【裁判】諫早干拓、開門差し止め　長崎地裁が決定

★諫早干拓、開門差し止め　長崎地裁が決定
2013/11/12 13:23

国営諫早湾干拓事業（長崎県）を巡り、干拓地の営農者など約460の個人・法人が国を相手取って、
潮受け堤防排水門の開門調査の差し止めを求めた仮処分申請で、長崎地裁（井田宏裁判長）は12日、
開門の差し止めを命じる決定をした。国は仮処分の判断にかかわらず開門する方針で、
異議を申し立てるとみられる。

同事業では、12月20日までの開門を命じた福岡高裁判決が確定。開門時の農業被害などを防ぐ国の
事前対策工事は、反対する住民らの抗議で着工できない状態が続いている。差し止めの仮処分決定を
受け住民らの抗議が一層強まるとみられ、混迷に拍車がかかりそうだ。

開門は有明海の不漁と干拓事業の因果関係を調べるのが目的。５月まで約１年半続いた仮処分の審尋で、
営農者や周辺住民は「開門すれば甚大な被害が出る」と主張。淡水の調整池に海水が流れこんだ場合、
農作物に塩害や潮風害が生じるほか、大雨時に湾近くの住宅地に浸水被害が起こる、などと訴えた。

一方、国は「対策工事を行えば開門しても被害は発生しない。万が一、被害が出れば補償する」と説明。
営農者らは「対策は不十分。被害は補償で回復できない」と反論した。

審尋では、開門調査の公共性も争点になった。国は「確定判決に従い、干拓事業と漁場環境の変化の
関連性を開門して調査する公益上の必要性は極めて高い」と主張。営農者らは「公共性は低い」と訴えていた。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG11068_S3A111C1MM0001/?dg=1

▽関連スレ
【社会】菅元首相の“政治主導”災禍どこまで…諫早湾の開門差し止め仮処分、長崎地裁が１２日に判断
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384183886/

にんにん

無能役人オンパレード

ムツゴロウ

確定した高裁判決とどちらが優先になるの？(´･ω･`)

開門しろつったり、開門するなつったり
結局は利権を得る者同士の縄張り争いじゃねーか

もう、ぐだぐだの極みだな
うんざり！

一度、土壌に塩水が染み込んだら簡単に抜けるとは
思えないし、妥当な判決でしょ。

異議申し立て

開門して、門内のヘドロを一気に放出すれば、どっちが正しかったか分かるよｗ

閉門差し止めの差し止めの差し止めの差し止めだな

本当のバカ官僚と政治家と法律家

干拓なんて今の時代必要ない

水門自体爆破せよ　元の湾に戻せ

今更開けたところで、もうどうにもならんだろ
今度は逆方向に、また一からやり直すってか・・?

真逆の司法判断

農家の生活がかかってるわけだからなあ

これは国は参ったな。

開門しなければ高裁判決に違反したことになり、
開門派から損害賠償請求されそうだし、
開門すれば地裁仮処分決定に違反したことになり、
開門反対派から損害賠償請求されそうだ。

国が保全異議して、長崎地裁が今度は180度正反対に
差止申請を却下すれば開門となるが、
そんな｢政治的決着｣では長崎地裁が信頼を失うだろうしね。

＠別ソース
★諫早「開門」差し止め、地裁決定…確定判決と逆

国営諫早湾干拓事業（長崎県）の潮受け堤防排水門の開門調査を巡り、干拓地の営農者ら約４６０の
法人・個人が国に開門の差し止めを求めた仮処分申し立てで、長崎地裁（井田宏裁判長）は１２日、
国に差し止めを命じる決定をした。

干拓事業が漁業に与える影響などを調べるため、国に５年間の開門調査を命じた２０１０年１２月の
福岡高裁判決（確定）の履行期限が１２月２０日に迫る中、相反する司法判断が下されたことで、
国が確定判決通りに開門調査を実施するのは一層厳しい情勢となった。国側は異議申し立てを検討する。

決定で井田裁判長は「開門すれば営農者らが被害を受ける高度の蓋然性がある。多くの人が農業などを
できなくなり、生活基盤を失うなど、被害は甚大だ」とする一方、「開門しても、諫早湾などの漁場
環境が改善する可能性は低い」と指摘。農業被害などに比べ、開門調査の公益性、公共性は低いと
判断し、国による開門の違法性を認めた。

（2013年11月12日13時29分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131112-OYT1T00553.htm

赤上げて、白上げて、白下げないで、赤下げる！

全方位でゴネて、補助金取ろうと必死だね

それをニヤニヤ眺めて給料取ってる司法が一番クズだけど

>>16
>開門しなければ高裁判決に違反したことになり、開門派から損害賠償請求されそうだし

されない。
仮処分決定に従った行為（開門しない）のどこにも違法性がない。

地元のやつら　一体どうしたいのやら
どっちでもええわ
もう政府も強制執行しちゃえよ

政権さえとればコンセンサスなしでなんでも出来ると
思ってたのが民主党政権だからな
諫早はまったくその犠牲者だよ

第二の普天間状態ｗｗｗ

アホ菅の勝手な判断でグチャグチャ

妥当な判決だな

裁判所も右往左往してまんなー

開けろっつたり、閉めろっつたり、どっちやねん。

閉めたあともノリは豊作だったり不作だったりで水門関係無さそうだけどなw

酷いよ、こんなのってないよ。

もう壊れた生態系は500年は回復しません

漁民より農民の方が強かったってことか。

漁民側は、自然保護団体だの、左巻きの胡散臭いやつらがいっぱい群がってるからな。

まあ、勝手にやっててくれって感じだな。いまさら。

今更開門する意味がない

現地のデータ
海外事例
干拓が原因だと結論出てるのに開門調査とか頭大丈夫か？ｗ
原状回復以外に問題解決したいなら、有明海沿岸の国民全員に毎月1人50万くらい払えばいいだけだアホ
こんな泥沼を作った馬鹿を吊るし上げるほうが先だろボケ

どうゆうこと
三行で

菅が判決確定させたせいで無茶苦茶だけど、開門しない方向でまとまって欲しいわ

今度は仮処分の正当性を巡って裁判が争われるんですね？w

てか、おまえら的にはどっちが合理的なんだ？

なんで高裁判決が確定しているのに
それと真逆の決定を地裁ができるのか
誰か説明してください

もう今更開けても干潟としての浄化能力は失われており、逆に汚しそうに思う。

>>22

反日サヨク民主党がクズなのはみんな知ってるよｗｗｗ

問題は米余りで減反してるっつーのに、自然をぶっ壊してこんなもん作ったクソ自民党だっつーのｗ

民主も自民も同じクズだってのｗ

半分だけ開門するんじゃダメなんかい？

開門なんてしなくていいよ

>>34
もう、いまさら開門したって、生態系が戻ることなんて無いんだから、
開けるだけ無駄だと思うよ、普通に。

どっちでもいいからもう金かけんなよ

>>12
私も元に戻した方が良いと思います。

もう面倒くさい

映画見たく派手に爆破してほしい

今更開門してもすでに門内の土は昔とは違う
開門したら更にヘドロだらけのひどいことになりそうな気がする

>>12
減反廃止で零細農家が、これから減っていく分、
食料自給率を維持するために大規模農家を育てる必要がある。

　　　　実に時代に即した判決だよ。

>>40
なるほど、地裁判決は妥当という判断か

しかし、高裁判決を無かったことにはできないし、
困ったもんだな

>>32
漁業者「開門して」→福岡高裁「開門せよ」→菅政権「分かった」

→国「開門する」→農業者「開門やめて」→国「（ｵﾛｵﾛ）」

→期限まで1か月、開門時の対策進展せず→地裁「開門差止」

すでに自然はぶっ壊れてしまったので、いまさら開門しても干潟は戻らんのですよ

そもそもなんで門をつくって閉めたの？

>>15
経緯を考えれば自業自得

もう24時間毎に開け閉めしとけｗｗｗｗｗｗ

上流　　　　　　　下流　　　浅瀬（むつごろー）　　　海

↓
上流　　　　　　　下流　　　浅瀬（むつごろー死亡）　河口堰　　海
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→脱塩

この状態で開門したら湾全体ではちょいと水流がよくなり
多少の改善はあるかもしれんが堰付近では死んだむつごろー＝ヘドロが
栄養塩とともに大量流出してえらいことになるわけなんだが
むつごろーがいない状態だから浄化もされない状態で数ヶ月はポンキで汚染流出

悪いこと言わないから開けないほうがいい
中止するならつくる前だ

ニュースの映像じゃわからないかもしれないけど堤防内の水は汚い
開門したら海が汚れるだろう。畑は塩害出るだろう。誰も幸せにならないと思う

諫早は長いこと水害に悩まされてた場所
三方を山に囲まれてるから高潮がくれば壊滅状態になる

防潮堤ができて水害がなくなったってのに・・・

長崎の地方議員は民主党も含めて開門反対
これは現地を知らないアホ菅の置き土産ｗ

ここまで水害対策についてのレスなし

>>47
おお、なるほどサンクス
じゃあ次は漁業者激おこかな

裁判官吊るしageろ

あーあ、ぜーんぶ管のせい
くっだらねーことに国のリソース使ってんじゃねえよ

あ……

同じような堤防と干拓地がある佐賀が責められない不思議

>>59
(o´∀｀)σ)´Д`；)ﾌﾟﾆ

>>56
漁業関係者も今となっては開門して欲しくないんじゃないかな(´･ω･`)

>>5
高裁

>>62
じゃあ、今開門に賛成してるのはどういう人たち？

漁業関係者も堤防で保障貰ってないような遠い場所の人がごねてるんでしょ

開けても自分の所まで汚水が来ないと思ってるんだろうな

>>65
汚れた！ほーら汚れた！ここまで汚れた！ここで漁してた俺達にも補償くれよ！ホラ早く！

裁判所何考えてるの？開門しろって判決だしたのお前らだろ？

長崎じゃなくて佐賀の漁師だろ
開門訴訟したのは

海がまた汚れれば補償金もらえるからねｗｗｗ

高裁「開けろ」
地裁「開けるな」

どうすりゃいいのよｗ

初めから閉めなきゃよかったのにね

責任も義務も果たさない　痴呆裁判所。

佐賀は埋め立てて作った所戻してから長崎に言ってよね〜

>>36>>40
DASH海岸より、回復を望める条件は良さそうだけどなｗ

>>5
後に出た判決が常に優先。

そりゃあ10年後には回復するとは思うよ（前ほどは望めないだろうが）
でもその間、干拓地農家と席近くの沿岸漁民はどうなるよ

最高裁判決が出たんじゃなかったっけ？
最高裁に控訴しなかった立ったかな？

まだやってるの？

開門派「金寄こせや」
閉門派「金寄こせや」

国としては何にせよ、損害賠償は免れない。
ならば、開門した場合と開門しなかった場合、
どちらがより国が払う賠償額が低くてすむか、
そこで判断するしかないだろう。

状況的には、開門しない方が良さそうだね。

地裁の裁判官本当にどうにかしろよ
地裁・高裁ともに国民が罷免できるようにしてほしい

>>8
97年に閉門してから農地になるまで何年かかったんだろうな？

もう福岡高裁と長崎地裁の殴り合いで決めろよ

>>1
> 同事業では、12月20日までの開門を命じた福岡高裁判決が確定。

だよな。

判決が確定してるのになんでまた差し止めがでてるの？

高裁が決めたことを下級審がまた差し止めるって、わけがわからんぞ。

津波かぶった田んぼ、未だに塩が抜けないところ多いぞ
で、一年抜けないだけでも
どれだけ生計に影響が出るかはわかりますよね

>>21
地元は開門したくない。
地元の意向を無視した空き缶の置き土産だよ。

>>1
もうグダグダの元凶のストローの首でも水門に挟んでやれよ。

　農地は塩害、
　腐った水が流れ込んで海の水質も悪化。

　今更開けてもどっちも不幸な事にしかならんのでは？

　そもそも干拓に賛成した時点で詰んでるんだからｱｷﾗﾒﾛﾝ。

閉門した時点で漁業関係者を多くの自然を殺したの

開門したら次は農業関係者の多くを殺すの

失った海は開門しても戻らないの

閉門したのも開門したのも管直人が関係してるの

堤防をすべて壊してしまうなもとに戻るかもしれないが、あの門をあけたぐらいではどうにもならない
逆に堤防近くの汚染が進むだけ
有明海の奧はもともと死んでいく海だったよ

