【政治】新防衛大綱 陸自戦車数を１００両削減へ 南西諸島の防衛力強化のため★２
★新防衛大綱 陸自戦車数を削減へ
< 2013年11月9日 17:25 >
防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に
記されている数よりも約１００両減らし、「約３００両」とする方向で最終調整に入った。
防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や
装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。今の防衛大綱にある
「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで
与党と最終調整に入ったほか、１１日に開かれる有識者会議でも提示する。
戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に
数が減らされ続けている。一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」
から、「１５万９０００人」とする方向。
http://news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html
前 ★1が立った時間 2013/11/09(土) 19:25:59.86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383992759/
< 2013年11月9日 17:25 >
防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に
記されている数よりも約１００両減らし、「約３００両」とする方向で最終調整に入った。
防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や
装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。今の防衛大綱にある
「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで
与党と最終調整に入ったほか、１１日に開かれる有識者会議でも提示する。
戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に
数が減らされ続けている。一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」
から、「１５万９０００人」とする方向。
http://news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html
前 ★1が立った時間 2013/11/09(土) 19:25:59.86
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383992759/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:23:50.09 ID:9iZiXOxm0
|＼ │ ／.|
| ／￣＼.|
─<=（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
| ＼＿／.|
∧∧／│ ∧∧
<=（｀⊇´) <=（｀⊿´）
∪∪|＿＿_⊃ ⊃
／|＿_.| |＿_|＼
| | | | ＼_|
| ﾉ ﾉ ＼＿|
↑え、まだ「●●●、●■●■」？
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8
ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
https://www.youtube.com/results?search_query=スマホ+ツイキャス+ライブ&page=1
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
| ／￣＼.|
─<=（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
| ＼＿／.|
∧∧／│ ∧∧
<=（｀⊇´) <=（｀⊿´）
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ツイキャス
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ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:24:54.42 ID:HG6ab2240
１５万４０００人しかいないのか
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:25:06.56 ID:6GtQvwGR0
戦車かっこいいのに
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:25:48.25 ID:vQ0GLJ0U0
防衛力強化のためなのに削減？
なぞなぞ？
なぞなぞ？
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:26:17.88 ID:tB5Jf7uf0
うーん、10式がかわいそう・・・
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:27:42.98 ID:R2Q2N7xD0
今は400両じゃなくて700両以上ある筈だが
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:27:40.73 ID:Hrg52uvV0
●世界の戦車数
１）支那 ７４００両
２）米国 ５８５５両
３）シリア ４９５０両
４）トルコ ４５００両
５）北朝鮮 ３５００両
６）印度 ３２００両
７）ウクライ ３０００両
８）ロシア ２８００両
９）南朝鮮 ２４００両
10）エジプト ２４００両
11）パキスタ ２４００両
12) イラン １６６０両
13) ギリシャ １４６０
14）ベトナム １３００両
～
20）日本 ８００両
23）台湾 ５６５両
32）ドイツ ３５０両
34）スイス ３４４両
51）フランス ２５４両
54）イギリス ２２７両
64）カナダ １２１両
80）豪州 ５９両
ttp://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html 元ネタmillitary balance
１）支那 ７４００両
２）米国 ５８５５両
３）シリア ４９５０両
４）トルコ ４５００両
５）北朝鮮 ３５００両
６）印度 ３２００両
７）ウクライ ３０００両
８）ロシア ２８００両
９）南朝鮮 ２４００両
10）エジプト ２４００両
11）パキスタ ２４００両
12) イラン １６６０両
13) ギリシャ １４６０
14）ベトナム １３００両
～
20）日本 ８００両
23）台湾 ５６５両
32）ドイツ ３５０両
34）スイス ３４４両
51）フランス ２５４両
54）イギリス ２２７両
64）カナダ １２１両
80）豪州 ５９両
ttp://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html 元ネタmillitary balance
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:27:53.58 ID:l5QqSJCa0
米軍を攻撃するための戦車だろw
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:28:57.42 ID:54JtP6ta0
日本が日本であった日々 大本営発表「帝国海軍勝利の記録」
http://www.youtube.com/watch?v=LKXhXBA4uA4
http://www.youtube.com/watch?v=LKXhXBA4uA4
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:29:32.33 ID:txmuscuq0
代わりにオスプレイ導入してくれい
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:30:28.95 ID:qvgw+Ji40
型落ち戦車を削減って意味すかね？
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:30:52.15 ID:RKCe2Z3N0
この「３００両」が「今後調達予定数」という意味ならば
要するに５００両近くある７４式を１０式３００両で代替するということ。
現有４００両ちかい９０式はあと３０年使い７００両で国土防衛等に
つかうという意味ならば、まあ許せるかな。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:32:22.81 ID:RKuj7nL30
戦車が活躍する様な本土決戦になる時点で日本は負けてるわ
島国に戦車は意味なし
島国に戦車は意味なし
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:33:01.83 ID:6UXOwpMn0
ソ連を迎え撃つための兵器だったから減って当然だろうね
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:33:49.89 ID:WUjXxRw20
日本で戦車を使う状態になったらすなわち負けなんだから
戦車を減らして防衛予算を別のことに回したほうがよっぽど有意義だよね
戦車を減らして防衛予算を別のことに回したほうがよっぽど有意義だよね
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:34:32.74 ID:/HfJcdPe0
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:35:48.66 ID:9cFzo8iY0
砲台がついてる装甲車は戦車じゃないという
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:36:46.39 ID:cl7OdrLd0
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:37:39.67 ID:I1uQCh1iP
>>1
富士教導団や訓練評価隊、第１機甲教育隊の保有戦車を「練習戦車」として定数がいにするのかな＾
そうすれば150両近くは定数外にできる
空自の第21飛行隊や第23飛行隊はF-15DJやF-2Bを「練習機」として定数外にしてるし、
海自も潜水艦2隻を「練習艦」として定数外だよね
できないことじゃない
富士教導団や訓練評価隊、第１機甲教育隊の保有戦車を「練習戦車」として定数がいにするのかな＾
そうすれば150両近くは定数外にできる
空自の第21飛行隊や第23飛行隊はF-15DJやF-2Bを「練習機」として定数外にしてるし、
海自も潜水艦2隻を「練習艦」として定数外だよね
できないことじゃない
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:37:36.48 ID:8QmhK8+G0
＞１）支那 ７４００両
7000両は59式と69式ってオチなんだろ。
7000両は59式と69式ってオチなんだろ。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:38:42.93 ID:MzkLzCdX0
野田は観艦式で「皇国の興廃この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ」と、
日露戦争のときの戦闘宣言をそのまま引用して自衛隊を鼓舞。
安倍は竹島に韓国軍が上陸した直後の観閲式で、
「防衛力は存在だけで抑止力となるといった従来の発想は捨て去らないといけない」と、
自衛隊の存在意義を否定。
日露戦争のときの戦闘宣言をそのまま引用して自衛隊を鼓舞。
安倍は竹島に韓国軍が上陸した直後の観閲式で、
「防衛力は存在だけで抑止力となるといった従来の発想は捨て去らないといけない」と、
自衛隊の存在意義を否定。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:39:04.43 ID:/nMHICNW0
戦車がなければ特車を使えばいいじゃない！
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:39:06.65 ID:qvgw+Ji40
海空突破されたら負けって考えで陸戦力縮小やら放棄なんてしたら
対戦国にとっちゃボーナスゲーム戦だぜ？
占領って、最後は上陸して地上陸軍戦を制して詰みだから
対戦国にとっちゃボーナスゲーム戦だぜ？
占領って、最後は上陸して地上陸軍戦を制して詰みだから
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:39:25.58 ID:t2pzRuqw0
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:39:39.68 ID:psBgi/Zw0
予算限られてるからね
需要があまりないものは削減だよ
需要があまりないものは削減だよ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:39:43.86 ID:SA0o+Nn/0
バカチョン乙
古い74式を削減して、機動戦闘車を同数以上導入
対象がロシア正規軍から
お前ら「中国・朝鮮人テロリスト」にシフトした
74式戦車
http://blog-imgs-57.fc2.com/a/s/i/asiareaction/0511-1-4.jpg
機動戦闘車
https://lh3.ggpht.com/-9TUENl8qMEw/UlT-AZE5pFI/AAAAAAAAJoM/Wx5BnTIbGxE/s1600/20131009-49.jpg
機動戦闘車(MCV:Maneuver Combat Vehicle) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZF7wjh_g83c
古い74式を削減して、機動戦闘車を同数以上導入
対象がロシア正規軍から
お前ら「中国・朝鮮人テロリスト」にシフトした
74式戦車
http://blog-imgs-57.fc2.com/a/s/i/asiareaction/0511-1-4.jpg
機動戦闘車
https://lh3.ggpht.com/-9TUENl8qMEw/UlT-AZE5pFI/AAAAAAAAJoM/Wx5BnTIbGxE/s1600/20131009-49.jpg
機動戦闘車(MCV:Maneuver Combat Vehicle) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZF7wjh_g83c
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:40:14.30 ID:I1uQCh1iP
>>19
揚陸させないってのがまず難しいことだけどね
フォークランドの英軍みたいに強襲上陸ってのは空海殴り合ってる中の一瞬の隙ついてやることだし
米軍？
アレは規格外なのですよ
>>25
機動戦闘車で補うしかないなぁマジで
あとは水陸両用戦車でも作るしかない
揚陸させないってのがまず難しいことだけどね
フォークランドの英軍みたいに強襲上陸ってのは空海殴り合ってる中の一瞬の隙ついてやることだし
米軍？
アレは規格外なのですよ
>>25
機動戦闘車で補うしかないなぁマジで
あとは水陸両用戦車でも作るしかない
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:40:36.07 ID:zwzn/fto0
キャタピラで走るものは全て戦車って事にしたらいいのに
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:41:01.59 ID:YhrRzjcx0
>>14
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:41:29.17 ID:kWfIGQq50
戦車は減るのに隊員は増える。
海兵隊に８０００人とか振り向けるんかね？
新規部隊作ると物要りだねえ。
海兵隊に８０００人とか振り向けるんかね？
新規部隊作ると物要りだねえ。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:41:30.38 ID:K1pKnCw30
最新の近代化戦闘は打ち合いでは無くてつぶし合いだ、なるべく先手ですばやく
簡便確実に大量の火力を敵に発揮しうる機動戦闘車砲システムが模索されている。
簡便確実に大量の火力を敵に発揮しうる機動戦闘車砲システムが模索されている。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:42:47.49 ID:I1uQCh1iP
>>31
海兵隊（水陸両用団）は3000人規模
米軍のスーパーMEUが1個、もしくはMEU+フォースリーコン1個大隊
ってところだな
ちなみに米軍のMEUだとM1A2が1個小隊
水陸両用装甲車中隊が1個
海兵隊（水陸両用団）は3000人規模
米軍のスーパーMEUが1個、もしくはMEU+フォースリーコン1個大隊
ってところだな
ちなみに米軍のMEUだとM1A2が1個小隊
水陸両用装甲車中隊が1個
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:43:54.92 ID:qvgw+Ji40
隊員を増やすのは若返りが必要だからってのもあんだろ
自衛隊員の平均年齢の上がり過ぎが国会で問題になってたじゃん
自衛隊員の平均年齢の上がり過ぎが国会で問題になってたじゃん
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:44:12.12 ID:YhrRzjcx0
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:44:25.43 ID:/nMHICNW0
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:45:55.08 ID:vKebGWuz0
陸自予算削減キターーーーワーーッ！
変態行為とかお笑いネタばっか
やってるからしゃーねーなw
変態行為とかお笑いネタばっか
やってるからしゃーねーなw
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:45:58.53 ID:psBgi/Zw0
>>35
自動装填装置付いてない戦車なんて一杯あるじゃん
自動装填装置付いてない戦車なんて一杯あるじゃん
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:46:14.12 ID:t2pzRuqw0
>>33
74式を減らしてMCVにしても同数ならば人員は減らない、海兵作って司令部作って人員は増えますw
74式を減らしてMCVにしても同数ならば人員は減らない、海兵作って司令部作って人員は増えますw
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:46:30.61 ID:bse09xcd0
>>29
ブルドーザも？
ブルドーザも？
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:47:31.65 ID:ZOvDzNBD0
確かに島嶼防衛では、まず制空権と制海権機動力だもんな･･･
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:47:46.03 ID:n70GVTcM0
予算の最適配分でこうなったなら仕方ないが
削減しなくていいように予算自体を倍増させろよ、、、
削減しなくていいように予算自体を倍増させろよ、、、
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:48:09.30 ID:I1uQCh1iP
とりあえずは教育用の練習戦車扱いで、
100～150両は定数外になると信じたいところではある
あとは機動戦闘車の砲塔流用した水陸両用戦車がほしいなぁ
>>39
機動戦闘車の砲塔全面が複合装甲だとしても、
あの厚さだと74式程度の装甲しか期待できないんじゃないかなぁ
100～150両は定数外になると信じたいところではある
あとは機動戦闘車の砲塔流用した水陸両用戦車がほしいなぁ
>>39
機動戦闘車の砲塔全面が複合装甲だとしても、
あの厚さだと74式程度の装甲しか期待できないんじゃないかなぁ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:48:36.79 ID:lc8qY5nyO
>>8
ドイツって2000両以上有ったのに凄い減らし方だな
ドイツって2000両以上有ったのに凄い減らし方だな
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:48:45.04 ID:ism4X0T00
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:49:09.14 ID:mR2O6uWJ0
９０式だけで３４０両あるのに、１０式増やせないじゃん。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:50:09.71 ID:nfHKLD/Y0
例の機動戦闘車は何両調達するんだろ？
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:50:41.92 ID:I1uQCh1iP
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:51:15.42 ID:n70GVTcM0
つーか、日本は防衛ばっかで攻撃能力がないから
金はかかるくせに戦力にならんのだよ
自衛隊は非効率の塊だ
攻撃能力を認めることで効率化を図り
戦車削減とかしなくていいようにしろ
金はかかるくせに戦力にならんのだよ
自衛隊は非効率の塊だ
攻撃能力を認めることで効率化を図り
戦車削減とかしなくていいようにしろ
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:51:25.96 ID:K1pKnCw30
>>35
おいおい自動装填だろ105mmだぞ機動戦闘車は。
おいおい自動装填だろ105mmだぞ機動戦闘車は。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:51:32.23 ID:iOSOtqp70
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:52:43.42 ID:t2pzRuqw0
>>44
つ、東ドイツのゴミを廃棄して、型遅れのレオパルト２を売りました。
つ、東ドイツのゴミを廃棄して、型遅れのレオパルト２を売りました。
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:52:50.82 ID:JH5fxe0L0
戦車厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
島国の日本において戦車は役立たずだという事実は順調に浸透しているようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
島国の日本において戦車は役立たずだという事実は順調に浸透しているようだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:53:37.91 ID:YhrRzjcx0
>>38
その戦車は４０発以上の砲弾を搭載して、機関砲に耐える装甲を持っているが、
機動戦闘車には既存の戦車よりも防御力と砲弾の搭載数が足りないじゃんｗ
>>43
機動戦闘車の主砲の仰角と俯角が７４式戦車未満だから、
主砲の射程が短い上に市街戦もろくに出来ないｗ
>>44
イギリスも1000両以上有ったのに凄い減らし方だな。
その戦車は４０発以上の砲弾を搭載して、機関砲に耐える装甲を持っているが、
機動戦闘車には既存の戦車よりも防御力と砲弾の搭載数が足りないじゃんｗ
>>43
機動戦闘車の主砲の仰角と俯角が７４式戦車未満だから、
主砲の射程が短い上に市街戦もろくに出来ないｗ
>>44
イギリスも1000両以上有ったのに凄い減らし方だな。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:53:57.95 ID:TJAwO2bK0
防衛で戦車を使うような状況になれば、制空権はほぼ敵軍に移っていると考えられ
敵の攻撃機、攻撃ヘリ含めて自由に行動できるとなれば、自衛隊の戦車は動く標的になりかねい
なんてこともありうる
敵の攻撃機、攻撃ヘリ含めて自由に行動できるとなれば、自衛隊の戦車は動く標的になりかねい
なんてこともありうる
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:54:35.48 ID:eRe3HIO00
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:55:43.18 ID:FLCx1qv10
１００両くらい構わん
資金をモビルスーツ開発に回すんだろ
資金をモビルスーツ開発に回すんだろ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:56:00.14 ID:AwCBNDeR0
重装備は人員の損失減らすんやで、そして現代戦では兵士のコストが高い。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:56:02.37 ID:I1uQCh1iP
>>50
機動戦闘車は手動装填
技本の発表動画の時に乗員が4人いて「車長、砲手、操縦手、装填手」って言ってる
>>54
姿勢制御までできる74式と比較しちゃらめ
>>55
制空権を奪ってから上陸するような軍隊、本気出した米軍しかいねーよ
米軍と全面戦争する前提ならそれで正しいが
機動戦闘車は手動装填
技本の発表動画の時に乗員が4人いて「車長、砲手、操縦手、装填手」って言ってる
>>54
姿勢制御までできる74式と比較しちゃらめ
>>55
制空権を奪ってから上陸するような軍隊、本気出した米軍しかいねーよ
米軍と全面戦争する前提ならそれで正しいが
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:56:03.59 ID:oT34g7XN0
中国側の対応を見ると
「今すぐ戦争」って感じじゃないけどな・・・？
実際、経済面では日本車の売り上げが回復したりしてる
中国が本気で戦争する気なら日本企業を叩きだしてるはずだぜ？
どっちかっつーと
アメリカ様から「俺の余裕が無いからさっさと自立しろ」って
言われてるだけじゃねえのか？
「今すぐ戦争」って感じじゃないけどな・・・？
実際、経済面では日本車の売り上げが回復したりしてる
中国が本気で戦争する気なら日本企業を叩きだしてるはずだぜ？
どっちかっつーと
アメリカ様から「俺の余裕が無いからさっさと自立しろ」って
言われてるだけじゃねえのか？
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:56:13.80 ID:z0L3L53W0
>>8
戦車は保有数より生産可能月産数のほうがずっとずっと重要
戦車は保有数より生産可能月産数のほうがずっとずっと重要
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:56:55.29 ID:YhrRzjcx0
>>50
４人乗りの機動戦闘車の砲塔の何処に自動装填装置があるの？
>>53
お前は何処まで馬鹿なんだ？
占守島に上陸したソ連軍を撃退したのは日本軍の戦車部隊で、
金門島に上陸した中国軍を撃退したのは台湾軍の戦車部隊だけどｗ
４人乗りの機動戦闘車の砲塔の何処に自動装填装置があるの？
>>53
お前は何処まで馬鹿なんだ？
占守島に上陸したソ連軍を撃退したのは日本軍の戦車部隊で、
金門島に上陸した中国軍を撃退したのは台湾軍の戦車部隊だけどｗ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:56:57.87 ID:JBojG+bs0
払い下げしないのか
公官庁オークションとか
公官庁オークションとか
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:57:14.52 ID:psBgi/Zw0
>>54
機動戦闘車は対戦車戦闘はオマケ程度に考えてる兵器でしょ
日本に戦車が上陸する事よりも少数の工作部隊を駆逐する方が遥かに多いと考えられるから安くて戦略機動に優れる機動戦闘車の方が戦車より有利だよ
機動戦闘車は対戦車戦闘はオマケ程度に考えてる兵器でしょ
日本に戦車が上陸する事よりも少数の工作部隊を駆逐する方が遥かに多いと考えられるから安くて戦略機動に優れる機動戦闘車の方が戦車より有利だよ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:57:34.93 ID:wcuxR9Vz0
いいことだな、戦車など役立たずだ
持って減らして巡視船にでも金をまわせ
持って減らして巡視船にでも金をまわせ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:57:35.35 ID:eRe3HIO00
火力
本車両の武装に105mm砲を採用したのは、74式戦車の弾薬を転用するためである。
平成21年度予算では機動戦闘車用に「91式105mm多目的対戦車りゅう弾
（特てん弾）」が購入されており、対戦車攻撃能力を持つことになる。
現代では技術の進歩によって105mm砲用APFSDSの性能は飛躍的に向上しており、
ベルギーで2002年に開発されたM1060A3は侵徹力が460mmに達している。
これは90式戦車で使用されているJM33の原型であるDM33に匹敵する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/機動戦闘車
スラローム射撃もできるので実質的には74式の後継ですねｗ
本車両の武装に105mm砲を採用したのは、74式戦車の弾薬を転用するためである。
平成21年度予算では機動戦闘車用に「91式105mm多目的対戦車りゅう弾
（特てん弾）」が購入されており、対戦車攻撃能力を持つことになる。
現代では技術の進歩によって105mm砲用APFSDSの性能は飛躍的に向上しており、
ベルギーで2002年に開発されたM1060A3は侵徹力が460mmに達している。
これは90式戦車で使用されているJM33の原型であるDM33に匹敵する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/機動戦闘車
スラローム射撃もできるので実質的には74式の後継ですねｗ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:57:53.86 ID:7gtg+slE0
現代戦においては攻撃側のミサイルや砲弾と、防御側の装甲だとどっちが優位なの？
分厚い装甲にしてもどっちみち破られるんなら銃弾程度を防げる軽装甲でよくね？
どうせ撃破破壊されるんなら戦車の概念を新しくした方がいいんじゃないの？
分厚い装甲にしてもどっちみち破られるんなら銃弾程度を防げる軽装甲でよくね？
どうせ撃破破壊されるんなら戦車の概念を新しくした方がいいんじゃないの？
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:57:51.21 ID:RKCe2Z3N0
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:58:07.73 ID:CkXcN7N90
戦車を減らして機動戦闘車を増やすって話だろ
本当は普通科に配備されて歩兵の火力支援に当てられるべきなのに、戦車と同じ扱いで機動戦闘車増やしただけ戦車減らされるってどういうことだ
本当は普通科に配備されて歩兵の火力支援に当てられるべきなのに、戦車と同じ扱いで機動戦闘車増やしただけ戦車減らされるってどういうことだ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:59:10.10 ID:WUjXxRw20
なんだかんだいって、歩兵最強だからな現代戦では
歩兵にしてみれば、戦車やヘリなど動く的にすぎない。
歩兵にしてみれば、戦車やヘリなど動く的にすぎない。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:59:23.19 ID:YhrRzjcx0
>>55
NATO軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、
機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけどｗ
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆のたびに負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
例としてイラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
朝鮮やベトナム、ソマリア、アフガン、イラクと制空権を取っている側が地上戦で返り討ちになった事例は腐るほど有りますけど。
NATO軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、
機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけどｗ
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆のたびに負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
例としてイラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
朝鮮やベトナム、ソマリア、アフガン、イラクと制空権を取っている側が地上戦で返り討ちになった事例は腐るほど有りますけど。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:59:36.48 ID:AwCBNDeR0
>>61
実際に紛争が始まってから増やそうったって戦車も乗員も間に合うか？ WWⅡみたいに長々と戦争やらんぞ。
実際に紛争が始まってから増やそうったって戦車も乗員も間に合うか？ WWⅡみたいに長々と戦争やらんぞ。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:59:38.65 ID:/HfJcdPe0
つうか、これ結構おおごとなんだけどな
陸の軽歩兵化がどんどん進むわｗ
つうか、一昔前に言われてた機動戦闘車も戦車定数に含められそうな危機が
よりダイレクトに戦車定数の削減になって実現したというろくでもないことな気が
陸の軽歩兵化がどんどん進むわｗ
つうか、一昔前に言われてた機動戦闘車も戦車定数に含められそうな危機が
よりダイレクトに戦車定数の削減になって実現したというろくでもないことな気が
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:00:33.78 ID:WUjXxRw20
>>72
トヨタ車に銃架取り付けたほうが早そうだなｗ
トヨタ車に銃架取り付けたほうが早そうだなｗ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:01:47.04 ID:AwCBNDeR0
>>74
装甲が欲しいのに・・・
装甲が欲しいのに・・・
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:02:42.97 ID:YhrRzjcx0
>>67
お前の発想は５０年前に大流行したが、
軽装甲の戦車は滅びて、重装甲の戦車だけが残ったｗ
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
装甲車がこれらの対戦車兵器や地雷、即席爆発物で破壊されると中の兵隊にゲリラ戦をする歩兵ぐらいの死傷者が出るぞｗ
海を越えてまでベトナムやアフガニスタンに欧米の戦車が投入されるのも装甲車の装甲防御力では実戦を生き残れないからだ。
お前の発想は５０年前に大流行したが、
軽装甲の戦車は滅びて、重装甲の戦車だけが残ったｗ
戦車の正面装甲はＨＥＡＴ弾主体の対戦車ミサイルに耐えられる。
対戦車兵器を撃たれた戦車の乗員は必ずしも全滅するわけでも無いし、
その場で脱出して新たな戦車に乗る事が出来る。
装甲車がこれらの対戦車兵器や地雷、即席爆発物で破壊されると中の兵隊にゲリラ戦をする歩兵ぐらいの死傷者が出るぞｗ
海を越えてまでベトナムやアフガニスタンに欧米の戦車が投入されるのも装甲車の装甲防御力では実戦を生き残れないからだ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:02:58.83 ID:WUjXxRw20
>>75
当たらなければどうということはないｗ
当たらなければどうということはないｗ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:03:30.84 ID:n6ieUTlr0
機甲科を機甲たらしめてるのは戦車だろ
機動戦闘車なら６０式の後継ということで普通科扱いでいいよ
機動戦闘車なら６０式の後継ということで普通科扱いでいいよ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:04:11.76 ID:nfHKLD/Y0
MMPMは増やす方向なんだよね
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:04:22.85 ID:AwCBNDeR0
>>77
なるほど・・・隊員鍛えて気で弾を逸らそう
なるほど・・・隊員鍛えて気で弾を逸らそう
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:05:29.19 ID:wcuxR9Vz0
戦車とか、陸自の利権の為に保有しているようなものだから
少なければ少ないほど良い
少なければ少ないほど良い
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:06:32.43 ID:YhrRzjcx0
>>81
日本が他国に占領されると日本人には一切利益にならない占領国の利権しか残らないけどｗ
日本が他国に占領されると日本人には一切利益にならない占領国の利権しか残らないけどｗ
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:07:27.28 ID:z5RcajpM0
戦車減らすならA-10買ってよぉ
84 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/11/11(月) 21:08:19.36 ID:jjKFsQi60
島嶼防衛の観点からも災害救助の観点からも、
戦車を100両減らしてヘリを100機増やした方がいいよ。
ヘリ空母があるんだから海でも島でも戦えるヘリを
国産すべき。あと、和製チヌたんと和製ハインドが
必要ですね。
戦車を100両減らしてヘリを100機増やした方がいいよ。
ヘリ空母があるんだから海でも島でも戦えるヘリを
国産すべき。あと、和製チヌたんと和製ハインドが
必要ですね。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:08:54.34 ID:X4GBJbHF0
百
発
百
中
発
百
中
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:09:14.75 ID:6UXOwpMn0
戦車をなくすわけでもないのに必死な人がいるなw
自衛隊が仮想敵国に制海権や制空権奪われる可能性はほぼないから
特殊部隊の浸透に対して予算を割いた方がいいだろうと思うよ
自衛隊が仮想敵国に制海権や制空権奪われる可能性はほぼないから
特殊部隊の浸透に対して予算を割いた方がいいだろうと思うよ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:10:03.64 ID:AwCBNDeR0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:10:50.09 ID:YhrRzjcx0
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:11:03.66 ID:GR7+lBkUO
予算上仕方ないかもしれんが、国産戦車は戦力的にも技術的にも
ある程度は保持しないといかん
バランスが大事
ある程度は保持しないといかん
バランスが大事
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:11:19.36 ID:/HfJcdPe0
昔から戦車不要論で議論になるけど、海上阻止できるのはだいたい四割程度くらいに
想定するべきだって言われてるよね
空や海はそこまでクリアじゃない
想定するべきだって言われてるよね
空や海はそこまでクリアじゃない
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:11:42.47 ID:1hKuGUdT0
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:13:11.73 ID:PfLJznKP0
戦車要らないなんてはならないけどさ
まだ削れるってことだよね
まだ削れるってことだよね
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:13:48.74 ID:AwCBNDeR0
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:13:50.62 ID:YhrRzjcx0
>>91
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やRPG、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:14:09.04 ID:yUSFteBw0
74式を100両減らして、10式に入れ替えるって話でしょ？
至極当然な話に見えるけど。
至極当然な話に見えるけど。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:15:19.58 ID:/HfJcdPe0
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:15:53.28 ID:XPBXe8lY0
予算は限られているし島嶼防衛に戦車はお呼びでないんだから
取りあえず切迫した脅威に対処する予算を優先するのは当然だろ
空自のF-15近代化なんて保有機の半分も完了してないだから
こっちの方がヤバイだろ
取りあえず切迫した脅威に対処する予算を優先するのは当然だろ
空自のF-15近代化なんて保有機の半分も完了してないだから
こっちの方がヤバイだろ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:16:01.23 ID:I1uQCh1iP
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:16:51.71 ID:AwCBNDeR0
>>96
しかも削減された「戦車定数」に機動戦闘車も含まれるかも知れないんだべ？
しかも削減された「戦車定数」に機動戦闘車も含まれるかも知れないんだべ？
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:16:53.55 ID:SJY0hvXP0
そりゃあ日本が戦車持ってたら上陸するとき大変だもの、どんどん減らしてゼロに近づけるわな。
