【国際】日本とトルコが防衛装備の開発で協力　戦車エンジンで政府検討 三菱重が合弁　「三原則」巡り議論も

★武器技術、トルコと開発　戦車エンジンで政府検討
三菱重が合弁　「三原則」巡り議論も
2013/11/12 2:10日本経済新聞　電子版

日本とトルコが防衛装備の開発で協力する。三菱重工業とトルコの企業が戦車用エンジンを開発・生産
する合弁会社をトルコで設立する検討を始めた。ほかの国への防衛技術の流出を防ぐ枠組みを作る見通し。
政府は国際共同開発を今後も進める考えだが、武器などの輸出を原則禁じている「武器輸出三原則」を
どこまで緩めるか議論となりそうだ。

日本には武器輸出三原則があり、日本企業が国際的な共同開発に参加するのは困難だった。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1103X_R11C13A1MM8000/?dg=1

トルコって、韓国と組んでたんじゃなかったのか？

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↑え、まだ「●●●、●■●■」？
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http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

やめろ、中国に技術が流れる

同盟国に限り三原則は適用しなくてもよいに解釈変更すればいいだけだよ

＠別ソース
★トルコと武器共同開発を検討　政府、戦車用エンジン計画
2013年11月12日12時26分

日本、トルコ両政府間で防衛装備品の共同開発を検討していることが分かった。三菱重工業と
トルコ企業による合弁企業を設立し、トルコ軍向けに戦車用エンジンを供給する計画。武器輸出を
原則禁じる武器輸出三原則に抵触しないことを確認した上で、両国間で必要な協議を進める。

小野寺五典防衛相は１２日の記者会見で、両政府間の防衛装備品共同開発について「日本と
トルコの関係の中で議論する一つの課題だ」と認めた。

武器輸出三原則は２０１１年の緩和で米国以外との共同開発が可能になった。これまで英仏との
間で防衛装備品の共同開発を進めることで合意している。ただ、他国との共同開発には、装備品の
目的外使用や第三国移転を防ぐ枠組みが必要だ。小野寺氏は「武器輸出三原則の例外化に今回の
事例があたるかあたらないか、検討していくことになると思う」と述べた。

http://www.asahi.com/articles/TKY201311120066.html

韓国ベースの車両だろ
技術流出

日本→トルコ→支那韓国など

支那韓国朝鮮大勝利！支那韓国朝鮮大勝利！
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トルコはいずれEUと戦争をする

類似したエンジンを民間でも提供しているので、原則には該当せず問題ない。

いやこれはいい傾向だよ
これからは軍需産業をどんどん伸ばして輸出しないとね

韓国がパワーパックの開発に頓挫しヒョンデとパクられて怒ったドイツは協力しない。
でお鉢が回ってきたという感じかな？ドイツが協力しても良い気がするがレオポルドが
売れなくなるから。

>>2、>>7
完成もしなかったので契約破棄されてる
結局はドイツとかの韓国に技術提供した元のメーカーの支援で完成させて、
20億ドル相当をサウジアラビアに売ることに成功してる
20億ドルって日本の10式戦車ですら200両相当なので、大規模商談成功って事

パワーユニットに問題がある現代重工制トルコ戦車のエンジン換装ですね。

原発も受注するかしたみたいだし、この前の安倍訪問ではサプライズまで用意して歓迎されたし
トルコのビジネスパートナー化が顕著だな

最近の国際状況的にはすり寄りたくないが、あっちからすると味方増やしたいんだろうな

どうせなら、90式そのまま売っちゃえよ

>>4
>>7

低学歴が馬鹿の一つ覚えの「技術流出」
今や内燃機関は「生産技術」の問題であって
基礎概念で秘密技術になってるものとかないから。

これ10式＆90式
どっちベースになんの？
大きさ考えたら90式の
1500馬力は欲しい所だが

>>4
>>7

中国が日本の製品を
ttp://livedoor.blogimg.jp/anti_aress/imgs/e/7/e77db17c.jpg

コピーして作るとこうなる
ttp://livedoor.blogimg.jp/anti_aress/imgs/1/5/155dce37.jpg

シナ君のウィルス入りミサイル買うから、こちらも遊んではならないですね。流石です。安倍さん！

>>17
真っ先にレッテル貼りで始めるところからコンプレックス丸出しですね
現状の中国見てその生産技術まで真似できないなんて、よく楽観できるなあ

>>19
ああ、フィギュアヲタか、まともに相手しちゃったよ・・

>>13
それを見てチョンの新聞が「弟が兄より成功するとは何事ニダ！」と言ってた

１０式のボアアップ版＋ＨＭＴがベースと予想ｗ

トルコから韓国に技術流出しそうでいやだ‥
やたら仲良いんだよな

中国が日本の製品を
ttp://farm4.static.flickr.com/3255/2515350516_b09e11a8c2.jpg
ttp://farm2.static.flickr.com/1098/876699898_505470fff4.jpg

コピーして作るとこうなる
ttp://blog-imgs-44.fc2.com/d/q/n/dqnchannel/126188315894616117466.jpg
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/819/78/N000/000/000/DSCN1254.JPG

韓国からトルコへの戦車輸出は形骸化してるよ
情報が古い人は更新すべし

>>21

中国は産業スパイで直接アメリカや日本に来て盗んでんだよバカ。
製品を手に入れたぐらいでコピーなんてできない。
お前は働いたことがないバカのニートだから技術のことを理解できないだけ

下だけならトラクターでいいじゃん

>>5
一応エンジンなら武器輸出３原則に当たらないはず。
戦車本体や砲や装甲は駄目でしょう。

トルコ側に技術が無いんだし合弁とか共同開発はするべきじゃない
完成品を輸出すれば済む話し、ドイツもそうしてて問題は起きてない。
合弁とか技術が欲しいだけだろう

戦車用のディーゼルエンジンを開発できるのはドイツ、日本、イタリア、ロシア、中国だけ。アメリカ、フランスはディーゼル単体で1500馬力級エンジンは作れない位に重要で高度な技術

