【政治】新防衛大綱　陸自戦車数を１００両削減へ　南西諸島の防衛力強化のため★３

★新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ
< 2013年11月9日 17:25 >

防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に
記されている数よりも約１００両減らし、「約３００両」とする方向で最終調整に入った。

防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や
装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。今の防衛大綱にある
「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで
与党と最終調整に入ったほか、１１日に開かれる有識者会議でも提示する。

戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に
数が減らされ続けている。一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」
から、「１５万９０００人」とする方向。

http://news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html

前　★1が立った時間　2013/11/09(土) 19:25:59.86
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【政治】新防衛大綱　陸自戦車数を１００両削減へ　南西諸島の防衛力強化のため★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384168998/

こんにちは、あたし達はタンクデサントガール
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,　　.,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [|★,,|,,] .[|★,,|,,]　 ,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,＿＿ ||‘‐‘||ﾚ ||‘‐‘||ﾚ [|★,,|,,]　　　三
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洗車も大変だしな

代わりに火砲と弾薬ふやさんの

チベットやウイグルの皆さんに特価で払い下げろよ、有効活用してくれるはず

俺が引き取る

>>1
自主防衛（核武装＋新スパイ防止法の制定＋日印安保条約の締結）体制の整備、ハヨ！

>>1










アベ自民のせいで日本軍国化している！アベ自民宣して世界中で大虐殺する！アベ自民いらない！
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「今の時代、戦車なんかいらん」と言ったら、素人は黙っとけと馬鹿にしやがった軍ヲタども出てこいや

３００両で何が出来るんだよ。本土防衛スカスカだな。

ひとまるを300なら相当凄い

最近、戦車馬鹿出てこないな。
病状が悪化して措置入院か？

>>1
安倍の地元の　ちんけな高速道路建設やめて　金回せば良いだろ(^O^)

>>9
シリアみたいな市外戦でも戦車が大活躍してるのに？

>>14
聞いたことない。
ってか、デモ隊相手じゃそりゃ大活躍だわな。
バグダッドじゃ無用の長物。

ヤフオクに出品されるかな

島嶼部はだいたい道路が整備されてないから戦車でないと何も出来んよ
歩兵だけで戦う気か？
装甲された火力がいるんじゃないんでしょうかねえ

>>1
土方２００兆じゃなく　防衛費２００兆にれば　済む話だ(^O^)

乗数効果も　土方より　軍事品の方があるかに上

使えねーな　アベノミックス

>>10
その分自走砲と機動戦闘車、水陸両用車ミサイルふやせばいいやん

装甲兵員輸送車を増やすほうがいいだろ

戦車の時代は終わった此れからの時代はモビルスーツ・モビルアーマーの時代だとか？

　武装を高軌道・状況想定の多様化対応させて行くのか見守るしかないな。

軽装甲の上陸部隊にはＭＢＴは天敵だが、どうやって孤島に運ぶの？
前もって、島一つに1両ずつもれなく配備とか？
実際山あり谷ありで狭いし、運用できるトコないぞ。

ええっ、機動戦闘車は別枠だって言ったじゃないですか

>10
平野が少ないから戦車は元々向いてない。
おまけに川が多く、一般の橋は重さに耐えられんから展開ルートがかなり限られるので、せっかくの機動力が死ぬ。
北海道に集中配備される理由がそれ。

今の数では、あってもなくても同じよ
実質全廃と同じ

日本の地形では装軌式車両は必要だが、いわゆる「戦車」は要らない
装軌式水陸両用車があればOK
戦車は海外に売る方向を目指せ

>>1
これは正しい方向性だな、

すでにアメリカも規定路線となってるように、
次期、正規戦争においては、戦車も戦闘機も出る幕はない。

ほぼ、ミサイル艦、潜水艦、また陸上のミサイル基地からの膨大な数のミサイルの撃ち合いとなるからだ。
その勝利は、巡航ミサイルを含め性能の良いミサイルとその保有数、かつミサイル迎撃システムの優秀さで決まるだろう。

戦車が活躍する戦争など想像も出来ない。
もういらないんでは…

戦車より戦闘機と軽空母増やせ

ニワカばーかりで笑える(^O^)

敵地を完全制圧し、支配下に置くのには　戦車必須

ちんけな土方やめて　金をまわせよ

口先　壺男

戦車がないと制陸権がとれない

>>28,>>30
ま、こういうアホは中国人であることを期待するよ。

【政治】新防衛大綱　陸自戦車数を１００両削減へ　南西諸島の防衛力強化のため★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384168998/481

>>481
基本的に、味方や友の国ってのは世界には無い。世界には敵国だけだ。

同盟国とは、期限内は敵にならない約束をした国のことだ。
（中立国とは、国同士の紛争には、武力介入はしないって意味）

日英同盟に関しては、イギリスが日本のあからさまな敵にならないだけで、
当時の認識では十分な利益があった。

イギリス王室とロシア帝室は親戚同士で親密。
イギリス商人はロシア軍相手に商売してボロ儲け。
同盟があっても、イギリスはロシア軍を利する商売を止めさせなかった。

日英同盟は、日本本国とイギリスは東洋支部との協定（日本は格下）。
日米同盟は、日本がアメリカの覇権を認め、属国となる安保条約とセット。
こちらは格下どころか、子分とか奴隷に近い。

帝国陸軍復活せよ！

今の時代で島国日本では戦車はそれほど重要じゃないしな
攻めて来るにしても海渡ってだし
潜水艦や空力増強した方が確実に撃退できる

防衛戦争で陸戦になることは無いだろうからいいんじゃね
イージス増やそうぜ

国産必須の陸自の弱小化を図る

工作員どもが　必死なスレｗｗｗｗｗ(^O^)

>>26
強力な殺人ウイルス
一度戦争が起これば耐性獲得のために人間の遺伝子操作が普通に行われる世界になる
核と違って自然にも優しい

チ○ンが紛れ混んでいるな

>>24
川は潜水して渡れば良い。橋は架橋車がある。
平時に、重量物を運用するのが面倒だから、理屈をこねているだけ。

>>15
バグダッド戦の米軍戦車は威力偵察、市街地を敵中枢へ向かって突進、戦後の治安維持とかいろいろしたけど
それを無用の長物ってどうなの？

陸軍としては海軍の提案には反対である！

何で南西諸島を防衛しなければならないかと言えば、第1列島線上だから。
島自体に戦略上の意味はない。
つまり、戦車なんぞより原潜作れ。

>>40
日本は侵略する対象がない

安倍(^O^)　土方で　竹島や横田めぐみが　奪還出来ると思ってるのか？

口先だけじゃなく　行動で見せろ

ちんけな　高速道路辞めて　防衛費に回せ

陸自の水陸両用車のファミリー化構想の中には、
155mmガンランチャーを搭載した火力支援型もある
それで十分だ
日本に戦車はいらん、輸出品として育てろ
頭の古い堅い人間は「陸上戦力の花形は戦車だー！！」で思考停止

現代戦じゃどの道制空権と制海権を取られた時点で負け確定
新型もどちらかというとテロ鎮圧用だしな

>>40
その通り。
が、イラク戦争であっという間に勝利した米軍が、今はバグダッドの治安維持にあっぷあっぷしてる。
アフガンでは打つ手なく撤退。
戦車ではテロに対応不可。

戦車は何に使うのかは不思議だった

ガルパンみたないことするのか

>>42
ただでさえ脱原発の世論が強いのに、自民党に押し切る力があるとでも？

日本国内で戦車戦を行う時点で敗北決定している。現況の憲法と専守防衛戦略のもとで
戦車戦など想定は、大変費用効率の悪いモノ。

>>46
僻地の沖縄だけで　ちょっと地上戦してだけで　　空爆だけで　降伏した

ヘタレらしい考えだな(^O^)

>>43
戦車は侵攻にしか用いないとでも？

これは正解
島国の戦車なんてどうせ対国民用だろｗ
その分を潜水艦にでも回す方がずっと有効だ

支那の軍関係者が言ってたよ
「日本が戦車等の旧来の陸上戦力を増強するのは、我が国にとって望ましい。
　海上航空戦力の増強の足を引っ張ってくれるから。」
ってね

>>4
報道に書かれてないけど火砲も減らされている悪寒

>>17
本土でも田んぼや畑だらけの日本では路外機動性に欠ける総輪車両じゃ
戦車の代替は厳しいと思う。

>>54
勝利したことのない軍隊らしい　　無能の言葉(^O^)

>>56
装輪車両はアスファルトの上しか走れないって思ってる？

>>54
> 支那の軍関係者が言ってたよ
> 「日本が戦車等の旧来の陸上戦力を増強するのは、我が国にとって望ましい。
> 　海上航空戦力の増強の足を引っ張ってくれるから。」
> ってね

いってねーよ。

戦車があると上陸作戦で中国から持ち込む荷物が多くなるから侵略、渡洋作戦を断念する。

安倍(^O^)　土方で　竹島や横田めぐみが　奪還出来ると思ってるのか？

口先だけじゃなく　行動で見せろ

ちんけな　高速道路辞めて　防衛費に回せ

>>59
やあ、戦車馬鹿。
元気？

>>46
状況的には負けていても、降伏しなければ、負けは確定しないんだよ。

その降伏するまでの時間を、少しでも先に延ばすため、専守防衛を標榜する日本に軍が有る。
専守防衛は、自衛による反撃しか許されないから、空軍海軍が有っても、
撃墜されるだけ、撃沈されるだけの役割しか果たせない。

だから、日本に空軍、海軍は要らなくても、陸軍だけは要る。
喩え撃破される為に戦車があるとしても、盾になるのなら必要なんだよ。

高速道路は滑走路に転用できるだろｊｋ

７４式戦車と機動戦闘車ではどっちが強いの？
機動戦闘車が増えれば問題ないんじゃないの？

日本に戦車はいらんな
海外に売ればいい
今まで国費を投入して技術を蓄積してきたんだから、無駄にしてはいけない

>>58
> 装輪車両はアスファルトの上しか走れないって思ってる？

なんで「路外機動性に欠ける」を「アスファルトの上しか走れない」と思ったの?

>>62
阿南閣下、冥土からネットですか？

>>64
７４のが強い

>>63
直線区間を多くし（3キロ以上）、中央分離帯を無くし、またはすぐさま撤去できる構造とし、
ハードランディングに耐える強度を持たせなければ、飛行場としては使えない。
着陸した機体の臨時駐機場や整備、補給車両の駐車場も。
（現状のサービスエリアの設計は、地面に凹凸が多すぎる）

>>59
>戦車があると上陸作戦で中国から持ち込む荷物が多くなるから侵略、渡洋作戦を断念する。


馬鹿の一つ覚えでこれだｗ
日本で戦車作り続けてきたのは、むしろ産業保護が理由だよ
たった、数百両で日本の長い海岸線を守れると思うのか？

>陸自戦車数を１００両削減

これは反対だな。
尖閣で無論戦車は使えない。
しかし戦場心理学というのがあって、
兵士に一番恐怖を与えるのは戦車。
将軍といえども例外じゃない。

中国がこれを日本の気の緩みと勘違いして、
沖縄作戦をやるかもｗｗ

>>17

島嶼部で戦車って…、何トンの戦車想定してんの？

.　　　　　　　　　　＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼ 　　軍事オタぁ。壁に向かってしゃべってろゴミ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

>>70
日本の長い海岸線全てから　上陸してくるのか？(^O^)　バーカ

離島防衛という観点で言えば、戦車車両の必要性は無いね。

>39
少ない工兵を専属で使いまくって、シュノーケル挿して水被って、何度も渡った先はビル街か住宅街か山谷。
ビル街なら上からATMどころかRPG撃たれた程度でサヨウナラ。
住宅街や山野ならやはり機動力が活かせない。

まともに運用できるのは北海道、頑張っても新潟、九州辺りくらいのもの。

さすが安陪ちゃん　国防が判ってるね

諸島防衛こそ日本のキモだよな

>>47
戦術面と戦略面を混同してはいけない
テロリストやゲリラは正規部隊と違い重点が存在しないも同然で、それを包囲殲滅するには
その場にすぐ駆けつけられるヘリや快速部隊を用いるしかないが、その場に戦車があれば話は別

朝鮮人や中国人に使う金を削減して戦車も増やそう！

上陸されて市街戦なんてことはないんじゃない？
でも、戦車はその抑止効果はあるのかな？

今時戦車はないわー
あ、在チョンとの戦争に必要だぞ

>>75
離島に　公務員（陸自）配置すれば？(^O^)

日本はなんで竹島取り返しに行かないの？
馬鹿なの？死ぬの？

>>66
路外機動性を問題にしてるんだから同じことでしょ？
戦車の走行性の武器はそれ自体の重量で、立木でも瓦礫でも踏みつぶして進む。
反対に、柔らかい地面だとすぐスタック。
装輪車両は、平らなところなら戦車のいけるところはどこでも行ける。

レンゴー艦隊復活
ソーレソレソレ

JSF信者死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
だから、市街地で戦車は地雷やら携行ＡＴＭに狙われまくってお荷物なんだ。
柔軟に対応できるＡＰＣがメイン。

敵地を制圧してその後どうすんの？
今はそんな戦争ないよ
戦車の時代はとっくに終わってる

占守島も金門島も戦車があったから守れたのにな。
縦深のない島だからこそ戦車の反撃が有効なんだよ。

軍拡反対論者さん？軍縮ですよ？取り上げてください？

>>89
艦砲射撃に餌食だ。

>>17
どうやって戦車持っていくのって話になるな
>>22
維持できないと思う

10式の「対ゲリコマ用」ってのも苦しい理由だな
防衛省自身よく解ってるんだよ
日本に戦車は要らないって

戦車が不要な訳じゃないけど重要性は低いよね

予算が限られてる以上重要性が低いところにから削減されるのは仕方無い

>>87
APCでもATMに狙われるだろ
装甲の厚い戦車の方が有利

>>58
というか水田なんて戦車でもかなり通行厳しいよ
亀って回収待ちになるのがゴロゴロ出ると思う
>>64
余裕で機動戦闘車の方が強い
下手したら装甲防御すら74式が負けてるかもしれん
>>87
確かに市街戦訓練だとあんま評判よくなかったな

>>94
車が走らない　高速道路建設費はある　国強靭化(^O^)

> 一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」
> から、「１５万９０００人」とする方向。

5000人増やして何するの？ｗ　陸自は人余ってるよね　

>>8

チョンヘタレ自民なのに絶対ないよ笑

日本維新の会から核武装と軍備増強を大幅にしてくれる

>>84
> 路外機動性を問題にしてるんだから同じことでしょ？

全然違うよ?

> 戦車の走行性の武器はそれ自体の重量で、立木でも瓦礫でも踏みつぶして進む。
> 反対に、柔らかい地面だとすぐスタック。

戦車の接地圧は思いっきり低いのですが。
陸自では重たいと評判の90式戦車でさえ単位面積あたりの接地圧は0.89kg/cm2しか
なくて、田んぼで活躍するトラクターの大体半分くらいしかない。
戦車がスタックするような軟弱地盤なら、たぶん装輪車両はもっと動けません。

>>91
敵との間合いつめるまで穴掘ってもぐんだよ。

艦砲射撃で吹きとばされるのは軽装甲車両も兵隊もいっしょ。
戦車のほうが装甲厚い分だけタフだろ。

>>95
この状況をあまり想定してないんでしょ

携帯用対戦車兵器で破壊されると言うけどさ
誰が何故戦車や機動戦闘車を破壊するのかって所を考えるべき

ゲリコマなら標的は戦車や機動戦闘車ではなくレーダー施設などのはず
なのになんでワザワザ戦車を攻撃するのか？
一度攻撃して場所がバレたら施設破壊は絶望的になるのに

欧州では冷戦は終わったが東アジアでは終わっていない
中共の頼みの綱は核戦力だ

対ＮＢＣ能力を備え制圧力を有するのは戦車だけ
こんな基本的なことすら認識できない者が予算を握り
実質的に安全保障を采配するとはね
悲劇通り越して喜劇だよ

>>98
離島に配置(^O^)

>>93
10式は乱戦向きの設計だからそれはあってるかと
山野で撃ち合っても74式や90式より強いが市街戦みたいな錯雑地ではその差がぐんと広がる
対戦車火器持って待ち伏せとかそうそううまくいかないかと
少なくとも俺はRAM抱えて10式待ち伏せして撃てって言われたらやりたくない
>>95
そこまで関係無いかなぁ
少なくとも日本の戦車はATMまともに食らったらAPCとかと辿る運命はそう変わらん

戦車のいない戦闘団w
戦車不要厨これがどれだけ異常な部隊編成か少し調べてみろよ
戦闘力は第一次世界大戦以下まで低下するよ

>>98
何でも出来るのは歩だけ
災害救助からゲリコマをしらみ潰しに捜索まで万能に出来る

戦車じゃ使える状況が限られちゃう
戦車一両より百人の普通科隊員だよ

>>95
そりゃ、装甲は薄いが周りを監視できるから、乗員3名のＭ１と違って。
特に、天井狙われたらお手上げの戦車と違う。
なによりデカイ重いで取り回しが大変。
怪しいやつを見かけたら、歩兵をおろして制圧できるメリットがある。

トルコとのエンジン共同開発の話はこれがあったからかね

戦車って映画やゲームの世界みたいに道の真ん中をノロノロ行進するとおもってるのか？

実際は遮蔽物に隠れながら前進してくるからATM持ってても破壊は難しいぞ。

自衛隊板行って聞いてみろよ

>>97
真面目な話、高速道路の有無はそのまま戦車展開能力の有無だから戦車にとっては大事な話
>>98
中国あたりがゲリラ戦からの本格侵攻やるとして、
本気で対応する気なら30万人いても全然足りんと思うよ
>>100
その通りだが戦車だけ通れてもたいしたことやれんからなぁ

>>108
なんでわざわざいきなり歩兵をぶつけるんだよ？
戦車砲やら連装機銃をぶち込んでとどめに歩兵を突入させるのが普通だぞ。

ゲームじゃ無いんだぞ
自衛官をロボットだと思ってるのか？

ラジコンジェット爆撃機300台
とか大型のラジコン無人機たくさん配備すれば戦車より安心だな。

>>107
その通り
>>108
戦車の種類によるがみんながみんなそうじゃないな
>>110
そこで聞けば演習で戦車がやられる理由の8割くらいは障害とATMって答えも返ってくるよ

戦車って北海道の原野みたいな地平線見える開けた土地でつかうんだよ。
山岳以外平野はほとんど市街地の日本では、コストにあわない。

ロシアは喉から手が出るほど北海道欲しがってるのに大丈夫か？
日中で戦争してる間にロシアが侵入してこないことを祈る

>>109
そうなんじゃないか
国内の需要がもう見込めないなら、輸出するしかないわな
技術は流出しちまうだろうけど、技術がなくなるよりはマシだし

>>114
戦車一台やるのに大量に歩兵がやられるだろ。
戦車一台に小銃手が大量に殺されるなんて珍しくないわ

コストパフォーマンス考えたら戦車は絶対に必要だ

>>87
地雷や携行対戦車火器に狙われるのは戦車だけじゃないし
IFVやAPC運用は歩兵の展開能力とその場の火力支援を考慮した結果であって、戦車が使えないからというわけではない
どちらかが使えないわけでもないし、どちらかが強いものでもない。適材適所
>>108
つ随伴歩兵
戦車単独で戦闘するなんて、それは戦術レベルの問題だよ

まだ減らすつもりでいたのか
もう増やすには自前の開発不可しかないな

戦車が必要になる戦いになったらもう負けたも同然
敵地に侵攻するわけじゃないからね

専守防衛の日本で戦車が必要になる状況って、
すでに制空権・制海権完全に奪われてるってことだぞ。

>>121
敵地に戦車で侵攻しないの？(^O^)

アメリカのMDいれるんやろ？

戦車不要論は
海と空でやられたら終わり、で納得がいくような海と空の定数にしてから言えよ

これって100両減らすって事じゃなくて目標を400から300に減らすって事だろ。
現在760両だから半分以下になる。大丈夫か？

>>111
> その通りだが戦車だけ通れてもたいしたことやれんからなぁ

だから随伴できるこんな総輪機動車より89式FVの数をもっと…。

>>126
国土強靭化土方で　日本を守ります(^O^)

>>122
戦車厨の妄想では

一時的に航空優勢・制海権が奪われて敵の戦車が大活躍（一時的に奪われてる状態が延々と続くので敵の戦車は能力をフルに発揮ｗ）
↓
そこを颯爽と現れた10式が次々と駆逐する

って流れになってるよ

見た感じ、戦車よりも機動戦闘車のほうが日本に向いているような

>>118
逆にATMどころかRAM1発で大破食らう戦車もゴロゴロいるわけで
戦車がいらん訳じゃないがあくまで普通科があってこそのお話
>>112
外国ならそれでいいが日本の話だからな
陸自の戦車が、怪しい場所片っ端から砲撃していって国民の支持が得られるかね
お前さんの家を俺の乗る戦車が木っ端微塵に吹き飛ばしました
補償は全額は無理です
当該区域を掃討するため必要な処置でした
これで納得できるか？納得する日本人がどれだけいると思う？

>>122
なんでそういう事になるのか分かりやすく説明してみ？

>>131
交戦時に補償だ？(^O^)　オツム湧いてるのか？ｗｗｗｗ

相手に賠償請求しろよ　そのためには　敵地に侵攻し　完全制圧だｗｗｗ

空自の対地装備を不要とする方がまだ現実味がある
相手がエアカバーしようとする空域へ少ない定数から対地装備のマルチロール機を都合することは効果的なのか
軍オタ戦闘機スペックフェチは多数いる
中には海や陸の軽視が過ぎておかしなことを言うのもいる

じゃあ代わりにヘリ増やせ

>>130
一応、東京と大都市以外の平野は、田圃になっている。
秋から春にかけての冬以外、春夏秋の田圃は泥沼で、戦車であっても通行が困難。
装輪装甲車は、路上向きだし、戦車のような履帯は必要だ。

>>121
少数で侵入した部隊への包囲戦というシナリオはどう？

>>136
田園といっても道はあるわけで・・・
農家の人が軽トラで走っている道を利用して戦えばいいような

陸自は田んぼ通る訓練やってるけど戦車は余裕で走ってるぞ

前スレ>>902
>現代戦でも戦車は主力じゃんｗ
お前のような馬鹿が言ってるだけ
>実際に陸自と戦車の会社の利権はありませんでしたなｗ
おれが出した有るという証拠からお前が逃げているだけｗｗｗ
>戦車が役に立たないと言っているのはお前だけだろうがｗ
いくらでもいるがお前の都合の良い目では見えないだけｗｗｗ

＞どこで言い切ったんだ？
>>594で主張しただろうがｗ

＞いつものようにお前にの脳内起源の話だろｗｗｗ
>>594で言っていますがｗ

＞わかるもなにも最初から言ってただろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>>594で完全否定していますがｗ

＞それでなにか稼げたつもりになるとは、浅ましいことだなｗｗｗ
お前こそなんて浅ましいんだ？

前スレ>>916
>>124で言った事を大忘れしちゃったみたいだねｗ
>そんなのを基本にしてる事事態が無駄金使いの思考と書いてあるじゃないかｗ
馬鹿かよ
戦車や歩兵はその運用方法しかないわけじゃないだろうがこの馬鹿ｗｗｗ

例の装輪車で補うのかな？

>>136
地質にもよるが、水の入った田圃でも戦車は十分に通行可能だよ〜
乾燥地と比べれば動きにくいのは事実だけどね

>>126
74式はもう戦車扱いされてないんだろｗ

前スレ>>938
際限の無い馬鹿だなお前はｗｗｗ
>台湾では戦車で陸戦をやる破目になったのだけどｗ
日本の場合を言ってるんだぞこの馬鹿はｗｗｗ
>歴史の事実を知らないからって、
条件の違うことを引っ張ってきて歴史も何もないだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>お前みたいな戦車不要論者が減らせ減らせと言うから多数残っていないのだけどｗ
いいことじゃないか
おまえのような馬鹿がいなくなくなればもっと減るｗｗｗ
>おまえはマジでキチガイ中国人ｗｗｗ
お前はキチガイ三国人スパイｗｗｗ

>>138
そんな狭い道をゆっくり一列で移動するなんて、いい的じゃん。

>>103
3大都市の核落ちだけで終わりだｗ
首都圏の地価は2000兆と言われてるがその1/10でも棄損したらもう負けて判るよな？

戦争は経済でもあるんだぜ？

前スレ>>992
>広い本土の方がより効率よく戦車を運用できるじゃないかｗ
>本土の方が戦車が使いやすいだろうがｗ
攻撃の程度が全然違うだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>お前の主張はソースが無いので信憑性にかけますし、
こちらの出したことが都合が悪くて無視するしか出来ないんだろｗｗｗ
>海自の利権でも握っている馬鹿か？ｗｗｗ
陸自に尻尾振ってなにか貰おうとしている犬はお前だろうがｗｗｗ
>１００レス前にレスした事が無い俺よりもお前の方が粘着質で絡んでいるのだけどｗ
粘着してるのはおまえだろｗｗｗ
おまえが先に絡んで延々と続けている
何投稿前のにとか関係ない
アホｗｗｗ
>お前が馬鹿じゃなかったらｗｗｗ
>おまえが辛くて目を逸らしているだけだな
お前がな
解ったか？
馬鹿ｗｗｗ
>訂正した後が無いじゃないかｗ
それから目を逸らせて必死なのはお前だろｗｗｗ

>>131
RAMで大破！？
聞いたこと無いな？
中破だって無理だろ
まず当たらない

安部内閣が決定したことだぞ！

逆らうなよ！！

前スレ>>982
>いくら言おうともお前の意見が全て間違っている事に変わり無いｗ
それはそっくりおまえのことだなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ
>お前が敵軍の司令官なら戦車が１０００両以上有るのと
>１両も無いのとではどっちが簡単に日本を占領できるかな？
そんな選択肢などあるはずがないだろうがこの馬鹿ｗｗｗ

>>146
田園の中を戦車が走るより、タイヤのが道路を突っ走った方が速くないか
狭いといっても走れる幅あるっしょ

前スレ>>994
>まるで海自と空自が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
>と書いてあるだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
と書いてあるだろうがこの馬鹿ｗｗｗ

>将来の事はお前の意見は一切不要である。
将来のことを言ってるんだから将来の事として話して当然だということが解らないほどの馬鹿ということだなｗｗｗ
お前は未来の事を過去形ででも話すキチガイか？

>お前は知識ゼロの馬鹿だろうがｗ
おまえは嘘が平気で言える、無知丸出しの馬鹿ｗｗｗ
嘘も賢かったらそう簡単には言えないからなｗｗｗ
馬鹿であってこそ嘘もたやすく言える
事実との矛盾が気にならないからｗｗｗ

>世界２位とは程遠かった日本軍が世界一の国に戦争を仕掛けたのだから、
>中国がいつ仕掛けるか分からないだろうがｗ
日本がいつ仕掛けるかくらい相手はわかっていたことも知らないのか？
ずいぶん無知だなｗｗｗ

財務省だろ？削減が取り柄のとこっつーと

>>47
テロがあるから人員が死なないように戦車を交差点に配置してんだろ・・・
どんだけ馬鹿なんだよ

ID:t58HFLQY0　なんだこの馬鹿

>>152
あぜみちなりを走るの分かってたら迎え撃つの楽でいいね。

正直イラクやアフガンの事例は参考にならないと思うよ

>>147
それよく言う奴いるけど完全に的外れ
実は海外も一緒で人口密集度なんかはたいして関係ない

例えば中国は北京焼かれるだけで共産党は中枢機能が消失してしまう
10億を超える人口を全国民の中のたった数%の局員が支配してる中国に
とっては北京が焼かれるだけで国は統制が取れなくなり瓦解する
日本の三大都市圏がとか言うけど中国も北京と香港と上海と武漢か瀋陽を
焼いてやれば共産党の中央は完全に統制が取れなくなる
中国の国は残っても共産党支配は終焉するだろう

それが判ってて日本から報復核来るかもしれないのに先制で中国から核を
撃とうなんてのはまず有り得ない
人口だろうが権力だろうが異様な集中体制の国は中枢叩かれたら終わりなのは
日本に限らない以上日本は撃たれたら・・・とかさも日本だけのように言うのは
なんの意味も成さない

正しい選択だな。
現代戦で制空権制海権とられて、敵に上陸されて戦車が必要な状況は既に負けだ
その上日本の陸自に跳ね返すような能力はもともと備わってない
ただ徒に死者を増やすだけだろう。
国際社会の目もある、敵にしても僻地の国内の民族対立とは違って、無茶苦茶なことはできないしやる意味もない
シリアなんかで過剰な弾圧があるのは、国内で民族的対立や宗教の違いからくる階級社会だからだ
日本の民意も負けが確定している以上白はたを降ることを望むだろうな

あんな隠れるところも無い島に戦車あって役に立つの？

>>160
違うんじゃないか

正しい選択ではなく妥協の産物だろ・・・
ホントは予算増やして陸自は現状の定数は維持で装備更新して
海自・空自を純増するってのが本当の正しい選択だろう

現状を正しいと言うのはちょっと自虐的すぎる

総戦車数３００？
性能の差はあれ、中国のMBTは8,000近いんだよな？

>>163
陸自戦車300両と中華戦車8000両が戦う事は無いから、1万両でも100万両でも大差ないよ

>>161
戦史では、硫黄島、沖縄本島、占守島などの戦いで戦車は活躍している
硫黄島以上の面積がある島なら、
宮古島、石垣島、与那国島であれ戦車は活躍できるわな

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。
　　　　　　　しかし、地球のマントルに、ホモ・サピエンス（現生人類）
　　　　　　　の生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

飛鳥昭雄「やがてシャンバラは地上に姿を現わす[26]
　　　　　　　シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある[19]
　　　　　　　来年２０１４年が重要な節目になる[57] 」

>>140-141
＞おれが出した有るという証拠からお前が逃げているだけｗｗｗ
全て空自のだったじゃないかｗ

＞いくらでもいるがお前の都合の良い目では見えないだけｗｗｗ
世界の大半の軍事関係者は戦車は必要だと思っているのだけどｗ

＞戦車や歩兵はその運用方法しかないわけじゃないだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
それ以外の運用しか方法しかないってお前が軍人でもない人がそれ以外何があると言えるんだよｗ

>>148
＞攻撃の程度が全然違うだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
こちらの防御陣地の規模も全然違うのだけどｗ