しかし300両って云うと、90式を250両、10式を30両、装輪戦車（機動戦闘車だっけ？）20両くらいかな？
んであとは９０しきを3台減らす毎に新しいのを1台入れる感じなのかと。
しかし300両って云うと、90式を250両、10式を30両、装輪戦車（機動戦闘車だっけ？）20両くらいかな？
んであとは９０しきを3台減らす毎に新しいのを1台入れる感じなのかと。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:17:21.82 ID:mR2O6uWJ0
つうか、防衛力強化ならまず１％枠はずせよ。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:18:06.65 ID:yUSFteBw0
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:18:17.31 ID:6UnMieGW0
日本の防衛力を減らして何か良い事あるのか？
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:18:37.13 ID:YhrRzjcx0
>>93
アメリカ
Ｍ１エイブラムス
３億円
Ｆ－３５
１５０億円以上
日本
１０式戦車
１０億円未満
Ｆ－２
１１８億円以上
>>97
台湾や韓国、ロシアでは銃火器を装備した水陸両用装甲車を保有していて、
中国では主砲を装備した水陸両用戦車と機関砲と対戦車ミサイルを装備した水陸両用戦闘車まで保有しているが？
それらの装甲車両相手に日本人は生身で戦えと？
お前は一体何処の旧日本軍将校だよｗ
アメリカ
Ｍ１エイブラムス
３億円
Ｆ－３５
１５０億円以上
日本
１０式戦車
１０億円未満
Ｆ－２
１１８億円以上
>>97
台湾や韓国、ロシアでは銃火器を装備した水陸両用装甲車を保有していて、
中国では主砲を装備した水陸両用戦車と機関砲と対戦車ミサイルを装備した水陸両用戦闘車まで保有しているが？
それらの装甲車両相手に日本人は生身で戦えと？
お前は一体何処の旧日本軍将校だよｗ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:18:51.83 ID:+OsHUoAt0
大規模な上陸作戦は海上で阻止できるだろうけど、小規模なコマンド部隊とかまで完全に防ぐのは難しいんじゃないか。
そのとき、こっちに戦車とか強力な装甲火力があるのとないのとじゃぜんぜん違うだろう。
そのとき、こっちに戦車とか強力な装甲火力があるのとないのとじゃぜんぜん違うだろう。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:19:05.71 ID:N33PWyDc0
維持しながら南西諸島に対処しろよ
ナマポ削れば十分費用捻出できるだろ
ナマポ削れば十分費用捻出できるだろ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:19:35.16 ID:AwCBNDeR0
>>97
島嶼防衛にフォーカス当たってるからって本土防衛力を激減させちゃいかんだろ。
島嶼防衛にフォーカス当たってるからって本土防衛力を激減させちゃいかんだろ。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:19:30.99 ID:nfHKLD/Y0
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:19:36.22 ID:/HfJcdPe0
>>99
その話、復活するんだろうかね・・・
>>101
1%枠って実はないんだぜ？
単にカネがないだけ
>>102
定数に達しない範囲では置き換えるだろそりゃ
でも将来的に戦車の総数自体が100両減るわけだよ
その話、復活するんだろうかね・・・
>>101
1%枠って実はないんだぜ？
単にカネがないだけ
>>102
定数に達しない範囲では置き換えるだろそりゃ
でも将来的に戦車の総数自体が100両減るわけだよ
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:19:44.43 ID:lDtAQnBH0
海に囲まれてる日本は陸より空と海だからな
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:19:57.10 ID:I1uQCh1iP
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:21:00.99 ID:n6ieUTlr0
ゲリコマの皆さんはＲＰＧを担ぐ労力を省けてﾋｬｯﾊｰしやすくなりそうですね
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:22:21.89 ID:WyMOKASc0
ロボット兵器がこれからの主役
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:22:33.96 ID:yFYRAyeb0
本土防衛にはＢＣ兵器が一番安上がりだろ
侵略戦で使ったら国際社会から袋叩きだが、防衛戦なら使用を正当化できるし
侵略戦で使ったら国際社会から袋叩きだが、防衛戦なら使用を正当化できるし
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:23:22.13 ID:wcuxR9Vz0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:23:32.86 ID:tfcCWQTh0
単に戦車を１００両削るって聞くと大丈夫なの？って思うかもしれないけど
日本が海に囲まれてる以上、海空にその浮いた分をつぎ込んであげた方が
結果的に国を防衛することに繋がると判断した。これは英断では。
日本が海に囲まれてる以上、海空にその浮いた分をつぎ込んであげた方が
結果的に国を防衛することに繋がると判断した。これは英断では。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:24:22.43 ID:YhrRzjcx0
>>110
空自
撃ち離し対空ミサイルが撃てる戦闘機が全体の過半数も無いし、
戦闘機や輸送機の新規調達が遅れている。
海自
護衛艦の数が冷戦期の６０隻から４７隻に減少して、
哨戒機の数が冷戦期の１００機から８０機に減少した。
潜水艦は２２隻に増加予定だが、未だに１６隻止まりである。
空自
撃ち離し対空ミサイルが撃てる戦闘機が全体の過半数も無いし、
戦闘機や輸送機の新規調達が遅れている。
海自
護衛艦の数が冷戦期の６０隻から４７隻に減少して、
哨戒機の数が冷戦期の１００機から８０機に減少した。
潜水艦は２２隻に増加予定だが、未だに１６隻止まりである。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:24:24.63 ID:yUSFteBw0
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:24:29.99 ID:2r/UOAuh0
なんかMCVとか言ってる奴がいるが、
MCVは自走地雷原処理車だからな！
装甲戦闘車はIFVな
MCVは自走地雷原処理車だからな！
装甲戦闘車はIFVな
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:25:01.56 ID:kvpCxc2N0
>>104
AAVをとりあえず6台導入するから、時期をみて増やしてく行く方向かと。
AAVをとりあえず6台導入するから、時期をみて増やしてく行く方向かと。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:25:25.15 ID:lWsp1YYLO
無人飛行機ふやせばいいのにね、日本の敵は中国と韓国だけなんだよね
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:25:27.53 ID:9LuHffHO0
>>112
その手間は装甲車でも同じだろ
その手間は装甲車でも同じだろ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:25:41.62 ID:XNj16K8d0
96マルチや中距離他目的誘導弾とか対戦車車両も増えたから相対的に戦車の重要性も下がったのだろう
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:25:56.64 ID:wcuxR9Vz0
>>87
そんなのを基本にしてること事態が役立たずの無駄金使いの思考だということ
そんなのを基本にしてること事態が役立たずの無駄金使いの思考だということ
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:26:27.44 ID:I1uQCh1iP
>>124
とドヤ顔でイラクに突っ込んでボロボロにされたのがカナダだな
とドヤ顔でイラクに突っ込んでボロボロにされたのがカナダだな
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:27:44.02 ID:/HfJcdPe0
>>118
T-34とM1の例えはなんかおかしいと思うがｗ
ゲーム的な戦力の換算比だけでみれば戦力は上がるかもな
しかし、根本的に絶対数が足りなければ兵器ってのはどうにもならん
現状の定数で既に危なっかしいだろう
T-34とM1の例えはなんかおかしいと思うがｗ
ゲーム的な戦力の換算比だけでみれば戦力は上がるかもな
しかし、根本的に絶対数が足りなければ兵器ってのはどうにもならん
現状の定数で既に危なっかしいだろう
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:28:12.73 ID:YhrRzjcx0
>>120
そのＡＡＶ７Ａ１水陸両用車６両中４両が兵員輸送車で、
残りは指揮通信車とレッカー用の回収車である。
>>122
対戦車用のＲＰＧよりも機関砲やグレネードランチャーの方が多数の弾を撃てるぞｗ
そのＡＡＶ７Ａ１水陸両用車６両中４両が兵員輸送車で、
残りは指揮通信車とレッカー用の回収車である。
>>122
対戦車用のＲＰＧよりも機関砲やグレネードランチャーの方が多数の弾を撃てるぞｗ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:28:17.89 ID:wcuxR9Vz0
>>83
買ってやる
買ってやる
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:29:36.80 ID:yUSFteBw0
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:30:15.61 ID:VGGRZ/gt0
核搭載可能な原潜作るのなら、それでいい
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:31:40.09 ID:6UXOwpMn0
>>129
その必死な人は人海戦術や飽和戦術の信者と見た
その必死な人は人海戦術や飽和戦術の信者と見た
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:31:59.44 ID:AwCBNDeR0
>>114
破壊力ヒロシマクラスの戦術核兵器を使用しても、殲滅できるのはせいぜい一個大隊ぐらい。
部隊は戦場では分散展開してるから。
毒ガスは致死性高くても戦場での実際の効果は、軍隊の行動力を奪う程度。（他に精神的打撃が多大な場合もあるが）
化学兵器用の防護装備で対処されると意外と死傷者は増えない。だが防護服着用したり除染したりで行動力が大きく減じられる。
破壊力ヒロシマクラスの戦術核兵器を使用しても、殲滅できるのはせいぜい一個大隊ぐらい。
部隊は戦場では分散展開してるから。
毒ガスは致死性高くても戦場での実際の効果は、軍隊の行動力を奪う程度。（他に精神的打撃が多大な場合もあるが）
化学兵器用の防護装備で対処されると意外と死傷者は増えない。だが防護服着用したり除染したりで行動力が大きく減じられる。
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:32:04.66 ID:yUSFteBw0
ごめん、むらさめ型って冷戦期のタイプじゃなかった。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:32:13.47 ID:wcuxR9Vz0
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:32:16.86 ID:KTrWNrlg0
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:32:18.32 ID:YSGj4MwP0
74式を機動戦闘車と10式に置き換えるんだろうなー
不要論な話ではないと思う
不要論な話ではないと思う
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:32:27.45 ID:YhrRzjcx0
>>124
お前の会社には一つの仕事をする従業員しかいないのかよｗ
ニートだから会社勤めした事があるどころかバイト経験すら無いかｗ
>>129
お前は何処まで馬鹿なんだ？
むらさめ型護衛艦はこんごう型イージス艦の後に建造された護衛艦だけどｗ
海自初のＤＤＨはむらさめ型護衛艦の２０年前から建造されているけどｗ
お前の会社には一つの仕事をする従業員しかいないのかよｗ
ニートだから会社勤めした事があるどころかバイト経験すら無いかｗ
>>129
お前は何処まで馬鹿なんだ？
むらさめ型護衛艦はこんごう型イージス艦の後に建造された護衛艦だけどｗ
海自初のＤＤＨはむらさめ型護衛艦の２０年前から建造されているけどｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:33:17.78 ID:jNhgdgtT0
8インチ砲艦だ、8インチ砲艦
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:34:11.20 ID:+ddhRYpO0
100台は道州制の州軍に譲渡すればいいな
東京が半分は所有する、猪瀬大将の軍隊こそ、日本最強
東京が半分は所有する、猪瀬大将の軍隊こそ、日本最強
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:34:11.26 ID:mlf56p5O0
中国軍以前に 国内の工作員が恐い。 各自武装しよう まずはスコップ一丁から
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:34:24.31 ID:wcuxR9Vz0
>>103
戦車なんかに無駄金使って何か良いことがあるのか？
戦車なんかに無駄金使って何か良いことがあるのか？
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:35:17.48 ID:YhrRzjcx0
>>134
お前の方が馬鹿だろうがｗ
戦車一つ潰すのにどれだけの航空攻撃が必要で、攻撃機は全く無傷で帰ってこれる保障は無いぞｗ
ＮＡＴＯ軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけどｗ
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆のたびに負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
例としてイラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
朝鮮やベトナム、ソマリア、アフガン、イラクと制空権を取っている側が地上戦で返り討ちになった事例は腐るほど有りますけど。
お前の方が馬鹿だろうがｗ
戦車一つ潰すのにどれだけの航空攻撃が必要で、攻撃機は全く無傷で帰ってこれる保障は無いぞｗ
ＮＡＴＯ軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけどｗ
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆のたびに負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
例としてイラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
朝鮮やベトナム、ソマリア、アフガン、イラクと制空権を取っている側が地上戦で返り討ちになった事例は腐るほど有りますけど。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:35:56.04 ID:/HfJcdPe0
大型化や個艦の能力の向上で戦力の低下を防ごうって発想はありではあるんだが
所詮限界があるのでな
P-3CとP-1は速力の向上でカバー範囲をあげようとしてるけど
例えば能力が1.5倍になったところでローテーションの負荷がそれほど下がるわけでもない
まして陸戦なら個別能力の向上でカバーできる範囲も限度があるだろうし
ある程度の量は必要で質の向上では補えないとかいうのを人海だ飽和だっていうのは違うよね
所詮限界があるのでな
P-3CとP-1は速力の向上でカバー範囲をあげようとしてるけど
例えば能力が1.5倍になったところでローテーションの負荷がそれほど下がるわけでもない
まして陸戦なら個別能力の向上でカバーできる範囲も限度があるだろうし
ある程度の量は必要で質の向上では補えないとかいうのを人海だ飽和だっていうのは違うよね
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:36:17.60 ID:gJ2pix4u0
ニート自衛隊に雇ってやれ
FPSとか得意だろ
FPSとか得意だろ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:36:39.69 ID:kvpCxc2N0
北海道の大平原でロシアの機甲師団相手の戦車戦を想定していた兵力から。
ろくに平地が無く起伏が激しくて戦車を走り回せない南西諸島での中国相手の歩兵戦を想定した
兵力に変更しているんだから戦車の定数が減るのも仕方ないと思う。
ろくに平地が無く起伏が激しくて戦車を走り回せない南西諸島での中国相手の歩兵戦を想定した
兵力に変更しているんだから戦車の定数が減るのも仕方ないと思う。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:36:57.72 ID:n6ieUTlr0
はて・・・・いつぞやか・・・・聖火リレーにかこつけて
大規模かつ組織的に好き放題やらかしてくれた輩がおったのう
あれはどこの国の連中だったのやら・・・・
大規模かつ組織的に好き放題やらかしてくれた輩がおったのう
あれはどこの国の連中だったのやら・・・・
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:38:03.80 ID:wcuxR9Vz0
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:39:30.56 ID:yUSFteBw0
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:40:03.23 ID:6UXOwpMn0
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:40:17.41 ID:HjlsoLah0
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:40:33.10 ID:YhrRzjcx0
>>147
歩兵戦闘車、装甲車、軽装甲機動車、高機動車、偵察警戒車、自走榴弾砲、自走迫撃砲、自走多連装ロケット弾発射機、自走高射機関砲、
その中で装甲防御力を持ちながら不整地走行ができるのは戦車以外に余り無いぞｗ
歩兵戦闘車、装甲車、軽装甲機動車、高機動車、偵察警戒車、自走榴弾砲、自走迫撃砲、自走多連装ロケット弾発射機、自走高射機関砲、
その中で装甲防御力を持ちながら不整地走行ができるのは戦車以外に余り無いぞｗ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:40:39.95 ID:wcuxR9Vz0
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:41:23.21 ID:x9PpfBOk0
戦車一台の価格
ロシア製戦車T-90： 2億円(広大なロシア全土に配備、国境に戦車、世界中で販売、国益にかなう)
需要あり大量生産
日本製 戦車10式：10億円(狭い国土に配備中、 国境に軍艦、武器輸出ダメ、左翼が暴力装置とうるさい)
需要なし少量、開発費たかい、メリットなし
最新鋭日本製10式一台で、最新のロシア製T-90を５台買える
なんてこった
ロシア製戦車T-90： 2億円(広大なロシア全土に配備、国境に戦車、世界中で販売、国益にかなう)
需要あり大量生産
日本製 戦車10式：10億円(狭い国土に配備中、 国境に軍艦、武器輸出ダメ、左翼が暴力装置とうるさい)
需要なし少量、開発費たかい、メリットなし
最新鋭日本製10式一台で、最新のロシア製T-90を５台買える
なんてこった
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:41:58.41 ID:nfHKLD/Y0
オスロ条約脱退しようや（-з-）ﾎﾞｿ…
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:42:31.10 ID:6UnMieGW0
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:42:47.87 ID:YhrRzjcx0
>>152
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131111/d2N1eFI5Vnow.html
今日の午後１時からずっと書きっぱなしのお前の何処がニートじゃないんだよｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131111/d2N1eFI5Vnow.html
今日の午後１時からずっと書きっぱなしのお前の何処がニートじゃないんだよｗ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:42:54.81 ID:6GYaPz2dO
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:43:07.58 ID:K1pKnCw30
確かに主力戦車じゃないと本土を侵略されたときに粘り強さが無くなるのは
事実だと思う、日本が戦力バランス的に侵略される側だと言う事を忘れるべき
でない。
事実だと思う、日本が戦力バランス的に侵略される側だと言う事を忘れるべき
でない。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:43:14.42 ID:AwCBNDeR0
>>130
俺は核保有賛成側だけど、通常戦力と核抑止力は別もんだと思うよ。互いに代替え出来ない。
俺は核保有賛成側だけど、通常戦力と核抑止力は別もんだと思うよ。互いに代替え出来ない。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:43:28.98 ID:yUSFteBw0
冷戦期の話をしていたんだから、
むらさめ型護衛艦 (初代)と補正して考えてくれてもいいよね。
むらさめ型護衛艦 (初代)と補正して考えてくれてもいいよね。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:44:08.76 ID:6UXOwpMn0
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:44:09.02 ID:wcuxR9Vz0
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:45:31.77 ID:YhrRzjcx0
>>162
専門知識の無い無知の妄想を言っているのはお前だろうがｗ
専門知識の無い無知の妄想を言っているのはお前だろうがｗ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:45:42.45 ID:8jIk+CZW0
>>52
レオパルト２と見るとSaGa２を思い出すな。
レオパルト２と見るとSaGa２を思い出すな。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:47:30.19 ID:1cD4RuYNO
軍事に無知なワイ、何故喧嘩をしてるのか分からず困惑
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:47:32.93 ID:usmOs0RK0
>>8
中国さんは陸で接してる国が多いからな。
北にロシア、西にインド。
人民向けにも用意しておかないと駄目だし、
７４００両じゃ足りないんじゃないか？
ロシア２８００、インド３２００とすると、１対１として残り１４００両。
これに台湾を除く主要な省、直轄市、自治区で計３２。
これに治安維持、内乱対応用に分けるとして平均４３両。
一見、多そうに言えるが糞広いウイグルとか山がちなチベット、
平地だけど糞広く長い内モンゴル自治区を考えるとギリギリか。
日本方面その他は全然考慮しないでこれだ。
せいぜいカザフスタンやモンゴル、ベトナム、ミャンマーやらも支援して
中国には金使ってもらおう。
中国さんは陸で接してる国が多いからな。
北にロシア、西にインド。
人民向けにも用意しておかないと駄目だし、
７４００両じゃ足りないんじゃないか？
ロシア２８００、インド３２００とすると、１対１として残り１４００両。
これに台湾を除く主要な省、直轄市、自治区で計３２。
これに治安維持、内乱対応用に分けるとして平均４３両。
一見、多そうに言えるが糞広いウイグルとか山がちなチベット、
平地だけど糞広く長い内モンゴル自治区を考えるとギリギリか。
日本方面その他は全然考慮しないでこれだ。
せいぜいカザフスタンやモンゴル、ベトナム、ミャンマーやらも支援して
中国には金使ってもらおう。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:48:31.47 ID:K1pKnCw30
そもそも島嶼部への侵攻を強調している最近の風潮は間違っていると感じる、
最初から本土侵略を中国ならやってくるはずだ。
最初から本土侵略を中国ならやってくるはずだ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:48:56.00 ID:udvmSwQSO
モビルスーツを開発して、モビルスーツ部隊を作れよ。
戦車部隊は、モビルスーツ部隊に改変しろ。
戦車部隊は、モビルスーツ部隊に改変しろ。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:49:13.27 ID:AQgID+ck0
歩兵戦闘車を増やしましょう
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:49:09.17 ID:wcuxR9Vz0
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:50:06.41 ID:6UnMieGW0
>>169
手りゅう弾で破壊できると支那人が言ってた
手りゅう弾で破壊できると支那人が言ってた
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:51:24.59 ID:wcuxR9Vz0
>>163
馬鹿が知りくさしたようなことを専門知識とかｗｗｗ
馬鹿が知りくさしたようなことを専門知識とかｗｗｗ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:51:25.63 ID:ChCVm2/uO
ロシアの猿モデル戦車ポンコツ買っても意味がない
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:51:49.09 ID:usmOs0RK0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:52:42.12 ID:gqipHUAa0
戦車なんて内戦のような紛争でしか役に立たないだろ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:53:03.77 ID:CV7A6VxPi
100両減らしても1000億
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:53:27.36 ID:Scu9vPUi0
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:53:55.04 ID:YhrRzjcx0
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:53:57.25 ID:wcuxR9Vz0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:54:15.32 ID:PfLJznKP0
>>176
あきづき一隻と搭載ヘリ買えるな!!
あきづき一隻と搭載ヘリ買えるな!!
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:54:59.49 ID:udvmSwQSO
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:55:45.11 ID:tEuxL3hS0
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:55:54.70 ID:yUSFteBw0
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:56:33.80 ID:wcuxR9Vz0
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:58:40.20 ID:oocfMMSR0
減らすなよ！！
どこにも足んねぇじゃん！
これじゃ、民主党より悪いじゃないか
どこにも足んねぇじゃん！
これじゃ、民主党より悪いじゃないか
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:58:49.14 ID:wcuxR9Vz0
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:58:54.50 ID:K1pKnCw30
主力戦車と新型機動戦闘車との一番の違いは撃ち合いでの個体戦闘能力だと
思う、主力戦車ならある程度の遮蔽陣地構築をして敵の地上侵攻部隊からの
対戦車ミサイル攻撃や徹甲弾射撃から瞬間的に上手く回避しながら戦闘を
継続する能力とその専門技量を持った乗員がいる、それが敵の地上部隊侵攻を
妨害する上で重要かもしれない。
思う、主力戦車ならある程度の遮蔽陣地構築をして敵の地上侵攻部隊からの
対戦車ミサイル攻撃や徹甲弾射撃から瞬間的に上手く回避しながら戦闘を
継続する能力とその専門技量を持った乗員がいる、それが敵の地上部隊侵攻を
妨害する上で重要かもしれない。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:58:58.24 ID:YhrRzjcx0
>>180
ミサイル１発ないし魚雷１発で戦闘不能だなｗ
漁船での自爆テロで大損害だなｗ
>>181
それは他国に売れないので商売になれないので
開発できても採算が取れないので、
その会社は赤字で倒産だなｗ
>>184
お前には何の専門知識が無いのだから、
全く反論できないし、
余りにも馬鹿なので長文も読めなかったかｗ
ミサイル１発ないし魚雷１発で戦闘不能だなｗ
漁船での自爆テロで大損害だなｗ
>>181
それは他国に売れないので商売になれないので
開発できても採算が取れないので、
その会社は赤字で倒産だなｗ
>>184
お前には何の専門知識が無いのだから、
全く反論できないし、
余りにも馬鹿なので長文も読めなかったかｗ
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:00:10.50 ID:oYv/qguN0
>>3
実際は、12万人＋1万人予備
実際は、12万人＋1万人予備
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:01:15.18 ID:n6ieUTlr0
>>125
それってイラクじゃなくてアフガンじゃなかったか？
それってイラクじゃなくてアフガンじゃなかったか？
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:01:19.05 ID:pfffNfBQ0
>>8
国力と国土の広さの割にカナダとオーストラリアはずいぶん少ないな。
国力と国土の広さの割にカナダとオーストラリアはずいぶん少ないな。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:02:36.31 ID:PfLJznKP0
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:02:37.72 ID:nfHKLD/Y0
>>182
やっぱり901ATTのほうがいいか
やっぱり901ATTのほうがいいか
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:02:58.66 ID:oYv/qguN0
もったいないからブルドーザーに改造して売りに出す。
で有事には買い戻す
で有事には買い戻す
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:03:18.88 ID:wcuxR9Vz0
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:04:10.70 ID:YhrRzjcx0
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:05:52.53 ID:PfLJznKP0
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:06:00.85 ID:KbDeNfAw0
>>196
戦車100両が海を渡ってくる手間を考えて無いでしょ。
戦車100両が海を渡ってくる手間を考えて無いでしょ。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:06:38.55 ID:YhrRzjcx0
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:08:12.29 ID:njUvaPky0
博報堂涙目(*^^)v
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:08:44.72 ID:UgU43fy20
イ・オン
永劫
永久
永劫
永久
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:08:49.95 ID:spZWWj3e0
まぁ主力戦車よりも歩兵戦闘車や機動戦闘車のほうが使いやすそうだしな
それ含めて定数どうなるか次第じゃないの
それ含めて定数どうなるか次第じゃないの
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:09:46.21 ID:bLeDJz+H0
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:10:14.21 ID:jhdW+dQ40
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:10:52.70 ID:W719bDct0
戦車が減った代わりに兵隊がパンツァーファウスト持って突撃ですか？
戦車不在の戦闘団って世界初だろw
第一次大戦に逆戻りだなw
戦車不在の戦闘団って世界初だろw
第一次大戦に逆戻りだなw
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:11:11.83 ID:wIA+QTwo0
まあ対中国なら海空だしね。地続きではないんだから。
かいほう軍と違って予算底無しってわけでもないんだし。
かいほう軍と違って予算底無しってわけでもないんだし。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:11:41.79 ID:YhrRzjcx0
>>197
戦車はミサイルでないと破壊できないが、
護衛艦は魚雷でも簡単に沈む。
１００両の戦車には１００発以上のミサイルが必要だが、
１隻の護衛艦には数十発のミサイルだけでなくて数発の魚雷でも簡単に沈むｗ
>>198
護衛艦はいつでも洋上や基地で戦闘不能に出来るが、
日本にある１００両の戦車を破壊する手間を考えるとまともな国は軍隊で日本への上陸は考えないだろう。
戦車はミサイルでないと破壊できないが、
護衛艦は魚雷でも簡単に沈む。
１００両の戦車には１００発以上のミサイルが必要だが、
１隻の護衛艦には数十発のミサイルだけでなくて数発の魚雷でも簡単に沈むｗ
>>198
護衛艦はいつでも洋上や基地で戦闘不能に出来るが、
日本にある１００両の戦車を破壊する手間を考えるとまともな国は軍隊で日本への上陸は考えないだろう。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:11:45.25 ID:PfLJznKP0
戦闘機の定数増やしたいよね…
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:12:44.59 ID:k21+SbXx0
そんな事よりも核保有はよ
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:13:25.42 ID:wcuxR9Vz0
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:13:30.39 ID:r6nMUmMOO
>>196氏
あなたが多くのレスで言わんとしていることは何？
戦車が代替不能な武器種であることは自明として、
戦車を一切削減すべきでないと言いたいのか、
あるいは、戦車を海保や海空の増備と引き換えに減らすべきでないと言いたいのか、
はたまた、海保海空の増備自体に反対なのか？
あなたが多くのレスで言わんとしていることは何？
戦車が代替不能な武器種であることは自明として、
戦車を一切削減すべきでないと言いたいのか、
あるいは、戦車を海保や海空の増備と引き換えに減らすべきでないと言いたいのか、
はたまた、海保海空の増備自体に反対なのか？
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:14:47.65 ID:WEXxK+sV0
こりゃ10式は量産されないかもね・・・
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:15:46.21 ID:YhrRzjcx0
>>202
それらの車両はＲＰＧ１発で破壊されるので、
弾薬が切れて戻って来れる車両は戦車よりも少なくなるので、
それを補充する方が返って費用がかかりますｗ
>>210
読んでもいないのに内容が無いと判断している時点でお前にはろくな学習能力が無いじゃんｗ
赤の他人の意見に左右されている時点でお前に判断力が無いのを自白しているぞｗ
それらの車両はＲＰＧ１発で破壊されるので、
弾薬が切れて戻って来れる車両は戦車よりも少なくなるので、
それを補充する方が返って費用がかかりますｗ
>>210
読んでもいないのに内容が無いと判断している時点でお前にはろくな学習能力が無いじゃんｗ
赤の他人の意見に左右されている時点でお前に判断力が無いのを自白しているぞｗ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:15:59.20 ID:PfLJznKP0
>>207
なんで食らう前提なの？
魚雷食らわない為の対潜掃海だよね？
あと戦車があっても使いどころ少ない上に護衛艦は使いどころ満載だよ？
戦車は重要拠点じゃないから迂回してレーダー施設や司令部を制圧されたらまずいよね？
なんで食らう前提なの？
魚雷食らわない為の対潜掃海だよね？
あと戦車があっても使いどころ少ない上に護衛艦は使いどころ満載だよ？
戦車は重要拠点じゃないから迂回してレーダー施設や司令部を制圧されたらまずいよね？
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:18:49.11 ID:K1pKnCw30
むしろ自衛隊の総合的な陸海空の対艦攻撃能力が足りてない気がする、
だからそもそもハイテク海上戦闘で主力護衛艦部隊がいくら頑張っても
すれ違いに中国軍が日本本土に上陸作戦をしてくる可能性があると思う、
それはもちろんミサイル巡洋艦などのある程度の防空戦闘能力とスホーイ等の
エアカバーを伴ってね、それらを壊滅させるだけの打撃力が航空自衛隊には
少ないと思う、また航空機がやはり精密な対空ミサイル攻撃に対しての脆弱
性を克服出来ていないのであればますますF-2対艦攻撃等での水際撃退戦略
そのものの信頼性が気になる。
だからそもそもハイテク海上戦闘で主力護衛艦部隊がいくら頑張っても
すれ違いに中国軍が日本本土に上陸作戦をしてくる可能性があると思う、
それはもちろんミサイル巡洋艦などのある程度の防空戦闘能力とスホーイ等の
エアカバーを伴ってね、それらを壊滅させるだけの打撃力が航空自衛隊には
少ないと思う、また航空機がやはり精密な対空ミサイル攻撃に対しての脆弱
性を克服出来ていないのであればますますF-2対艦攻撃等での水際撃退戦略
そのものの信頼性が気になる。
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:19:08.15 ID:+Cx/epS/0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:20:04.72 ID:wcuxR9Vz0
>>211
そいつのしていることは変質的な知識をタレ流しているだけ
それで何か専門的なことを言ってると思っている
もし海事の装備を削るべきではないという議論に接したら
同じことをして海自の擁護をするだけだろう
そのときは戦車は不要だとか言ってるかもな
そいつのしていることは変質的な知識をタレ流しているだけ
それで何か専門的なことを言ってると思っている
もし海事の装備を削るべきではないという議論に接したら
同じことをして海自の擁護をするだけだろう
そのときは戦車は不要だとか言ってるかもな
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:20:01.22 ID:usmOs0RK0
>>209
中国相手にはそれが一番穏便に済むんだけどねぇ。
中国軍（辺境防衛の武警？解放軍？）が
インドにちょろっと入った時も、インド軍が脅したら
せっかく作った拠点を撤去して帰っていったし。
ロシアにも穏便に領土問題解決したし（しかも外満州の広大な領地を放棄）。
中国相手にはそれが一番穏便に済むんだけどねぇ。
中国軍（辺境防衛の武警？解放軍？）が
インドにちょろっと入った時も、インド軍が脅したら
せっかく作った拠点を撤去して帰っていったし。
ロシアにも穏便に領土問題解決したし（しかも外満州の広大な領地を放棄）。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:20:15.87 ID:kRoN+/Qc0
とりあえず戦車「1,200両」は要らない
装輪装甲車はそれぐらい要るかもしれない
装輪装甲車はそれぐらい要るかもしれない
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:20:25.50 ID:W719bDct0
戦車と榴弾砲を増やせ！！