中国は、確かに精密機械加工技術で日本のコピーも作れるだろう。
そういう実績があるから。
韓国は、半導体は真似できたが、それは、製造装置が日本製なので。
機械は、職人がいないから無理よ。

コマツのブルドーザ最強だってフセインが言ってた

世俗派のデモ鎮圧に日本製の戦車が使われることになるのか
胸熱

厨国でエンジン作らせて失敗した自動車メーカーがあってな
フラッシングしただけでシリンダーが磨耗してオイル燃やしながら走る車になるほど低品質

でも減らすんでしょ

ロシアの南下に脅かされてる点じゃ利害が一致してるんだよなあ

>33
ゴジラエンジンはＪＲ北海道で火を噴いたから却下ｗ

日本製じゃなく、トルコ製エンジンならアフリカ、中東等の国際紛争当事国に堂々と輸出できるって算段か？
先行してる欧米に対する競争力ってどの程度になるんだろうな？

共同開発という名の事実上の武器輸出だろ？

トルコ「韓国が日本の一地方だと誤解していました。
　　　　次の鉄道車両はメイドインジャパンでぜひ…」

トルコは韓国の戦車買うんじゃなかったの？　あれはどうなったの？

これってアルタイ用?
普通にユーロPP買うんじゃなかったの?

あれ、韓国は？ｗ

どっかの某評論家が１０式はガラパゴスで使い物に
ならないと言ってたがｗ

そのまま９０式を輸出すればいいだろ

>>43
最初の設計元だった（韓国はライセンスコピー、自社開発ではない）フランス＋ドイツのうち、
エンジンと変速機はドイツ担当だったから、今のところドイツから購入して事なきを得ている。

コピー技術がなかった韓国は、設計元や今回の現地生産であるトルコから糾弾賠償訴訟をされて
逃亡中だ。

今回、高額なドイツからの購入ではなく、トルコ国内で当初の予定通り生産できないか、
三菱重工にオファーがかかってきた、ということ。

トルネコに見えた

武器輸出三原則は、対象はあくまでも共産圏限定なのよね
現状はそれを自発的に拡大解釈してるだけだから、
同盟国への輸出自体は原則違反にならない

>45
ガラパゴスと言えなくも無いがチト違う

山がちな島国でないと１０式の性能は発揮できない・・・が正解。

フィリピン、インドネシアなんかには向いてるんじゃないかな？
反対に砂漠の国には向かない。

トルコはシリアの反政府ゲリラ支援の疑惑があるんだが

ドイツが韓国経由でトルコに迂回輸出してたよなあ
これ韓国に流れるんじゃねえのか

はあ？武器輸出三原則の何に引っかかるのか分かりませんが

>>50
ん？10式戦車の設計コンセプトは現存・計画中全ての戦車を上回る性能なんだが
出来た物は44口径120mm砲なのに現存最強の攻撃力に、それに耐えるうる現存最強の複合装甲、
第一線戦車で最低クラスの重量に、それを高機動させる小型高馬力エンジン
さらに高速ランダム回避機動中に攻撃命中を可能とする捕捉照準システム
当然砂漠でのテストも行われてるし、古い90式も砂漠環境での実際運用は問題がありませんが

トルコに貴重な技術をくれてやる政策でしかない
上でも書いてあるけど、戦車用のディーゼルエンジンは米国でも開発できず
そのためクッソ燃費の悪いガスタービンエンジンになってる
しかも燃費の悪さは戦略的機動性の妨げになる


おまけにこれ、現地生産だろ
日本の雇用にも影響しない最低の政策

日本はもう戦車要らないしね

友国を増やし、関係を強化する事は大事だが、日本が得る利益は少なそう。

三菱重工の肩叩きの一環じゃないのか？

「君、トルコアイス食べたくないか？」
とか「本場のケバブは旨いぞ！」
「ソープランドの元祖はトルコだぞ！」みたいな。

三原則より流出だ、やるならライセンス生産にしろ

>54
残念ながら車重を４４トンに抑える為に複合装甲とは言え装甲では多少我慢してる。
あと平地戦主体なら主砲は５５口径になってたはず。
テストしてるとは言っても電子機器の砂対策にも不安が残るしな。

実際は砂漠でレオパルトと戦ってみないと何とも言えんがｗ

>>50
よくある戦車はその国の特性に合わせて云々ってやつか
アホですか？

戦車に最も求められる性能は、敵の主力戦車を叩けるか否かである
その能力とは装甲・火力・機動力の３点
この３点を抑えていれば、いかなる国家であれ主力戦車たりえる

だからレオパルトは世界中に輸出されているし、M1シリーズだって同様だしロシア製戦車も同様


向いてる向いてない、なんてのは実は存在しない
にわか軍事評論家が広めた戯言にすぎない

各国が欲しい戦車は、自国に合った戦車か否かより
�@硬くて�A機動性が高くて�B火力があってで�Cなおかつ安くて�D輸出してくれる戦車が欲しいわけ

武器じゃなくてただの水運搬車です＞＜

>>60
多少我慢もなにも、最も被弾率の高い正面装甲は
現在のいかなる戦車の主砲でもぶち抜けないが？
お前の好きそうなレオパルトでもね。不可能。


９０式でさえ、正面装甲は抜けないってのになぁ
１０式はそれと同等もしくは＜＜＜それ以上＞＞＞の装甲を求められて開発されたんだぞ

トルコがなぜ韓国w頭大丈夫か

どんどん輸出しろ

馬鹿チョンにはエンジン開発失敗の理由など判るまい。mtuなどはメインメタルの
材質など平気で時代遅れの成分を教えて来る。日本の三菱はこの成分表を見て
さっさと自社製高性能メインメタルで作った。亜鉛合金なんて柔らかい合金だが
技術の集大成なんだよ。