高裁　調査に必要だ！＞調査上必要なら開けろ

地裁　農地が死んじゃうやろ！＞そうやな、ちょいまち

反日ジタミ土建の悪行の負の遺産

　　　　　　　　　　　 　 ∩＿＿＿∩
　　　. ∩∩ ;　　　　/　　ジタミ 　ヽ |
　　　;|ノ|||||ヽ `　　 | ◇iiiillllii◇+　ヽ
　,　/ ＠ ＠|〜〜彡(＿● ＿) 　　ミ
　;, |＼(_●-､_＿__/　LVVV」,　　　　　
　　;彡| (,　　＿＿＿　　　　
　　.／ヽ／＞> : 　　ヽ　　 (￣￣ ￣　 )
　 (ﾆﾆ>　/(/ ;　　　　 ＼　 .￣￣￣￣ｌ
　　;|ミ　彡| ;　　　　　　｜　　　　　　　ｌ　　
　　'＼ヽ// :　　　　　 ／　／￣＼ 　丿.
　　,//＼＼ .　　　　 (　　(　 　 　(　 (
　　;し’　'`| |　;　 　／　　) 　　／　　)
　　　　　　ｕ　　　 (＿_／ 　　(＿_／

以前の高裁の判決は、
「双方の言い分はよくわからんが、
そんなにいうなら、とりあえず5年間、水門を開けて、
海がどうなるか実験せよ」という判決。

今回の地裁の判断は、
「水門を開けると、大規模な海洋汚染と土壌汚染が発生する可能性があるので、
実験自体を停止するか、
汚染が発生しないようにしてから実験するか、
あるいは汚染が発生しないことを確認してから実験せよ」という判決。

>>17
> 判断し、国による開門の違法性を認めた。

国は開門しないように裁判を戦ったんだけどな。で、裁判に負けて裁判所の命令で開門することになったのに違法なのか？

裁判所の決定にしたがった行為で損害を受けたら、裁判所を訴えていいんだよな？

今更開けてどうすんのって思うけど
ここって堤防できる前から赤潮とか発生してて不漁だったんでしょ？

>>86
おいおい
閉門は流石に反対側だったぞ
人気爆発のころだったからテレビが追いかけていたから覚えている

福岡佐賀長崎の有明海側の漁師やのり関係者の本音はいまさら開けないでくれだろ

結局あんな無用の長物でイザコザの種を作ったのが悪いってことだな

筑後大堰・佐賀空港・熊本新港・三池炭鉱埋め戻し
有明海では数々の大規模工事をやっている

それなのに海の汚染を諫早だけに帰結するのは無理がある
漁獲高が減ってるのだって日本全国で起きてることだ

諫早の潮受け堤防は住民を水害から守るためのもの
福岡高裁の開門判決がそもそもおかしい

>>97
海の汚染を諫早だけに帰結するのは無理があるってのには同意するわ(´･ω･`)

長崎　ｖｓ　福岡なのか？

また思い出しました。前にも書いたかもしれませんが、何度でも。
TVカメラを引き連れて、ジーンズにカジュアルシャツ姿で堤防事務所へ乗り込んだ菅直人。
作業服着た現場の下っ端相手に「水門を開けなさい！　開けろと言っているんだ！」と大声で怒鳴る怒鳴る。
下っ端にそんな判断権がないのを承知で、TVカメラ相手に一大パフォーマンスの菅直人。
薬害エイズの一件で、菅直人を「弱者の味方」と菅勘違いしている人が多いけど、
菅直人ほど「I LOVE 自分！」で、ええ格好しいのためなら平気で弱者を怒鳴りもするし踏み付けにもする、
しかもTVカメラを存分に意識してえげつなく立ち回る人間は滅多にいませんね。
http://14471.iza.ne.jp/blog/entry/630743/

人気取りの後先考えない政治的パフォーマンスに
クソ大学のクソ学者がお小遣い稼ぎのために無責任な発言しまくって
田舎もん特有の呪術的思考が絡んで
ありとあらゆる出来事がこの水門にこじつけられてるからなｗ

>>97
全員で袋叩きにしてひん死の重傷を負わせといて

「最後殴ったのはお前だから、全責任はお前がとれ」

って話だよな

佐賀は下水浄化施設か有機物か何か排水して海苔養殖順調じゃなかったっけ？
なら開門しなくてよくね？

チョクトが最高裁に控訴しなかったのは知事選で民主党落選させた長崎県への報復だったのかねえ
つーか大臣時代にこの事業の判を押すわ、後に「誰が許可した！」と木っ端役人を怒鳴りつけるパフォーマンスに使うわ
韓チョクトの呪いだなこりゃ

>>99
あえて言えば長崎vs佐賀だが、
長崎側も佐賀側も、人によって考え方が異なるし、
同じ県内でも現地に近いか、遠いかでも違ってくる。

まだこんなことやってるのか。

>>91
最高裁に上告する前に、民主党政権の菅首相様が「俺の感で」って理由で上告させなかった

なので、こんな大混乱な自体になってる

>>90
実験で開門せよとの高裁の判決に
実験自体を停止するか、
汚染が発生しないようにしてから実験するか、
あるいは汚染が発生しないことを確認してから実験せよとの地裁の判決

実験にならんではないかｗｗｗｗ
なにこの無理ゲー

いま開門したら、閉門した時と同じように海洋汚染が拡大する
最初に堤防作って閉門した時点で終わってるしどうにもならん
取り返しの付かない事を強行した役人は死ぬべき

>>107
高裁で負けたから上告してるわけで、裁判所の決定にしたがったことに代わりはないだろ。

さすが
菅無能だなwww

もう、メチャクチャw

>>110
一応訂正

> 高裁で負けたから上告してるわけで、

高裁で負けたから上告するしないの話になってるわけで、

旅行に行ったけど内側汚すぎ
いつまであれを残す気なんだ？
もう堤防も破壊して元に戻せ

>>32
農家
VS
漁師　　南国の対決

もう、ムツゴロウさんも死んでるんでしょ。
あんな馬鹿な事業はするべきではなかったが、後の祭りなので
このまま閉めててください。で、門内の泥って上から土をかぶせるにしても
塩分大丈夫なの？

諫早大震災で水門崩壊すれば解決

>>1
どうすんだろうなこれ。
確定判決を否定するような判決出しても意味があるのか？

最初から利権で作った造成物の成れの果てだな。
当時の関係者に無駄に使った税金全額返済させろよ。

開門時の塩害から守るための公共工事が何千億とかかる

アホ菅は公共工事嫌いだから上告しなかったのに
結局は新たな工事を積み増してるんだ

ここが思い切り笑えるところｗ

>>112
地元県連や民主党にも相談せずに「私見」で上告断念した管災害

2010年12月6日、福岡高等裁判所は佐賀地裁の一審判決を支持し、「5年間の潮受け堤防排水門開放」を国側に命じる判決を下した。
判決は潮受堤防の閉め切りと漁業被害との間に因果関係を認め、沿岸の防災上やむをえない場合を除き、水門は常時開放されるべきとした。

2010年12月15日、菅直人内閣総理大臣は、福岡高等裁判所の判決について上告を断念すると表明した。これに対して長崎県は、事前の連絡などが一切なかったとして不快感を示している

2011年4月19日、長崎県諫早市側の干拓地の入植者や後背地の住民、長崎県農業振興公社ら352の個人と団体が、国を相手に開門の差し止めを求める訴訟を長崎地方裁判所に提訴した。

菅はなんで開けようとしたん？

これを不服として上告したらまた高裁判決が出るの？

高裁で開門しろと言われてそれから最高裁か
あと10年はかかるなこりゃ

これミンスの地元議員も開門には反対してたよね

>>121
なんとなく

いつかは自然の力で壊れるのにな、活断層を防ぐより無理な話だろ

M字開門

>>121
漁民がワーワー言ってるの見て開門派が多数だと勘違いしたんじゃないの

>>123
空き缶が上告止めたから、最高裁にいかずに判決が確定したよ。

長崎じゃ自民も民主も開門差し止めに

大喜びｗｗｗ

菅は一回長崎に行け、その責任は十分ある

結局、佐賀の漁民がクソ強欲なんじゃねえの？
補償金を既にもらってるのに、お代わりを要求して開門を叫ぶ佐賀

まさか次の知事選で現職に相乗りとか恥ずかしいこと、しないよね？ミンス。

スッカラ菅はろくな事しないな

菅が死ねばいいのに

菅が馬鹿過ぎたな
最高裁までやってりゃ良かったろうに

民主党が政権とってた間にやらかしたことでどれだけの費用が無駄になったんだろうな

>>82
普通には既判力という概念があって、
同じ事を二回裁判ふることはできないよね。

今回はよくわからんが、おそらくは、
主に、高裁判決が言い渡された後に生じた事情に基づいて、
差止を認めたんじゃないか。
でも高裁判決も依然、有効だから、
さて困ったね。

>>108
っていうか実験で開門して悪化したらどう責任取るつもりなんだろうなｗ

よくわからんけど、開門しようとしてる人達って
プロ市民的な何か？

開門して何十年も経てばもしかしたら改善するかもわからんねってレベルじゃねーのかねぇ

開けたら開けたで大きな環境破壊を引き起こすん
だから開けんな

今後の教訓としてあのままにして残しとけ

最悪の結末として農家も漁師も共倒れだろうなw

このまま判断を先伸ばしにした方がいい

高裁「どうせ上告するだろうし、めんどくさい判断は上に丸投げー」

クダ「上告しない」

高裁「ファッ!?」


実際、これで開門して環境が悪化したら高裁は腹切りもんよ？ｗ

>>121
颯爽と開門決定する俺かっくいーをやる為

当然後の事は何も考えてない

堤防の内側にあるのは茶色く濁った汚水なんだから

そんなもの海に流すなよカス

>>138
というか、なにをもって改善したか悪化したか、判断基準が無いんだよな。
実際にどういう漁業被害があって、それがどう水門と因果するのかもまったく判らない。

「じゃあ実際開けてみればいいじゃん」、という高裁の判断も実に無責任。

>>6
だと思う
長崎と佐賀で意見食い違ってるし

一時的に生態系が狂うんだろ？
ムツゴロウとかいいだしているバカはムツゴロウはそのエリアしかいないのか？
人様の生活の方が大事なんだから黙って死んで欲しい。
どうせ地元と関係ないヤツが騒いでるんだろうからな

運動家は騒げりゃ満足なんだろうけど、現場の人間は開けたり閉めたりされたら迷惑この上ないわなｗ

もう半開きでいいだろ間を取って

>>137
原告が変われば別に問題ないよ。

佐賀側の漁業関係者が
｢もっと補償金を寄越せ｣って文句たれてるだけですよね

>>94
諌早干拓を認可したのが菅直人
閉門のときに「認可したのは誰だー！！」と叫んだのも菅直人
高裁判決のときに「むりやり控訴させなかった」のも菅直人

菅直人、こいつがごちゃごちゃになった元凶

開門しても、海は綺麗にならない。
逆に更なる問題が起きる。

しかし、日本の裁判所は迅速な審議が何故出来んのか？
迅速にやれば、例えば、沙流川だって事情判決にならなかっただろうし、今回のような汚水を海に流すか否か
みたいな事にならなかっただろうに。

いつまでやってんだこれ…

新たな被害を増やすな
もう元には戻らないんだからってことだろ？
実に正しくないか？
実験は実験場作ってやればいいことなのに
そんな巨大な実験やるなよ

丸く収めるにはもういっちょ原発造るのがいい。
カネが欲しいんだろ？

>>151
被告は同じなんだが。
右へ行けという判決と、
左へ行けという判決が同時に出たら、
被告はどうしたらいい？

>>157
これは、たかが仮処分だぞ。正当とか笑わせるなよ。

おれはギロチンによって干上がり死んでいったムツゴロウをはじめとする生物たちになんと詫びればいいのか

>>159
基本は後の判決に従えば良いんだよ。
ただ、これは仮処分だから、ちと違うがな。

開門したら多くの人が泣きますと、陛下に直訴申し上げよう
そうしたら円満解決

今さら開門したって誰得だよねぇ

>>150
実はマジで半開きにする予定。制限開門いうてな。
で、漁民は制限開門じゃ不十分だって文句言うし、農民は制限開門でも被害出るって文句言ってる。

>>161
死んだ物は帰ってこないからな

漁獲高は堤防つくる前に戻ってるんだから
いまさら開門する意味ないじゃんｗ

また海汚してどうすんだ？

>>45
残念ながら農地は余ってるんだ。単に農家のなり手がいないだけ。
それも閉鎖的な農業システムと法律のせいでな。

開門って言っても7キロある堤防のうちのちょこっとだけだよ
そんだけ開けたくらいで海が改善するかよ　汚水が流れ出して汚れるだけだ

>>165
もう本当に開けて欲しい漁民なんて少数だが
タイラギ漁のように一向に改善されない魚民のみ

ん？　すでに上級審の高裁で確定してるんだから、地裁の判決なんて不再理の範疇じゃないの？
どうもよくわからん。

いやはや…

この問題って、当初から何故か｢佐賀県の漁業関係者｣がやたら出しゃばってた印象。


佐賀の知事もインタビューで何やら文句つけてたけど、これはポーズ？

そもそも堤防つくる前から有明海は汚れてたんだからさ

海苔なんか薬品使って海汚してるんだぞｗ

>>151
ああ、確かに当事者が違えば既判力は働かないね。
でも、国のやることは同じだからなあ。
それに仮処分であっても、執行停止決定がないかぎり、
高裁判決より下とする法的な理由はなさそう。
これは国は困るね。