歩兵だけで戦争が出来るか！！
海上自衛隊は無駄使い辞めろ！！
歩兵だけで戦争が出来るか！！
海上自衛隊は無駄使い辞めろ！！
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:22:17.71 ID:KbDeNfAw0
中国の戦車は船で運んでくるしか無いから。
機雷封鎖が一番効果的。
機雷封鎖が一番効果的。
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:22:16.58 ID:p9QWA+Aj0
防衛費2倍くらいにしても良いだろ
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:22:28.66 ID:wcuxR9Vz0
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:22:31.39 ID:AIUb3ZYU0
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:22:39.41 ID:YhrRzjcx0
>>211
海軍力は真珠湾攻撃やミッドウェイ海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦で数日単位で、
１個艦隊が簡単に全滅するほど被害が著しいが、
湾岸戦争ですら１つの国の陸軍の戦車部隊がたった数日で全滅した事は一度も無い。
そんなものに大金をかける必要を訴える者は戦艦大和を建造した事を馬鹿に出来ないｗ
>>214
使い所が少ないならば世界中の国で戦車は廃止されている筈だろうがｗ
現実では日本よりも狭い島国である台湾は陸自よりも多数の戦車を配備していて、
日本よりも多数の島を持つインドネシアですらレオパルト２Ａ６を導入している。
海軍力は真珠湾攻撃やミッドウェイ海戦、マリアナ沖海戦、レイテ沖海戦で数日単位で、
１個艦隊が簡単に全滅するほど被害が著しいが、
湾岸戦争ですら１つの国の陸軍の戦車部隊がたった数日で全滅した事は一度も無い。
そんなものに大金をかける必要を訴える者は戦艦大和を建造した事を馬鹿に出来ないｗ
>>214
使い所が少ないならば世界中の国で戦車は廃止されている筈だろうがｗ
現実では日本よりも狭い島国である台湾は陸自よりも多数の戦車を配備していて、
日本よりも多数の島を持つインドネシアですらレオパルト２Ａ６を導入している。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:22:43.17 ID:r5z8hzly0
国政と天皇の立場を考える上で最も重要な決定権
大東亜戦争では軍部が天皇に都合のいい情報を報告し机上の論理で敗北した。
ガダルカナル作戦は日本兵約二万人（餓死病死含む）、米軍5.000人以上が戦死した戦い。
http://www.youtube.com/watch?v=8OjDIq5uyi8 ガダルカナル・軍部の転進（撤退）
昭和天皇の決断とはかくも厳粛重厚なるもの・・・17分・58分・59分 ～
昭和天皇・日米の勝敗を決定づけたガダルカナル作戦・天皇の決断
今上天皇は象徴・意思決定は不可
大東亜戦争では軍部が天皇に都合のいい情報を報告し机上の論理で敗北した。
ガダルカナル作戦は日本兵約二万人（餓死病死含む）、米軍5.000人以上が戦死した戦い。
http://www.youtube.com/watch?v=8OjDIq5uyi8 ガダルカナル・軍部の転進（撤退）
昭和天皇の決断とはかくも厳粛重厚なるもの・・・17分・58分・59分 ～
昭和天皇・日米の勝敗を決定づけたガダルカナル作戦・天皇の決断
今上天皇は象徴・意思決定は不可
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:25:14.18 ID:rfTzkV/t0
平成25年度 自衛隊音楽まつり＠ニコニコ生放送
2013/11/16(土) 開場:17:30 開演:18:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv150159913
【激闘！伝統競技・棒倒し】防衛大学校 第61回開校記念祭 生中継
2013/11/17(日) 開場:10:20 開演:10:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv156059835
「防衛大学校 第61回開校記念祭」陸上競技場 主要行事 の模様を生中継
2013/11/16(土) 開場:17:30 開演:18:00
http://live.nicovideo.jp/watch/lv150159913
【激闘！伝統競技・棒倒し】防衛大学校 第61回開校記念祭 生中継
2013/11/17(日) 開場:10:20 開演:10:30
http://live.nicovideo.jp/gate/lv156059835
「防衛大学校 第61回開校記念祭」陸上競技場 主要行事 の模様を生中継
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:26:01.56 ID:WGwVax400
全部１０式にしろよ
クソみたいな７４なんかいらねえ、替え時だ
クソみたいな７４なんかいらねえ、替え時だ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:26:16.09 ID:YhrRzjcx0
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:26:22.85 ID:W719bDct0
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:27:02.10 ID:PfLJznKP0
>>213
日本で機動戦闘車が戦闘する状況考えたことある？
あるならあまり多く戦車は必要無いと思わないか？
>>216
ドンドン高性能な戦闘機になるから数を揃えられないんでしょ
予算増やすか他をガッツリ減らさないと…
>>225
豪州の戦車の少なさはどう理解してる？
日本で機動戦闘車が戦闘する状況考えたことある？
あるならあまり多く戦車は必要無いと思わないか？
>>216
ドンドン高性能な戦闘機になるから数を揃えられないんでしょ
予算増やすか他をガッツリ減らさないと…
>>225
豪州の戦車の少なさはどう理解してる？
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:28:39.43 ID:usmOs0RK0
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:29:06.86 ID:W719bDct0
オーストラリアはいいよな
中国が周りに居ないんだから
中国が周りに居ないんだから
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:28:35.23 ID:cNU89FXh0
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:30:45.71 ID:r6nMUmMOO
>>225氏
回答謝す。重ねて問うに、氏の言わんとする事は「海空不要」の４字に相違なきや否や？
回答謝す。重ねて問うに、氏の言わんとする事は「海空不要」の４字に相違なきや否や？
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:31:47.17 ID:wcuxR9Vz0
>>225
アホかよ
勝敗が決まるに要する時間が短いか長いかはその武器の有用性とは関係ない
その証拠にお前は負ける時間について言ってるだろ
海軍力は負けるのに早い、陸軍の戦車は負けるのに遅いとか
それで海軍より陸軍が優位とか何をほざいてるんだ？
そっくりひっくり返してみろ
海軍力は相手を数日で壊滅させほど強い
陸軍の戦車は相手を壊滅させるには多数の日数がかかるから弱い
になるだろ
要するにお前の言っていることは詭弁
いや自分が詭弁を言ってることすら気づいてない
馬鹿の妄言であるだけｗｗｗ
アホかよ
勝敗が決まるに要する時間が短いか長いかはその武器の有用性とは関係ない
その証拠にお前は負ける時間について言ってるだろ
海軍力は負けるのに早い、陸軍の戦車は負けるのに遅いとか
それで海軍より陸軍が優位とか何をほざいてるんだ？
そっくりひっくり返してみろ
海軍力は相手を数日で壊滅させほど強い
陸軍の戦車は相手を壊滅させるには多数の日数がかかるから弱い
になるだろ
要するにお前の言っていることは詭弁
いや自分が詭弁を言ってることすら気づいてない
馬鹿の妄言であるだけｗｗｗ
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:32:01.56 ID:YhrRzjcx0
>>231
お前が陸自の隊員ならＲＰＧに耐える１０式戦車とＲＰＧで破壊される機動戦闘車、
どちらに乗り込みますか？
人命とは機動力や安価な調達費用で犠牲にすべきものならば、
零戦の欠陥構造と特攻隊を批判する資格は無い。
オーストラリアは自国の防衛を一切考えずにすむからな。
その点が日本と台湾、インドネシアとは違う。
お前が陸自の隊員ならＲＰＧに耐える１０式戦車とＲＰＧで破壊される機動戦闘車、
どちらに乗り込みますか？
人命とは機動力や安価な調達費用で犠牲にすべきものならば、
零戦の欠陥構造と特攻隊を批判する資格は無い。
オーストラリアは自国の防衛を一切考えずにすむからな。
その点が日本と台湾、インドネシアとは違う。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:33:04.60 ID:ZBsg5yyf0
軍縮をアピールするため
戦車を１００両削減する。
一方で、高校戦車道をルール改正して
最新鋭の戦車を１００両を全国各地の高校に配備する。
予算は名目上文科省が出す
ただし、これらの戦車は有事には実戦投入される
戦車を１００両削減する。
一方で、高校戦車道をルール改正して
最新鋭の戦車を１００両を全国各地の高校に配備する。
予算は名目上文科省が出す
ただし、これらの戦車は有事には実戦投入される
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:33:10.57 ID:njUvaPky0
戦車を廃する代わりに、魚雷を改造した、前が見えず前進しかできない、
水深80mで潜行する兵器を作るんだろ。
そして無職のネトウヨを乗せるんだヽ(´ー｀)ノ
水深80mで潜行する兵器を作るんだろ。
そして無職のネトウヨを乗せるんだヽ(´ー｀)ノ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:33:18.40 ID:Al71MMbcO
本土上陸されてる時点で日本終わってね？
お客さんは玄関で足止め出来なきゃダメなんじゃねーの？
お客さんは玄関で足止め出来なきゃダメなんじゃねーの？
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:33:56.84 ID:IX/zu3bzi
多脚戦車って実現できないの？
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:34:07.84 ID:wcuxR9Vz0
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:34:43.30 ID:KbDeNfAw0
代わりにA-10 30機中古でいいから買えないかな。
一機12億 安い買い物だと思うけど。
一機12億 安い買い物だと思うけど。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:35:13.55 ID:W719bDct0
日本に陸自いらないって言ってる人は世界地図見て見たら？
ロシア、中国、北朝鮮、韓国
世界でも屈指のならず者国家に囲まれてんだぞ？
しかも、特殊部隊やゲリラの浸透作戦が得意な国ばかり
ロシア、中国、北朝鮮、韓国
世界でも屈指のならず者国家に囲まれてんだぞ？
しかも、特殊部隊やゲリラの浸透作戦が得意な国ばかり
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:37:29.82 ID:mZ77snC/0
１００両員数外にして魚釣島で野外保管？
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:37:30.64 ID:1cD4RuYNO
まずサイバー強化をしたほうがええんとちゃうん？
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:38:10.52 ID:r6nMUmMOO
>>244 浸透もなにも長野オリンピックのマッチポンブ聖火テロを見れば明らかなように、遠入りの草は指令を待ってますよ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:38:35.80 ID:y3AYgAaL0
>>237
高速機動が可能なことで、迅速な撤退が可能だったりして助かることも多い。
対戦車ロケットが正確に命中するなんて、滅多にない事への備えより、機動性重視の方が、生き残れる確率は高い。
現代の歩兵が「小銃弾には耐えられないけど、爆弾の破片程度には耐えられる程度」のヘルメットだけを装備してるのと同じ理由だ。
歩兵全員に、中世の鎧みたいなの着せたら、確実に死者は増える。
高速機動が可能なことで、迅速な撤退が可能だったりして助かることも多い。
対戦車ロケットが正確に命中するなんて、滅多にない事への備えより、機動性重視の方が、生き残れる確率は高い。
現代の歩兵が「小銃弾には耐えられないけど、爆弾の破片程度には耐えられる程度」のヘルメットだけを装備してるのと同じ理由だ。
歩兵全員に、中世の鎧みたいなの着せたら、確実に死者は増える。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:38:53.41 ID:PfLJznKP0
>>230
それなら戦車はそんなに重要じゃないよ
むしろ装甲車の方が有効
もっと言えばしらみ潰しに捜索するための普通科隊員が有効
>>237
戦争で人命が失われるのは当然
だからこそ起きる前に止めるべき
しかし一度起きてしまったら最も優先するべきなのは如何に効率良く戦うか
そもそも対戦車兵器に壊されようが壊されまいが目的を達成すれば良い
少数の工作部隊は一度陸自と戦闘に入ってしまったらレーダー施設などの重要拠点破壊は絶望的になる
それならば大量にかつ迅速に運用できる機動戦闘車の方が戦車より有効
それなら戦車はそんなに重要じゃないよ
むしろ装甲車の方が有効
もっと言えばしらみ潰しに捜索するための普通科隊員が有効
>>237
戦争で人命が失われるのは当然
だからこそ起きる前に止めるべき
しかし一度起きてしまったら最も優先するべきなのは如何に効率良く戦うか
そもそも対戦車兵器に壊されようが壊されまいが目的を達成すれば良い
少数の工作部隊は一度陸自と戦闘に入ってしまったらレーダー施設などの重要拠点破壊は絶望的になる
それならば大量にかつ迅速に運用できる機動戦闘車の方が戦車より有効
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:39:01.87 ID:K1pKnCw30
中国と本気に戦争になったらそもそも空自のレーダーサイトや航空基地
や護衛艦隊基地などはそもそもどれだけ機能し続けることが出来るか保証が
無いし防御も警備も脆弱だと感じる、そもそも空自と海自がやるのは短期決戦
のハイテク戦だから勝とうが負けようが一日で戦力を使いきってしまうことに
なるかもしれない、やはり中国相手には日本は本土で防衛させられるハメに
なると思う、中国海軍が第一列島線を超えて弾道ミサイル原潜の矛先を
一時的にアメリカ本土へ向けたとしてもソレは無意味で、やはり日本列島を
確保してはじめて第一列島線を軍事的な対米軍事戦略ラインに出来るとおもう。
や護衛艦隊基地などはそもそもどれだけ機能し続けることが出来るか保証が
無いし防御も警備も脆弱だと感じる、そもそも空自と海自がやるのは短期決戦
のハイテク戦だから勝とうが負けようが一日で戦力を使いきってしまうことに
なるかもしれない、やはり中国相手には日本は本土で防衛させられるハメに
なると思う、中国海軍が第一列島線を超えて弾道ミサイル原潜の矛先を
一時的にアメリカ本土へ向けたとしてもソレは無意味で、やはり日本列島を
確保してはじめて第一列島線を軍事的な対米軍事戦略ラインに出来るとおもう。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:39:21.02 ID:wcuxR9Vz0
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:39:27.60 ID:YhrRzjcx0
>>236
馬鹿もここまで来ると哀れだなｗ
＞海軍力は相手を数日で壊滅させほど強い
なおさら防衛側は海軍力に大金をかけてはいけませんねｗ
すぐに先制攻撃で海軍力は必ず壊滅するのだからｗ
＞陸軍の戦車は相手を壊滅させるには多数の日数がかかるから弱い
これは全くの意味不明だなｗ
防衛側が陸軍の戦車を増強すれば攻める敵軍は占領に必要な兵器の物量とそれを維持する兵站が大量に必要になってしまい、
その分大部隊で攻め込んでしまうので、敵軍は事前の隠蔽や奇襲攻撃が出来ず、
よって防衛側が事前準備をする事が出来る。
お前がここまで馬鹿とは思わばかったなｗ
馬鹿もここまで来ると哀れだなｗ
＞海軍力は相手を数日で壊滅させほど強い
なおさら防衛側は海軍力に大金をかけてはいけませんねｗ
すぐに先制攻撃で海軍力は必ず壊滅するのだからｗ
＞陸軍の戦車は相手を壊滅させるには多数の日数がかかるから弱い
これは全くの意味不明だなｗ
防衛側が陸軍の戦車を増強すれば攻める敵軍は占領に必要な兵器の物量とそれを維持する兵站が大量に必要になってしまい、
その分大部隊で攻め込んでしまうので、敵軍は事前の隠蔽や奇襲攻撃が出来ず、
よって防衛側が事前準備をする事が出来る。
お前がここまで馬鹿とは思わばかったなｗ
253 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/11/11(月) 22:41:31.82 ID:WAmQ1ghG0
北九州防衛用の戦車は７４式がたったの２８両しかない
あとは歩兵の対戦車ミサイルくらいしかない。
豆知識
あとは歩兵の対戦車ミサイルくらいしかない。
豆知識
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:42:18.45 ID:FvNCweQW0
>>251
空自機甲師団 「源田実」を軍団に昇格！とかやってほしい
空自機甲師団 「源田実」を軍団に昇格！とかやってほしい
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:42:53.34 ID:QZQovcf80
300両って1個機甲師団分ぐらいしかないじゃないか
そんなので大丈夫なのか
そんなので大丈夫なのか
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:42:57.66 ID:YeoAoMCdi
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:44:30.03 ID:3nVfSlvJ0
俺たちのさtuきが正しかったな
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:44:49.02 ID:YhrRzjcx0
>>242
専門知識も無いのに俺を馬鹿にしていたのかよｗ
クソのような無知を自慢するニートｗｗｗ
>>249
機動戦闘車が大量に配備されるといつ誰が決めたの？
>>251
今の陸自は旧陸軍とは絶縁状態で、
今の海自こそ旧海軍の直系で、
海自は旧海軍そのものだけどｗ
海自の陸上部隊は海兵隊があるけど、
空自の陸上部隊とは基地の警備部隊しかないし、
ナチスの空軍の装甲師団でも用意する気かよｗ
専門知識も無いのに俺を馬鹿にしていたのかよｗ
クソのような無知を自慢するニートｗｗｗ
>>249
機動戦闘車が大量に配備されるといつ誰が決めたの？
>>251
今の陸自は旧陸軍とは絶縁状態で、
今の海自こそ旧海軍の直系で、
海自は旧海軍そのものだけどｗ
海自の陸上部隊は海兵隊があるけど、
空自の陸上部隊とは基地の警備部隊しかないし、
ナチスの空軍の装甲師団でも用意する気かよｗ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:44:48.50 ID:usmOs0RK0
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:45:39.27 ID:1ovi624q0
とりあえず学校、教育部隊の戦車は定数外にするとして
戦車連隊→機甲連隊（戦車67両）
戦車大隊→機甲大隊（戦車13両、機動戦闘車13両）
戦車中隊→機甲中隊（戦車or機動戦闘車13両）
これで戦車定数300両くらい
機動戦闘車がそこそこ調達できて74式の代わりを務めてくれれば悪い話じゃない
DDGと水陸両用団もできるしの
戦車連隊→機甲連隊（戦車67両）
戦車大隊→機甲大隊（戦車13両、機動戦闘車13両）
戦車中隊→機甲中隊（戦車or機動戦闘車13両）
これで戦車定数300両くらい
機動戦闘車がそこそこ調達できて74式の代わりを務めてくれれば悪い話じゃない
DDGと水陸両用団もできるしの
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:46:00.61 ID:W719bDct0
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:46:10.92 ID:wcuxR9Vz0
>>252
お前はキチガイか
おまえは海軍は弱いと言っていたんだぞ
それが論破されるとさっそく海自は強いと手の平を返して新たな話をするのかｗｗｗ
無知、無責任も極まれりだなｗｗｗ
>これは全くの意味不明だなｗ
おれはおまえの言ったことをそっくりひっくり返しただけなんだから
それが意味不明なら元のお前の主張が意味不明だということ
自分のいい加減さを自分で指摘する馬鹿ｗｗｗ
自分がひっくり返されたことも気づかない馬鹿ｗｗｗ
お前はキチガイか
おまえは海軍は弱いと言っていたんだぞ
それが論破されるとさっそく海自は強いと手の平を返して新たな話をするのかｗｗｗ
無知、無責任も極まれりだなｗｗｗ
>これは全くの意味不明だなｗ
おれはおまえの言ったことをそっくりひっくり返しただけなんだから
それが意味不明なら元のお前の主張が意味不明だということ
自分のいい加減さを自分で指摘する馬鹿ｗｗｗ
自分がひっくり返されたことも気づかない馬鹿ｗｗｗ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:46:10.03 ID:YeoAoMCdi
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:46:47.45 ID:aACJ+rMM0
陸上自衛隊の時代遅れな「最新型戦車」の量産に疑問～1千億円の開発費と毎年10輛・150億円に効果はあるか①
［連載］清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」
http://japan-indepth.jp/?p=1255
［連載］清谷信一「自衛隊の常識は軍隊の非常識」
http://japan-indepth.jp/?p=1255
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:47:50.46 ID:JcaIGdnx0
>>8
なんてことだ、支那と南朝鮮の軍靴の足音が聞こえる！
日本の防衛装備が不安で、グルグルと目眩がして心臓がバクバクするので、大至急戦力を増強しないと、支那と南朝鮮が攻めて来るから、憲法９条で言う戦争の放棄が出来ません！
防衛用の戦車を！防空戦闘機を！迎撃ミサイルを！邀撃用空母を！断固相殺核爆弾を！！
なんてことだ、支那と南朝鮮の軍靴の足音が聞こえる！
日本の防衛装備が不安で、グルグルと目眩がして心臓がバクバクするので、大至急戦力を増強しないと、支那と南朝鮮が攻めて来るから、憲法９条で言う戦争の放棄が出来ません！
防衛用の戦車を！防空戦闘機を！迎撃ミサイルを！邀撃用空母を！断固相殺核爆弾を！！
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:48:58.24 ID:wcuxR9Vz0
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:49:49.01 ID:YhrRzjcx0
>>262
＞それが論破されるとさっそく海自は強いと手の平を返して新たな話をするのかｗｗｗ
一体誰が海自は強いと言ったのかな？
俺が一言も言ってはいない事を勝手にお前は言い始めたぞｗ
お前の言っている事は意味不明なのしかないが、
俺の主張は知識のある人だけには伝わっているぞｗ
＞それが論破されるとさっそく海自は強いと手の平を返して新たな話をするのかｗｗｗ
一体誰が海自は強いと言ったのかな？
俺が一言も言ってはいない事を勝手にお前は言い始めたぞｗ
お前の言っている事は意味不明なのしかないが、
俺の主張は知識のある人だけには伝わっているぞｗ
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:50:01.22 ID:usmOs0RK0
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:50:12.99 ID:ieXiuYI8O
未だに湧き続ける戦車不要厨ｗｗｗ
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:52:22.87 ID:FvNCweQW0
>>255
「大丈夫だ、問題ない」
「大丈夫だ、問題ない」
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:52:31.00 ID:6UXOwpMn0
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:53:19.40 ID:tB5Jf7ufO
民間機って何機あるんだ？
高高度爆撃機には使えそうだが
高高度爆撃機には使えそうだが
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:54:03.45 ID:wcuxR9Vz0
>>258
だからお前にこそ専門知識なんてないって
オタクが思い込みをみっともなく振り回してるだけだって
だから知ってる人間には馬鹿にされているｗｗｗ
>今の陸自は旧陸軍とは絶縁状態で、
縦割りの利権意識はまんま持ってるだろうが
直系か直系でないかという話をしてるんじゃないぞ
少しでも自分の知識を絡めようという浅ましい根性を持っているから
そんな見当違いなところの話をする
アホ
だからお前にこそ専門知識なんてないって
オタクが思い込みをみっともなく振り回してるだけだって
だから知ってる人間には馬鹿にされているｗｗｗ
>今の陸自は旧陸軍とは絶縁状態で、
縦割りの利権意識はまんま持ってるだろうが
直系か直系でないかという話をしてるんじゃないぞ
少しでも自分の知識を絡めようという浅ましい根性を持っているから
そんな見当違いなところの話をする
アホ
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:54:06.53 ID:YhrRzjcx0
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:54:21.46 ID:uzH6f0K80
地形が街中or山中ばっかで平原荒野が少ない日本国内では戦車要らないわな
なにより陸に上がられた時点でもう敗北確定しているようなもんだし
なにより陸に上がられた時点でもう敗北確定しているようなもんだし
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:54:40.94 ID:GGFHMj/Y0
初期調達以外の90式は残るんじゃないかね。毎年の調達数からするに
10式は100越えたら十分と考えられてそう。戦車の調達は抑えて
機動戦闘車をの調達をふやすんだろ。
つか火砲全体も縮小して行ってるから、やっぱり海空に重点予算なんだろな。
防衛費は増やせない、なら海自と空自優先って事。
10式は100越えたら十分と考えられてそう。戦車の調達は抑えて
機動戦闘車をの調達をふやすんだろ。
つか火砲全体も縮小して行ってるから、やっぱり海空に重点予算なんだろな。
防衛費は増やせない、なら海自と空自優先って事。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:55:09.51 ID:usmOs0RK0
パワードスーツやロボットでの輸送補助など、
これから歩兵でも重量が大きいが強力な装備を持つことが
想定されるし、そうなると装甲が薄い歩兵戦闘車は厳しくなりそう。
たぶん戦車見直し論みたいなのが出てくるんじゃないかな。
なんて書いてみる。
これから歩兵でも重量が大きいが強力な装備を持つことが
想定されるし、そうなると装甲が薄い歩兵戦闘車は厳しくなりそう。
たぶん戦車見直し論みたいなのが出てくるんじゃないかな。
なんて書いてみる。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:56:16.07 ID:Roif9qCn0
尖閣尖閣、言ってるうちにロシアに北海道持ってかれるぞ。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:56:46.72 ID:wcuxR9Vz0
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:56:56.20 ID:kafp23pO0
>>225が言いたいのは海空戦の「危うさ」を言っているんだろ。
ほんのちょっとしたことで被害ゼロで全滅させることもできるしその逆もある。
全滅させればそれで結構だけど逆になった場合陸軍の特に戦車の有用性は理解できる。
備蓄で数ヶ月活動できればその間に敵基地を攻撃して無力化できる可能性はあるしな。
とにかく決戦して負ければ終わりという戦前の脆弱なものではなく、ＧＤＰ２位(統計の適当な国は除く)
の実力で二枚腰、三枚腰の横綱相撲をして欲しいものだ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:58:24.25 ID:YhD1ezpg0
2ちゃんで勇ましい事を言ってる奴に忠告しておく
召集令状が届いてから後悔しても遅いんだよ
召集令状が届いてから後悔しても遅いんだよ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:58:46.56 ID:YhrRzjcx0
>>273
＞だからお前にこそ専門知識なんてないって
お前からはまともな知識を見た事は無いｗ
＞オタクが思い込みをみっともなく振り回してるだけだって
お前こそ無知なくせに思い込みを振り回しっているだけじゃないかｗ
＞だから知ってる人間には馬鹿にされているｗｗｗ
俺を馬鹿にしているのは無知なお前だけじゃないかｗ
＞縦割りの利権意識はまんま持ってるだろうが
縦割りの権利意識という普通の人には見えない物がお前には見えるのかよｗ
＞直系か直系でないかという話をしてるんじゃないぞ
お前が陸自のままだと陸軍の利権意識を引きずったままで無駄金ばかり使うと言ったから高反論したのに話を摩り替えているじゃないかｗ
＞少しでも自分の知識を絡めようという浅ましい根性を持っているからそんな見当違いなところの話をする
自分が無知で論破されているのに浅ましい根性を持っているから、
お前はここまで見当違いしか言えないアホだなｗ
＞だからお前にこそ専門知識なんてないって
お前からはまともな知識を見た事は無いｗ
＞オタクが思い込みをみっともなく振り回してるだけだって
お前こそ無知なくせに思い込みを振り回しっているだけじゃないかｗ
＞だから知ってる人間には馬鹿にされているｗｗｗ
俺を馬鹿にしているのは無知なお前だけじゃないかｗ
＞縦割りの利権意識はまんま持ってるだろうが
縦割りの権利意識という普通の人には見えない物がお前には見えるのかよｗ
＞直系か直系でないかという話をしてるんじゃないぞ
お前が陸自のままだと陸軍の利権意識を引きずったままで無駄金ばかり使うと言ったから高反論したのに話を摩り替えているじゃないかｗ
＞少しでも自分の知識を絡めようという浅ましい根性を持っているからそんな見当違いなところの話をする
自分が無知で論破されているのに浅ましい根性を持っているから、
お前はここまで見当違いしか言えないアホだなｗ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:58:57.99 ID:ERsthVjX0
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:59:30.50 ID:4zce8qAv0
南西諸島の防衛はそんな気にしないけど本土の防空無くなったら戦車いくらあっても詰むよね
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:59:34.34 ID:JJeqceLQ0
ほんと そうだね 誰かが書いてたが トーチカとして使え 埋めなくても良い こってこてにさび止め塗って要点に配置
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 22:59:57.28 ID:P44X5SsGO
質か
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:01:11.00 ID:wcuxR9Vz0
>>267
お前は本当に馬鹿だなｗｗｗ
>一体誰が海自は強いと言ったのかな？
お前が言ってるだろ
お前はおれの
＞海軍力は相手を数日で壊滅させほど強い
を引用して、それから
>なおさら防衛側は海軍力に大金をかけてはいけませんねｗ
>すぐに先制攻撃で海軍力は必ず壊滅するのだからｗ
と主張をしているだろ
それはとりもなおさずおれの言ったことを認めていると言うことだ
解ったか？
この馬鹿
いやおまえには少し難しいかもなｗｗｗ
>俺の主張は知識のある人だけには伝わっているぞｗ
反論されまくり、馬鹿にされまくりなんだがなｗｗｗ
お前は本当に馬鹿だなｗｗｗ
>一体誰が海自は強いと言ったのかな？
お前が言ってるだろ
お前はおれの
＞海軍力は相手を数日で壊滅させほど強い
を引用して、それから
>なおさら防衛側は海軍力に大金をかけてはいけませんねｗ
>すぐに先制攻撃で海軍力は必ず壊滅するのだからｗ
と主張をしているだろ
それはとりもなおさずおれの言ったことを認めていると言うことだ
解ったか？
この馬鹿
いやおまえには少し難しいかもなｗｗｗ
>俺の主張は知識のある人だけには伝わっているぞｗ
反論されまくり、馬鹿にされまくりなんだがなｗｗｗ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:01:44.73 ID:TtvmdLIT0
>>27
これ大量導入なら、仮想敵国は大喜びだな
これ大量導入なら、仮想敵国は大喜びだな
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:02:31.80 ID:YhrRzjcx0
このスレには>>280のように俺の主張をきちんと理解してくださる方もいるのに、
ID:wcuxR9Vz0だけは俺の主張を無知なので理解できないくせに無理な反論をするのなｗ
ID:wcuxR9Vz0だけは俺の主張を無知なので理解できないくせに無理な反論をするのなｗ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:04:44.79 ID:wcuxR9Vz0
>>269
戦車が不要と言ってるんじゃないぞ
まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
ましてや今の情勢なら戦車の予算を削って中国との尖閣でのつばぜり合いに予算を回すのが当然と言うこと
戦車が不要と言ってるんじゃないぞ
まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
ましてや今の情勢なら戦車の予算を削って中国との尖閣でのつばぜり合いに予算を回すのが当然と言うこと
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:04:57.78 ID:K1pKnCw30
RPGだって軍人が狙えばちゃんと当たるけどそれより中国軍の軽装甲車両は
ほとんど全種が対戦車ミサイルもってるからね、相手はプロの中国軍だよ
、それに近年の中国軍の近代化では空挺や洋上投射展開が可能な軽装甲車両
を各種大量に配備してるから中途半端な中距離直射火砲と不完全な装甲の
機動戦闘車がどれだけ効果的に敵を撃破してくれるか疑問すぎる。
ほとんど全種が対戦車ミサイルもってるからね、相手はプロの中国軍だよ
、それに近年の中国軍の近代化では空挺や洋上投射展開が可能な軽装甲車両
を各種大量に配備してるから中途半端な中距離直射火砲と不完全な装甲の
機動戦闘車がどれだけ効果的に敵を撃破してくれるか疑問すぎる。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:06:14.96 ID:ZcKcdh+V0
>>258
機動戦闘車は大量に配備されるとは思うけど
されないならされないでも現行の装甲車でも十分だとも思うよ
ただ機動戦闘車が有れば更に火力も十分以上コストも戦車に比べて安いし装輪で戦略的にも展開能力が高くて現場に駆けつけられる確率も上がる
よって陸自の損害も少なくてすむよ
>>274
イラクと日本を一緒に語るの？
あと被弾するのは停車時が殆どだよ
>>280
それができれば良いけど予算は限られてるのよ
一番重要な所に予算を多く振り分けて重要性が低い所を削ってるだけなんだけどね
戦車が好きで好きで仕方無い人はどうしても固執してしまって…
機動戦闘車は大量に配備されるとは思うけど
されないならされないでも現行の装甲車でも十分だとも思うよ
ただ機動戦闘車が有れば更に火力も十分以上コストも戦車に比べて安いし装輪で戦略的にも展開能力が高くて現場に駆けつけられる確率も上がる
よって陸自の損害も少なくてすむよ
>>274
イラクと日本を一緒に語るの？
あと被弾するのは停車時が殆どだよ
>>280
それができれば良いけど予算は限られてるのよ
一番重要な所に予算を多く振り分けて重要性が低い所を削ってるだけなんだけどね
戦車が好きで好きで仕方無い人はどうしても固執してしまって…
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:06:51.15 ID:r6nMUmMOO
>>276 戦車をトレーラーに載せて回送するでしょ？国道の要所からトレーラーをズドンです。それから戦車をズドン。２発です。
北池袋の環七から２５４を曲がって朝霞に向かう車列を丑三つ時に見てて俺はそう思いました。
迂回路なんて限られてるし、交通の要所という要所の窓際にはＲＰＧを隠し持った工作員がすでにいっぱい住み着いてるはずですよ。
だから増援は期待しない方がいい。平時にどれだけ配備しとけるかが総てだと思ったほうがいいです。
北池袋の環七から２５４を曲がって朝霞に向かう車列を丑三つ時に見てて俺はそう思いました。
迂回路なんて限られてるし、交通の要所という要所の窓際にはＲＰＧを隠し持った工作員がすでにいっぱい住み着いてるはずですよ。
だから増援は期待しない方がいい。平時にどれだけ配備しとけるかが総てだと思ったほうがいいです。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:07:28.26 ID:wcuxR9Vz0
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:07:47.46 ID:YhrRzjcx0
>>287
俺の文章の何処に海自は強いと書いてあるの？
自分のＩＤを検索したが海自は最強とも強いとも一切書いていないのだけどｗ
>>290
お前みたいな馬鹿は息を履くように嘘をつくなｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:57:34.93 ID:wcuxR9Vz0
いいことだな、戦車など役立たずだ
持って減らして巡視船にでも金をまわせ
俺の文章の何処に海自は強いと書いてあるの？
自分のＩＤを検索したが海自は最強とも強いとも一切書いていないのだけどｗ
>>290
お前みたいな馬鹿は息を履くように嘘をつくなｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:57:34.93 ID:wcuxR9Vz0
いいことだな、戦車など役立たずだ
持って減らして巡視船にでも金をまわせ
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:09:09.87 ID:yEj0HyW70
馬鹿が円安政策とったおかげで自衛隊にまで物価高が波及してやがる。
本当に安倍は害悪だよ。
本当に安倍は害悪だよ。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:09:46.78 ID:r6nMUmMOO
>>289氏 この言い分で把握した。質問を終わります。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:10:23.46 ID:ksyLWhm0O
>>275
少なくとも他国軍が上陸してきたとしても、
北海道以外は他国の戦車って重すぎで運用できないからな
日本の90式戦車も北海道でしか運用できないので、
本州以南でも使えるコンパクトな10式戦車が開発されたわけで
北海道の90式も削減の方向なんだろ
少なくとも他国軍が上陸してきたとしても、
北海道以外は他国の戦車って重すぎで運用できないからな
日本の90式戦車も北海道でしか運用できないので、
本州以南でも使えるコンパクトな10式戦車が開発されたわけで
北海道の90式も削減の方向なんだろ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:10:26.85 ID:nfHKLD/Y0
自国が定めた憲法九条を破ったからといって諸外国に咎められる筋合いはないのです。
そして九条を守ってるからこそ軍法がないわけで、例え破って裁かれても刑事罰。
自衛隊の各司令官やその長たる内閣総理大臣は有事の際の国民の命と国益を守る為
日本の未来の為に自らが犠牲となる愛国者であることを信じたい。
?い摘んで言うと、専守防衛なんて糞くらえ！敵が攻めてくるなら基から叩けや！ってこと。
ガチで国家間の戦争状態になるなら結局はそうなるんすよ。
そして九条を守ってるからこそ軍法がないわけで、例え破って裁かれても刑事罰。
自衛隊の各司令官やその長たる内閣総理大臣は有事の際の国民の命と国益を守る為
日本の未来の為に自らが犠牲となる愛国者であることを信じたい。
?い摘んで言うと、専守防衛なんて糞くらえ！敵が攻めてくるなら基から叩けや！ってこと。
ガチで国家間の戦争状態になるなら結局はそうなるんすよ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:10:56.86 ID:hX1nDGmE0
まあ日本が戦車使う事態てのは中国軍に上陸された時だろうし
その前に阻止しないとな
その前に阻止しないとな
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:11:27.52 ID:naWaM9hq0
南西方面の事情を考慮しても、ちょっと最近陸自不遇過ぎだろ
前線の歩兵が足りぬ足りぬ工夫が足りぬとお偉いさんから
無理難題押し付けられてた状況70年前にも何かあったような気がするぞ
前線の歩兵が足りぬ足りぬ工夫が足りぬとお偉いさんから
無理難題押し付けられてた状況70年前にも何かあったような気がするぞ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:12:23.84 ID:wcuxR9Vz0
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:12:49.08 ID:ZcKcdh+V0
>>291
そこなのよ
日本国内で戦車対戦車が起きる想定してたらダメよ
戦車は大型の揚陸艦じゃないと持ってこれないし補給が続かないとすぐに鉄屑になっちゃう