>>61
イスラエルの場合は兵士が貴重品だから、兵士の命を大事にする
設計になっている。

自民党になってから外交がスムーズだな
やっぱり民主党って素人集団の政治ごっこだったのか

>61
>装甲・火力・機動力のバランスをどっちに振るかっていうのが、
戦場を想定した設計じゃないのか？

そうでなければ１０式は９０式のサイズのまま、
５５口径で１８００馬力にでもして進化してたはず。

Q 90式が「試作車が自車砲のゼロ距離射撃に耐えた」とかあるんですが
A 90式戦車の最終試作車両が、1000m程度の距離（実質ゼロ距離射撃）から9発の120mm砲射撃を受けて貫通弾無しという試験を行っている

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/168.html#id_84c2a967


10式はこれ以上の装甲が求められている
残念だが、現時点では世界最強レベルだよ

韓国は三菱が嫌いだし、従軍慰安婦で提訴されてるしなトルコの新幹線もらえるといいけど、三菱が損にならなければいいが

>>60
55口径120mm同等の威力に0距離で耐える装甲が我慢してるレベルなら
それは現時点で現存最高の防御力だろ
レオパルド2なんかは55口径にしたら取り回しで苦労する羽目になってるし
威力が同等なら砲身は短いに越したことはない
長ければ砲身の安定性にも影響が出るし、照準にもマイナス

反対。トルコがいくら友好国でも国益無さ過ぎ。

>>55
＞戦車用のディーゼルエンジンは米国でも開発できず
M1の輸出型はディーゼルだぞ？

輸出をしてはいけないけど、
現地で製造してはいけないとは書いていない。

で、お茶を濁すけどな。俺なら。

>>67
メルカバは特殊すぎるだけ
寒冷地のロシアで開発された戦車が中東でも使われていることから、いー加減理解しろ


>>69
戦場を想定も糞もない
いかなる地形であれ、いかなる気象条件であれ、
戦車に求められる役割（それを実現するための能力）は変わらない
その能力とは敵の戦車を叩ける火力、敵の戦車の主砲から身を守る装甲、戦略・戦術的機動性の確保

それ以外はどうでもいい

軽量小型ハイパワーの日本製なら旧式戦車も手軽にパワーアップ出来るだろう。
イスラエルみたいに近代化改修に力を入れるべきじゃないかな。
センチュリオンが現役らしいからな。
M48あたりを近代化改修したら中国製の最新鋭オンボロあたりでも鉄屑に出来るだろう

メルカバはメンテナンスしやすいよ
工業力の低い所でも頑張れる戦車じゃないか

>>1
いくらトルコ相手でもこれは駄目だろ

エンジンから弾丸が発射されるなら問題だけど
いいんじゃね
真の友好は共同作業から

('A`)あれ、ドイツからエンジン買うんじゃなかったのかな？

韓国および中国を刺激する外交は慎むべき
本当に安倍は日本の平和を願っているのだろうか
大いに疑問だ

>>81
高いし輸出も考えてるから自国製の方がいい
トルコと手を組めば中東諸国への武器輸出の道が開ける

メルカバのエンジン魔改造と足まわり魔改造ってのはどうよ
馬力30％up
スピード20％up
足まわり、エンジン信頼性30％up
燃費20％DOWN
メンテナンス性50％DOWN
手ごわくなるぞ

>>74
輸出型もガスタービンのはずだが
ルクレールの輸出型がユーロパワーパックに変えられたってのはあるけど

日土同盟、日印同盟でアメリカ・中国にNOを言える国になるといい。

そして被爆国である日本こそが核武装すべき、核防御シェルターも震災対策を兼ねて量産すべき。
日本に必要なのは恫喝に立ち向かえるだけの国防力装備。

やっぱり考え直したトルコを信じよう、アメリカ以外とも仲良くしておくことは悪くない

アメリカはディーゼルエンジン造れないのではない
造らないだけ

>>85
エジプトのはGDのディーゼルエンジン仕様のはず

武器輸出三原則とかくだらなすぎる。
とっとと撤廃しろ。

K2買うとか言ってなかった？ターキー

戦車なり生産すればいいだろ
今どき戦車で他国侵略なんて無理なんだし

コマツとか日立建機とかクボタは
いい戦車つくりそうだけどな

>>6
この技術や設計が、韓国に流れるわけだｗ

トルコでスパイしたら
行方不明になるんちぁうけ

戦場が最高の実験場だがな
それも売った製品のデータがフィードバックされるのはおおきい

>>93
火気搭載技術（能力）がない

>>94
トンネル開通式の時に安倍に気を使って韓国製列車に一言も触れなかったのだから
とりあえず手を組む価値はある

そうけ
日本の重機メーカーも投資対効果で参入する思うで

現地生産にして輸出じゃないと言い張るか、国境警備隊に配備するということに
して武器じゃない警備用車両部品にするかだなｗ

「海賊対策です（ｷﾘｯ」・・・でミサイルフリゲート輸出しようｗ

格段に賢い選択だと思います

>>101
はやぶさをか？

これ戦車経由で韓国に流れるだろ……

軽量小型ハイパワーの日本製なら旧式戦車も手軽にパワーアップ出来るだろう。
イスラエルみたいに近代化改修に力を入れるべきじゃないかな。
センチュリオンが現役らしいからな。
M48あたりを近代化改修したら中国製の最新鋭オンボロあたりでも鉄屑に出来るだろう

これでいくらもうかるの？
自衛隊がネトウヨと一緒に中国に喧嘩を売って失った利益の
百万分の一にもならないだろ。

>>106
何言ってんの？
糞キムチ

トルコよりインドだろ

>>104
流れたからってどうだというんだか
コピーが不可能なのはドイツ製のパワーパックで実証されている
ライセンス生産品でさえコピー出来ないのに
この領域は基礎技術の蓄積がなければ無理ですよ