一番悪いのは環境が急激に変化する事
ようやく今の環境で安定した所でさらに開門して環境激変させるとか
もう馬鹿としかいいようがない
だったらはじめっからやるなよ

>>170
開けたところで貝が取れるとも思えないんだけどね。
天然の貝なんて、乱獲で日本全国で採れなくなってるのに。

>>174ホルマリンだっけ


そういうものを一切不使用なら訴えたくなるのも分からなくはないけど、薬剤を大量に使ってんなら何も言えないよね

>>162
つまり、最高裁判決がでてもあとで地裁で違う判決が出たら最高裁判決には従わなくていいってことか？なんのための最高裁だよ。

>>177
有明海のタイラギ漁などの場合、乱獲ではなく海苔養殖の酸と
海に流れ込む河川のダムや堰が悪化の原因ではないかと言われている
諫早湾干拓も原因の一つではあるだろうけど、他に怒りをぶつけようがないからこれを悪者にしてる
漁で生計が立てれなくなって失業したり自殺した人もいるからね

>>179
つまりこの前の選挙の無効判決も、原告を変えてやり直して勝てば、ひっくり返せるってことだよな。

>>181
これがまかり通ったら、裁判終わらないな。いくらでもやり直せる。

おかしかないか。

>>5
法律上どちらを優先するという規定はないから対等に扱わなきゃ駄目じゃないかな
尤も今回のような事例は想定外だったのかもしれんが

漁場環境の変化の調査というなら佐賀空港も解体して
もとの海に戻さないと有明海の調査の整合性がとれない

原口はこういう主張をしないとダメなんだよ・・・
民主党は「コンクリートから人へ」なんだから

海苔がだめになったのは薬品の使いすぎだろう。
有明海の大きさからしたら、あんな小さな堰、影響なんてないだろう。

管直人←すべての元凶

>>169
長崎から離れた近所の有明の干潟が閉門前後で見た目からして激変してるから違いはあるだろうな
なんか泥がだんだん増えていってる。今多分頭まで埋まるくらいになってる
開ければ元に戻るんじゃね。海苔とかは知らん

こんなこと高裁判決時に検討済みだろ。
無視してよろしい。

現時点で開門賛成派はどんなグループなのよ？
百害あって一利なしだろこれ。

>>188
無視できないから農水省も困っているわけで・・・

干拓農地の塩害被害予想ばかりが取り上げられているが、
海水門の外では高級牡蠣を養殖しているから、開門した場合こっちが確実にヤヴァイ事になると思う

開門訴訟した佐賀の漁師としては

また海が汚れて国から補償金もらうのが狙いだからｗ

海外で急速に山本太郎支援のキャンペーンが進んでる。 立てたのはフランス人。
WORLD SUPPORT FOR TARO YAMAMOTO'S REMITTING HIS LETTER TO JAPAN EMPEROR
https://secure.avaaz.org/en/petition/WORLD_SUPPORT_FOR_TARO_YAMAMOTOS_REMITTING_HIS_LETTER_TO_JAPAN_EMPEROR/?twi

国土交通省政務官を辞任した徳田議員のTPP観、素晴らしいですが、どんな素性の方でしょうか？
徳田議員がTPPは米国の差し金だと一番困ることを明言したので、マイケル・グリーンに
命令された創価警視庁とユダ金直営東京痴検特捜部が徳田議員の親族を逮捕しました。

遂に「食べて応援」を推進していた黒幕が正体を現しました。
11月7日、米ロックフェラー財団のデイビッド・ロックフェラーＪｒ．会長が
安倍晋三首相夫人の昭恵さんと共に、魚介類の消費を推奨するプログラムを発表。
https://twitter.com/Takaoyohey/status/399472329022926848

>>1
当然の判決だよな
堰き止めてすぐならまだしも時間が経ちすぎてもう開門したら悪影響しかないよ
何をするにもやることが遅すぎ

やっぱり安倍政権は駄目だな

別な場所に人工干潟作るってのはどうだ
流体学とか研究して、元の海流が戻るようにさ
また事業ができて地域振興が進んでウハウハのアイディア

開門派死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

農水省は、本音では開門したくない。
自分たちが行った事業でもあるしね。
だから、いい加減な対応をしたね。

いっそ開門せずに中に海水を問答無用で満たす方法を考えたらどうだろう

長崎が頭おかしいことを証明したわ

中身じゃなくて確定判決をいとも簡単に蒸し返した
事自体が問題なの

法治国家にあるまじき事

堤防の内側では植物・昆虫・小魚・鳥・小動物の生態系が出来上がってるのに
開門ですべて海に流れ出して一気にパー

問題の本質は水争いだよ。

漁民にとっては、山からの養分と酸素を含んだ水が魚介類を育てる。
農民にとっては、作物のために、川をせき止めて作った池の良い水を死守したい。

これに、官僚や政治家の思惑が絡む。

諫早の門閉める→海苔が不漁になった！と大騒ぎ→翌年豊漁、誰も「諫早の門のおかげ」とは言わない

元々海苔はバクチと言われるくらい不漁と豊漁の年の差が激しい
諫早のせいかどうかなんて誰もわからんという
しかも海苔農家は海苔の色付けのために使う酸を大量に海洋投棄してるからな
海を汚すなというならまず自分からだ

いつから日本は韓国になったんだよ

こんなんまかり通ってたら法治国家じゃなくて人治国家だ

中身じゃねーんだよ

諫早で一番大きい祭り（川祭り）は、毎年農林水産省の幹部が挨拶し
農林水産省の事業をたたえるスピーチが行われる。
これ、地元の常識。

(｀・ω・´) 馬鹿直人がドヤ顔で開門しろと命令してたな、確か

馬鹿直人の判断も馬鹿だが、干潟を壊したのは自民党時代のアホな政治屋達だから
微妙すぎる

もうグダグダだよね…

農民vs漁民の戦いか

取りあえずさっさと開けて

農業者に保障する

これが一番手っ取り早い。

この問題では

KとKとTって言う3人のクズが絡んでる

一番先のKは単なるバカだけど

下のKとTはずる賢いクズだな

実際これがらみの利権はほぼこの二人で独占してる
地元じゃ有名なクズ

ただ取り巻きも非常に多い
長崎県絡みで利権と言う話が有れば必ず名前が出てくる二人

>>209
福岡経済新聞に取材させるべきだな。

開門の影響

住民・・・・・高潮による水害の危険性が増す
農民・・・・・塩害によって作物がとれない
漁民・・・・・汚水によってまた海が汚れる

普通に考えれば開門がいかに愚かなことか良くわかる
長崎では自民党も民主党も開門に大反対
開門差し止めた長崎地裁ＧＪ！

【防災】水害対策だった諫早湾の水門、菅首相の独断で開門に…偏ったメディアの報道が地元民の思いを引き裂く形に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371921902/

>>210
結構面白いぞ何でも出てくるからな
ちなみに諫早湾の土地にはそのTの土地が一杯有るし
不正入札問題にまで発展している。
ちなみに諫早湾の土地を我先に売って
事業を止めないようにしたのがK

更に言えば九州新幹線長崎ルート沿線の土地は
計画前からこの二人が買い占めてる。

ちなみにKとTは親戚です。

>>203
海苔がバクチって言われてたのは、養殖技術が未熟で自然に任せてたからだよ
網揚げるまで付いてるか確認できないから当たるか外れるかでバクチ

高裁行きだな、これは。漁民側はそうするだろうよ。
地裁の気違い判決ってのは、常識の範囲だからな。

菅直人キチガイ伝説

■諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」　→自分が厚生大臣のときの閣議で許可

そりゃ確定判決と矛盾した行動を裁判所が命じているんだから即時抗告するしかないだろうな

空けたり閉めたりを5年ごとにやって
慣例行事にする、双方に利の無い事を繰り返して双方とも
糧を失うという様を祭事として今から準備する

>>215
常識の範囲で憲政史上初をやるのか

おれはこの事業自体がKとTの懐を暖める
為の事業だからさっさとなくして欲しいんだけど

高裁判決、てか[最高裁差し戻しの確定判決]じゃなかった?
地裁に覆す権限は無いのだけれど(三審制の否定)

バカ菅

>>213
お前さんの書き込みを、コピーして送りたいがいいか？

結局アホ菅に行きつくな

諫早干拓はｗ

今、淡水湖に塩水流し込んで。
農業被害が出る。

淡水湖に塩水が入り込むことで生態系全滅。ヘドロが流出。

酷いことになるぞ？

なんらかの方法で最高裁に判断させるしかないな。
なんか、いい方法はないのか？

>>220
そうなんだよ開ける開けないの問題ではなく
これは法治国家か人治国家かの問題なのさ

あと一応言っとく俺は一応長崎県民だからな一応

>>222
別に良いよ
KとTなんて調べればすぐに分かる事だしね

>>226
ありがたい。当事者の人格面の表現については、適当にぼかしておくわ

>>215
開門刺し止めの裁判が高裁行きと言っても、福岡高裁が出した開門期限が来月だからな、
行政は、福岡高裁の開門命令なんて糞喰らえと言ってぶっちするのかどうかを決める必要があるわな。

地裁の基地外判決多いな
不法滞在外人への大甘判決なども含めて

第二の普天間ｗｗｗ

アホ菅のせいで

>>229
この件に関しては開門判決の方が狂ってると思うが

この地裁の裁判官は弾劾免職にしろよ。

２２年１２月、福岡高裁は５年間の常時開門を命じる判決を出し、菅直人首相（当時）は独断で上告せず判決を確定させた。

　長崎県民の多くは、潮受け堤防ができるまでの歴史的経緯を知っている。平成２２年の菅氏の「上告断念」に地元選出の民主党議員は当然のように猛反発した。

　農水相を退任したばかりだった山田正彦衆院議員（衆院長崎３区、当時）は「当然上告すべきだった。首相は地元に出向いて説明すべきだ」と吐き捨てた。福田衣里子衆院議員（長崎２区、同）も「地元は不安でいっぱいだ」と訴えた。

　もっとも怒ったのは西岡武夫氏だった。高裁判決の上告期限だった平成２２年１２月２１日、住民団体「諫早湾防災干拓事業推進連絡本部」本部長を務める諫早商工会議所の栗林英雄前会頭にこんな電話をかけた。

　「私も菅氏に諫早の歴史を説明して上告を求めたがダメだった。開門を強行するならば、私は排水門の扉にへばりついても反対する。地元も反対運動を今後も続けてほしい！」

　２１年の衆院選で民主党が独占した長崎県の４選挙区は、昨年１２月の衆院選ですべて自民党に議席を奪われた。菅氏の浅はかな人気取り策は、皮肉にも民主党凋落の遠因となった。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/130622/ngs13062222070000-n1.htm

>>226
もっと色々暴いたれっ！

そもそも門を作るための口実として作ったのがあの農地。
塩害だらけでろくなもんも育ってない、ぶっちゃけ要らない土地。

ジミンガー

堤防の内側にあるのは茶色く濁った汚水なんだから
そんなもの海に流すなよカス

開門反対派は無視して開門しちゃっていいよ
当時は事業反対派無視して閉門したんだし
引き分けってことで

>>231
日本国の貴重な湿地や干潟や森林を次世代に残すべき
必要ない公共事業でその場しのぎの破壊をすることこそ売国だ
そんな考え方はシナと変わらないじゃないか

諫早の潮受け堤防は住民を水害から守るためのものだバーーーーカ

>>235
しかもTの土地がいっぱいだ〜〜〜

>>239
干拓事業が正しいかったかどうかと、今回の開門が正しいかどうかは別の話
開門で2次的な害が発生しても誰も責任取るつもりないじゃないの

そもそも水害なんか起きてなかったんだよバーーーーーーカ

菅さんは方向性としてはあってることが多いから、
これは開門したほうがいいと思った。

今までに諫早は水害で何百人も死んでる土地なんだバーーーーーーカ

一体、いつまで争うのだろう。(´･ω･`)