そんなことを想定するより海上で食い止める事と海自の防衛線を抜けられる少数の工作部隊に対処することを考えた方が良いよ
そこなのよ
日本国内で戦車対戦車が起きる想定してたらダメよ
戦車は大型の揚陸艦じゃないと持ってこれないし補給が続かないとすぐに鉄屑になっちゃう
そんなことを想定するより海上で食い止める事と海自の防衛線を抜けられる少数の工作部隊に対処することを考えた方が良いよ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:13:20.06 ID:YhrRzjcx0
>>290
お前みたいな馬鹿は息を吐くように嘘をつくなｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:57:34.93 ID:wcuxR9Vz0
いいことだな、戦車など役立たずだ
持って減らして巡視船にでも金をまわせ
>>292
日本の戦車よりも走行速度が速い機動戦闘車が常に走りまわれるほど広い土地や平面な地形が日本にあるのだろうか？
日本の戦車は動かずに待ち伏せしての攻撃に特化しているが、
機動戦闘車にはそのような性能が無い。
お前みたいな馬鹿は息を吐くように嘘をつくなｗ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 20:57:34.93 ID:wcuxR9Vz0
いいことだな、戦車など役立たずだ
持って減らして巡視船にでも金をまわせ
>>292
日本の戦車よりも走行速度が速い機動戦闘車が常に走りまわれるほど広い土地や平面な地形が日本にあるのだろうか？
日本の戦車は動かずに待ち伏せしての攻撃に特化しているが、
機動戦闘車にはそのような性能が無い。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:14:13.14 ID:WGwVax400
>>281
今時、戦争時に無職だのニートが兵隊にされることはない。
即席で教育したとしても、現代戦ではほとんど役に立たないから、装備と金の無駄だ。
医者とか自動車工や土木建築技師などの技術職は、協力要請されるかもだが
今時、戦争時に無職だのニートが兵隊にされることはない。
即席で教育したとしても、現代戦ではほとんど役に立たないから、装備と金の無駄だ。
医者とか自動車工や土木建築技師などの技術職は、協力要請されるかもだが
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:14:39.42 ID:NXUr9mO8O
そもそも日本は有史以来伝統的に陸軍国
第二次大戦も、戦争下手の海軍の尻拭いのために大損害を出しつつも
終戦間際ですら、補給が途絶え圧倒的な戦力差を誇る米軍の大部隊相手に、あまりの恐怖に米軍が恐慌を起こす程の勇戦を常に演じている
負け戦と言われているノモンハンでも、本当の結果は帝国陸軍の圧倒的優勢で、第二次大戦の名将ジューコフが
「最も厳しかった戦い」にノモンハンを上げている
終戦後のソ連軍の千島上陸に対しても、優勢なソ連上陸部隊を日本軍守備隊が突撃に次ぐ突撃で蹴散らし、全民間人を無事に逃がしている
日本が戦争に負けたのは全て臆病海軍の戦争下手のため
現代日本はその撤を踏んではならない
第二次大戦も、戦争下手の海軍の尻拭いのために大損害を出しつつも
終戦間際ですら、補給が途絶え圧倒的な戦力差を誇る米軍の大部隊相手に、あまりの恐怖に米軍が恐慌を起こす程の勇戦を常に演じている
負け戦と言われているノモンハンでも、本当の結果は帝国陸軍の圧倒的優勢で、第二次大戦の名将ジューコフが
「最も厳しかった戦い」にノモンハンを上げている
終戦後のソ連軍の千島上陸に対しても、優勢なソ連上陸部隊を日本軍守備隊が突撃に次ぐ突撃で蹴散らし、全民間人を無事に逃がしている
日本が戦争に負けたのは全て臆病海軍の戦争下手のため
現代日本はその撤を踏んではならない
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:14:54.04 ID:aQAjLYte0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:15:08.66 ID:QZQovcf80
その気になれば月産1000両ぐらい簡単に作れるんなら
ふだんは少なくてもいいのかもしれない
ふだんは少なくてもいいのかもしれない
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:16:04.21 ID:YhrRzjcx0
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:16:45.19 ID:AwCBNDeR0
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:17:40.15 ID:HyiA7lah0
ネトウヨ馬鹿すぎワロタｗｗｗｗｗｗ
戦車減らして機動戦闘車みたいなおもちゃに喜んでんじゃねーよ。
戦車１０００両、火砲１０００門体制じゃなきゃ
敵の侵略意図をくじけないのに・・・
戦車減らして機動戦闘車みたいなおもちゃに喜んでんじゃねーよ。
戦車１０００両、火砲１０００門体制じゃなきゃ
敵の侵略意図をくじけないのに・・・
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:17:50.81 ID:wcuxR9Vz0
>>282
>お前からはまともな知識を見た事は無いｗ
お前の書いていることはオタクの思い込みであるだけ
>お前こそ無知なくせに思い込みを振り回しっているだけじゃないかｗ
お前こそ無知を振り回して皆に笑われているだけ
>俺を馬鹿にしているのは無知なお前だけじゃないかｗ
お前を馬鹿にしているのは多数いるが自惚れて目が見えないんだろうなｗｗｗ
>縦割りの権利意識という普通の人には見えない物がお前には見えるのかよｗ
自衛隊に限らずだれでも使ってる表現だろ
そういうところで馬鹿がばれるｗｗｗ
>お前が陸自のままだと陸軍の利権意識を引きずったままで無駄金ばかり使うと言ったから高反論したのに話を摩り替えているじゃないかｗ
徹底的に馬鹿だな、直系でないとそうならないと言うものじゃないだろ、アホを晒すなｗｗｗ
>自分が無知で論破されているのに浅ましい根性を持っているから、
自分が言われたことを対応する状況を説明も出来ずただもの言い返す
そういうのをオウム返しという
解ったか、馬鹿ｗｗｗ
>お前からはまともな知識を見た事は無いｗ
お前の書いていることはオタクの思い込みであるだけ
>お前こそ無知なくせに思い込みを振り回しっているだけじゃないかｗ
お前こそ無知を振り回して皆に笑われているだけ
>俺を馬鹿にしているのは無知なお前だけじゃないかｗ
お前を馬鹿にしているのは多数いるが自惚れて目が見えないんだろうなｗｗｗ
>縦割りの権利意識という普通の人には見えない物がお前には見えるのかよｗ
自衛隊に限らずだれでも使ってる表現だろ
そういうところで馬鹿がばれるｗｗｗ
>お前が陸自のままだと陸軍の利権意識を引きずったままで無駄金ばかり使うと言ったから高反論したのに話を摩り替えているじゃないかｗ
徹底的に馬鹿だな、直系でないとそうならないと言うものじゃないだろ、アホを晒すなｗｗｗ
>自分が無知で論破されているのに浅ましい根性を持っているから、
自分が言われたことを対応する状況を説明も出来ずただもの言い返す
そういうのをオウム返しという
解ったか、馬鹿ｗｗｗ
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:17:55.21 ID:aQAjLYte0
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:18:18.30 ID:OhpfxKlO0
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:18:55.71 ID:6Nb9POWh0
今度の鹿島戦車で行く
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:19:25.37 ID:u8B0wI/O0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:19:57.24 ID:kafp23pO0
>>302 海空戦でまけたら地上の戦車など航空機の標的でしかない
失礼ですが、おたくの頭は対空戦闘が機銃しかなかった時代、７０年前で止まっている。
携帯型地対空ミサイルは航空万能をはるか昔にしています。
失礼ですが、おたくの頭は対空戦闘が機銃しかなかった時代、７０年前で止まっている。
携帯型地対空ミサイルは航空万能をはるか昔にしています。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:20:12.14 ID:aQAjLYte0
>>314
そう考えると、コゲパンマンの海兵隊計画も馬鹿にしたもんじゃないな
そう考えると、コゲパンマンの海兵隊計画も馬鹿にしたもんじゃないな
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:20:32.83 ID:ZcKcdh+V0
>>304
日本は世界有数のキレイな舗装道路を数多く持ってる国
こんなに網目の様に張り巡らされてる国はそうそうないよ
その道路を高速でかつ後続の補給部隊のために道路を壊さない様に移動できるのは大きなメリット
ましてや日本国内で想定されるのは少数の工作部隊だから待ち伏せより現場に駆けつけられる戦略的な機動力の方が重要
>>310
通ったら落っこちるかもしれない橋なんて怖くて渡れないよ
それに一両渡れば良い訳じゃない
後続の補給部隊はどうするの？
日本は世界有数のキレイな舗装道路を数多く持ってる国
こんなに網目の様に張り巡らされてる国はそうそうないよ
その道路を高速でかつ後続の補給部隊のために道路を壊さない様に移動できるのは大きなメリット
ましてや日本国内で想定されるのは少数の工作部隊だから待ち伏せより現場に駆けつけられる戦略的な機動力の方が重要
>>310
通ったら落っこちるかもしれない橋なんて怖くて渡れないよ
それに一両渡れば良い訳じゃない
後続の補給部隊はどうするの？
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:21:27.23 ID:WGwVax400
戦車不要論に近い主張
日本は上陸されたら勝ち目がない→そもそも日本で上陸戦は起きない→日本を相手とする戦争は起きない→自衛隊は要らない→災害派遣隊にするか解散しろ
日本は上陸されたら勝ち目がない→そもそも日本で上陸戦は起きない→日本を相手とする戦争は起きない→自衛隊は要らない→災害派遣隊にするか解散しろ
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:21:35.71 ID:wcuxR9Vz0
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:21:56.79 ID:YhrRzjcx0
>>312
お前はもう馬鹿を通り越して日本語が理解できていないようだねｗ
ここで無知なのはお前だけだし、
笑われているのもお前だけだし、
自分は何でも知っていると自惚れていているのにも気がついていないし、
縦割りの権利意識とか誰でも使っていると分けの分からない物が見えて、
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ここまで人を馬鹿にしていおいてお前には一切何の理論も無いじゃないかｗ
お前はもう馬鹿を通り越して日本語が理解できていないようだねｗ
ここで無知なのはお前だけだし、
笑われているのもお前だけだし、
自分は何でも知っていると自惚れていているのにも気がついていないし、
縦割りの権利意識とか誰でも使っていると分けの分からない物が見えて、
お前は何処まで馬鹿なんだ？
ここまで人を馬鹿にしていおいてお前には一切何の理論も無いじゃないかｗ
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:22:11.98 ID:yEj0HyW70
つーか、そもそも何で部隊を陸海空に分ける必要があるんだ。
統合すりゃいいじゃねえか。
統合すりゃいいじゃねえか。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:22:24.21 ID:1ovi624q0
>>291
少なくとも無いよりはマシでしょうねえ
少なくとも無いよりはマシでしょうねえ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:23:56.40 ID:ksyLWhm0O
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:24:26.79 ID:AwCBNDeR0
>>319
侵攻側なら橋が無事ならめっけもんなんだよ。使えないことも想定して作戦を立案するのが普通。
侵攻側なら橋が無事ならめっけもんなんだよ。使えないことも想定して作戦を立案するのが普通。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:24:36.45 ID:6UXOwpMn0
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:25:05.57 ID:YhrRzjcx0
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:26:00.42 ID:NXUr9mO8O
>>298
>重過ぎて運用できない
それ嘘
重すぎると言うのはあくまで日本の厳しい安全基準に合わせての話
例えば日本の車両制限令では車両の幅は２．５m未満にしなければならない
それを超えると道路を走るときに特殊車両の許可が必要になり、走る事ができる道路が少なくなる
でもそれはあくまで「平時」の規格での話で、非常時に戒厳令を敷いて、一般車両の通行を逆に制限すれば問題なく通れる道は一気に拡大する
それと同じ
>重過ぎて運用できない
それ嘘
重すぎると言うのはあくまで日本の厳しい安全基準に合わせての話
例えば日本の車両制限令では車両の幅は２．５m未満にしなければならない
それを超えると道路を走るときに特殊車両の許可が必要になり、走る事ができる道路が少なくなる
でもそれはあくまで「平時」の規格での話で、非常時に戒厳令を敷いて、一般車両の通行を逆に制限すれば問題なく通れる道は一気に拡大する
それと同じ
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:26:14.69 ID:yEj0HyW70
>>320
竹槍不要論に近い主張
日本は上陸されたら勝ち目がない→そもそも日本で上陸戦は起きない→日本を相手とする戦争は起きない→自衛隊は要らない→災害派遣隊にするか解散しろ
竹槍を要らないというのは、自衛隊が要らないというのと近い主張だ！
竹槍不要論に近い主張
日本は上陸されたら勝ち目がない→そもそも日本で上陸戦は起きない→日本を相手とする戦争は起きない→自衛隊は要らない→災害派遣隊にするか解散しろ
竹槍を要らないというのは、自衛隊が要らないというのと近い主張だ！
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:27:30.24 ID:ZcKcdh+V0
>>326
だからこそ進行側の戦車投入はより厳しいんだよな
だからこそ進行側の戦車投入はより厳しいんだよな
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:27:47.59 ID:JmzsHNbaO
朝鮮戦争やベトナム戦争みたいに何年も続くような消耗戦はあり得ないしね
１ヶ月も戦ったら大変だよ
１ヶ月も戦ったら大変だよ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:28:56.11 ID:kiAVetjV0
本心では日本侵略を諦めていないロシアが
中国をそそのかして日中関係を悪化させ
日本の防衛力が戦車から離島に移るのを待ち望んでいたら？
これはロシアの思う壺かもしれない
中国をそそのかして日中関係を悪化させ
日本の防衛力が戦車から離島に移るのを待ち望んでいたら？
これはロシアの思う壺かもしれない
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:29:12.04 ID:GTjr8yVP0
まあ島嶼防衛用なら、戦車より大事な装備がいくらでもあるのは間違いないから、そちらに金使うならいんじゃね。
でも300両ってのは、やっぱり寒い数字ではあるな。
でも300両ってのは、やっぱり寒い数字ではあるな。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:30:33.07 ID:YhrRzjcx0
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:31:22.40 ID:xPE3uS4A0
>>327
基地周辺に潜伏してる武装工作員のは大きな脅威
基地周辺に潜伏してる武装工作員のは大きな脅威
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:33:31.04 ID:wcuxR9Vz0
>>295
何度も何度もアホを晒すな
お前はおれの
＞海軍力は相手を数日で壊滅させほど強い
を引用してそれを肯定した状態で自分の論を続けてるんだから海自は強いと書いてあるのと同じだろ？
おまえにはそれがわからないのか？
しかも一度したのにだぞｗ
お前自分で自分を馬鹿と言ってるのに気づいてるか？ｗｗｗ
>お前みたいな馬鹿は息を履くように嘘をつくなｗ
理解力がゼロの馬鹿だなｗｗｗ
国との尖閣でのつばぜり合いに予算を回すのが当然と言うこと
巡視船にでも金をまわせというのが別の事だとでも思っているのか？
今尖閣問題でもっとも必要とされてるのは巡視船だろ
国と国とのつば競り合いは戦車だけでとか
自衛隊だけでとか視野の狭いことしか思えない馬鹿というだけだｗｗｗ
何度も何度もアホを晒すな
お前はおれの
＞海軍力は相手を数日で壊滅させほど強い
を引用してそれを肯定した状態で自分の論を続けてるんだから海自は強いと書いてあるのと同じだろ？
おまえにはそれがわからないのか？
しかも一度したのにだぞｗ
お前自分で自分を馬鹿と言ってるのに気づいてるか？ｗｗｗ
>お前みたいな馬鹿は息を履くように嘘をつくなｗ
理解力がゼロの馬鹿だなｗｗｗ
国との尖閣でのつばぜり合いに予算を回すのが当然と言うこと
巡視船にでも金をまわせというのが別の事だとでも思っているのか？
今尖閣問題でもっとも必要とされてるのは巡視船だろ
国と国とのつば競り合いは戦車だけでとか
自衛隊だけでとか視野の狭いことしか思えない馬鹿というだけだｗｗｗ
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:33:35.36 ID:JJeqceLQ0
100両一斉射撃 見てみて～
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:33:47.57 ID:AwCBNDeR0
>>331
別に日本に限らず半島だろうが欧州だろうが同じだよ。河川が重要な防禦地形たる理由だから。
だからと言って機甲装備が使用されないわけじゃない。川幅の狭い場所に架橋したり浅瀬わたって展開してくる。
主要な橋梁の対岸押さえたら、補修・補強して後続が続々と渡河する。
別に日本に限らず半島だろうが欧州だろうが同じだよ。河川が重要な防禦地形たる理由だから。
だからと言って機甲装備が使用されないわけじゃない。川幅の狭い場所に架橋したり浅瀬わたって展開してくる。
主要な橋梁の対岸押さえたら、補修・補強して後続が続々と渡河する。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:35:10.34 ID:NXUr9mO8O
>>316
だから日本は「伝統的に」陸軍国だと言ったろうが
逆に海軍国でもない日本が海軍国の真似をしたから破綻を招いた
日本が伝統的な海洋国家ならば、江戸時代やそれ以前からもっとアジアやヨーロッパに進出しているはずだろう
それなのになぜ日本は東南アジアどころか台湾にすら進出していなかった？
朝鮮出兵や白村江以前の日唐戦争でも、常に水軍より陸軍の方が目覚ましい活躍をしていた
なぜスペインの侵略者どもが日本侵略を企図しなかったかと言えば、日本国内の陸上戦力の充実ぶりに、侵略が不可能と見たからだろうが
だから日本は「伝統的に」陸軍国だと言ったろうが
逆に海軍国でもない日本が海軍国の真似をしたから破綻を招いた
日本が伝統的な海洋国家ならば、江戸時代やそれ以前からもっとアジアやヨーロッパに進出しているはずだろう
それなのになぜ日本は東南アジアどころか台湾にすら進出していなかった？
朝鮮出兵や白村江以前の日唐戦争でも、常に水軍より陸軍の方が目覚ましい活躍をしていた
なぜスペインの侵略者どもが日本侵略を企図しなかったかと言えば、日本国内の陸上戦力の充実ぶりに、侵略が不可能と見たからだろうが
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:35:35.69 ID:t5td/ota0
で対戦車ヘリの方はどうすんのよ
ロングボウはもう増やせないしコブラ使うのも限界あるしOH-1の魔改造かヴァイパー?？導入すんの
ロングボウはもう増やせないしコブラ使うのも限界あるしOH-1の魔改造かヴァイパー?？導入すんの
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:36:54.73 ID:tPfqXKyk0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:37:01.13 ID:jWsvhI9J0
だから防衛費は段階的に対ＧＮＰで２％まで増やすべき。
仮想敵に付け入らせるような隙を見せるべきではない。
仮想敵に付け入らせるような隙を見せるべきではない。
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:37:33.74 ID:FKCW3Y+30
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:38:09.57 ID:wcuxR9Vz0
>>301
不遇でいいだろ、必要ないんだから
それを不遇だとかいう事が利権意識だということだな
無くていいということなんだから工夫も必要ない
陸自の隊員の仕事がなくなると困るなら海自や空自に転職するシステムにすれば良いだけ
必要なところに金を人を集めないと国防能力は低くなるだけ
不遇でいいだろ、必要ないんだから
それを不遇だとかいう事が利権意識だということだな
無くていいということなんだから工夫も必要ない
陸自の隊員の仕事がなくなると困るなら海自や空自に転職するシステムにすれば良いだけ
必要なところに金を人を集めないと国防能力は低くなるだけ
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:38:20.47 ID:WGwVax400
離島防衛、離島防衛言ってる割には、
竹島で韓国軍が何かやっててもスルーという現実。
竹島で韓国軍が何かやっててもスルーという現実。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:38:48.96 ID:UdCqN0Oi0
戦車100両減らしたところでさほど金が浮くわけじゃないのになんだかなあと思う
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:41:38.53 ID:FKCW3Y+30
>>340
いつの話してるの
現在は日本は海軍国だし海に依存してる以上それは当然のこと
昔そうだったからっていって騎馬隊で突撃なんてしないでしょ？
>>345
むしろ陸自の隊員増えて仕事も増えるんだけどね
いつの話してるの
現在は日本は海軍国だし海に依存してる以上それは当然のこと
昔そうだったからっていって騎馬隊で突撃なんてしないでしょ？
>>345
むしろ陸自の隊員増えて仕事も増えるんだけどね
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:41:51.55 ID:boDpBXfsi
列車砲にでも改造しておけば良いのに。
いざという時に以外なものが役立つ事は良くある。
いざという時に以外なものが役立つ事は良くある。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:42:39.51 ID:YhrRzjcx0
>>337
＞海軍力は相手を数日で壊滅させほど強いを引用してそれを肯定した状態で自分の論を続けてるんだから海自は強いと書いてあるのと同じだろ？
海軍が強い＝海自が強いのかよｗ
マジであきれ返る馬鹿理論だなｗ
海軍＝海自って誰もが発想しない理論だぞｗ
海軍と海自とでは艦種も航空戦力の構成も違うのに強いとか比較できないぞｗ
拳銃が強いから防弾チョッキが強いと言っている様なものだぞｗ
しかも一度したのにだぞｗ
お前自分で自分を馬鹿と言ってるのに気づいてるか？ｗｗｗ
>お前みたいな馬鹿は息を履くように嘘をつくなｗ
＞理解力がゼロの馬鹿だなｗｗｗ
お前には理解力と国語力を通り越して、
言語能力が無いんだぞｗ
＞国との尖閣でのつばぜり合いに予算を回すのが当然と言うこと
ここは自衛隊の話なのに巡視船の話を出すのは筋違いだろうがｗ
＞巡視船にでも金をまわせというのが別の事だとでも思っているのか？
全く別だね。
＞今尖閣問題でもっとも必要とされてるのは巡視船だろ
お前は尖閣問題が今になって始まったと思っているのかよｗ
＞国と国とのつば競り合いは戦車だけでとか
＞自衛隊だけでとか視野の狭いことしか思えない馬鹿というだけだｗｗｗ
視野が狭いのはお前のほうだろうがｗ
戦車を多数持てる国を攻めたいと思うのかよｗ
戦車はあらゆる技術の母体で、
その技術で別の者にも応用できるのだけどｗ
お前がここまで馬鹿だと日常生活に支障をきたすレベルだろうがｗ
＞海軍力は相手を数日で壊滅させほど強いを引用してそれを肯定した状態で自分の論を続けてるんだから海自は強いと書いてあるのと同じだろ？
海軍が強い＝海自が強いのかよｗ
マジであきれ返る馬鹿理論だなｗ
海軍＝海自って誰もが発想しない理論だぞｗ
海軍と海自とでは艦種も航空戦力の構成も違うのに強いとか比較できないぞｗ
拳銃が強いから防弾チョッキが強いと言っている様なものだぞｗ
しかも一度したのにだぞｗ
お前自分で自分を馬鹿と言ってるのに気づいてるか？ｗｗｗ
>お前みたいな馬鹿は息を履くように嘘をつくなｗ
＞理解力がゼロの馬鹿だなｗｗｗ
お前には理解力と国語力を通り越して、
言語能力が無いんだぞｗ
＞国との尖閣でのつばぜり合いに予算を回すのが当然と言うこと
ここは自衛隊の話なのに巡視船の話を出すのは筋違いだろうがｗ
＞巡視船にでも金をまわせというのが別の事だとでも思っているのか？
全く別だね。
＞今尖閣問題でもっとも必要とされてるのは巡視船だろ
お前は尖閣問題が今になって始まったと思っているのかよｗ
＞国と国とのつば競り合いは戦車だけでとか
＞自衛隊だけでとか視野の狭いことしか思えない馬鹿というだけだｗｗｗ
視野が狭いのはお前のほうだろうがｗ
戦車を多数持てる国を攻めたいと思うのかよｗ
戦車はあらゆる技術の母体で、
その技術で別の者にも応用できるのだけどｗ
お前がここまで馬鹿だと日常生活に支障をきたすレベルだろうがｗ
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:42:49.04 ID:wcuxR9Vz0
>>304
おなじことを２回も書いてよほど得意なんだなこのバカは
おれもお前を２回馬鹿に出来るからそれでいいがｗｗ
おまえの馬鹿で無知な頭では>>290と>>65が矛盾していると思うようだがそれはまさにお前が馬鹿なせいだ
中国との尖閣でのつばぜり合いのためというのがまさにその巡視船なんだからな
ヘタレ知識のしかも「軍事だけ」オタクにはわかりようもないことだろうがなｗｗｗ
おなじことを２回も書いてよほど得意なんだなこのバカは
おれもお前を２回馬鹿に出来るからそれでいいがｗｗ
おまえの馬鹿で無知な頭では>>290と>>65が矛盾していると思うようだがそれはまさにお前が馬鹿なせいだ
中国との尖閣でのつばぜり合いのためというのがまさにその巡視船なんだからな
ヘタレ知識のしかも「軍事だけ」オタクにはわかりようもないことだろうがなｗｗｗ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:43:17.63 ID:GTjr8yVP0
しっかし、台湾やクェートより調達数少ないとか、情けないを通り越してるな > ロングボウ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:43:22.22 ID:AwCBNDeR0
>>344
日本で陸より海空の方がより重要なのはその通りなんだけど、すでに陸海空３自衛隊の規模にそれは反映されてる。
元から陸自は日本の国力・人口から考えれば他国と比べて相当に小規模なんだよ。
たぶん三分の一ぐらいに。
だからこそ陸自も精鋭でなきゃいけないと自分は思うんだ。少ない人員だからこそ消耗を抑えるために装備は充実すべきだと。
日本で陸より海空の方がより重要なのはその通りなんだけど、すでに陸海空３自衛隊の規模にそれは反映されてる。
元から陸自は日本の国力・人口から考えれば他国と比べて相当に小規模なんだよ。
たぶん三分の一ぐらいに。
だからこそ陸自も精鋭でなきゃいけないと自分は思うんだ。少ない人員だからこそ消耗を抑えるために装備は充実すべきだと。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:43:55.26 ID:HyiA7lah0
離島防衛だなんだで日本の陸上戦力を弱体化させたいやつは
敵のスパイ。
敵のスパイ。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:45:22.55 ID:ixL81kP70
>戦車が活躍する様な本土決戦になる時点で日本は負けてるわ島国に戦車は意味なし
こう言う意見を良く見るけど、
戦車が10台居る所には、相手も戦車と同等の戦力を揚陸させる必要があり、
相手の揚陸を防け有効と言う事だったと思う。。。
日米同盟と言っても、反撃の準備を整えるには1～3ヶ月必要と言われてるわけで、
海自頼みで上陸を許したが最後、無人の野を行くが如く、
東京を占拠されるんじゃ意味ないでしょ。
こう言う意見を良く見るけど、
戦車が10台居る所には、相手も戦車と同等の戦力を揚陸させる必要があり、
相手の揚陸を防け有効と言う事だったと思う。。。
日米同盟と言っても、反撃の準備を整えるには1～3ヶ月必要と言われてるわけで、
海自頼みで上陸を許したが最後、無人の野を行くが如く、
東京を占拠されるんじゃ意味ないでしょ。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:45:31.43 ID:t5td/ota0
てか戦車ないとゴジラやガメラ、レギオンと戦えないやん
機動戦闘車じゃ弱すぎんぞ
機動戦闘車じゃ弱すぎんぞ
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:45:40.69 ID:K1pKnCw30
中国との本気の有事の際には太平洋側には横須賀のアメリカ海軍空母部隊と
イージス艦が即展開するだろうから中国空軍の戦闘機が日本本土に何度も
くり返しこられるチャンスは少ないだろう、逆に日本海側は中国やロシアの
勢力圏となっている可能性もありどんどん地上侵攻部隊を逐次増援してくる
かも知れない。
イージス艦が即展開するだろうから中国空軍の戦闘機が日本本土に何度も
くり返しこられるチャンスは少ないだろう、逆に日本海側は中国やロシアの
勢力圏となっている可能性もありどんどん地上侵攻部隊を逐次増援してくる
かも知れない。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:46:04.05 ID:ZxyKjjYN0
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:46:42.59 ID:YhrRzjcx0
>>351
ここは自衛隊のスレで巡視船の話をしている事自体が馬鹿なんだけどｗ
マジでここまで必死のお前を見ると哀れに見えるよｗ
ここまで国語能力や理解力が無い人はお前が始めてだよｗ
馬鹿としか言えない癖に禄に理論も無いし、
多くの人に反論されているのに俺にばかり粘着して、
よほど痛い事を言われて顔真っ赤にしているのだなｗ
ここは自衛隊のスレで巡視船の話をしている事自体が馬鹿なんだけどｗ
マジでここまで必死のお前を見ると哀れに見えるよｗ
ここまで国語能力や理解力が無い人はお前が始めてだよｗ
馬鹿としか言えない癖に禄に理論も無いし、
多くの人に反論されているのに俺にばかり粘着して、
よほど痛い事を言われて顔真っ赤にしているのだなｗ
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:46:55.27 ID:0eBSbgcK0
古い戦車
ヤフオクか楽天で
売り出すのかしら？
ヤフオクか楽天で
売り出すのかしら？
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:47:29.44 ID:HyiA7lah0
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:47:34.19 ID:qiDadKcq0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:48:07.37 ID:FKCW3Y+30
>>353
戦車やましてや陸自が要らないって訳じゃないよ
陸自隊員に関しては増やしても良いと思うくらい
でもまだ予算は海自空自に回すべきだと思う
特に戦車は日本の想定される戦況にはかなり需要が低いから
戦車やましてや陸自が要らないって訳じゃないよ
陸自隊員に関しては増やしても良いと思うくらい
でもまだ予算は海自空自に回すべきだと思う
特に戦車は日本の想定される戦況にはかなり需要が低いから
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:48:10.24 ID:wcuxR9Vz0
>>309
その対空兵器がどの程度の能力を発揮できるかは別にして
そもそも対空兵器で守ってもらわないといけない状況になったら戦車など役に立たないということだろｗｗｗ
標的であることに変わりは無い、自らは反撃できないんだからな
わかったか？
この馬鹿ｗｗｗ
その対空兵器がどの程度の能力を発揮できるかは別にして
そもそも対空兵器で守ってもらわないといけない状況になったら戦車など役に立たないということだろｗｗｗ
標的であることに変わりは無い、自らは反撃できないんだからな
わかったか？
この馬鹿ｗｗｗ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:49:22.36 ID:1ovi624q0
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:49:55.11 ID:HyiA7lah0
>>364
コミンテルンの指示を受けた中露のスパイ発見！
コミンテルンの指示を受けた中露のスパイ発見！
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:50:00.64 ID:NXUr9mO8O
なぜ「戦車が重すぎて橋を渡れない」と言う妙な話を信じてる人間が多いんだ
日本の技術で作られた橋や道路がたかだか戦車が走ったぐらいで壊れるわけがないだろう
そんなんで壊れるなら、なぜ観閲式で普通に戦車が走ってるんだ
観閲式で戦車が通った後、アスファルトがめくれてたりしてるか？
５０トンそこそこで日本の橋や道路が通れないなら、技術的にいい加減な中国や韓国の橋なんてもっと通れないだろう
日本が戦車を軽くしたいのは、あくまで平時の交通行政に存在する規制が厳しいだけだ
第二次大戦時には、３０トン以上の戦車が下手すると中世に出来た石橋を渡ったりしてるんだから
日本の技術で作られた橋や道路がたかだか戦車が走ったぐらいで壊れるわけがないだろう
そんなんで壊れるなら、なぜ観閲式で普通に戦車が走ってるんだ
観閲式で戦車が通った後、アスファルトがめくれてたりしてるか？
５０トンそこそこで日本の橋や道路が通れないなら、技術的にいい加減な中国や韓国の橋なんてもっと通れないだろう
日本が戦車を軽くしたいのは、あくまで平時の交通行政に存在する規制が厳しいだけだ
第二次大戦時には、３０トン以上の戦車が下手すると中世に出来た石橋を渡ったりしてるんだから
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:50:28.41 ID:qiDadKcq0
>>356
平成のガメラなら空対空ミサイルで撃墜できたぞ
平成のガメラなら空対空ミサイルで撃墜できたぞ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:50:42.53 ID:YhrRzjcx0
>>364
海軍の潜水艦や空母だってイージス艦やミサイル駆逐艦で守ってもらわないといけない状況になったら潜水艦や空母など役に立たないということだろｗｗｗ
標的であることに変わりは無い、自らは反撃できないんだからな
わかったか？
この馬鹿ｗｗｗ
そもそも戦闘機で守ってもらわないといけない状況になったら爆撃機など役に立たないということだろｗｗｗ
標的であることに変わりは無い、自らは反撃できないんだからな
わかったか？
この馬鹿ｗｗｗ
海軍の潜水艦や空母だってイージス艦やミサイル駆逐艦で守ってもらわないといけない状況になったら潜水艦や空母など役に立たないということだろｗｗｗ
標的であることに変わりは無い、自らは反撃できないんだからな
わかったか？
この馬鹿ｗｗｗ
そもそも戦闘機で守ってもらわないといけない状況になったら爆撃機など役に立たないということだろｗｗｗ
標的であることに変わりは無い、自らは反撃できないんだからな
わかったか？
この馬鹿ｗｗｗ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:51:03.14 ID:wcuxR9Vz0
>>309
そもそも機動力の桁違いに高い航空兵器と待ち伏せ型の鈍重な地上兵器を比べている時点で馬鹿丸出しなんだがｗｗｗ
そもそも機動力の桁違いに高い航空兵器と待ち伏せ型の鈍重な地上兵器を比べている時点で馬鹿丸出しなんだがｗｗｗ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:53:41.26 ID:YhrRzjcx0
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:54:25.36 ID:wcuxR9Vz0
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:55:44.81 ID:cLvfX6aY0
戦車がアンブッシュ出来そうな草スレ
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:56:37.70 ID:+q0IBIrh0
>>361
そうなんだよね。
機動輸送をしようとするとそのための船舶の維持費が実はものすごい高くなる。
一方で戦車をたくさん持っていても比較的維持費はかからない。
所詮は車両だからよっぽど酷使するような演習しない限りは大丈夫だし、
自動車の整備技術の延長上でしかなく、ほとんどのメンテナンスは隊員がやれる。
実は島国では抑止力を維持しようとするのなら戦車は大陸国以上に有効なんだよ。
小規模な上陸作戦では絶対に無理になるからね。
古い74式を戦車から落として改修して、部隊運用承認対象の重装甲戦闘車として
離島に配置、有事には10式を輸送するまで時間稼ぎをしてもらうということで。
そうなんだよね。
機動輸送をしようとするとそのための船舶の維持費が実はものすごい高くなる。
一方で戦車をたくさん持っていても比較的維持費はかからない。
所詮は車両だからよっぽど酷使するような演習しない限りは大丈夫だし、
自動車の整備技術の延長上でしかなく、ほとんどのメンテナンスは隊員がやれる。
実は島国では抑止力を維持しようとするのなら戦車は大陸国以上に有効なんだよ。
小規模な上陸作戦では絶対に無理になるからね。
古い74式を戦車から落として改修して、部隊運用承認対象の重装甲戦闘車として
離島に配置、有事には10式を輸送するまで時間稼ぎをしてもらうということで。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:57:17.33 ID:aQAjLYte0
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:57:25.51 ID:AwCBNDeR0
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:57:34.99 ID:YhrRzjcx0
>>372
低空飛行している時点で携帯式の対空ミサイルの射程内じゃないかｗ
射程８０００ｍのスティンガーとか画像認識式の９１式携帯地対空誘導弾を射程内で撃たれて、
完全に回避できる航空機があるのかよｗ
低空飛行している時点で携帯式の対空ミサイルの射程内じゃないかｗ
射程８０００ｍのスティンガーとか画像認識式の９１式携帯地対空誘導弾を射程内で撃たれて、
完全に回避できる航空機があるのかよｗ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:58:51.70 ID:eHTVL3sa0
>>376
陸上戦力は人件費がかかるやん
陸上戦力は人件費がかかるやん
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:59:29.59 ID:UOvwWrzS0
戦車を減らすことよりも隊員の増加と予算の振り分け先が気になる
マジで海兵隊を作るつもりなのかな
マジで海兵隊を作るつもりなのかな
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:59:54.96 ID:NXUr9mO8O
>>348
だからそれだけじゃダメだと言っている
なぜ日本が世界から尊敬され、恐れられてもいるかと言えば
日本には昔サムライの伝統があって、今の日本人もその血を受け継いでいるんじゃないかと言う誤解があるからだらう
ポツダム宣言が、なぜあんなに融和的な表現なのかと言えば、この上本土に上陸して
勇猛な日本人が本当に最後の１人まで攻撃してくる、これと戦わなければならない事に心底辟易したからだろう
今だって同じ
仮に海軍、空軍が全滅して中国軍の上陸を許したとしても、ゲリラになってでも最後まで抵抗してやると言う気合いが抑止力になるんだろう
陸上戦力は大事だ
だからそれだけじゃダメだと言っている
なぜ日本が世界から尊敬され、恐れられてもいるかと言えば
日本には昔サムライの伝統があって、今の日本人もその血を受け継いでいるんじゃないかと言う誤解があるからだらう
ポツダム宣言が、なぜあんなに融和的な表現なのかと言えば、この上本土に上陸して
勇猛な日本人が本当に最後の１人まで攻撃してくる、これと戦わなければならない事に心底辟易したからだろう
今だって同じ
仮に海軍、空軍が全滅して中国軍の上陸を許したとしても、ゲリラになってでも最後まで抵抗してやると言う気合いが抑止力になるんだろう
陸上戦力は大事だ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:00:07.46 ID:MaTUz8Hb0
>>378
だから一部の国では未だに徴兵制をしている。
だから一部の国では未だに徴兵制をしている。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:02:41.26 ID:Of9uF+ks0
>>322
馬鹿を通り越してキチガイになってるのはお前だってｗ
お前は札付きの馬鹿だってことは証人もいるんだしな
>縦割りの権利意識とか誰でも使っていると分けの分からない物が見えて、
>お前は何処まで馬鹿なんだ？
むしろそういう表現が理解できないお前の方が平均的人間としては馬鹿の部類なんだがｗｗｗ
>ここまで人を馬鹿にしていおいてお前には一切何の理論も無いじゃないかｗ
お前のように半端な知識を得意がっていうのは恥ずかしいことを知ってるだけだが？
馬鹿を通り越してキチガイになってるのはお前だってｗ
お前は札付きの馬鹿だってことは証人もいるんだしな
>縦割りの権利意識とか誰でも使っていると分けの分からない物が見えて、
