km/hくらいからが人体保護の面では妥当
だから30km/hくらいからが人体保護の面では妥当
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:34:42.66 ID:f8x8Jdpe0
＞このとき、ドライバーがブレーキペダルを踏むと、ブレーキは即座に強い制動力を発揮
ブレーキアシストでしょ。ドライバーの踏力に関係なく女性がか弱く踏んでも強くブレーキ掛ける。
＞ドライバーがブレーキ操作などを行わなかった場合には自動的にブレーキ
これが本来の目的か。
＞約10km/h以下の徐行中や停車時、前方に障害物があるにも関わらず、アクセルが一定
＞以上に踏み込まれた場合には、警報音とメーター表示でドライバーに注意を促すと同時に、
＞エンジン出力を抑えて急発進を抑制します。
これが機能した結果の事故で、このお陰でケガが軽くて住んだのかな？
ブレーキアシストでしょ。ドライバーの踏力に関係なく女性がか弱く踏んでも強くブレーキ掛ける。
＞ドライバーがブレーキ操作などを行わなかった場合には自動的にブレーキ
これが本来の目的か。
＞約10km/h以下の徐行中や停車時、前方に障害物があるにも関わらず、アクセルが一定
＞以上に踏み込まれた場合には、警報音とメーター表示でドライバーに注意を促すと同時に、
＞エンジン出力を抑えて急発進を抑制します。
これが機能した結果の事故で、このお陰でケガが軽くて住んだのかな？
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:38:02.22 ID:zZ8QuenL0
こんなもの信用できない
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:39:03.17 ID:f8x8Jdpe0
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 11:57:38.86 ID:KbniZfrW0
フルブレーキなんか迷惑だから止めてくれ
片効きなんか低速でも解るだろ、鈍感すぎるねん
片効きなんか低速でも解るだろ、鈍感すぎるねん
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:00:09.67 ID:0U+YB86o0
>>980
救急センターにいた頃の経験からなんだがなあ…
30でも急ブレーキでシートベルトの痣をくっきりつけるくらい衝撃を食らった患者もいたし
顔面陥没や気管断裂した患者は50くらいだったはず
何の心構えもない不意な急制動は却って大怪我になるよ
救急センターにいた頃の経験からなんだがなあ…
30でも急ブレーキでシートベルトの痣をくっきりつけるくらい衝撃を食らった患者もいたし
顔面陥没や気管断裂した患者は50くらいだったはず
何の心構えもない不意な急制動は却って大怪我になるよ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:03:00.08 ID:WgGDus9t0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:06:31.63 ID:NCWHFkCr0
ドドンパで肺が破裂する平行世界の住人がいるようだな
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:07:45.17 ID:D6prcsPL0
ノーブレーキで物に向かうという異常な運転をさせるほうが悪い。
ぶつからない前提で運転させておいてぶつかったら冷静にブレーキ踏めとかないわ。
普通ならぶつかる前にブレーキ踏むもんだからな。
ぶつからない前提で運転させておいてぶつかったら冷静にブレーキ踏めとかないわ。
普通ならぶつかる前にブレーキ踏むもんだからな。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:09:09.51 ID:0U+YB86o0
健康な人体に影響なく不意な急制動急停止ができるとメーカーが唱えるのは30くらいなんじゃないかと。
40km/hから約40mで停止したときですら、軽いむち打ちになったよ。
40km/hから約40mで停止したときですら、軽いむち打ちになったよ。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:10:01.17 ID:lC+2IFP90
自分で運転しろよっ、バカじゃねーの。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:16:35.77 ID:NCWHFkCr0
>>986
ソース提示できたら信じてあげる
ソース提示できたら信じてあげる
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:20:01.78 ID:6wwpcq0O0
【アイサイト】緊急自動停止ブレーキ【ｼﾃｨｾｰﾌﾃｨ】3
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1383057490/
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:44:18.60 ID:f8x8Jdpe0
急ブレーキテストはドライバー1人乗りの場合ね。
同乗者にとってはたったの5km/hの急ブレーキでも危険。
大けがするかも。
正面向いて腰をバックシートに密着させ、シートベルトしてれば大丈夫。
同乗者にとってはたったの5km/hの急ブレーキでも危険。
大けがするかも。
正面向いて腰をバックシートに密着させ、シートベルトしてれば大丈夫。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 12:58:57.41 ID:UDQ0z3E00
RJ koji タヒネ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 14:28:13.85 ID:/TiITt2NP
ない方がマシなゴミシステムと判明しちゃったな。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 15:42:08.27 ID:hKJMbneH0
せっかく円安で生き延びたのに結局ダメみたいだね
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:47:51.25 ID:9w7DGIub0
これ、渋滞すら防げないよね。
普通の渋滞ってある程度まともに進んで、止まるの繰り返しだから。
進むタイミングでは渋滞中でもアクセルを踏む。
アクセル踏んだらキャンセルじゃ渋滞の衝突は防げない。
渋滞の進むタイミングでクリープだけなんてやったらクラクションの嵐だし、割込まれて一歩も進めない。
公道走行中にまともに出番あるの？
普通の渋滞ってある程度まともに進んで、止まるの繰り返しだから。
進むタイミングでは渋滞中でもアクセルを踏む。
アクセル踏んだらキャンセルじゃ渋滞の衝突は防げない。
渋滞の進むタイミングでクリープだけなんてやったらクラクションの嵐だし、割込まれて一歩も進めない。
公道走行中にまともに出番あるの？
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 18:52:37.23 ID:qRzqqrXh0
急制動で怪我をする方が
そのままの速度で突っ込むよりマシだからさ
そのままの速度で突っ込むよりマシだからさ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 19:10:20.04 ID:sxNGZMkA0
>>994
渋滞中に横着したいなら、アイサイト一択
マツダのはそういう使い方するためのもんじゃない
そもそも「自動ブレーキ装置」って書き方が誤解の元だわ
自動ブレーキ「補助」装置ってほうがニュアンスが近い
渋滞中に横着したいなら、アイサイト一択
マツダのはそういう使い方するためのもんじゃない
そもそも「自動ブレーキ装置」って書き方が誤解の元だわ
自動ブレーキ「補助」装置ってほうがニュアンスが近い
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 19:22:29.07 ID:TjgzIROG0
マツダ「止まるとは言っていない（ｷﾘｯ」
http://www.youtube.com/watch?v=SLXp_12tQME
http://www.youtube.com/watch?v=SLXp_12tQME
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 19:24:27.77 ID:0gWdxvBV0
>>997
それワゴンＲだし。ＳＣＢＳじゃないし。
それワゴンＲだし。ＳＣＢＳじゃないし。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 19:26:43.81 ID:TjgzIROG0
>>998
ワゴンRよりポンコツのCX-5ｗｗｗ
ワゴンRよりポンコツのCX-5ｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/17(日) 19:27:48.28 ID:IT2BAEXT0
>>998
ワゴンRだったら自動ブレーキマツダと一緒だよ
ワゴンRだったら自動ブレーキマツダと一緒だよ
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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