防災ってそもそも後付けでしょうに

それに防災なら他にやりようは有った訳だしね

>>220
高裁の判決を覆しているわけじゃないじゃん　
前にあった裁判での判決と今回の判決の内容が矛盾しているだけ

マンボNo.5が聞こえてくるね
ブーブークッションに座るやつ

諫早は長いこと水害に悩まされてた場所
三方を山に囲まれてるから高潮がくれば壊滅状態になる

防潮堤ができて水害がなくなったってのに・・・

浸水被害？

大雨、高潮のときは、水門閉めれば良い話なんじゃないの？
だいたい、常時開門っていう確定判決じゃないし・・・

>>248
事実上覆してるでしょうに

そういうのは刑事事件の再審やり直しを
除けば無い憲政史上初の出来事

地裁の出る幕じゃないなんてお話ではなくて

これは法治国家で有るか人治国家で有るのか？の話

>>251
水害に関しては俺もそう思う。

>>168
非効率な場所の農地が余っているだけ
そうじゃなきゃ数百年前から干拓してねーよ

佐賀県民はまだ開けろってのが大勢なのかね？

>>254
数百年前からほんの50年位前までは
本当に農地が足りなかった時代だからね

開門差し止めた長崎地裁ＧＪ！

よくやった
ザマ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>255
唐津とかの連中は興味ないんじゃないかな？
ただ開門反対派は少ないと思うよ。

>>257
結局こんなんしかいないよ。
根本的に自己中なんだよ

多分諫早で開門賛成って言ってみて
多分集団暴行受けるよ

　
休耕地が多い日本で、どこに埋め立てまでやって農耕する必要がある？

おかしいだろ

おかしいハズだよな　「埋め立て工事をすること」　が、目的なんだからｗ

>>153
なにこれ一人芝居じゃないっすかｗ

http://www.jma-net.go.jp/nagasaki-c/gyomu/nagasakisuigai/isahaya.html
＞25日の日降水量は1109mm
このレベルの豪雨対策が、諫早干拓の始まりなんだよな
感情論に土建屋と政治家が乗っかって、農民漁民法曹、糞田舎土人気質で三県対立

>>258
開門差し止めた長崎地裁ＧＪ！
って言ってんだろアホｗ

アホ菅ザマ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

>>259
そうそう、そういう事。

日韓トンネル関連の議員連盟有るけどさ
大半が自民党の土建族だったりする。

結局良い悪いじゃなくて工事をする事自体が目的に
なっている連中は間違いなくいる。

そうじゃなければこんなのの推進議連が有る訳が無い。
理由なんていくらでも後付けすれば良いって考えてる。

だから理由がころころ変わってるんだよ

>>257
いや、「仮」だからね？

とりあえず問題を棚上げにしといて、
これから差し止めるかどうかじっくり決めるんだろ

場当たりでやってくるからこうなるんだ

>>264
仮だろうがなんだろうが確定判決が有り
それに逆らう物である以上

それは人治以外の何物でもなそれは許されない

あの時テレビでギロチン見てビックラこいて　一年後に関東から家族で見にいきました
レンタカー借りて他にもいろいろ見物したんだけど　諫早湾の広大なの見て、人はここまで自然を加工して
いいのだろうかと思った　　　てなこと思い出したよ

日本の地方の公共事業は後進国の土人並みの愚かしさだからな

>>264
「長崎地裁（井田宏裁判長）は開門の差し止めを命じる決定をした」

開門差し止めた長崎地裁ＧＪ！

もう長崎は九州から村八分したらいいんじゃね？

>>1
空き缶の負の遺産だな。

・門を作った事自体がそもそも間違い
・しかし、一旦作ってしまったものを今更開けるのは更に悪いことになる

もうどうしようもない

>>267
同じくー。
でもそれを今更開門するってことは、また酷いことが起こるって、あのときと同じ位に分からんのかね？
もし開けちゃっていいさ、的にしか考えきれないヤツは「閉めちゃっていいさ」のヤツらと同じと思う。

干拓地の農業者は
溜池の農業用水に入る海水と、潮風と塩害　を主張している

漁業者は　澱んでヘドロの門の内側で漁をしたくない

海水が入り込まないように対策したらいい
海水を真水にかえる仕組みを作ればいい

水門は開けるべきだろ

一体何がしたいんだ？

>>270
有明海に接する他の県からは既に総スカン喰らってるよ
挙げ句の果てに長崎地裁が高裁の判決に逆らうとか笑止

開門訴訟した佐賀の漁師としては

また海が汚れて国から補償金もらうのが狙いだからｗ

諫早大地震&津波で壊滅しちゃえば国は「らっき〜！」とか思うんだろうか？

しかも俺みたいな長崎県民にすら取りあえず
判決どおりに開けろと言う話まで言われてる

閉めるな開けるな忙しいな

長崎じゃ自民も民主も開門差し止めに

大喜びｗｗｗ

回復させるには開けるしかないだろ
一時的に不都合はあるだろうが有明海の回復力阻害してんのが長崎のギロチンだからな

開門を本気で反対してるのは長崎県の中でも
県央の奴らだけね。

県央以外の奴らは冷めた目で見てるよ

こいつらが長崎県のイメージを下げまくってる事に
気付いていない。
あー長崎県民辞めたいわ〜〜〜〜〜



結局どっちにも利が有る
ならば確定判決どおりに開けないといけない

これが法治国家のやる事

Google地図で諫早湾　のあたりでスクロールして拡大したんだ

そしたら　　東シナ海　　とかでてきて　吹いたww　　　有明海だろwww　

バカばっか

島原鉄道の北側に

干拓地＝住宅地、田畑がありますね

高潮がある地域で　住宅を画策したのはどこなんだろうね　　土建屋の利権が絡んでそう

>>286
T建設

全ては正当化の為に行われてるよ汚いにも程が有る

アホ菅ザマ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

なんで全く同じ案件で高裁と地裁が別の判決を出すのよ
裁判所の職権で訴訟を一本化しろよ

判決は保障もなしに開門はダメって言ってるように聞こえる。

長崎土民が勝手に作ったのが悪い

一部のクズの私欲のために、大きく国益が失われているという
原発誘致自治体と同等の悪魔に魂を売ってる売国奴だな

そもそもこんなギロチンを作ったこと事態が間違い。さっさと開けちまえばいい。

漁師としては海が汚れて国から補償金もらうのが狙いだから

わざわざ埋め立てて米作ってるの？

最新の知見と地域の実情を踏まえた今回の決定が優先される見通し

>>47
石井一に恫喝された事は長崎県民は忘れない
民主党の嫌がらせだと認識してるわ

>>64
お金が欲しい人たち

>>296
これが本当にそうなら日本終わったな

>>299
チョンは関係ないｗ

開けたらこう改善するから開けましょうねっていうのが高裁判断ならわかるが
実験で開けてみるっていうのは無責任だろう。
今回の地裁の判決の方がまっとうだろう。

そうだ、
天皇に手紙を書こう！

地裁が糞過ぎる
鼻くそほじりながら適当に気分で判決出しても責められる事もないのか？

長崎以外は、みんな開門するべきってコメント出している
佐賀はもちろん、関係する県も同じコメント

長崎だけ。

反日ジタミの日本の自然破壊と、無駄な公共事業の象徴

そもそも最初にギロチンやったヤツは誰だよ？
そいつが１番悪いだろ

ここで「上告しない」という選択をしてほしい

>>305
少なくとも長崎の自民党に関しては間違いなくそうだな

いかにもな政治屋、時代劇の悪代官みたいなのがのさばってる

海水温が上昇した近年は瀬戸内海ではエイによる被害を食い止めるため、
海底に棒を刺して貝に寄り付けないようにしている
一方有明海ではエイに貝を食われるままにし、対策をとらず水門のせいにし
賠償をとる気まんまん
水門を閉じた98年以降赤潮被害が増加したと主張しているが、瀬戸内海も
98年以降赤潮が増加している
つまり赤潮増加はもっとグローバルな海水温上昇にあり、水門程度の理由
ではない

こと、ここに至ったら開門はまずいだろう。
イラ管が格好を付けたからぐちゃぐちゃになったが、塩害防止のためにも水門は閉門があたりまえ。
イメージにとらわれすぎて本質を見ていなかったんだな。高裁判決もいかん。
最高裁で判示すべきだったのに、上告しないとかアホだった。アホ菅の尻ぬぐいは
大変だ。

開けてさっさと終わらせろ

佐賀県だって干拓をしこたまやってきて他県の干拓には文句いう

報道ステーション、ガン無視ワロタ。
つまり、そういうことだ。

海苔養殖のための栄養が不足して海苔養殖をとりやめたときは、
たいらぎ漁は水門前レベルの大漁だったんだぜ
海苔養殖の酸処理さえなければ、たいらぎ漁は元に戻るんだよ

国は仮処分に従ったら多分逃げられないぞ
逆に確定判決ならやり方次第で逃げられるぞ

リーガルハイの古美門先生ならどう対処すのだろうか

そもそも公務執行妨害だということが誰の目にも明らかなことをしている連中を勝たせる裁判所が悪い

>>238
あちこちに被害でて税金で保障とかアホな事になるんだが・・

すべては菅直人が悪い！！

民主党がアホな決定するからｗ
筑後川回収や無茶な漁業の事は無視して、自民党が推進した巨大工事が悪かった！今からはエコだ！！民主党マンセー！！！ってしたかったんだろう
実際に騙された奴がわらわらいやがるがな

裁判所もグルなんじゃねーーの

完全にヒール役だわ、長崎

干潟って何万年もかかって出来る日本の財産なんだよな


本当 田舎者はムチャクチャだよ

>>312
しかもあいつらムツゴロウ入りのムツゴロウパイ売ってるし

>>322
釣りだとは思うが、埋め立てや干拓がダメなら沿岸部の大都市は全てアウトだぞ
どちらかと言うとお前さんがいうところの日本の財産を跡形も残さず破壊した都会の方がムチャクチャだな

ギロチンとかマスゴミが毒々しく報じたから印象が悪いし菅もそれに乗って
馬鹿な上告放棄という基地外やらかしたが、
学問的には閉鎖のまま、農地を保護するのが正しい。

>>305
有明海を汚しているのは海苔養殖業者だ
あいつらが酸処理をやめれば、たいらぎは戻る

司法無茶苦茶やな
お前らがぶれるとか韓国かよ

>>56
おもに干拓反対して水門開けろって主張してた海苔養殖してる人たちは
ここ数年の豊作で開門しろとは騒がなくなってるって聞いたよ
門開けたら内側に貯まってるヘドロが海に流れ出してマイナスになりかねないしね

>>322
推し進めた根本は都会の人間じゃね？大規模工事の受注はゼネコンだろうし

上級審の高裁の判決と
下級審の地裁の仮処分。
どっちが正当性あるの？

有明海の奇形魚のこと

http://s.webry.info/sp/ariakekai.at.webry.info/index.html

>>330
勿論上
下に配慮した上で期限までに開門すればいい

それだけの話し

開門してすぐに閉めればいいのかな？

>>333
3年間開けろって命令じゃなかった?