>お前は何処まで馬鹿なんだ？
むしろそういう表現が理解できないお前の方が平均的人間としては馬鹿の部類なんだがｗｗｗ
>ここまで人を馬鹿にしていおいてお前には一切何の理論も無いじゃないかｗ
お前のように半端な知識を得意がっていうのは恥ずかしいことを知ってるだけだが？
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:03:28.80 ID:MaTUz8Hb0
ID:wcuxR9Vz0
とにかくものすげーバカがいるんですけどｗ
とにかくものすげーバカがいるんですけどｗ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:03:48.19 ID:K1pKnCw30
日本はおそらく本格侵攻されるよ、そして都市戦闘になると思う、
日本人が各都市に立てこもれば戦時でも小火器や簡易武器程度なら
スグに量産出来るだけの設備が都市のいたる所に有る、だからコンクリート
ジャングル戦に令状で緊急招集される可能性だってありうる、そして
最終的には日本かその周辺での重要局面である程度の核兵器使用が米中双方間
で行われて和解的戦争解決となるのかも知れない。
日本人が各都市に立てこもれば戦時でも小火器や簡易武器程度なら
スグに量産出来るだけの設備が都市のいたる所に有る、だからコンクリート
ジャングル戦に令状で緊急招集される可能性だってありうる、そして
最終的には日本かその周辺での重要局面である程度の核兵器使用が米中双方間
で行われて和解的戦争解決となるのかも知れない。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:04:24.38 ID:jTx6g9DfO
優先順位ってだけの話しじゃね？
戦車が多数有った方が敵の装備に負担をかける事が出来るから有効だとは思う
でも、それ以前に空海の戦力を充実して侵略する気を無くさせれば良いので、空海の増強の方が優先順位が高い
予算を増額して両方増強したいけどカネが足らんよ
戦車が多数有った方が敵の装備に負担をかける事が出来るから有効だとは思う
でも、それ以前に空海の戦力を充実して侵略する気を無くさせれば良いので、空海の増強の方が優先順位が高い
予算を増額して両方増強したいけどカネが足らんよ
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:05:23.71 ID:Of9uF+ks0
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:06:18.00 ID:FKCW3Y+30
>>365
いや
戦車なんかが載る揚陸艦が来るようなら壊滅してるよ
大型の揚陸艦が海自の護衛艦隊をすり抜けるのは無理だもの
だから陸自は海自空自の防衛線を抜けられるような少数の工作部隊に対処するように最適化するべき
>>376
戦車と戦闘機の日本における有効な戦力としての評価は価格が1:20でも十分戦闘機に軍配が挙がると思うよ
いや
戦車なんかが載る揚陸艦が来るようなら壊滅してるよ
大型の揚陸艦が海自の護衛艦隊をすり抜けるのは無理だもの
だから陸自は海自空自の防衛線を抜けられるような少数の工作部隊に対処するように最適化するべき
>>376
戦車と戦闘機の日本における有効な戦力としての評価は価格が1:20でも十分戦闘機に軍配が挙がると思うよ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:06:28.09 ID:MaTUz8Hb0
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:07:07.08 ID:fAqoxAt/0
>>373に援護射撃を要請する！
WoTやってると50km/hで行軍射撃を命中させるあたり技術の進歩を感じる
WoTやってると50km/hで行軍射撃を命中させるあたり技術の進歩を感じる
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:07:07.41 ID:m7YKT5WP0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:07:04.17 ID:/JXXwHhQ0
>>384
「無防備都市宣言」が乱発されて旧日本国と称される都市国家群に
「無防備都市宣言」が乱発されて旧日本国と称される都市国家群に
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:08:18.32 ID:1/N0SRDn0
>>wcuxR9Vz0
長期戦になればなるほど守る側の方が有利になるという大前提を無視してるだろ。
だから費用対効果で戦車と艦船の話が出ているのに。
無知を晒して恥ずかしいならもうレスしなくていいぞ、論点ずらしてごまかし続けるのにも限界がある。
長期戦になればなるほど守る側の方が有利になるという大前提を無視してるだろ。
だから費用対効果で戦車と艦船の話が出ているのに。
無知を晒して恥ずかしいならもうレスしなくていいぞ、論点ずらしてごまかし続けるのにも限界がある。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:08:25.80 ID:dya/uW3w0
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:08:33.92 ID:nehZ09Kf0
陸上自衛隊は人不足と機械化率が悪すぎる
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:09:21.55 ID:MaTUz8Hb0
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:09:24.20 ID:Of9uF+ks0
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:09:33.89 ID:+r2JueOj0
>>380
根性論とかもうやめて
また昔の過ちを繰り返すの…？
戦争は合理的にやるべき
人命が掛かってるんだから
陸上戦力は大事なのは認めるけど日本の場合は遥かに海空の方が重要
陸自は海空の支援に徹するべき
根性論とかもうやめて
また昔の過ちを繰り返すの…？
戦争は合理的にやるべき
人命が掛かってるんだから
陸上戦力は大事なのは認めるけど日本の場合は遥かに海空の方が重要
陸自は海空の支援に徹するべき
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:09:37.52 ID:sOVSf51W0
>>393
戦車1000台よりも、機雷10000個の方が有効です。
戦車1000台よりも、機雷10000個の方が有効です。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:09:56.44 ID:qwUzB6PX0
これ２０年後くらいの話？
７４式をがんがん引退させても
１０式がおきかえられるのだから
１０年くらいは兵力増強されつづけるんじゃないの。
７４式をがんがん引退させても
１０式がおきかえられるのだから
１０年くらいは兵力増強されつづけるんじゃないの。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:10:39.06 ID:fAqoxAt/0
>>397
自走砲や対空高射砲を増やせとな？
自走砲や対空高射砲を増やせとな？
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:11:16.35 ID:Cn4TzEnH0
>>378
そりゃそうだ。陸自の定員減らす予定にはなってないけどな。
そりゃそうだ。陸自の定員減らす予定にはなってないけどな。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:11:48.88 ID:dya/uW3w0
>>398
機雷１００００個なんざ護衛艦１隻やめればすぐだな。
機雷１００００個なんざ護衛艦１隻やめればすぐだな。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:11:52.21 ID:+r2JueOj0
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:12:19.18 ID:MaTUz8Hb0
>>396
カナダ軍は陸上部隊、航空部隊、海上部隊になっていたけど、
それで別に強くなっていないし、
今ではカナダ軍は陸軍、空軍、海軍になりましたけどｗ
お前の主張を受け入れる軍隊は地球上にはありませんけどｗ
カナダ軍は陸上部隊、航空部隊、海上部隊になっていたけど、
それで別に強くなっていないし、
今ではカナダ軍は陸軍、空軍、海軍になりましたけどｗ
お前の主張を受け入れる軍隊は地球上にはありませんけどｗ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:13:14.37 ID:mQygzGQ50
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:13:22.61 ID:Of9uF+ks0
>>335
しかしそれはあくまでゲリラ相手の戦闘だから民間人への被害が少ないように配慮しての戦闘だろ
国対国の戦争ならもっと使える兵器や攻撃手段は有る
ＲＰＧくらいで打ち落とされるような手ぬるいものを使った戦い方ではなくなる
しかしそれはあくまでゲリラ相手の戦闘だから民間人への被害が少ないように配慮しての戦闘だろ
国対国の戦争ならもっと使える兵器や攻撃手段は有る
ＲＰＧくらいで打ち落とされるような手ぬるいものを使った戦い方ではなくなる
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:14:00.44 ID:m7YKT5WP0
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:14:16.83 ID:YHczOWVI0
>>191
地理的な優位じゃないか、オージーやカナダに外国から攻め込むにはかなり大変。
地理的な優位じゃないか、オージーやカナダに外国から攻め込むにはかなり大変。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:14:41.96 ID:asa2Fgry0
>>70
これマジ？
日本はアシモみたいなクソじゃなくて洋ゲーとかエリジウムに出てくるような
リアルな戦闘ロボットを研究しないとダメだろ。
関節とかモーター駆動よりもアナログ感がある油圧みたいな構造の方が
力が出そうな気がするんですがどうなんでしょうか？
アナログな感じのデザインの方がかっけーしな。ターミネーターとかもそうだし。
これマジ？
日本はアシモみたいなクソじゃなくて洋ゲーとかエリジウムに出てくるような
リアルな戦闘ロボットを研究しないとダメだろ。
関節とかモーター駆動よりもアナログ感がある油圧みたいな構造の方が
力が出そうな気がするんですがどうなんでしょうか？
アナログな感じのデザインの方がかっけーしな。ターミネーターとかもそうだし。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:14:55.30 ID:Cn4TzEnH0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:15:05.72 ID:MaTUz8Hb0
>>406
スティンガーはＲＰＧではありませんが？
スティンガーはＲＰＧではありませんが？
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:15:25.53 ID:3fYovm2z0
74式全廃して更に90式を60両ほど廃棄する必要があるな。
そして10式は生産中止だろｗ
日本はもう終わりだよ…
人民解放軍の99式戦車に蹂躙される。
そして10式は生産中止だろｗ
日本はもう終わりだよ…
人民解放軍の99式戦車に蹂躙される。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:16:39.94 ID:sOVSf51W0
>>405
憲法の規定だからしょうがないけど、所詮陸自の戦車数は
籠城戦をいかに戦うかの議論なんだよね。
戦国時代にさかのぼっても籠城戦で勝った試しはあまりない。
そもそも守りに弱く攻めに強い特性を持った民族なんだから
もっと攻めの兵器を持つべきだよな。
憲法の規定だからしょうがないけど、所詮陸自の戦車数は
籠城戦をいかに戦うかの議論なんだよね。
戦国時代にさかのぼっても籠城戦で勝った試しはあまりない。
そもそも守りに弱く攻めに強い特性を持った民族なんだから
もっと攻めの兵器を持つべきだよな。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:17:14.17 ID:Of9uF+ks0
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:18:08.17 ID:gDAoUqa40
いや、ロシアが今後攻めてこないという保障でもあるのか？
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:18:48.92 ID:Q+TniK+I0
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:19:36.28 ID:X5K7wsstO
>>397
根性論？
いくら兵器が進歩したって結局は人が操作するんだぞ？
イージス艦が艦隊に２隻程度あったからって、打ち込まれたミサイルを全部落とせるとは限らないんだ
ゲームじゃないんだから当たれば死傷者は出るんだ
なら戦争が起きないためにはどうしたらいいかと言ったら、できる限り強力な装備を揃えて侵略企図を挫く事だろう
戦車１００両は下手すると護衛艦一隻分
仮に千両の戦車が国内にあったとしたら、抑止力は計り知れない
なのに今でもたった４００両の戦車を３００両に減らすなど馬鹿げてる
ただ、定数は今も４００両だけど実数は７００両以上あるけどな
根性論？
いくら兵器が進歩したって結局は人が操作するんだぞ？
イージス艦が艦隊に２隻程度あったからって、打ち込まれたミサイルを全部落とせるとは限らないんだ
ゲームじゃないんだから当たれば死傷者は出るんだ
なら戦争が起きないためにはどうしたらいいかと言ったら、できる限り強力な装備を揃えて侵略企図を挫く事だろう
戦車１００両は下手すると護衛艦一隻分
仮に千両の戦車が国内にあったとしたら、抑止力は計り知れない
なのに今でもたった４００両の戦車を３００両に減らすなど馬鹿げてる
ただ、定数は今も４００両だけど実数は７００両以上あるけどな
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:20:00.25 ID:lRwm6GTR0
また海軍贔屓か
せめて銃だけは良い物を使わせてあげて
せめて銃だけは良い物を使わせてあげて
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:20:39.83 ID:MaTUz8Hb0
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:21:16.08 ID:m7YKT5WP0
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:21:45.09 ID:xoD/XHcs0
>>380
>日本には昔サムライの伝統があって、今の日本人もその血を受け継いでいるんじゃないかと言う誤解があるからだらう
明治の時点で侍じゃなく近代武器もっただけの農民兵だからね…。
日本の兵の強さは規律や集団主義的な所でしょ。
上司が残ってたら帰らないサラリーマンとか、空気を読むとか今も変わって無い。。。。
阪神・東日本の震災の時も、何故略奪が起きないと不思議がられたけど、
埋まって助けを求める自分の子供を置いて、他の人を助けに行く父親の話があった…
集団で一人づつ助けた方が効率的と、自分の子への情より集団の意志を選んでるわけだが。
その集団の意志が、生命と財産の危機を感じた時に、相手を敵と認識するわけだ。
>日本には昔サムライの伝統があって、今の日本人もその血を受け継いでいるんじゃないかと言う誤解があるからだらう
明治の時点で侍じゃなく近代武器もっただけの農民兵だからね…。
日本の兵の強さは規律や集団主義的な所でしょ。
上司が残ってたら帰らないサラリーマンとか、空気を読むとか今も変わって無い。。。。
阪神・東日本の震災の時も、何故略奪が起きないと不思議がられたけど、
埋まって助けを求める自分の子供を置いて、他の人を助けに行く父親の話があった…
集団で一人づつ助けた方が効率的と、自分の子への情より集団の意志を選んでるわけだが。
その集団の意志が、生命と財産の危機を感じた時に、相手を敵と認識するわけだ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:23:48.39 ID:1/N0SRDn0
>>405
どこの国だって爆弾一個で何十万人も死んだら降参するだろ。降参しなきゃどれだけ落とされるかわかんねーんだからな。
仮に日本が先に原爆を完成させてアメリカには完成のめどが無い間にアメリカ軍、アメリカ国内に落としていたら確実に日本が勝ってる。
日本も原子爆弾の研究自体はしてたみたいだしな。
どこの国だって爆弾一個で何十万人も死んだら降参するだろ。降参しなきゃどれだけ落とされるかわかんねーんだからな。
仮に日本が先に原爆を完成させてアメリカには完成のめどが無い間にアメリカ軍、アメリカ国内に落としていたら確実に日本が勝ってる。
日本も原子爆弾の研究自体はしてたみたいだしな。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:24:32.97 ID:Of9uF+ks0
>>350
>海軍が強い＝海自が強いのかよｗ
だからそれはお前が言ってことだって、この馬鹿
海自と海軍力は違うとかｗｗｗ
もはや言葉の枝葉末節にしがみついた言い逃れだろうが
言い逃れしか出来ない立場に建ったということの自覚は出来たようだがなｗｗｗ
>お前には理解力と国語力を通り越して、
>言語能力が無いんだぞｗ
何の論拠も出さないでの主張かｗｗｗ
ただの喚きだな、困ったときの苦し紛れのわめきだｗｗｗ
>ここは自衛隊の話なのに巡視船の話を出すのは筋違いだろうがｗ
途方もない馬鹿だな
現実の論から遊離したオタク論が当たり前と思っている馬鹿オタクだと自分で言ってどうするｗｗｗ
勝手に会話の範囲を限定する視野の狭い馬鹿ですってことだなｗｗｗ
>全く別だね。
縦割りの思考しか出来ない馬鹿ｗｗｗ
>戦車を多数持てる国を攻めたいと思うのかよｗ
>戦車はあらゆる技術の母体で、
>その技術で別の者にも応用できるのだけどｗ
視野の狭さ、知識の狭さ丸出しだな
おまえそれでよく恥ずかしくないなｗｗｗ
>海軍が強い＝海自が強いのかよｗ
だからそれはお前が言ってことだって、この馬鹿
海自と海軍力は違うとかｗｗｗ
もはや言葉の枝葉末節にしがみついた言い逃れだろうが
言い逃れしか出来ない立場に建ったということの自覚は出来たようだがなｗｗｗ
>お前には理解力と国語力を通り越して、
>言語能力が無いんだぞｗ
何の論拠も出さないでの主張かｗｗｗ
ただの喚きだな、困ったときの苦し紛れのわめきだｗｗｗ
>ここは自衛隊の話なのに巡視船の話を出すのは筋違いだろうがｗ
途方もない馬鹿だな
現実の論から遊離したオタク論が当たり前と思っている馬鹿オタクだと自分で言ってどうするｗｗｗ
勝手に会話の範囲を限定する視野の狭い馬鹿ですってことだなｗｗｗ
>全く別だね。
縦割りの思考しか出来ない馬鹿ｗｗｗ
>戦車を多数持てる国を攻めたいと思うのかよｗ
>戦車はあらゆる技術の母体で、
>その技術で別の者にも応用できるのだけどｗ
視野の狭さ、知識の狭さ丸出しだな
おまえそれでよく恥ずかしくないなｗｗｗ
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:24:59.07 ID:gDAoUqa40
でも処分するんだったら一台ほしい
できれば１０式がいい
重火器が使用できないように改造されててもいいから
２０００マンぐらいで払い下げてくれないかな
できれば１０式がいい
重火器が使用できないように改造されててもいいから
２０００マンぐらいで払い下げてくれないかな
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:25:46.53 ID:tr0LnTtd0
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:26:42.71 ID:Of9uF+ks0
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:27:18.10 ID:X5K7wsstO
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:28:56.53 ID:28b0Lx1c0
1000台の戦車より１発の核弾頭だろ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:30:04.05 ID:dya/uW3w0
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:30:13.91 ID:MaTUz8Hb0
>>423
＞だからそれはお前が言ってことだって、この馬鹿
何処にも言っていないのだけどｗ
＞海自と海軍力は違うとかｗｗｗ
海自には大規模な上陸作戦能力や輸送能力、敵地攻撃能力などの戦力投射能力がありません。
＞もはや言葉の枝葉末節にしがみついた言い逃れだろうが
＞言い逃れしか出来ない立場に建ったということの自覚は出来たようだがなｗｗｗ
まんまお前の事だろうがｗ
＞何の論拠も出さないでの主張かｗｗｗ
お前は多くの人に反論されているのが根拠だ。
＞ただの喚きだな、困ったときの苦し紛れのわめきだｗｗｗ
お前の書き込み全てがそれに該当する。
＞途方もない馬鹿だな
＞現実の論から遊離したオタク論が当たり前と思っている馬鹿オタクだと自分で言ってどうするｗｗｗ
お前はオタクにすらなれない知能が無い人間と自白しているのなｗ
＞縦割りの思考しか出来ない馬鹿ｗｗｗ
お前の事じゃんｗ
＞視野の狭さ、知識の狭さ丸出しだな
お前からは何も知識が得られないのだがｗ
＞おまえそれでよく恥ずかしくないなｗｗｗ
お前こそ今まで無知を曝け出して粘着している方が恥ずかしいよｗ
＞だからそれはお前が言ってことだって、この馬鹿
何処にも言っていないのだけどｗ
＞海自と海軍力は違うとかｗｗｗ
海自には大規模な上陸作戦能力や輸送能力、敵地攻撃能力などの戦力投射能力がありません。
＞もはや言葉の枝葉末節にしがみついた言い逃れだろうが
＞言い逃れしか出来ない立場に建ったということの自覚は出来たようだがなｗｗｗ
まんまお前の事だろうがｗ
＞何の論拠も出さないでの主張かｗｗｗ
お前は多くの人に反論されているのが根拠だ。
＞ただの喚きだな、困ったときの苦し紛れのわめきだｗｗｗ
お前の書き込み全てがそれに該当する。
＞途方もない馬鹿だな
＞現実の論から遊離したオタク論が当たり前と思っている馬鹿オタクだと自分で言ってどうするｗｗｗ
お前はオタクにすらなれない知能が無い人間と自白しているのなｗ
＞縦割りの思考しか出来ない馬鹿ｗｗｗ
お前の事じゃんｗ
＞視野の狭さ、知識の狭さ丸出しだな
お前からは何も知識が得られないのだがｗ
＞おまえそれでよく恥ずかしくないなｗｗｗ
お前こそ今まで無知を曝け出して粘着している方が恥ずかしいよｗ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:33:16.03 ID:Of9uF+ks0
>>359
>ここは自衛隊のスレで巡視船の話をしている事自体が馬鹿なんだけどｗ
だからそういうことに限定してしまえるお前の頭が現実か遊離しても平気なオタク頭なんだってｗｗｗ
>多くの人に反論されているのに俺にばかり粘着して、
またまた馬鹿を晒しているなｗ
からんで来たのはお前だろ、馬鹿だからもう忘れたのか？ 投稿を遡ってみろよ
お前は絡んできて延々とおれに粘着している姿が見えるだろうよ、この馬鹿ｗｗｗ
お前の頭はすべての事をお前の都合の良いように虚構で構築する能力にだけは優れているようだなｗｗｗ
>ここは自衛隊のスレで巡視船の話をしている事自体が馬鹿なんだけどｗ
だからそういうことに限定してしまえるお前の頭が現実か遊離しても平気なオタク頭なんだってｗｗｗ
>多くの人に反論されているのに俺にばかり粘着して、
またまた馬鹿を晒しているなｗ
からんで来たのはお前だろ、馬鹿だからもう忘れたのか？ 投稿を遡ってみろよ
お前は絡んできて延々とおれに粘着している姿が見えるだろうよ、この馬鹿ｗｗｗ
お前の頭はすべての事をお前の都合の良いように虚構で構築する能力にだけは優れているようだなｗｗｗ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:33:23.67 ID:MaTUz8Hb0
>>426
＞島嶼防衛は放置して役にも立たない戦車を持てとか
占守島に上陸したソ連軍を撃退したのは日本軍戦車部隊で、
金門島に上陸した中国軍を撃退したのは台湾軍戦車部隊で、
ソ連軍が北方領土に戦車を放置しても攻める事が出来なかったのが日本の自衛隊なんだけどｗ
＞島嶼防衛は放置して役にも立たない戦車を持てとか
占守島に上陸したソ連軍を撃退したのは日本軍戦車部隊で、
金門島に上陸した中国軍を撃退したのは台湾軍戦車部隊で、
ソ連軍が北方領土に戦車を放置しても攻める事が出来なかったのが日本の自衛隊なんだけどｗ
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:33:27.66 ID:m7YKT5WP0
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:33:39.84 ID:Cn4TzEnH0
>>428
自分は核保有賛成側だが、通常戦力と核はキホンお互いに替わりになるもんじゃないよ。
自分は核保有賛成側だが、通常戦力と核はキホンお互いに替わりになるもんじゃないよ。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:34:58.83 ID:gDAoUqa40
つうかその前にいまだにＦ－４とか運用してる部隊とかどうなるのよ？
Ｆ－４をまずスクラップにしろよ
Ｆ－４なんて現代のハイテク戦で何の役にも立たんで。
つうかもうＦ１５もちょっと世代的には時代遅れになりつつあるよね
２２と１５じゃ全然相手にならんらしいじゃん。
Ｆ－４をまずスクラップにしろよ
Ｆ－４なんて現代のハイテク戦で何の役にも立たんで。
つうかもうＦ１５もちょっと世代的には時代遅れになりつつあるよね
２２と１５じゃ全然相手にならんらしいじゃん。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:34:58.72 ID:sOVSf51W0
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:36:37.91 ID:Cn4TzEnH0
ぶっちゃけGDP比0.9%が全ての元凶だけどな。ｗ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:37:06.80 ID:Of9uF+ks0
>>367
実際100トンくらいの重機はトレーラーに乗って走り回ってるしな
実際100トンくらいの重機はトレーラーに乗って走り回ってるしな
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:37:13.05 ID:MaTUz8Hb0
>>431
お前はもう少し論理的な書き込みが出来ないのかよｗ
お前はもうアスペルガー脳が酷過ぎて、
他人と会話できない、コミュニケーションができないほどお前の頭が現実離れしているぞｗ
いつまでも多くの人に反論されているのに俺にしか粘着していないじゃないかｗ
１００も前のレスに今更何度も反論しているのはお前だけだぞｗ
それを粘着と言わずに何と言うのかな？
お前の頭にはお前の都合の良い様にしか記憶されていないようだけどｗ
お前はもう少し論理的な書き込みが出来ないのかよｗ
お前はもうアスペルガー脳が酷過ぎて、
他人と会話できない、コミュニケーションができないほどお前の頭が現実離れしているぞｗ
いつまでも多くの人に反論されているのに俺にしか粘着していないじゃないかｗ
１００も前のレスに今更何度も反論しているのはお前だけだぞｗ
それを粘着と言わずに何と言うのかな？
お前の頭にはお前の都合の良い様にしか記憶されていないようだけどｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:38:10.31 ID:FBzLkLBx0
戦術核の影響下でも行動可能な戦車は、むやみに削減してはいけない
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:38:15.98 ID:1/N0SRDn0
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 23:42:49.04 ID:wcuxR9Vz0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:33:16.03 ID:Of9uF+ks0
ＩＤ変えんの忘れてるぞキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:33:16.03 ID:Of9uF+ks0
ＩＤ変えんの忘れてるぞキチガイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:38:49.17 ID:gl9rs2uI0
空海が重要だな
陸はミサイル
陸はミサイル
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:39:20.59 ID:Of9uF+ks0
>>369
また馬鹿晒してるのかお前はｗｗｗ
話が理解出来てないいおうだな
空海で敵が勝ったらという前提の話をしてるのが理解出来てないほどの馬鹿だったとはなｗｗｗ
「潜水艦や空母だって」とか関係の無い話なんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
>そもそも戦闘機で守ってもらわないといけない状況になったら爆撃機など役に立たないということだろｗｗｗ
誰も戦闘機とか爆撃機とかの話はしてないんだが？
馬鹿にされてとうとう気が狂ったかｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ
また馬鹿晒してるのかお前はｗｗｗ
話が理解出来てないいおうだな
空海で敵が勝ったらという前提の話をしてるのが理解出来てないほどの馬鹿だったとはなｗｗｗ
「潜水艦や空母だって」とか関係の無い話なんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
>そもそも戦闘機で守ってもらわないといけない状況になったら爆撃機など役に立たないということだろｗｗｗ
誰も戦闘機とか爆撃機とかの話はしてないんだが？
馬鹿にされてとうとう気が狂ったかｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:39:19.50 ID:YW7b2weW0
本来、戦車は1200両必要
そうでなけれ日本は守れない
そうでなけれ日本は守れない
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:42:49.93 ID:Of9uF+ks0
>>371
>それはお前がいつもしている事だろうがｗ
いつ、どこでしたんだ？
とうとう妄想で自分を慰める段階に入ったか、この馬鹿はｗｗｗ
>それに占領できない航空戦力だけで戦争で必ず勝てるのなら、
>アメリカ軍は何で毎回撤退しているの？
ゲリラ相手だから徹底的な戦闘が出来ないからに決まってるだろ
それで軍事について少しでも知ってる気になれるとは
お目出度いアホだなｗｗｗ
>それはお前がいつもしている事だろうがｗ
いつ、どこでしたんだ？
とうとう妄想で自分を慰める段階に入ったか、この馬鹿はｗｗｗ
>それに占領できない航空戦力だけで戦争で必ず勝てるのなら、
>アメリカ軍は何で毎回撤退しているの？
ゲリラ相手だから徹底的な戦闘が出来ないからに決まってるだろ
それで軍事について少しでも知ってる気になれるとは
お目出度いアホだなｗｗｗ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:43:09.49 ID:dya/uW3w0
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:43:20.15 ID:woMt05QO0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:44:44.10 ID:MaTUz8Hb0
>>443
馬鹿はお前の方じゃんｗ
戦車には対空兵器が無いと駄目だと言うなら、
対空兵器で武装した艦船が無いと役に立たない空母や潜水艦も駄目だし、
海空で敵が勝つならなおさらそれらに大金をかける必要が無いじゃんｗ
空海で勝つには戦闘機だけ有れば良いと言う理屈だと
敵は必ず地上戦を仕掛けてくるので、戦車は必要不可欠で、
敵の戦闘機だけが空を飛んでいても基地に帰ったら、
対空兵器はその瞬間だけ遊兵と化すが、
国土を占領されない為にも戦車は絶えず戦わなければならない。
馬鹿はお前の方じゃんｗ
戦車には対空兵器が無いと駄目だと言うなら、
対空兵器で武装した艦船が無いと役に立たない空母や潜水艦も駄目だし、
海空で敵が勝つならなおさらそれらに大金をかける必要が無いじゃんｗ
空海で勝つには戦闘機だけ有れば良いと言う理屈だと
敵は必ず地上戦を仕掛けてくるので、戦車は必要不可欠で、
敵の戦闘機だけが空を飛んでいても基地に帰ったら、
対空兵器はその瞬間だけ遊兵と化すが、
国土を占領されない為にも戦車は絶えず戦わなければならない。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:44:49.27 ID:FBzLkLBx0
下痢コマへの対応も、基本は戦車だ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:49:04.53 ID:MaTUz8Hb0
>>445
朝鮮戦争やベトナム戦争、イラク戦争でアメリカ軍が相手にしていたのは正規軍だったのだけどｗ
航空攻撃でいくら爆撃しても最後は最前線から撤退しているじゃないかｗ
ここまで無知もいい加減にしろｗ
＞ゲリラ相手だから徹底的な戦闘が出来ないからに決まってるだろ
これも意味不明だなｗ
何が決まっているだ？
ゲリラは全て国際法違反なので、
軍人の人権が無いから捕虜を取る必要が無いので、
正規軍を相手にするよりも徹底的な戦闘が出来るんだけどｗ
朝鮮戦争やベトナム戦争、イラク戦争でアメリカ軍が相手にしていたのは正規軍だったのだけどｗ
航空攻撃でいくら爆撃しても最後は最前線から撤退しているじゃないかｗ
ここまで無知もいい加減にしろｗ
＞ゲリラ相手だから徹底的な戦闘が出来ないからに決まってるだろ
これも意味不明だなｗ
何が決まっているだ？
ゲリラは全て国際法違反なので、
軍人の人権が無いから捕虜を取る必要が無いので、
正規軍を相手にするよりも徹底的な戦闘が出来るんだけどｗ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:50:13.37 ID:Of9uF+ks0
>>383
馬鹿はお前だろｗｗｗ
馬鹿はお前だろｗｗｗ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:50:46.09 ID:lRwm6GTR0
陸自と空自の装備が古すぎるからさっさと更新しろ
グリースガンとか70年前の武器だぞ・・・
グリースガンとか70年前の武器だぞ・・・
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:51:47.02 ID:MaTUz8Hb0
>>451はID:wcuxR9Vz0でいつまで粘着しているの？
ここまでの馬鹿を相手にする俺の身にもなってくれよｗ
ここまでの馬鹿を相手にする俺の身にもなってくれよｗ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:52:43.94 ID:Of9uF+ks0
>>377
マッハ前後の速度で低空飛行をしている航空機が目視で狙えるとか、そう簡単じゃないがなｗｗｗ
マッハに近くても航路が解っていたり、隠密行動や回避行動をしないトマホークあたりならうまく出会えれば打ち落とせるようだがな
だいたい全土にＲＰＧ持った歩兵を撒いとくつもりか？
マッハ前後の速度で低空飛行をしている航空機が目視で狙えるとか、そう簡単じゃないがなｗｗｗ
マッハに近くても航路が解っていたり、隠密行動や回避行動をしないトマホークあたりならうまく出会えれば打ち落とせるようだがな
だいたい全土にＲＰＧ持った歩兵を撒いとくつもりか？
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:53:32.54 ID:X5K7wsstO
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:53:38.84 ID:Sed2HaR50
ミサイルの配備はよ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:54:22.81 ID:pvZ/GCCM0
10式戦車700輌でも、あきづき型護衛艦9隻ぶんかそこいらなんだぜ？
90式300輌＋10式700輌の戦車1000輌体制なら、日本全国の陸自普通科連隊に戦車中隊を一つずつ付けられて
戦闘力も隊員の士気も飛躍的に上がるし、大規模反撃用の機甲予備も確保できる
侵攻対処能力と作戦上の選択肢の幅がまるで違ってくる
護衛艦が9隻増えるだけでは、そこまでの効果はない
特に敵の侵攻初期においては、彼我の戦力の集中度は敵が断然有利で
作戦上の主導権も敵側にあるため、奇襲に脆い艦隊や航空部隊は一旦後方に下げて
敵の全力攻撃をやり過ごすと共に、分散している戦力を集結させる必要がある
その間誰が敵の矢面に立って敵上陸部隊の侵攻を食い止めるかというと、これは陸上部隊しかない
一番ユニットコストが安く、かつ敵の猛打に耐える防御能力を備えているのだから当然である
90式300輌＋10式700輌の戦車1000輌体制なら、日本全国の陸自普通科連隊に戦車中隊を一つずつ付けられて
戦闘力も隊員の士気も飛躍的に上がるし、大規模反撃用の機甲予備も確保できる
侵攻対処能力と作戦上の選択肢の幅がまるで違ってくる
護衛艦が9隻増えるだけでは、そこまでの効果はない
特に敵の侵攻初期においては、彼我の戦力の集中度は敵が断然有利で
作戦上の主導権も敵側にあるため、奇襲に脆い艦隊や航空部隊は一旦後方に下げて
敵の全力攻撃をやり過ごすと共に、分散している戦力を集結させる必要がある
その間誰が敵の矢面に立って敵上陸部隊の侵攻を食い止めるかというと、これは陸上部隊しかない
一番ユニットコストが安く、かつ敵の猛打に耐える防御能力を備えているのだから当然である
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:54:47.07 ID:Dt3JKEHz0
クサオ達のレス誰かが読んでるとでも思ってる？
ウゼーって思いながらスクロールしてるだけ
ウゼーって思いながらスクロールしてるだけ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:55:41.98 ID:Of9uF+ks0
>>388
>それが表現と言うからにはそれがある事を証明できなかった事を自ら自白している事じゃないかｗ
日本ではいくらでも有る表現だと言ってるだろ
それが解らなかった振りか？
馬鹿の振りをしてでも守らないといけないプライドがあるとは面白いなｗｗｗ
>自ら証明できないので存在しないものがあるから戦車は不要と言っているお前の方が馬鹿だったんだなｗ
とうとう支離滅裂なことを喚きはじめたな
元々弱い思考力が疲れ果ててるようだなｗｗｗ
アホｗｗｗ
>それが表現と言うからにはそれがある事を証明できなかった事を自ら自白している事じゃないかｗ
日本ではいくらでも有る表現だと言ってるだろ
それが解らなかった振りか？
馬鹿の振りをしてでも守らないといけないプライドがあるとは面白いなｗｗｗ
>自ら証明できないので存在しないものがあるから戦車は不要と言っているお前の方が馬鹿だったんだなｗ
とうとう支離滅裂なことを喚きはじめたな
元々弱い思考力が疲れ果ててるようだなｗｗｗ
アホｗｗｗ
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:57:02.86 ID:Cn4TzEnH0
>>452
無可動にすれば中田商店に卸せるぞ
無可動にすれば中田商店に卸せるぞ
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:57:18.64 ID:MaTUz8Hb0
>>454
低空をマッハで飛んだら、地上の物は全部破壊されるし、
トマホークで航空機は落とせないし、
そんな高速で飛行する航空機はＲＰＧでも撃墜できる訳が無いだろうがｗ
お前はマジで小学生の授業からやり直した方が良いぞｗ
低空をマッハで飛んだら、地上の物は全部破壊されるし、
トマホークで航空機は落とせないし、
そんな高速で飛行する航空機はＲＰＧでも撃墜できる訳が無いだろうがｗ
お前はマジで小学生の授業からやり直した方が良いぞｗ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 00:58:35.09 ID:Of9uF+ks0
>>390
>敵の航空優勢下でも戦車戦は成立するよ
わざわざそれをやりに上陸してくる敵の戦車は居ないだろうな
上陸するなら日本側の戦車が相当に破壊されてからだろう
実際は完全に破壊して戦車での上陸も必要なくなるだろうがな
>敵の航空優勢下でも戦車戦は成立するよ
わざわざそれをやりに上陸してくる敵の戦車は居ないだろうな
上陸するなら日本側の戦車が相当に破壊されてからだろう
実際は完全に破壊して戦車での上陸も必要なくなるだろうがな
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:00:07.00 ID:i3VmJbAiO
まあ74式が退役するって話でしょ
戦力的には問題ないかと
戦力的には問題ないかと
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:00:59.39 ID:WnZ0O6ox0
戦車を１００両も削減して対戦車戦略はどーすんだよ
もしかしてこれは急降下爆撃機を国産化するフラグがたったのか！
もしかしてこれは急降下爆撃機を国産化するフラグがたったのか！
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:01:03.00 ID:MaTUz8Hb0
>>459
１０年以上２ちゃんにいるけど、
いくらでもある表現ってお前以外でそのような表現する者は今まで他にいないし、
支離滅裂なのはお前だろうがｗ
日本から戦車を無くす為にはそこまで馬鹿になれるのが不思議でしょうがないよｗ
お前には思考能力とか知能とかが全く無い人間の出来損ないとしか言いようが無いぞ！
１０年以上２ちゃんにいるけど、
いくらでもある表現ってお前以外でそのような表現する者は今まで他にいないし、
支離滅裂なのはお前だろうがｗ
日本から戦車を無くす為にはそこまで馬鹿になれるのが不思議でしょうがないよｗ
お前には思考能力とか知能とかが全く無い人間の出来損ないとしか言いようが無いぞ！
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:01:25.24 ID:baOIMEUBP
300輌全てが10式になるなら文句はない
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:01:42.12 ID:lRwm6GTR0
>>460
その考えは無かったわ
その考えは無かったわ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:02:29.04 ID:Of9uF+ks0
>>392
長期戦になれば守る側が有利とか、アホかよ
長期戦に出来るかどうかが肝心の話なのに、本末転倒だなｗｗｗ