＞こちらの出したことが都合が悪くて無視するしか出来ないんだろｗｗｗ
こちらはソースを出したが、
お前には何一つソースが出せていなかったじゃんｗ

＞陸自に尻尾振ってなにか貰おうとしている犬はお前だろうがｗｗｗ
海自と空自に尻尾を振っているのお前だけじゃんｗ

それに粘着してるのはおまえだろｗｗｗ
おまえが先に絡んで延々と続けている
本当にお前はアホｗｗｗ
それから目を逸らせて必死なのはお前だろｗｗｗ

そろそろ浮上式装甲車を開発するべきだ。
ホバークラフトじゃなくてちゃんと浮く奴。
もしくは小型のバイクみたいなヘリ。

>>131
アホ丸出し
そら随伴歩兵無しで敵工兵に取り囲まれた破壊試験みたいな状況ならＲＰＧでもいつかは穴が開くわな
ありえない前提を持ち出すのは詭弁の証拠だ

３００両なんて事実上全廃だろ

>>153
＞まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだと書いてあるだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
お前には過去の歴史が一切調べられない屑で馬鹿のようだなｗ
零戦と戦艦大和の特攻だけで国土本土防衛戦は大成功したのかよｗ
成功したの日本軍戦車部隊のソ連軍上陸の撃退だけじゃんｗ

ＩＤ変えてもまでお前は嘘が平気で言える、
本当に無知丸出しの馬鹿ｗｗｗ
嘘も賢かったらそう簡単には言えないからなｗｗｗ
馬鹿であってこそ嘘もたやすく言える
事実との矛盾が気にならないからｗｗｗ

＞日本がいつ仕掛けるかくらい相手はわかっていたことも知らないのか？
ハワイの基地では日本軍機を友軍の爆撃機と間違えていたのに、
これの何処が相手は分かっていたんだよｗ

>>164
中国の揚陸戦力は戦車で400
日本は3~40程度みたいだけど、水際で叩ききれるの？

シュムシュ島守れてないだろ

>>136
チェーンつけたら駄目なん？

>>87
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
装甲車がこれらの対戦車兵器や地雷、即席爆発物で破壊されると中の兵隊にゲリラ戦をする歩兵ぐらいの死傷者が出るぞｗ
海を越えてまでベトナムやアフガニスタンに欧米の戦車が投入されるのも装甲車の装甲防御力では実戦を生き残れないからだ。

>>135
攻撃ヘリ→ＡＨ−６４Ｄが１３機で打ち切りｗ
汎用ヘリ→国産ヘリＵＨ−Ｘが開発中止ｗ
オスプレイ→従来の輸送ヘリの数倍の価格なのに軽装甲機動車を１両も輸送できないｗ

AH-64の導入失敗したから
悔し紛れで戦闘ヘリはオワコンって言ってるだけだろ
アメリカはしっかりAH-64E導入するしロシアもハボックせっせと増やしてるしな

戦車厨は本当に頭が悪くて困る

ID:gWbR4XWz0　なんだこの馬鹿

>>176
だが自衛隊に新たな攻撃ヘリ調達の予定は無い。
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた後のイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ

>>1
＞戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に
＞数が減らされ続けている。

北海道侵攻計画はスターリンの死によって、中止された。
諜報活動が弱いのが日本の弱点

>>177
戦車厨は↓しかもってこれないからな　錦の御旗として掲げられる唯一の事例ｗ
しかしヘリの有用性は1mmもそこなわれないのであったｗ

. Of the 30 aircraft that departed Objective RAMS for the mission,
29 returned with small- arms and some antiaircraft artillery damage.
One aircraft force-landed due to ground fire and was subsequently
destroyed to prevent compromise. The Iraqis captured both pilots.
On average, 1-227 AHB aircraft returned sporting 15-20 bullet holes
each, and one had a total of 29 holes

>>174
海戦の結果次第じゃね？
揚陸鑑は足が遅いけど制海制空権を取られたら厳しいと思う
そうならない為に海自と空自の増強が優先されてしまう
個人的には10式を800〜1000は配備して欲しいけど、予算の制約とサヨク政治家がうるさくてままならないのが歯痒い

>>173
守れなかったというか北海道に米軍が来てソ連の北海道上陸が不可能になったので降伏した。
北海道と避難民を守るための戦い

現役バリバリの戦闘国家イスラエルは
極端に戦車重視してるぜ。

>>1９０減らすなよ 勿体無い

>>180ッス
安価間違えた
174じゃなくて>>172です

300両だけとか(笑)
１週間で全滅だな(笑)
九州か、北海道に上陸されたら勝てねーじゃん

戦車を上陸させるだけで戦略目的が達成できたらそりゃ相手も楽だろ。

削って他に充ててもそれを強化とは言わないから。国民舐めてるだろう。
現状維持又は戦力移動ってとこかな。自民党も糞だねいつまで経っても。

お前らは馬鹿だから。自民党をまるで全能の神みたく信じてるからな。まあそれでも日本で一番ましなんだけど。
何で自民党とかって？そういう命令を防衛省にするのは政府だよ。防衛省は実行と外に向けての発表

>>182
そりゃ戦車戦がメインだからな。
戦車の装甲を火薬で埋め尽くしているから半端ないし。

極秘裏にJRの新幹線で１０時間以内に本土内なら展開できる、なんてことがあったりして？

>>161
戦史では、硫黄島、沖縄本島、占守島などの戦いで戦車は活躍している
硫黄島以上の面積がある島なら、
宮古島、石垣島、与那国島であれ戦車は活躍できるわな

中国が攻めてくるとしても制海権、制空権を取らなければならないしね。
現状ではしょうがないのかもしれない。
それならそれで、潜水艦を増やして欲しい所。

まあ島なら制海権とっちまえば上陸されてても海からぼこれるしな

日本に必要なのは、水陸両用車だな

ロシアのスプルートなんか、125mm滑腔砲を搭載していて、
しかも軽いから輸送機からの空中投下もできる
この類なら、島嶼奪還にも、上陸部隊を迎え撃つのにも使えるし
仮にMBTを揚陸されたとしても戦える

外征しない限り、日本に従来型の戦車はいらない

>>194
一方島国のインドネシアと台湾では５０ｔ以上の戦車を導入していた。

74減らす分には良いのか？
詳しい人、教えて下さい。

>>189
荒野や砂漠メインの戦場だからな
当然

>>196
残念ながら、
イラク軍のＴ７２以下の火力と装甲しかない７４式戦車を全て退役させるしかない状況である。

倍は必要だと思う

火力戦闘車＆日本版『M982』
の開発完了→調達開始まだ〜？
(・ω・｀)っ/凵⌒☆チンチン

>>175
戦車が無ければ戦闘ヘリを配備すればいいじゃない！


あれ・・・　戦車不要論のよりどころが・・・

転進だぬ

仮に47個普通科戦闘団作ったとして戦車はだいたい660両ぐらいいるぞ
もちろんいきなり全国戦闘団編成する訳じゃ無いが損耗分やら考えると最低でも600両前後無いと普通科連隊を増強出来ない

>>196
老朽化した74式戦車と90式戦車初期型を退役させ、当面は90式戦車と10式戦車の二本立て
そして縮小された戦車分は機動戦闘車で補完できる面は補完する

九州方面の戦車部隊と他方面からの増援を考えれば、中共軍の1個機械化師団程度の上陸には対処できる
ちょっと厳しいが、そういう意味では300両というのは妥当な数字

旧式戦車を退役させるだけで、念願の水陸両用団とDDGx2、機動戦闘車を買ってもらえるんだからある意味お買い得かも

余った分はベトナム、インド、台湾に回せよ

>>151
お前の主張が間違っているのは誰もお前の書き込みに賛同する者がいないのが証拠だし、
日本の戦車が１２００両だった２０年前とこれからの未来では戦車が１両も無いので、
やがてはそんな選択肢が発生するし、その未来で敵が攻めて来られてたら、
日本に戦車が無くても無問題と言う理論が破綻するのだけどｗ

>>153
＞まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだと書いてあるだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
お前には過去の歴史が一切調べられない屑で馬鹿のようだなｗ
零戦と戦艦大和の特攻だけで国土本土防衛戦は大成功したのかよｗ
成功したのは日本軍戦車部隊のソ連軍上陸の撃退だけじゃんｗ

ＩＤ変えてもまでお前は嘘が平気で言える、
本当に無知丸出しの馬鹿ｗｗｗ
嘘も賢かったらそう簡単には言えないからなｗｗｗ
馬鹿であってこそ嘘もたやすく言える
事実との矛盾が気にならないからｗｗｗ

＞日本がいつ仕掛けるかくらい相手はわかっていたことも知らないのか？
ハワイの基地では日本軍機を友軍の爆撃機と間違えていたのに、
これの何処が相手は分かっていたんだよｗ

>>203
あれもこれもって訳にはいかないけど、やっぱりそれ位は欲しいよね
たかが数百両の戦車削っても大した金なんて出てこないんだし

機動戦闘車って、最初は戦車の定数に入ってたらしいけど、うやむやにして定数外ってことにしたらしいなｗ

>>208
ソースは？
仮にそうだとしても
６０式自走無反動砲と８７式偵察警戒車の後継になるのかな？

>>208
おそらく、これからは学校、教育部隊の戦車も定数外になります

>>209
今月の「軍事研究」のどっかに書いてあった気がする。
斜め読みで今手元にないから詳細はよくわからんｗ

これまでの戦車不要論者の粘着体質は異常で、
一晩中日本に戦車は要らないと喚いたけど、
マジで片山さつきから昨日からの粘着野郎まで、
自衛隊の戦力をとにかく減らしたい工作員って日本中にいるのなｗ

>>211
分かった。
サンクス
今から読みに行って来る。

>>177
そのイラクのヘリの話しを言えば言うだけ馬鹿に見えるからやめた方がいいよ
機体の性能とあやまった戦術からの結果論は別だから

>>209
防衛省が全く新しい装備で何かの後継じゃないって言い張ってたぞ

そもそも機動戦闘車のお披露目で偵察の教導が乗って出てきた
時点で戦車じゃないという事は明白だろ・・・・

まぁ実際問題として74式戦車より強い機動戦闘車が配備されるんだから
戦力的にはむしろプラスだわな
機動戦闘車はカール・グスタフでも対弾試験したみたいだけど74式戦車は
カール・グスタフ大丈夫なのかね?

74式より強いってどういうこと？

>>216
火力は同じ
命中精度は74式より上(FCSのお陰)
装甲は74式と同じかそれより上(74式が薄い)
路上走行性能は74式より上
路外走行性能は不明(いくら新型でもタイヤだから74式より劣るかも)

つまり、機動戦闘車は微妙な兵器(74式よりは少し強いでも主力戦車よりは確実に弱い)

個人的には機動戦闘車よりも10式の方がコストパフォーマンスがいいと思う。

>>217
訓練するにしても、戦車を大型輸送車で運ぶよりも、道路を自走で走れた方が安い。
安さ優先の装備なんだよ、本気で戦争になったらチハ並みにやられる運命

>>217
>個人的には機動戦闘車よりも10式の方がコストパフォーマンスがいいと思う。

戦車として使うなら、その通りだろうね。
だけど、戦略機動能力は10式とは比較にならないくらい高いから、
「別物」と考えるべきだと思うよ。
ガチで戦車戦に投入しようなんて思ってないだろうし。

>>219
全くその通り
機動戦闘車は戦車の代替にはなり得ない

しかし、実際は対戦車戦闘に駆り出されると思うよ。
戦車が足りないから。

>>220
陸自の幹部は対戦車戦闘はあまり想定してないってさ

戦車が揚陸される状態の前を重点的に考えてるから

>>220
まあ、予算に限りがあるからしかたないね。
その上で、国内におけるゲリコマ対策の必要性とか出てきてるから、機動戦闘車みたいなものもつくらざる得ない。
機動戦闘車が戦車の完全な代替にならないのと同様に、10式じゃ機動戦闘車に期待される役割を果たせないからね。

そうすると１４式歩行特車武蔵の調達数も減らされるのか？

┌┬─────┬┐　いやですぅ　それに突撃砲は戦車じゃないしぃ
│ l・ω･｀）´･ω･.││　
└┴─────┴┘　砲兵科の戦闘車両だしぃ

>>127
生産終了してるしあれ高いからね
>>133
あとNGしとくからレスしなくていいよ
>>149
前にやられた事あるよ

>>224
そう言えば突撃砲も当初は歩兵支援が主任務だったが後に対戦車戦闘が主任務になったなw

多分機動戦闘車もそうなるよ

>>170
運用の仕方によりそう
>>182
地続きだからね
しかも現在進行形で戦闘してる
>>196
いいっていうかもう寿命過ぎてる

>>215
戦車部隊に配備されるみたいよ
>>226
多分ていうか100%そうだよ
今乗ってる74式の次が機動戦闘車

うーん、人民解放軍の上陸部隊と竹槍で戦うのか
仕方ないね

>>229
まあ今中国とやりあったとしたら戦車部隊は74式が矢面立つしなぁ

>>218
> 訓練するにしても、戦車を大型輸送車で運ぶよりも、道路を自走で走れた方が安い。

これ、公道上を自走させるかな? 演習場周辺の移動みたいな短距離はともかく
演習で長距離自走はやらない気がするけどなあ。

戦車を100両削減した費用はミサイル防衛システムの更新や
陸上自衛隊の海兵隊に伴い水陸両用車や装備品の購入に
充てられる。戦車と言うのは日本の場合は防衛に特化している。
離島防衛機能を強化すると言うことは攻めに変化することｗ

>>230
今日本が戦争するなら間違いなく国連の適正条項適応されそうな気がするなｗ

で海外資産凍結が来て　中国はＩＣＢＭで大都市圏狙う　　それをやられたら日本は何も出来ないｗ

アジアの非核化はむろん常任理事国は除外だからなｗ
中国さまは核を持つ

>>225
RAMが実戦で戦車を破壊したの？なんかの試験？
どういうこっちゃ？

RAMで撃破って言う想定じゃないの？
FTCで小銃手が戦車大破したら朝雲に載るレベルだろ

最近出たタイヤの方を増やすんじゃないか
あれ分類上は戦車じゃないやろ

(o^-’)b　まとまった数の戦車隊を、日本へ強襲上陸できる国はいまやアメリカ一国。
戦車は陸自１個師団につき３０両もあれば国防は充分でしょう。
１小隊５両として３０両で６小隊（１個大隊＝２個中隊＝６個小隊）という認識でOK？

>>237
中国は玉康型戦車揚陸艦を7隻所有している。
http://image02.wiki.livedoor.jp/n/2/namacha2/a5020a4a0da80f7a.jpg

こういうのって防衛研究所とかのプロが「この現況では戦車削減だな」とか決めてるんでしょ？
背広組は承認するだけ
やっぱりプロから見ても戦車不要論が正しかったんだね
アメリカも海と空からの戦力投射を重視する戦略になったんでしょ？

>>237
日本の真の敵は、今も昔もアメリカのみ。
ロシアに朝鮮、支那に台湾、フィリピンも勿論敵だけど、日本の近所で戦えば勝てる。
アメリカだけは、世界の何処で戦っても勝てない。

日本の防衛は、アメリカとも戦って勝てるようにしないと話にならない。

>>238
そういうことじゃなくて
海自を抜けるのがアメリカしかないってことでしょ、多分
空自は弱いけど

>>87
湾岸戦争前で知識が止まって無いか？

シリア戦の戦訓では市街戦では戦車が一番役立つと結論出てるが

日本には戦車が必要
日本の地形では使えないとか橋は渡れないとか、そう思わせておけば好都合
まず味方から欺けって言うしね
日本に戦車1000両あれば中国も日本に軍事侵攻しようと思わんだろう

>>238
１隻あたり戦車５両。７隻で３５両！

攻勢３倍の原理で計算すると、日本側は１２両で守れば良い。
しかもこの計算は、７隻の揚陸艦が無傷で渡海できたとして。

>>233
そこまで追い詰められたら国連脱退+核保有宣言だろ。
目先の経済じゃなく、国の存亡の危機だから。

>>220
＞>>219

＞しかし、実際は対戦車戦闘に駆り出されると思うよ。
＞戦車が足りないから。

チハたんの悲劇・・

イラクとかシリアみたいな市街戦になった時点でもう終わってるだろ…
上陸されたってことはアメリカ軍参戦なしで制海権、航空優勢が全て向こう側にあるということだぞ
日干し&猛烈な空対地攻撃で終了状態
仮に奇跡が起きて敵が撤退しても日本は石器時代から再スタートだわ

>>239
決めてないよ
財務省が決めてるの

>>237
10式装備なら小隊は4両、中隊本部は1両のみで1個中隊13両になる予定
で、各師団の戦車部隊を維持するなら7D潰して教育部隊の戦車を定数外にするくらいしかない

>>234
演習の話
RAMにやられるのは割と珍しいけどね
たいていはATM
>>249
維持しないんじゃないかね

>>247
制海権や航空優勢が定まってないのに、連隊〜師団規模の上陸が強行されて
陸上で激戦が交わされた例は幾つもあるぞ
一番それを多くやったのが他でもない旧日本軍だ
ガダルカナルやレイテのように最終的に大失敗に終わった例が目に付くが
それははからずも相手側の陸上戦力が相応に強力だったせいでもある
迎撃側の陸上戦力が弱体だと、コタバル強襲のように押し切られてしまうんだ

財務省の役人を納得させることができる戦車が多数必要であるという蓋然性の高いシナリオを用意できなかったんでしょう

>>252
つか防衛予算自体は増えてるからなぁ
財務省はあんま関係無く方針の変換って話じゃなかろうか

増えたって少しじゃん

>>244

>攻勢３倍の原理で計算すると、日本側は１２両で守れば良い。

各戦闘団の全正面に１個中隊ずつ配属か
んな贅沢ができたのは、全盛期の２Dくらいだぞ

>>251
その時代のヤーボとか上陸支援は爆弾の搭載数も爆撃命中率も低かったし
現代の遠距離からミサイルではどうなのかなあ、よくわからん

>>254
なんかイージス艦を8隻にするお！ってニュースでなかったっけ？
海にお金を回すんじゃないかな

>>256
ミサイルよりもレーザー誘導爆弾の方が脅威です。

まだイージス艦の建造計画は無いし、
ミサイル護衛艦のはたかぜとしまかぜの延命工事が行われるし、
まだ未定だな。

オスプレイと水陸両用車を代わりに購入しろよ

>>250
あっ、LAM？・・・（ﾎﾞｿ）

>>256
＞その時代のヤーボとか上陸支援は爆弾の搭載数も爆撃命中率も低かったし

そのかわり、上陸部隊側にもロクな抵抗や妨害手段が無く、僅かな数の目視照準の機関砲や高角砲を撃ち上げるのが精一杯だった
現代の上陸部隊には、最低でもCIWSや短SAMという直接的な迎撃手段、チャフ、フレア、ECMという間接的な妨害手段を備えている
無論それが万能だとか鉄壁だとか言い張る気は無いが
結局、その戦域における彼我戦力の相対的な集中度で決まるという事

せっかくのガルパン効果もむなし。

>>259
間違えた(・ω・｀)

>>68
>>96
どっちやねん

>>263
主砲火力と主砲命中精度
７４式戦車＝機動戦闘車
機関砲への防御力
７４式戦車＞機動戦闘車
ＲＰＧへの防御力
機動戦闘車＞７４式戦車
不整地走行能力
７４式戦車＞機動戦闘車
路面機動力
機動戦闘車＞７４式戦車

戦車減らすのはさすがにマズイと思ったが
かわりに陸自5000人増やすのか
これは仕方ないね
ただ失地奪還能力は相当に下がった

３００両って・・・・
９０を里子に出して全部１０で統一した方がよさそう

>>264
それまちがってる
火力はわからんけど主砲の命中精度は機動戦闘車の砲が上
火器管制装置と安定装置は機動戦闘車は二世代上だぞw

戦車って主に北海道用だろソ連崩壊で緊張感薄れたからな
プーチンが後100年トップに座ってるのなら減らしてもいいよ

意表をついて陸自から空自、海自の基地警備部隊に配置換えして温存とか…

日本国内の何処で戦車戦するんや？？
それに・・・戦車輸送する輸送船を中国が
どれだけ持ってるの？？？
上陸する前に潜水艦攻撃で
海の藻屑でしょ

>>268
>戦車って主に北海道用だろソ連崩壊で緊張感薄れたからな
>プーチンが後100年トップに座ってるのなら減らしてもいいよ

プーチンになったからではなくソ連ではなくなり秘密主義がなくなったのと
ハイテクになり情勢把握や偵察技術が向上したからだろ
偵察衛星やスパイなどで現在のロシアに日本に揚陸できるだけの余裕が
無い事がはっきりしてるからだよ
北海道に上陸かますには中央アジアや東欧方面の対NATOの基幹戦力を
移動させて艦艇も欧州方面の艦隊からも応援よこさないと不可能なのが
戦力的にはっきりしてるから北海道が削減されてる

>>270
揚陸艦の数では中国は世界第２位で、
中国や韓国、ロシアでは揚陸艦を随時建造中である。

74式戦車
http://blog-imgs-57.fc2.com/a/s/i/asiareaction/0511-1-4.jpg
90式戦車
http://island.geocities.jp/torakyojin88/image/hpp817.jpg
10式戦車
http://tompei.la.coocan.jp/Fuji2011type10-003.jpg
機動戦闘車
http://stat.ameba.jp/user_images/20131009/15/bangkokoyaji/c0/17/j/o0600036712710580922.jpg

>>268
確かにプーチンならあと１００年生きてもおかしくないな

>>269
頭いいな
空軍野戦師団とか海軍陸戦隊とかがあったんだから
ありだよな

戦車は今でも富士教導隊とかは定数外だし、機動戦闘車も別枠なんだろうけど、
９０式戦車１００両位倉庫で保管とかしないと１０式戦車配備できないなぁ…
陸自の定員増加は現状に合わせるレベルでなくもっと増加しないといかん。 尖閣紛争と同時に沖縄でテロ、北朝鮮が本土の原発襲撃とか当然考えないとならないから。
海空が陸の定員増に反対らしいが、海空で戦闘に勝てても領土を維持するには"歩兵"の数が要るってのが、
理解できてないんじゃなかろうか。

戦車厨が考えるよりも速いスピードで日本を取り巻く環境は変わってるんだよ。
限られた予算で何を削るかっつーとまずは戦車、仕方ない。
これは陸自から出してきた提言だからな。

>>267
んだね

300両だけかよ。
削減するぐらいならモスボールしといた方が良いと思うけどなぁ。

>>276
だが日本は海で守られてはいるが、敵の強襲揚陸艦数隻で揚陸する
兵力に対抗できるくらいの、戦車を配備しておくくらいの
備えが必要だろう。

>>279
>敵の強襲揚陸艦数隻で揚陸する兵力に対抗
上陸地点に対する駆け付け警備を機動戦闘車にさせるんだって。

一発くらったら終わりなんだから撃ち合いにならない。
射撃後は快速をいかして逃げろってことなんだろうが…

>>270
戦車は戦車と戦うためにあるんじゃない
寧ろ戦車以外なら相手の攻撃は効かず、一方的に凹れると考えるんだ

>>280
そこで自衛隊の新鋭、戦闘機動車の出番なの？
軍事評論家達が一体何に使うか分からないと言っていたけど。

近接戦の戦闘状況になったら役立たずのおまわりどもを二人で歩兵一名とカウントして自衛隊に編入すりゃいいだろ
弾避けの盾位にはなる

これって戦車が要らないから減らしたんじゃなくて
人員枠増の為に戦車減らしたんだろ
5000人て3〜4個連隊規模増やすんだろ？
それと戦車100台ならありなんじゃね？
ただ敵の侵攻は簡単になるし
上陸された時は相当被害でて、回復するまでかなり時間はかかるようになるだろう
それもこれも貧乏が悪いんだ

減らした100両は富士教導団預かりで良いだろう。
武器学校の倉庫の肥やしにでも良いけどｗ

陸自は貧乏だからなぁ…

てか全自とも予算足りてないよな。
もっと防衛費上げてやってほしいわ。

A10買って対艦ミサイルとマーベリックとJDAM
同時に運用出来る様に魔改造して
もう敵戦車を揚陸艦ごと日本海に沈めちまえよ

GDP1%とか言う言葉に何こだわってんだろうね。
そんな事よりちゃんと装備人員整える方が大事でしょうよ。

陸自戦車さらに削減３００両に…新防衛大綱で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131111-00001334-yom-pol
現行の740両から6割減だって…

今は機動防御を重視してるんだとか。
つまり足の速い部隊構成で、遠方からでも迅速に移動し、戦力を集中して撃破する構想。
戦車よりも、戦力的には劣るが機動力の高い装輪車が重視されている。

決まってるだろ
戦車よりすごいのが配備されてるんだよ
ズゴックとか

昨晩の戦車不要厨のクズは何処に行ったの？

最期は戦車！わかってない奴が多い！

だから戦車の代わりに機動戦闘車を増やせば同じじゃね

>>294
お前が陸自の隊員ならば、
戦車砲弾やＲＰＧに耐えられる１０式戦車と機関砲やＲＰＧに耐えられない機動戦闘車
果たしてどちらに乗りますか？

■若者党（仮称）で日本社会を変える4■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1383543493/l50
＜若者党（仮称）の政策案＞
【防衛政策】
・自主防衛体制の確立を目指す
・自衛隊が軍隊であるということを憲法に明記する
　（※日本が軍隊を保持することは悪でも何でもない、軍隊を保持することは主権国家として当然の権利）
・自主防衛体制が確立するまでは日米同盟を維持する
・在日米軍に対する思いやり予算を削減し削減分を自主防衛体制を整えるための財源に充てる
・国防に関する機密情報（個人情報含む）漏洩行為の厳罰化
・国防に関する機密情報漏洩防止のための内部監査体制の強化
・日本に帰化した者が自衛隊員となることを禁止する
・自衛隊員が外国人（日本に帰化した者含む）と結婚すること（養子縁組含む）を禁止する

>>8

＞アベ自民宣して世界中で大虐殺する


そんな気概があいつにあったら
てめぇみたいな糞チョンとっくに殺されてるわボケ

>>295
おまいは無知
防御はあまりかわんね〜〜だろ。
どっちに乗っても同じだろ
動きの早い機動戦闘車の方がいいだろ

>>298
26トンの装甲車と44トンの主力戦車の防御力が同じなら、
主力戦車というカテゴリー自体がとっくに無くなってるよ。
機動戦闘車はあくまで「戦車っぽい物」で戦車ではない。
有用性はあるが、戦車の完全な代替は無理だ。

>>298
それと「動きが速い」というのは、あくまで路上での話であって、
不整地での機動力は装輪より装軌の方が圧倒的に上だ。
機動戦闘車の機動力とは、長距離を移動して素早く戦場に投入できる
「戦略機動性」であって、戦場で戦車より素早く動けるという意味ではない。

戦車が重装騎兵なら、装甲車は軽騎兵だな。
戦車はいつでも戦えるが、装甲車はいざという時に戦うもの。任務が違う。

削減と言っても
動的保存しておけばいざという時に役に立つ
または友好国に中古で売りましょう。

チェンタローやストライカーMGSが走行間射撃なんてまともにできないのに、キドセンはスラローム射撃
お前らキドセン見るまで「あんなの使い物にならない」って言ってたよな

>>303
日本の技術の粋を結集した､正直、優秀な装備だとは思う。
ただ戦車の代用としては力不足、歩兵砲としてはオーバースペックという見方もあるんだよなあ。
戦車が減った分、コイツを最低200〜300両、できれば普通科連隊も含めて400両以上配備できれば
かなり有効だとは思うが、コストが10式の７割程度にしかならず少数配備なら要らん子になっちまう。

売ってくれないかなあ
通勤に使いたい

>>289
戦闘機並みの台数になって超貴重じゃん。。
これからは戦車乗りが　戦闘機パイロット並みの憧れの職業になるのですね。ｗ

せっかく１０式戦車を開発したのに戦車配備定数削りすぎだな。
予算が限られてるなら、機動戦闘車は不要だ、機動戦闘車の分だけ１０式戦車を生産しろと。
冷戦期に、西側の戦車で軽装甲高機動の独陸軍レオパルド1よりも、低機動だが当時群を抜いて重武装重装甲だった
NATO英陸軍ドイツ駐屯部隊のチーフテン戦車をソ連は恐れていたという事を忘れてんのか。
中国やロシアなどの陸軍国が相手であるほど、重武装重装甲戦車は心理的抑止力としては絶大なのに。

>>298
> 防御はあまりかわんね〜だろ

それはギャグで言っているのか？

東日本大震災の教訓として、予備自衛官をどうするか？
財務省は「対して役に立たなかったから予備役制度そのものを廃止しろ」らしいな。
どう考えても「定数が不足してるし、応酬義務や待遇の改善向上が必要」なのに真逆に進んでる。
常備の3〜4倍くらい予備自衛官を確保し、即応予備自は現役と1：1の比率にならんもんかね？
それくらいあれば野戦軍本来の機能を維持しつつ、災害派遣にも十分な人員供給ができる。

>>24 >>39

既存の道路や橋を使えるように開発されたのが10式
わざわざ潜水して川を渡る必要はない

戦車減らす替わりにミサイル配備しとけよ

>>308
まあ、撃たれるとしたらRPGじゃなくてATMだから上面装甲に命中すれば同じ結果だな

>>42
88式地対艦ﾐｻｲﾙを12式地対艦ﾐｻｲﾙが更新するが、88式を退役させないで第一列島線に配備すればよい
石垣､沖縄､奄美など…

近接戦闘車ってどうなったんですかね

離島防衛＞戦車か
戦車不要厨もあながち間違ってなかったな
大して配備されないのになんで10式戦車開発したのかわからなくなるな
機動戦闘車とどっちかに絞った方がコストも少なかっただろうに貧乏貧乏いいながら割と無駄なことしてる

中国軍の98式・99式戦車は複合装甲+砲発射式ATM撃てるし99式はアクティブ防御システムもってるし
正面からだと74式や機動戦闘車なんてまるで相手にならないからなあ
そのぶん他にまわすのは普通どと思う

戦車 新大綱
90式戦車（341両） 　　　　→10式戦車（300両、現53両）
74式戦車（373両）　　　　 →装輪

装軌
AAV7（4両） →増（6両）
89式装甲戦闘車（69両）　→装輪
73式装甲車（338両） →装輪
96式自走迫撃砲（24両）　→維持
75式自走榴弾砲（201両） →99式自走榴弾砲（100両、現93両）→装輪火力戦闘車
203mm自走榴弾砲(91両）→↑

装輪
96式装輪装甲車（346両） →増（600両）
軽装甲機動車（1,629両） →維持
機動戦闘車（400両）
87式偵察警戒車（110両） →機動戦闘車改１（110両）
82式指揮通信車（231両） →機動戦闘車改２（230両）
火力戦闘車(100両）

上陸させた兵器を戦力化できるだけの輸送体勢と兵站を確保されている時点で負けているみたいなのもだからな
潜水艦にしろ航空機にしろ敵の輸送船を叩き兵站線を絶てるなら戦車戦みたいなガチなぶつかりは必要ない
補給が絶たれていてはどんな高性能な兵器を陸揚げしたところで直ぐに燃料切れでスクラップ化だ

　
まあ機動戦闘車ってのは対敵戦車じゃなくて対敵装甲車なんだろうな。
装甲車は各陸軍もかなり増やしているからな。

普通科の軽装甲機動車と一緒に走って敵装甲車を１０５ｍｍ砲で
ぶち抜く。そんなイメージか。

------------------------------------

＜支那＞
　・戦車　　　８８００両
　・自走砲　２５０００門
　・装甲車　２００００両

＜ロシア＞
　・戦車　　　６５００両
　・自走砲　　３５００門
　・装甲車　１２０００両

>>315　ロストテクノロジーにしないために開発を続ける事が必要なんでしょうな。
>>317　この感じだと74式の変わりに戦車+機動戦闘車でも良い気がするけどね。。。
ガチの戦車戦が想定されていない島国だと配備300両が妥当なのかな。。。

しかし････陸自の兵器調達予算は少ないな････

他の装備のために割を食ったんだろうけど減らし過ぎ

>>321
陸の水陸両用車、海の新型(高価)イージス
そのうち、THAAD購入費用捻出のために
将来国産戦闘機あたりが犠牲に

アメリカ様へ貢ぐだけだな（笑）

戦車より夢とロマンの突撃砲。
今こそ重装甲で大口径砲搭載の現代版エレファントが必要だ。
ディーゼルエンジンで発電のモーター駆動なら、災害時に自走発電機にも出来るぜ。

これなら左翼も賛成してくれんだろ。

戦車を捨てて動きの早い機動戦闘車の方がいいだろとかいう面白い人 >>298がいたんだなｗ

車のすばやさをとらえるのにパワーウェイトレシオｗって古い用語ｗ があるんだが、調べてみた。
乗用車は10を切ってたらスポーティとされ、スポーツをうたうなら5程度。　とうぜん低いほうがより速い。

機動戦闘車　45.6
高機動車　15.5
機動戦闘車は動きが速いからそれでかわせるとは思えないｗ

ちなみに俺が仕事で乗ってる高所作業車は46.6
登りは全開に回して普通車とやっと同じに走れる程度。気を抜くと後ろがつかえてるｗ

お前らがぐぐった知識とかウェブ上の知識でかたるより、部隊編成は陸海空幕僚長の意見を重視して決めるのが一番だと思うが・・

いや、現場の意見なんか政治と外交の前には従属しなきゃならんからｗ

>>300
> それと「動きが速い」というのは、あくまで路上での話であって、
> 不整地での機動力は装輪より装軌の方が圧倒的に上だ。

とはいえ、たぶん路上でも瞬発力は10式戦車の方が高いと思う。
10式戦車が機動戦闘車に機動性で劣るのは乾燥路面での最高速度と
長距離走行性能だけだろう。

>>317
> 89式装甲戦闘車（69両）　→装輪

74式の代替を機動戦闘車にすることより、こっちの方が無茶だろう。
戦車に随行できないIFVってなによ?