諫早湾の開門問題も民主党のアホさを暴露させたんだったねえ

結果がどうなっても、政治主導と言ってた当時の某政権与党の責任

>>334
五年間ね
開けろって命令期限は今年12月

そして今回長崎地裁が開けるなと命令

>>325
学問的にも確定判決無視はやばいだろ

地裁の裁判官程度だと地元の名士や権力者、政治家に弱いからなぁ
高裁に歯向かってもグダグダ言い訳できるし実害もないけど
官僚の弱い所握ってるのは金のためならなんでもする連中だからなぁ
とにかくこういうダニを一層しないと、まだまだ国の財産食いつぶすぞ

判決結果掲げてた女の子かわいかったかも

期限までに開けなったら高裁判決無視してることになるのか？
地裁の仮処分の方が有効なのか？

元をただせば、、
民主政権になって、出た開門判決自体がおかしい。
なんか、おかしい。

開門派は期日までに開門されないなら強制執行をかけると息巻いとるよ

>>231
判決無視はやばいぞ

>>341
両方有効。
だから困ったことになってる。

高裁の「とりあえず開けろ。」判決に対する地裁の「いや、そりゃおかしいよ。開けるな。」の判決だから、後者が優先するんじゃないの。

>>346
再審して高裁判決ひっくり返したならそうなるが、そうなってない。

>>5
確定している高裁の判決
地裁の判決は覆る可能性があるよ

>>74は馬鹿

別記事に、国が開門による悪影響を防ぐ対策をしようとしたけど、農民に妨害された
ってあったがなんだこれ？
対策されちゃうと開けるなの主張が通らないからとか？

>>298
あ、そういうことか
補償金クレクレな訳ね。

>>314
…そういうことは全くと言っていいくらい報道されないね。

ノリが取れるとか取れないとかはどうなったのよ？
ま、関係無いだろうとは思ってたが。

民主党の災いがいつまでも尾をひく
今、開門しても漁民にも農民にも何も良いことはない
土建屋が儲かるだけだ・・・・・・・・・・・・あ、コレかｗｗ

本来はこの後に地裁の判決が出て、福岡高裁に上告して判決を出して初めて覆るかどうかになるんだよね
つまり今のところ長崎地裁の判断は無視して開門しても上級審の福岡高裁の確定判決が優先されるから問題ない

これ国が抗告して高裁決定が出てもどっちかが特別抗告して最高裁まで決着つかないだろ。
確定判決がある以上国は引けないし、高裁判決の期日過ぎたら開門派は執行まで国に金銭請求できるようになるし。

テレビの映像で
シターン！シターン！って門が落ちていく映像が
ドミノ倒しみたいで気持ちいい(*´ω｀*)
毎年やってイベントにすればいいのに。

いや、正直開門したらどれだけの被害が出て、
その後自然が元の状態に回復するまでどのくらいかかって、
結果漁獲量がどう変化するのか知りたいから開門してくれ。
人の手を加えて自然を回復させるのと、自然に任せるのとの違いも知りたいから場所によってパターン試してね。

こんな実験他じゃできないんだぞ。
いろんなデータがとれそうだし、ここまで金かかけたんなら徹底的に実験場にしてくれ。

>>357
んーと、損切りって言葉しってる？
コレ以上無駄な金をかけるな土建屋
開門にかかる補償や農地保全の工事費用などなどそんなに金をばらまいて得られるものは他に応用の効きそうにないデータだけとか勘弁な

初摘み有明海苔美味すぎ
エブリワンというローカルコンビニのおにぎりまで海苔が美味い

ぶっちゃけた話、いまさら開門したってどうもならんだろ

オレはガチ保守だし民主がクソなのは当然だと思うけどさ、
でもこれは開門しろよ・・・

保守なら自民のやったことならどんな酷いことでも賛成ってアホか・・・

>>356
冗談でもそんなレスはやめろ
どれだけの生物が息絶えたと思ってんだ

高裁判決と地裁仮処分決定は、
後者が維持されている限りは
法的には等価と考えるしかないだろう。

開門期限までに、今回の仮処分が、
執行停止決定になるか、または異議なり抗告なりにより
ひっくり返れば別だけど。

地裁仮処分より高裁判決優先なんて定めた法律はないだろ？

もうどっちでもいい
そもそも干拓事業なんて必要だったのか？

ムツゴロウってどーなったん？

>>364
知らんけど開けるなら開ける閉めるなら閉めるでぶれちゃ駄目だろうな
いい事無い

>開門の差し止めを命じる決定をした。国は仮処分の判断にかかわらず開門する方針で、
>異議を申し立てるとみられる。

いや、そこは抗告だろ

だいたい、行政訴訟なんだから、執行停止であって仮処分じゃねーだろ

>>363
同一の行政行為に対して、確定判決と矛盾する決定は駄目だろ

漁民がお代わり無しなら開門調査で良い気がする。
だが、漁民は開門しても金はとりそう。わざわざ農民まで拡大する必要ないな
あのまま最高裁の判断まで持ってけば管の勝ちだったのに。ブーメランｗ

ここ、ムツゴロウや貝類や小魚が生息し、それをエサにする渡り鳥が休息地として集まってくる最高の「命のゆりかご」だったんだよな
それなのに門を閉めるのにハンコを押したのが現民主党の菅直人だ、マジでカンガンスは最低だ

>>1
漁師は金貰って身を引いたくせに今更ゴチャゴチャ言ってんじゃねーよ
以前のNスペでも政府は金の力で立ち退かせて
雀の涙の補助金はすぐになくなったとかいうクズがいて盛大に笑わせてもらったわ
金貰った時点でゴミ、目先の生活すぐなくなることを分からない時点でボンクラ　畜生だろ

漁政の族議員とか居ないしね

　　　　　／:::::::::::::::::::::｀ヽ､
　　　　/::::::::ィ'''￣￣ミ:::::::::::｀ヽ　　
　　　　レ´　　　　　　ミﾐ:::::::::::::＼
　　　,r'　｡　,,..==-　　　ヾ::::::::::::::::､　　　　　　　　ぼくはものすごく
　　　ｉ;　,,.　l　 (ﾟ｀>　．　　ヾr─､:::､　　　かんたくじぎょうにはくわしいんだ〜
　　　|∨ヽ丶 '´､,,,__　　　　'ﾞ　）ｭl:::l　　
　　　'､:ｉ（ﾟ｀ﾉ　　 ､　　　　　　　　|::|
　　　　'lｰ''（.,_ﾊ-^＼　　　　　├':::l　　　
　　　　 ＼　 ／＞-ヽ　　　　.:::　∨
　　　　 　丶 (´,,ノ‐-　　　..::::　　 l
　　　　　　 丶´　　｀..::.:::::::　　　　ﾊ＼
　　　　　 　　 ＼::::::::::::::::　　　　/ /三ミ＼
　　　　　　　　　 ｀ヽ::::　　　　／　/三三三三ミヽ､
　　　　　　　　　 ／|＼::＿／　　/三三三〉三三三

高裁判決が確定した時点で速やかに開門しなかった政府の無策・無反省・不作為が事体を混乱させた一番の要因。
地裁と高裁のどちらの判決が優先されるのか子供でも分かる。
期限の１２月２０日までに確実に開門させるべきだ。

漁民は農業漁業ともに迷惑かからない和解を…
いまさら開門したら農業漁業ともダメージがあるから、開門しないで漁業者に金だせと言ってるだけだな

>>362
東京湾の埋め立てでも生物はいくらでも死滅している。
なぜそちらにはなにも言わない？
中央マスゴミにとってはただの田舎の自然の楽園かもしれんが、地元民には生活の場。

そもそも締め切り直後の富栄養化は海苔養殖でばらまかれていた栄養剤が原因。
使用量を抑えたらまともになり安定。
なのに菅のパフォーマンスでいまさら開けるとかほざいてるから問題になる。

>>276
佐賀とか諫早湾より広い土地を埋め立て役に立たない空港作ってるから厚顔無恥だよな〜
海苔の時も原因は薬剤散布だったしね

>>308
民主党もこぞって干拓賛成だよ。

今回の判決のほうが

長崎の何百と言う団体が訴訟してるんだから
ま〜こっちの訴訟の方が現場の実情に近いわなｗ

そもそも開門派の佐賀の猟師は金目当てなんだから
とっくに底が透けて見えてる

長崎地裁はいい決定を下したと思うよ

>>370
諫早湾と有明海を混同してないか？
有明海の埋め立て面積は長崎より佐賀の方が数倍広いよ。

「あらゆる方面から正しい事」なんて存在しないからな。
場所や時によって、あるいは立場や人によって「正しいと思う事」が違うのは当たり前。
「自分の感覚が絶対正しい」なんてのは、想像力を欠いた視野狭窄に過ぎん。
裁判では、そのイロイロに、そのままでは何も進まないから仕方なく線引きしてるだけの話だ。
「正しい」とか「正しくない」という観点そのものが、無意味。

干拓地の農地はＴＰＰで全滅

諫干の農地は大規模かつ効率的な運営をしている
まさにＴＰＰに合った農業経営

そんなことも知らないバカｗ

裁判長は、この決定は福岡高裁の確定判決と事実上矛盾するとしたうえで、その理由について、「国は、今回の申し立てに対し、確定判決の主な根拠となった漁業被害について主張していないため、決定にあたってこれを考慮することができない。
また、確定判決は干拓地の農業への被害や新たな漁業被害を認めていないため、それぞれの判断の根拠となった重要な事実が大きく異なる」などと説明しています。

nhk

そもそも諫早干拓自体が愚の骨頂なんだからさっさとあんな門は爆破すべき

>>1
野党時代の菅がマスコミがいっぱい集まってる前で現場監督に「ただちに工事を中止しろ！」って詰め寄って、
現場監督は「私にそんな権限はありません」って言ってるのに、「いいから中止しろ！」って居丈高に迫る。

あれをみて「コイツは政治家以前に人間として欠陥がある」とオモタ。
まさか総理になって原発を爆発させるとは。

民主党に投票した情弱馬鹿愚民どもは、万死に値するな。

>>386
爆発させたのは安倍だろｗ
バカンは後始末ができなかっただけ

ID:MjVLZ+C70
↑
この池沼が開門派ｗ
やっぱ閉めとくのが正解だな

　　　　　　　　　　,,-―--､
　　　　　　　　_（／￣￣ ゛ヽヽ
　　　　　　　 //　・　ー--　゛ﾐ､
　　　　　　　 `l ノ　　　(ﾟ｀>　　`|
　　　　　　　　| (ﾟ｀>　　ヽ　　　 l
　　　　　　　　.|　（．・ )　　　　 |　　　俺の置き土産どう？　楽しんでくれた？ｗ
　　　　　　　　 |　(　　＿,,ヽ　　|
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　　　　　　　.　 ヽ　￣"　　 　 }
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　　　　 r'"ヽ　　`t､　　　　l
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　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐--

まず門の内側で養殖してみたら…

>>388
諫早湾の腐れ水で脳溶けたウヨくんｵｯｽｵｯｽｗｗｗｗ

堤防締め切り後の平成１２年にノリの生産枚数は激減しているが
その後は堤防締め切り前以上の豊作が続いている

堤防内側の大量の泥水が海に流れて困るのは漁民だろｗ
なぜかその漁民が開門派

ま〜金目当てなんだけどね

開門には反対だ。何を寝言を言っておるか。干拓地を守ることが一番大事。
塩害対策をぬかりなくやれ。腐れ漁師は放逐だ。

>>391
よう池沼
このご時世に爆破を示唆するとは度胸あるな
せいぜい捕まらんように逃げ回れｗ

関東平野、大阪平野、濃尾平野、信濃平野

日本を支える生産性の高い平地はたいてい港湾部の干拓事業で出来ている
諫早だけ環境保全が先ダーとか叫ぶのは、ちょっとズレている気がする
八郎潟なんて湖が一個まるまる陸地になったぞ？

ただ開閉門で直線に干潟を切り分けるのは、干拓の方法としてはちょっとダサイ

一部漁協のたかり体質にはまいるよ
開門したら被害がでたと保証をもとめ、開門しないこと金をもらい和解
とにかく騒いでいればどちらに転んでも銭が入る

菅は自分がいかに目立つかだけしか考えてないからな。
鳩山は自分がいい人と思われたいだけだし。
どちらも調整能力というかそもそも調整するという意識も発想もない。

まとまりかけたもめ事に火をつけてぐちゃぐちゃにしてほったらかし。
島国の政治で一番やってはいけないこと。

>>374
高裁で「5年間、開門し、海がどうなるか実験せよ」という判決が出た直後、
開門派は、じゃあ今すぐ開けさせようと、即時の開門を求めて裁判を起こしたが、
2011年の6月27日に、その裁判には敗訴している。