それに長期戦にできたところで敗戦までの時間が延びるかどうかだけ
内陸戦にまでなって形勢逆転できると思っているのか
其の程度の理解で軍事を知ったつもりになれるとは
相当にレベルが低いなｗｗｗｗ
長期戦になれば守る側が有利とか、アホかよ
長期戦に出来るかどうかが肝心の話なのに、本末転倒だなｗｗｗ
それに長期戦にできたところで敗戦までの時間が延びるかどうかだけ
内陸戦にまでなって形勢逆転できると思っているのか
其の程度の理解で軍事を知ったつもりになれるとは
相当にレベルが低いなｗｗｗｗ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:03:56.05 ID:MaTUz8Hb0
>>462
＞わざわざそれをやりに上陸してくる敵の戦車は居ないだろうな
日本軍の特攻隊が次々と来る中で大量の戦車を上陸させたアメリカ軍と
アルゼンチン軍の空襲が来る中で戦車を上陸させたイギリス軍。
お前って息を吐くように嘘をつく朝鮮人と全く同じなんだけどｗ
＞わざわざそれをやりに上陸してくる敵の戦車は居ないだろうな
日本軍の特攻隊が次々と来る中で大量の戦車を上陸させたアメリカ軍と
アルゼンチン軍の空襲が来る中で戦車を上陸させたイギリス軍。
お前って息を吐くように嘘をつく朝鮮人と全く同じなんだけどｗ
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:04:04.64 ID:uK0TsBHO0
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:04:13.09 ID:WnZ0O6ox0
拠点防衛用に削減する戦車の戦車砲塔を交通の要所と海岸線に埋めて固定砲座として再利用しよーぜ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:05:50.39 ID:Of9uF+ks0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:07:48.66 ID:MaTUz8Hb0
>>468
攻めている方の国で反戦運動や暴動が起きる可能性が高まるし、
攻めている軍隊が疲弊して継戦能力を失う事もあります。
それって全てアメリカが攻める戦争ばかりだなｗ
お前の主張とは逆の事が現実では毎回起こっているのだけどｗ
攻めている方の国で反戦運動や暴動が起きる可能性が高まるし、
攻めている軍隊が疲弊して継戦能力を失う事もあります。
それって全てアメリカが攻める戦争ばかりだなｗ
お前の主張とは逆の事が現実では毎回起こっているのだけどｗ
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:08:09.08 ID:Of9uF+ks0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:09:56.07 ID:p9Q+OTOJ0
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:10:07.56 ID:Cn4TzEnH0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:11:37.97 ID:MaTUz8Hb0
>>472
１００も前のレスに全部レスしているお前が馬鹿ではないと思えないがｗ
お前こそ何度も言っても理解できない超絶の馬鹿だろうがｗ
>>474
お前の主張どおりにした国があるのを教えただけで馬鹿と言われるのなら、
誰もお前には正しい事を教える人がいなくなって、
お前は永遠に馬鹿のままになるぞｗ
１００も前のレスに全部レスしているお前が馬鹿ではないと思えないがｗ
お前こそ何度も言っても理解できない超絶の馬鹿だろうがｗ
>>474
お前の主張どおりにした国があるのを教えただけで馬鹿と言われるのなら、
誰もお前には正しい事を教える人がいなくなって、
お前は永遠に馬鹿のままになるぞｗ
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:15:03.17 ID:Of9uF+ks0
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:16:18.51 ID:MaTUz8Hb0
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:16:27.27 ID:7MF0VzEN0
塹壕を自由に掘れるのが演習場だけって国に戦車なんて必要ない
歩兵すら十分な対抗手段がある時代に時代錯誤の兵器。費用対効果が悪すぎる
いきなり、本土決戦から状況が始まるのに、どこでどうやって戦車なんて代物を使うつもりなんだか
海岸に並べて水際で敵を殲滅するつもりなのかよｗｗｗ
歩兵すら十分な対抗手段がある時代に時代錯誤の兵器。費用対効果が悪すぎる
いきなり、本土決戦から状況が始まるのに、どこでどうやって戦車なんて代物を使うつもりなんだか
海岸に並べて水際で敵を殲滅するつもりなのかよｗｗｗ
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:16:59.03 ID:12Qf4LTO0
>>425
日英同盟は軍事同盟ではないからな
日露戦争で日本はロシアの極東支配の野望を挫くために莫大な犠牲をはらったにもかかわらず
イギリスはロシアにちょっと嫌がらせしただけじゃん
それでも重要な同盟だった
日米安保は軍事同盟
日英同盟とは性格が違うもの
日英同盟は軍事同盟ではないからな
日露戦争で日本はロシアの極東支配の野望を挫くために莫大な犠牲をはらったにもかかわらず
イギリスはロシアにちょっと嫌がらせしただけじゃん
それでも重要な同盟だった
日米安保は軍事同盟
日英同盟とは性格が違うもの
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:17:31.72 ID:gcOOMwhv0
潜水艦はポイ
クラスターもポイ
公道走れるようになった戦車もポイ
自民党って箱と道路作る以外、無能じゃね？
クラスターもポイ
公道走れるようになった戦車もポイ
自民党って箱と道路作る以外、無能じゃね？
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:19:12.22 ID:Of9uF+ks0
>>419
しかし日本の防衛に、戦車が戦車がとか
陸自の利権や戦車オタクの都合丸出しだなｗ
馬鹿丸出しだ
>日本国が地球上に領土を有する限り、
領土を失わないということは負けないということなんだから
それならそもそも話の前提が違ってくるだろ
負けない前提の戦争とか、お前一体何の寝言を言ってるんだ？
アホ丸出しｗｗｗ
しかし日本の防衛に、戦車が戦車がとか
陸自の利権や戦車オタクの都合丸出しだなｗ
馬鹿丸出しだ
>日本国が地球上に領土を有する限り、
領土を失わないということは負けないということなんだから
それならそもそも話の前提が違ってくるだろ
負けない前提の戦争とか、お前一体何の寝言を言ってるんだ？
アホ丸出しｗｗｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:22:00.45 ID:Of9uF+ks0
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:22:46.51 ID:MaTUz8Hb0
>>483
お前は馬鹿しか言えないのか？
陸自の何処に利権があるか証明してみろｗ
海自や空自の利権の為に戦車を減らしているようにしか見えないのだけどｗ
イラクは戦争に負けたが領土を失ったか？
お前こそ寝言は寝て言えよｗ
ここまで馬鹿なんだから、馬鹿な反論しない方が身のためだぞｗ
お前は馬鹿しか言えないのか？
陸自の何処に利権があるか証明してみろｗ
海自や空自の利権の為に戦車を減らしているようにしか見えないのだけどｗ
イラクは戦争に負けたが領土を失ったか？
お前こそ寝言は寝て言えよｗ
ここまで馬鹿なんだから、馬鹿な反論しない方が身のためだぞｗ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:24:58.43 ID:r4xJQNXg0
ロシア警戒用で北海道と東北日本海側に９０式
本州の要衝には１０式
都市部の駐屯地にはゲリラ対策の装輪戦車
本州の要衝には１０式
都市部の駐屯地にはゲリラ対策の装輪戦車
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:25:33.00 ID:MaTUz8Hb0
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:27:27.52 ID:Of9uF+ks0
>>430
>何処にも言っていないのだけどｗ
自分で言っていることの意味が理解できなくなっている馬鹿ですということだなｗｗｗ
>海自には大規模な上陸作戦能力や輸送能力、敵地攻撃能力などの戦力投射能力がありません。
そういう違いが意味を持つような話じゃなかっただろ
オタクの思考に逃げ込むなよ、負け犬ｗｗｗ
>まんまお前の事だろうがｗ
もはや言葉の枝葉末節にしがみついた言い逃れだろうが
言い逃れしか出来ない立場に建ったということの自覚は出来たようだがなｗｗｗ
>お前は多くの人に反論されているのが根拠だ。
お前のような無知がだろｗｗｗ
>お前の書き込み全てがそれに該当する。
ただの喚きだな、困ったときの苦し紛れのわめきだｗｗｗ
>お前はオタクにすらなれない知能が無い人間と自白しているのなｗ
オタクはオタクになる価値があると思ってるのか
さすがオタクだな、自己評価が異常に高いｗｗｗ
>お前の事じゃんｗ
縦割りの思考しか出来ない馬鹿ｗｗｗ
>お前からは何も知識が得られないのだがｗ
視野の狭さ、知識の狭さ丸出しだな
>お前こそ今まで無知を曝け出して粘着している方が恥ずかしいよｗ
お前がからんで来て
おれに馬鹿にされて悔しくてか
ずっと粘着してるんだが？
粘着オタクｗｗｗ
>何処にも言っていないのだけどｗ
自分で言っていることの意味が理解できなくなっている馬鹿ですということだなｗｗｗ
>海自には大規模な上陸作戦能力や輸送能力、敵地攻撃能力などの戦力投射能力がありません。
そういう違いが意味を持つような話じゃなかっただろ
オタクの思考に逃げ込むなよ、負け犬ｗｗｗ
>まんまお前の事だろうがｗ
もはや言葉の枝葉末節にしがみついた言い逃れだろうが
言い逃れしか出来ない立場に建ったということの自覚は出来たようだがなｗｗｗ
>お前は多くの人に反論されているのが根拠だ。
お前のような無知がだろｗｗｗ
>お前の書き込み全てがそれに該当する。
ただの喚きだな、困ったときの苦し紛れのわめきだｗｗｗ
>お前はオタクにすらなれない知能が無い人間と自白しているのなｗ
オタクはオタクになる価値があると思ってるのか
さすがオタクだな、自己評価が異常に高いｗｗｗ
>お前の事じゃんｗ
縦割りの思考しか出来ない馬鹿ｗｗｗ
>お前からは何も知識が得られないのだがｗ
視野の狭さ、知識の狭さ丸出しだな
>お前こそ今まで無知を曝け出して粘着している方が恥ずかしいよｗ
お前がからんで来て
おれに馬鹿にされて悔しくてか
ずっと粘着してるんだが？
粘着オタクｗｗｗ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:28:21.84 ID:MaTUz8Hb0
ID:Of9uF+ks0
くっさい低脳はさっさと死ねよきめえ
くっさい低脳はさっさと死ねよきめえ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:29:45.51 ID:jhS9rZjp0
戦車はもっと減らしていいからジムニーにミニガン載せたテクニカルを
浮塵子の如く配備しろよ
浮塵子の如く配備しろよ
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:30:16.66 ID:Of9uF+ks0
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:32:07.05 ID:gDAoUqa40
中国やロシアがどうやって戦車を日本まで輸送するんでしょうか？
この衛星時代に輸送船なんかが無事に日本に辿り着けると思いますか？
すぐに衛星で船の位置を知られて後は対艦ミサイルで撃沈ですよ
海は天然の防壁ですよ
だから現実には日本国内での戦車対戦車の大規模な戦闘は起こりえないです。
そんな無駄な装備を保有してるより、対艦ミサイルの１０００発も作ったほうがよっぽどいい
この衛星時代に輸送船なんかが無事に日本に辿り着けると思いますか？
すぐに衛星で船の位置を知られて後は対艦ミサイルで撃沈ですよ
海は天然の防壁ですよ
だから現実には日本国内での戦車対戦車の大規模な戦闘は起こりえないです。
そんな無駄な装備を保有してるより、対艦ミサイルの１０００発も作ったほうがよっぽどいい
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:32:29.17 ID:MaTUz8Hb0
>>488
もはや人格批判しか書けてない馬鹿が他人を馬鹿にできるほど何も書けていないじゃないかｗ
いい加減コピペでしか物が書けないのかよｗ
いつまでも１００も前のレスに一つ一つ反論している粘着体質で、
お前には人間としての価値が無いのが明白だし、
今すぐに書き込みを止めて、全うに死ぬんだぞｗ
もはや人格批判しか書けてない馬鹿が他人を馬鹿にできるほど何も書けていないじゃないかｗ
いい加減コピペでしか物が書けないのかよｗ
いつまでも１００も前のレスに一つ一つ反論している粘着体質で、
お前には人間としての価値が無いのが明白だし、
今すぐに書き込みを止めて、全うに死ぬんだぞｗ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:33:11.50 ID:Of9uF+ks0
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:34:46.01 ID:mZoTXYFn0
水陸空万能戦車１３式を知らんのか
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:35:14.33 ID:MaTUz8Hb0
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:35:24.04 ID:Of9uF+ks0
>>439
論理から遊離したオタクの半端知識自慢をしてるのはお前だろｗｗｗ
おれに必死で粘着してるくせにその自覚すら無い認識能力の不足した馬鹿なんだろｗ
100前のにレスしたら粘着？
つごうのいい解釈をしてるなよ
粘着と言うのはお前のように先に絡んできていつめでもそれを真似られない馬鹿の事を言う
論理から遊離したオタクの半端知識自慢をしてるのはお前だろｗｗｗ
おれに必死で粘着してるくせにその自覚すら無い認識能力の不足した馬鹿なんだろｗ
100前のにレスしたら粘着？
つごうのいい解釈をしてるなよ
粘着と言うのはお前のように先に絡んできていつめでもそれを真似られない馬鹿の事を言う
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:35:49.16 ID:tQQ00rm30
北海道の戦車減らすってことは
ロシアと平和条約か、更に一歩進めて安保条約を結ぶ段取りでも付いたんかな？
ロシアと平和条約か、更に一歩進めて安保条約を結ぶ段取りでも付いたんかな？
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:37:02.95 ID:NbSvp6s40
>>492
敵の位置はgoogleマップで分かる…って奴だなw
敵の位置はgoogleマップで分かる…って奴だなw
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:37:51.19 ID:3moeBJgX0
10式は何台作られるのかね。
レア戦車として後にプレミアが付くかもね。
レア戦車として後にプレミアが付くかもね。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:38:10.26 ID:MaTUz8Hb0
>>497
お前には論理も無ければ知能も専門知識も無い、
あるのは粘着体質だけで他人との会話が出来ていないｗ
お前は半端知識と言うがそれを覆す事が全く出来ていないｗ
ここまでの馬鹿は人生でお前以外に見た事が無いのだけどｗ
マジで小学生の勉強すら出来なかったんだろうなｗ
お前には論理も無ければ知能も専門知識も無い、
あるのは粘着体質だけで他人との会話が出来ていないｗ
お前は半端知識と言うがそれを覆す事が全く出来ていないｗ
ここまでの馬鹿は人生でお前以外に見た事が無いのだけどｗ
マジで小学生の勉強すら出来なかったんだろうなｗ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:38:23.39 ID:wCtCLMZM0
一家に一台ａk４７を配ったほうがまし
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:38:28.83 ID:Of9uF+ks0
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:39:40.68 ID:NbSvp6s40
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:41:39.98 ID:Of9uF+ks0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:42:17.23 ID:NbSvp6s40
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:43:09.98 ID:5IxN0toJ0
「日本の国防より、俺たちの金。」
「国民の命より、俺たちの金。」
日本の公務員全員の総意。
「国民の命より、俺たちの金。」
日本の公務員全員の総意。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:43:51.96 ID:gDAoUqa40
まあ確かに１０式戦車の性能は世界で３本の指に入るだろうがな。
１０式は第４世代になるのかな？
富士の火力演習で見たよ。
サスペンションが凄いな
泥の凸凹道をスケートでも滑ってるみたいにすいーーーっと走ってた
で走りながら大砲を発射できるのはもちろん、曲がりくねりながらでも性格に的を打ち抜いていた
１０式は第４世代になるのかな？
富士の火力演習で見たよ。
サスペンションが凄いな
泥の凸凹道をスケートでも滑ってるみたいにすいーーーっと走ってた
で走りながら大砲を発射できるのはもちろん、曲がりくねりながらでも性格に的を打ち抜いていた
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:44:19.81 ID:MaTUz8Hb0
>>505
お前の言った
＞そもそも対空兵器で守ってもらわないといけない状況になったら戦車など役に立たないということだろｗｗｗ
戦車に対空兵器が無いと駄目と言っているのと同じだろうがｗ
お前はマジで日本語学校に行った方が良いぞｗ
ここまで馬鹿なら救いようが無いぞｗ
お前の言った
＞そもそも対空兵器で守ってもらわないといけない状況になったら戦車など役に立たないということだろｗｗｗ
戦車に対空兵器が無いと駄目と言っているのと同じだろうがｗ
お前はマジで日本語学校に行った方が良いぞｗ
ここまで馬鹿なら救いようが無いぞｗ
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:44:48.29 ID:12Qf4LTO0
>>492
>中国やロシアがどうやって戦車を日本まで輸送するんでしょうか？
>この衛星時代に輸送船なんかが無事に日本に辿り着けると思いますか？
第二次大戦で戦車は峠の一台が、十字路の一台が、
一個連隊をくい止めたって実話があるんだよ
>中国やロシアがどうやって戦車を日本まで輸送するんでしょうか？
>この衛星時代に輸送船なんかが無事に日本に辿り着けると思いますか？
第二次大戦で戦車は峠の一台が、十字路の一台が、
一個連隊をくい止めたって実話があるんだよ
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:44:50.74 ID:Of9uF+ks0
>>450
又馬鹿を晒しているな
朝鮮戦争やベトナム戦争は後ろにロシアや中国がいただろ
アホをさらすな
イラク戦争の場合は正規軍はすぐに潰せただろうが
出来なかったのはその後の統治だ
中途半端な知識を自慢するな
馬鹿ｗｗｗ
又馬鹿を晒しているな
朝鮮戦争やベトナム戦争は後ろにロシアや中国がいただろ
アホをさらすな
イラク戦争の場合は正規軍はすぐに潰せただろうが
出来なかったのはその後の統治だ
中途半端な知識を自慢するな
馬鹿ｗｗｗ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:47:29.39 ID:Of9uF+ks0
>>450
>ゲリラは全て国際法違反なので、
>軍人の人権が無いから捕虜を取る必要が無いので、
>正規軍を相手にするよりも徹底的な戦闘が出来るんだけどｗ
だから現実から遊離したオタク知識でものを言うなよってこの馬鹿ｗｗｗ
ゲリラを相手に全滅させたら国際的に非難されるだろうが
間抜けｗｗｗ
>ゲリラは全て国際法違反なので、
>軍人の人権が無いから捕虜を取る必要が無いので、
>正規軍を相手にするよりも徹底的な戦闘が出来るんだけどｗ
だから現実から遊離したオタク知識でものを言うなよってこの馬鹿ｗｗｗ
ゲリラを相手に全滅させたら国際的に非難されるだろうが
間抜けｗｗｗ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:47:32.56 ID:WqymVRNn0
交戦権を持たない日本がそんな戦力持ってていいのかよ。
なにが武力を持たないだ、卑怯な国ジャップに生まれたのが恥ずかしい
さっさと戦力を棄てて防衛費ももっと削って平和なことにつかっていけ
なにが武力を持たないだ、卑怯な国ジャップに生まれたのが恥ずかしい
さっさと戦力を棄てて防衛費ももっと削って平和なことにつかっていけ
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:47:50.72 ID:tQQ00rm30
>>504
日本の国土防衛を考えた場合、
長大な海岸線（と上陸適地となる港）を守ることを考えなきゃ行けないから
基本的にそれなりの戦車の数は必要だとは思うけどな。
そもそもあまり機動的な部隊展開が出来るもんでもないしさ。
それを減らすってことは、大規模に上陸してくる能力を持ってた奴が
味方に付く予定でも出来たのかなぁと。
てか島嶼防衛って戦車いらんのかな？
日本の国土防衛を考えた場合、
長大な海岸線（と上陸適地となる港）を守ることを考えなきゃ行けないから
基本的にそれなりの戦車の数は必要だとは思うけどな。
そもそもあまり機動的な部隊展開が出来るもんでもないしさ。
それを減らすってことは、大規模に上陸してくる能力を持ってた奴が
味方に付く予定でも出来たのかなぁと。
てか島嶼防衛って戦車いらんのかな？
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:48:17.17 ID:MaTUz8Hb0
>>511
日本の後ろにはアメリカがいるので、
日本から航空優勢を取れる国が無いので、
海空戦力は重要ではないし、
結局統治にも国内のゲリラ対策に戦車は必要で、
毎回中途半端な知識と言う割にはお前には何の知識が無いのなｗ
無い知識でこれ以上反論するなｗ
日本の後ろにはアメリカがいるので、
日本から航空優勢を取れる国が無いので、
海空戦力は重要ではないし、
結局統治にも国内のゲリラ対策に戦車は必要で、
毎回中途半端な知識と言う割にはお前には何の知識が無いのなｗ
無い知識でこれ以上反論するなｗ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:49:05.77 ID:JhehJ4LYO
陸はポイント海は面とならば空はどうなんだ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:51:03.47 ID:MaTUz8Hb0
>>512
お前はマジで脳みそがあるとは思えないほどの超馬鹿なんだけどｗ
武装しているゲリラを相手にして全滅させたら、一体誰に非難されるの？
それだけで非難されるなら日本を攻めた時点で国際的に非難されるだろうがｗ
お前こそ現実離れしているぞｗ
お前はマジで脳みそがあるとは思えないほどの超馬鹿なんだけどｗ
武装しているゲリラを相手にして全滅させたら、一体誰に非難されるの？
それだけで非難されるなら日本を攻めた時点で国際的に非難されるだろうがｗ
お前こそ現実離れしているぞｗ
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:51:04.97 ID:Of9uF+ks0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:51:28.84 ID:NbSvp6s40
>>514
戦力を貼り付けるのでなく、少数が襲来するなら機動防御するのかねぇ。
例えば、戦略的な機動性が高い装輪戦車を急行させて、それでちょっと時間稼いで
主力戦車が来るまでの時間を稼ぐとか。
いやまあ、軍事にそこまで詳しくはないけど。
戦力を貼り付けるのでなく、少数が襲来するなら機動防御するのかねぇ。
例えば、戦略的な機動性が高い装輪戦車を急行させて、それでちょっと時間稼いで
主力戦車が来るまでの時間を稼ぐとか。
いやまあ、軍事にそこまで詳しくはないけど。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:52:36.35 ID:lRwm6GTR0
痴話喧嘩なら他所でやってくれ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:53:10.35 ID:MaTUz8Hb0
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:53:35.53 ID:NbSvp6s40
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:53:42.05 ID:Of9uF+ks0
>>461
見当違いなことばかりいう馬鹿だな
理解力が全然無いｗｗｗ
>低空をマッハで飛んだら、地上の物は全部破壊されるし、
アホかよ
いくらでも飛べるだろ
低空で衝撃波を出して富んでる戦闘機の例とかいくらでもあるぞ
お前が知らないだけだ、この馬鹿ｗｗｗ
>トマホークで航空機は落とせないし、
トマホークがどういう意味で例に出されたかの理解ができてないようだな
思考力や文章理解力が全くないな
まあ、馬鹿だからしかたないかｗｗｗ
>そんな高速で飛行する航空機はＲＰＧでも撃墜できる訳が無いだろうがｗ
だから攻撃が有効なんだろ
理解力皆無の馬鹿ｗｗｗ
見当違いなことばかりいう馬鹿だな
理解力が全然無いｗｗｗ
>低空をマッハで飛んだら、地上の物は全部破壊されるし、
アホかよ
いくらでも飛べるだろ
低空で衝撃波を出して富んでる戦闘機の例とかいくらでもあるぞ
お前が知らないだけだ、この馬鹿ｗｗｗ
>トマホークで航空機は落とせないし、
トマホークがどういう意味で例に出されたかの理解ができてないようだな
思考力や文章理解力が全くないな
まあ、馬鹿だからしかたないかｗｗｗ
>そんな高速で飛行する航空機はＲＰＧでも撃墜できる訳が無いだろうがｗ
だから攻撃が有効なんだろ
理解力皆無の馬鹿ｗｗｗ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:56:04.48 ID:lRwm6GTR0
>>522
機動戦闘車ならXC-2に積んで運べるとか
機動戦闘車ならXC-2に積んで運べるとか
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:57:07.55 ID:Of9uF+ks0
>>465
10年もいるとか、何の馬鹿自慢してるんだ？ アホｗｗｗ
縦割りとか権利意識とか聞いたことないならよほどの世間知らずというだけだな
ニートとか自分で自分の事を言ってたんじゃないのか？ｗｗｗ
>日本から戦車を無くす為にはそこまで馬鹿になれるのが不思議でしょうがないよｗ
日本の防衛に戦車が重要とか、間抜けな戦車オタクがそう主張するにはお前ほどの馬鹿にならないと出来ないということがよくわかったｗｗｗ
10年もいるとか、何の馬鹿自慢してるんだ？ アホｗｗｗ
縦割りとか権利意識とか聞いたことないならよほどの世間知らずというだけだな
ニートとか自分で自分の事を言ってたんじゃないのか？ｗｗｗ
>日本から戦車を無くす為にはそこまで馬鹿になれるのが不思議でしょうがないよｗ
日本の防衛に戦車が重要とか、間抜けな戦車オタクがそう主張するにはお前ほどの馬鹿にならないと出来ないということがよくわかったｗｗｗ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:57:23.26 ID:Tqiastar0
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 01:58:01.54 ID:MaTUz8Hb0
>>523
いくらでも例があるのなら航空雑誌を毎月読んでいる俺が知らない訳が無いだろうがｗ
そんな低空飛行を許可する航空部隊があるのかよｗ
ここまで言語が理解できない奴がお前が初めてだ。
お前の脳内では対空兵器はトマホークしか撃墜できないのかよｗ
そんな対空兵器は存在価値が無くなるだろうがｗ
ここまで馬鹿な人間はこの世で他に例を見ないぞｗ
ＲＰＧは対空兵器ではないから対空戦闘には通常使わないからｗ
本当にお前には知識も知能も無いんだなｗ
いくらでも例があるのなら航空雑誌を毎月読んでいる俺が知らない訳が無いだろうがｗ
そんな低空飛行を許可する航空部隊があるのかよｗ
ここまで言語が理解できない奴がお前が初めてだ。
お前の脳内では対空兵器はトマホークしか撃墜できないのかよｗ
そんな対空兵器は存在価値が無くなるだろうがｗ
ここまで馬鹿な人間はこの世で他に例を見ないぞｗ
ＲＰＧは対空兵器ではないから対空戦闘には通常使わないからｗ
本当にお前には知識も知能も無いんだなｗ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:02:27.96 ID:MaTUz8Hb0
>>525
＞縦割りとか権利意識とか聞いたことないならよほどの世間知らずというだけだな
お前の方がよほどの世間知らずだろうがｗ
自衛隊の何が縦割りだ？
それに自衛隊は営利目的の組織じゃないのだけどｗ
よって自衛隊に利権なんて有る筈が無いだろうがｗ
権利意識って勝手に動けない自衛隊に何の権利があるんだよｗ
本当に日本に戦車が重要じゃないなら、
５０年前から戦車の国産化なんて金の無駄をする訳が無いだろうがｗ
日本に戦車が必要だから金をかけてまで戦車を国産化をしたのに、
それを批判するのはお前みたいな馬鹿しかいないんだけどｗ
＞縦割りとか権利意識とか聞いたことないならよほどの世間知らずというだけだな
お前の方がよほどの世間知らずだろうがｗ
自衛隊の何が縦割りだ？
それに自衛隊は営利目的の組織じゃないのだけどｗ
よって自衛隊に利権なんて有る筈が無いだろうがｗ
権利意識って勝手に動けない自衛隊に何の権利があるんだよｗ
本当に日本に戦車が重要じゃないなら、
５０年前から戦車の国産化なんて金の無駄をする訳が無いだろうがｗ
日本に戦車が必要だから金をかけてまで戦車を国産化をしたのに、
それを批判するのはお前みたいな馬鹿しかいないんだけどｗ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:03:07.37 ID:gDAoUqa40
だから戦車対戦車の戦争ってのは国境を地続きで接している国同士か、
海を挟んでいても攻撃側が圧倒的に制空権を握っている場合にのみ起こりうることなんだよ。
だから日本なんかの島国はよっぽど制空能力が相手から劣っていない限り、敵戦車の上陸は無理です
じゃあ空から輸送機でって言う方法は？
それもちょっと現実的ではないですね。
輸送機一機に積める戦車の数なんて知れてるでしょ
しかも戦車を積める輸送機ってそんなに多くはない
そして輸送機なんか簡単に対空ミサイルで落とせます。
それに着陸できる場所も限られていて、そこをまず制圧しないと着陸なんか危なくてできないでしょ。
１００にひとつ着陸できたとしても、戦車下ろす前に攻撃を受ければ輸送機ごと爆発炎上ですよ。
もっとも、そうすると滑走路がしばらく使用不能になってしまうので、それはちょっと面倒だけど、
滑走路と言っても通常輸送機が発着できるような空港なら何本か滑走路ありますからね。
一つぐらい１,２日閉鎖されてもそんなに運用に支障はないですよ。
戦争状態になった時点で民間機の発着が大幅に制限されますからね。
全然問題ないですよ
海を挟んでいても攻撃側が圧倒的に制空権を握っている場合にのみ起こりうることなんだよ。
だから日本なんかの島国はよっぽど制空能力が相手から劣っていない限り、敵戦車の上陸は無理です
じゃあ空から輸送機でって言う方法は？
それもちょっと現実的ではないですね。
輸送機一機に積める戦車の数なんて知れてるでしょ
しかも戦車を積める輸送機ってそんなに多くはない
そして輸送機なんか簡単に対空ミサイルで落とせます。
それに着陸できる場所も限られていて、そこをまず制圧しないと着陸なんか危なくてできないでしょ。
１００にひとつ着陸できたとしても、戦車下ろす前に攻撃を受ければ輸送機ごと爆発炎上ですよ。
もっとも、そうすると滑走路がしばらく使用不能になってしまうので、それはちょっと面倒だけど、
滑走路と言っても通常輸送機が発着できるような空港なら何本か滑走路ありますからね。
一つぐらい１,２日閉鎖されてもそんなに運用に支障はないですよ。
戦争状態になった時点で民間機の発着が大幅に制限されますからね。
全然問題ないですよ
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:03:22.10 ID:Of9uF+ks0
>>469
お前は限りなく馬鹿だなｗｗｗ
相手との会話など無視して自分のハナクソほどの知識を出したくてたまらないようだなｗｗｗ
米軍が戦車を上陸させたのは戦車戦をするためじゃないだろｗｗｗ
そもそも戦車なんて沖縄にどれだけ有ったんだ？
この文章にそっくり対応する状況だろうが
>上陸するなら日本側の戦車が相当に破壊されてからだろう
この馬鹿、果てしない馬鹿ｗｗｗ
お前は限りなく馬鹿だなｗｗｗ
相手との会話など無視して自分のハナクソほどの知識を出したくてたまらないようだなｗｗｗ
米軍が戦車を上陸させたのは戦車戦をするためじゃないだろｗｗｗ
そもそも戦車なんて沖縄にどれだけ有ったんだ？
この文章にそっくり対応する状況だろうが
>上陸するなら日本側の戦車が相当に破壊されてからだろう
この馬鹿、果てしない馬鹿ｗｗｗ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:04:29.00 ID:tQQ00rm30
>>519>>526
敵に装甲車両の輸送を強いるって意味じゃ、装輪戦車も有効なんだろうけど
あれはあれで、歩兵に撃破される可能性も高そうだよな
てか第7師団まんま残すとしたら
他の部隊に行き渡る戦車なんて僅かしかないよね。
>>522
離島に何両かでもおいとければ
防衛時に捨て石にはなるけど、かなりの出血を強いることは出来そうだな。
敵に装甲車両の輸送を強いるって意味じゃ、装輪戦車も有効なんだろうけど
あれはあれで、歩兵に撃破される可能性も高そうだよな
てか第7師団まんま残すとしたら
他の部隊に行き渡る戦車なんて僅かしかないよね。
>>522
離島に何両かでもおいとければ
防衛時に捨て石にはなるけど、かなりの出血を強いることは出来そうだな。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:05:42.07 ID:MaTUz8Hb0
>>530
俺が会話を無視したのではなくて、
お前の主張が根本的に覆されたのが悔しいだけだろうがｗ
当時の沖縄にも日本軍の戦車は有ったし、
お前って人に対して馬鹿と言わないと会話が出来ないほどの馬鹿なんだなｗ
俺が会話を無視したのではなくて、
お前の主張が根本的に覆されたのが悔しいだけだろうがｗ
当時の沖縄にも日本軍の戦車は有ったし、
お前って人に対して馬鹿と言わないと会話が出来ないほどの馬鹿なんだなｗ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:06:23.94 ID:Of9uF+ks0
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:07:19.53 ID:xmixae980
防衛費の総額を増やせないからね。まあしようがないわな
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:07:33.41 ID:r4xJQNXg0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:08:09.90 ID:MaTUz8Hb0
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:08:36.89 ID:tts1bXi/0
300人の戦車兵が失業するのか
他に転属するんだろうけど
他に転属するんだろうけど
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:10:12.87 ID:DdVsCou10
対戦車ヘリの更新はどうかった？
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:10:13.19 ID:tQQ00rm30
今後自衛隊がやるかもしれない
危険度の高い場所でのPKOを考えた場合
確実に戦車はあった方がいいよね。
後方と思ってる場所で、後ろからRPGブチ込まれたり
ごっつい地雷踏んづけたりしたら
装輪だと多分お陀仏するだろうし。
かといって戦車減らしすぎて、国内で虎の子になってたら
おいそれと持って行けないしね。
危険度の高い場所でのPKOを考えた場合
確実に戦車はあった方がいいよね。
後方と思ってる場所で、後ろからRPGブチ込まれたり
ごっつい地雷踏んづけたりしたら
装輪だと多分お陀仏するだろうし。
かといって戦車減らしすぎて、国内で虎の子になってたら
おいそれと持って行けないしね。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:11:02.18 ID:Of9uF+ks0
>>473
>攻めている方の国で反戦運動や暴動が起きる可能性が高まるし、
>攻めている軍隊が疲弊して継戦能力を失う事もあります。
>それって全てアメリカが攻める戦争ばかりだなｗ
>お前の主張とは逆の事が現実では毎回起こっているのだけどｗ
そいれは一般論だろ
日本が攻撃される時のことだとわかって言ってるなら相当な馬鹿だな
戦争で相手方が躓くとか淡い期待をする
馬鹿の極みだｗｗｗ
>攻めている方の国で反戦運動や暴動が起きる可能性が高まるし、
>攻めている軍隊が疲弊して継戦能力を失う事もあります。
>それって全てアメリカが攻める戦争ばかりだなｗ
>お前の主張とは逆の事が現実では毎回起こっているのだけどｗ
そいれは一般論だろ
日本が攻撃される時のことだとわかって言ってるなら相当な馬鹿だな
戦争で相手方が躓くとか淡い期待をする
馬鹿の極みだｗｗｗ
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:12:03.48 ID:BYeVOS/O0
遠洋、近海、沿岸、内陸と重層的な防衛体制をとるべきなのに、
「近海を守らなきゃいけないから、沿岸と内陸は手薄にしますよ」というのは、
ちょっとおかしいんじゃないの
「近海を守らなきゃいけないから、沿岸と内陸は手薄にしますよ」というのは、
ちょっとおかしいんじゃないの
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:12:58.18 ID:MaTUz8Hb0
>>540
でも戦争の無い今でも中国でも暴動が起こっているし、
仮に今の中国が数年以上も戦争したら十分大暴動が起こりえるのだけどｗ
一人っ子政策をしている中国で戦争に反対しない民衆はいないかとｗ
お前って人を馬鹿にしている割には何の知識も得られない事しか書けないんだねｗ
でも戦争の無い今でも中国でも暴動が起こっているし、
仮に今の中国が数年以上も戦争したら十分大暴動が起こりえるのだけどｗ
一人っ子政策をしている中国で戦争に反対しない民衆はいないかとｗ
お前って人を馬鹿にしている割には何の知識も得られない事しか書けないんだねｗ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:13:39.07 ID:Of9uF+ks0
>>477
>１００も前のレスに全部レスしているお前が馬鹿ではないと思えないがｗ
そういう本質と関係のないことに頼るようになるまで弱ったのかよお前はｗｗｗ
>お前こそ何度も言っても理解できない超絶の馬鹿だろうがｗ
お前がな
同じことを何度も言ってもらわないと理解出来ない馬鹿の証拠を自分で出したんだぞｗｗｗ
>お前の主張どおりにした国があるのを教えただけで馬鹿と言われるのなら、
主張通りどころか全然違うと言われたのは気づかない振りか
そこまで困ったかｗｗｗ
>１００も前のレスに全部レスしているお前が馬鹿ではないと思えないがｗ
そういう本質と関係のないことに頼るようになるまで弱ったのかよお前はｗｗｗ
>お前こそ何度も言っても理解できない超絶の馬鹿だろうがｗ
お前がな
同じことを何度も言ってもらわないと理解出来ない馬鹿の証拠を自分で出したんだぞｗｗｗ
>お前の主張どおりにした国があるのを教えただけで馬鹿と言われるのなら、
主張通りどころか全然違うと言われたのは気づかない振りか
そこまで困ったかｗｗｗ
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:13:46.31 ID:xmixae980
>>541
だって予算総額を増やせないんだから、忙しいところに傾斜するしかないじゃん
だって予算総額を増やせないんだから、忙しいところに傾斜するしかないじゃん
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:16:00.94 ID:Of9uF+ks0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:16:19.03 ID:tQQ00rm30
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:17:16.84 ID:MaTUz8Hb0
>>543
お前は馬鹿と言う文字を使わないと他人と会話できないの？
お前は何度言っても分からないから、
理解すら出来ないとてつもない馬鹿じゃないかｗ
こんな馬鹿を相手にしているのだから、
感謝すらされど馬鹿にされる謂れは無いのだけどｗ
軍隊は陸軍と海軍と空軍に分けると強くならないと言う主張したお前に対して、
実際にカナダがそれをしたけど強くなっていると教えたのにそれを馬鹿にしているのはお前だろうがｗ
本当にお前の存在には困っているのだけどｗ
お前は馬鹿と言う文字を使わないと他人と会話できないの？
お前は何度言っても分からないから、
理解すら出来ないとてつもない馬鹿じゃないかｗ
こんな馬鹿を相手にしているのだから、
感謝すらされど馬鹿にされる謂れは無いのだけどｗ
軍隊は陸軍と海軍と空軍に分けると強くならないと言う主張したお前に対して、
実際にカナダがそれをしたけど強くなっていると教えたのにそれを馬鹿にしているのはお前だろうがｗ
本当にお前の存在には困っているのだけどｗ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:18:28.32 ID:Of9uF+ks0
>>485
馬鹿に馬鹿という以上に適切な表現なんてないだろｗｗｗ
>陸自の何処に利権があるか証明してみろｗ
馬鹿、幼稚園児のような絡みだなｗｗｗ
>海自や空自の利権の為に戦車を減らしているようにしか見えないのだけどｗ
それが陸自の利権根性から出た考えだろｗｗｗ
>イラクは戦争に負けたが領土を失ったか？
それがどうした
関係のない話を引っ張りまわすしか出来ない馬鹿かｗｗｗ
馬鹿に馬鹿という以上に適切な表現なんてないだろｗｗｗ
>陸自の何処に利権があるか証明してみろｗ
馬鹿、幼稚園児のような絡みだなｗｗｗ
>海自や空自の利権の為に戦車を減らしているようにしか見えないのだけどｗ