防衛費削減は小泉改革の産物だけど、今回の安倍政権でそれが崩れた
と思ったら戦車はやっぱり削減されました
戦車好きな方にはお気の毒

イージス艦を2隻増やすらしいけど
SM-6スタンダードミサイルを導入しろよ
スパロー主体の空自では支援に不安があるし人民解放軍はKJ-2000+Su-30系からYJ-91とかYJ-12みたいな超音速対艦ミサイル撃てるし
水平線を越えて攻撃できないSM-2だと超音速対艦ミサイルであっというまにボコられるんじゃないの？
今の海自は赤外線誘導のSM-2ブロックIIIBも装備してるらしいけど射程に不安が残る

>>298
＞防御はあまりかわんね〜だろ
お前は何処まで馬鹿なんだ？
今の戦車砲弾は７６ｍｍ以上１６０ｍｍ未満で、
機関砲弾は７０ｍｍ以下なんだけどｗ

>>317
＞AAV7（4両） →増（6両

これは増加ではなくて追加で、
追加されたのは指揮通信車とレッカー用の回収車で、
単に２年連続の調達だけど。

>>329
小泉がやったのは、正面装備の削減。 それで浮いたカネでミサイル防衛を始めた
から防衛費全体では減ってない。
部隊数を削減して他の用途に回すというのは、戦前の宇垣軍縮（装備の近代化）
と同じだ。 しかし昇進ポストが減ったために、宇垣一成は自分も軍人だったにも
かかわらず軍人の恨みを買い、総理大臣になれなかったという。
小泉内閣での部隊削減の実務を担当した片山さつきが、今だにネットで叩かれて
いるのを見ると、自衛官も戦前の軍人と何ら変わらないとわかる。

一都道府県あたり10台ぐらいの数は用意したいけどねぇ

>>332
又聞きだけど、片山さつきって潜水艦はいらないとかいって削減しようとしたんじゃないの？

>>334
そうりゅう級潜水艦の建造が遅れているのはそいつの行動が原因。

>>334
片山さつきが「潜水艦は時代遅れの冷戦型兵器だから減らせ」と言ったのは本当。
当時は防衛のテーマは北朝鮮の工作船問題ぐらいで、中国海軍の存在感は小さかった。
海自をふくめ正規軍の存在意義は小さくなっていた。（>>1のソースでも、戦車が冷戦型
兵器という記述があるが。）
それを自衛隊関係者が「潜水艦が時代遅れだと言われて減らされた」と言いふらした。
片山さつきは軍事的に正しい意味で「時代遅れ」と言ったんだけど、無知なバカ女が
潜水艦が時代遅れと放言したかのような印象操作をされた。

戦車は固定砲台じゃない

少数の高性能な戦車を遊撃戦力として運用した方がよくね？

輸送力が足りてないけど。

>>336 相手が北朝鮮だったから？でも本当に先見性がある人だったらその後ろに
控えている中国というアングロ国家を意識するはずなんだけどね。。
財務省の役人って全くミリタリーバランスと国家危険度の認識がないんかね･･･

>>338
逆に言えば旧ソ連時代の冷戦期には大蔵省はＦ−１支援戦闘機７７機と８７３両の７４式戦車の調達予算とＦ−２支援戦闘機と９０式戦車の開発費を認可したというｗ
日本に戦車は必要だが、９０式戦車でも事足りるし、
１０式戦車は新規に開発すべきではかったのだろうか？

20年間の技術の進化・国際情勢の変化を国防に取り入れる必要はないと？

そんな事してたら (　｀ハ´) の思う壺じゃん。
旧軍のフルボッコにされた戦車みたいに。

戦車云々は海と空を維持できての話
原発攻撃するぞと脅されて、実際にそれが出来る事態になっていたら
日本は無条件降伏だよ

>>334 だから女は馬鹿なんだよな、要るに決まってんだろうがボケ

ところで日本の護衛艦や戦闘機は海外で訓練しに行くが、
日本の戦車は精々１個小隊のみの訓練だけで、
戦闘機は１個飛行隊のみの訓練だが、
護衛艦は２隻単位で行くから、
１個護衛隊の半分が抜けるのだから、
その差はかなり大きいのだけどｗ
今の護衛艦の数は合計４７隻で、
常に２隻以上が海外に行って任務に当たっているし、
ドック入りの護衛艦も含めれば、実質半数しか戦力にならないぞｗ
海の戦力を充実させれば日本に上陸されないなんて机上の空論じゃんｗ

>>343訂正
ところで日本の護衛艦や戦闘機は海外で訓練しに行くが、
日本の戦車は精々１個小隊のみの訓練だけで、
戦闘機は１個飛行隊のみの訓練だが、
護衛艦は２隻単位で行くから、
１個護衛隊の半分が抜けるのだから、
その差はかなり大きいのだけどｗ
今の護衛艦の数は合計４７隻で、
常に２隻以上が海外に行って任務に当たっているし、
訓練やドック入りの護衛艦も含めれば、実質半数しか戦力にならないぞｗ
海の戦力を充実させれば日本は上陸されないなんて机上の空論じゃんｗ

１０式より強い機動戦闘車を作って、財務省には戦車じゃないって言い張ればいいじゃん

1両自宅警備用にくれ 100坪しかないが

>>342
ただの女差別者。小泉に従っただけなのに小泉にだから男は馬鹿だとは言わないんだな

冷戦の終結は日米安保のあり方も変容を余儀なくさせる

自衛隊の役割ももまた。

現場がわがまま言うんじゃありません。

>>348
他所へ攻め込むには足の短い戦車を削って穴埋めに使われるんじゃないかと見られているのが
どこぞの国が一昔前の海外派遣で使ってたのと不気味な符合をしてるから警戒してるんでしょ

> 南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむける

これは具体的に何をするの？

>>347
防衛費を削減したらこうなるんだという見せしめに、誰かを社会から
抹殺しなきゃならないと思ってるけど、小泉純一郎だと勝ち目がない
から、片山バッシングを十年続けてるどうしようもない卑怯者の集団。

軍事板本スレ
日本には陸上戦力が必要　その33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362165998/

>>309
防衛省（常備自衛官）にとっては、予備自衛官はヤッカイモノ。
予備が役に立たないからじゃなくて、予備役が役に立つことがわかった結果
常備部隊が減らされるのを怖れてるから。
だから特に即応予備は、自衛隊経験者しか採用しない、という厳しい制限を
設けて、オッサンしか志願できないことにしてる。
（終身雇用のため中高年が多い常備に比べて、即応予備の方が若くて強そう、
となったら困るから）

震災のときに予備が役に立たなかったというけど、そんなことはないよ。
即応予備（災害派遣への出頭義務がある）が8500人、任意で震災救援に
出頭できると答えた予備が6000人いたけど、防衛省が出頭要請したのは
103人だっただけ。
それなのに2chの自衛隊関係者は、予備自衛官は103人しか震災に出て
こなかった、常備しか頼りにならないぞと宣伝してる。
そんなのに財務省が騙されるわけがないと思うが、もし>>309の言ってる
ことが本当なら問題。

戦車より軍艦が、軍艦より飛行機が好きな俺ですが


　こ　れ　は　い　く　ら　な　ん　で　も　少　な　す　ぎ　る　。

テスト運用部隊ですか？

>>350
アメリカ様の水陸両用車購入

アメリカ州軍だと思えば結構立派なもんじゃないかｗ

>>356
それはイラク・アフガンで戦った州兵に失礼、自衛隊はPKOも危険になったら帰国するんだから

>>339
他板で見たが、いま自衛隊は800両の戦車を持ってるらしい。
74式（350両）をいま廃棄すると、90式（350両）で更新することになり、
10式を造れなくなる。
だから74式はすぐには廃棄しないで、20年かけて徐々に10式に更新する。
その頃には90式も30年ぐらい使ったことになるから、74式と一緒に廃棄
しようと思ってるんだろう。
定数を大幅にオーバーしてることになるけど、今の時世では自衛隊批判
は起きないという計算。

>>358
今の７４式戦車の数両はそのぐらいだけど、
その９０式戦車の数両は試作車混みの数両では？
今の護衛艦の定数は４８隻だけど、
実際には４７隻しかないし、潜水艦も２２隻に増加したけど、
未だに１６隻のみで、
常に数隻の護衛艦が海外に派遣されているのに、
海空戦力を揃えれば日本に戦車は不要とか必要と思っている馬鹿が多過ぎて困るよｗ
海の戦力の護衛艦の数と稼働率を全く計算していないのな。
日本の戦闘機の過半数は撃ち離し対空ミサイルが発射できない旧式しかないのも知らないし、
戦車不要論者はサッカーで言うと強いオフェンスとディフェンスがいればゴールキーパー入らないと主張する馬鹿そのものだぞｗ

シナリオ：青軍普通科中隊戦闘群による、何某隘路の赤軍普通科小隊陣地への攻撃

青軍
青軍は味方機甲部隊の増援をもって逆襲に転じた。何某隘路は青軍が敵側面に進出する上で重要な地点の一つである。
青軍としては５時間以内に赤軍を撃破し隘路を確保する必要がある。（かなりテキトウ）
任務：赤軍を撃破し、隘路を確保すること。
戦力：４個普通科小隊、戦車小隊。さらに特科部隊による支援も可能だが、一度の制圧射撃が限界である。

赤軍
赤軍は青軍の逆襲を受けつつあり、戦線を整理するため退却中である。
この為、赤軍は味方が退却を完了するまで隘路を５時間保持しなければならない。
任務：５時間隘路を死守すること。
戦力：普通科小隊。（軽MAT装備）
陣地：赤軍陣地前は射界清掃や障害設置が行われており、陣地は非常に強固である。

前提条件
隘路は最も細い場所で約２００メートル、長さは約１０００メートルである。
隘路の中は平坦な地形で、田圃や畑、所々に人家が点在しているが戦車の行動は十分に可能である。
隘路の左右にある東山、西山は非常に険しく、車両の通行は不可能。歩兵は侵入可能だが迂回には時間がかかる。
上空では熾烈な対航空戦が行われている。航空攻撃は彼我ともに可能であるが期待はできない。

問�@、目標を達成する可能性が高いのはどちらか。問�A、その目標を達成する上で、大まかにどの様な戦闘推移となるか。
問�B、青軍に戦車小隊がない場合、青軍が任務を達成できる可能性はあるか。問�C、その場合、大まかにどの様な戦闘推移となるか。

いつもながら軍事スレでは財政無視の勇ましい軍拡論が飛び交うねぇｗ
何を削るかっていうテーマなのに、削る部門は一切語らないｗ

>>359
アメリカと戦争するのでもなけりゃゴールキーパーは三人もいらんよｗ

ただでさえオフェンスはアメリカ任せなんだから。

>>359
馬鹿馬鹿うるさいよ、そういう防衛屋の屁理屈を拝聴してる日本国民こそ
世界一の馬鹿。
仮にアメリカ軍と海空自衛隊の攻撃をかいくぐってわずかな敵軍が日本に
上陸したとして、その軍隊が何するの？
そもそも358では、戦車が必要とも不要ともいってない。
10式戦車を生産するために、74式戦車を廃棄せず持ち続けるような利権を
守るための小細工には熱心だねと言ってる。

>>175
>戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
正面からしか攻撃しないような馬鹿はお前くらいあろうなｗｗｗ
戦車の攻撃方向の基本も知らずに戦車のことを知ったつもりになってる馬鹿ｗｗｗ

>対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
>その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
>装甲車がこれらの対戦車兵器や地雷、即席爆発物で破壊されると中の兵隊にゲリラ戦をする歩兵ぐらいの死傷者が出るぞｗ
>海を越えてまでベトナムやアフガニスタンに欧米の戦車が投入されるのも装甲車の装甲防御力では実戦を生き残れないからだ。
論点と関係の無いことをグダグダ言うなよ。この間抜けｗｗｗ

削減された戦車を、戦車道に使ってネトウヨを乗せればいいんじゃね(^_^;)
そしてアニメのようには行かず、実際死ぬから（　＾ω＾）・・・

>>167
>全て空自のだったじゃないかｗ
お前の主張は「自衛隊」だったんだからそれで十分なんだがな
それともお目の国の解釈では空自は自衛隊じゃないのかｗｗｗ
前スレ>>>528を読んでみろこの馬鹿
お前はこう書いている
>よって自衛隊に利権なんて有る筈が無いだろうがｗ
分ったかこの嘘つきｗｗｗ
>世界の大半の軍事関係者は戦車は必要だと思っているのだけどｗ
当たり前だろ、それで誤魔化せるつもりか？
戦車が必要なのは当然だ、問題はそれぞれの国にどれだけ必要かということ
相手が言ってないことを否定して一体何になると思ってるんだ？
この馬鹿ｗｗｗ
>それ以外の運用しか方法しかないってお前が軍人でもない人がそれ以外何があると言えるんだよｗ
そういう言い方をするなら、軍人でもないお前がそれしかないと言えるはずも無いだろ
ブーメランばかり投げる馬鹿がｗｗｗ
>こちらの防御陣地の規模も全然違うのだけどｗ
それじゃあおれが言った条件が違うということを否定はできないなｗｗｗ
自ら論破されにくる馬鹿なｗｗｗ
>こちらはソースを出したが、
>お前には何一つソースが出せていなかったじゃんｗ
嘘をいうなよ
お前こそ何一つソースを出せずにおれの言ってることが都合が悪いからと否定するだけだろｗｗｗ
>海自と空自に尻尾を振っているのお前だけじゃんｗ
陸自に尻尾振ってなにか貰おうとしている犬はお前だろうがｗｗｗ
叩かれて辛かったといって、いつまでも粘着してるんじゃねえぞ
みっともないｗｗｗ

>>364
戦車を正面以外から待ち伏せ攻撃できるのは常に守る側で、
攻める側は正面しか攻撃できない。
現に冷戦期の西側戦車はソ連軍の侵攻を考慮して、
正面の装甲でしかＨＥＡＴ弾に耐えられなかったが、
対ゲリラ戦が主体になった今では側面の装甲でもＨＥＡＴ弾に耐えられるように増加装甲が施されている。

>>361
陸上の部隊・人を削るべきだな
全都道府県に駐屯地は必要ない

災害派遣は自治体で消防団を拡充する等で対応するのが筋だし
（なんでもかんでも国におんぶにだっこしてどうすんだか）
国際貢献任務も定員外で専門の部隊作ってやらせておけばいい
国防に直接関係なさすぎ

コンパクト化した充足率の高い機械化部隊でしっかり国土防衛すべき

>>171
>お前には過去の歴史が一切調べられない屑で馬鹿のようだなｗ
またまたブーメラン発言をする馬鹿ｗｗｗ
>零戦と戦艦大和の特攻だけで国土本土防衛戦は大成功したのかよｗ
どうしてゼロ戦と大和だけに限定されるんだ？
自分に都合のいい線引きをするなよ、この馬鹿ｗｗｗ
>成功したの日本軍戦車部隊のソ連軍上陸の撃退だけじゃんｗ
じゃあどうして北方領土は取られたんだ？
どうして北方領土まで来られたんだ？
途中を突破されたからだろうが
お前はすぐばれる嘘を平気で言うが
人間として屑だな
>ＩＤ変えてもまでお前は嘘が平気で言える、
なんら関係ないことを引っ張り出して来て、詭弁使いの面目躍如だなｗｗｗ
おまえは嘘が平気で言える、無知丸出しの馬鹿ｗｗｗ
嘘も賢かったらそう簡単には言えないからなｗｗｗ
馬鹿であってこそ嘘もたやすく言える
事実との矛盾が気にならないからｗｗｗ
>ハワイの基地では日本軍機を友軍の爆撃機と間違えていたのに、
>これの何処が相手は分かっていたんだよｗ
またまた都合の良い部分に限定して何を言ってるんだ？
このアホはｗ
おまえが言う中国がいつ仕掛けてくるか分からないというレベルじゃ当然わかってただろ
中国の仕掛けは今日明日どころか今年来年という短いスパンの話じゃないからな
日米の交渉が行き詰ってもう戦争しかないというのは分っていた
それが（短期的な意味で）いつ、何処かということが分からなかっただけだ
しかも米軍の一部の人間には攻撃の日も、それがハワイであることも予言されていた
そもそもその爆撃機もそういう状態だからハワイの防衛力を強化するために本土から応援に来たＢ17だったんだぞ
それを重要気密を知らない下っ端が誤認しただけだ
お前本当に何も知らないんだなｗｗｗ
戦車だけで戦争したと思っているような馬鹿には雲の上の話なんだろうがなｗｗｗ

>>367
それがもし正しいにしろ地上軍どうしの戦闘に限定したときだろ
航空攻撃だと横からだろうが後ろからだろうが自在だろ

>>366
＞お前の主張は「自衛隊」だったんだからそれで十分なんだがな
海自のイージス艦の情報流失が起きたから、
陸自や海自にも情報流出が絶対に起きている筈だと断定するようなものだぞ。

＞戦車が必要なのは当然だ、問題はそれぞれの国にどれだけ必要かということ
お前は日本に必要な戦車は０だと主張しているじゃんｗ
この馬鹿ｗｗｗ

＞それじゃあおれが言った条件が違うということを否定はできないなｗｗｗ
都合が悪くなると条件が違うって馬鹿の一つ覚えだなｗ

＞お前こそ何一つソースを出せずにおれの言ってることが都合が悪いからと否定するだけだろｗｗｗ
陸自にこんな利権の温床があるとは証明できなかったのはお前の方だろうがｗ
何回もＩＤまで変えて、
数時間後過ぎても叩かれて辛かったといって、
いつまでも粘着してるんじゃねえぞ
本当にみっともないｗｗｗ

>>206
>お前の主張が間違っているのは誰もお前の書き込みに賛同する者がいないのが証拠だし、
お前の主張が間違っているのは誰もお前の書き込みに賛同する者がいないのが証拠だなｗｗｗ
>日本に戦車が無くても無問題と言う理論が破綻するのだけどｗ
何度も何度も嘘をつくアホｗｗｗ
戦車が無くてもとは言ってないだろ
そんなに嘘をついてると泥棒になるぞ
いや、もうなってるかもなｗｗｗ
>零戦と戦艦大和の特攻だけで国土本土防衛戦は大成功したのかよｗ
どうしてゼロ戦と大和だけに限定されるんだ？
自分に都合のいい線引きをするなよ、この馬鹿ｗｗｗ

>ＩＤ変えてもまでお前は嘘が平気で言える、
なんら関係ないことを引っ張り出して来て、詭弁使いの面目躍如だなｗｗｗ
おまえは嘘が平気で言える、無知丸出しの馬鹿ｗｗｗ
嘘も賢かったらそう簡単には言えないからなｗｗｗ
馬鹿であってこそ嘘もたやすく言える
事実との矛盾が気にならないからｗｗｗ

>ハワイの基地では日本軍機を友軍の爆撃機と間違えていたのに、
>これの何処が相手は分かっていたんだよｗ
またまた都合の良い部分に限定して何を言ってるんだ？
このアホはｗ
おまえが言う中国がいつ仕掛けてくるか分からないというレベルじゃ当然わかってただろ
中国の仕掛けは今日明日どころか今年来年という短いスパンの話じゃないからな
日米の交渉が行き詰ってもう戦争しかないというのは分っていた
それが（短期的な意味で）いつ、何処かということが分からなかっただけだ
しかも米軍の一部の人間には攻撃の日も、それがハワイであることも予言されていた
そもそもその爆撃機もそういう状態だからハワイの防衛力を強化するために本土から応援に来たＢ17だったんだぞそれを重要気密を知らない下っ端が誤認しただけだ
お前本当に何も知らないんだなｗｗｗ
戦車だけで戦争したと思っているような馬鹿には雲の上の話なんだろうがなｗｗｗ

>>368
大国同士が戦争しない時代に、国土防衛なんかしたってしょうがない。
国土防衛しかしないんだったら、スイスみたいな予備役を中心にした
編成でいい。
職業軍人として給料をもらい続けるなら、他国の軍人と同じように
紛争地域で世界のために体を張るべき。

別に戦車に限らず
必要な場所に迅速に投入出来ない戦力は数を揃えても意味が無い、
とまでは言わんがコストパフォーマンスが悪いねん。

アメリカ任せに出来てたのは単に国際関係上のご都合による。
いつまでも本土防衛しかしたくないとか甘えんなよ。

>>212
お前の粘着体質は異常で
おれに一方的にからんで来て叩かれた悔しさから何時までも絡みが止められなくなっているようだな
悪かったなそんなに心を傷つけてｗｗｗ

>自衛隊の戦力をとにかく減らしたい工作員って日本中にいるのなｗ
戦車馬鹿というのは都合の良い嘘を言うものだな
おれを含めお前を馬鹿にしている人間は自衛隊の戦力を減らしたいとは言ってない
不要な戦車に金を無駄使いして自衛隊の戦闘力を減らすように唆している
お前のような三国人スパイをあばいているだけだｗｗｗ

>>369
＞どうしてゼロ戦と大和だけに限定されるんだ？
＞自分に都合のいい線引きをするなよ、この馬鹿ｗｗｗ
海軍の作戦でそれ以外にアメリカ軍に対する攻撃する方法はあったのか？
沖縄や硫黄島でアメリカ軍に多数の死傷者を出させたのは戦車を有する陸軍戦力だったな。
この事実はお前にとって都合の悪い事実だなｗ

＞じゃあどうして北方領土は取られたんだ？
日本本国が連合国軍に降伏したからだ。

＞どうして北方領土まで来られたんだ？
アメリカがソ連に対日戦の条件に侵攻した日本領を占領しても良いと会談で約束したからだ。
少しは歴史の勉強をしようなｗ
おまえは嘘が平気で言える、無知丸出しの馬鹿ｗｗｗ
嘘も賢かったらそう簡単には言えないからなｗｗｗ
馬鹿であってこそ嘘もたやすく言える
事実との矛盾が気にならないからｗ
またまた都合の良い部分に限定して何を言ってるんだ？
このアホはｗ


＞しかも米軍の一部の人間には攻撃の日も、それがハワイであることも予言されていた
当時のキング司令は何か知っていたのかな？
知っていればあそこまで大被害を被らずに対策を取っていた筈だ。

＞そもそもその爆撃機もそういう状態だからハワイの防衛力を強化するために本土から応援に来たＢ17だったんだぞ
戦闘機を配備すべきだったのに爆撃機を配備したらハワイの防御力が上がるのか？
それを実戦を知らないアメリカ軍上層部が誤認しただけだ
お前本当に何も知らないんだなｗｗｗ
海軍力と飛行機だけで戦争したと思っているような馬鹿には雲の上の話なんだろうがなｗｗｗ

前スレ>>938
際限の無い馬鹿だなお前はｗｗｗ
>台湾では戦車で陸戦をやる破目になったのだけどｗ
日本の場合を言ってるんだぞこの馬鹿はｗｗｗ
>歴史の事実を知らないからって、
条件の違うことを引っ張ってきて歴史も何もないだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>お前みたいな戦車不要論者が減らせ減らせと言うから多数残っていないのだけどｗ
いいことじゃないか
おまえのような馬鹿がいなくなくなればもっと減るｗｗｗ
>おまえはマジでキチガイ中国人ｗｗｗ
お前はキチガイ三国人スパイｗｗｗ

>>375
お前の粘着体質は異常で新スレが立ったとたんに反論してきて、
俺に一方的にからんで来て叩かれた悔しさから何時までも絡みが止められなくなっているようだな
悪かったなそんなに心を傷つけてｗｗｗ

それに海軍航空万能論者の馬鹿というのは都合の良い嘘を言うものだな
俺を含めお前を馬鹿にしている人間は自衛隊の戦力を減らしたいとは言ってない
不要なミサイル防衛に金を無駄使いして自衛隊の戦闘力を減らすように唆している
お前のような三国人スパイをあばいているだけだｗｗｗ

>>377
＞日本の場合を言ってるんだぞこの馬鹿はｗｗｗ
日本軍の戦車が配備された占守島も硫黄島も沖縄も日本領でしたけど。
台湾も戦時中までは日本領で、
台湾軍は日本軍を模範にした軍隊でした。

＞いいことじゃないか
＞おまえのような馬鹿がいなくなくなればもっと減るｗｗｗ
結局お前は日本の戦車を０にしたい工作員だと自白しているじゃないかｗ
お前は天安門事件で戦車にペチャンコにされた事がトラウマのキチガイ三国人スパイｗｗｗ

前スレ>>982
>いくら言おうともお前の意見が全て間違っている事に変わり無いｗ
それはそっくりおまえのことだなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ
>お前が敵軍の司令官なら戦車が１０００両以上有るのと
>１両も無いのとではどっちが簡単に日本を占領できるかな？
そんな選択肢などあるはずがないだろうがこの馬鹿ｗｗｗ

>>380
＞そんな選択肢などあるはずがないだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
陸自に戦車が１２００両有った時代とこれから戦車の数が０になった未来とでは、
もしも日本から戦車が無くなった未来の日本に戦争を仕掛ける国が一つでも発生したら、
俺の理論の正しさが証明されるんだけど。
未来永劫絶対に戦車を無くした日本には攻めて来ないと言う保障はお前に出来るのか？

冷戦時代のゴミ戦車なんてさっさと捨てちまえ
どうせ無線ＬＡＮも無い、２ｃｈも出来ないようなゴミ戦車なんだろ

ガタガタ抜かしてないで、遠隔操作型の新しい日本の主力戦車１０００両作れよ

>>373
予備役の動員で戦争する時代はとっくの昔に終わっただろ
予備自のおっさんどもで国防ってのは自殺行為

国際貢献任務の重要性は分かるが国防と国際貢献では任務の質が違いすぎる
無理して（編成定数の縛りで戦力削減されるような環境での話ね）両立させる理由がない
特に南西諸島方面で軍事的緊張が高まっている昨今の状況ではね
ある程度編成に弾力性は持たせるべきだとは思う

>>370
＞航空攻撃だと横からだろうが後ろからだろうが自在だろ
航空機は前からミサイルが当たればパイロットにいる操縦席に当たるし、
後ろからミサイルが当たればジェットエンジンや尾翼に当たる。
それも航空機には戦車ほどの装甲は無いし、
ミサイルの近接信管の爆風や破片でも機体に被害が生じるし、
何処にミサイルが当たっても航空機は戦闘不能になるので、
その機体は放棄してパイロットは脱出しないといけないが、
ミサイルを被弾した戦車だと回収して再び修理できるかもしれないが、
ミサイルに被弾した航空機が再び修理できる事は殆ど無い。
よって航空機により対地攻撃には全くリスクが無い訳ではないぞｗ
対空ミサイルが発達した今の時代ではＡ−１０以外での航空機による対戦車攻撃など特攻に等しいのな。

・・・・こーゆーのがチェチェン都市部に戦車突っ込ませたんだろ-か。

>>385
ソ連とかロシアは時々とんでもない部隊の運用するから突っ込んだ方の負け
戦車要・不要の議論とは次元が違う

政府と自衛隊の判断は限られたリソースを有効に使うという一点においても
正しい決断だよ

クサオｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!ｗｗｗｗｗｗｗｗ
生やしまくりｗ

民主政権時代に６００両から４００両に減らしたときに大批判してたのに手のひら返しって怖い
>>332
いや小泉の時代からずっと全体でも減らされてるんですけど？
それにもとは別枠という話だったのに防衛費の枠に入れたのも小泉・石破ライン
自民党政権はむしろ弱体化させてきた張本人だよ。