>>106 これでいくらもうかるの？


●世界の戦車数

１）支那　　　７４００両
２）米国　　　５８５５両
３）シリア 　４９５０両
４）トルコ　　４５００両 ←←←★★★
５）北朝鮮　　３５００両
６）印度　　　３２００両
７）ウクライ　３０００両
８）ロシア　　２８００両
９）南朝鮮　　２４００両
10）エジプト　２４００両
11）パキスタ　２４００両
12) イラン　　１６６０両
13) ギリシャ　１４６０
14）ベトナム　１３００両
〜
20）日本　　　　８００両
23）台湾　　　　５６５両
32）ドイツ　　　３５０両
34）スイス　　　３４４両
51）フランス　　２５４両
54）イギリス　　２２７両
64）カナダ　　　１２１両
80）豪州　　　　　５９両

http://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html
元ネタmillitary balance

盗まれないように十分、気をつけてほしいな。
安心してたらいつのまにかパンツ下ろされてましたって
オチじゃ、泣いてもなききれん。

国宝1号でさえまともに修復できない人たちに最新技術なんてw

>>111
重機や建機のエンジン造った経験あるから大丈夫だろうと、サンプル品バラして盗んだ国は失敗したがな。

まあ、10年、20年かけて一から学び取っていくような辛抱強さがあれば驚異になるな。

100%現地生産しなきゃ問題ないだろ
クランクや燃料噴射は国内から部品として輸出すれば

トルコの予定だと1800馬力を目指すようだが

10式エンジンベースなのか　90式エンジンベースなのか
トランスミッションは10式と同様にオートマにするのかな

エンジンだけといわず、10式丸ごとどうだ？トルコさん
こう言うと技術の流出ｶﾞｰと騒ぐ向きがあるだろうけど
あろうことか安倍政権は、長い蓄積と試行錯誤を経てようやく世界最高の戦車を造れるようになった防衛産業に対し
民主党を上回る戦車の大削減方針をとって、日本の戦車開発技術を自ら断絶させて息の根を止めようとしている
このままでは戦後60年以上にわたる蓄積が、全て水の泡となって消えてしまうんだ、恐らく二度と立ち直れなくなる
それに比べたら第三国経由での技術流出やスペックの暴露など些事に過ぎない

アルタイとK-2の比較画像見たいんだがアルタイ画像があんまり無いな

>>113
まあ民生用と違って軍事品なんて耐久性が大きく求められるので
材質から工作精度からレベルが段違いなのにな

民生品パクれたから軍事品も簡単ニダーってラ国とかパクリやって大体失敗してる国もあるが

>>110
日本はこれから300両になりま〜す

>>116
三菱重工に原発じゃなく、使いもしない戦車を造らせるのに税金
が投じられたせいで、福島は10万年人が入れない場所になり、
日本人が負った負債だって百兆かそれ以上かもわからない。
なんで原発じゃなく戦車を造るのに税金が使われたかというと
原発を作らせても自衛官は三菱重工に天下りできないという
それだけの理由だ。

>>119
逆に戦車開発に税金が使われてない国が知りたいわ

>>119
抑止力を理解しないハトポッポは防衛問題に口を出さんでください
兵器は使わなければムダだとか、どんだけ血に飢えてんだよ

>>31
だから共同開発ではなくライセンス生産でしょう。

>>121
２５万人も常備軍を抱える自衛隊が必要だと国民に思わせるために
使いもしない戦車を造り続け、原発をポンコツのまま運転して爆発
させる公務員こそカネに飢えてるんだよ。

首相のトルコ訪問はトンネル祝賀もあるけどこんな話もまとめるためか
シナ製対空ミサイル止めるための取引成功者させたな

>>123
だから「使わない軍備＝ムダ」って言う、ブラッディな思考をなんとかしろっつってんだろ
例えば掛け捨ての保険はムダで意味がないものか、よーく考えてみろ

>>43
トルコはアルタイにドイツMTU製のパワーパックを選定したけど、
将来的な重量増加に備えて1800馬力パワーパックを、外国企業の協力を得て開発することを決定してる

>>1はそれの絡みだろうな


当初は韓国がトルコに1800馬力パワーパックを提供する事で契約してたんだけどこのザマだから

>>76
砂漠の夜は氷点下だからな、砂漠では寒冷地装備も必要になる

>>117
ほらよ
　↓
韓国XK2との比較画像
ttp://para-site.net/up/data/40463.jpg
走行試験用プロトタイプ
ttp://para-site.net/up/data/40465.jpg
アルタイ試作車の射撃試験
ttp://para-site.net/up/data/40464.jpg


>>116
トルコは国産第3世代戦車のアルタイを開発してる
既に輸出も決まってるよ

凡用、汎用エンジンで良いじゃんねｗ

>>127
インドのアージュンは、
暑い日の日中だと自然にオーバーヒートしちまうレベルだったがな

最近はマシになったようだが

>>125
キチガイだから相手にするだけ無駄
そもそも関係のない原発云々に金を回す方がありえない

三菱重が合弁で高価な最新鋭のエンジンを、
とは謳ってないからトルコからの輸出用ならば、安価な汎用ってこともあるかもな

>>128
両者を比較すると砲塔形状が違うのは言うまでもないが
転輪の数が違うってことは足回りも別物か
逆にどこが共通してるのかな

トルコとは新規の開発だろうから10式のエンジンそのものを出す訳が無いし
機関系は実物があってもコピーが困難なのは韓国の例もそうだし
中国がジェットエンジンで10年以上苦戦してることからも明らか
それに10式の凄さはエンジンだけじゃなく変速機あってのものだからな