もちろん開門派は、この判決を不服として上告し、現在は高裁で係争中。

開けたって汚れるだけだと思うんだがなぁ

和歌山県紀の川市の日本一の直売所JAの直売所2500ヶ所で　

日本一直売所　「めっけもん広場」

年間売り上げ２５億円

１３年で１０００万人

組合員　１０００人

年間　１００万人

ところで元々はなんで堤防作って塞いだんだっけ？
最初に塞ぐときも散々もめてたような気がしたけどｗ

>>382
国からの補償金で儲けるわけだが。。。。。

菅の後先考えない人気取りでおかしな事になっているな

>>259
今の国の方針は効率を重視した規模の大型化だ
休業地なんてちっこい土地は非効率、市場開放でなんの役にもならん
大規模の休業地が有るなら教えろよ

全く菅が最高責任者だったとは、日本史上最大のピンチだったんだな。
今でも鳥肌が立つわ。

そのうち津波が。。

>>392
これだな

以前の裁判の正当性は失われているな

>>401
土地が低くて水害がひどかったからだと思う

地元のニュースでやってたが干拓地に入植してるキャベツ屋年間1億売り上げてるんだってよ
だだっ広い北海道みたいな農地でやってるから栽培してる量が桁違い

おそらく日本の法律が予定していなかった事態だろうね。
裁判所の同一事項についての二つの判断が食い違う時、
現行法ではその調整規定がないだろ、多分。

今から急いで国会で立法するかな、
例えば「直近の判断を優先する」とかさ。

仮処分だからちゃちゃっと審尋して出しちゃったんだろうけど
高裁の確定判決と真逆の仮処分なんてだしちゃって大丈夫かねこの裁判官

やっちまったもんは仕方がない
今さら開門なんてお金と時間の無駄

>>384
国が主張していた漁業被害が、確定判決の主な根拠となったが、確定判決では漁業被害を
認めてないってなんだそりゃ？

菅が余計なことするからこうなる
民主もこの問題には触れて欲しくないだろうな

今更開門しても何の益もない。何を考えいているのか。地裁仮処分断固支持。

開門すべき、ばかだろこの裁判官

（１）菅元首相が残した時限爆弾

　菅氏はかねて諫早湾干拓事業を「無駄な公共事業」の象徴と捉え、
全長７キロの堤防で２９３枚の鉄板が海を遮断する様子を「ギロチン」
と名付けて自民党政権を糾弾してきた。テレビカメラを引き連れて
堤防を視察し、「今すぐ開けなさい！」と職員を怒鳴りつけたこともある。

　それだけに「堤防が有明海の環境を悪化させた」とする反対派の
主張を認め、堤防排水門を３年以内に常時開門するよう命じた
福岡高裁判決は「我が意を得たり」だったはず。１３年５月に
小泉純一郎首相（当時）がハンセン病国賠訴訟の熊本地裁判決を受け入れ、
喝采を浴びたことも脳裏をよぎったに違いない。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130617/biz13061721190015-n1.htm

　　　　 _,..,_,.-ーー-..,,_
　　　／／"ヽ､;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　　/ 　(　　　　。　　　 l:|
　　|　　| 　ー- 　 -ー　|:|　　「今すぐ開けなさい！」ｷﾘｯ
　　|　 /　　,-・‐ 　‐・-, ||
　　,ヘ;;|　 　-ｰ'　 'ｰ　　|
　　|６　　　　（__人__）　 |
　　ヽ,,,,　　 　　|┬{　　/
　　　ヽ　　　　 `ｰ'　／

諫早開門「第４の方法」急きょ浮上は菅前首相指示 : 諫早干拓 : ニュース特集 : 九州発 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/20080716-3372217/news/20111112-OYS1T00183.htm

「海の水を（堤防の）内側に入れるのは開門操作で可能。私は全部知っている」として秘書官に指示し、専門家を集めた。その検討案を同省に提示し、「第４の方法」が盛り込まれることになったという。

　この方法は８２億円で済む一方、海水流出入量は全開に比べ４１分の１にとどまる。漁業者らは「福岡高裁判決の履行にならず、追加意図が分からない」と反発している。
（2011年11月12日  読売新聞）

「私は全部知っている」と言い切れるところが、
さすが、原発を始め、あらゆることに通じている菅元首相だなと思った。

民主党政権はあまりに酷かったので、その間の判決は無効に出来る、
と憲法改正すればよろしい。

開門に反対する住民団体「諫早湾防災干拓事業推進連絡本部」の
栗林英雄本部長（諫早商工会議所前会頭）は深いため息をついた。

　「菅氏は市民運動家の時と同じ軽挙妄動で

国の歩む道を誤らせた愚かなリーダーだったが、

干拓事業の本質の議論がなされず政治の都合で振り回されたことが悔しい。

不幸な運命としか言いようがないですね…」

　死刑の確定判決だってひっくり返せるし、執行してしまった場合、結果が後戻りできないような
問題では、結果に対する対策や評価が不十分として差し止めるのはしごく真っ当だと思うけどな。
堰を作ってからの年数かんがえても、今慌てて開いてもそれ以前の状態に戻るわけもないし。

これどうなるんだろうか
専門家の間で意見が固まるまでは現状維持かな？

まだやってんのかよ。
農民、調子に乗りすぎじゃね。

いや、漁民が調子に乗りすぎなんだよ。それと馬菅が死ぬほどアホだった。

カスゴミは、バ管のコメント取ってこいや！

長崎地裁が出した決定分はなんと５９３ページ

時間をかけてあらゆる角度から検証したんでしょ
これが本来の裁判のあり方

地元の被害を一切無視した福岡高裁とは雲泥の差ｗ
いい仕事をしました長崎地裁

国は漁業被害を言わなかった。漁業者側も言わなかった。実際豊漁だった。

…開門すれば暫くの間、淡水湖の生物相が死滅してヘドロが流出する。
農業被害は誰が補償するの？

そもそも干拓事業ガー。

って。原発もそうだけど、今そこにあるものを無かったことには出来ず。
如何にして最良の道を探して、妥協点を見つけるのか、が政治なのに。

…菅

ミンスが預金してる１５０億でチャラにしろ

菅がどんなにバカでも当時の政府が方針として決定したことってのは
政権交代してもそう簡単に覆せないからなあ・・・
普天間のの時の鳩山や今小泉絶賛してるバカには理解できないだろうが

はっきりしてるのは

・人気取りの為に糞管（国）が控訴しなかった
・国の事業で国が控訴しないというありえないことは裁判の終了を意味し手も足もでない
　（それが狙いだった）※最高裁では勝訴の可能性が高かったのに
・佐賀あたりの漁猟者は閉門時に賠償をもらっている
・閉門後、海苔などは不作になったが、それは自らの薬品（酸）が原因
・しかたがないので薬品を控えたら、結果として海が再生しむしろ豊漁へ
・当然、「可哀そう」と情緒的に批判されていた元の生物「ムツゴロウ」「カニ」なども増えた
・毎年何回も洪水被害農作物被害が多大だった地元はほぼ皆無になった
・農地での大規模作物も野菜なども生育がよくうまくまわって久しい

これで開門などしたら百害あって一利なし（あ、補償もらった佐賀の人は行と帰りの補償でｳﾏ〜か）
俺だって地元出身で閉門問題のときは「俺が育った干潟がぁ〜〜」と嘆いた。
でも閉門してうまく回った現在から鑑みて開門なんて１００万％ありえない。

>>326
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::TPP:::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　/::::-、　　　　　::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::,,、ジタミ　　　/:::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::==　官僚主導　`-::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::／,,=≡,　,≡=、、　　l:::::::l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i::::l　／･＼,!.／･＼.　 　l:::::::!
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　　　　　　　　　 ／　　　 `-､ ＿二--ヽ|　 |ミミ|　 ,`ー---
　　　　　　　 ／~　　　　　　　　　　　_.-|　 .|ミミ|　 .|　
　　　　 　 /￣　ｼﾞｭｩｩｩ…　　　 _／~　 |　 |ミﾐﾐ|　 .|
　　　　 ./ ｰ､　　　　　　　　　_/~　　　 .|　 |ミミﾐ|　 |
　　　　_/ﾆ　　 ヽ　　　　　._,-'~　　　　 (___|ミミﾐ|_　 `--､
　　_| //`ヽ_　 .〉　_,--'~~　_,..-ーーー/ゝ `-､ミ|_ヽ　
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　 .|_//ゝ　（　ﾉ( ソ( ､ﾉノ　　　　　`---､_,-ｰ-'￣　`￣ヽー
　　　　　　:'''(, イ")ﾉ　
　　　　　　:（’''....ノソ)　

前回裁判時

締め切りによって漁業が大打撃


現在

漁業は回復。締め切り前より好調。開門によって漁業に大打撃が予想される。
農業生産も好調。締め切りによって農業生産壊滅が予想される。
開門による弊害を防ぐために大規模な土木工事が必要


そりゃあ開門を差し止めるのが当然だろうね

海苔養殖が酸処理してる、ってのは本当だぞ
弱い有機酸でやれ、という指導守らず
塩酸で処理する悪徳業者も社会問題だったんだが

つ
海苔養殖　塩酸　で検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E6%B5%B7%E8%8B%94%E9%A4%8A%E6%AE%96%E3%80%80%E5%A1%A9%E9%85%B8&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=

漁民が閉門の現状で業績好調で、
開門によって増える利益なんて算定できなかったんだろ。
閉門で良いんだよ。
ここまで開門にこだわるのは、無理矢理参画してきたプロ市民の意向かな。
いやだねえ、ブサヨのプロ市民。どこからやってきた馬の骨だか。

もともとこんな堤防作るべきじゃなかった。
当時の公共事業でこれ幸いと進めちゃったからね。

で、今はというと閉じてしまったんだから、もう開けるべきじゃないと思う

開けるんだったら最初から作るなって話

閉門前より漁獲高が増えてるのに何で漁師は開門賛成なのかな？
いま開門して大量の泥水が海に流れ込んだら困るのはおまえらだろ

それに環境調査と言うなら佐賀の干拓地や佐賀空港ももとの海に戻して
総合的に有明海を調査しないと整合性がとれない

今回の仮処分も福岡高裁判決と同じく法的拘束力持つからねｗ

漁民だってもう開門して欲しくないだろ
あとは開門調査を中止する代わりに和解金をせしめる腹積りさ

もともとこの手の裁判は出来レースで
双方の主張を地裁高裁でみとめつつ最高裁で無難に落とすのが伝統

そうやってこの国は回ってきたのに
「キレイ」でありたいだけの馬鹿が全てぶち壊した
民主党政権を誕生させたのもそういう人種

今回の判決、国が控訴せずに確定した場合、

…確定判決が何処の裁判所で出たかの優劣って、あるの？

>>435
て、どうしたらいいん？

>>439
最新の知見と地域の実情を踏まえた今回の決定が優先されればいい

海苔の酸処理の方が被害がでかいんじゃないか？
海苔が不良で海苔の栽培自体を辞めてた期間だけ
タイラギの生育が確認できていた。

しょせんは、仮処分だから本訴に移行してやっちゃえばいい

>>40
自然の自浄能力なめんなよ。
とナウシカが言ってた。

>>432
有機酸は環境団体のブログを見ると、環境に悪いみたいね。
塩酸のほうが環境にいいみたいだよ。

日本は官僚に都合悪い判決が出ても何度も裁判やり直せる中世ってことだな

利権持ってる奴を互いに集めて
殺し合いさせればいい

お隣の大村市民だけど本明川の河口ってギロチン前から
陸地化（自然堆積、干拓）が進んでて干潟のイメージないわ

小長井とか佐賀の多良のほうが干潟、ムツゴロウ、海苔、牡蠣、タイラギ・・・と
みんなが想像するような「干潟のある風景」なんだよね

諫早湾はもう締め切っちゃったんだから、他の干潟が影響受けてないようなら
そのまま（閉門）にしとけよって思う

あ、一応断っとくと、そもそも堤防作ったK子とT川はｋｓってのは長崎県民の総意だから

今さら開門すれば泥水流れて
不漁になるだろ
せっかく自然の有明海浄化微生物増えたのに
木阿弥
ムツゴロウ増えるのに１０年以上かかるだろ
アホくさ

すまん堤防で生態系がどうのって、そんなに影響あるの？

堤防の内側の話？
エリア的にはちょびっとじゃないか？

堤防の外の話？
堤防作っても生態系変わらないよな？？

どの解説みても、それがわからん、ってか解説してない。

>>441
それそれ

（１）菅元首相が残した時限爆弾

　菅氏はかねて諫早湾干拓事業を「無駄な公共事業」の象徴と捉え、
全長７キロの堤防で２９３枚の鉄板が海を遮断する様子を「ギロチン」
と名付けて自民党政権を糾弾してきた。テレビカメラを引き連れて
堤防を視察し、「今すぐ開けなさい！」と職員を怒鳴りつけたこともある。

　それだけに「堤防が有明海の環境を悪化させた」とする反対派の
主張を認め、堤防排水門を３年以内に常時開門するよう命じた
福岡高裁判決は「我が意を得たり」だったはず。１３年５月に
小泉純一郎首相（当時）がハンセン病国賠訴訟の熊本地裁判決を受け入れ、
喝采を浴びたことも脳裏をよぎったに違いない。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130617/biz13061721190015-n1.htm