>>336
当時既に中国海軍の大軍拡の予兆ははっきりとわかってたのにそういったならやっぱり馬鹿査定じゃん
宿題を後回しにする小学生と一緒で当時予想されたようにしっぺ返しが来た。

さつき自身は「１６年で退役するのはもったいないのではないのかという意味だった」と弁明してるが。

じゃー、大阪スカイスリーでも建てるか？

>>376
>海軍の作戦でそれ以外にアメリカ軍に対する攻撃する方法はあったのか？
お前の馬鹿な頭では日本軍はゼロ戦と大和の特攻しかしなかったことになってるのか？
都合のいい、便利な頭だなｗｗｗ
>沖縄や硫黄島でアメリカ軍に多数の死傷者を出させたのは戦車を有する陸軍戦力だったな。
>この事実はお前にとって都合の悪い事実だなｗ
お前本当に馬鹿だなｗｗｗ
それでも結局負けただろうが、しかもより多くの犠牲を出して
次もそれと同じことが起きるからそれ以前の段階に金を使えということ
第一沖縄や硫黄島で米軍に打撃を与えたのは戦車じゃないぞ
嘘ばかり言うなよ
この泥棒ｗｗｗ
>＞どうして北方領土まで来られたんだ？
>アメリカがソ連に対日戦の条件に侵攻した日本領を占領しても良いと会談で約束したからだ。
アメリカが約束しようがどうが日本軍が阻止すりゃ良いじゃないか、お前が妄信している戦車の威力でｗｗｗ
出来なかったんだろ
それを言ってるんだぞ、アホｗｗｗｗ
>少しは歴史の勉強をしようなｗ
お前がなｗｗｗ
おまえは嘘が平気で言える、無知丸出しの馬鹿ｗｗｗ
嘘も賢かったらそう簡単には言えないからなｗｗｗ
馬鹿であってこそ嘘もたやすく言える
事実との矛盾が気にならないからｗ
またまた都合の良い部分に限定して何を言ってるんだ？
このアホはｗ

>>376
>当時のキング司令は何か知っていたのかな？
>知っていればあそこまで大被害を被らずに対策を取っていた筈だ。
指令だって戦争が近いということは当然知っていた
それがいつか、何処かが詳しくは分からなかったということ
分かっていた人間も居たが指令までは届かなかった、こしくは指令まで届いていたがわざと日本に攻撃させたということだ
おまえはそういうことを知らないというだけのこと、それじゃあ軍事オタクにしても随分レベルが低いなｗｗｗ
お前が言ったのは中国がいつ攻撃してくるか分からないということだぞ
少なくとも数年はそういうことにはならないというのがおれの主張だ
それを否定するのに数日、数週間レベルの真珠湾の話を持ってこようとするのはおまえがいかにアホかということ
それではおれの主張を否定は出来ない
わかったか
この馬鹿ｗｗｗ
>戦闘機を配備すべきだったのに爆撃機を配備したらハワイの防御力が上がるのか？
おまえそれでよくオタクが出来るなｗｗｗ
日本軍の空母を攻撃するには当然爆撃機も使うだろｗｗｗ
水平爆撃が出来るし、Ｂ17だと強行偵察にも使える
もう少しは勉強しろ
この馬鹿ｗｗｗ
あれは重要気密を知らない下っ端が誤認しただけだ
お前本当に何も知らないんだなｗｗｗ
戦車だけで戦争したと思っているような馬鹿には雲の上の話なんだろうがなｗｗｗ

>>387
民主党政権が戦車減らした時批判してたのに自民党が減らすとこれだ

>>378
粘着質はお前だｗｗｗ
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
>お前の粘着体質は異常で新スレが立ったとたんに反論してきて、
立ったとたんじゃないだろ、嘘ばかり言うなよ、泥棒ｗｗｗ
お前が一方的にからんで来て叩かれた悔しさから何時までも絡みが止められなくなっているのを返しているだけだろ
悔しかったらその絡みを止めてみろよｗｗｗ
本当にあきれるほどの粘着質だｗｗｗ

戦車馬鹿というのは都合の良い嘘を言うものだな
おれを含めお前を馬鹿にしている人間は自衛隊の戦力を減らしたいとは言ってない
不要な戦車に金を無駄使いして自衛隊の戦闘力を減らすように唆している
お前のような三国人スパイをあばいているだけだｗｗｗ

>>391
お前の馬鹿な頭では日本軍はゼロ戦と大和の特攻で大戦果を挙げたことになってるのか？
都合のいい、便利な頭だなｗｗｗ
お前本当に馬鹿だなｗｗｗ

＞それでも結局負けただろうが、しかもより多くの犠牲を出して
北海道への上陸を阻止できた。

＞次もそれと同じことが起きるからそれ以前の段階に金を使えということ
戦後の北海道では陸自は多数の戦車部隊を配備したが、
護衛艦の基地を設営しなかった。
空自の戦闘機部隊は千歳にしか置かなかった。

＞第一沖縄や硫黄島で米軍に打撃を与えたのは戦車じゃないぞ
日本軍に打撃を与えたのアメリカ軍の戦車だったけどｗ
嘘ばかり言うなよ
この泥棒ｗｗｗ

＞アメリカが約束しようがどうが日本軍が阻止すりゃ良いじゃないか、お前が妄信している戦車の威力でｗｗｗ
＞出来なかったんだろ
お前の理論だと占守島に戦車を１両も配備せずにソ連に北海道まで取られた方が良かったんかよｗ

＞おまえは嘘が平気で言える、無知丸出しの馬鹿ｗｗｗ
＞嘘も賢かったらそう簡単には言えないからなｗｗｗ
＞馬鹿であってこそ嘘もたやすく言える
＞事実との矛盾が気にならないからｗ
＞またまた都合の良い部分に限定して何を言ってるんだ？
＞このアホはｗ

毎回同じ文章のコピペで馬鹿にするほどボキャブラリーが無くなってきたのだなｗ

>>379
>日本軍の戦車が配備された占守島も硫黄島も沖縄も日本領でしたけど。
>台湾も戦時中までは日本領で、
>台湾軍は日本軍を模範にした軍隊でした。
馬鹿かよお前は、本土じゃ無いだろｗｗｗ
論点は日本本土に追い詰められてからの戦車戦の準備が無意味かどうかという話なんだぞ
議論をしてるつもりなら論点くらいは把握する頭を持て
この馬鹿ｗｗｗ
>結局お前は日本の戦車を０にしたい工作員だと自白しているじゃないかｗ
お前の頭では
もっと減る＝0になる
かよ
おまえ自分が馬鹿だと早く気づけよｗｗｗ
>お前は天安門事件で戦車にペチャンコにされた事がトラウマのキチガイ三国人スパイｗｗｗ
お前頭が悪いなｗｗｗ
中国のスパイは天安門では殺したほうに属するんだがな
そんなことも分からない馬鹿かよ
ｗｗｗｗｗｗ

ここは文通スレか？

>>397
そもそも電子掲示板ってそういう性質のものでしょ

>>381
>陸自に戦車が１２００両有った時代とこれから戦車の数が０になった未来とでは、
どういう状況でも戦車がゼロにはならないって
そんな事とも分からない馬鹿かよｗｗｗ
>もしも日本から戦車が無くなった未来の日本に戦争を仕掛ける国が一つでも発生したら、
>俺の理論の正しさが証明されるんだけど。
>未来永劫絶対に戦車を無くした日本には攻めて来ないと言う保障はお前に出来るのか？
戦車がゼロにとかはお前の妄想だろｗｗｗ
自分の妄想には自分で答えろ
この馬鹿ｗｗｗ

>>392
＞指令だって戦争が近いということは当然知っていた
大被害を被ったのに知っていましたといっても説得力が無い。

＞それがいつか、何処かが詳しくは分からなかったということ
＞分かっていた人間も居たが指令までは届かなかった、こしくは指令まで届いていたがわざと日本に攻撃させたということだ
日本に航空攻撃させる前にアメリカ海軍は日本軍の潜水艦を攻撃していたけど。
本当に届いていなかったんだな。

＞おまえはそういうことを知らないというだけのこと、それじゃあ軍事オタクにしても随分レベルが低いなｗｗｗ
人間としてのレベルが低いのはお前の方じゃないかｗ

＞お前が言ったのは中国がいつ攻撃してくるか分からないということだぞ
護衛艦に中国のフリゲートからレーダー照射された事をすっかり忘れているなｗ

＞少なくとも数年はそういうことにはならないというのがおれの主張だ
たった数年では日本の空自の戦闘機増強は困難だけど。

＞それを否定するのに数日、数週間レベルの真珠湾の話を持ってこようとするのはおまえがいかにアホかということ
＞それではおれの主張を否定は出来ない
わかったか
この馬鹿ｗｗｗ
>戦闘機を配備すべきだったのに爆撃機を配備したらハワイの防御力が上がるのか？

＞日本軍の空母を攻撃するには当然爆撃機も使うだろｗｗｗ
＞水平爆撃が出来るし、Ｂ17だと強行偵察にも使える
アメリカは真珠湾から空母を避難させても現場海域に待機させなかったな、
実戦でＢ１７での水平爆撃は日本軍への艦隊攻撃には全く向いていなかったけどｗ
そんな事も知らないで反論していたのかよｗ
お前って本当に何も知らないんだなｗｗｗ

海軍と航空機だけで戦争したと思っているような馬鹿には雲の上の話なんだろうがなｗｗｗ

>>384
馬鹿が一所懸命知ってる限りのことを並べたてているが
それはおれが言った
>航空攻撃だと横からだろうが後ろからだろうが自在だろ
の反論には全然なってないだろうが
そこに書いてあることが【例え事実でも】
それをもって航空機は戦車の前方からしか攻撃できないということには全くならない
分かったか？
この馬鹿ｗｗｗ

>>394
粘着質はお前だｗｗｗ

＞お前が一方的にからんで来て叩かれた悔しさから何時までも絡みが止められなくなっているのを返しているだけだろ
それはお前の方で一晩中誰にでも絡んでいたじゃないかｗ
悔しかったらその絡みを止めてみろよｗｗｗ
本当にあきれるほどの粘着質だｗｗｗ

＞戦車馬鹿というのは都合の良い嘘を言うものだな
それもお前だなｗ
海軍と航空機さえあれば戦争に絶対に勝てるならアメリカ軍は全ての戦争から撤退しませんけどｗ

＞おれを含めお前を馬鹿にしている人間は自衛隊の戦力を減らしたいとは言ってない
とにかく戦車戦力を減らしたいと一晩中言っていたじゃないかｗ

＞不要な戦車に金を無駄使いして自衛隊の戦闘力を減らすように唆している
日本には戦車は不要と決め付けているのはお前だけじゃないかｗ
お前のような三国人スパイをあばいているだけだｗｗｗ

軍人が疑心暗鬼で成り立っているのなら即刻転職した方がよい
それも含めて国力である

>>373
同意
海外行く人だけ国防軍にして、行きたくない人は自衛隊のままで

>>396
＞馬鹿かよお前は、本土じゃ無いだろｗｗｗ
お前の理屈だと本土以外に戦車を優先配備するともっと戦車は役に立つ事にもなるじゃないかｗ

＞論点は日本本土に追い詰められてからの戦車戦の準備が無意味かどうかという話なんだぞ
これからの時代は最前線に戦車を配備した方が有効なんだなｗ

＞議論をしてるつもりなら論点くらいは把握する頭を持て
お前の論点は日本から戦車を無くしたいだけじゃないかｗ

お前の頭では
日本に戦車は不要＝0にすべきになっているじゃないかｗ
お前自分が馬鹿だと早く気づけよｗｗｗ
お前頭が悪いなｗｗｗ
そんなことも分からない馬鹿かよ
ｗｗｗｗｗｗ

今の陸幕長、機甲科出身のはずだが
よくもまあ呑んだな

>>399
＞どういう状況でも戦車がゼロにはならないって
でお前は日本の戦車の数を０にしたいと言う願望があるじゃないかｗ
そんな事とも分からない馬鹿かよｗｗｗ

＞戦車がゼロにとかはお前の妄想だろｗｗｗ
お前は日本に戦車が多数あると何か困るのか？
お前の妄想には多大なリスクが有る。
この馬鹿ｗｗｗ

>>401
＞それをもって航空機は戦車の前方からしか攻撃できないということには全くならない
航空機が戦車の向きが分かるほど低空飛行をすれば、
四方八方から発射される自走式から歩兵の携帯式対空ミサイルの餌食になりますがｗ
お前にはそこまで分からないのかよｗ
その低空する航空機は何処からミサイルを撃たれても被害甚大なのだけどｗ

日本国内の中国人、帰化人のテロ、ゲリラ対策にもっと必要だろ
減らすな

>>395
お前の馬鹿な頭では日本軍はゼロ戦と大和の特攻で大戦果を挙げたことになってるのか？
都合のいい、便利な頭だなｗｗｗ
お前本当に馬鹿だなｗｗｗ
>北海道への上陸を阻止できた。
お前本当に馬鹿だなｗｗｗ
沖縄や硫黄島でアメリカ軍と戦って敗戦を先に延ばしたことは北海道への上陸の阻止要員にはなってないだろ
おまえはオタク知識を記憶するのがやっとで戦争全体を俯瞰した知識など皆無だなｗｗｗ
敗戦を先に延ばすことはむしろソ連の北海道進行を助ける
もし敗戦が半年伸びていたら北海道はロシアに占領されていたかもしれないくらいだ
>戦後の北海道では陸自は多数の戦車部隊を配備したが、
>護衛艦の基地を設営しなかった。
>空自の戦闘機部隊は千歳にしか置かなかった。
それのどこが反論だ？
この馬鹿ｗｗｗ
>日本軍に打撃を与えたのアメリカ軍の戦車だったけどｗ
制空権を持った側の戦車が有効なのは当たり前だぞｗｗｗ
おれが言っているのは制空権を持たない側の戦車は無力だということ
そんな論点の把握すら出来てないのかよ
この馬鹿スペックオタクがｗｗｗｗ
嘘ばかり言うなよ←こうやって盗むのを泥棒という、お前は泥棒ｗｗｗ
この泥棒ｗｗｗ ←こうやって盗むのを泥棒という、お前は泥棒ｗｗｗ
>お前の理論だと占守島に戦車を１両も配備せずにソ連に北海道まで取られた方が良かったんかよｗ
おれの言ったことからはそういう主張は導けないんだがな
お前支離滅裂になってるだろう
頭が回らなくなっているようだな
お前の頭じゃ議論は無理だ
僅かなオタク知識を意味も判らず羅列するのが限度ｗｗｗ
馬鹿ｗｗｗ
>毎回同じ文章のコピペで馬鹿にするほどボキャブラリーが無くなってきたのだなｗ
お前がおれの文章を盗んでそっくりそのまま投稿してるから、おれが同じことを繰り返してるんだろうがｗｗｗ

>>409
＞沖縄や硫黄島でアメリカ軍と戦って敗戦を先に延ばしたことは北海道への上陸の阻止要員にはなってないだろ
お前の理論だと日本には戦車は不要なので、
陸軍は不要の無防備マンになれかよｗ

＞おまえはオタク知識を記憶するのがやっとで戦争全体を俯瞰した知識など皆無だなｗｗｗ
俺が書かないと何も知らなかったのはお前の方だろうがｗ

＞敗戦を先に延ばすことはむしろソ連の北海道進行を助ける
＞もし敗戦が半年伸びていたら北海道はロシアに占領されていたかもしれないくらいだ
まだ中立条約が残っていたのだから、
ソ連の侵攻を予見できなかったじゃないかｗ
後付けの屁理屈だなｗ
それのどこが反論だ？
この馬鹿ｗｗｗ

＞おれが言っているのは制空権を持たない側の戦車は無力だということ
それで日本に戦車は不要と言っているに等しいじゃないかｗ
そんな論点の把握すら出来てないのかよ
この馬鹿中国人がｗｗｗｗ

＞おれの言ったことからはそういう主張は導けないんだがな
実際に日本軍戦車部隊が北海道上陸を阻止したのを認められないんだなｗ
お前支離滅裂になってるだろう
頭が回らなくなっているようだな
お前の頭じゃ議論は無理だ
馬鹿ｗｗｗ

>>402
>それはお前の方で一晩中誰にでも絡んでいたじゃないかｗ
お前が絡むのを止めなかったからだろｗｗｗ
お前の馬鹿な頭では物事の順番すら把握できないのかよｗｗｗ
悔しかったらその絡みを止めてみろよｗｗｗ
本当にあきれるほどの粘着質だｗｗｗ
>海軍と航空機さえあれば戦争に絶対に勝てるならアメリカ軍は全ての戦争から撤退しませんけどｗ
何度も反論されたことを繰り返して出してくるなよ、この馬鹿ｗｗｗ
>とにかく戦車戦力を減らしたいと一晩中言っていたじゃないかｗ
無駄な戦車を減らすことは自衛隊の戦力をアップすることだろｗｗｗ
>日本には戦車は不要と決め付けているのはお前だけじゃないかｗ
戦車が決戦兵器だとか言ってるのはお前だけだろうが
この馬鹿ｗｗｗ
>お前のような三国人スパイをあばいているだけだｗｗｗ
真似をするなよ
お前はサルかｗｗｗ

>>406
機動戦闘車の戦車枠外調達が決まったんだろ
T-72ぐらいしか相手に出来ない74式を沢山持ってたって意味ないし
74式全てを蛸壺に入れてトーチカするにしては多すぎる数

イタリアの戦術を見習うのは別に恥ではない

>>412
イタリアでなくフランスじゃね？

陸自のおフランス化がまた進むなあ　後は外人部隊か

>>400
＞指令だって戦争が近いということは当然知っていた
>大被害を被ったのに知っていましたといっても説得力が無い。
戦争が近いことを知ってたのとあの日真珠湾が攻撃されることを知ってたかどうかは全然別のことだろ
時間スパンが全然違うことを混同するような馬鹿な頭しか持ってないお前は哀れだなｗｗｗ
>日本に航空攻撃させる前にアメリカ海軍は日本軍の潜水艦を攻撃していたけど。
>本当に届いていなかったんだな。
じゃあ届いていたということになっておれの言ってることが正しくなるじゃないかｗｗｗ
それでいいのか？　この馬鹿ｗｗｗ
おまえもう支離滅裂だなｗｗｗ
>人間としてのレベルが低いのはお前の方じゃないかｗ
嘘はつく、論点すら把握できないで議論をしているつもりになれる、お前のほうがはるかにレベルが低いｗｗｗ
>護衛艦に中国のフリゲートからレーダー照射された事をすっかり忘れているなｗ
あれのどこが国家レベルの攻撃だｗｗｗ
大小の区別もつかない馬鹿だと自分で言うなよｗｗｗ
>＞少なくとも数年はそういうことにはならないというのがおれの主張だ
>たった数年では日本の空自の戦闘機増強は困難だけど。
それのどこが反論になってるんだ？　この馬鹿ｗｗｗ
数年よりは先になるなら準備の時間が出来て好都合だろうがｗｗｗ
おまえにはそういうことを把握しならが議論をするという能力が全然無い
要するに馬鹿ということｗｗｗ
＞それを否定するのに数日、数週間レベルの真珠湾の話を持ってこようとするのはおまえがいかにアホかということ
＞それではおれの主張を否定は出来ない
>わかったか
>この馬鹿ｗｗｗ
それのどこが反論だｗｗ
おれの言った事を引用しているだけだろうがｗｗｗ
悔しいがそれで反論したつもりになりますってかｗｗｗ

>>400
>アメリカは真珠湾から空母を避難させても現場海域に待機させなかったな、
それがいったい何に関係有るんだ？
僅かな知識の総動員か？ｗｗｗ
>実戦でＢ１７での水平爆撃は日本軍への艦隊攻撃には全く向いていなかったけどｗ
>そんな事も知らないで反論していたのかよｗ
>お前って本当に何も知らないんだなｗｗｗ
おまえ本当に無知だなｗｗｗ
Ｂ17には爆撃や偵察という用法が実際に有るだろ
それを日本軍にたいして配備しないならいったい何のためにハワイに持って着たんだ？
徹底的にアホだなｗｗｗ
>海軍と航空機だけで戦争したと思っているような馬鹿には雲の上の話なんだろうがなｗｗｗ
戦車で決戦が出来ると思っている馬鹿には空のことなどわからないだろうな
馬鹿には雲の上のことだからｗｗｗ

>>411
＞お前が絡むのを止めなかったからだろｗｗｗ
人に責任転嫁するなｗ
次スレでも反論してまで絡んで来たのはお前の方だろうがｗ
お前の馬鹿な頭では物事の順番すら把握できないのかよｗｗｗ
悔しかったらその絡みを止めてみろよｗｗｗ
本当にあきれるほどの粘着質だｗｗｗ

＞何度も反論されたことを繰り返して出してくるなよ、この馬鹿ｗｗｗ
お前の理論だとアメリカは戦争には絶対に負けないし、
何故か日本の戦車部隊は一方的に空爆される謎理論が通用するぞｗ

＞無駄な戦車を減らすことは自衛隊の戦力をアップすることだろｗｗｗ
現実にはいくら戦車を減らしても、
現実には自衛隊の戦力アップしていないだろうがｗ
護衛艦は常に海外派遣しているので、
数隻は割り引かないと駄目だし、
ドック入りで整備中は身動き取れないので、戦力にならない時期もあるし、
空自向け戦闘機は今では配備されていないし、
期待のＦ−３５はいつ納入されるのかな？
戦車は精々年に１回１個小隊がアメリカで射撃演習するだけだ。
空自の戦闘機と海自の護衛艦が主力なら日本から１ミリも出てはいけないよねｗ

＞戦車が決戦兵器だとか言ってるのはお前だけだろうが
お前は艦隊決戦を未だに夢見ている旧日本海軍の将校か？
この馬鹿ｗｗｗ

>>414
＞戦争が近いことを知ってたのとあの日真珠湾が攻撃されることを知ってたかどうかは全然別のことだろ
誰も気を引き締めなかった事に変わり無いじゃんｗ

＞じゃあ届いていたということになっておれの言ってることが正しくなるじゃないかｗｗｗ
アメリカの駆逐艦が日本の潜水艦を攻撃した報告を受けてもキング司令は何も対策を取らなかったのか？

＞嘘はつく、論点すら把握できないで議論をしているつもりになれる、お前のほうがはるかにレベルが低いｗｗｗ
いつまでも俺に粘着しているのに、
俺は全く粘着していないと嘘ついているのはお前の方だし、
お前のレベルはその程度じゃんｗ

＞あれのどこが国家レベルの攻撃だｗｗｗ
中国は曳光弾の１発でも撃てば宣戦布告とみなすと主張しているが？

＞数年よりは先になるなら準備の時間が出来て好都合だろうがｗｗｗ
それで準備できる保障はあるのかな？
Ｆ−Ｘを決めるのに一体何年かかっているんだ？
肝心の空自だけは戦闘機を増やせていないのだけど。

>>2
赤松山田口蹄疫の時に現れたカウガールが悲しかったなぁ

>>415
＞それがいったい何に関係有るんだ？
近海に空母があれば、基地航空隊が壊滅しても
帰還する日本軍機を追跡する為に、
少なくとも艦載機を飛ばして、
その方向に向けて空母艦隊と艦載機部隊で追撃できたとは思わないのか？

＞僅かな知識の総動員か？ｗｗｗ
お前には僅かの知識すら無かったわけだｗ
おまえ本当に無知だなｗｗｗ

＞Ｂ17には爆撃や偵察という用法が実際に有るだろ
陸軍機が広い洋上で偵察とは正気の沙汰か？
いきなり何にも標識が無い洋上を陸軍の爆撃機パイロットが迷子にもならず、
全部正確に飛行できるのか？
開戦前の陸軍機の爆撃機は全て洋上の飛行訓練を受けているとは思えないが？
専門の海軍の哨戒機があるのだから、
専門の海軍の哨戒機に任せた方が効率が良いのだけどｗ

>>410
>＞沖縄や硫黄島でアメリカ軍と戦って敗戦を先に延ばしたことは北海道への上陸の阻止要員にはなってないだろ
>お前の理論だと日本には戦車は不要なので、
>陸軍は不要の無防備マンになれかよｗ
で、北海道への上陸阻止要員にはなってないということには反論できないのか？ｗｗｗ
>俺が書かないと何も知らなかったのはお前の方だろうがｗ
前が書くような恥ずかしいオタク知識はそのへんの小学生のオタクでも知ってる程度のことなんだがなｗｗｗ
それが自慢とは恥ずかしいｗｗｗ
>まだ中立条約が残っていたのだから、
>ソ連の侵攻を予見できなかったじゃないかｗ
中立条約が有ろうがなかろう、予見しようがしまいが
敗戦が先に伸びることは結果として北海道への進行を助けるって
もう少しは賢くなれよ
せめてまともなやりとりが出来る程度にｗｗｗ
>後付けの屁理屈だなｗ
>それのどこが反論だ？
お前ほどの馬鹿とは議論がかみ合わなくて困るなｗｗｗ
＞おれが言っているのは制空権を持たない側の戦車は無力だということ
あれは制空権を持った側と持たない側の比較だろ
そういう論点を無視するなって
いや、お前は論点を把握できないんだったな
馬鹿だからｗｗｗ
>実際に日本軍戦車部隊が北海道上陸を阻止したのを認められないんだなｗ
そんな事もいっさい導かないって
どこへの反論にもなってないことを言うなよ
この馬鹿ｗｗｗ
>お前支離滅裂になってるだろう
>頭が回らなくなっているようだな
>お前の頭じゃ議論は無理だ
>馬鹿ｗｗｗ
悔しいからといって口真似するなよｗｗｗ
おまえの辛さが判るぞｗｗｗ

イスラエルの武官が日本の戦車は玩具と言ってたが　実際　日本の戦車は過酷な戦場では壊れるかも知れない　　

>>419
無知にも程がある
B-17の愛称「フライングフォートレス」のフォートレスは沿岸要塞を意味する
合衆国本土の長い海岸線を守る「沿岸要塞」としての機能が求められていた

>>413
どう考えてもイタリア

なんでフランスなんて微妙な国を・・・w

>>420
＞で、北海道への上陸阻止要員にはなってないということには反論できないのか？ｗｗｗ
占守島で無抵抗だったら北海道はソ連に占領されている事には反論できないとｗ

＞それが自慢とは恥ずかしいｗｗｗ
お前は小学生が知っている知識すら持っていないと自白したかｗ

＞中立条約が有ろうがなかろう、予見しようがしまいが
＞敗戦が先に伸びることは結果として北海道への進行を助けるって
そんなのは後知恵で、
お前が当時の日本人なら何が出来たんだ？
何にもできなかった癖にｗ

＞あれは制空権を持った側と持たない側の比較だろ
制空権だけで戦争に勝てるのなら世界中の国は陸軍や海軍を廃止して、
空軍しか持たない筈だろうがｗ
現実では陸軍も海軍も存在する。

>>421
イスラエルはオールタンクドクトリンとかいう基地外じみた運用思想を持ってたから。
日本の運用思想に沿って開発された戦車を見ても魅力を感じないのは当然。

>>421
そりゃメルカバを逐次改良してた時期に主力の74式見たんだからそういうわな
今まで74式なんか主力にしてた陸自が異常なんだよ

>>422
fortress

1

(大規模で永久的な)要塞(ようさい); 要塞地[都市].



2

堅固な場所.