>>133
サスペンションが共通と言われている
…まぁそのサスペンションは欧州由来だが

「エンジン」と言うより変速機含めた「パワーパック」の話だろうよ
あと出力は1800馬力になるはず
なぜならトルコの目標数値が1800馬力だから

>>128
韓国の技術というが、こうしてみると韓国に技術移転したクライスラーの設計だな
ケツ戦車の変なところを省いてM1の形に戻ってる

安倍ちゃん、しっかり仕事してるねえ

>>135
韓国のXK2の何が問題かって、砲塔正面装甲が『縦に』薄すぎるんだよ
技術力がないところに無理やり55トンに収めようとした弊害かもしれんが

防盾の半分の高さしか装甲ブロックがないXK2の場合、
「真正面からの攻撃が一番薄い天板を貫通する」という事態が発生しかねない

ウ、ウリ達のXK−２をベースに共同開発するニダ（震え声）

これは中国製ミサイル防衛システムの導入を阻止する為でもある気がする。
中国が接近してるんだよな。　牽制だろ。

安倍ちゃん、トルコ経由で韓国に
技術を献上するのね・・・

ステアリングなど含めたパワーパックの技術だろうね。
パワー出すときは出す、曲がるときはギヤボックスが壊れないような制御。

でもアンダー千馬力のディーゼルって大したことないのではないかと。

>>140
その場合は「献上」じゃなくて「下賜」な

>>140
むしろ韓国は「トルコにウリが開発する1800馬力パワーパックを下賜してやるニダ！」
って大見得切って契約した違約金の心配をする段階だが

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>>138
別物になるぞｗ

おいおい、韓国の鬼戦車、ブラックパンサーはどうしたのよトルコは買ったんでしょ？

もう日本は売れる物は何でも売るべきだな。

普通のＧ７国にやっと成ってきた。

韓国戦車の体に日本製の心臓を挿れるようなもんか、最強じゃね？

空冷ジーゼルは世界一ィ！！

金になるん：かな

>>13
アラブの成金はしょうがないな。
砂で直ぐ動かなくなる。

これは　ＯＵＴ

>>137
まあ、今は戦車の真上からぶち抜く携行型武器ってのもほぼ開発完了だから
今までの戦車の概念にとらわれる必要はないかもな

戦車ってどんどんリスキーな装備になっているよなあ

どうせ何をしても中国や韓国は情報を入手するんだよ。

アメリカが最新戦車作ってどこかの中東の国に売れば
その戦車だろうが、なんだろうが、その1週間後には中国
本土に1台は到着していると言う図式。

>>155
技術ってのも売り物だからね。売れるときに売って次の開発資金にする。
その自転車操業を辞めた瞬間に死亡。
悲しいけど、技術ってそんなもの。

技術を売れば売国とかいってる連中・・・これが一番の売国奴。

>>137
正面があんなイビツな形になったのは重量じゃなく正面投影面積を減らしたいから

が、技術の向上で正面投影面積が昔と比べてそれほど大事じゃなくなったのに
面積削減のために装甲と内部空間を削ってどうする

日本は海で守られてはいるが、敵の強襲揚陸艦2〜3隻で揚陸する
兵力に対抗できるくらいの、戦車を配備しておくくらいの
備えが必要だろう。

サムスン行った技術者叩いておいてこれはセーフとか無いわ

>>159
チョンは敵
敵に技術を渡すのと、これから軍事面の提携を強める友邦と
共同開発するのと全く違う

さらに言うと、金に釣られて会社が大金かけて開発した技術をライバル社
に売り渡すカスと、国同士が契約結んで共同開発するのと全く違う

>>159
家電と一緒にするなよ
あれは時間をかけて部品が規格化されたから可能なだけ
替えが効かない部品や製造装置を供給しているのは1カ国だけ

>>159
開発費用をシェアするって意味で、川崎重工＆ロールスロイスやその他日本企業＆ロッキード・マーチン見たいな関係だと思われ、
ただこのトルコとの合弁は、日本側にリーダーシップが求められる分、商売的にも有利かな？

モンゴルの草原に中古の90式戦車が中国に主砲を向けて疾走する日が来るのですね。

.
http://www.youtube.com/watch?v=Sw0R_jAKGrE

　　戦車のエンジンやトランスミッションはぶっ壊れるのを前提に
　　戦車回収車のクレーンで吊り上げ
　　　１０分程度で新しいのと交換出来るようになってる

　　　　　　　　　　このエンジンやトランスミッションが一体化したものが
　　　　　　　　　　パワーパック

　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　( =ﾟ-ﾟ)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

>>37
多分それだね。
ロシアに対する牽制
将来的には東トルキスタン(ウイグル)への支援
あと、EUに対する伏線もあるかもね。
オスマントルコの再興とかね。
あの地域に強い国家が誕生して、それが日本からは遠くにあるけどとても仲が良いなんて、それだけで日本の国益になるんじゃないかな？

>>164
日本と一緒で「ゴーへーゴーへー」ってやってて少し和んだ

.

（　＾▽＾）＜パワー・燃費・サイズで　ドイツのMTUのユーロパワーパックは
　　　　　　　圧倒的

　　　　　　　M1エイブラムスにも載せられる

韓国の仮想敵はどこまでも北朝鮮だけだから、戦車もあれでよい
対して日本は、ロシアの総攻撃と、朝鮮の日和見侵攻の、両方を警戒せなならん

トルコも財閥が複数あるけど、トップの財閥はトヨタと合弁してるからなあ
三菱は何処と合弁できるかが課題

さすがに戦車用のエンジンなんて主要部品を生産するのはやめたほうがいいと思う

.
http://www.youtube.com/watch?v=Jv9Eq1vopbc

　開発中止になった　アメリカ海兵隊のEFVも
　　　MTUのユーロパワーパック搭載
　　　　　海上だと２７００馬力出してぶっ飛ぶ

　　 ∧∧　　海水でインタークーラー　キンキンに冷やせるから
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 陸上じゃ無理ｗ
　　.(∩∩)　

.

（　＾▽＾）＜事実上　ドイツしか作れねーから
　　　　　　　　中古のレオパルド２輸出しちゃー
　　　　　　　　エンジンの保守点検でボロ儲け

　　　　　　　　　新型のコモンレール式のは１７００馬力出る

.