　　　　 _,..,_,.-ーー-..,,_
　　　／／"ヽ､;;;;;;;;;;;;;;,,ヽ
　　/ 　(　　　　。　　　 l:|
　　|　　| 　ー- 　 -ー　|:|　　「今すぐ開けなさい！」ｷﾘｯ
　　|　 /　　,-・‐ 　‐・-, ||
　　,ヘ;;|　 　-ｰ'　 'ｰ　　|
　　|６　　　　（__人__）　 |
　　ヽ,,,,　　 　　|┬{　　/
　　　ヽ　　　　 `ｰ'　／
【日本人専用】鳩山総理誕生！ネトウヨ死亡ｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1253079932/
【脱ネトウヨ】俺ネトウヨ卒業するよ。だって民主党政権だもん
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1260028235/
自民大敗★知人のニートで童貞のネトウヨ（31）が心配です。★発狂
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1254475653/
民主党批判したらネトウヨ、自民党擁護したらネトウヨ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1251829903/
キチガイはまだ死なないのですか？ｗ

諫早はね、元からいた殿様を佐賀のやつが滅ぼして入植してるんだよ
長崎方面でまともに米が作れるのは当時諫早ぐらいだったから目をつけられた
諫早の干拓をやり始めたのも佐賀の百姓

地方は土建王国だからな。
諫早もどんどん壊れていけばいいよw

>>435
農民の中には開門の弊害を防ぐ工事を妨害してる奴らがいるみたいだし、
あの辺りは意味不明な連中ばっかなんじゃね？

出来レースです。
本当は国も開門したくない。
だからわざと負けるように裁判を闘いました。

でも国だって、この仮処分の審理では、
開門を命じた高裁判決の時の、
原告被告双方が提出していた準備書面や証拠の全部と、
判決文くらいは、さすがに提出したんだろ？
この長崎地裁の仮処分決定書、398ページとかの大作らしいよ。

わざと負けたということはないだろう。

当事者じゃないのでどっちがいいのか知らんが
確定判決が履行されないのは日本社会の根底が揺らぐから
こんな仮処分出すのは有り得ないな

もう干拓地没収して漁業権も没収して痛み分けでもしたらどうだ？ｗ

反開門派の開門に向けた工事妨害が諸悪の根源みたいに
佐賀新聞が今日の論説に書いていたがまったくの筋違い。
高裁が開けろといってるからとか、なぜ開門することが
必要なのかということを当事者である国が裁判所を
説得できなかったに尽きる。

地裁の審理で漁業者側弁護団が漁業被害の資料を提出
することに国は同意しなかったという報道もある。
国は本当に開門する意欲があったのか疑わしい。
立場が変われば佐賀人だって説明不十分の開門阻止に向けて
阻止行動をやるはずだ。

この人たちは日本の行政裁判システムのテストでもしてるのか？
判決で作物や漁獲高が決まるといいね

佐賀の漁民さんが補償金クレクレな訳ですよね？この先どっちに転んでもオイシいのは佐賀の人かな…。

>>304
そりゃそうだろ
開けて困るの長崎県民だけじゃんw
ほんとにお前は馬鹿なのな

>>304
佐賀がごねてるだけじゃね？

五年間の開門実験に何百億円かけることが、開門派の言うところの「無駄な公共事業」だと思うの。
東北復興に回してよ。

開ける必要は全くない。

>>448
ムツゴロウ、めっちゃ増えてるんですけど。

>>466
ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

>>467
チョウセンヒトモドキも増えてそう

干潟は毎年１０ｍ成長するんで当然ムツゴロウも増えるでしょ

「争いのもとになる干拓など……」
とか言って、
水門・壁を完全に粉砕してしまえばいい。

少年漫画ならそうなる。
誰かやってよ。

佐賀新聞をのぞく読売社説の言うように

「利害関係者の理解を得ることがいかに大切か。
諫早湾干拓事業の大きな教訓である。」（読売）
政府は関係自治体や利害関係者をまずテーブルにつける
汗くらいしか今かけないだろうに。すべての責任は国にある。

佐賀新聞の「諫干開門差し止め　事前対策阻むのは誰だ」の
ような結果として対立を煽るような論説では解決どころか
代々恨みが引き継がれる。地域が対立する不幸をどうすれば
解決できるか、ここに全精力を注ぐべきだ。

>>466
どうしてそんな嘘を。

>>451
ヒント
工事を認可したのも菅

大昔に決まっていたという理由だけでクソ自民がゴリ押しの強行ギロチン
開門命令を出した高裁判決や上告しなかった菅の判断に賛同した専門家も少なからず
今回の判決は閉門による影響の証拠を国が出さなかったからで
地裁が閉門の影響はないという結論を出したわけではない

まあギロチンした自民がそれを上げようと決めた民主の邪魔をしたのは明白だがなｗ

>>471
そうだね(´･ω･`)

開門したらアカンで。

>>473
マッチポンプですね。

>>474
認可した担当大臣は菅直人だぞ。

>>472
減ってるのは海苔養殖。

干拓地の農家なんて後からやってきた余所者でしょ
地元民ヅラするなよ

>>474
民主党議員も賛成してた

今まであちこちで干拓してきたけど、干潟自体の存在価値を無視してきたからね。
一度始まった公共事業、停められない風潮あったけど、もういいでしょ。
その時代時代で必要なもの、必要で無くなった巨額の公共事業が存在するのは事実。
納税者が無駄金を返せとか、責任を追及するのはお門違い。
開門でいい。

干潟ができると排水ができなくなるので
必然的に干拓しなきゃならない
すでに江戸時代からやってることだ

それが有明海の「宿命」
そんなことも知らないバカｗ

やっと周辺漁業、農業が軌道に乗りはじめたのに
開門したらまた全滅だ
長崎、小長井産カキなんか味で日本一になってんだぞ
福岡、佐賀、熊本の海苔業者、閉門したあとに「最高の収穫」の年だってあったくせに
不作の時は干拓のせいとか、チョンかよ

どうしろっていうんだ？
意味が分からん。開門するのか閉門するのか一貫させろよ

排水もせず完全閉門で。






水没してしまえ!

ムツゴロウが可哀想

>>484
悲しいけど、それ当たってんだわ
長崎側の農業、佐賀側の漁業どちらもウィンウィンなはずなのに開門しろと騒ぐ
もう分かるよな？

諫早大水害、とか知らんのか
水害目的より+干拓目的の方が
予算が多くうごかせるからセットで干拓したんであって
本来なら治水目的だけで作ってもいいところなんだが

>>37
水害対策の一環でもあるよ

佐賀新聞論説11.3「諫干開門差し止め　事前対策阻むのは誰だ」

　開門のための工事をじゃました長崎の人々の批判と
「連続性」とやらの言葉を使い、司法批判。

「連続性」を言うなら開門しない場合の漁業被害を
地裁に対して当事者である国がしっかり主張することが前提。
そこの吟味・検証はそっちのけでそこのところは国のこれまでの経緯、態度、
主張を考慮、忖度しろみたいな・・・・。
閉門による影響の証拠を当事者の国が主張しないことを免罪するつもりなのか。

>491 11月3日ではなく昨日の11月13日の論説でした。日付間違いです。

締め切ったまま、排水機止めてしまえ。

>>473
>>478
農林水産省の事業なのになんで農水相やったことない菅が関係あるんだ？
この干拓擁護してるやつは平気で嘘を書き散らすクズってことだな

佐賀県の海苔不作は、むしろ筑後川大堰の影響が大きいと思うのだけどね。
ただ漁業者はすでに補償金をもらってるから、そっちにはケチつけられないもんね。

金子土建王国の沈没まだ？

厚生大臣時に閣議決定に参加してた、つうことでね？

>>494
閣議決定の席にいた
省庁の更に上の決定

閣議決定はぜっったいに全会一致でなくてはならず
ひとりでも反対者がいたら
その大臣を罷免しない限り通せない

菅大臣は辞任も罷免もしてないされてない
＝少なくとも政治生命かけてまで反対するつもりは当時はナカタヨ、いうこと

開門しろよ。自然壊して何が楽しい。

>>498
>>499

菅直人の厚生大臣の人気１９９６年１〜１１月

諫早の堤防の閉門１９９７年

で？閣議決定が何だって？

そもそも閣議決定と閉門は同じ日じゃないだろバーーーーカ

閣議決定があってのち閉門の準備が始まる

じゃあいつ閣議決定で閉門が決まったのかソース持って来いよ

>>503
目の前の機械で調べろ

嘘つきは安倍の始まりだぞw

>>504
つまり証拠は出せません、ってことね

時すでにお寿司

>>373
出たな元凶！

今後の対応について、菅氏は、開門を命じた福岡高裁判決の上告を断念した民主党政権の対応については「（上告が）当然だった。」と語った。

ぼくが食べるはずだったタイラギをかえして！

>>509
そっちは自民の　すが　だろ

どうすれば良いのだ？

締めたままでよろし。

漁民ＶＳ農民の争いだっけこれ

>>447
> 諫早湾はもう締め切っちゃったんだから、他の干潟が影響受けてないようなら

受けてるでしょうね。

開けたら被害が出るから開けるな！

諫早湾の干拓地のような
コストをかけて人工的に維持しなければならないところの
農業はTPPで潰れるのだが
その後どうするの
さらに金かけて農家を保護するの

諫早の干拓地がダメっていうんなら、佐賀の干拓地の堤防壊してほしいもんだ。
ギロチンじゃないだけで、堤防のでかさはかわらないし、干潟の面積は諫早とか
比べ物にならないぐらい増えるけどな。

父が開門反対運動に狩り出されてたな
堤防開けたら満潮の度に川の水が逆流してきて雨の日には道が水没してしまうんだよ
大雨なんか降ったら川が氾濫して大変
過去何千人も水害で死んでる

まぁ地元経済のこと考えたら門開ける為に何百億も投資があるんだから開けさせた方が潤うんだろうけどね
その辺はもう完全に損得抜きの感情論になってると思うわ

ちなみに農地としては没落すると思うわ
諫早が肥沃だったのは有明海から逆流して堆積した干潟の土のおかげだったから

堤防締めた後の川の様子見ても一目瞭然
川岸に土が全然なくて水が澄んでるもん
見た目的にはそっちの方が綺麗なんだけどねw

諫早の干拓に反対したやつは佐賀の埋め立て空港にも反対したよな？

広大な有明海の諫早のほんの一部を閉じたところで
環境に影響でるわけないだろ・・・

有明海は干満の差が大きい
堆積してる火山灰が海に流れ込む
毎年干潟は増えてるんだから

干潟→干拓→干潟→干拓
古代よりこの繰り返し

そもそも干拓てのはドン付きに位置する佐賀県が本場
今の佐賀市なんて干拓地だ

佐賀市内は大雨のたびに浸水しているイメージだがどうなの

佐賀県知事が上京、　農水｢副｣大臣　に開ける様に要請。

長崎県知事も上京、　　農水大臣　　に開けないように要請。

何で農水は佐賀県知事は副大臣で長崎県知事は大臣対応なのか？

開けなくて良いから排水も止めろ!