【語源】

フランス語「小さなとりで」の意

よって沿岸とは意味しないし、
その爆撃機では洋上に行っても長距離飛行が難しかった事は完全否定できなかったのなｗ

>>413
どうせフランスを見習うなら総務省に10万人規模の国家憲兵隊を創設して
火砲や機動戦闘車をそっちで使って欲しい

>>405
>お前の理屈だと本土以外に戦車を優先配備するともっと戦車は役に立つ事にもなるじゃないかｗ
全然そんなことは言ってないんだがなｗｗｗ
困ってそんなごまかししか言えないか
反論しろよ、反論を
この馬鹿ｗｗｗ
>これからの時代は最前線に戦車を配備した方が有効なんだなｗ
自分の主張をもう変えるのか
自分は間違っていましたと認めるとは、馬鹿にしては感心だｗｗｗ
>お前の論点は日本から戦車を無くしたいだけじゃないかｗ
何度も何度も嘘を繰り返すな、この嘘つき
おれは戦車が全く不要とは言ってない
そういうことにしないとお前は自分が負けると認識できて来たのかｗｗｗ
>お前の頭では
>日本に戦車は不要＝0にすべきになっているじゃないかｗ
勝手におれの考えを妄想するな、この馬鹿ｗｗｗ

>>429
＞自分の主張をもう変えるのか
俺の頭は頑固なお前と違ってかなり柔軟だからなｗ

＞自分は間違っていましたと認めるとは、馬鹿にしては感心だｗｗｗ
お前もまた間違っている事をいい加減に認めろよｗ

＞おれは戦車が全く不要とは言ってない
今までのお前の戦車を減らすと言う主張を大きく矛盾していますが？

＞勝手におれの考えを妄想するな、この馬鹿ｗｗｗ
でないと一晩中戦車を減らせと主張していないはずだぞｗ

またあなたたちケンカしてるのね

>>419
>近海に空母があれば、基地航空隊が壊滅しても
>帰還する日本軍機を追跡する為に、
>少なくとも艦載機を飛ばして、
>その方向に向けて空母艦隊と艦載機部隊で追撃できたとは思わないのか？
だからそれがＢ17に日本軍への偵察を含めた攻撃能力がないというどんな理由になるんだって
お前は議論に必要な論理的思考力が全く無い
だから話をかみ合わせられないということ
要するに馬鹿ｗｗｗ
>お前には僅かの知識すら無かったわけだｗ
おまえは知識も思考力も論理の構成も出来ない馬鹿
三重苦馬鹿ｗｗｗ
>陸軍機が広い洋上で偵察とは正気の沙汰か？
そのための航続力だろうがｗｗｗ
>いきなり何にも標識が無い洋上を陸軍の爆撃機パイロットが迷子にもならず、
>全部正確に飛行できるのか？
そのための航法要員の搭乗だろうが
陸軍の単座機と混同してるんだろうな、この馬鹿はｗｗｗ
>開戦前の陸軍機の爆撃機は全て洋上の飛行訓練を受けているとは思えないが？
B17が洋上を飛ばないでどこを飛ぶんだ？
アメリカ国内のどこかを爆撃するための訓練しかしてないのか？
この馬鹿ｗｗｗ

>>432
＞だからそれがＢ17に日本軍への偵察を含めた攻撃能力がないというどんな理由になるんだって
陸軍機のＢ１７は海軍には不採用になったほど洋上飛行には向いていなかった。

＞そのための航続力だろうがｗｗｗ
海軍に採用されていないほどＢ１７の航続距離は対日戦では不足で、
陸軍はその後より航続距離の長いＢ２４を対日戦で使い、
その派生型を海軍が採用した。

＞そのための航法要員の搭乗だろうが
問うぞのアメリカ陸軍の航法要員の大半はハワイ近辺の洋上飛行の訓練をしているというソースは？
アメリカ陸軍の爆撃機乗員は全て常に動いている敵の艦隊を捜索する訓練を全員受けているのかよｗ

＞陸軍の単座機と混同してるんだろうな、この馬鹿はｗｗｗ
後のＢ２９でも迷子になって、不時着したり、
海面に落ちて海軍の潜水艦に救助されていますがｗ

＞B17が洋上を飛ばないでどこを飛ぶんだ？
ハワイのＢ１７は全て敵艦隊を捜索する訓練を受けていたのか？

＞アメリカ国内のどこかを爆撃するための訓練しかしてないのか？
欧州戦を想定したアメリカ陸軍機が全部洋上飛行している訓練をしていたかよｗ

>>424
>＞で、北海道への上陸阻止要員にはなってないということには反論できないのか？ｗｗｗ
>占守島で無抵抗だったら北海道はソ連に占領されている事には反論できないとｗ
話を逸らすなってｗｗｗ
沖縄や硫黄島での敗戦の先延ばしが北海道への上陸の阻止要員になってるかどうかの話だってｗｗｗ
先延ばししたらするだけソ連に時間的余裕を与えるだろ
そうじゃないって反論しないといけないんだぞお前は
解ってるのか？
この馬鹿ｗｗｗ
>お前は小学生が知っている知識すら持っていないと自白したかｗ
おれの言っていることはそういうことは全然意味しないだろｗｗｗ
だからお前は馬鹿なんだってｗｗｗ
>そんなのは後知恵で、
結果論を言ってるんだから後知恵で当たり前だろ
後知恵批判がどこにでもくっつけられると思ってるのかよ
さすが馬鹿だなｗｗｗ
>制空権だけで戦争に勝てるのなら世界中の国は陸軍や海軍を廃止して、
>空軍しか持たない筈だろうがｗ
馬鹿すぎるな
制空権を得て最終的に相手を負かすには陶然陸上軍が必要だろ
負けたときのことしか考えられないのかよお前は
みっともない負けぬ根性だなｗｗｗ

ＧＮＰ１％枠取っ払って、男女共同参画事業潰して浮いた金で軍備を拡大すればよい

>>430
>俺の頭は頑固なお前と違ってかなり柔軟だからなｗ
そうか自分が間違っていたことがわかったなら少しは馬鹿も直ったということだな
ほめてやるｗｗｗ
>お前もまた間違っている事をいい加減に認めろよｗ
お前のような馬鹿じゃないかたどこも間違ってないんだがなｗｗｗ
>今までのお前の戦車を減らすと言う主張を大きく矛盾していますが？
減らすべきというのと全く不要とは違うだろｗｗｗ
「減らす」って辞書でひいてみろよ、この馬鹿ｗｗｗ
>でないと一晩中戦車を減らせと主張していないはずだぞｗ
だから「減らす」の意味を勉強しろって
この馬鹿ｗｗｗ

>>434
＞沖縄や硫黄島での敗戦の先延ばしが北海道への上陸の阻止要員になってるかどうかの話だってｗｗｗ
＞先延ばししたらするだけソ連に時間的余裕を与えるだろ
ソ連の侵攻を予見できなかった日本は北海道へのソ連上陸は想定していなかった。

＞おれの言っていることはそういうことは全然意味しないだろｗｗｗ
＞だからお前は馬鹿なんだってｗｗｗ
馬鹿と言った方が馬鹿と言うのはまさにお前の事を意味していたんだなｗ
さすが馬鹿だなｗｗｗ
馬鹿すぎるな

＞制空権を得て最終的に相手を負かすには陶然陸上軍が必要だろ
お前は日本に戦車は不要だが、
陸上軍が必要とは第一次大戦前のような陸上軍なら必要と言いたいの？

＞負けたときのことしか考えられないのかよお前は
常にお前は日本の戦車が負ける事しか考えていないじゃないかｗ
みっともない負けぬ根性だなｗｗｗ

>>436
＞お前のような馬鹿じゃないかたどこも間違ってないんだがなｗｗｗ
ほぼ間違いだらけの主張の何処が間違っていないんだよｗ

＞減らすべきというのと全く不要とは違うだろｗｗｗ
物を減らす理由は大抵不要だからと言いますがｗ
常識で考えろｗ

＞「減らす」って辞書でひいてみろよ、この馬鹿ｗｗｗ
このまま減らし続ければいずれは戦車の数は０になるだろうがｗ
だから数学を勉強しろって
この馬鹿ｗｗｗ

>>433
>陸軍機のＢ１７は海軍には不採用になったほど洋上飛行には向いていなかった。
馬鹿かお前は
B17のどこが洋上飛行に向いてないんだ？
洋上飛行をするに必要な能力は航続力と航法力だ、B17には当然それは備わっている
何が不足で洋上飛行には向いてないんだ？
え？
言って見ろよこの馬鹿ｗｗｗ
>海軍に採用されていないほどＢ１７の航続距離は対日戦では不足で、
海軍に採用されて無いかったら海の上は飛べないのか？？？
アホかよお前はｗｗｗ
現に本土からハワイに飛んできてるだろうがｗｗｗ
5000キロも6000キロも飛べる飛行機のどこが洋上飛行には航続距離が不足だ
アホｗｗｗ
>問うぞのアメリカ陸軍の航法要員の大半はハワイ近辺の洋上飛行の訓練をしているというソースは？
じゃあ陸上飛行の訓練ばかりやっていたというソースをだせよ、この馬鹿ｗｗｗ
>アメリカ陸軍の爆撃機乗員は全て常に動いている敵の艦隊を捜索する訓練を全員受けているのかよｗ
じゃあ誰もそんな訓練を受けてないというのかよ、アホｗｗｗ
>後のＢ２９でも迷子になって、不時着したり、
>海面に落ちて海軍の潜水艦に救助されていますがｗ
それが嘘か本当かは知らないが
単座機とB29のような多数の機材や多数の乗員を積んだ爆撃機の航法能力は格段に違って当たり前だろ
それがB29が単座機程度の航法能力しかないというどんな証拠になるんだ？
この馬鹿ｗｗｗ
>ハワイのＢ１７は全て敵艦隊を捜索する訓練を受けていたのか？
陸上攻撃だけの訓練を受けていたのか？
>欧州戦を想定したアメリカ陸軍機が全部洋上飛行している訓練をしていたかよｗ
「全部」とか書かないと間違ったことを言うことになるとの理解は出来てるようだなｗｗｗ

>>407
>でお前は日本の戦車の数を０にしたいと言う願望があるじゃないかｗ
勝手におれの考えを妄想するな、この馬鹿ｗｗｗ
そんな事とも分からない馬鹿かよｗｗｗ
>お前は日本に戦車が多数あると何か困るのか？
お前こそ日本が有効な、役に立つ兵器を持ったら何か困るのか？
役にもたたない戦車を持たそうとするのはどうしてだ？
日本の弱体化を狙う中国のスパイだからだろｗｗｗ
>航空機が戦車の向きが分かるほど低空飛行をすれば、
はははっ
戦車の方向が判らなけりゃそれこそどうやって正面から攻撃するんだ？？？
判らないなら四方からの攻撃になってしまうだろ？
つまりお前はおれの主張への反論どころか同意をしてるんだぞ
おまえはそういうところが全然判らない、思考力の弱い馬鹿だ
自分で勝手に転ぶなよｗｗｗ
みっともないｗｗｗ
>四方八方から発射される自走式から歩兵の携帯式対空ミサイルの餌食になりますがｗ
>その低空する航空機は何処からミサイルを撃たれても被害甚大なのだけどｗ
だからそれが【たとえ事実でも】
それをもって航空機は戦車の前方からしか攻撃できないということには全くならないんだって
いつになれば判るんだ？
この馬鹿ｗｗｗ

>>439
＞B17のどこが洋上飛行に向いてないんだ？
洋上を飛行しない任務が多かった欧州戦では終戦までＢ１７を使用していたが、
対日戦では航続距離の長いＢ２４やＢ２９に更新された。
Ｂ１７を対日戦から引き上げたのも事実だ。

＞現に本土からハワイに飛んできてるだろうがｗｗｗ
ハワイに飛んだら、着陸して給油できるけど、
敵の上空を爆撃したら基地へ帰還しないといけないね。

＞5000キロも6000キロも飛べる飛行機のどこが洋上飛行には航続距離が不足だ
半分の距離でＵターンしないといけないだろうがｗ
アメリカにマリアナを取られると本土空襲になるが、
Ｂ２９ですらマリアナを占領するまで本土空襲が困難だったのに
Ｂ１７では航続距離が足りなかった。

＞じゃあ陸上飛行の訓練ばかりやっていたというソースをだせよ、この馬鹿ｗｗｗ
陸軍機は全て洋上飛行をしないといけないとはいうソースは？

＞じゃあ誰もそんな訓練を受けてないというのかよ、アホｗｗｗ
陸軍機が日本の空母艦隊を撃沈できていないから、
洋上飛行の錬度は海軍機よりも低かっただろう。

＞単座機とB29のような多数の機材や多数の乗員を積んだ爆撃機の航法能力は格段に違って当たり前だろ
＞それがB29が単座機程度の航法能力しかないというどんな証拠になるんだ？
Ｂ２９でも本土空襲で事故が相次いだのにＢ１７なら洋上飛行を完璧にこなせる理由があるのかよｗ

＞陸上攻撃だけの訓練を受けていたのか？
実際にＢ−１７は海戦では戦果をあげる事はできなかった。
洋上での訓練が不足だったのは否めない。

>>416
>人に責任転嫁するなｗ
元々お前の責任ｗｗ
今だってそう
お前が先に始めた絡みをお前がいつまでも止められないからｗｗｗ
いくら悔しいからといって延々３日は恥ずかしいｗｗｗ
>お前の馬鹿な頭では物事の順番すら把握できないのかよｗｗｗ
>悔しかったらその絡みを止めてみろよｗｗｗ
>本当にあきれるほどの粘着質だｗｗｗ
いわれたことが悔しくてコピペで復讐かｗｗｗ
それほど悔しいかｗｗｗ
ｗｗｗ
>お前の理論だとアメリカは戦争には絶対に負けないし、
>何故か日本の戦車部隊は一方的に空爆される謎理論が通用するぞｗ
勝手におれの主張を捏造するなよ、この馬鹿ｗｗｗ
>現実にはいくら戦車を減らしても、
>現実には自衛隊の戦力アップしていないだろうがｗ
減らすなら減らした分は他の役に立つ兵器に予算を使えるからアップして当然だろ
この馬鹿ｗｗｗ
>護衛艦は常に海外派遣しているので、
>数隻は割り引かないと駄目だし、
>ドック入りで整備中は身動き取れないので、戦力にならない時期もあるし、
>空自向け戦闘機は今では配備されていないし、
>期待のＦ−３５はいつ納入されるのかな？
>戦車は精々年に１回１個小隊がアメリカで射撃演習するだけだ。
>空自の戦闘機と海自の護衛艦が主力なら日本から１ミリも出てはいけないよねｗ
だからおれとの議論と関係ない
オタクの自己満足をタレ流すなって
>お前は艦隊決戦を未だに夢見ている旧日本海軍の将校か？
誰が艦隊決戦と言ってるんだ？
馬鹿が高じると幻聴とか幻視をするようになるのか
お前の馬鹿も相当重症だなｗｗｗ

まだやってたのかよ

ちゃんとバランス考えてんだろうな〜今の幕僚長は？

んで、尖閣に自衛隊はいつ行くの？

>>440
＞お前こそ日本が有効な、役に立つ兵器を持ったら何か困るのか？
戦車を減らさずに予算を増やせば済むのに戦車を減らせと主張しているじゃんｗ

＞役にもたたない戦車を持たそうとするのはどうしてだ？
役に立たないと決めているのはお前だけじゃんｗ

＞日本の弱体化を狙う中国のスパイだからだろｗｗｗ
それはお前だｗ

＞戦車の方向が判らなけりゃそれこそどうやって正面から攻撃するんだ？？？
航空機なら正面以外からでも攻撃できると主張したのはお前じゃんｗ

＞つまりお前はおれの主張への反論どころか同意をしてるんだぞ
戦車は常に動き回っているのに方向が分かるほどの低空飛行をしないとその場で確認できないだろうがｗ
お前はさっき書いた事すら忘れるし、どこまでも記憶力の弱い馬鹿だなｗ

＞それをもって航空機は戦車の前方からしか攻撃できないということには全くならないんだって
一々航空機は戦車の前方かどうか確認しないだろうが

>>442
全部お前の責任ｗｗ
未だにお前が先に始めた絡みをお前がいつまでも止められないからｗｗｗ
いくら悔しいからといって延々３日は恥ずかしいｗｗｗ
それほど悔しいかｗｗｗ
ｗｗｗ

＞減らすなら減らした分は他の役に立つ兵器に予算を使えるからアップして当然だろ
他に役に立つ兵器が戦車を減らしたぐらいで買えるかよｗ

＞だからおれとの議論と関係ない
反論できないと議論とは関係ないと逃げたかｗ

＞オタクの自己満足をタレ流すなって
馬鹿の自己満足で粘着しているお前が言うなｗ

＞誰が艦隊決戦と言ってるんだ？
日本に戦車は不要で、
艦隊決戦もしないでどうやって防衛戦をするんだよｗ
ここまで馬鹿になると無理難題を強要するようになるのか
お前の馬鹿も相当重症だなｗｗｗ

ガルパン→艦これ は自然な流れ。

>>441
>対日戦では航続距離の長いＢ２４やＢ２９に更新された。
>Ｂ１７を対日戦から引き上げたのも事実だ。
それは比較の上でB17より航続力が有ったからだろ
B17に洋上飛行能力が無かったのではない
だいいちB29とか開戦時には無かったろうが
出来るのを待つような馬鹿はしないぞｗｗｗ
>ハワイに飛んだら、着陸して給油できるけど、
>敵の上空を爆撃したら基地へ帰還しないといけないね。
それがどうした
航続力の半分しか飛べないというのはB29にしても同じなんだがなｗｗｗ
>半分の距離でＵターンしないといけないだろうがｗ
>アメリカにマリアナを取られると本土空襲になるが、
>Ｂ２９ですらマリアナを占領するまで本土空襲が困難だったのに
>Ｂ１７では航続距離が足りなかった。
だからそれは日本を爆撃するにはだろ
元の話はハワイ周辺の洋上飛行のことだぞ
お前は元の話をもう忘れたのか？
ニワトリ頭ｗｗｗ

>>241
現代では制空権が一番重要やで

>>441
>陸軍機は全て洋上飛行をしないといけないとはいうソースは？
陸軍機は洋上飛行をしてはいけないというソースは？ｗｗｗ
>陸軍機が日本の空母艦隊を撃沈できていないから、
>洋上飛行の錬度は海軍機よりも低かっただろう。
お前本当に何も知らないんだなｗｗｗ
日本の空母を追って、または迎えて空母で行ったからだろ
B17が空母に乗るかよ
この馬鹿ｗｗｗ
また空母の攻撃は急降下爆撃や雷撃のほうが効果的だ
当然艦載機を優先して使う
そんな当たり前のことも知らないのかこの馬鹿はｗｗｗ
>Ｂ２９でも本土空襲で事故が相次いだのにＢ１７なら洋上飛行を完璧にこなせる理由があるのかよｗ
それがB29が単座機程度の航法能力しかないというどんな証拠になるんだって？
論点把握能力が限りなく低い馬鹿だなｗｗｗ
>実際にＢ−１７は海戦では戦果をあげる事はできなかった。
他により適切な機種が有るからそれを使った結果だろうが
この馬鹿ｗｗｗ

>>449
真珠湾攻撃後にアメリカ陸軍のＢ−１７がハワイ近辺の洋上を飛行できたか？
アメリカ海軍の空母艦載機の方がアメリカ陸軍のＢ−１７よりも洋上では有効なのは事実だと思う。

うん、これは安倍ちゃんGJだわ

日本は島国だから戦車はいらないもんね

>>348
そうやっていつも現場に尻拭いを押し付ける
というか冷戦終了から２０年もたってるのに冷戦ガーって喚いてるバカはいい加減にしろよと
せいぜい９０年代までだろそんなもん

離島の防衛力を強化するならまず住民を増やさないとな
家賃無料、1日3食昼寝付き、ネット環境完備の施設をつくって
日本中から引きこもりを集めればいい
あ、あとアマゾンとネットスーパーの送料も無料にしてね

>>451
＞陸軍機は洋上飛行をしてはいけないというソースは？ｗｗｗ
陸軍機では洋上飛行は下手糞だっただろう。

＞B17が空母に乗るかよ
俺は陸軍機のＢ１７がアメリカの空母に載るとは一言も言っていませんがｗ
等々誰も言っていない事を言い始めたぞｗ

＞また空母の攻撃は急降下爆撃や雷撃のほうが効果的だ
＞当然艦載機を優先して使う
＞そんな当たり前のことも知らないのかこの馬鹿はｗｗｗ
それではＢ１７を洋上に飛ばしてもあんまり意味無いじゃないかｗ
Ｂ−１７を飛ばせば偵察できても指をくわえて見る事しか出来ないじゃんｗ
お前の主張が根本的に崩れたなｗ

＞それがB29が単座機程度の航法能力しかないというどんな証拠になるんだって？
実際にＢ−１７では性能が足りなかったのは事実である。

＞他により適切な機種が有るからそれを使った結果だろうが
海戦ではＢ−１７は役に立たなかったんだよｗ

>>446
>戦車を減らさずに予算を増やせば済むのに戦車を減らせと主張しているじゃんｗ
予算が無限大に有るという前提かよ
途方も無い馬鹿だなｗｗｗ
>役に立たないと決めているのはお前だけじゃんｗ
決戦兵器だとか言ってるのはお前だけだろうがｗｗｗ
>それはお前だｗ
おまえこそ日本の弱体化を狙う中国のスパイｗｗｗ
>航空機なら正面以外からでも攻撃できると主張したのはお前じゃんｗ
だから出来るだろ
方向が解らなくても攻撃は出来るしその場合は四方からということになる
お前は正面からの攻撃になるといっていたが
戦車の方向が解らないでどうやって正面から攻撃するんだ？
言ってみろよこの馬鹿ｗｗｗ
>戦車は常に動き回っているのに方向が分かるほどの低空飛行をしないとその場で確認できないだろうがｗ
おれの主張では解る必要は無い、ゆえにわかるまで低空飛行をしないといけないという理由にはならない
どうしてそんな簡単なことが解らないんだ？
馬鹿だからだろうなWWW
>一々航空機は戦車の前方かどうか確認しないだろうが
だからそれがお前の言った
>四方八方から発射される自走式から歩兵の携帯式対空ミサイルの餌食になりますがｗ
>その低空する航空機は何処からミサイルを撃たれても被害甚大なのだけどｗ
とはまったく関係ないことだろ
自分のいってることくらいつじつま合わせて言う勉強をしろよ
この馬鹿ｗｗｗ

>>447
>未だにお前が先に始めた絡みをお前がいつまでも止められないからｗｗｗ
>いくら悔しいからといって延々３日は恥ずかしいｗｗｗ
>それほど悔しいかｗｗｗ
それはお前のことだろｗｗｗ
お前が始めて
お前が止められなくなっている
みっともない姿だなｗｗｗ
>他に役に立つ兵器が戦車を減らしたぐらいで買えるかよｗ
減らした分においては確実に買えるだろｗｗｗ
おまえ足し算とか引き算の出来ない馬鹿か？ｗｗｗｗ
>反論できないと議論とは関係ないと逃げたかｗ
関係ないことだから反論しなくてもおれの主張のどこにも矛盾は生じないんだがな
生じているならそれをいってみろよ
それなら関係あると認めてやるｗｗｗ
>馬鹿の自己満足で粘着しているお前が言うなｗ
馬鹿もお前、粘着もお前ｗｗｗ
おれに絡んできて止められなくなってしまっている馬鹿ｗｗｗ
>日本に戦車は不要で、
>艦隊決戦もしないでどうやって防衛戦をするんだよｗ
お前の頭には戦争というのは戦車戦か艦隊決戦しかないのかよｗｗｗ
まさに狭い視野、狭い知識しかないな
だからオタクしか出来なんだろうがｗｗｗ

>>457
＞予算が無限大に有るという前提かよ
戦車をいくら減らしても戦闘機や護衛艦は大幅に増えないじゃないかｗ

＞決戦兵器だとか言ってるのはお前だけだろうがｗｗｗ
一体誰が戦車は決戦兵器と言ったんだ？

＞おまえこそ日本の弱体化を狙う中国のスパイｗｗｗ
お前こそ日本の弱体化を狙うような主張しかしないじゃんｗ

＞方向が解らなくても攻撃は出来るしその場合は四方からということになる
＞お前は正面からの攻撃になるといっていたが
最初に正面を避ける為に正面以外の方向かどうかを確認するには低空飛行しないといけないと言ったのだが、
低空飛行になったら航空機は対空ミサイルに落とされるので、
だから航空機は戦車の方向を一々確認しないと言ったのだけど。
お前は何処まで支離滅裂なんだ？

>>452
どうした
僅か２行の反論が精一杯か
そうだろうな、おれの言うことは正しいから反論は無理だろうなｗｗｗ
>真珠湾攻撃後にアメリカ陸軍のＢ−１７がハワイ近辺の洋上を飛行できたか？
出来ただろ
あそこでB17を日本の空母に対しての索敵に使わなかったら馬鹿だぞｗｗｗ
>アメリカ海軍の空母艦載機の方がアメリカ陸軍のＢ−１７よりも洋上では有効なのは事実だと思う。
アホかこの馬鹿ｗｗｗ
艦載機は空母に積めるから有効なのであって
陸上から行ける範囲なら爆撃機のほう洋上飛行能力は有る
B17よりも洋上飛行能力がある艦載機っていったい何だ？
言ってみろよこの無知ｗｗｗ

けんかをやめて　二人をとめて
私のために争わないで　もうこれ以上♪

>>459
それはお前のことだろｗｗｗ
お前が始めて
お前が止められなくなっている
みっともない姿だなｗｗｗ

＞減らした分においては確実に買えるだろｗｗｗ
それで何が買えるんだ？
Ｆ−３５の飛行隊１個が増強できるのか？
護衛艦１隻が建造できるのか？

＞おまえ足し算とか引き算の出来ない馬鹿か？ｗｗｗｗ
戦車を減らしても大した物は装備できないのを知らない馬鹿か？

＞関係ないことだから反論しなくてもおれの主張のどこにも矛盾は生じないんだがな
反論できない事は矛盾していないと言い張るとはｗ

＞お前の頭には戦争というのは戦車戦か艦隊決戦しかないのかよｗｗｗ
日本が航空戦で負けると航空優勢を取られるから、
戦車は不要とか役に立たないと言って、
戦車の必要無い戦争しかないのかよｗ
まさに狭い視野、ろくに知識すら無いな
だから粘着馬鹿しか出来なんだろうがｗｗｗ

お前ら必死だな。

>>456
>陸軍機では洋上飛行は下手糞だっただろう。
それのどこがソースだ、この馬鹿ｗｗｗ
>＞B17が空母に乗るかよ
>俺は陸軍機のＢ１７がアメリカの空母に載るとは一言も言っていませんがｗ
>等々誰も言っていない事を言い始めたぞｗ
乗るというのはお前が言った事にはなってないんだがな
文章の読解力がないとそう思うのか
本当に馬鹿だなｗｗｗ
おれが言ったのは理由としてだ
空母で行ったんだからそれに積めないB17が参加してないのは当然だという意味だ
別にお前が言ったことだとして書いてるんじゃないがな
馬鹿には理解できなかったかｗｗｗ
>それではＢ１７を洋上に飛ばしてもあんまり意味無いじゃないかｗ
>Ｂ−１７を飛ばせば偵察できても指をくわえて見る事しか出来ないじゃんｗ
おまえ本当に馬鹿だなｗｗｗ
効果的なものより効果が低いというだけだ
そのより効果的なものが無い場合は当然有る程度の効果は発揮する
おまえの頭では比較ということが出来ないのかｗｗ
本当にばかだなあああああああｗ
>お前の主張が根本的に崩れたなｗ
見当違いなことを言って勝手に自己満足している馬鹿ｗｗｗｗ
>実際にＢ−１７では性能が足りなかったのは事実である。
だからそれがB29が単座機程度の航法能力しかないというどんな証拠になるんだって？
お前わざと話を違えてるだろｗｗｗ
それ逃げようと必死なんだろうな
哀れだなｗｗｗ
>海戦ではＢ−１７は役に立たなかったんだよｗ
だから他により役に立つ機種が有ったからだってｗｗｗ
そんなことも解らないのか、この馬鹿はｗｗｗ

>>460
＞出来ただろ
ハワイは基地ごと空爆されたのにＢ−１７は洋上飛行できたのかよｗ

＞あそこでB17を日本の空母に対しての索敵に使わなかったら馬鹿だぞｗｗｗ
日本軍の空爆で滑走路が空爆されているから、全部直している間に夜になり、
お前の大好きなＢ−１７は夜間飛行で日本の空母艦隊を発見できるのか？

＞陸上から行ける範囲なら爆撃機のほう洋上飛行能力は有る
それはパイロットの洋上飛行訓練しだいだな。
本土から真っ直ぐハワイの基地と無線連絡しながらハワイに向かうのとハワイの周りを索敵の為に洋上飛行するのとでは難易度がかなり違うだろうがｗ

＞B17よりも洋上飛行能力がある艦載機っていったい何だ？
空母艦載機のパイロットは全員洋上飛行能力を有するが、
Ｂ−１７のパイロットは全員洋上飛行能力を持っているとは限らない。

現代戦では戦車の数じゃないと言われても、戦車の持つ安心感はあるよね

>>459
また文章が短くなってるぞｗｗｗ
それじゃあほとんど反論できてないじゃないか
もう力が尽きかけているのか？ｗｗｗ
>戦車をいくら減らしても戦闘機や護衛艦は大幅に増えないじゃないかｗ
減らした「分」においては買えるだろうが
このアホ
>一体誰が戦車は決戦兵器と言ったんだ？
一字一句同じでないと解らないのかこの馬鹿はｗｗｗ
空海で負けて最後の戦いをするのが決戦でなくていったい何なんだ？
別に「決戦」でなくてもいいぞ
気に入らないなら自分で名前をつけろよｗｗｗ
>お前こそ日本の弱体化を狙うような主張しかしないじゃんｗ
おまえこそ戦車でなんとかなるという主張をして日本を油断させようとしている中国のスパイ、三国人
＞方向が解らなくても攻撃は出来るしその場合は四方からということになる
＞お前は正面からの攻撃になるといっていたが
>最初に正面を避ける為に正面以外の方向かどうかを確認するには低空飛行しないといけないと言ったのだが、
正面が解らないならなにも正面を避けようとする必要は無いだろ3/4の確率で横か後ろだ
一方お前は必ず正面からの攻撃になると言っていたが
方向が解らずにどうやって正面から攻撃するんだとうこと
言ってみろよその方法を
この馬鹿ｗｗｗ

>>464
＞それのどこがソースだ、この馬鹿ｗｗｗ
Ｂ−１７が洋上飛行をしてまで次々と日本の空母艦隊を沈めたソースも出せないで、
相手にはソースを要求するｗ

＞乗るというのはお前が言った事にはなってないんだがな
お前は常に嘘をついているんだなｗ

＞空母で行ったんだからそれに積めないB17が参加してないのは当然だという意味だ
ミッドウェイ海戦でＢ−１７は日本の空母を爆撃したが、失敗したのだが。
それを知らないお前が俺を馬鹿にできるのかよｗ
おまえ本当に馬鹿だなｗｗｗ

＞効果的なものより効果が低いというだけだ
＞そのより効果的なものが無い場合は当然有る程度の効果は発揮する
それで上手くいかなかった事が認められないとｗ
お前って本当に馬鹿なんだなあああああああｗ

＞だからそれがB29が単座機程度の航法能力しかないというどんな証拠になるんだって？
Ｂ２９でも事故多発だったのに、
それよりも性能が低いＢ１７では洋上飛行は難しかったのである。

＞だから他により役に立つ機種が有ったからだってｗｗｗ
だから対日戦からＢ１７が消えた。
そんな事も解らないのか、この馬鹿はｗｗｗ

>>462
>それはお前のことだろｗｗｗ
>お前が始めて
>お前が止められなくなっている
>みっともない姿だなｗｗｗ
お前のことだってｗｗｗ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
>それで何が買えるんだ？
>Ｆ−３５の飛行隊１個が増強できるのか？
>護衛艦１隻が建造できるのか？
それが何であれ減らした分は買えるだろ
そしてその分強くなる
お前だって減らさなかった分強くなるという主張だろ
それなら金額は同じじゃないか
両方にあてはまることだというのが解らないのか
この馬鹿はｗｗｗ

>>467
＞減らした「分」においては買えるだろうが
具体的な数字が書けないのに買えるとはお前には見積もりや計算ができないのか？

＞一字一句同じでないと解らないのかこの馬鹿はｗｗｗ
お前はこちらが言ってもいない事をたくさん書くのなｗ

＞空海で負けて最後の戦いをするのが決戦でなくていったい何なんだ？
それは上陸作戦だ。

＞おまえこそ戦車でなんとかなるという主張をして日本を油断させようとしている中国のスパイ、三国人
お前こそ日本に戦車が１両でも有ると何か不都合でもあるのか？
俺は戦車以外の兵器を減らせとも無くせとも言っていないのだぞ！

＞正面が解らないならなにも正面を避けようとする必要は無いだろ3/4の確率で横か後ろだ
最近の戦車は側面装甲も追加されているし、
やがては１/４になってしまうがｗ

>>462
>戦車を減らしても大した物は装備できないのを知らない馬鹿か？
戦車に使うならもっとたいした戦力にはならないというだけｗｗｗ
＞関係ないことだから反論しなくてもおれの主張のどこにも矛盾は生じないんだがな
>反論できない事は矛盾していないと言い張るとはｗ
だから矛盾するというならそれを指摘しろって
この馬鹿ｗｗｗ
>日本が航空戦で負けると航空優勢を取られるから、
>戦車は不要とか役に立たないと言って、
>戦車の必要無い戦争しかないのかよｗ
それじゃあ↓への反論にはならないんだが？
＞お前の頭には戦争というのは戦車戦か艦隊決戦しかないのかよｗｗｗ
反論しないなら↑を認めるということだな
おれはいいぞそれでｗｗｗ