（　＾▽＾）＜９０式の１５００馬力エンジン

　　　　　　　噴射ポンプをコモンレール式に変えれば
　　　　　　　トルコが欲しがる１８００馬力ぐらい　楽勝じゃん？

90式ベースになるんかね。
65トンとかあったよな。

武器輸出三原則なんてあるのか、非核三原則だけかと思ってた

軍オタだけど、これは絶対にやっちゃ駄目
トルコはついこの間中国製防空システムを導入しようとしてNATOに叱られたばかりだし、
韓国に技術流出する可能性も高い

>>54
あのサスを砂漠で使おうとするのはかなり勇気が要る。
イスラエルの武官が７４式を評して
「パレードで行進するにはよいだろうが砂漠では…」
と言ったとか言わないとか。

>>177
74式もそうだけど、日本の戦車は日本の地形気候で戦う前提で作られたから
砂漠での使用はそもそも論外

鳥取砂丘で戦う可能性を想定するだけ無駄

＞「パレードで行進するにはよいだろうが砂漠では…」

７４式にエアコンがないから、とか？

日本も第二次大戦前のドイツみたいに第三国で兵器を作るべき
300両は少な過ぎる

そんな高度なものなら、ノックダウン生産しかできなぃたろう

武器輸出三原則
こんなものがあるから、日本製の兵器は日本国内限定で製造量も限られるから
価格がいつまでも安くならない。
まー第一義的にはその土台にある憲法なんだろうーが。
憲法の許す範囲でどんどん進めりゃいーんじゃないですか？
憲法改正すりゃもっとどんどん進められるけどな。
改正の是非についてはここでは云々しませんけど。

これってインドに日本の戦車を売るための布石じゃねえの？
トルコは親日的なうえこれといって共通の敵は居ないから波風が立ちにくい
そこで実績を作って本丸インドにって事じゃねえかなって気がする

日本じゃ戦車開発終わったばかりだから、技術者が当分暇してる
新しい仕事もらってきて技術者を維持、経験積ますのは大事な事

ちょっと古い話になるが、NATOへの加盟の布石かもなｗ

こないだ安倍がトルコ行って中国産ミサイル買うの止めさせた見返りか？

2008年10月現在、日本政府はアフガニスタンで国際治安支援部隊（ISAF）を展開するNATOに対し
財政支援（financial support）を行っており、NATO・ISAF側は広報センターを通じて
この事実をファクトシートの形で公表している[6]。日本の対NATO協力の変遷は次のとおり。
2007年1月、安倍首相が北大西洋理事会で演説。
2007年3月、アフガニスタンでの人道支援プロジェクトのために約20億円の財政支援を実施。
2007年12月、NATO文民代表部との連絡促進のため常勤の連絡調整員を指名[7]。
2010年6月25日、「日・NATO情報保護協定」を締結（日本が情報保護協定を結ぶのは、
「日米軍事情報包括保護協定」（2007年にアメリカとの間で締結）に次ぎ2例目である）

流石にトルコは日本ににらまれるようなことはしないでしょ
イスラム圏を敵に回すことになるし

96式装甲車とかのエンジンはふそうのトラックとかと同じだしなあ

トルコへ行進は、トヨタ、ルノー（傘下に日産）に続き、三菱！

90式売ってやれよ、300輌縛りで10式入れられない

いいねぇ　トルコと仲良くしておけば
欧州へも気軽に近く行けるね
日本は中央アジア、南アジアとだけ仲良くすればいい

中韓は礼も云わない精神病だ

>>1
コマツの’ダンプは充分兵器だし、トヨタのランクルなんてAK 並みのテロ兵器だろ。

NATO-イスラエル-ドイツ関係で生まれた苦肉の策？
あまり首突っ込むと碌なことにならないと思うけれど。
日本の近隣国に売らないという条件付けがあれば、
日本的にはいいんだけれど、そちらのほうの微妙すぎる
政治情勢も気を使わないと。

共産主義も三原則も憲法９条もエセ宗教だったんだよ
共産主義も
三原則も
憲法９条も
人間が生きていくには非現実的な妄想だよ
高度経済成長で甘やかされ現実を知らない全共闘世代は妄想にいつまでもしがみついてるが
新しい世代は現実を見てきちんと食べていけるように生きよう

チャンコロトンスルはパクリにくる
スペックDOWNフリーメンテパーツで対応すべき

>>152
トルコのアルタイは「イスラム圏で開発されたの第3世代戦車」だぞ
しかも西側仕様の

そら世界中のイスラム国家が注目するわ

>>177-178
砂漠といっても礫砂漠や岩石砂漠とかなら問題はあるまいよ
砂砂漠ってのは世界の砂漠の中でも10〜２０％しかないし

これはやむをえない

>>176

だから低学歴のバカの一つ覚えの「技術流出」はうざいから消えろよ。
ドイツのパワーパックもそうだけど、内燃機関はもうほとんど概念は出尽くしていて秘密などない。
あるのは、そのエンジンを作る生産技術だよ。
自動車にしたって、いくらパクろうとしても韓国は最後まで自社開発でエンジン作れなかった。
三菱がノウハウ供与したから作れるようになったわけで、生産技術は実物見ただけですぐに
コピーが出来るようなもんじゃないの

韓国涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>201
韓国が真正面から切られた形になるからなぁ…
1800馬力パワーパックは本来は韓国が用意するはずだったのに

武器輸出とかにかかる三原則って
実は「法律」じゃないんだっけ？

.>203
非核三原則も法律じゃないよｗ

うん、日本製のエンジン載せて欲しいね。

>>188
イスラム圏ではトルコの立ち位置が東アジアの日本だから実は微妙

中東のアラブ諸国が特亜ほど旧宗主国に粘着してないが
トルコと中東イスラムと同じ立場ではない

10式の複合装甲はﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞの55mm砲でも貫通できないほど強力だが弱点は衝撃吸収力。
砲弾は止まるが衝撃で乗員は死亡もしくは大ケガ。
日本が誇るカーボン技術だけではダメで重くて柔らかい吸収部分が必要。
まさか日本が劣化ウラン使う訳にもいかんし、鉛の吸収部をつけるのが妥当かなあ？