それが陸自の利権根性から出た考えだろｗｗｗ
>イラクは戦争に負けたが領土を失ったか？
それがどうした
関係のない話を引っ張りまわすしか出来ない馬鹿かｗｗｗ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:20:47.85 ID:Of9uF+ks0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:21:47.81 ID:MaTUz8Hb0
>>545
お前の頭でも理解しやすいように解説したのだけどｗ
本当にお前は馬鹿なんだなｗ
>>548
結局陸自に利権があるのを証明できないのに陸自は利権の為に戦車を欲しがっていると主張しているだけだったとはｗ
それを証明できないなら何にも言わない方が利口だぞｗ
陸自の利権根性とか有りもしない物をいくらでも書くんだなｗ
戦争に負ければ必ず領土を失う筈なのに、
イラクは未だに領土を失っていないじゃないか。
自分の書いた事すら忘れるのが馬鹿なんだよｗ
お前の頭でも理解しやすいように解説したのだけどｗ
本当にお前は馬鹿なんだなｗ
>>548
結局陸自に利権があるのを証明できないのに陸自は利権の為に戦車を欲しがっていると主張しているだけだったとはｗ
それを証明できないなら何にも言わない方が利口だぞｗ
陸自の利権根性とか有りもしない物をいくらでも書くんだなｗ
戦争に負ければ必ず領土を失う筈なのに、
イラクは未だに領土を失っていないじゃないか。
自分の書いた事すら忘れるのが馬鹿なんだよｗ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:22:48.01 ID:Olh5DtII0
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:23:40.49 ID:Of9uF+ks0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:24:37.66 ID:NbSvp6s40
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:25:34.50 ID:MaTUz8Hb0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:26:20.37 ID:Of9uF+ks0
>>493
>もはや人格批判しか書けてない馬鹿が他人を馬鹿にできるほど何も書けていないじゃないかｗ
人格批判？
お前の論調をそのまま返してるんだが？
お前が人格批判をしていたということだなｗｗｗ
>いい加減コピペでしか物が書けないのかよｗ
どこが問題なんだ？
おまえは鸚鵡返しのようなことしか言えなくなったからこちらも同じことを繰り返しているんだが？ｗｗｗ
>いつまでも１００も前のレスに一つ一つ反論している粘着体質で、
だからそんな本質と関係ないことに縋るなって
みっともないからｗｗｗ
>お前には人間としての価値が無いのが明白だし、
どうやら鏡を見てものをいい始めたようだなｗｗｗ
>もはや人格批判しか書けてない馬鹿が他人を馬鹿にできるほど何も書けていないじゃないかｗ
人格批判？
お前の論調をそのまま返してるんだが？
お前が人格批判をしていたということだなｗｗｗ
>いい加減コピペでしか物が書けないのかよｗ
どこが問題なんだ？
おまえは鸚鵡返しのようなことしか言えなくなったからこちらも同じことを繰り返しているんだが？ｗｗｗ
>いつまでも１００も前のレスに一つ一つ反論している粘着体質で、
だからそんな本質と関係ないことに縋るなって
みっともないからｗｗｗ
>お前には人間としての価値が無いのが明白だし、
どうやら鏡を見てものをいい始めたようだなｗｗｗ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:27:40.19 ID:gDAoUqa40
そもそも日本には陸軍は必要ないのでは？
制空権と制海権をちゃんと握れていれば陸軍はいらないんですよ
だから陸軍は災害派遣部隊として、戦車とかじゃなくショベルカーとか災害現場で活躍できる重機を充実させたほうが現実的である。
制空権と制海権をちゃんと握れていれば陸軍はいらないんですよ
だから陸軍は災害派遣部隊として、戦車とかじゃなくショベルカーとか災害現場で活躍できる重機を充実させたほうが現実的である。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:28:51.02 ID:MaTUz8Hb0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:28:55.17 ID:Of9uF+ks0
>>496
>尖閣で走れる軍用車両が果たして戦車以外に有るんでしょうかね？
尖閣の地形を知らない馬鹿ｗｗｗ
>尖閣でお前と戦車、
>どちらが送られれば役に立つかと言うと
>断然戦車の方じゃないかｗ
屁理屈しかいえなくなった馬鹿
勝手に自滅するなよｗｗｗ
>尖閣で走れる軍用車両が果たして戦車以外に有るんでしょうかね？
尖閣の地形を知らない馬鹿ｗｗｗ
>尖閣でお前と戦車、
>どちらが送られれば役に立つかと言うと
>断然戦車の方じゃないかｗ
屁理屈しかいえなくなった馬鹿
勝手に自滅するなよｗｗｗ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:31:15.60 ID:NbSvp6s40
>>556
陸軍居ないと、万景峰号から北朝鮮の兵士がワーっと出てきただけで対処不能。
日本人連れ去りでは、特殊潜航艇で北朝鮮兵士が上陸してるでしょ？
兵を送り込むだけなら、結構簡単なのさ。
で、充分武装した兵士には、最低でも装甲車が、できれば戦車位はあった方が安心。
警察に戦車を与えようか…うーんでもそれ軍隊化だよね。
陸軍居ないと、万景峰号から北朝鮮の兵士がワーっと出てきただけで対処不能。
日本人連れ去りでは、特殊潜航艇で北朝鮮兵士が上陸してるでしょ？
兵を送り込むだけなら、結構簡単なのさ。
で、充分武装した兵士には、最低でも装甲車が、できれば戦車位はあった方が安心。
警察に戦車を与えようか…うーんでもそれ軍隊化だよね。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:31:18.67 ID:MaTUz8Hb0
>>558
お前こそ尖閣の地形を知っているの？
少なくとも装輪車の上陸は不可能だし、
水陸両用車でゆっくり浮いていられて上陸できると思えん。
お前にはこの世の知識が全て欠落しているようにしか見えないのだけどｗ
屁理屈にすら反論できずに馬鹿としか言えないお前にはもうこれ以上の議論は出来ないぞｗ
お前こそ尖閣の地形を知っているの？
少なくとも装輪車の上陸は不可能だし、
水陸両用車でゆっくり浮いていられて上陸できると思えん。
お前にはこの世の知識が全て欠落しているようにしか見えないのだけどｗ
屁理屈にすら反論できずに馬鹿としか言えないお前にはもうこれ以上の議論は出来ないぞｗ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:31:31.91 ID:7MF0VzEN0
戦術的に意味のある数の戦車で日本を侵略しそうな国なんて皆無なのに、自衛隊に戦車が必要なのか？
５０トン前後の戦車を海を越えて運ぶのって平時でも大仕事なんですけど
陸自は戦車ごっことか戦車道でもして遊んでるだけなんだろうな。優雅だねぇ～
５０トン前後の戦車を海を越えて運ぶのって平時でも大仕事なんですけど
陸自は戦車ごっことか戦車道でもして遊んでるだけなんだろうな。優雅だねぇ～
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:31:27.49 ID:Of9uF+ks0
>>501
>お前には論理も無ければ知能も専門知識も無い、
浅はかなオタク知識しかないのがお前ｗｗｗ
>あるのは粘着体質だけで他人との会話が出来ていないｗ
粘着しているのはお前
お前が先に絡んできて、馬鹿にされた悔しさで止められなくなっているだけ
其の現実を認めたくない馬鹿ｗｗｗ
>お前は半端知識と言うがそれを覆す事が全く出来ていないｗ
覆しまくっているんだが
自覚がないとは幸せだなｗｗｗ
>お前には論理も無ければ知能も専門知識も無い、
浅はかなオタク知識しかないのがお前ｗｗｗ
>あるのは粘着体質だけで他人との会話が出来ていないｗ
粘着しているのはお前
お前が先に絡んできて、馬鹿にされた悔しさで止められなくなっているだけ
其の現実を認めたくない馬鹿ｗｗｗ
>お前は半端知識と言うがそれを覆す事が全く出来ていないｗ
覆しまくっているんだが
自覚がないとは幸せだなｗｗｗ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:34:11.40 ID:NbSvp6s40
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:34:32.58 ID:MaTUz8Hb0
>>562
浅はかと言うにはお前は軍事雑誌の編集者以上の知識が有るのか？
俺にはそんな知識をお前から教えられた記憶が無いのだけどｗ
粘着しているのお前のほうでレス一つにつき１回は反論しているし、
いつまでも止められないのはお前の方だろうがｗ
それに一つも覆されていないしｗ
無知の知すら知らないお前は幸せなんだなｗ
浅はかと言うにはお前は軍事雑誌の編集者以上の知識が有るのか？
俺にはそんな知識をお前から教えられた記憶が無いのだけどｗ
粘着しているのお前のほうでレス一つにつき１回は反論しているし、
いつまでも止められないのはお前の方だろうがｗ
それに一つも覆されていないしｗ
無知の知すら知らないお前は幸せなんだなｗ
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:35:53.89 ID:+GvHJQMn0
ソ連相手ならともかく、シナ相手の防衛戦に４００両もいらんて話だろ
至極、当然の話
至極、当然の話
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:36:53.02 ID:Of9uF+ks0
>>509
やはり気でも狂ったかｗｗｗ
>お前の言った
>＞そもそも対空兵器で守ってもらわないといけない状況になったら戦車など役に立たないということだろｗｗｗ
お前が言ったことだろうがｗｗｗ
それは>>309でお前が言った
>陸自には多数の対空兵器があって、
>今の飛行機こそ陸自の標的に過ぎないのだけどｗ
ということを指してるんだろうが
文章の前後の関係性の把握も出来ずにものをしゃべってるのかこの馬鹿はｗｗｗ
>お前はマジで日本語学校に行った方が良いぞｗ
お前がなｗｗｗ
文章の前後のつながりが理解できるように小学生からやり直せ
この馬鹿ｗｗｗ
やはり気でも狂ったかｗｗｗ
>お前の言った
>＞そもそも対空兵器で守ってもらわないといけない状況になったら戦車など役に立たないということだろｗｗｗ
お前が言ったことだろうがｗｗｗ
それは>>309でお前が言った
>陸自には多数の対空兵器があって、
>今の飛行機こそ陸自の標的に過ぎないのだけどｗ
ということを指してるんだろうが
文章の前後の関係性の把握も出来ずにものをしゃべってるのかこの馬鹿はｗｗｗ
>お前はマジで日本語学校に行った方が良いぞｗ
お前がなｗｗｗ
文章の前後のつながりが理解できるように小学生からやり直せ
この馬鹿ｗｗｗ
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:41:57.25 ID:MaTUz8Hb0
>>566
気が狂っているのはお前の方だろうがｗ
＞海空戦でまけたら地上の戦車など航空機の標的でしかない
に対して陸自には多数の対空兵器があって、
今の飛行機こそ陸自の標的に過ぎないのだけどｗ
戦車は標的で航空機は陸自の対空兵器の標的にはならない理屈は何ですか？
敵の航空機には自衛隊の戦車を好き放題破壊できる技術力があって、
陸自の対空兵器にはそこまでの技術力が無い根拠は何ですか？
本当にお前はそこまで知識があって書いたとは思えないのだけどｗ
そこまで文章の意味が理解できないようでは人間として生きてはいけないレベルの池沼だｗ
気が狂っているのはお前の方だろうがｗ
＞海空戦でまけたら地上の戦車など航空機の標的でしかない
に対して陸自には多数の対空兵器があって、
今の飛行機こそ陸自の標的に過ぎないのだけどｗ
戦車は標的で航空機は陸自の対空兵器の標的にはならない理屈は何ですか？
敵の航空機には自衛隊の戦車を好き放題破壊できる技術力があって、
陸自の対空兵器にはそこまでの技術力が無い根拠は何ですか？
本当にお前はそこまで知識があって書いたとは思えないのだけどｗ
そこまで文章の意味が理解できないようでは人間として生きてはいけないレベルの池沼だｗ
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:42:12.94 ID:Of9uF+ks0
>>515
>日本の後ろにはアメリカがいるので、
>日本から航空優勢を取れる国が無いので、
>海空戦力は重要ではないし、
そういう前提ならそもそも陸上戦力も不要だろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>結局統治にも国内のゲリラ対策に戦車は必要で、
いったい日本にどんなゲリラ勢力が出現するつもりだ
夢ばかり見てるなよ、この馬鹿ｗｗｗ
>毎回中途半端な知識と言う割にはお前には何の知識が無いのなｗ
馬鹿はお前だろ
アメリカの後ろ盾があるから空海は重要ではないがゲリラはいるから陸自は必要とか
どれだけお花畑脳なんだよｗｗｗ
ここかでの話の内容からは戦車を航空攻撃をしてくるのはゲリラということになってしまうがｗｗｗ
そんな話をしていたのか？
違うだろ
お前が話を途中から変えたんだろ
この嘘つきｗｗｗ
>日本の後ろにはアメリカがいるので、
>日本から航空優勢を取れる国が無いので、
>海空戦力は重要ではないし、
そういう前提ならそもそも陸上戦力も不要だろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>結局統治にも国内のゲリラ対策に戦車は必要で、
いったい日本にどんなゲリラ勢力が出現するつもりだ
夢ばかり見てるなよ、この馬鹿ｗｗｗ
>毎回中途半端な知識と言う割にはお前には何の知識が無いのなｗ
馬鹿はお前だろ
アメリカの後ろ盾があるから空海は重要ではないがゲリラはいるから陸自は必要とか
どれだけお花畑脳なんだよｗｗｗ
ここかでの話の内容からは戦車を航空攻撃をしてくるのはゲリラということになってしまうがｗｗｗ
そんな話をしていたのか？
違うだろ
お前が話を途中から変えたんだろ
この嘘つきｗｗｗ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:46:22.09 ID:Of9uF+ks0
>>517
お花畑でニヤついた顔でイタク知識を舐めまわって喜んでいる馬鹿はお前だろｗｗｗ
>武装しているゲリラを相手にして全滅させたら、一体誰に非難されるの？
>それだけで非難されるなら日本を攻めた時点で国際的に非難されるだろうがｗ
話をスリ変えるなよｗｗ
アフガンあたりのゲリラの話がどうして日本の居もしないゲリラの話になるんだ？
日本にゲリラとか
どんだけ現実離れしてるんだよｗｗｗ
お花畑満開脳がｗｗｗ
お花畑でニヤついた顔でイタク知識を舐めまわって喜んでいる馬鹿はお前だろｗｗｗ
>武装しているゲリラを相手にして全滅させたら、一体誰に非難されるの？
>それだけで非難されるなら日本を攻めた時点で国際的に非難されるだろうがｗ
話をスリ変えるなよｗｗ
アフガンあたりのゲリラの話がどうして日本の居もしないゲリラの話になるんだ？
日本にゲリラとか
どんだけ現実離れしてるんだよｗｗｗ
お花畑満開脳がｗｗｗ
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:47:34.70 ID:gDAoUqa40
国産戦車なんか小松製作所のオナニーみたいなもんだからな
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:48:22.07 ID:MaTUz8Hb0
>>568
＞いったい日本にどんなゲリラ勢力が出現するつもりだ
国内で最新型のＲＰＧが押収されているのに、
今の日本にゲリラ勢力が出現していないと思い込んでいるお前の頭が心配だｗ
日本には５５万人以上の在日と６５万人もの中国人がいるが、
中国には少数のウイグル人がいるだけで、
テロが何度も起きているのだから、
日本としてはそれだけの反日勢力がゲリラの勢力にならないというお花畑で国の治安を軽視する訳には行かないので、
そこまで知らないお前の方がお花畑だろうがｗ
オウムはヘリまで買ったし、オウムがヘリからＡＫやＲＰＧを撃たない保障が無かったのである。
お前がそこまで知らずに反論したのかよｗ
＞いったい日本にどんなゲリラ勢力が出現するつもりだ
国内で最新型のＲＰＧが押収されているのに、
今の日本にゲリラ勢力が出現していないと思い込んでいるお前の頭が心配だｗ
日本には５５万人以上の在日と６５万人もの中国人がいるが、
中国には少数のウイグル人がいるだけで、
テロが何度も起きているのだから、
日本としてはそれだけの反日勢力がゲリラの勢力にならないというお花畑で国の治安を軽視する訳には行かないので、
そこまで知らないお前の方がお花畑だろうがｗ
オウムはヘリまで買ったし、オウムがヘリからＡＫやＲＰＧを撃たない保障が無かったのである。
お前がそこまで知らずに反論したのかよｗ
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:48:45.13 ID:Of9uF+ks0
>>521
お前とおれとの間のことだとお前が粘着しているのは認めざるを得ないと解ったかｗｗｗ
おまえのような馬鹿でもわかったかｗｗｗ
だから話を別の相手とのことに持っていかないと自分が不利のままだと理解できたか
この馬鹿ｗｗｗ
お前とおれとの間のことだとお前が粘着しているのは認めざるを得ないと解ったかｗｗｗ
おまえのような馬鹿でもわかったかｗｗｗ
だから話を別の相手とのことに持っていかないと自分が不利のままだと理解できたか
この馬鹿ｗｗｗ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:51:22.68 ID:MaTUz8Hb0
>>569
日本にゲリラがいたのは常識だぞｗ
赤軍派からオウムまで実質ゲリラに近い存在で、
国際的にはテロと呼べる攻撃を繰り返していて、
日本にゲリラがいるのは現実の話であった。
それを知らないお前の方がお花畑でしたｗ
日本にゲリラがいたのは常識だぞｗ
赤軍派からオウムまで実質ゲリラに近い存在で、
国際的にはテロと呼べる攻撃を繰り返していて、
日本にゲリラがいるのは現実の話であった。
それを知らないお前の方がお花畑でしたｗ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:52:59.47 ID:Of9uF+ks0
>>527
>いくらでも例があるのなら航空雑誌を毎月読んでいる俺が知らない訳が無いだろうがｗ
それを自惚れと言う
だから航空雑誌が全てのオタク知識だって馬鹿にされるｗｗｗ
>ここまで言語が理解できない奴がお前が初めてだ。
>お前の脳内では対空兵器はトマホークしか撃墜できないのかよｗ
言葉が理解できないのはお前だろ
いつおれがトマホークしか撃墜できないと書いたんだ？ え？ この馬鹿ｗｗｗ
>ＲＰＧは対空兵器ではないから対空戦闘には通常使わないからｗ
通常だろｗｗｗ
使う事だって当然ある
何かの規則に縛られるようなことしか思いつかないのかこの馬鹿はｗｗｗ
>いくらでも例があるのなら航空雑誌を毎月読んでいる俺が知らない訳が無いだろうがｗ
それを自惚れと言う
だから航空雑誌が全てのオタク知識だって馬鹿にされるｗｗｗ
>ここまで言語が理解できない奴がお前が初めてだ。
>お前の脳内では対空兵器はトマホークしか撃墜できないのかよｗ
言葉が理解できないのはお前だろ
いつおれがトマホークしか撃墜できないと書いたんだ？ え？ この馬鹿ｗｗｗ
>ＲＰＧは対空兵器ではないから対空戦闘には通常使わないからｗ
通常だろｗｗｗ
使う事だって当然ある
何かの規則に縛られるようなことしか思いつかないのかこの馬鹿はｗｗｗ
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:56:25.52 ID:AM3JYMAV0
ニュー速ってほんとID:Of9uF+ks0見たいなキチとそれ維持っておなってるバカのせめぎあいだよねぇw
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:56:55.68 ID:lRwm6GTR0
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:58:16.57 ID:MaTUz8Hb0
>>574
何の知識も無いのに自惚れているのはお前じゃんｗ
＞いつおれがトマホークしか撃墜できないと書いたんだ？ え？ この馬鹿ｗｗｗ
↓
＞陰密行動や回避行動をしないトマホークあたりならうまく出会えれば打ち落とせるようだがな
陰蜜行動や回避行動をする有人の航空機しか撃墜できないとしか書いていないじゃないかｗ
＞使う事だって当然ある
ＲＰＧの最大射程は３００ｍで風に流されるような遅い弾しか出ないのに落とされる航空機とはマッハで飛行中でも落とされるのかよｗ
本当に物理とか統計とか知らないとしか思えないぞｗ
何の知識も無いのに自惚れているのはお前じゃんｗ
＞いつおれがトマホークしか撃墜できないと書いたんだ？ え？ この馬鹿ｗｗｗ
↓
＞陰密行動や回避行動をしないトマホークあたりならうまく出会えれば打ち落とせるようだがな
陰蜜行動や回避行動をする有人の航空機しか撃墜できないとしか書いていないじゃないかｗ
＞使う事だって当然ある
ＲＰＧの最大射程は３００ｍで風に流されるような遅い弾しか出ないのに落とされる航空機とはマッハで飛行中でも落とされるのかよｗ
本当に物理とか統計とか知らないとしか思えないぞｗ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 02:58:45.44 ID:/j7mn1LCP
他に必要なものあるだろうし削減はいいとして捨てるのはもったいねえよ。せめて他国に売れよ
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:00:51.26 ID:MaTUz8Hb0
>>577訂正
>>574
何の知識も無いのに自惚れているのはお前じゃんｗ
自分の書いた事も１時間で忘れているじゃないかｗ
＞いつおれがトマホークしか撃墜できないと書いたんだ？ え？ この馬鹿ｗｗｗ
↓
＞陰密行動や回避行動をしないトマホークあたりならうまく出会えれば打ち落とせるようだがな
陰蜜行動や回避行動をする有人の航空機は撃墜できないとしか書いていないじゃないかｗ
＞使う事だって当然ある
ＲＰＧの最大射程は３００ｍで風に流されるような初速が遅い弾しか出ないのに落とされる航空機とはマッハで飛行中でも落とされるのかよｗ
本当に物理とか統計とか知らないとしか思えないぞｗ
>>574
何の知識も無いのに自惚れているのはお前じゃんｗ
自分の書いた事も１時間で忘れているじゃないかｗ
＞いつおれがトマホークしか撃墜できないと書いたんだ？ え？ この馬鹿ｗｗｗ
↓
＞陰密行動や回避行動をしないトマホークあたりならうまく出会えれば打ち落とせるようだがな
陰蜜行動や回避行動をする有人の航空機は撃墜できないとしか書いていないじゃないかｗ
＞使う事だって当然ある
ＲＰＧの最大射程は３００ｍで風に流されるような初速が遅い弾しか出ないのに落とされる航空機とはマッハで飛行中でも落とされるのかよｗ
本当に物理とか統計とか知らないとしか思えないぞｗ
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:01:56.35 ID:Of9uF+ks0
>>528
>お前の方がよほどの世間知らずだろうがｗ
お前がだろ、この馬鹿オタクｗｗｗ
>自衛隊の何が縦割りだ？
どこが縦割りじゃないんだ？ｗｗｗ
>それに自衛隊は営利目的の組織じゃないのだけどｗ
営利目的組織じゃないなら利権はないのか？ アホ丸出しだな
営利目的じゃないからこそ利権が発生するんだろ
営利国的の企業なら通常の営業だｗｗｗ
わかったか？ この世間知らずｗｗｗ
>本当に日本に戦車が重要じゃないなら、
>５０年前から戦車の国産化なんて金の無駄をする訳が無いだろうがｗ
アホかよ、お前は正誤の証明すべきことの存在を持ってその証明に使おうとしている大馬鹿ということだ
論理的思考力ゼロｗｗｗ
要するに馬鹿ｗｗｗ
>日本に戦車が必要だから金をかけてまで戦車を国産化をしたのに、
無駄なものを必要と思ったお前のような馬鹿がいたと言うだけ
存在した事が必要だったと言うことの証明になるなら
世の中の無駄だったものも全て必要だったことになるなｗｗｗ
一旦は存在したんだからなｗｗｗ
解るか？ この理論が
おまえのような馬鹿にｗｗｗｗ
>お前の方がよほどの世間知らずだろうがｗ
お前がだろ、この馬鹿オタクｗｗｗ
>自衛隊の何が縦割りだ？
どこが縦割りじゃないんだ？ｗｗｗ
>それに自衛隊は営利目的の組織じゃないのだけどｗ
営利目的組織じゃないなら利権はないのか？ アホ丸出しだな
営利目的じゃないからこそ利権が発生するんだろ
営利国的の企業なら通常の営業だｗｗｗ
わかったか？ この世間知らずｗｗｗ
>本当に日本に戦車が重要じゃないなら、
>５０年前から戦車の国産化なんて金の無駄をする訳が無いだろうがｗ
アホかよ、お前は正誤の証明すべきことの存在を持ってその証明に使おうとしている大馬鹿ということだ
論理的思考力ゼロｗｗｗ
要するに馬鹿ｗｗｗ
>日本に戦車が必要だから金をかけてまで戦車を国産化をしたのに、
無駄なものを必要と思ったお前のような馬鹿がいたと言うだけ
存在した事が必要だったと言うことの証明になるなら
世の中の無駄だったものも全て必要だったことになるなｗｗｗ
一旦は存在したんだからなｗｗｗ
解るか？ この理論が
おまえのような馬鹿にｗｗｗｗ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:04:53.64 ID:ITKVlqqf0
米国武器商人が一番儲かるには、何をすればいいと思う？
大きな戦争？だから日本人はバカなのです。
武器商人が一番儲かるのは、戦争勃発寸前の状態を維持することなのです。
いつ戦争が起こるかわからない状態なら、各国は軍備拡張で最新兵器をバンバン
買いまくるのです。
大きな戦争？だから日本人はバカなのです。
武器商人が一番儲かるのは、戦争勃発寸前の状態を維持することなのです。
いつ戦争が起こるかわからない状態なら、各国は軍備拡張で最新兵器をバンバン
買いまくるのです。
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:04:56.36 ID:p5ktqGE70
>>578
74式を安値で売れば、中国の戦車がその分売れなくなって一石二鳥だ。
74式を安値で売れば、中国の戦車がその分売れなくなって一石二鳥だ。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:05:24.78 ID:AM3JYMAV0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:06:12.26 ID:Of9uF+ks0
>>532
>お前の主張が根本的に覆されたのが悔しいだけだろうがｗ
どこが根本的に覆されたんだ？ え？
「根本的に覆された」と言いさえすればそういう状況があったということにはならないんだぞｗｗｗ
お前の脳内以外にはなｗｗｗ
>当時の沖縄にも日本軍の戦車は有ったし、
だから「日本側の戦車が相当に破壊されて」程度の数だろｗｗ
おれの言ってることが正しいと言っているだけだろうが
この馬鹿ｗｗｗ
>お前の主張が根本的に覆されたのが悔しいだけだろうがｗ
どこが根本的に覆されたんだ？ え？
「根本的に覆された」と言いさえすればそういう状況があったということにはならないんだぞｗｗｗ
お前の脳内以外にはなｗｗｗ
>当時の沖縄にも日本軍の戦車は有ったし、
だから「日本側の戦車が相当に破壊されて」程度の数だろｗｗ
おれの言ってることが正しいと言っているだけだろうが
この馬鹿ｗｗｗ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:06:14.31 ID:MaTUz8Hb0
>>580
利権がある事を証明すべきなのはお前で、
お前には何一つ証明できていないし、
証明できていない物を有ると主張する方が世間知らずですがｗ
お前が勝手に無駄と思っているだけで実際に戦車は日本に必要であり、
それで国産化しただけなのに何処までも無意味な言語の羅列で、
それを馬鹿にしているお前の方がはるかに馬鹿じゃないかｗ
結局は戦車無しで日本の防衛が出来なかったのも事実なんだけどｗ
利権がある事を証明すべきなのはお前で、
お前には何一つ証明できていないし、
証明できていない物を有ると主張する方が世間知らずですがｗ
お前が勝手に無駄と思っているだけで実際に戦車は日本に必要であり、
それで国産化しただけなのに何処までも無意味な言語の羅列で、
それを馬鹿にしているお前の方がはるかに馬鹿じゃないかｗ
結局は戦車無しで日本の防衛が出来なかったのも事実なんだけどｗ
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:07:18.99 ID:qwUzB6PX0
削減する気配なんかみえないけどな。
７４式はどんどん引退させるんだろうけど
９０式を強引に削減するようにもみえないし、１０式の調達を
後回しにするようでもない。
１０年後か２０年後かしらんが最終的な形で
機動力、情報戦に対応した１０式が３００輌とか
中国はマジでいやがりそうだ。
機動戦闘車なるものは戦車にははいらないだろうし。
これは誰が見ても戦車におきかわるようなものじゃない。
７４式はどんどん引退させるんだろうけど
９０式を強引に削減するようにもみえないし、１０式の調達を
後回しにするようでもない。
１０年後か２０年後かしらんが最終的な形で
機動力、情報戦に対応した１０式が３００輌とか
中国はマジでいやがりそうだ。
機動戦闘車なるものは戦車にははいらないだろうし。
これは誰が見ても戦車におきかわるようなものじゃない。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:09:31.83 ID:NbSvp6s40
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:09:49.26 ID:MaTUz8Hb0
>>584
日本の戦車第27連隊の戦闘
5月4日日本軍32軍による反撃が行われたのですが､戦車27
連隊は夜陰に乗じて与那原方面から前田に位置を移し攻撃
に移る予定でした｡戦車は集中運用されず反撃部隊に分散さ
れて配備されたようです､歩兵32連隊第3大隊に9輛配備され
攻撃していますが米軍の反撃により壊滅した模様です｡戦車
27連隊はこの187高地の攻防戦でほとんどの戦車を失い､残
存の戦車兵も村上大佐は戦車連隊の兵から1個中隊を編成し
て攻撃を行いますが全滅しました｡
手持ちの資料を調べたら・・・戦車27連隊は、連隊のその兵力
の３分の１に当たる、第三中隊が宮古島に派遣されており・・・
沖縄本島での戦力は・・・第一中隊（９５式軽戦車１１両）、
第二中隊（９７式改中戦車１１両）、第四中隊（戦車はなく・・
車載搭載機銃のみ２４挺を装備する歩兵部隊）、九〇式野砲
中隊（４門）、歩兵１個中隊・・・・連隊本部に、９７式改中戦車
３両、９５式軽戦車１両を保有してました。
あと・・・少数ですが・・・９４式軽装甲車が少数いたみたいです・・
（これは、戦車にカウントしません）
当時・・・沖縄本島の戦車は２６両程度（第三中隊なし、第四中隊
は歩兵部隊で・・・連隊の戦車は定数すらみたしてなかったですね）
米軍上陸後の高地の戦闘まで日本軍の戦車は破壊されていなかったみたいですがｗ
日本の戦車第27連隊の戦闘
5月4日日本軍32軍による反撃が行われたのですが､戦車27
連隊は夜陰に乗じて与那原方面から前田に位置を移し攻撃
に移る予定でした｡戦車は集中運用されず反撃部隊に分散さ
れて配備されたようです､歩兵32連隊第3大隊に9輛配備され
攻撃していますが米軍の反撃により壊滅した模様です｡戦車
27連隊はこの187高地の攻防戦でほとんどの戦車を失い､残
存の戦車兵も村上大佐は戦車連隊の兵から1個中隊を編成し
て攻撃を行いますが全滅しました｡
手持ちの資料を調べたら・・・戦車27連隊は、連隊のその兵力
の３分の１に当たる、第三中隊が宮古島に派遣されており・・・
沖縄本島での戦力は・・・第一中隊（９５式軽戦車１１両）、
第二中隊（９７式改中戦車１１両）、第四中隊（戦車はなく・・
車載搭載機銃のみ２４挺を装備する歩兵部隊）、九〇式野砲
中隊（４門）、歩兵１個中隊・・・・連隊本部に、９７式改中戦車
３両、９５式軽戦車１両を保有してました。
あと・・・少数ですが・・・９４式軽装甲車が少数いたみたいです・・
（これは、戦車にカウントしません）
当時・・・沖縄本島の戦車は２６両程度（第三中隊なし、第四中隊
は歩兵部隊で・・・連隊の戦車は定数すらみたしてなかったですね）
米軍上陸後の高地の戦闘まで日本軍の戦車は破壊されていなかったみたいですがｗ
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:10:00.65 ID:rO8VYoaz0
オスプレイ配備はよ
津波とか台風とかきたらヘリより役に立つ
津波とか台風とかきたらヘリより役に立つ
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:10:27.30 ID:Of9uF+ks0
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:10:35.03 ID:AM3JYMAV0
病気対病気のせめぎあいwww
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:12:37.18 ID:MaTUz8Hb0
>>590
お前こそ現実を認識していない統合失調の可能性が極めて高いのだけどｗ
お前こそ現実を認識していない統合失調の可能性が極めて高いのだけどｗ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:12:40.96 ID:iD+LxXjG0
>>582
バーカｗ
バーカｗ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:12:46.68 ID:Of9uF+ks0
>>542
お目出度い馬鹿ｗｗｗ
>でも戦争の無い今でも中国でも暴動が起こっているし、
アホかよ
日本にゲリラは来ない（生まれない）と言うこととそれにいったい何の関係があるんだ？
行き詰って支離滅裂なことを口走りはじめたか
そうとうに重症だなｗｗｗ
>仮に今の中国が数年以上も戦争したら十分大暴動が起こりえるのだけどｗ
>一人っ子政策をしている中国で戦争に反対しない民衆はいないかとｗ
だからそれが日本と何の関係がるんだって
この馬鹿ｗｗｗ
>お前って人を馬鹿にしている割には何の知識も得られない事しか書けないんだねｗ
おまえの持ってるのはたいそうな知識だなｗｗｗ
もう関係のないことまでださないといけないほど枯渇が早かったようだなｗｗｗ
馬鹿ｗｗｗ
お目出度い馬鹿ｗｗｗ
>でも戦争の無い今でも中国でも暴動が起こっているし、
アホかよ
日本にゲリラは来ない（生まれない）と言うこととそれにいったい何の関係があるんだ？
行き詰って支離滅裂なことを口走りはじめたか
そうとうに重症だなｗｗｗ
>仮に今の中国が数年以上も戦争したら十分大暴動が起こりえるのだけどｗ
>一人っ子政策をしている中国で戦争に反対しない民衆はいないかとｗ
だからそれが日本と何の関係がるんだって
この馬鹿ｗｗｗ
>お前って人を馬鹿にしている割には何の知識も得られない事しか書けないんだねｗ
おまえの持ってるのはたいそうな知識だなｗｗｗ
もう関係のないことまでださないといけないほど枯渇が早かったようだなｗｗｗ
馬鹿ｗｗｗ
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:13:33.44 ID:xedL7tkV0
３００両 すくないねー
９０式だけでもソン位あるんじゃないの
１０式の関係者涙目じゃんか。
９０式だけでもソン位あるんじゃないの
１０式の関係者涙目じゃんか。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:14:05.94 ID:xQ0HG1gSO
在日、シナチョンを皆殺しにしないなら、戦車が必要だ
奴らが民家に溜め込んだ重火器が発見されているんだからな
奴らが民家に溜め込んだ重火器が発見されているんだからな
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:14:38.87 ID:AM3JYMAV0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:16:21.47 ID:Of9uF+ks0
>>547
だから馬鹿に馬鹿と言う以上に適切な表現があるのかってｗｗｗ
適切な表現ありがとうございますとでもいってみろよ、この馬鹿ｗｗｗ
>軍隊は陸軍と海軍と空軍に分けると強くならないと言う主張したお前に対して、
>実際にカナダがそれをしたけど強くなっていると教えたのにそれを馬鹿にしているのはお前だろうが
名前だけコロコロ変えても無意味だと教えてやっているだろｗｗｗ
はやく理解しろ、この馬鹿ｗｗｗ
だから馬鹿に馬鹿と言う以上に適切な表現があるのかってｗｗｗ
適切な表現ありがとうございますとでもいってみろよ、この馬鹿ｗｗｗ
>軍隊は陸軍と海軍と空軍に分けると強くならないと言う主張したお前に対して、
>実際にカナダがそれをしたけど強くなっていると教えたのにそれを馬鹿にしているのはお前だろうが
名前だけコロコロ変えても無意味だと教えてやっているだろｗｗｗ
はやく理解しろ、この馬鹿ｗｗｗ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:17:06.18 ID:MaTUz8Hb0
>>594
＞日本にゲリラは来ない（生まれない）と言うこととそれにいったい何の関係があるんだ？
日本国内にもゲリラ組織は生まれたし、
日本にいる中国人がゲリラにならない保障は無い。
＞だからそれが日本と何の関係がるんだって
尖閣諸島を狙っているのは一体何処の国ですかな？
＞おまえの持ってるのはたいそうな知識だなｗｗｗ
お前には何の知識も持っていなかったのなｗ
＞もう関係のないことまでださないといけないほど枯渇が早かったようだなｗｗｗ
お前には枯渇する以前から知識が最初から無かったじゃないかｗ
＞日本にゲリラは来ない（生まれない）と言うこととそれにいったい何の関係があるんだ？
日本国内にもゲリラ組織は生まれたし、
日本にいる中国人がゲリラにならない保障は無い。
＞だからそれが日本と何の関係がるんだって
尖閣諸島を狙っているのは一体何処の国ですかな？
＞おまえの持ってるのはたいそうな知識だなｗｗｗ
お前には何の知識も持っていなかったのなｗ
＞もう関係のないことまでださないといけないほど枯渇が早かったようだなｗｗｗ
お前には枯渇する以前から知識が最初から無かったじゃないかｗ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:19:43.88 ID:Wp2qbdc70
島国だから、陸戦より空戦や海戦になるリスクの方が高いのはわかるけれども
そんなに減らしちゃうのか
もっと安い戦車にすれば、数は増やせるんじゃない？
数だけあっても仕方ないのかもしれんけど
そんなに減らしちゃうのか
もっと安い戦車にすれば、数は増やせるんじゃない？
数だけあっても仕方ないのかもしれんけど
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:20:25.65 ID:MaTUz8Hb0
>>598
陸海空全部の現場を知らない人の統合運用を止めて、
専門の司令官で指揮をする事になったのが今のカナダ軍なんだけど。
これの何処が無意味なんだよｗ
警察に例えると北海道の事件の捜査を東京からのキャリアが指揮するようなものだぞｗ
陸海空全部の現場を知らない人の統合運用を止めて、
専門の司令官で指揮をする事になったのが今のカナダ軍なんだけど。
これの何処が無意味なんだよｗ
警察に例えると北海道の事件の捜査を東京からのキャリアが指揮するようなものだぞｗ
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:21:26.46 ID:sK2BcrXQ0
戦車なんてトヨタにでも作らせて低価格化させて
田舎のDQNにでも買わせとけばいいんじゃないかね
一家に一台あってもいいでしょ
田舎のDQNにでも買わせとけばいいんじゃないかね
一家に一台あってもいいでしょ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:22:36.30 ID:Of9uF+ks0
>>550
>お前の頭でも理解しやすいように解説したのだけどｗ
尻を見せて逃げ回ってるんだろｗｗｗ
みっともなくなｗｗｗ
>結局陸自に利権があるのを証明できないのに陸自は利権の為に戦車を欲しがっていると主張しているだけだったとはｗ
証明が必要とか、いったい何の言い逃れのつもりだ？
「航空自衛隊事務用品発注官製談合事件」とあいくらでも有るだろｗｗｗ
さあ証明したぞ、言い逃れて見ろこの馬鹿ｗｗｗ
>イラクは未だに領土を失っていないじゃないか。
いつおれがイラクは領土を失うとか書いたんだ？
脳にウジでもわいてるのかこの馬鹿はｗｗｗ
>お前の頭でも理解しやすいように解説したのだけどｗ
尻を見せて逃げ回ってるんだろｗｗｗ
みっともなくなｗｗｗ
>結局陸自に利権があるのを証明できないのに陸自は利権の為に戦車を欲しがっていると主張しているだけだったとはｗ
証明が必要とか、いったい何の言い逃れのつもりだ？
「航空自衛隊事務用品発注官製談合事件」とあいくらでも有るだろｗｗｗ
さあ証明したぞ、言い逃れて見ろこの馬鹿ｗｗｗ
>イラクは未だに領土を失っていないじゃないか。
いつおれがイラクは領土を失うとか書いたんだ？
脳にウジでもわいてるのかこの馬鹿はｗｗｗ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:24:17.82 ID:MaTUz8Hb0
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:25:15.91 ID:aQLK/dNC0
本土で戦車を使う戦局まで来るとヤバイよね？
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:25:21.47 ID:Of9uF+ks0
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:26:51.07 ID:NbSvp6s40
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:27:16.99 ID:MaTUz8Hb0
>>606
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131112/T2Y5dUYra3Mw.html
お前のＩＤの書き込み数が既に１位なのだけどｗ
それは本当に痛々しいからｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131112/T2Y5dUYra3Mw.html
お前のＩＤの書き込み数が既に１位なのだけどｗ
それは本当に痛々しいからｗ
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:29:35.69 ID:G2Q7J6T9O
ゲリラが発生したとしても
それらを戦車で踏み潰す事はない
警察機動隊の車両でじゅうぶん対応可能
それに憲法９条が廃止されても
この現代でわざわざ他国に侵略しに行く事も無いだろうし
もし他国が戦車で乗り込んできても３００両が全滅する前に日米安保が発動するだろうし
ま、良いんじゃね？
それらを戦車で踏み潰す事はない
警察機動隊の車両でじゅうぶん対応可能
それに憲法９条が廃止されても
この現代でわざわざ他国に侵略しに行く事も無いだろうし
もし他国が戦車で乗り込んできても３００両が全滅する前に日米安保が発動するだろうし
ま、良いんじゃね？
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:29:33.16 ID:Of9uF+ks0
>>557
論理性ゼロ、知識は雑誌のオタクレベルのアホはお前だろｗｗｗ
人格批判？