良いね　防衛の方向を明確にしてるのが好感。

竹島奪還のために海上自衛隊強化とか言い出してほしいな

減らすん普通化連隊の人員、予算で運用することして
各連隊に１個中退づる配備して装甲敵弾兵編成にしたらどうやり。

>>469
お前は前スレで絡んで来たので反論してやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
今まで粘着しているのはお前だからｗｗｗ

＞それが何であれ減らした分は買えるだろ
それで何がいくら買えるかを知らないのにそしてその分強くなるとは意味不明だなｗ
具体的な物を書けないの？
この馬鹿はｗｗｗ

>>471
＞戦車に使うならもっとたいした戦力にはならないというだけｗｗｗ
戦車を戦力にならないと主張しているのはお前だけで、
世界中で戦車は配備されているのにこの事実をお前が認めないのは往生際が悪いぞｗ
日本が戦車を無くしても侵攻してくる国が戦車を一切使わずに上陸してくる訳が無いだろうがｗ
そこで戦車戦が絶対に発生しないとでも言うのか？
その前に艦隊戦が起こりそうだけどｗ

>>468
>Ｂ−１７が洋上飛行をしてまで次々と日本の空母艦隊を沈めたソースも出せないで、
>相手にはソースを要求するｗ
おまえこそソースを出せと言ったくせに自分は出せて無いのを馬鹿にされたのがわからないのか？ｗｗｗ
B17が空母を沈めたとか
おまえどんな妄想してるんだ？
この馬鹿ｗｗｗ
>＞乗るというのはお前が言った事にはなってないんだがな
>お前は常に嘘をついているんだなｗ
おまえがいつだって文章を読む能力に著しく不足があるなｗｗｗ
>ミッドウェイ海戦でＢ−１７は日本の空母を爆撃したが、失敗したのだが。
ミッドウェイは空母かよｗｗｗ
あれは島だぞ
おまえは馬鹿で知らないから教えてやるがｗｗｗ
しかもB17に洋上飛行能力があることを自分で認めることになるのがわからなかったのかよこの馬鹿ｗｗｗ
お前の主張ではB17nihaそんなことは出来るはずも無いんだがな
自分が間違ってましたと認めているんだぞ
解ってるのか？
この馬鹿ｗｗｗ
>それで上手くいかなかった事が認められないとｗ
>お前って本当に馬鹿なんだなあああああああｗ
お前がわざわざ自分で言ったB17の件にしろ当然有る程度の効果は有っただろ
爆弾が当たらなかったら全く効果がなかったということにはならないんだからな
ミッドウェーでは急降下爆撃機が爆撃に成功するまでにはいろいろな攻撃で戦闘機の行動を乱した、それゆえの成功だ
B17もそれに当然寄与している
解ったか？
馬鹿ｗｗｗ

>>468
>Ｂ２９でも事故多発だったのに、
>それよりも性能が低いＢ１７では洋上飛行は難しかったのである。
だからそれじゃあB29が単座機程度の航法能力しかないという証拠にならないって
その言葉のどこに単座戦闘機が出てきてるんだ？ｗｗｗ
単座戦闘機と絡めて話せよ、馬鹿ｗｗｗ
>だから対日戦からＢ１７が消えた。
それじゃあおれの言った↓を肯定してるんだが？
＞だから他により役に立つ機種が有ったからだってｗ
そんな事も解らないのか、この馬鹿はｗｗｗ

>>476
＞おまえこそソースを出せと言ったくせに自分は出せて無いのを馬鹿にされたのがわからないのか？ｗｗｗ
お前はソースを出した事は一度も無かったじゃんｗ
陸軍機の飛行訓練には洋上飛行もあるとは聞いた事が無いのだけど。

＞お前の主張ではB17nihaそんなことは出来るはずも無いんだがな
だからミッドウェイからの攻撃では慣れない洋上飛行をしたＢ−１７での空母攻撃には失敗した。
出来ないから無理してしたら、やはり失敗した。
なんら矛盾しない。

＞B17もそれに当然寄与している
日本側は陸上機は恐れるに足りんと思われていた。

>>475
ホレホレ
また文章が短くなってるぞ
負け犬ｗｗｗ
＞戦車に使うならもっとたいした戦力にはならないというだけｗｗｗ
>戦車を戦力にならないと主張しているのはお前だけで、
制空権も制海権も失った後で戦車で巻き返しが出来ると言っている馬鹿はお前だけｗｗｗ
>世界中で戦車は配備されているのにこの事実をお前が認めないのは往生際が悪いぞｗ
違う状況をいくら出しても意味は無いことがわからない馬鹿ｗｗｗ
すこしは当てはまるものを選りだせよ
いっぱい知識があるんだろ？
オタクさんｗｗｗ
>日本が戦車を無くしても侵攻してくる国が戦車を一切使わずに上陸してくる訳が無いだろうがｗ
航空攻撃からはじめるだろうが
もちろん最後は戦車で来るだろうな、降伏してない限りはだがな
そして来た場合にしろ、もう勝敗の行方は決しているとういうことだがなｗｗｗ

>>477
＞だからそれじゃあB29が単座機程度の航法能力しかないという証拠にならないって
http://www10.ocn.ne.jp/~kuushuu/mia.html
こんなに海を渡ったＢ２９が日本近辺で墜落しているのにＢ１７なら洋上でも１機も墜落せずに飛行できますか？

方針はわかるがやはり減らすのは感心出来ない

諸悪の根源は防衛費１％枠
こんなものは撤廃して防衛費増額しろ！！！
適正なのは2.5％だ！！

>>478
またまた短くなってるぞｗｗｗ
負け犬が尻尾を巻き始めたかｗｗｗ
>お前はソースを出した事は一度も無かったじゃんｗ
お前も出したことは一度も無いだろ
この馬鹿ｗｗｗ
>陸軍機の飛行訓練には洋上飛行もあるとは聞いた事が無いのだけど。
訓練をしていたからこそハワイに飛んで行けたんだろうが
ぶっつけ本番でやったとでも思うのか？
この馬鹿はｗｗｗ
>だからミッドウェイからの攻撃では慣れない洋上飛行をしたＢ−１７での空母攻撃には失敗した。
アホかよ
慣れていても水平爆撃なんてめったに当たらないんだぞ
そんなことも知らないのかこの馬鹿はｗｗｗ
>日本側は陸上機は恐れるに足りんと思われていた。
水平爆撃はだろｗｗｗ
実際日本側も当てた戦績は少ないからな
お前がいうのと矛盾して海軍機だがなｗｗｗ

>>479
＞制空権も制海権も失った後で戦車で巻き返しが出来ると言っている馬鹿はお前だけｗｗｗ
勝手に自分の妄想を押し付けて人を馬鹿扱いにするのはお前の特徴なんだなｗ
日本に戦車が多数有るとその分揚陸船団が増加して、
それを全部守る為にも制海権を取るのに海戦に必要な艦艇の数が増える一方なのだけど。
結論が全く逆だｗ

＞違う状況をいくら出しても意味は無いことがわからない馬鹿ｗｗｗ
日本だと戦車は役に立たないと言い張っている事自体が意味は無い事が分からない馬鹿はお前だろうがｗ

＞航空攻撃からはじめるだろうが
＞もちろん最後は戦車で来るだろうな、降伏してない限りはだがな
＞そして来た場合にしろ、もう勝敗の行方は決しているとういうことだがなｗｗｗ
お前はその瞬間にすぐに降伏すると諦めが良いくせにここでは随分と粘着体質なんだなｗ

>>482
＞訓練をしていたからこそハワイに飛んで行けたんだろうが
基地からの誘導が出来る移動任務と索敵や爆撃任務をするのとでは全く違うじゃんｗ

＞ぶっつけ本番でやったとでも思うのか？
敵艦隊に爆弾を落としに行くのと友軍の基地へ行くのと全く違うだろうがｗ
この馬鹿はｗｗｗ

＞慣れていても水平爆撃なんてめったに当たらないんだぞ
Ｂ−１７で敵の空母艦隊を爆撃しに行くのは無意味じゃないかｗ

＞そんなことも知らないのかこの馬鹿はｗｗｗ
お前の主張が根本的に崩れたなｗ
だから俺の主張通り海軍の空母を待機させて、
空母艦載機を使うべきだったと言っている。

>>480
だからそれが一体どうしてB29が単座機程度の航法能力しか無いことの証拠になるんだって
B17との比較にすらなってないだろうが
いったいどれだけ馬鹿なんだよお前はｗｗｗ

>>483
>勝手に自分の妄想を押し付けて人を馬鹿扱いにするのはお前の特徴なんだなｗ
お前がその手で書いたことだろうが
もう忘れたのかこの馬鹿ｗｗｗ
>日本に戦車が多数有るとその分揚陸船団が増加して、
>それを全部守る為にも制海権を取るのに海戦に必要な艦艇の数が増える一方なのだけど。
日本側に戦車が有るならそれを減らしてから上陸するだろうがｗｗｗ
敵の戦車を温存させたまま上陸とか、そんな不利なことをするはずないだろ
何考えてるんだこの馬鹿はｗｗｗ
できるだけ反撃能力を殺いでから上陸はするものだ
>日本だと戦車は役に立たないと言い張っている事自体が意味は無い事が分からない馬鹿はお前だろうがｗ
戦車で戦況を逆転できると言い張ってるお前が馬鹿だろｗｗｗ
>お前はその瞬間にすぐに降伏すると諦めが良いくせにここでは随分と粘着体質なんだなｗ
できる限り航空攻撃でやっておいて、最後の締めは上陸ということだ
どこにも矛盾は無いだろ
あほかよお前はｗｗｗ

テロ対策ならば中古M48でも大量に揃えたほうが役に立ったりして。

>>486
＞日本側に戦車が有るならそれを減らしてから上陸するだろうがｗｗｗ
どうやって減らすの？
湾岸戦争でも２ヶ月以上空爆してもイラクの戦車は全滅しなかったし、
日本に戦車が多ければ多いほど減らすのが大変になりますが？
日本の戦車を空爆する度に攻撃機は何機か日本の対空ミサイルに撃墜されるし、
攻撃機とパイロットが消耗するし、ミサイルだってやがて足りなくなる。
日本に上陸して占領する目的が達成できなくなるけど。

＞敵の戦車を温存させたまま上陸とか、そんな不利なことをするはずないだろ
いくら空爆してもいつまでも日本の戦車が多数があったら永遠に上陸できませんけどｗ

＞できるだけ反撃能力を殺いでから上陸はするものだ
いつまでも日本の反撃能力を維持したままでは敵は永遠に上陸できないねｗ

＞できる限り航空攻撃でやっておいて、最後の締めは上陸ということだ
航空攻撃が未来永劫継続できる保障は何処にあるのでしょうか？
航空攻撃に予算を費やして上陸部隊を用意できなくなる恐れがあるがｗ

>>488
>どうやって減らすの？
航空攻撃でに決まってるだろｗｗｗ
>湾岸戦争でも２ヶ月以上空爆してもイラクの戦車は全滅しなかったし、
「全滅」はしなかったと言わないといけないのは分かってるようだな
「減」りはしなかったと言ってみろ
この馬鹿ｗｗｗ
>日本に戦車が多ければ多いほど減らすのが大変になりますが？
やればいいだろ、それが戦争だｗｗｗ
>日本の戦車を空爆する度に攻撃機は何機か日本の対空ミサイルに撃墜されるし、
>攻撃機とパイロットが消耗するし、ミサイルだってやがて足りなくなる。
そうはならないだけの話だ
>いくら空爆してもいつまでも日本の戦車が多数があったら永遠に上陸できませんけどｗ
「多数」というところに嘘をこめてるなｗｗｗ
>いつまでも日本の反撃能力を維持したままでは敵は永遠に上陸できないねｗ
いつまでも反撃能力を持てると「仮定」しないといけないのは分かっているようだなｗｗｗ
>航空攻撃が未来永劫継続できる保障は何処にあるのでしょうか？
航空攻撃がついえるという保証が有るのか？
あるはずないだろうが
この馬鹿ｗｗｗ

>>482
http://stanza-citta.com/bun/2008/08/20/116

沿岸100マイル協定とは単なる政治的な協定ではなく、
陸軍機が沿岸100マイル以遠を許可なく飛行することを禁止するものでしたから陸軍航空隊に深刻な影響を及ぼしています。
事実上、洋上航法訓練が実施できなくなったことで航空隊の錬度が急速に低下するという事態が発生します。

・沿岸から離れた洋上作戦は海軍の管轄
・パナマ、ハワイの防衛にもB-17以上の爆撃機は不要

Ｂ−１７の乗員が洋上飛行が海軍のパイロットよりも劣るのは当然であった。

>>484
>基地からの誘導が出来る移動任務と索敵や爆撃任務をするのとでは全く違うじゃんｗ
それじゃあ洋上飛行訓練はしなかったという証拠にはならないだろｗｗｗ
まったく違おうが訓練そのものが無かったとかの論拠にはならないだろ
それにミッドウェーでの行動はどう説明するんだ？
この馬鹿ｗｗｗ
>敵艦隊に爆弾を落としに行くのと友軍の基地へ行くのと全く違うだろうがｗ
仮にまったく違うということでも
訓練が無かったということの論拠にはならないだろ
こんな簡単なことも分からないのかこの馬鹿はｗｗｗ
>Ｂ−１７で敵の空母艦隊を爆撃しに行くのは無意味じゃないかｗ
多少は有ったということ
そしてそれは日本海軍でも同じ
米軍にしろ日本海軍にしろ意味が有ると思っていたからこそやっていたということ
現実にはあまり戦果はなかったがな
しかしおれがお前と話しているのはそういう行動をしたかしないかであって
戦果があったかどうかじゃないからな
論点はしっかり把握しておけよ
わかったか？
馬鹿ｗｗｗ
>だから俺の主張通り海軍の空母を待機させて、
>空母艦載機を使うべきだったと言っている。
それはお前が途中から言い出したことだろｗｗｗ
元の話真珠湾攻撃当日にアメリカ本土からハワイに向かっていたB17が何のためにそうしていたかだからなｗｗｗ
だから崩れているのはおれの主張じゃなくて
おまえの主張だｗｗｗ

>>489
＞航空攻撃でに決まってるだろｗｗｗ
日本製の対空ミサイルで攻撃機が何機も消耗してしまうがｗ

＞やればいいだろ、それが戦争だｗｗｗ
戦争中に島国への空爆が息切れした例はある。
イギリス空爆で空爆しに来たドイツ空軍が惨敗したし、
ドイツは空爆途中にドイツの空挺部隊でイギリスに上陸させようとはしなかったのはイギリスにも強い戦車が有ったからである。

＞そうはならないだけの話だ
日本製の対空ミサイルは命中率で定評があるし、
そうはならないのもお前の願望に過ぎない。

＞「多数」というところに嘘をこめてるなｗｗｗ
日本に１２００両もあった時代には日本に攻める国なんて無いと言われていました。

＞航空攻撃がついえるという保証が有るのか？
今のアメリカでも半年足らずで止めたのに他国ではそれ以上の航空攻撃が出来るの？
そんな空軍大国がアメリカ以外にある筈無いだろうがｗ
この馬鹿ｗｗｗ

>>490
>沿岸100マイル協定とは単なる政治的な協定ではなく、
>陸軍機が沿岸100マイル以遠を許可なく飛行することを禁止するものでしたから陸軍航空隊に深刻な影響を及ぼしています。
>事実上、洋上航法訓練が実施できなくなったことで航空隊の錬度が急速に低下するという事態が発生します。
それがどうした
その協定が無くなってから真珠湾まで２年以上あるんだぞ
その間洋上訓練をしなかたとでも思ってるのか？
連度が低下したのは認識してるんだから
取り戻そうとするに決まってるだろ
この馬鹿ｗｗｗ

>>491
＞それじゃあ洋上飛行訓練はしなかったという証拠にはならないだろｗｗｗ
＞まったく違おうが訓練そのものが無かったとかの論拠にはならないだろ
http://stanza-citta.com/bun/2008/08/20/116

沿岸100マイル協定とは単なる政治的な協定ではなく、
陸軍機が沿岸100マイル以遠を許可なく飛行することを禁止するものでしたから陸軍航空隊に深刻な影響を及ぼしています。
事実上、洋上航法訓練が実施できなくなったことで航空隊の錬度が急速に低下するという事態が発生します。

・沿岸から離れた洋上作戦は海軍の管轄
・パナマ、ハワイの防衛にもB-17以上の爆撃機は不要

＞それにミッドウェーでの行動はどう説明するんだ？
大失敗になりましたなｗ

＞仮にまったく違うということでも
＞訓練が無かったということの論拠にはならないだろ
海軍に陸軍機は長距離の洋上飛行訓練をするなと釘を刺されていた。
そんなのを知らないのかよｗ
この馬鹿はｗｗｗ

>>490
＞その協定が無くなってから真珠湾まで２年以上あるんだぞ
＞その間洋上訓練をしなかたとでも思ってるのか？
たった２年の訓練では日本の空母艦隊を撃滅するほどの錬度は無かった。

＞連度が低下したのは認識してるんだから
＞取り戻そうとするに決まってるだろ
たった２年では錬度は取り戻せませんでした。

>>492
>日本製の対空ミサイルで攻撃機が何機も消耗してしまうがｗ
戦争なんだから消耗して当たり前だろ
消耗以上に補給をすればいいだけだ
お前は戦争は補給なしでやるものとでも思っていたのか？
お前は牟田口かｗｗｗ
>戦争中に島国への空爆が息切れした例はある。
息切れしなかった例も当然有るだろうが
そのイギリスもそうだし、アメリカもそうだった
何もしらないんだなお前はｗｗ
いやつける嘘はすぐばれてもつくという
根性の捩れたうそつきだからなお前は
嘘を言って当たり前ｗｗｗ
>日本製の対空ミサイルは命中率で定評があるし、
>そうはならないのもお前の願望に過ぎない。
実戦で使ったことも無いものを世界一世界一とか
おまえは韓国人かよｗｗｗ
>日本に１２００両もあった時代には日本に攻める国なんて無いと言われていました。
誰が言ってたんだ？
自分で言ってたんだろ？
陸自の自惚れ馬鹿がｗｗｗ
>今のアメリカでも半年足らずで止めたのに他国ではそれ以上の航空攻撃が出来るの？
>そんな空軍大国がアメリカ以外にある筈無いだろうがｗ
そのアメリカが相手になるなら話は別だろ？
中国が国力をつけてとか
ロシアがとか
可能性は多数ある
分かったか
この馬鹿ｗｗｗ

>>494
＞それにミッドウェーでの行動はどう説明するんだ？
>大失敗になりましたなｗ
アホかよ
あれは当たらなかっただけで普通のこと
そもそも攻撃ができたんだから
論点である洋上飛行はできてるじゃないか
あいかわらず論点把握力のない馬鹿だなｗｗｗ
>海軍に陸軍機は長距離の洋上飛行訓練をするなと釘を刺されていた。
>そんなのを知らないのかよｗ
真珠湾はその協定が終わってから２年もたってたんだぞ
２年も訓練なしだったとでもいうのか？
この馬鹿はｗｗｗ

>>495
>たった２年の訓練では日本の空母艦隊を撃滅するほどの錬度は無かった。
>たった２年では錬度は取り戻せませんでした。
２年がたったかよｗｗｗ
強弁も極まれりだなｗｗｗ
洋上飛行訓練だけで２年じゃ不足なら
全ての訓練には10年はかかるぞｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ
まあもう強弁を言って知らぬ存ぜぬでないと
論破されたことを認めるしかなくなるからなｗｗｗ
お前が苦しい事は分かるｗｗｗ

>>496
＞戦争なんだから消耗して当たり前だろ
＞消耗以上に補給をすればいいだけだ
空軍の攻撃機に補給すればするほどお金が無くなり、
海軍や上陸部隊の編成に金が回らずに上陸できなくなりますが。

＞お前は戦争は補給なしでやるものとでも思っていたのか？
お前は現代の戦争は戦車無しでやるものなの？

＞息切れしなかった例も当然有るだろうが
＞そのイギリスもそうだし、アメリカもそうだった
日本の海空戦力はイギリスやアメリカ以下なのに戦車は一切不要とかｗ

＞実戦で使ったことも無いものを世界一世界一とか
敵の攻撃機もまた実戦で使った事が無いのに日本の戦車は一瞬で全滅とかｗ

＞誰が言ってたんだ？
日本人の誰もがそう持っていた。

＞中国が国力をつけてとか
＞ロシアがとか
＞可能性は多数ある
対日戦以上に空爆した冷戦期のアメリカもベトナムで空爆停止に追い込まれたし、
冷戦期のソ連でも出来なかったのに？

DGAlG7I0
↑
こいつは馬鹿だ
論点は握力ゼロ、論理思考力ゼロ、記憶力ゼロ
三重苦を背負って議論をしようとするチャレンジャーだｗｗｗ
嘘をついたり、間違いに気づかない振りをしたり、強弁で逃げたり
逃げる道具だけは持ってるようだがｗｗｗ

最初の400両はなんだったんだ？
今の大綱も冷戦後に作られたものだろう。
３／４で行ける数値というのはなんなんだ。
最初から、盛りすぎなのか？

なんかを減らしてこちらに回せばいい、という考えで防衛ができるのか？
数字をいじくることが、防衛の仕事なのか。
防衛に必要なものは、必要とはっきり言えばいいじゃないか。

なにか、予算だけが前提にあって、防衛する責務が防衛相には感じられない。
まして発展途上国じゃあるまいに、サラリーマンの家計みたいな
貧乏くさい発想だな。

>>497-498
＞あれは当たらなかっただけで普通のこと
Ｂ−１７は大した性能ではなかったんだな。

＞そもそも攻撃ができたんだから
失敗に終わった。

＞論点である洋上飛行はできてるじゃないか
陸軍機が錬度で海軍機に負けていたけど。

＞真珠湾はその協定が終わってから２年もたってたんだぞ
＞２年も訓練なしだったとでもいうのか？
たった２年では欧州戦もあるのに世界各地のＢ−１７の乗員全部には十分な訓練が出来ていなかった。
この馬鹿はｗｗｗ

＞２年がたったかよｗｗｗ
日本軍の空母艦載機の訓練はミッドウェイ海戦の大敗から２年後ではマリアナ沖海戦で殆ど撃墜された。
日米共にたった２年の訓練だけでは空母艦隊への攻撃はほぼ不可能であった。
まあもう屁理屈を言って知らぬ存ぜぬで、
もう論破された事を認めるしかなくなるからなｗｗｗ
お前がかなり苦しい事は分かるｗｗｗ

>>501
戦争経済は資源の最適分配だから全く正しいが？

責務なんて抽象論の跋扈したら戦前みたいに国家予算のほぼ全部を
防衛費にあてることが正論にされてしまう。

>>500
結局は俺に論破されて、
勝利宣言して逃げ出したなｗ

>>499
>空軍の攻撃機に補給すればするほどお金が無くなり、
>海軍や上陸部隊の編成に金が回らずに上陸できなくなりますが。
相手（この場合は日本）より消耗度を抑えれば言いだけだろ
アホかよｗｗｗ
>お前は現代の戦争は戦車無しでやるものなの？
無しとは言ってないって
何度嘘をつけば気が済むんだこの馬鹿はｗｗｗ
嘘をつかないと反論もできなくなるまで追い詰められているということだなｗｗｗ
>＞息切れしなかった例も当然有るだろうが
>＞そのイギリスもそうだし、アメリカもそうだった
>日本の海空戦力はイギリスやアメリカ以下なのに戦車は一切不要とかｗ
それがアメリカやイギリスが息切れしなかったことを否定するいったいどんな論拠になるんだ？
馬鹿晒すなって
この馬鹿ｗｗｗ
>敵の攻撃機もまた実戦で使った事が無いのに日本の戦車は一瞬で全滅とかｗ
「一瞬で全滅」と極端なことを言って保険をかける馬鹿
ばれてるんだよｗｗｗ
>日本人の誰もがそう持っていた。
おまえの誰もは陸自の馬鹿と同義語ということだなｗｗｗ
>対日戦以上に空爆した冷戦期のアメリカもベトナムで空爆停止に追い込まれたし、
あれは中国から補給があっただろ
代理戦争の面もあったしな
その点がまったく違う
>冷戦期のソ連でも出来なかったのに？
できなきゃそれで良いだろ
戦争が起きたときのことを言ってるんだからな
分かってるのか？
馬鹿

>>182
戦車は装甲が厚いし、生存性も良いんだよね
中途半端な戦車だと、逆に逃げ場無い状態で死ぬが・・・
ちゃんとした装甲で生存性高めた戦車なら、強い
イスラエルの場合、兵士の生存性を第一に考えて戦車作ってるし

>>505
＞相手（この場合は日本）より消耗度を抑えれば言いだけだろ
敵の航空機は日本製のミサイルを全部回避できる性能を持っているのか？

＞無しとは言ってないって
お前の主張通り日本の戦車を減らし続ければ、
いずれは無しになります。

＞「一瞬で全滅」と極端なことを言って保険をかける馬鹿
日本に戦車が多ければ多いほど日本の戦車を全滅させる方法が困難である事は否定できないと。

＞あれは中国から補給があっただろ
補給があればどんな空爆にも耐えられる事を証明したな。

＞代理戦争の面もあったしな
日本には攻めるけど、
アメリカと仲良くしたい国は無いので、
アメリカの代理戦争となる。

>>502
>Ｂ−１７は大した性能ではなかったんだな。
話を逸らして逃げようとするなって
この馬鹿ｗｗｗ
問題はB17の洋上飛行能力があったかどうか
ミッドウェーに参戦できたんだから立派に有っただろ
そしてその点でお前は間違ったということ
>失敗に終わった。
それはまったく論点とは関係ない
お前は論点把握力の無い馬鹿というだけ
分かったか？
この馬鹿ｗｗｗ
>陸軍機が錬度で海軍機に負けていたけど。
それが仮に本当だとしても
論点とは関係ないんだって
この馬鹿ｗｗｗ
>たった２年では欧州戦もあるのに世界各地のＢ−１７の乗員全部には十分な訓練が出来ていなかった。
２年ありゃ十分だ
そんなことも分からないのか
この馬鹿はｗｗｗ
>日本軍の空母艦載機の訓練はミッドウェイ海戦の大敗から２年後ではマリアナ沖海戦で殆ど撃墜された。
>日米共にたった２年の訓練だけでは空母艦隊への攻撃はほぼ不可能であった。
それはゼロからの訓練の場合だろ
今回の話は洋上飛行訓練だけだ
しかも座学じゃなくて実施訓練の部分だけだ
いちいちごまかしてるんじゃねえぞ
嘘つきｗｗｗ
>もう論破された事を認めるしかなくなるからなｗｗｗ
>お前がかなり苦しい事は分かるｗｗｗ
苦しさ丸出しの口真似だなｗｗｗ

>>508
＞問題はB17の洋上飛行能力があったかどうか
＞ミッドウェーに参戦できたんだから立派に有っただろ
＞そしてその点でお前は間違ったということ
真珠湾攻撃ではＢ１７で追撃が出来なかったのに？

＞２年ありゃ十分だ
お前は２年でＢ−１７で空母を撃沈できると本気で考えているの？

＞それはゼロからの訓練の場合だろ
＞今回の話は洋上飛行訓練だけだ
ハワイのＢ−１７の乗員に死傷者はいなかったのか？
本土からは欧州戦で回されるＢ−１７のパイロットの方が多いぞ。
欧州戦ではさほど洋上飛行をする必要は無いし、
対日戦向けに洋上飛行訓練をたった２年で完了できるのか？

>>507
＞相手（この場合は日本）より消耗度を抑えれば言いだけだろ
>敵の航空機は日本製のミサイルを全部回避できる性能を持っているのか？
全部回避できなくても補給を下回ってたら良いだけだろ
全部とかあほかよｗｗｗ
>お前の主張通り日本の戦車を減らし続ければ、
>いずれは無しになります。
それはお前の主張
自分の主張なら自分で答えろ
馬鹿ｗｗｗ
>日本に戦車が多ければ多いほど日本の戦車を全滅させる方法が困難である事は否定できないと。
だから「全滅」とかさせる必要は無いだろ
あほかよ
そこにこだわらないと自分の言ってることが破綻するのは理解出来ているようだなｗｗｗ
>補給があればどんな空爆にも耐えられる事を証明したな。
それがどうした
>アメリカと仲良くしたい国は無いので、
>アメリカの代理戦争となる。
ならないな
なるならそもそもアメリカは最初から参戦するだろう

まだやってるのかｗ

誰か仲裁に入れよ

>>509
>真珠湾攻撃ではＢ１７で追撃が出来なかったのに？
日本側が直ぐに逃げたからだろｗｗｗ
留まってりゃ出て来ただろう
それに恐れての撤退だったんだしな
分かってるのか？
馬鹿ｗｗｗ
>お前は２年でＢ−１７で空母を撃沈できると本気で考えているの？
また話を違えるｗｗｗ
今問題になっちえるのは洋上飛行能力だろが
アホｗｗｗ
>ハワイのＢ−１７の乗員に死傷者はいなかったのか？
どういう意味だ、この馬鹿
>対日戦向けに洋上飛行訓練をたった２年で完了できるのか？
２年ありゃ十分すぎる
2年もかけたら懲戒ものだなｗｗｗ

>>510
＞全部回避できなくても補給を下回ってたら良いだけだろ
攻撃機の訓練は２年も必要なのに補給だけで攻撃機のパイロットまで欠かさず補充できるとかｗ

＞それはお前の主張
現実には俺の主張は通らないじゃんｗ

＞だから「全滅」とかさせる必要は無いだろ
自衛隊も終戦まで敵を全滅させる必要は無いな。

＞ならないな
＞なるならそもそもアメリカは最初から参戦するだろう
アメリカが参戦するまで持ち堪えるには日本の戦車が多数必要かと。
俺の主張はそれだけだ。

>>506
イスラエルの場合
敵側が有力な航空兵器をほとんど保持できてないからな

>>512
＞日本側が直ぐに逃げたからだろｗｗｗ
＞留まってりゃ出て来ただろう
＞それに恐れての撤退だったんだしな
やはりアメリカはハワイで戦闘機だけで防戦した方が良かったのだな。

＞今問題になっちえるのは洋上飛行能力だろが
たった２年で洋上飛行が出来るならマリアナ沖海戦で日本の空母艦載機のパイロットは大戦果を上げているぞ。

＞どういう意味だ、この馬鹿
真珠湾攻撃での基地への爆撃や機銃掃射でＢ１７のパイロットが一人も死傷していないとは思えない。
本土から補充のパイロットにはまた一から訓練し直しだ。