>>207
劣化ウランはてっこう弾の弾芯に使われるくらいに重くて硬いぞな

>>206
どっちかってーと世俗的で、あわよくばEU加盟を狙ってるしなトルコ

>208
ごめん。劣化ウラン自体が柔らかいような言い方が悪かったな。
劣化ウラン装甲は板状ではなくて劣化ウランをメッシュ状に編んでコーティングしてある。

>>210
90式や10式の複合装甲の構造が秘密だからわからないけども、
少なくとも数発被弾しても自走できる程度には内部機材は保護されるし、
(ネット上の未確認情報しかないとは言え)自動車の衝突実験の時に使うダミー人形使った試験してるって話もあるし、
そこまで心配する必要はないのでは？

武器輸出三原則なんて明確な基準もないんだから
官僚が「OK」と言えば済む話。

まさに官僚利権の象徴。

>211
そう思いたいとこだけどね、４５トンの軽さの為に犠牲になってる部分って、
そこぐらいしか思いつかんのよ。

>>207
戦車内部に炭素繊維カプセルとスプリングで殻を作って、
この中に乗員を入れる構造にする

>>213
90式から一回り小さくなってるから、犠牲になってるとしたら砲弾の搭載量と乗員スペースじゃない？

マンジュウを皮の厚さそのままに小さくしたらアンコの量が減るっしょ？
エンジンも小さくなってるかもしれんけど

アメリカ、ドイツ、ロシアのブラックボックス開けまくって
ピーコ作るどころか元に戻せない国が怖いか

韓国が半導体で追いつけたのは、製造装置が日本製で職人は要らない分野だったから。
精密機械加工の分野は、熟練工が必要だし、簡単に追いつけない。
マスプロ的に精密加工できないから、エンジンは、できないか、性能が出ない。

一つ一つの部品の強度を考えても、日本製品を無視して作れるわけがない。
ピストンでもガスケットでも、エンジンの部品を考えたら、韓国に作れるわけがない。
コピーさえもできない。
但し、中国は、油断できないだろう。
清王朝に使えていたような職人の伝統が残っているんだろうね。

>218
>清王朝に使えていたような職人の伝統

確かに。文革でだいぶ粛清されちゃったけど闇に潜って生き残ってるんだろうね。

バカ左翼が泣きながら↓

>>211
10式は、正面が自身の砲で6発まで耐えられる。周囲は105ミリ砲に耐えられる。
0距離射撃で55口径120ミリ砲に耐えたから、特殊な装甲なんだろうさ。

>>2
韓国が失敗し続けている間に、トルコは自力で完成させました
当然トルコは韓国へ償還請求、逆ギレした韓国は
計画通りに完成したなら韓国に支払い義務はないと言いだしましたとさ

まあ、共同開発をやるなら
トルコが完全に韓国との縁を切ってからだな

>>221
周囲って側面モジュールとかのことか？

ルクレールなんかは物入れ兼空間装甲なんだよなぁ
スタンドオフは狂いそうだ
ルクレールは中身に複合装甲積めたりするんだろうか

今の戦車はエンジン駆動系MTU？

>>221
なんでそんな防衛秘密が流れているのか

>>130

アージュンは50度以上の砂漠でも　普通に動くよ　砂塵対策は解決済み

>>203>>212
二十年くらい前までは共産圏への輸出を禁止するココムってのに参加してたけどな
今はワッセナー条約ってんだっけ？

>>154
10式は自己鍛造弾頭や成形炸薬弾弾頭によるトップアタック攻撃に対しても対策済
>>184
すでに次世代戦車への要素開発は始まってるし、戦車担当が戦車だけでもないので暇なんてないよ
>>215
一回りも小さくなってない、全高は同じ、全長は-38cm、全幅は-16cmしか変わってない

【韓土軍事】｢兄よりできた弟？｣トルコがサウジアラビアにアルタイ戦車輸出、韓国に動揺-K2戦車はテスト中断[05/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368500553/

糞ワロタｗｗｗｗｗ

>>228
そんだけ小型化されたら十分だ

>>207
＞10式の複合装甲はﾚｵﾊﾟﾙﾄﾞの55mm砲でも貫通できないほど強力だが弱点は衝撃吸収力。
＞砲弾は止まるが衝撃で乗員は死亡もしくは大ケガ。


ちょっとよく分からないんですが、その状況についてもう少し詳しくお願いできますか？

APFSDSが衝突した装甲は抗鍛するが、衝突の衝撃力で車両全体が一瞬にして
一定の速度を得て後退することで居住空間内の搭乗員が致命傷を受ける
というお話をあなたはしてるんだと思いますが、そういう理解で宜しいですか？

湾岸戦争のM1A1はT-72×3両から集中砲火食らって直撃弾食らっても
「何さらすんじゃワレェエエエ！」って普通に撃ち返して返り討ちにしてたぞ

>>231
中の乗員が死亡ってよくわからない
内部の装甲板が剥げて乗員を殺傷するならわかるが
そういう対策にスポールライナーで覆うだろう

衝突自体車体全体で吸収するから、強い振動があっても
乗員が死亡するほどじゃない

自分の国の戦車にはライナーが無いから
日本の戦車に付いてるの知らなかったんだろ

>>231
たぶん、キヨタニの吹いた法螺を真に受けたんだね。
「10式の中の人にだけ500Gかかるんだ」って。
キヨタニのサイトで見ると、意味がわかるよ。まだ消してしまってなければ。

>>233
同感です

キヨタニさんの過去の言説を真に受けてる衝撃太郎はどこでも見かけるんですが
過去に10式戦車スレでも衝撃太郎に簡易な計算式を示して「お話と違うようですが」
と疑問を呈しても、きちんとした反論が返ってきた試しがありません

>>167
M1のエンジンはガスタービンだよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/M1%E3%82%A8%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%A0%E3%82%B9

まぁトロピック・ルクレールみたいな例もあるから弄れば乗らなくもないんだろうが

>>207
衝撃はチタンで受け止めるよ。
セラミック＋カーボン＋チタンなら十分衝撃を吸収出来る。
其れと10式戦車の複合装甲は中空ハニカム装甲らしいので
其れだけも十分な断衝撃だよ。

つっても大して台数ないし。日本の雇用はどうすんだね。。。

アジアの東の果てと西の果てが友好関係
考えてみたらおもしろい関係だね。

まあ"原則"だからねぇ

>>240
アルタイなら1000両以上調達される予定

>>237

（　＾▽＾）＜それが普通に積めるんだよ

　　　　　　　元々　M1とレオパルド２は　ドイツとアメリカが共同開発する予定だったが
　　　　　　　途中でポシャった

　　　　　　　ただ砲身や弾薬の互換性やエンジンの共通化は残った
　　　　　　　ただアメリカは最終的にガスタービンにした

.