かんが閣議参加したのは第何次だかの『着工』のときだろ

福岡高裁　閉門による影響を漁業者が訴えた
長崎地裁　閉門による影響を当事者の国が主張しなかった
真逆の司法判断の原因を作っているのは
門を開けさせようとする国の裁判所での態度そのもの、
これを裁判所は冷静に評価した。この評価が今般の結果。

不満はどこへぶつけるのが筋なのかを事実と論理で説得するのが論説のひとつの役割。
ひとつ間違えば長崎を加害者だと勘違いしてしまう。とても罪なことですよ。
翻弄された被害者同士、佐賀新聞論説さんは国を諌めて双方をテーブルにつける努力を
論説で提案すべきですよ。

>>525
佐賀県はなんで開けろって言ってるの？

>>529
お金が欲しいんじゃないの？

佐賀県：漁業問題
長崎県：水害と農業問題
特に水害については長い間の懸案事項だった

>>531
ただし水害に対する効果は疑問となってる

>>532
2007年に門を閉じて以降水害があんのけ？
そこまでの大雨はまだないと言いたいのかもしれんが
安心させるのも又対策だよ


まぁ個人的には水害＋農業or漁業の問題があるいじょう
利害の調整が必要なんであって
片方を一方的に悪だ、利権だとか言うつもりはない
どっかのバカ管みたいにパフォーマンスに使うなんてのは問題外だが
国及び地方行政が粛々と利害の調整はすれば良いだけ

>>529
有明海の海苔不作や漁業の不漁の原因にしたい
そして金が欲しい

閉門前より漁獲高が増えてる状況で漁師の「開門しろ」はない
大量の泥水流入で海が汚れるんだけどｗｗｗｗｗ

おまえらが一番困るんじゃないの？

>>535
開けたら、双方困るんだろうな
只、司法の決定だしどうすんだろ？
誰も得せず、得するのは暗躍したサヨクだけかww

泥水流入なんて津波で流れ出た量に比べれば屁みたいなもんだよ

>>534
>>535ということらしいんだけど

>>537
流出じゃないのけ？
あと、諫早って湾な上に内海だから
九州の地図を見ておいで

農業もうまくいってる
漁業もうまくいってる
諫早市民に水害もなくなった

開門する理由がどこにもないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
要は佐賀の漁師の補償金目当て

バレバレなんだよ乞食！

開門するとヘドロで漁業脂肪
バカじゃのうｗｗｗ

閉めたり開けたりまだやってんのか。

佐賀の漁師が「開門しろ」で訴訟を起こした

なぜなら泥水が海に流入して不漁になったら
国から補償金もらえるからねｗ

>>1
開門して数年もすりゃ生態系は復活するね
自然の力を嘗めちゃいけない

開門を妨害してる連中もそれを知っているから必死に開けさせないんだよな

干潟の浄化能力ガー。

ってのに、富栄養化に悩む淡水湖に海水入れて、そこに住む全ての生物を腐らせたモノを流出させて何になる。

>>544
誰が得するのって話だよ？
裁判頑張ってるサヨクしか得しない

水害の心配が発生し
農業にも高潮や洪水の心配が発生する
肝心の漁業も環境が元に戻るまでは最低でも影響する
それに、漁業の形態を変化させてたら、又変更すんの？

あれぇー誰も得しないよwww

>>544
いま漁獲高が閉門前以上に戻ってるのに
開門する意味ないだろバーーーーーーーーーーーーーカ

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>>538
開門でまた金が入るじゃん

確かこの辺りから東は、元海だったはず。
http://goo.gl/maps/De2QH

ここを沈めるってのもねえ

沈めてしまえばいい!全てを無に!

長崎新幹線の件を見れば分かるけど
長崎が得するのが気に入らないのが佐賀クオリティ

552
諫早干拓と関係ないけどさ、何で長崎ごときに、わずか30分ばかりの
短縮に国民の金かけて新幹線が必要かよ。長崎だけの金でやればよか。
長崎は金もたんとかにゃ。長崎のために日本があるとじゃなかとばい。
わかっとっか。すかん。

>>553
温泉街を通らなければ、時間をもっと短縮できたと思う。

漁民のためにも開けないほうが良いって、赤潮になるぞｗ
そうなったらそうなったで補償ｼﾙとかいって騒ぐ気か？

>>552
スレチだ

九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1381828745/

>>555
働きたくないだけだな〜

赤潮？？？？？？

今は漁獲高戻ってるのに
ほんとバカはしょうがない

>>558
戻ったから下げたくて開門要求だろ？

漁獲量減ったら補償貰える。

>>558
だから開けたら富栄養化するだろ？

オーランチッチキチーだかのプラントにしちまうのが
一番有効利用になりそうな気がする

そもそもこんな門作るなよアホって話だな

富栄養化は一時的に超過するが、交際の判決は、数年間ずっと開門した定常状態で、生態系がどうなるか、漁獲量がどうなるかを調べろって琴田と思う。

>>540あ、そういうことなのか…。バックに付いてる怪しげな人たちも含めて何やら色々ありそう

>>23
本当だよ、
菅一人のパフォーマンス人気取りに国中引っ張り回されてさ
当の本人はもう忘れてるんだろｗ

大体、漁業権まで買い取ってあったって言うのに、なあ

こいつは本当の壊し屋だ
議員であってはならない奴、民主もさっさと追い出せ

長崎は特に公共事業をしようとすると、沖縄から比べれば屁みたいなもんだが意味不明な団体から茶々が入る
民主党が諫早に茶々入れたのは、おそらく半島からの命令だろうな

菅の影に隠れちゃいるけど
金子谷川そうとう酷いよ

>>567
そういえば以前干拓の土地を買ってたって話があったよな。
九州新幹線の土地の売買の時にも名前が出てたみたいだったけど。

金子と谷川は親戚関係だったっけ？

以前新聞の記事で見た覚えがあるんだけど。

佐賀地裁で開門実施の判決は出ないのか？

開門差し止めを打ち消す判断がまた裁判所で下されたとしても
開門に向け農地の被害を最小限にするための工事が必要になる。
この工事は開門反対派の理解を基本的に得なければ工事も出来ない。
だから今必要なことは開門反対派も開門推進派も関係自治体も
同じ話し合いのテーブルつくことじゃね。
もちろんその設定はお国の仕事ですけど。
ここまで感情も司法もねじれて期限内に高裁決定をやれというほうが
無理。力ずくでやればもう末代まで根に持って語り継がれる。

>>547
開門すれば水害が増える、という長崎県側の主張は、
裁判で科学的な根拠がないと否定されていたなｗｗｗｗ

>>571
高潮の時には、閉めなさいと福岡高裁も言ってる。
科学的根拠がないというのはおかしい。

地形的に豪雨の際は、上流の山の降雨が20分で下流（低平地）まで達する。
高潮や満潮時には、自然流下が困難となり、川や水路が氾濫していた。

締め切って調整池を作り、その水位を低く保つことで、雨水の受け皿を作っている。とか聞いた。

開けちゃダメ

民主党の工作員が多いこと多いこと
どんだけ日本をダメにしたいんだかｗ

>>575
もともと高裁で長崎県側の開門すべきではない理由が全敗したのが理由なんだが、
それをミンスのせいとかいう馬鹿が多すぎｗｗｗｗｗ

>>572
高潮以外の水害、特に大雨のさいの干拓による水位調整機能については、
長崎県側の主張を裁判所は認めていないよ。

なにこのチョンの自演はｗｗｗｗｗｗｗ

>>577
有明海沿岸の水害で、一番怖いのは高潮なんだけど。

高潮での洪水は農地に塩害をもたらす。
調整池があれば洪水が起こっても塩害はない。

>>580
もともとある海つぶして農業やる理由ないだろｗ

>>579
福岡高裁の判決では、
高潮を防ぐという目的だけで開門を拒み続けるのは不当という判決が確定している。

判決文も読んでないのか馬鹿ちょん。

>>581
一定の洪水防止効果が期待でき、洪水が起こっても塩害にはならないメリットがある。
福岡高裁の判決は国対漁業関係者の裁判で、干拓地に入植した営農者には全く関係の無い裁判。
国の事業で入植した営農者の権利を国が守らなければならないのに、それを高裁判決を上告しなかったことで
国の意思で入植者の権利を放棄してしまう判断をしたのが菅直人。
今回の裁判は国対営農者の裁判で、地裁判決ではありますが菅直人の判断が間違いだったと断定する判決です。

海をつぶさないと洪水対策はできず、副次的にできた土地を農地にしただけです。

>>581
佐賀の埋め立て農地にも言ってくれ
農地だけじゃなく利用者がいない空港まであるぜｗ

>>583
デタラメ。
洪水対策なんて反対運動の沈静化をはかるためにでっちあげたもので、
もともとの計画にはありもしなかった効果。

デタラメはどっちだ、有明海を破壊した原因を他人に押し付けるな

「前の高裁との関係を考えた場合、仮差止認めても法律論的には問題ないけど、
　面倒な事態を生むから、仮差止は認めない方向で」

という思考回路をとりがちな裁判所が
またどういった風の吹き回しでこんな決定を？

詳しい方が居たら、教えてくだされ

長崎のじゃがいものほうが大切だろ

>>586
だったらどうして当初の計画には洪水対策の項目が無いんだよ？ｗ
反対運動が起こってから慌てて洪水対策をでっちあげて、
無駄な金と無駄な費用と無駄な期間を費やしてたいして金にもならねぇ農業はじめて、
自然破壊した挙句が自然破壊を続けろとか馬鹿もいい加減にしろ！！

>>587
>>384

>>587
長崎地裁の判決では、
国の淡水化設備が不十分とあるのだが、
その淡水化設備の設置を三度にわたって妨害し、
話し合いの場を儲けても確定している判決にも応じなかった、
長崎県側の乞食農民が仕組んだ工作つき裁判だからｗ

国は開門できないね。
それで高裁判決期限が来て、開門派が間接強制の申し立てをしたら
それに不服を申し立て、最終的に最高裁に判断させるしかない。

開門派は「国が高裁判決に違反したから違法」と主張し、
国は「直近の仮処分決定に従ったものだから適法」と主張する。
これで最高裁に決めてもらおう。

>>592
確定した判決は覆らないから無理じゃね？

開門派の言い分が詳しいサイトを誰か知らないか？
いろいろ調べてるけどなかなか見つからない…

>>589
長崎大水害も知らん余所者は引っ込んでな。

審理をするための材料として開門した場合の漁業の被害について
国が主張しなかったらしいね。
勝敗の材料に欠かせない開門時の漁業被害を主張されなきゃ、
裁判所だって漁業被害の量と質にどの様な影響があるか判断できないでしょう。

この事実をもって国は開門にそれほど積極的ではなかったのではないかと
巷で言われている。この旨指摘している新聞は相当あるよね。

また、菅と司法が放り投げやがったのか。

潮力発電しとけよｗ

>>589
自然破壊を心配してるんなら、たった5年間の開門調査の為に、
淡水化（というか、実際には地下水取水になると思うが）による
自然破壊は心配しないのかね？
地下水取水なら地盤沈下、淡水化プラント建造なら
淡水化した後の、濃縮海水の排水という自然破壊が起こるわけだが。

おーおー金子谷川の子分が暴れよるわ

流れとしては
金子谷川→工事したい工事したい
水害対策をでっち上げればいいんじゃね？

開門派が煩いな？
干拓地の農地をさっさと分譲して人質にとればいいんじゃね？
おまけに不正入札で土地は谷川が一杯持ってるし。

こんなもん1回潮受堤防自体破壊して
水害対策は別個にやればいい

大体水害対策としてはあのギロチンは下も下だぜ

開けたら漁業もやられる

一時的にはそうだろうな、だからこそ数年単位の長期計画なんだよ

これが分からない奴らは全部金子と谷川の子分

>>602
で開けて起きたことの責任は佐賀県民が取ってくれるの？
そこをボカしちゃ駄目よ

>>602
有明海って諫早湾干拓の影響しか受けないのか？
地図みる限り佐賀や福岡から流れてくる川や埋め立ての方が影響でかそう

>>603
そんなんしらん
俺佐賀県民じゃないし

この問題閉めっ放しじゃ永久に終わらんわ

5年間開けて確定を出す。

これだけ解決できる方法は

>>604
そんなもん知るか
どう転ぼうとも確定しないと終わらない問題
それだけの話

もうしそうじゃなかったら→佐賀の漁民が悪い
そうだったら→諫早の農家や金子谷川が悪い

チャンチャン万事解決

>>595
長崎水害というより諫早水害だね。

中央マスゴミを真に受ける人々にとっては、有明海は単なる「自然豊かな動物の楽園」でしかないんだろうね。
諫早平野の干拓の歴史とか本明川の暴れ川っぷりとか知るよしもなく。

長崎で水害つったら
何故か島原大変肥後迷惑が真っ先に浮かんでくる

土建からそろそろ離れんか

自民党のせいで　生態系が

他の生物が生き生きしている=人間にも恩恵がある
他の生物が絶滅=いずれ人間にも被害だろ

結局貧乏くじ引かされるのは一次産業の人間
いい加減気づけよ

漁業関係者は莫大な金をもらって
閉門オッケイしたらしいね

>>610
えっ民主党だろ？

>>612
門の近くの奴だけね
基本的に反対の主力は保障貰ってない人だよ

それにしても谷川金子といわれるのが相当
耳が痛いと見えるな

いや、それ以前に君うざいからNGIDに突っ込まれているだけだと思うぞｗ

>>21
佐賀県は開門。長崎県は閉門。いっその事
佐賀地裁でも裁判してみたら良いはず。

>>100
マスコミの力とパフォーマンスだけの政治芸人って組み合わせると怖いよね

土建が勝つ。自然は負ける。

福岡高裁のバカ判事が切腹して責任を取れ

で、出たっ！切腹厨ｗｗｗｗｗ