＞２年ありゃ十分すぎる
どう考えても陸軍よりも海軍の方が多くのパイロットは最初から上手く飛べるな。
陸軍のパイロットで敵の空母を空爆しないといけない理由は無い。

>>513
>攻撃機の訓練は２年も必要なのに補給だけで攻撃機のパイロットまで欠かさず補充できるとかｗ
２年必要なら２年前からはじめりゃ良いだけの事だ
それを計画的にすることも当然戦争遂行能力だ
分かってるのか？
この馬鹿ｗｗｗ
>現実には俺の主張は通らないじゃんｗ
通らなけりゃ通らないでいいだろ
おれの言ってるのは通るのと同じじゃないからな
無駄なことを言うなよ
この馬鹿ｗｗｗ
>自衛隊も終戦まで敵を全滅させる必要は無いな。
それがどうした
この馬鹿ｗｗｗ
相手に勝たないといけないだけだからな
それは無理だがｗｗｗ
>アメリカが参戦するまで持ち堪えるには日本の戦車が多数必要かと。
>俺の主張はそれだけだ。
だからアメリカが参戦するなら
空海の攻撃の段階で出てくるって
状況が不利になるまで待つはず無いだろ
この馬鹿ｗｗｗ

>>516
＞２年必要なら２年前からはじめりゃ良いだけの事だ
＞それを計画的にすることも当然戦争遂行能力だ
それだと自衛隊にはパイロットの予備役がいないので、
よって日本は戦争遂行能力が乏しいので、
敵のパイロットの数で負けてしまうぞ。

＞だからアメリカが参戦するなら
＞空海の攻撃の段階で出てくるって
＞状況が不利になるまで待つはず無いだろ
アメリカは日本の為に血を流すとは思えんが、
北方領土や竹島も奪還してはくれんし。

>>515
>やはりアメリカはハワイで戦闘機だけで防戦した方が良かったのだな。
日本が撤退したからな
撤退しなけりゃ当然長距機が必要だ
撤退どころか少しハワイから距離をおけばもう戦闘機では無理になる
分かってるのか？
この馬鹿ｗｗｗ
>たった２年で洋上飛行が出来るならマリアナ沖海戦で日本の空母艦載機のパイロットは大戦果を上げているぞ。
洋上飛行だけの訓練と洋上飛行が出きるまでの訓練は別物だろｗｗｗ
おまえにはそんなごまかしが多すぎるな
どうやら嘘というよりは気づきもせずに言ってるようだが
馬鹿だからｗｗｗ
>真珠湾攻撃での基地への爆撃や機銃掃射でＢ１７のパイロットが一人も死傷していないとは思えない。
>本土から補充のパイロットにはまた一から訓練し直しだ。
死んだ分だけ訓練をしたら良いだけだろうが
大して死んでなんかいないんだからな
それに日本軍の真珠湾攻撃で全員死んでいたとしても
洋上飛行訓練はできていたんだから
論点からははずれないだろうが
この馬鹿ｗｗｗ
>どう考えても陸軍よりも海軍の方が多くのパイロットは最初から上手く飛べるな。
>陸軍のパイロットで敵の空母を空爆しないといけない理由は無い。
だからそれと、実際洋上飛行能力が有ったかなかったかは別だろうが
この馬鹿ｗｗｗ

>>517
>それだと自衛隊にはパイロットの予備役がいないので、
>よって日本は戦争遂行能力が乏しいので、
>敵のパイロットの数で負けてしまうぞ。
だから負けるならお前の論が間違ってるというだけのこと
はい論破ｗｗｗ
>アメリカは日本の為に血を流すとは思えんが、
>北方領土や竹島も奪還してはくれんし。
また言うことが変わったな
お前はアメリカの参戦を待つと言ってたんだろうが
自分の考えを否定して引っ込める訳だな
はい論破ｗｗｗ

>>518
＞日本が撤退したからな
日本海軍は真珠湾攻撃からレイテ沖海戦まで撤退していたからな。
今の海自も撤退しそうだ。

＞撤退しなけりゃ当然長距機が必要だ
＞撤退どころか少しハワイから距離をおけばもう戦闘機では無理になる
アメリカはハワイの防空戦だけに戦闘機を多数使った方が良かったと書いたのだが。

＞洋上飛行だけの訓練と洋上飛行が出きるまでの訓練は別物だろｗｗｗ
ミッドウェイのＢ１７とマリアナ沖海戦以降の日本軍パイロットはあまり空母の撃沈に成功してはいない。

＞死んだ分だけ訓練をしたら良いだけだろうが
アメリカとしては優秀なパイロットを欧州戦に回したいところだろう。

＞実際洋上飛行能力が有ったかなかったかは別だろうが
陸軍機のパイロットにそんな訓練をさせるよりも
海戦は海軍に任せて、陸軍機は欧州戦に回した方が良かったのではないか？

お前ら長いよ三行にまとめろ

>>519
＞お前はアメリカの参戦を待つと言ってたんだろうが
こっちがそう思えないのと実際にアメリカが参戦するかはアメリカの都合次第だし、
日本本土が攻撃されればアメリカも参戦してくれるが、
日本の小島を占領されたぐらいではアメリカは参戦しないぞ。

>>520
>日本海軍は真珠湾攻撃からレイテ沖海戦まで撤退していたからな。
>今の海自も撤退しそうだ。
関係の無い事を言うなって
もう議論から逃げるのか？
逃げるのならさっさと逃げろよ
どうでもいいようなことをタレてないでｗｗｗ
>アメリカはハワイの防空戦だけに戦闘機を多数使った方が良かったと書いたのだが。
防空戦だけに使っただろうが
南雲艦隊に向かってきてなんかいなんだからな
第一ほとんど地上破壊されて防空戦どころじゃなかったんだぞ
お前は知らないようだがｗｗｗ
よくそれでオタクやってるなｗｗｗ
>ミッドウェイのＢ１７とマリアナ沖海戦以降の日本軍パイロットはあまり空母の撃沈に成功してはいない。
だから出来たかどうかと訓練をしていたかどうかは別だろ
だいいち訓練をしていたからこそ参戦できたんだろうが
この馬鹿ｗｗｗ
>アメリカとしては優秀なパイロットを欧州戦に回したいところだろう。
それがどうした
論点から外れてフラフラさ迷うな
この馬鹿ｗｗ
>陸軍機のパイロットにそんな訓練をさせるよりも
>海戦は海軍に任せて、陸軍機は欧州戦に回した方が良かったのではないか？
だからそれがどうした
それでおれの言ってることのどこへの反論になるんだ？
この馬鹿ｗｗｗ

>>522
>こっちがそう思えないのと実際にアメリカが参戦するかはアメリカの都合次第だし、
>日本本土が攻撃されればアメリカも参戦してくれるが、
>日本の小島を占領されたぐらいではアメリカは参戦しないぞ。
だったらお前がすがっていたアメリカからの補給もなくなるから
お前の論は完全に破綻したということだろ
はい論破ｗｗｗ

>>523
＞関係の無い事を言うなって
＞もう議論から逃げるのか？
＞逃げるのならさっさと逃げろよ
＞どうでもいいようなことをタレてないでｗｗｗ
お前もなｗ

＞防空戦だけに使っただろうが
＞南雲艦隊に向かってきてなんかいなんだからな
＞第一ほとんど地上破壊されて防空戦どころじゃなかったんだぞ
ハワイにＢ１７があっても意味無かったし、もっと戦闘機を増強すべきだったじゃんｗ

＞だから出来たかどうかと訓練をしていたかどうかは別だろ
＞だいいち訓練をしていたからこそ参戦できたんだろうが
陸軍機のパイロットは無駄死になったじゃんｗ

>>524
＞だったらお前がすがっていたアメリカからの補給もなくなるから
それだとお前の主張する戦車無しで尖閣諸島の防衛も出来なくなる訳だｗ
お前の論も完全に破綻したということだろ
はい論破ｗｗｗ

>>455
僻地に税金をつぎ込むって事だよねぇ。色んな点で採算が合わないから、人気なく、寂れて僻地なんだから。
僻地は無数にあるから、莫大な負担になって、それを支える都会の住民が冷遇されるよ？

で、なければ、その僻地、あの僻地に、何らかの特許で、人を集め、振興するしか無い。
特許だって、都会やそれなりに稼げている地域の利益を削ぐことになるが。
良くあるのが、漁港や大規模港湾、工業団地だが、何処も稼げていない。
原子力発電所だって、有効な僻地対策だったが、もはやその目は失われた。

都会の税金を人が死にたくなるほど高くして、僻地を無料に近くする手段もあるが、
（その他公共料金や居住コストを意図的につり上げる）
それはそれで、金のたまごを産む鶏を殺すようなモノだ。

>>525
>お前もなｗ
おれのどこが関係ないことなんだ？
お前の言った↓これはハワイに来たＢ17の出番とはぜんぜん関係ないことだと言ってるんだぞ
>日本海軍は真珠湾攻撃からレイテ沖海戦まで撤退していたからな。
>今の海自も撤退しそうだ。
分かってるのか？
馬鹿ｗｗｗ
>ハワイにＢ１７があっても意味無かったし、もっと戦闘機を増強すべきだったじゃんｗ
そんなことはおれとお前で言い合ってることの論点とは関係ないだろ
ハワイの防空戦が実際どうだったかという話だろ
どうあれば良かったとか
まったく話してないんだよ
この馬鹿ｗｗｗ
>陸軍機のパイロットは無駄死になったじゃんｗ
それと訓練していたかどうかは別の話
議論から逃げようと必死だな
おまえｗｗｗ

>>562
尖閣の話は今のこと
戦車での本土防衛ははるか将来のこと
２つのことが話されているのだと
何度教えてやったらわかるんだ？
この馬鹿はｗｗｗ
おまえ本当に馬鹿だな
話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
池沼と話すっていうのは
まさにこれだろうなｗｗｗ

>>528
＞おれのどこが関係ないことなんだ？
お前が書かなければ俺も書かないんだよｗ
分かってるのか？
粘着馬鹿ｗｗｗ

＞そんなことはおれとお前で言い合ってることの論点とは関係ないだろ
Ｂ１７は真珠湾攻撃では役に立たなかった。

＞ハワイの防空戦が実際どうだったかという話だろ
よって航空機は空爆で基地ごとやられるので、
対空兵器を充実させるべきだな。

＞それと訓練していたかどうかは別の話
いくら訓練しても基地ごとやられば無意味ではないかｗ
それが今の日本でも同じ事が言える。

>>529
＞尖閣の話は今のこと
今の事ばかり考えて、
今から戦車を減らしてしまい、
後から戦車が必要になっても遅いだろうがｗ

＞戦車での本土防衛ははるか将来のこと
はるか将来の事なら今の内に用意すべきだろうがｗ
まさに本末転倒だなｗ
何度教えてやったらわかるんだ？
この馬鹿はｗｗｗ
お前って本当に馬鹿だな
こんなに話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
お前みたいな池沼と話すっていうのは
まさにこれだろうなｗｗｗ

論争相手だけしか見ず、ギャラリーのことを考えていないこいつらは、あぽーんで良いよ。

>>530
>お前が書かなければ俺も書かないんだよｗ
アホかよ
おれはお前と違い関係のあることを書いているしその説明もしている
説明できてないのはお前だけだ
お前の言った↓これはハワイに来たＢ17の出番とはぜんぜん関係ないことだと言ってるんだぞ
>日本海軍は真珠湾攻撃からレイテ沖海戦まで撤退していたからな。
>今の海自も撤退しそうだ。
分かってるのか？
馬鹿ｗｗｗ
>粘着馬鹿ｗｗｗ
４日前に絡んできてたたかれた悔しさでまだおれに粘着している負け犬がｗｗｗ
>＞そんなことはおれとお前で言い合ってることの論点とは関係ないだろ
>Ｂ１７は真珠湾攻撃では役に立たなかった。
だからそんなことは洋上飛行訓練をしていたことの否定にはならないだろうが
この馬鹿ｗｗｗ
>よって航空機は空爆で基地ごとやられるので、
>対空兵器を充実させるべきだな。
だからそんなこととハワイの防空戦が実際どうだったかは関係ないだろ
この馬鹿ｗｗｗ
>いくら訓練しても基地ごとやられば無意味ではないかｗ
>それが今の日本でも同じ事が言える。
だからそれと訓練していたかどうかは別の話だろ
この馬鹿ｗｗｗ

>>531
>今の事ばかり考えて、
>今から戦車を減らしてしまい、
>後から戦車が必要になっても遅いだろうがｗ
後からも戦車は必要にはならないというのがおれの論なんだが？
相手の言ってることくらい覚えとけよ
馬鹿ｗｗｗ
>はるか将来の事なら今の内に用意すべきだろうがｗ
そういうことじゃなく
混同して話すなと言ってるんだろうが
この馬鹿ｗｗｗ
>何度教えてやったらわかるんだ？
>この馬鹿はｗｗｗ
>お前って本当に馬鹿だな
>こんなに話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
>お前みたいな池沼と話すっていうのは
>まさにこれだろうなｗｗｗ
おれの言ったことを丸々コピペがやっとかよ
アホを晒すなｗｗｗ

>>534
お前の発言が適当だから相手の発言もそうなるんだろ。

>>533
＞おれはお前と違い関係のあることを書いているしその説明もしている
それを粘着と言うのだけどｗ

＞４日前に絡んできてたたかれた悔しさでまだおれに粘着している負け犬がｗｗｗ
１スレ目でお前も書いていたのか？

＞だからそんなことは洋上飛行訓練をしていたことの否定にはならないだろうが
たった２年の洋上飛行訓練では陸軍機は海軍機に劣ると。

＞だからそんなこととハワイの防空戦が実際どうだったかは関係ないだろ
防空戦に対空兵器が要らないとまたお前は妄言を吐くｗ

>>421
複雑で高価なおもちゃでも、抑止力としては有効だが、戦場での蛮用には耐えられないかも知れない。
日本に限らないが、エンジンを前線で修理できないし、整備の大半は基地で無いと難しいだろう。

>>534
＞後からも戦車は必要にはならないというのがおれの論なんだが？
お前の論は結局日本に戦車は必要無いという事じゃないかｗ
いい加減自分の言ってる事くらい覚えとけよｗ
お前は日本に戦車が不要で、
俺は日本に戦車は必要だ。
これではずっと噛み合ってないぞｗ

>>42
はあ？
第一列島線上にたまたま島があるんじゃなくて
島の存在が中国の行動の障害になるから第一列島線って言ってるんだろ。
それが島の戦略的価値じゃん。

>>536
>それを粘着と言うのだけどｗ
関係のあることがどう理屈をこねたら粘着になるんだ？
おまえはもう屁理屈をこねる気力も無くなってるのか？ｗｗｗ
粘着とはお前の行動のことだ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ
>１スレ目でお前も書いていたのか？
また意味も無いことをｗｗｗ
なにを言っているか自分で分かっているのか？
この馬鹿ｗｗｗ
>たった２年の洋上飛行訓練では陸軍機は海軍機に劣ると。
だからそんなことは洋上飛行訓練をしていたことの否定にはならないだろ？
この馬鹿ｗｗｗ
>防空戦に対空兵器が要らないとまたお前は妄言を吐くｗ
だからそんなこととハワイの防空戦が実際どうだったかは関係ないだろ
この馬鹿ｗｗｗ

>>540
＞関係のあることがどう理屈をこねたら粘着になるんだ？
お前は俺にいつまでも粘着している自覚すら無いのかよｗ

＞おまえはもう屁理屈をこねる気力も無くなってるのか？ｗｗｗ
お前には日本語が一切通用しない事だけは分かったｗ


＞おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
馬鹿にしたお前が悪いのに、
反論されたので、
いつまでも粘着しているじゃんｗ
この馬鹿ｗｗｗ
いい加減なにを言っているか自分で分かっているのか？
この馬鹿ｗｗｗ

＞だからそんなことは洋上飛行訓練をしていたことの否定にはならないだろ？
負ければ全て否定されるんだよ。

>>537
正規軍より整備能力が遥かに低いゲリラは日本車をテクニカルのベースに愛用してるけどな。
それに砂漠で使うイスラエル軍の戦車と日本国内でしか使わない自衛隊の戦車は要求自体違うだろ。

>>538
>お前の論は結局日本に戦車は必要無いという事じゃないかｗ
>いい加減自分の言ってる事くらい覚えとけよｗ
アホかよ
それは前と後との比較においてだろ
お前の言ってるような必要性は後でも無いということ
>お前は日本に戦車が不要で、
>俺は日本に戦車は必要だ。
おれは戦車がまったく必要でないとは最初から言ってない
言ったというならそれを出してみろ
この馬鹿ｗｗｗ

>>543
＞お前の言ってるような必要性は後でも無いということ
結局今まで日本に戦車は必要とはお前が言った事は無いじゃん。

＞おれは戦車がまったく必要でないとは最初から言ってない
戦車を減らせと言った事が全く必要ではないとは矛盾します。

＞言ったというならそれを出してみろ
このまま戦車を減らし続ければやがては０になります。
お前はそれに賛同したわけだ。

島国で戦車の出番ある時なんて戦略でもう負けてるんだから
戦術レベルで何やったって無駄

戦車なんかより船充実させなさい

>>541
>お前は俺にいつまでも粘着している自覚すら無いのかよｗ
自覚が無いのはお前だな
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
>お前には日本語が一切通用しない事だけは分かったｗ
そう言い返すのがやっとかよｗｗｗ
>馬鹿にしたお前が悪いのに、
悪かったな、馬鹿にして、つらかったかｗｗｗ
しかしこれは厳然とした事実だからな
>おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
粘着しているのはお前だｗｗｗ
>負ければ全て否定されるんだよ。
仮のそうだとしても訓練をした事実まで否定できるとは
まさにキチガイの論だなｗｗｗ
おれに叩かれるのがつらくて
発狂したかｗｗｗ

>>545
台湾は中国軍の上陸を戦車で撃退したが、
台湾は戦力で負けているのか？
日本の艦艇は減らされたのに
常に海外に数隻派遣されていて、
戦力と呼べるのは定数の半分ほどになっている。

戦車乗りはそこそこエリートだから潰しはききますｗ

>>546
俺に粘着している自覚が無いのはいつもお前だな！
いつまでも粘着しているのはお前だけだからｗｗｗ
これは厳然とした事実だからな！
永遠に俺に粘着しているのは常にお前だぞｗｗｗ

＞仮のそうだとしても訓練をした事実まで否定できるとは
お前は勝てば官軍、負ければ逆賊と言う言葉を知らないのかよｗ

>>544
>結局今まで日本に戦車は必要とはお前が言った事は無いじゃん。
お前が馬鹿だから忘れただけだろ
何度も証拠を出したのにもう忘れたのかこの馬鹿ｗｗｗ
>戦車を減らせと言った事が全く必要ではないとは矛盾します。
おれが言ったのは
「まったく必要では無いではない」だろ
おまえ本当に馬鹿だなｗｗｗ
まあ矛盾しないないことになるから
お前もやっとおれの正しさがわかったかｗｗｗ
>このまま戦車を減らし続ければやがては０になります。
減らし「続ける」とは言ってないからな
それはおまえの妄想だｗｗｗ
わかったか
馬鹿ｗｗｗ

荒らしども各位
700台ぐらいの戦車を
100台削るのは許容範囲か
我慢ならないか
専門的な見地から
答えろおながいします

>>550
＞このまま戦車を減らし続ければやがては０になります。
お前の主張だとこれ以上戦車を減らしませんとも言っていないわけだがｗ
お前が馬鹿だから記憶に無いだけだろｗ

>>549
>永遠に俺に粘着しているのは常にお前だぞｗｗｗ
おれに粘着しているのはお前
お前は口での強弁だけだがおれには証拠があるｗｗｗ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
>お前は勝てば官軍、負ければ逆賊と言う言葉を知らないのかよｗ
それ理屈でどうやったら訓練をした事実まで否定できるんだ？
このキチガイｗｗｗ

>>550
＞減らし「続ける」とは言ってないからな
お前の主張だとこれ以上戦車を減らしませんとも言っていないわけだがｗ
お前が馬鹿だから記憶に無いだけだろｗ

>>553
俺にに粘着しているのは常にお前
お前は口での強弁だけだが俺には証拠があるｗｗｗ
俺が書けばお前も必ず書く。
そうやって粘着しているのはお前だけだからｗｗｗ

>>552
>お前の主張だとこれ以上戦車を減らしませんとも言っていないわけだがｗ
>お前が馬鹿だから記憶に無いだけだろｗ
そんなこと言う必要はどこにもなしだろ
減らし「続ける」とは言いさえしなけりゃ0との主張にはならないんだからな
分かったか？
何度教えてやったらわかるんだ？
この馬鹿はｗｗｗ
お前って本当に馬鹿だな
こんなに話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
お前みたいな池沼と話すっていうのは
まさにこれだろうなｗｗｗ

戦車より海自だろなそれはしょうがないよ

>>555
＞そんなこと言う必要はどこにもなしだろ
日本の戦車を減らすが０にはしないの根拠は無いぞ！

＞減らし「続ける」とは言いさえしなけりゃ0との主張にはならないんだからな
このままでは０にならない保障をお前には出来るのか？
この馬鹿はｗｗｗ
お前って本当に馬鹿だな
こんなに話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
お前みたいな池沼と話すっていうのは
まさにこれだろうなｗｗｗ

>>554
>お前の主張だとこれ以上戦車を減らしませんとも言っていないわけだがｗ
>お前が馬鹿だから記憶に無いだけだろｗ
そんなこと言う必要はどこにもなしだろ
減らし「続ける」とは言いさえしなけりゃ0との主張にはならないんだからな
分かったか？
何度教えてやったらわかるんだ？
この馬鹿はｗｗｗ
お前って本当に馬鹿だな
こんなに話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
お前みたいな池沼と話すっていうのは
まさにこれだろうなｗｗｗ

>俺にに粘着しているのは常にお前
>お前は口での強弁だけだが俺には証拠があるｗｗｗ
お前の証拠などどこにもないだろ
実際に出せないしな
有るなら出せよ、おれのように
この馬鹿ｗｗｗ
>俺が書けばお前も必ず書く。
そのお前が書くのがおれの投稿への粘着だって
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
この粘着馬鹿ｗｗｗ

>>558
＞そんなこと言う必要はどこにもなしだろ
＞減らし「続ける」とは言いさえしなけりゃ0との主張にはならないんだからな
お前の主張を聞いてると日本の戦車を一体何両を残すかは全く不明なのだけど。

お前って本当に馬鹿だな
こんなに話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
お前みたいな池沼と話すっていうのは
まさにこれだろうなｗｗｗ
粘着しているのはお前だけだからｗｗｗ
この粘着馬鹿ｗｗｗ

>>557
>日本の戦車を減らすが０にはしないの根拠は無いぞ！
ゼロにすべきとは言ってないと言ってるんだからそれが根拠だろ
この馬鹿ｗｗｗ
>このままでは０にならない保障をお前には出来るのか？
おれが結果の保証をする必要などどこにも無いだろうが
この馬鹿ｗｗｗ
お前は本当に馬鹿だな
話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
池沼と話すというのは
まさにこれだろうなｗｗｗ

今や兵器は誘導ミサイルが戦場の花形。
戦車とか戦闘機なんて古いよ。

>>560
＞ゼロにすべきとは言ってないと言ってるんだからそれが根拠だろ
日本に戦車が１両でもあればそれで十分なのかよｗ

＞おれが結果の保証をする必要などどこにも無いだろうが
お前はそこまで無責任だからこそ戦車は必要無いと平気で言えるのだなｗ

この馬鹿ｗｗｗ
お前は本当に馬鹿だな
話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
池沼と話すというのは
まさにこれだろうなｗｗｗ

制空権をとられたら負けなんだから
ミサイルと無人偵察機に絞ったほうがいいね。

軍艦＞＞＞戦車（）

>>564
大戦時から今に至るまで多数の敵兵を殺したのは軍艦よりも戦車だったけど。

>>559
>お前の主張を聞いてると日本の戦車を一体何両を残すかは全く不明なのだけど。
知るかよそんなこと
今より少なくかつゼロではないというだけの事
今の話ではその押さえで十分
>お前って本当に馬鹿だな
>こんなに話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
>お前みたいな池沼と話すっていうのは
>まさにこれだろうなｗｗｗ
>粘着しているのはお前だけだからｗｗｗ
>この粘着馬鹿ｗｗｗ
オウム返しで悔しさ丸出しだなｗｗｗ

意地でも内需は増やしません
露助に犯されて死ね愚民ども
って態度が丸出しの政策です

>>566
にゅ？

>>566
＞知るかよそんなこと
知らないのに戦車は減らすべきとはマジで馬鹿げた行いだぞｗ

＞今より少なくかつゼロではないというだけの事
お前が勝手に決める必要は無いだろうがｗ

＞今の話ではその押さえで十分
お前みたいな戦車不要論者はかなりしつこいんだねｗ

>>562
>日本に戦車が１両でもあればそれで十分なのかよｗ
ゼロでないのは１だけかよ
この馬鹿ｗｗｗ
>お前はそこまで無責任だからこそ戦車は必要無いと平気で言えるのだなｗ
必要の無いことをしないのは無責任とは言わない
無責任なのは必要のあることをしないことだ
わかったか？
小学生程度の言葉の意味しか知らない馬鹿ｗｗｗ
>この馬鹿ｗｗｗ
>お前は本当に馬鹿だな
>話していて徒労感を覚えるｗｗｗ
>池沼と話すというのは
>まさにこれだろうなｗｗｗ
オウム返しで悔しさ丸出しだなｗｗｗ

このキチガイペア他の軍事スレでもみたなぁ

>>570
＞ゼロでないのは１だけかよ
１０倍の１０両でも足りないと思うが？

＞小学生程度の言葉の意味しか知らない馬鹿ｗｗｗ
お前は日本の義務教育を受けたと思えないほど馬鹿なんだけどｗ

>>565
>大戦時から今に至るまで多数の敵兵を殺したのは軍艦よりも戦車だったけど。
だからお前は戦争の事などしらないただの兵器スペックオタクなんだってｗｗｗ
多数の人間を殺したというなら戦車より（機関銃も含めた）銃だろ
しかし銃で戦争の雌雄が決っせるか？
直接人を殺す兵器はもっと強力な兵器でやりあってそれで形勢が決まってこそ出られるこのなんだぞ
銃より戦車が強いように
戦車より航空機や軍艦が強いということだ
わかったか、この馬鹿
アホをさらすなアホを
ｗｗｗ

>>569
>知らないのに戦車は減らすべきとはマジで馬鹿げた行いだぞｗ
おれは定性的なことを言ってるんだから
定量的な詳しさなど不要だろうが
だいたいのところでいいんだよ
馬鹿ｗｗｗ
>お前が勝手に決める必要は無いだろうがｗ
お前がかってに反対する必要もまた無いだけだ
わかったか
馬鹿ｗｗｗ
>お前みたいな戦車不要論者はかなりしつこいんだねｗ
お前のしつこさ、粘着性ははるかに異常だ
キチガイｗｗｗ

>>573
＞多数の人間を殺したというなら戦車より（機関銃も含めた）銃だろ
＞しかし銃で戦争の雌雄が決っせるか？
第一世界大戦で機関銃が戦争の雌雄を決しそうになって、
それに対抗する為に戦車が開発された。

＞戦車より航空機や軍艦が強いということだ
空を飛ぶ航空機はともかく、
今の軍艦には装甲は無いし、
戦車の射程内では軍艦でも戦闘不能になる可能性はある。
お前の理屈だとミサイルが最強の兵器になるがｗ

>>572
>１０倍の１０両でも足りないと思うが？
ゼロでないのか1と10だけかよｗｗｗ
保育園からやり直せ
この馬鹿ｗｗｗ
>お前は日本の義務教育を受けたと思えないほど馬鹿なんだけどｗ
お前は中国、朝鮮の保育所にも言ってないような
馬鹿以下の
キチガイだｗｗｗ

>>575
>第一世界大戦で機関銃が戦争の雌雄を決しそうになって、
>それに対抗する為に戦車が開発された。
また物知り顔をしたい浅ましいオタク根性が出たかよｗｗｗ
それでそれがいったい論点とどう関係が有るんだよ
この馬鹿ｗｗｗ
つながりも無く知ってる限りのことを言ってるだけだろうが
みっともないｗｗｗ
>空を飛ぶ航空機はともかく、
>今の軍艦には装甲は無いし、
>戦車の射程内では軍艦でも戦闘不能になる可能性はある。
>お前の理屈だとミサイルが最強の兵器になるがｗ
強弱は装甲だけで決まるのかよ
この馬鹿ｗｗｗ
もっと勉強しろ
アホｗｗ

>>574
＞だいたいのところでいいんだよ
数字には表せないのにだいたいとは戦車を減らす度合いが不明ですが。

＞お前がかってに反対する必要もまた無いだけだ
お前にはそこまで粘着する必要も無いじゃんｗ

＞お前のしつこさ、粘着性ははるかに異常だ
お前こそしつこさでは俺に参ってしまうよｗ

>>576
お前こそ人生をやり直せよｗ
馬鹿を通り越して、
もはやまともな人間とは思えないぞｗ

700を600にすんのは
妥当なのかどうなのか
そこだけ話せよ。
罵倒合戦はどうでもいい。

>>547
あの世界情勢で中国が台湾相手に完全戦争ができるはずがないだろうが
この馬鹿ｗｗｗ

>>577
＞また物知り顔をしたい浅ましいオタク根性が出たかよｗｗｗ
またしつこいキチガイ根性を発揮しているじゃないかｗ

＞それでそれがいったい論点とどう関係が有るんだよ
都合が悪くなるとそれでそれが一体論点と関係が有るんだよと話をそらすｗ

＞つながりも無く知ってる限りのことを言ってるだけだろうが
お前は今まで何にも知らなかったのだろう。

＞強弱は装甲だけで決まるのかよ
中の人の人命を守れない兵器で戦争に勝てるのかよｗ

>>578
>>数字には表せないのにだいたいとは戦車を減らす度合いが不明ですが。
お前が不明なのはおれにとって全然問題ないんだよ
アホ
>お前にはそこまで粘着する必要も無いじゃんｗ
お前がおれに粘着してるんだろうが
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
>お前こそしつこさでは俺に参ってしまうよｗ
しつこいのはお前だって
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
>お前こそ人生をやり直せよｗ
>馬鹿を通り越して、
>もはやまともな人間とは思えないぞｗ
鏡を見て、そこに写っている馬鹿に向かって言え
この馬鹿ｗｗｗ