　　 ∧∧　　砂漠で
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　http://www.youtube.com/watch?v=8x_Jpfm3kCM#t=0



（　＾▽＾）＜欧州じゅうがドイツの戦車

　　　　　　　イギリスもフランスもイスラエルもドイツのパワーパック
　　　　　　　　（イギリスは開発自体やめたけど）

　　　　　　　中国の最新式戦車はドイツのパワーパックのパクリ
　　　　　　　　韓国はパクリすら出来なくて購入

　　　　　　　インド・ロシアは独自開発に失敗


　　　　　　　結局　日本だけ独自になりかねない状況

>>235
なあ。中の人にだけ500Gかかるなら、発射する時の反動は500G以上だろうから、
撃った方が死ぬよな

>>245
フランスはオリジナルのガスタービン・ディーゼルハイブリッドじゃね？
ロシアの新型戦車は計画そのものが没になっただけで、
エンジンは独自路線継続だと思いましたが

>241
×　アジアの東の果てと西の果て

◯　トルコの東の果てと西の果て

>>247

（　＾▽＾）＜ルクレールの輸出仕様ね

戦車技術と引き替えにトルコ美女を日本にください

トルコは隠れた戦車大国だからな
4000両くらいもってるぞ　たしか

>>251

（　＾▽＾）＜イラクは元々戦車大国だった
　　　　　　　　同じくシリアも
　　　　　　　　イランもかなりの戦力

　　　　　　　　これらに囲まれた上に　小国グルジアを挟んでロシアもスグとなり　

>>252
トルコ軍は長らくM60が主力だったしなぁ
モンキータイプとは言えど、M60程度ではイラク軍のT-72は大きな脅威だ
さらにイラン軍は複合装甲装備タイプのT-72Sをライセンス生産してる

90年代以降にレオパルド2A4を輸入してようやく一息つけたってところだし

>>252
ほんと海に囲まれてて良かったと思う

トルコの近代化したM60T
ttp://www.fyjs.cn/bbs/attachments/Mon_0901/26_75795_0eac9dfd414c513.jpg


複合装甲の殻をかぶせ、
砲やFCSを新型に換装したもの


…費用対効果最悪だと現場の評価は低い

>>247
ハイブリッドにするなら「ガスタービン＋電気モーター」に
したいな。

>>255
それでも更新の予算がつくだけいいだろ。自衛隊の装備は一度装備すると
改修予算をつけるのがすごく大変だからなあ。

韓国はアルメニアとくっつけばよい。

アルタイのエンジンはドイツと作るんじゃなかったっけ？

>>236
そういう使い方するならＡＰＦＳＤＳよりＨＥＳＨのが効率いいよな。もともとそれ用なわけだし。

>>259
アルタイの元になったＫ２がドイツ製のを使って試作してたので、キムチ製のパクリエンジンがぽしゃった
後に、ドイツ製のを輸入して使ってるんじゃなかったっけ？

結局砂漠用に車台伸ばして転輪増やしてるから別物に近いけど。

>>246
砲身の長さが０に近ければそうなるかもな。

>>257
トルコは他にレオパルド2A4を買ってる
だから批判されてる
M60Tのアップグレードも元々はイスラエルのマガフ7Cだし

>>259
初期量産分は純ドイツ製を積む
後期生産分を、外国からの技術援助を受けて開発した1800馬力の国産パワーパックにしたがってる

韓国から日本に鞍替え？　トルコの戦車開発パートナーと日本の事情
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20131113-00029765/

>>263
だから批判されてるって何が批判されてる？

>>265
レオ2だけに絞ればいいのに、って
＞批判

M60T買った時点じゃレオ2導入の確約はなかったんで仕方ないとは思うけど。

>>252
湾岸戦争前のイラクの戦車の数は５０００両ほどだった。

>>263
>>266
隣のギリシャではレオパルト２ＨＥＬを配備しているからな。

>>28
ロシア製戦闘機　コピーしまくって両国間で問題になってるだろうが。
知ったかするな。

　
●親日国　トルコ共和国
　
・人口７千万人
・ＧＤＰ世界２１位
・言語　　
　「こんにちは」 「 Merhaba（メルハバ） 」
　「いくらですか? 」 　「 e ne kadar?（エ ネ カダル？） 」
・食べ物
　羊料理が有名。米もよく食べる
・歴史
　１５世紀から１９世紀にオスマントルコ帝国として地中海沿岸に大帝国打ち立てる
　クリミア戦争、露土戦争で反ロシア。日露戦争で勝った日本に好意
・軍隊（ＮＡＴＯ加盟国）
　陸：６５万人　（皆兵制１５ヶ月）
　海：潜水艦１３隻、３千トン級水上艦約２０隻
　空：Ｆ１６ｘ２２４機、Ｆ４ｘ１７４機、Ｆ５ｘ８７機

アルタイは図体でかいからな、やっぱ1500馬力じゃ物足りないか。

こういった技術は売らないで製品として売らないと盗まれる、基礎技術上げる手助けするとミリタリーバランス崩しかねないぞ
スペックダウン品だから大丈夫って事はない