>>580
お前にそれが断言できるのか？
７４年前の世界情勢で日本がアメリカ相手に完全戦争ができる筈が無いだろうがと
世界の誰もが思っていたが、
日本人はアメリカに戦争を仕掛けた。
お前が本当に日本人ならば、
かつて自分と同じ国籍の人間がやった事を否定する事になるぞｗ

また一木支隊みたいな悲劇に

戦車上陸させる揚陸船がないだけ？？

>>542
日本車が使われているのは、整備が不要だからだろ。
オイルを足したり、エアクリーナーの清掃ぐらいしかしていないはずだ。

>>581
>またしつこいキチガイ根性を発揮しているじゃないかｗ
自分の見せた物知り顔をしたい浅ましいオタク根性についてはスルーかｗｗｗ
>都合が悪くなるとそれでそれが一体論点と関係が有るんだよと話をそらすｗ
お前が困って関係の無いことを口走るから返事のしようが無いんだろ
この馬鹿ｗｗｗ
>お前は今まで何にも知らなかったのだろう。
お前が知ってる程度の事を、他人は知らないと思えるとは幸せだなｗｗｗ
馬鹿はしあわせんなりややすいなｗｗｗ
>中の人の人命を守れない兵器で戦争に勝てるのかよｗ
だから装甲だけが兵器に必要なものなら
トンネルの中にでも入ってろ
この馬鹿ｗｗｗ

>>583
>７４年前の世界情勢で日本がアメリカ相手に完全戦争ができる筈が無いだろうがと
>世界の誰もが思っていたが、
>日本人はアメリカに戦争を仕掛けた。
>お前が本当に日本人ならば、
>かつて自分と同じ国籍の人間がやった事を否定する事になるぞｗ
知るか、この馬鹿
おれはそんなことは言ってない
分かったな
馬鹿ｗｗｗ

>>582
＞お前が不明なのはおれにとって全然問題ないんだよ
それだとお前が戦車を減らすと言う主張には問題がありますなｗ

＞しつこいのはお前だって
＞違うというならこれに反論してみろって
お前が馬鹿な事を書かなければ、俺ももう書いたりはしない。

＞鏡を見て、そこに写っている馬鹿に向かって言え
どう見てもお前は馬鹿にしか見えないがｗ

この各国から恫喝されている時期に数を減らすというのがそもそも有り得ない
平和になってから減らすならともかく
政府はとにかく理屈をつけて日本人を殺したがってる

http://www.youtube.com/watch?v=dCHN5o2vS88
機動戦闘車MCV Maneuver Combat Vehicle
これでいいでしょう？

>>588
>>それだとお前が戦車を減らすと言う主張には問題がありますなｗ
全然ならないな
そもそもおれはお前を相手にしていたのではない
お前が勝手にからんで来ただけだからなｗｗｗ
>お前が馬鹿な事を書かなければ、俺ももう書いたりはしない。
お前がしつこい絡みをやめたらそれで終わること
分かったか？
この馬鹿ｗｗｗ
>どう見てもお前は馬鹿にしか見えないがｗ
それは鏡に写っておまえ自身だってｗｗｗ

>>586
＞お前が困って関係の無いことを口走るから返事のしようが無いんだろ
お前がいつまでも粘着しているのが悪いｗ

＞お前が知ってる程度の事を、他人は知らないと思えるとは幸せだなｗｗｗ
お前は無知としか思えんがｗ

＞だから装甲だけが兵器に必要なものなら
お前は兵隊の命を粗末にするのなら、お前こそ何で生きているの？

＞トンネルの中にでも入ってろ
トンネルだらけの日本では空爆はあまり効果がありませんな。

>>587
＞知るか、この馬鹿
＞おれはそんなことは言ってない
お前は自分は日本人ではないと認めたかよｗ
それに中国人ですらいつかは台湾や日本に攻め込むと思っているが。

防衛という概念を理解するだけで充分に日本国憲法違反。
日本には一発の銃弾も一本のナイフも必要無い。

>>591
＞そもそもおれはお前を相手にしていたのではない
お前は欠かさず書いてきているのに、
俺を相手にしてないとは意味不明だなｗ
それに相手にしてくれと頼んだ覚えは無いしｗ

＞お前が勝手にからんで来ただけだからなｗｗｗ
お前がしつこい絡みを止めたらそれで終わる事だ。
分かったか？

>>592
>お前がいつまでも粘着しているのが悪いｗ
粘着しているのはお前ｗｗｗ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
>お前は無知としか思えんがｗ
お前は無知で馬鹿でｷﾁｶﾞｲｗｗｗ
>お前は兵隊の命を粗末にするのなら、お前こそ何で生きているの？
だからそれならトンネルの中に入ってろって
最強の兵器だｗｗｗ
>トンネルだらけの日本では空爆はあまり効果がありませんな。
だから最強の兵器になるんだろ？
そんなことも分からない馬鹿かよｗｗｗ
>お前は自分は日本人ではないと認めたかよｗ
どうしてそれが認めたことになるんだ？
思い込みの理由すらいえないのか
もう三国人丸出しだなｗｗｗ

日本に侵入したゴキブリ残党の掃除に必要な数だけあればいい。

>>594
>お前は欠かさず書いてきているのに、
>俺を相手にしてないとは意味不明だなｗ
馬鹿かよお前は
お前がからんで来た最初の時の話だろうが
アホｗｗｗ
>それに相手にしてくれと頼んだ覚えは無いしｗ
頼んでないのはおれだｗｗｗ
頼んでないのにからんで来たバカがお前だｗｗｗ
>お前がしつこい絡みを止めたらそれで終わる事だ。
からんで来たのはお前だ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
だからお前が粘着を止めれば終わることだ
わかったか
バカｗｗｗ

>>595
粘着しているのはお前ｗｗｗ
違うというなら書くのを止めてみろってｗ

＞お前は無知で馬鹿でｷﾁｶﾞｲｗｗｗ
この世でお前ほど馬鹿な人間が存在しているとは知らなかったぞｗ

＞だから最強の兵器になるんだろ？
戦車をトンネルに隠しとけば最強だから、
戦車は空爆に弱いという理論が破綻するぞｗ

＞もう三国人丸出しだなｗｗｗ
お前は日本に戦車が多数有ると何かと困るようだが、
お前は本当に日本人か？

>>597
＞お前がからんで来た最初の時の話だろうが
次スレにまで書いているのはお前が先だったじゃないかｗ

＞頼んでないのにからんで来たバカがお前だｗｗｗ
お前がしつこい絡みを止めたらそれで終わる事だ。
からんで来たのはお前だ
違うというならこれに書くのを止めてみろって ↓
マジで出来ないんだろ
何故ならば、ここまで粘着しているのはお前だけだからｗｗｗ
だからお前が粘着を止めれば終わることだ
わかったか
世界一のバカｗｗｗ

>>598
>粘着しているのはお前ｗｗｗ
>違うというなら書くのを止めてみろってｗ
お前こそ違うというならとめたら良いだろうが
お前が始めたんだからな
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
>この世でお前ほど馬鹿な人間が存在しているとは知らなかったぞｗ
お前が前人未到の域に足を踏みいれたバカだｗｗｗ
洋上飛行の訓練に２年もかかると思っているバカだｗｗｗ
>戦車をトンネルに隠しとけば最強だから、
>戦車は空爆に弱いという理論が破綻するぞｗ
お前のバカな理屈からいうとそうなるなｗｗｗ
嫌味も通じないバカかよお前はｗｗｗ
>お前は日本に戦車が多数有ると何かと困るようだが、
お前は日本に戦車を多数持たせて自衛隊の弱体化を狙ってるようだが
糞中国人には困ったものだｗｗｗ

>>600
お前こそ違うと言うならもう止めたら良いだろうが
お前が始めたんだからな
本当に出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ

＞お前が前人未到の域に足を踏みいれたバカだｗｗｗ
＞洋上飛行の訓練に２年もかかると思っているバカだｗｗｗ
お前は軍隊のパイロットが一人前になるのに２年で完了すると思っている馬鹿なんだなｗ

＞お前は日本に戦車を無くして自衛隊の弱体化を狙ってるようだが
お前みたいな日本に戦車が多数有ると天安門事件を思い出す糞中国人には困ったものだｗｗｗ

>>599
>次スレにまで書いているのはお前が先だったじゃないかｗ
お前が絡みを止めないから次に続いただけだろうがｗｗｗ
原因と結果も分からないのかよ
このバカはｗｗｗ
>お前がしつこい絡みを止めたらそれで終わる事だ。
からんで来たのはお前だ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
>違うというならこれに書くのを止めてみろって ↓
そんなのは何の証拠にもならないだろうがｗｗｗ
こういうのを証拠という↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
おまえには無いんだろｗｗｗ
そりゃないだろうな
お前がからんで来たんだからな
このキチガイｗｗｗ
お前が粘着を止めれば終わること
わかったか
バカｗｗｗ

>>602
お前が絡みを止めないから次に続いただけだろうがｗｗｗ
原因と結果も分からないのかよ
このバカはｗｗｗ
今までにからんで来たのはお前だ。
違うというならこれを止めてみろって
マジで出来ないんだろ
粘着しているのはお前だけだからｗｗｗ
違うと言うならこれに書くのを止めてみろって、
お前にはできないんだろｗｗｗ
そりゃできないだろうなｗ
お前がいつまでもからんで来たんだからなｗ
このキチガイｗｗｗ
お前が粘着を止めれば終わること
わかったか
バカｗｗｗ

>>601
>>お前が始めたんだからな
お前が始めたんだろ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
お前が止めれば終わること
わかったか
バカｗｗｗ
>お前は軍隊のパイロットが一人前になるのに２年で完了すると思っている馬鹿なんだなｗ
洋上飛行訓練と一人前になるということを小ざかしそうにわざと混同させるバカｗｗｗ
底の見えたうそを言うより
洋上飛行訓練に２年かかると言った方が
同じバカでも小ざかしさがなくｂなるぞｗｗｗ
>お前みたいな日本に戦車が多数有ると天安門事件を思い出す糞中国人には困ったものだｗｗｗ
おまえ日本人に戦車を持たせて
盗んで持ち帰るつもりか？
この糞中国人ｗｗｗ

>>603
>お前が絡みを止めないから次に続いただけだろうがｗｗｗ
>原因と結果も分からないのかよ
>このバカはｗｗｗ
意味もわからずコピペで逃げるバカｗｗｗ
粘着しているのはお前だ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
もしくはおれが粘着しているという証拠でもいいぞｗｗ
出してみろよ
この粘着バカｗｗｗ
お前が粘着を止めれば終わる事だからな
わかったか？
このバカｗｗｗ

>>604
お前が始めたんだろ
違うというならこれに止めてみろって
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
お前が止めれば終わること
わかったか
バカｗｗｗ

＞洋上飛行訓練と一人前になるということを小ざかしそうにわざと混同させるバカｗｗｗ
洋上飛行訓練に２年だけかかると言った方がそれを証明しろよｗ

それにお前は日本人に戦車を持たせては困るのか？
この糞中国人ｗｗｗ

>>605
意味もわからずコピペで逃げるバカｗｗｗ
粘着しているのはお前だけだぞｗ
違うというならこれを止めてみろって
本当に出来ないんだろ！
何故ならば粘着しているのはお前だからｗｗｗ
もしくはおれが粘着しているという証拠でもいいぞｗｗ
出してみろよ
この粘着バカｗｗｗ
お前が粘着を止めれば終わる事だからな
わかったか？
このバカｗｗｗ

>>606
お前が粘着してるんだからな
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
意味もわからずコピペで逃げるバカｗｗｗ
粘着しているのはお前だからなｗｗｗ
もしくはおれが粘着しているという証拠でも出すか？ｗ
出してみろよ
この粘着バカｗｗｗ
お前が粘着を止めれば終わる事だからな
わかったか？
このバカｗｗｗ
>洋上飛行訓練に２年だけかかると言った方がそれを証明しろよｗ
お前が言ったんだろうがこの馬鹿
さっさと証明しろよ
アホｗｗｗ
>それにお前は日本人に戦車を持たせては困るのか？
自衛隊を弱体化させたくてたまらないのか
この糞中国人ｗｗｗ

>>608
お前が粘着してるんだからな
違うというならこれを止めてみろって
本当に出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
意味もわからずコピペで逃げるバカｗｗｗ
粘着しているのはお前だからなｗｗｗ
もしくはおれが粘着しているという証拠でも出すか？ｗ
出してみろよ
この粘着バカｗｗｗ
お前が粘着を止めれば終わる事だからな
わかったか？
このバカｗｗｗ

＞お前が言ったんだろうがこの馬鹿
お前は２年以内に出来ると言ったが、
それが正確とどうかのソースを出していない。
さっさと証明しろよ
アホｗｗｗ

戦車の無い自衛隊に弱体化させたくてたまらないのか
この糞中国人ｗｗｗ

>>607
お前が絡みを止めないから次に続いただけだろうがｗｗｗ
原因と結果も分からないのかよ
このバカはｗｗｗ
粘着しているのはお前だから
おまえが止めれば終わるんだよ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ

>>609
お前が粘着してるんだからな
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
お前が粘着をやめれば終わることなんだよｗｗｗ
おれが粘着しているというならおれのように証拠を出せよ
出せないんだろｗｗｗ
お前が粘着を始めたんだからなｗｗｗ
>お前は２年以内に出来ると言ったが、
>それが正確とどうかのソースを出していない。
お前は2年では不足といったんだろ
だったらそれを出せよバカｗｗｗ
糞中国人はさっさと帰れよ
アホｗｗｗ

双方バカって事で他の人がスレ読む気なくなるからやめとけｗ
それが目的ですか？って思っちゃうぞｗ

今回フィリピンの件で痛感したが我が国は災害支援のために原子力空母と原潜を持つ必要があるわ

446.名無しさん ：2013年11月14日 08:21 ID:DMmrn8vf0
おまいら・・・
中国や韓国がまともに正面から戦争すると思ってんの？

「やあやあ我こそは日本国土佐出身の山田太郎であ〜る。
いざジンジョウに勝負！」
なんてやるわけねえだろ

アイツらがやるのはまず卑怯な手、
密入国してのなりすまし、政治家への贈賄、ハニートラップ、、、

必ず非対称戦になる
ということはもう戦争は始まってるんだ

DGAlG7I0
↑
このバカは逃げたなｗｗｗ
辛さに耐えられなかったかｗｗｗ

>>610
お前が絡みを止めないから次に続いただけだろうがｗｗｗ
原因と結果も分からないのかよ
このバカはｗｗｗ
粘着しているのはお前だから
おまえが止めれば終わるんだよ
違うというならこれに止めてみろって
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
お前が粘着してるんだからな
違うというならこれに止めてみろって
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
お前が粘着をやめれば終わることなんだよｗｗｗ
おれが粘着しているというならおれのように証拠を出せよ
出せないんだろｗｗｗ
お前が粘着を始めたんだからなｗｗｗ
いい加減にもう糞中国人はさっさと中国に帰れよ！

>>615
>お前が絡みを止めないから次に続いただけだろうがｗｗｗ
>原因と結果も分からないのかよ
>このバカはｗｗｗ
意味もわからずコピペで逃げるバカｗｗｗ
粘着しているのはお前だ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ
もしくはおれが粘着しているという証拠でもいいぞｗｗ
出してみろよ
この粘着バカｗｗｗ
お前が粘着を止めれば終わる事だからな
わかったか？
このバカｗｗｗ

>>616
無知なお前が俺を馬鹿にしたのが悪いのだから、
お前の自己責任だろうがｗ
嫌なら書くのを止めてみろｗ

まあ今時戦車なんかいらないもんね
しょうがないね

>>617
>無知なお前が俺を馬鹿にしたのが悪いのだから、
泣き言かよｗｗｗ
>嫌なら書くのを止めてみろｗ
辛けりゃお前が絡みをやめれば済むことｗｗｗ
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ

>>618
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。

>>619
お前が二度とここに書かないと約束するならば、もう絡まないぞｗ

>>620
辛けりゃお前が絡みをやめれば済むことｗｗｗ
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
粘着しているのはお前だからｗｗｗ

>>621
お前は俺と約束する気が無いから、
何度もでも再び書き込むとｗ
どう見ても粘着しているのはお前だからｗｗｗ

>>611
そう言うことだろ。

>>622
約束も糞も無い
お前が始めたんだからお前が止めれば終わることｗｗｗ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ

朝っぱらから草生えすぎやろ

>>624
まずはお前が書き込みのをやめろ！
どうせ勝利宣言して逃亡するのだからｗ

>>626
お前が始めたんだからお前が止めれば終わることｗｗｗ
違うというならこれに反論してみろって
↓
おれの前スレ>>81に>>82で絡んで来たので馬鹿にしてやるとそれから延々と今に到るまで絡んでいるからな
出来ないんだろ
粘着しているのはお前だからｗｗｗ

>>627
だったら、
止めるからお前はもう書くなよｗ

>>628
そうか
じゃあもう黙れ
それで終わる
ｗｗｗ

>>629
だからもう二度と書くなよ！

>>630
ずっと言ってるだろ
お前が始めたんだから
お前が止めれば終わるってｗｗｗ
分かったか
これに懲りたら安易に絡むのをやめることだな
ｗｗｗ

>>631
無知なお前が俺を馬鹿にしたのが悪いの

>>632
何言ってるんだ、このバカｗｗｗ

おまえらほんと仲良いな

>>633
粘着しているのはお前だから
おまえが止めれば終わるんだよ

>>635
何言ってるんだ、このバカｗｗｗ

うちの地元なんか
戦車が走れるように道路も橋も造ってあるのに
むだじゃねぇか

>>637
鎌倉の切通と同じ
昔は必要だった、でも色々進歩していらなくなった
今まではムダじゃなかったんだから、お役御免というだけ

(-｡-)y-~~~寝ないで罵りあってたの？(>｡<;)y-~ ｹﾞﾎｯｹﾞﾎｯ...

>>639
昨日もやってたよ
２人ともまともな知能持ってないようだし多分ヒキニートなんだろうなあ

>>638
離島防衛こそ戦車は重要な装備だけど、
戦史を知らないおバカさんですかw

まーもう戦車なんて古いしなあ

ていうか１０式で履帯をタイヤに変えたの作れば良いじゃん
戦車じゃないから幾らでも作れるよね

>>641
持ち運びが大変
そもそも戦車で水際防衛する気なら、もっと沿岸部に戦車のある駐屯地があってもいいと思うんだよな

>>643
装輪装甲車に10式の砲塔乗せた機動戦闘車(試作)ってのがある
配備するみたいよ

>>645
この前公開された機動戦闘車は10式の砲塔とは違ってたお

105mmライフル砲弾使用だったなｗ
砲塔制御とかは10式の成果が反映されてる

>>643
つ機動戦闘車

>>644
陸自はとっくの昔に本土の水際防衛あきらめてるよ
水際防衛するにしても駐屯地が沿岸部にあるかは関係ない
あと、島嶼防衛において戦車が重要なのは奪還時

戦車不要論者の売国奴がロビー活動したおかげで戦車定数が減らされたわ

日本は終わりだよ…
国防で戦車が少ないと日本が滅ぶよ…

>>641
>>649-650
まさにその通りだ、奪還するにも戦車は必要だ。
まさに戦車の数が日本経済のバロメーターだったのは間違いない！

>>649
島の奪回なんて機雷撒いて補給経てば
干上がるだろ。
戦車を陸揚げする手間考えたら、F2からJDAMを雨霰とぶち込めばいい。

関連スレ
【軍事】台湾がAH-64Eアパッチを購入→「高価な攻撃ヘリは使い道がない。」と識者が疑問の声[11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384406479/

日本で１０式戦車は使い道が無いと言われて、
台湾では「高価な攻撃ヘリは使い道がない。」と識者が疑問の声を出す。
何処にでも売国奴はいるんだなｗ

>>652
敵補給線の封鎖も空爆も敵を弱体化させる一手段でしかない
最終的な奪還には戦車を含む諸兵科連合部隊が必須となる

>>652
空爆で全てを破壊って、米軍ですらできなかったのに。
島には数はいらんけど敵の一個揚陸部隊を相手にできる数くらいは持っておいた方がいい。
高い路外機動力で上陸地点に向かい攻撃阻止できる。
状況がドンピシャ合えば超強力だから、
日本レベルの国ならある程度の数は持っていたいところ。

ま、その前に制空権と制海権取らせないけど。

何処にも愛国奴はいるんだなｗ

>>26
そりゃアメリカが今相手にしてる中世から全く進歩してないアラブ土人が相手ならそうだろうけどな
国力や軍事技術が伯仲した相手となるとそうはいかんだろ

>>654
離島の規模によるけど正直戦車はいらないと思うよ
まず揚陸できるのかと思う

>>658
硫黄島程度の面積ある島に
戦車含む重装備陸軍部隊揚陸されて占領されたらどうするの？

中国軍は海軍陸戦隊や空軍空挺とは別に
陸軍内に戦車含む重装備の上陸作戦指定部隊として師団規模の部隊を編成している

米国だって、軽歩兵旅団、ストライカー旅団、戦車含む重装備旅団の三本立てだわな

>>659
そんな島他になくね？
大体戦車持ってこうにも輸送艦が3隻しかないぞ

>>659
中国軍の上陸部隊は台湾侵攻のため、アメリカ軍は多国籍軍が編成
されるときに中心的な役割を果たすためだろ。

>>659
海上封鎖出来るんなら放っておけばいい。

>>650
第二次世界大戦末期にアメリカが日本との本土決戦を恐れたのは、大量の戦車を
日本国内に帰還させてたかららしいね。
上陸阻止と徹底抗戦と言う意味では、戦車は重要なんだろうけどさ。
反対に核を撃たれてしまいましたが････
現状だと海上封鎖のための海空兵器の充実が先なのかもね。
潜水艦にしても24隻だけではなく、36隻ぐらいあっても良いし。
日本の上空を対北朝鮮想定で守るには12隻のイージスが必要だとか。
まぁ。それもこれも防衛予算がたりんのがいかんのです。。
5兆5000億ぐらいに増額してくだされ・ｗ・

>>658
戦車が必要かは敵の装甲戦力有無、陣地構築状況による
でも事前にそれらの情報が手に入るわけではないし、結局は最低でも戦車小隊くらいを加えて戦闘団（群）を編成する
これは部隊の柔軟性を確保する上で必要なこと

尖閣の様な地形じゃなく有人離島を前提に話してきたつもりだけど、いったん揚陸地点を確保すれば重装備の揚陸は普通に可能
したがって、CTによる本格侵攻はWAiRとAbnの撹乱と揚陸地点の確保後となる
ただし、現状では輸送兵站面で難ありなので作戦が大規模かつ長期化する場合は米軍の支援が必要かもしれない

専守防衛を謳っている癖に戦車削減って
上陸されたらギブアップするつもりなのか

>>663
旧軍には悪いがあの程度の戦車は恐くないだろ

>>665
ずばりその通りだろう。
今の陸自は元々旧ソ連が北海道から上陸して南下、首都に至るまでの時間を稼ぎアメちゃんの救援を待つコンセプトで
設計されてますから。しかも今回恐らく先々日本版海兵に陸自人員回して更に弱体化だろう。

>>665
昨今の尖閣危機の悪影響だと思う
防衛省内部で何度も尖閣有事の議論やシミュレーションが行われてるわけだけれども、
そこでは陸自の出番は非常に少なく、戦車や重砲の出番に至っては皆無
で、空自や海自はここぞとばかりに空海重視の予算配分を求める、陸自の声はどうしても小さくなる
財務省も尖閣ブームに飲まれちゃってるんだろう

日本全体の中長期的な防衛指針を定める防衛大綱が、目の前の危機に飲まれて
一離島の防衛特化に向かっちゃうのは危険な事だと思うんだけどねぇ
例えるなら母屋の警備を手薄にしてまで、離れにセコム入れちゃうみたいな感じ

防衛大臣を現役武官制にして、出身は陸軍に限るべきだな！

>>669
えー、それじゃあの髭の隊長が防衛大臣になるんか？

それは勘弁。

>>670
禿道ｗ

>>660
動的防衛なら戦車含む重装備部隊を運ぶ海上輸送力強化と艦艇の対地攻撃力強化も不可欠だわな

中国は2000年ごろLSM以上の輸送艦艇は60隻台だったが、今では90隻台だわな

>>662
有人島が奇襲占領されたらどうするの？
日本国民も一緒に餓死させるの？

紛争長期化できる国際環境でも永遠に海上封鎖は続けられないわな
いつかは占領中の敵陸軍を投射火力(爆撃や艦砲射撃)だけでなく、我の陸上戦力で強制的に排除しないといけないのだが

>>672　中国は2000年ごろLSM以

どうでもいいんだよ、支那なんて。世界最低の劣等民族なんだから。
損害ゼロで全滅させる時間が２日から３日になってレベルなんだからさ。

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「Ｓｕ３５をロシアから購入できたアル！」　→がせねたとばれる（ロシアが公式に否定）
「空母を保有したアル！」　→問題点１万件あり試験艦としてすら全く機能していない
「ＳＬＢＭ潜水艦もっているアル！」　→一度もパトロールしたことが無い
「宇宙遊泳も成功したアル！動画もあるアル！」　→水泡が見えてニセとばれる
「高速鉄道を独自につくったアル！」　→新幹線やドイツ製のパクリ。しかも即大事故
「独自に第４世代機作ったアル！」　→Ｓｕ２７のパクリ。しかもエンジンが３０時間で壊れる。

＞「空母を保有したアル！」　→問題点１万件あり試験艦としてすら全く機能していない

問題点がそんなにたくさん発見されたって事は、十分に試験艦として機能しているんじゃないのか？
試験ができなきゃ、問題点が問題点としてすら認識できないのだから

>>673
上陸作戦敢行出来るだけの戦力集中してる時点で察知されるっての。

いくら有人離島奪還のためとはいえ、戦車1,200両保有の根拠にはならんな

後は機動戦闘車が戦車枠外で数伸ばすぐらいしか望み茄子
イタリアのチェン太郎を笑えなくなったなww

>>671-670
退役じゃまずいから、現役に復帰して貰わないとだが。

>>676
察知できるのと、それに有効な対応ができる事との間には
深くて大きな川があるんだが

例えば独ソ開戦
国境を挟んで対峙しているソ連軍と、ドイツ国内に張り巡らせた諜報網と、更にイギリスからも
当時あらゆるチャンネルからスターリンは「ドイツ軍の大規模な国境集結」「対ソ侵攻の可能性大」「厳重な警戒を要す」という
「正しい情報」を確かに受け取っていたにも関わらず
「全てイギリスの謀略だ。いまドイツが我が国に攻め込むはずが無い」という自分の固定観念を優先して
結果、独ソ戦初期にソ連は数百万人単位、数千機単位、数千輌単位という、目も眩むような大損害を被った

某隊長も言っているように「最高意志決定の段階では、現実なるものはしばしば存在しない」
これはレーダーや衛星など、索敵・偵察手段が進歩した現代でも同じ
情報から判断して、対応を決定するのは人間であり、そして人間はそういう意味では1000年経っても大して進歩してはいない

上陸される前に海上で叩き落すってことかい
潜水艦をその分増やすほうがいって判断かい

>>681
潜水艦だけで敵部隊の上陸を阻止できるのならば、
Ｕボートを持っていたドイツはノルマンディーで上陸を阻止しているし、
アルゼンチンはイギリスに潜水艦を沈められていない。

戦車減らすくらいなら、外国に貢ぐ金を減らしやがれ

>>682
潜水艦は後方攪乱してシーレーンを脅かすのが主任務だしね
防衛戦を行う日本とすれば需要はあるかどうか・・・？
特に仮想敵は中国・半島・ロシアで何れも陸軍国家だし

>>680
日本でもそういう失敗を繰り返す可能性はありそうだね
中国や半島勢が輸送艦で直接島に乗り込む動きを見せたときに
即座に交戦の決意が出来る政府でいてくれればよいのだが

>>681
潜水艦は、正規軍と戦うと弱い。
無防備な民間船舶を狩ると、もの凄く強い。

ドイツは、二度の世界大戦で、イギリスを干上がらせたが、
民間船に護衛艦が付いて、ガードするようになると、
逆に大量に、潜水艦を沈められるようになって、戦争にも負けた。

【軍事】航空自衛隊F-15J、大規模アップデートでF-15MJへ…会見で表明[11/14]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384432488/l50

こんなことするから戦車減るんだよ糞が

夜釣りとは風流ですなあ

これだと日本の戦車の台数は日本よりも国土が狭い台湾の１/３以下になってしまうなorz

潜水艦は、正規軍と戦うと強い。
無防備な民間船舶を狩ると、もっと強い。

アメは、先の世界大戦で、日本を干上がらせたが、
民間船に護衛艦が付いて、ガードするようになっても、
何ら問題なく大量に民間船を沈めて、戦争にも勝った。

>>684
潜水艦を増強してる自衛隊をアホと言うんですか？

>>669
今から思うと、戦前戦中って凄い内閣だったんだな。
陸軍と海軍がそれぞれ省を持ち、お互いに争い、
しかも大臣は現役の陸軍海軍の軍人って。。。。
やりすぎだわｗ

>>692
旧憲法下はそもそも総理大臣からして最高権力者じゃなく
大臣の一人という扱いなので
閣僚の味方の足の引っ張りやすさは今の非では無いし
政敵追い落とすため、予算をふんだくるためには何でもやらかしたし

>>693
一川・田中大臣の更迭劇や、隣国を敵国に仕立てようとする
自衛隊の動きを見たら戦前と同じだけどな。

>隣国を敵国に仕立てようとする自衛隊の動き

尖閣に手を伸ばす支那の行動こそが敵対的じゃないのか？
そもそも隣国を仮想敵国にするのは当たり前だろうが。
鳩山並みのルーピーだな。

>>360
１、青軍
２、戦車小隊を中心とした威力偵察を実施、敵情の把握→火力部隊による制圧射と主力の前進
戦歩による敵火点の撃破制圧と障害の突破→白兵戦
３、可能性はある
４、少数の歩兵による偵察を実施、大凡の敵配置を把握→火力部隊による制圧射と主力の前進
歩兵の肉薄と敵火点の制圧→白兵戦

>>692
日本の陸軍と海軍はお互いに争って、
その余力で外国の軍隊と戦うと言われていましたｗ

>>1　みずから上海を占領する気がないと公表してあほかと。
日本と尖閣紛争起こして負けたら上海に戦車が上陸される可能性がある
と思わせて防衛準備に金をつかわす。紛争開始を遅らせるのには有効だろう。

どのみち尖閣では戦車の出番はないがな

>>699
一方中国では水陸両用戦車と水陸両用戦闘車を配備している。