お前が書いた文章をそっくり返したら人格批判？
それならお前が人格批判をしていたことになるんだがなｗｗｗ
ブーメラン投げの得意な馬鹿ｗｗｗ
論理性ゼロ、知識は雑誌のオタクレベルのアホはお前だろｗｗｗ
人格批判？
お前が書いた文章をそっくり返したら人格批判？
それならお前が人格批判をしていたことになるんだがなｗｗｗ
ブーメラン投げの得意な馬鹿ｗｗｗ
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:29:40.97 ID:AM3JYMAV0
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:30:51.38 ID:qwUzB6PX0
>>587
含まれないとはおもうが、ふくまれていても
たいした調達数まで至らないとおもう。
移動も容易だろうし。数つくる必要性もうすい。
もともと海外協力向けにつくる代物なんじゃないかな。
ロシアも中国も揚陸部隊増強してるのにこんなアナウンスさせる
財務省の対応には疑問が生じるが。
含まれないとはおもうが、ふくまれていても
たいした調達数まで至らないとおもう。
移動も容易だろうし。数つくる必要性もうすい。
もともと海外協力向けにつくる代物なんじゃないかな。
ロシアも中国も揚陸部隊増強してるのにこんなアナウンスさせる
財務省の対応には疑問が生じるが。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:31:08.70 ID:MaTUz8Hb0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:31:04.94 ID:NbSvp6s40
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:31:50.00 ID:AM3JYMAV0
>>613
痛々しい俺にもレスしてくれよw
痛々しい俺にもレスしてくれよw
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:34:33.47 ID:Of9uF+ks0
>>560
おまえ徹底的に馬鹿だな
おれは戦車は走れないと言ったんだがな
それが何時の間に他の車両なら上陸可能と言っているという話になってるんだ？ｗｗｗ
おまえのウジが湧いたような脳で勝手に妄想してるんじゃねえぞ
この馬鹿ｗｗｗ
おまえ徹底的に馬鹿だな
おれは戦車は走れないと言ったんだがな
それが何時の間に他の車両なら上陸可能と言っているという話になってるんだ？ｗｗｗ
おまえのウジが湧いたような脳で勝手に妄想してるんじゃねえぞ
この馬鹿ｗｗｗ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:34:42.32 ID:YDn1JxP40
戦車は使うもんじゃなくて上陸しにくくするための脅し用に置いておくもんだからな
そんなに数は要らんだろ
ぶっちゃけ今ならその用途にも役に立つか疑問なんだが
今の兵器体系でいきなり洗車もって上陸して来ないでしょ
歩兵のゲリラ部隊みたいなので場所開けてからでしょ？
必要になるのはその局面の後なのにその後の状況になったらもう敗けやん
別にこっちに戦車無いからってあっちが戦車の配備を怠ってくれるなんてこともないしな
そんなに数は要らんだろ
ぶっちゃけ今ならその用途にも役に立つか疑問なんだが
今の兵器体系でいきなり洗車もって上陸して来ないでしょ
歩兵のゲリラ部隊みたいなので場所開けてからでしょ？
必要になるのはその局面の後なのにその後の状況になったらもう敗けやん
別にこっちに戦車無いからってあっちが戦車の配備を怠ってくれるなんてこともないしな
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:37:09.63 ID:Of9uF+ks0
>>564
お前のアホなオタク知識よりはるかにまともな知識を披露してるんだがな
お前が認めたくないだけでなｗｗｗ
>粘着しているのお前のほうでレス一つにつき１回は反論しているし、
お前が粘着してるんだって
お前おれに絡みのレスをつけた→おれが馬鹿にして返す
おまえが悔しくてまた絡む→おれが馬鹿にして返す
これの繰り返しだってｗｗｗ
この投稿もその「馬鹿にして返す」にあたってるな
悔しけりゃ最初からレスを追ってみろよ
事実が解るから
この馬鹿ｗｗｗｗ
お前のアホなオタク知識よりはるかにまともな知識を披露してるんだがな
お前が認めたくないだけでなｗｗｗ
>粘着しているのお前のほうでレス一つにつき１回は反論しているし、
お前が粘着してるんだって
お前おれに絡みのレスをつけた→おれが馬鹿にして返す
おまえが悔しくてまた絡む→おれが馬鹿にして返す
これの繰り返しだってｗｗｗ
この投稿もその「馬鹿にして返す」にあたってるな
悔しけりゃ最初からレスを追ってみろよ
事実が解るから
この馬鹿ｗｗｗｗ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:37:15.74 ID:MaTUz8Hb0
>>616
戦車が走れない土地を攻める馬鹿がいるのかよｗ
そんな土地に上陸する価値があるのかよｗ
そんな島を守る価値があるのかよｗ
戦車とは田んぼですら走れるのだぞｗ
それすら走れない土地を占領しに来るのは馬鹿そのものだぞｗ
戦車が走れない土地を攻める馬鹿がいるのかよｗ
そんな土地に上陸する価値があるのかよｗ
そんな島を守る価値があるのかよｗ
戦車とは田んぼですら走れるのだぞｗ
それすら走れない土地を占領しに来るのは馬鹿そのものだぞｗ
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:38:01.83 ID:3c5i3XFKi
よくわかる！陸上自衛隊のDVDによると戦車は島嶼防衛の思いっきり要のはずなんだがどういうことだ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:40:08.26 ID:NbSvp6s40
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:40:18.93 ID:MaTUz8Hb0
>>618
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131112/T2Y5dUYra3Mw.html
何処にもそのようなレスは見当たりませんし、
お前が勝手に思い込んでいるだけですがｗ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131112/T2Y5dUYra3Mw.html
何処にもそのようなレスは見当たりませんし、
お前が勝手に思い込んでいるだけですがｗ
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:41:17.73 ID:AM3JYMAV0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:41:25.88 ID:X9jLSTBI0
まぁどこを削るかだよな
散々航空機、護衛艦も減らしてきてるから戦車だけが不当に減らされてるってのは間違い
税収が上がらんとどうにもならんよ
散々航空機、護衛艦も減らしてきてるから戦車だけが不当に減らされてるってのは間違い
税収が上がらんとどうにもならんよ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:41:47.99 ID:OXTefHGG0
これって軍事機密ですよね
何でこうも正確な数を公表するの？
減らす事なんだから伝えなくて良いじゃないですか！！
何でこうも正確な数を公表するの？
減らす事なんだから伝えなくて良いじゃないですか！！
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:42:57.59 ID:Of9uF+ks0
>>567
気が狂ってるのはお前ｗｗｗ
>に対して陸自には多数の対空兵器があって、
>今の飛行機こそ陸自の標的に過ぎないのだけどｗ
>戦車は標的で航空機は陸自の対空兵器の標的にはならない理屈は何ですか？
>敵の航空機には自衛隊の戦車を好き放題破壊できる技術力があって、
>陸自の対空兵器にはそこまでの技術力が無い根拠は何ですか？
それは>>302以降にさんざん言ってるだろ
そんなことも理解できないままやり取りしてたのか？
まるで夢遊病患者のようなアホさだなｗｗｗ
気が狂ってるのはお前ｗｗｗ
>に対して陸自には多数の対空兵器があって、
>今の飛行機こそ陸自の標的に過ぎないのだけどｗ
>戦車は標的で航空機は陸自の対空兵器の標的にはならない理屈は何ですか？
>敵の航空機には自衛隊の戦車を好き放題破壊できる技術力があって、
>陸自の対空兵器にはそこまでの技術力が無い根拠は何ですか？
それは>>302以降にさんざん言ってるだろ
そんなことも理解できないままやり取りしてたのか？
まるで夢遊病患者のようなアホさだなｗｗｗ
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:43:16.70 ID:NbSvp6s40
ま、本当に大切なら正確な数字じゃないだろうし
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:44:03.84 ID:AM3JYMAV0
>>627
稼働率が嘘を付くのよw
稼働率が嘘を付くのよw
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:46:19.72 ID:Of9uF+ks0
>>571
>国内で最新型のＲＰＧが押収されているのに、
>今の日本にゲリラ勢力が出現していないと思い込んでいるお前の頭が心配だｗ
それがだれかがゲリラ戦の準備でもしていたのが理由だとでも言うのか？
この馬鹿ｗｗｗ
>日本には５５万人以上の在日と６５万人もの中国人がいるが、
それがゲリラの根拠かｗｗｗ
さすが日本の防衛には戦車が重要というだけ合って現実離れしたたわ言を言うのが得意だなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ
>中国には少数のウイグル人がいるだけで、
>テロが何度も起きているのだから、
ウイグル人と在日の状況は違うだろ
おまえのような現実認識をしなくても不便を感じないオタクにしか出来ない思考だなｗｗｗ
そしてそんな居もしないゲリラ相手に陸自が戦車を持つ？
大馬鹿丸出しだなｗｗｗ
>お前がそこまで知らずに反論したのかよｗ
おまえがそこまで徹底したお花畑脳だったとはな
お前有る意味すがすがしいなｗｗｗ
馬鹿ということだがｗｗｗ
>国内で最新型のＲＰＧが押収されているのに、
>今の日本にゲリラ勢力が出現していないと思い込んでいるお前の頭が心配だｗ
それがだれかがゲリラ戦の準備でもしていたのが理由だとでも言うのか？
この馬鹿ｗｗｗ
>日本には５５万人以上の在日と６５万人もの中国人がいるが、
それがゲリラの根拠かｗｗｗ
さすが日本の防衛には戦車が重要というだけ合って現実離れしたたわ言を言うのが得意だなｗｗｗ
この馬鹿ｗｗｗ
>中国には少数のウイグル人がいるだけで、
>テロが何度も起きているのだから、
ウイグル人と在日の状況は違うだろ
おまえのような現実認識をしなくても不便を感じないオタクにしか出来ない思考だなｗｗｗ
そしてそんな居もしないゲリラ相手に陸自が戦車を持つ？
大馬鹿丸出しだなｗｗｗ
>お前がそこまで知らずに反論したのかよｗ
おまえがそこまで徹底したお花畑脳だったとはな
お前有る意味すがすがしいなｗｗｗ
馬鹿ということだがｗｗｗ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:48:08.77 ID:MaTUz8Hb0
>>626
＞海空戦でまけたら地上の戦車など航空機の標的でしかない
湾岸戦争で２ヶ月も空爆しても旧式の対空兵器を持つイラク軍相手でも過半数の戦車を破壊できず、
地上戦突入後にようやく大多数の戦車を破壊できましたけど、何か？
コソボでは１個中隊分の地上部隊しか空爆で破壊できず、
自衛隊の最新の対空ミサイルならば、
さらに空爆による戦車の被害が小さいのだけどｗ
お前はマジで実戦の状況を知らないで物を言っているだろうがｗ
＞海空戦でまけたら地上の戦車など航空機の標的でしかない
湾岸戦争で２ヶ月も空爆しても旧式の対空兵器を持つイラク軍相手でも過半数の戦車を破壊できず、
地上戦突入後にようやく大多数の戦車を破壊できましたけど、何か？
コソボでは１個中隊分の地上部隊しか空爆で破壊できず、
自衛隊の最新の対空ミサイルならば、
さらに空爆による戦車の被害が小さいのだけどｗ
お前はマジで実戦の状況を知らないで物を言っているだろうがｗ
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:51:39.79 ID:Of9uF+ks0
>>573
>日本にゲリラがいたのは常識だぞｗ
それでそのために戦車が必要？
名にいってるんだこの馬鹿はｗｗｗ
赤軍やオウムのために戦車が必要？
気が狂ったようなことを言うなよこの馬鹿ｗｗｗ
どうしてお前がそんな気が狂ったようなことを言わないといけなくなったか教えてやろう
お前は戦車が必要だと言ったが
敵国が戦車を使ってくる状況にはない、それゆえ日本には戦車は必要ないとおれに証明された
だからしかたなくゲリラと言い出した、当初は大規模なゲリラを勝手に想像していたようだがそんなもの居ないとおれに証明された
だからおまえはとにかくなんでも良いからゲリラと言えるものを国内で探そうとした
その結果が赤軍とかオウムだｗｗｗ
当初の戦車の必要性からははるか遠くに行ったことに気づいてないのかよ
この馬鹿はｗｗｗ
まで実質ゲリラに近い存在で、
国際的にはテロと呼べる攻撃を繰り返していて、
日本にゲリラがいるのは現実の話であった。
それを知らないお前の方がお花畑でしたｗ
>日本にゲリラがいたのは常識だぞｗ
それでそのために戦車が必要？
名にいってるんだこの馬鹿はｗｗｗ
赤軍やオウムのために戦車が必要？
気が狂ったようなことを言うなよこの馬鹿ｗｗｗ
どうしてお前がそんな気が狂ったようなことを言わないといけなくなったか教えてやろう
お前は戦車が必要だと言ったが
敵国が戦車を使ってくる状況にはない、それゆえ日本には戦車は必要ないとおれに証明された
だからしかたなくゲリラと言い出した、当初は大規模なゲリラを勝手に想像していたようだがそんなもの居ないとおれに証明された
だからおまえはとにかくなんでも良いからゲリラと言えるものを国内で探そうとした
その結果が赤軍とかオウムだｗｗｗ
当初の戦車の必要性からははるか遠くに行ったことに気づいてないのかよ
この馬鹿はｗｗｗ
まで実質ゲリラに近い存在で、
国際的にはテロと呼べる攻撃を繰り返していて、
日本にゲリラがいるのは現実の話であった。
それを知らないお前の方がお花畑でしたｗ
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:52:03.38 ID:AM3JYMAV0
>>630
あったま悪いのに無駄に長文だから書き込み規制以前にレス遅いよ二人ともwww
あったま悪いのに無駄に長文だから書き込み規制以前にレス遅いよ二人ともwww
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:54:16.97 ID:MaTUz8Hb0
>>629
＞それがだれかがゲリラ戦の準備でもしていたのが理由だとでも言うのか？
日本でゲリラ戦の意図が無い人間がＲＰＧを隠し持っている訳が無いだろうがｗ
お前は包丁を突き出されても相手に殺意が無いと決め付けるのかよｗ
＞さすが日本の防衛には戦車が重要というだけ合って現実離れしたたわ言を言うのが得意だなｗｗｗ
ＲＰＧを隠し持つ相手には戦車は不要と言う現実離れしたたわ言を言っているのはお前だけじゃないかｗ
＞ウイグル人と在日の状況は違うだろ
確かに状況が違うなｗ
ウイグル人は弾圧されているからテロを起こすが。
在日は優遇されてもテロを起こすｗ
＞そしてそんな居もしないゲリラ相手に陸自が戦車を持つ？
ＲＰＧが日本国内でも押収されているのに、
いやしないゲリラ相手と言い切ったｗ
お前は日本で実物のＲＰＧが押収されても日本にはゲリラはいないと思い込むほどの馬鹿だったｗ
＞それがだれかがゲリラ戦の準備でもしていたのが理由だとでも言うのか？
日本でゲリラ戦の意図が無い人間がＲＰＧを隠し持っている訳が無いだろうがｗ
お前は包丁を突き出されても相手に殺意が無いと決め付けるのかよｗ
＞さすが日本の防衛には戦車が重要というだけ合って現実離れしたたわ言を言うのが得意だなｗｗｗ
ＲＰＧを隠し持つ相手には戦車は不要と言う現実離れしたたわ言を言っているのはお前だけじゃないかｗ
＞ウイグル人と在日の状況は違うだろ
確かに状況が違うなｗ
ウイグル人は弾圧されているからテロを起こすが。
在日は優遇されてもテロを起こすｗ
＞そしてそんな居もしないゲリラ相手に陸自が戦車を持つ？
ＲＰＧが日本国内でも押収されているのに、
いやしないゲリラ相手と言い切ったｗ
お前は日本で実物のＲＰＧが押収されても日本にはゲリラはいないと思い込むほどの馬鹿だったｗ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:55:30.41 ID:Of9uF+ks0
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:56:38.21 ID:AM3JYMAV0
>>634
今頃なにwww
今頃なにwww
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:58:33.59 ID:Of9uF+ks0
>>577
>陰蜜行動や回避行動をする有人の航空機しか撃墜できないとしか書いていないじゃないかｗ
「あたりなら」と書いてあるだろがこの馬鹿ｗｗｗ
音速での低空飛行は撃墜はむじかしいがトマホーク程度の挙動のものなら撃墜も可能だと例を出してるだけだろ
限界を示していると言うよりは可能性を示したものだ
「しか撃墜できない」というようなものじゃ全然無い
おまえの馬鹿な文章理解力でこその間違った理解だったようだなｗｗｗ
>ＲＰＧの最大射程は３００ｍで風に流されるような遅い弾しか出ないのに落とされる航空機とはマッハで飛行中でも落とされるのかよｗ
マッハで飛行中を落ちせるとかどこにも書いてないだろ
嘘が多いなお前はｗｗｗ
>陰蜜行動や回避行動をする有人の航空機しか撃墜できないとしか書いていないじゃないかｗ
「あたりなら」と書いてあるだろがこの馬鹿ｗｗｗ
音速での低空飛行は撃墜はむじかしいがトマホーク程度の挙動のものなら撃墜も可能だと例を出してるだけだろ
限界を示していると言うよりは可能性を示したものだ
「しか撃墜できない」というようなものじゃ全然無い
おまえの馬鹿な文章理解力でこその間違った理解だったようだなｗｗｗ
>ＲＰＧの最大射程は３００ｍで風に流されるような遅い弾しか出ないのに落とされる航空機とはマッハで飛行中でも落とされるのかよｗ
マッハで飛行中を落ちせるとかどこにも書いてないだろ
嘘が多いなお前はｗｗｗ
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 03:59:49.11 ID:e7mSbFF/P
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:00:07.91 ID:MaTUz8Hb0
>>631
＞それでそのために戦車が必要？
お前はＲＰＧ相手に戦車無しで対処できるの？
＞赤軍やオウムのために戦車が必要？
シリアの内戦だって赤軍みたいなものだぞｗ
シリア軍が赤軍みたいな相手に戦車を使っている。
＞気が狂ったようなことを言うなよこの馬鹿ｗｗｗ
いつまでも日本に戦車は不要と言っているお前の方が気が狂っているぞｗ
＞敵国が戦車を使ってくる状況にはない、それゆえ日本には戦車は必要ないとおれに証明された
日本に戦車があるから、敵国が戦争しに来ないのだけどｗ
＞だからしかたなくゲリラと言い出した、当初は大規模なゲリラを勝手に想像していたようだがそんなもの居ないとおれに証明された
ＲＰＧが押収されたり、不審船で武器の流入がある時点で大規模なゲリラが発生できるけど。
＞その結果が赤軍とかオウムだｗｗｗ
シリアの内戦は赤軍やオウムみたいな相手だぞｗ
＞当初の戦車の必要性からははるか遠くに行ったことに気づいてないのかよ
戦車無しでＲＰＧに対処する方法を掲示していないじゃんｗ
この馬鹿はｗｗｗ
＞それでそのために戦車が必要？
お前はＲＰＧ相手に戦車無しで対処できるの？
＞赤軍やオウムのために戦車が必要？
シリアの内戦だって赤軍みたいなものだぞｗ
シリア軍が赤軍みたいな相手に戦車を使っている。
＞気が狂ったようなことを言うなよこの馬鹿ｗｗｗ
いつまでも日本に戦車は不要と言っているお前の方が気が狂っているぞｗ
＞敵国が戦車を使ってくる状況にはない、それゆえ日本には戦車は必要ないとおれに証明された
日本に戦車があるから、敵国が戦争しに来ないのだけどｗ
＞だからしかたなくゲリラと言い出した、当初は大規模なゲリラを勝手に想像していたようだがそんなもの居ないとおれに証明された
ＲＰＧが押収されたり、不審船で武器の流入がある時点で大規模なゲリラが発生できるけど。
＞その結果が赤軍とかオウムだｗｗｗ
シリアの内戦は赤軍やオウムみたいな相手だぞｗ
＞当初の戦車の必要性からははるか遠くに行ったことに気づいてないのかよ
戦車無しでＲＰＧに対処する方法を掲示していないじゃんｗ
この馬鹿はｗｗｗ
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:02:15.79 ID:Of9uF+ks0
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:02:25.74 ID:d9cAZC0WO
陸上自衛隊はイギリス陸軍の規模を基準にしてる気がする
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:02:34.56 ID:benApU710
つか戦車以上に人件費が最大の課題だからな陸自は特に
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:03:42.42 ID:AM3JYMAV0
>>638
>お前はＲＰＧ相手に戦車無しで対処できるの？
うん出来るよロシアみたいに歩兵のｾﾝﾁﾈﾙ(護身しかしない)を
浸透させて通信もアテンドさせる、ビルにも対応できる自走火力車両を
RPG効力圏外に置き一つずつ潰す。チェチェンで非常に効果的でしたね
>お前はＲＰＧ相手に戦車無しで対処できるの？
うん出来るよロシアみたいに歩兵のｾﾝﾁﾈﾙ(護身しかしない)を
浸透させて通信もアテンドさせる、ビルにも対応できる自走火力車両を
RPG効力圏外に置き一つずつ潰す。チェチェンで非常に効果的でしたね
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:05:05.13 ID:NbSvp6s40
自走火力車両…ねぇ
戦車でいいじゃんそれ
戦車でいいじゃんそれ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:06:11.07 ID:AM3JYMAV0
>>643
つお金
つお金
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:07:04.66 ID:MaTUz8Hb0
>>636
＞音速での低空飛行は撃墜はむじかしいがトマホーク程度の挙動のものなら撃墜も可能だと例を出してるだけだろ
自衛隊が弾道ミサイルでも撃墜できる時代に航空機で日本の戦車を攻撃とは撃ち落としてくださいと言うようなものだぞｗ
＞マッハで飛行中を落ちせるとかどこにも書いてないだろ
音速での低空飛行は撃墜は難しいが、不可能とは書いてないよね？
さっき自分の書いた事の意味すら分からないとかｗ
＞音速での低空飛行は撃墜はむじかしいがトマホーク程度の挙動のものなら撃墜も可能だと例を出してるだけだろ
自衛隊が弾道ミサイルでも撃墜できる時代に航空機で日本の戦車を攻撃とは撃ち落としてくださいと言うようなものだぞｗ
＞マッハで飛行中を落ちせるとかどこにも書いてないだろ
音速での低空飛行は撃墜は難しいが、不可能とは書いてないよね？
さっき自分の書いた事の意味すら分からないとかｗ
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:08:05.09 ID:Of9uF+ks0
>>585
>利権がある事を証明すべきなのはお前で、
>お前には何一つ証明できていないし、
だからお前は馬鹿だからそういう現実を知らないだけだってｗｗｗ
まあ馬鹿にも解るように>>603に例を出してやったから見て見ろｗ
証明してやったかから何か言えよｗｗｗ
スルーとかみっともないことはするなよ
恥知らずのおまえならするかも知れないがなｗｗｗ
>お前が勝手に無駄と思っているだけで実際に戦車は日本に必要であり、
>それで国産化しただけなのに何処までも無意味な言語の羅列で、
>それを馬鹿にしているお前の方がはるかに馬鹿じゃないかｗ
>結局は戦車無しで日本の防衛が出来なかったのも事実なんだけどｗ
アホかよ陸上戦戦力が全く不要とか言ってないだろ
戦車は日本の戦争で主力にはなりえないと言うこと
お前は話を少しずつずらせばばれないと思っているようだが
そんなことはお見通しだぞ
この卑怯ものｗｗｗ
>利権がある事を証明すべきなのはお前で、
>お前には何一つ証明できていないし、
だからお前は馬鹿だからそういう現実を知らないだけだってｗｗｗ
まあ馬鹿にも解るように>>603に例を出してやったから見て見ろｗ
証明してやったかから何か言えよｗｗｗ
スルーとかみっともないことはするなよ
恥知らずのおまえならするかも知れないがなｗｗｗ
>お前が勝手に無駄と思っているだけで実際に戦車は日本に必要であり、
>それで国産化しただけなのに何処までも無意味な言語の羅列で、
>それを馬鹿にしているお前の方がはるかに馬鹿じゃないかｗ
>結局は戦車無しで日本の防衛が出来なかったのも事実なんだけどｗ
アホかよ陸上戦戦力が全く不要とか言ってないだろ
戦車は日本の戦争で主力にはなりえないと言うこと
お前は話を少しずつずらせばばれないと思っているようだが
そんなことはお見通しだぞ
この卑怯ものｗｗｗ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:08:19.21 ID:NbSvp6s40
いや、装甲車は高いよ？
ぶっちゃけ戦車とあんまり変わらない。
機動戦闘車って高角に撃てそうで、その用途に良さそうだけど
あれも財務省的には戦車になりそうだし、値段も10式とそんなに変わらなくなりそ。
ぶっちゃけ戦車とあんまり変わらない。
機動戦闘車って高角に撃てそうで、その用途に良さそうだけど
あれも財務省的には戦車になりそうだし、値段も10式とそんなに変わらなくなりそ。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:08:20.97 ID:AM3JYMAV0
ほんと本末転倒だなぁ・・・・おまえ敵地でデポ維持する金よこせよと。
我が国は自国のデポすら怪しいのにw
我が国は自国のデポすら怪しいのにw
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:10:40.27 ID:AM3JYMAV0
>>647
イニシャルコストとメンテナンスコストは違うこと考えよう
そもそもは高機動って忘れてない? ロシアは結局は高速性で補った
ガチの対戦車陣地には戦車を当てたが。
角度を言うなら戦車の方が劣ってるんだよねぇ・・・
イニシャルコストとメンテナンスコストは違うこと考えよう
そもそもは高機動って忘れてない? ロシアは結局は高速性で補った
ガチの対戦車陣地には戦車を当てたが。
角度を言うなら戦車の方が劣ってるんだよねぇ・・・
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:12:04.77 ID:MaTUz8Hb0
>>646
それは空自の利権の証明であって、
陸自の利権の証明にはならないぞｗ
＞戦車は日本の戦争で主力にはなりえないと言うこと
戦車を持ち込んでこない敵は陸自の戦車で蹂躙されるし、
戦車を持ち込むと輸送船ごと撃沈だからな。
俺に卑怯と言うからにはよほど痛い所を突かれたのだなｗ
それは空自の利権の証明であって、
陸自の利権の証明にはならないぞｗ
＞戦車は日本の戦争で主力にはなりえないと言うこと
戦車を持ち込んでこない敵は陸自の戦車で蹂躙されるし、
戦車を持ち込むと輸送船ごと撃沈だからな。
俺に卑怯と言うからにはよほど痛い所を突かれたのだなｗ
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:14:01.88 ID:Of9uF+ks0
>>588
コピペを出して何のつもりだ？
自分が主張すべき要点を書き出せよ
コピペで何かいったつもりにになってるなよ
この馬鹿ｗｗｗ
>米軍上陸後の高地の戦闘まで日本軍の戦車は破壊されていなかったみたいですがｗ
思っていた通りの誤解をしていたか、この馬鹿は
おれが言ったのは
沖縄の日本軍の戦車など少数 ゆえに お前が妄想している本土戦車戦で日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ
と言ってたんだぞ
おまえは馬鹿だからそれが理解できなかっただけｗｗｗ
何が破壊されてなかっただ、文章読解力の無さを晒すな
アホｗｗｗ
コピペを出して何のつもりだ？
自分が主張すべき要点を書き出せよ
コピペで何かいったつもりにになってるなよ
この馬鹿ｗｗｗ
>米軍上陸後の高地の戦闘まで日本軍の戦車は破壊されていなかったみたいですがｗ
思っていた通りの誤解をしていたか、この馬鹿は
おれが言ったのは
沖縄の日本軍の戦車など少数 ゆえに お前が妄想している本土戦車戦で日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ
と言ってたんだぞ
おまえは馬鹿だからそれが理解できなかっただけｗｗｗ
何が破壊されてなかっただ、文章読解力の無さを晒すな
アホｗｗｗ
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:14:55.95 ID:NbSvp6s40
>>649
装輪戦車のメインテナンスコストについては、こちら情報ないから何とも言えないっす。
ゲリラにまず装輪戦車って対応は自分も悪く無いと思う。
まあ、相手の戦力次第で、歩兵の対戦車兵器が強化されるかもしれないから、高い防御力の車両を全廃するのは怖いけど。
装輪戦車のメインテナンスコストについては、こちら情報ないから何とも言えないっす。
ゲリラにまず装輪戦車って対応は自分も悪く無いと思う。
まあ、相手の戦力次第で、歩兵の対戦車兵器が強化されるかもしれないから、高い防御力の車両を全廃するのは怖いけど。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:17:10.41 ID:Of9uF+ks0
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:18:52.39 ID:AM3JYMAV0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:19:24.52 ID:Of9uF+ks0
>>599
中国のような暴動が日本でも起きるとか
あまつさえ日本にいる中国人がゲリラになるとか
お花畑もいい加減にしろよこの馬鹿ｗｗｗ
お前のヘイトスピーチ頭は勝手だが
そんな妄想をで国防を語りなよ
この馬鹿ｗｗｗ
中国のような暴動が日本でも起きるとか
あまつさえ日本にいる中国人がゲリラになるとか
お花畑もいい加減にしろよこの馬鹿ｗｗｗ
お前のヘイトスピーチ頭は勝手だが
そんな妄想をで国防を語りなよ
この馬鹿ｗｗｗ
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:20:06.59 ID:MaTUz8Hb0
>>651
＞沖縄の日本軍の戦車など少数 ゆえに お前が妄想している本土戦車戦で日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ
湾岸戦争時のイラク軍よりも進歩した対空兵器を持っている陸自の戦車部隊が数日で一気に全部破壊されると決め付けているお前もまた馬鹿としか言いようが無いのなｗ
＞沖縄の日本軍の戦車など少数 ゆえに お前が妄想している本土戦車戦で日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ
湾岸戦争時のイラク軍よりも進歩した対空兵器を持っている陸自の戦車部隊が数日で一気に全部破壊されると決め付けているお前もまた馬鹿としか言いようが無いのなｗ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:20:38.01 ID:NbSvp6s40
>>654
いえいえ、歩戦協働は大切です
いえいえ、歩戦協働は大切です
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:21:17.40 ID:AM3JYMAV0
>>652
さて、コストの話が出たので新MCVと新MTのライフサイクルコストは倍ぐらい違うと聞いたんだが
さて、コストの話が出たので新MCVと新MTのライフサイクルコストは倍ぐらい違うと聞いたんだが
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:21:24.61 ID:ej+2mHWK0
削減した戦車はどうなるの？
廃棄処分？
もったいないから売ってくれよ
廃棄処分？
もったいないから売ってくれよ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:22:22.20 ID:jkUy+F+R0
はは内心、、即ち国防衛よりも攻撃を重んじているって事だな
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:23:22.16 ID:Of9uF+ks0
>>601
現場を知らない人間による運用とか
どこまでアホなんだ？
現場を知ってる参謀役とか当然いただろ
どこまでもアホをさらしてるんじゃねえｗｗｗ
>警察に例えると北海道の事件の捜査を東京からのキャリアが指揮するようなものだぞｗ
事実に則さない間抜けな例えで何か証明できているつもりになるなよな
この馬鹿ｗｗｗ
現場を知らない人間による運用とか
どこまでアホなんだ？
現場を知ってる参謀役とか当然いただろ
どこまでもアホをさらしてるんじゃねえｗｗｗ
>警察に例えると北海道の事件の捜査を東京からのキャリアが指揮するようなものだぞｗ
事実に則さない間抜けな例えで何か証明できているつもりになるなよな
この馬鹿ｗｗｗ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:23:46.13 ID:AM3JYMAV0
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:24:20.58 ID:MaTUz8Hb0
>>653
自分の無い物を羅列していてもどれ一つお前には獲得できない物だｗ
>>655
中国には国防動員法があって、
海外に関しても華僑、留学生、在日に工作活動（破壊だけでなく情報操作等も含み）を行わせることが可能といいますが、
それをゲリラ活動と言わずに何と言うのかな？
中国にこの法律がある時点でお前の主張はお花畑の妄想だｗ
自分の無い物を羅列していてもどれ一つお前には獲得できない物だｗ
>>655
中国には国防動員法があって、
海外に関しても華僑、留学生、在日に工作活動（破壊だけでなく情報操作等も含み）を行わせることが可能といいますが、
それをゲリラ活動と言わずに何と言うのかな？
中国にこの法律がある時点でお前の主張はお花畑の妄想だｗ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:25:45.74 ID:o9eDWs/B0
結局島国において、相手に「あ、コイツ相手に勝つのは無理だor勝っても割に合わない」と思わせるのに戦車は効果が大きいんだよなぁ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:26:17.15 ID:Of9uF+ks0
>>604
空自にありゃ陸自にだって有るだろうｗｗｗ
実際ある中で其の例だけだしたということだ
自衛隊の利権汚職とかいくらでもあるんだから
陸自のがしりたきゃ自分で探せよ、この馬鹿ｗｗｗ
さあ証明したからな
逃げるなよｗｗｗ
空自にありゃ陸自にだって有るだろうｗｗｗ
実際ある中で其の例だけだしたということだ
自衛隊の利権汚職とかいくらでもあるんだから
陸自のがしりたきゃ自分で探せよ、この馬鹿ｗｗｗ
さあ証明したからな
逃げるなよｗｗｗ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:26:48.05 ID:NbSvp6s40
>>658
あー、偉そうなこと言ってるほど軍事詳しくないんで。略語を確認。
新MCV: 機動戦闘車
新MT: 10式戦車
で、いいですよね。
ほー、そんなに変わる可能性が。
新MCVの方が半分ですよね、装輪にするとそんなに変わるのか。
あー、偉そうなこと言ってるほど軍事詳しくないんで。略語を確認。
新MCV: 機動戦闘車
新MT: 10式戦車
で、いいですよね。
ほー、そんなに変わる可能性が。
新MCVの方が半分ですよね、装輪にするとそんなに変わるのか。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:27:19.46 ID:AM3JYMAV0
とろい・・・
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:27:51.79 ID:PX5+4G0h0
つーかまずは、国内の工作員をすべて処刑すべきだろ。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:28:36.62 ID:EF1l0c330
今どきの護衛艦、戦闘機は高いから戦車は割安な装備なイメージがあるんだがなー
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:28:48.04 ID:Of9uF+ks0
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:29:19.35 ID:NbSvp6s40
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:29:29.95 ID:MaTUz8Hb0
>>661
＞現場を知らない人間による運用とか
統合運用ではそうなる可能性がある。
陸軍で行軍した事が無い人間が陸軍の指揮を執り、
海軍で艦艇勤務の無い人間が海軍の指揮を執り、
パイロット経験の無い人間が空軍の指揮を執る。
陸軍と海軍、空軍に分けないとそれが発生する。
＞どこまでアホなんだ？
お前の方がアホだぞｗ
＞現場を知ってる参謀役とか当然いただろ
参謀の言う事を聞かない上官などいくらでもいるぞｗ
日本の山本五十六がその代表だぞｗ
＞現場を知らない人間による運用とか
統合運用ではそうなる可能性がある。
陸軍で行軍した事が無い人間が陸軍の指揮を執り、
海軍で艦艇勤務の無い人間が海軍の指揮を執り、
パイロット経験の無い人間が空軍の指揮を執る。
陸軍と海軍、空軍に分けないとそれが発生する。
＞どこまでアホなんだ？
お前の方がアホだぞｗ
＞現場を知ってる参謀役とか当然いただろ
参謀の言う事を聞かない上官などいくらでもいるぞｗ
日本の山本五十六がその代表だぞｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:29:39.08 ID:AM3JYMAV0
>>666
全部戦車で良いよねー
全部戦車で良いよねー
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:30:35.42 ID:PX5+4G0h0
８９３ですら、バズーカを何十も所有してるわけだろ？
工作員がどれだけ国内に武器を持ち込んでるか…。
そいつらが、無警戒の自衛隊基地になだれ込むように電撃戦おっぱじめたら、
それだけで、高価値の兵器は破壊される。
早期警戒管制機、イージス艦、空中給油機。
いざ、シナと決戦の前にすべてなくなってること考えないと。
それが、まずいならさっさと内務をしっかりしろ。
工作員がどれだけ国内に武器を持ち込んでるか…。
そいつらが、無警戒の自衛隊基地になだれ込むように電撃戦おっぱじめたら、
それだけで、高価値の兵器は破壊される。
早期警戒管制機、イージス艦、空中給油機。
いざ、シナと決戦の前にすべてなくなってること考えないと。
それが、まずいならさっさと内務をしっかりしろ。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:31:16.96 ID:Of9uF+ks0
>>613
必死チェッカーど出していろいろ言い出すのは負け犬の定番なんだがなｗｗｗ
しかもお前だってほとんど同じだろｗｗｗ
おれとやりあい始めてからはまったく同じだ
そうちうことは解らないから論理性がないと馬鹿にされるんだぞ
アホｗｗｗ
必死チェッカーど出していろいろ言い出すのは負け犬の定番なんだがなｗｗｗ
しかもお前だってほとんど同じだろｗｗｗ
おれとやりあい始めてからはまったく同じだ
そうちうことは解らないから論理性がないと馬鹿にされるんだぞ
アホｗｗｗ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:31:47.82 ID:AM3JYMAV0
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:32:02.94 ID:MaTUz8Hb0
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:33:07.52 ID:NbSvp6s40
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:34:28.10 ID:PX5+4G0h0
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:34:31.57 ID:MaTUz8Hb0
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:34:37.95 ID:AM3JYMAV0
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:35:16.05 ID:Of9uF+ks0
>>619
じゃあ「ここに上陸したら馬鹿です」と尖閣に立て札でも立てとけよ
それで中国が来ないなた安いものだｗｗｗ
おまえ本当に、徹底的に馬鹿だなｗｗｗ
戦車の入れない地形での戦闘なんていくらでも有るだろうが
この無知ｗｗｗ
じゃあ「ここに上陸したら馬鹿です」と尖閣に立て札でも立てとけよ
それで中国が来ないなた安いものだｗｗｗ
おまえ本当に、徹底的に馬鹿だなｗｗｗ
戦車の入れない地形での戦闘なんていくらでも有るだろうが
この無知ｗｗｗ
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:37:32.62 ID:Of9uF+ks0
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:37:40.19 ID:NbSvp6s40
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:38:34.23 ID:AM3JYMAV0
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:38:45.25 ID:MaTUz8Hb0
>>682
＞戦車の入れない地形での戦闘なんていくらでも有るだろうが
軍事常識では戦闘はしても占領はしないねｗ
戦車が入れない土地にはトラックでの輸送や補給が来れないじゃんｗ
輸送機やヘリだと対空兵器で撃墜できるし、こちらの航空優勢で来れなくなる。
＞戦車の入れない地形での戦闘なんていくらでも有るだろうが
軍事常識では戦闘はしても占領はしないねｗ
戦車が入れない土地にはトラックでの輸送や補給が来れないじゃんｗ
輸送機やヘリだと対空兵器で撃墜できるし、こちらの航空優勢で来れなくなる。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:39:32.62 ID:GdDHvCblO
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:40:29.13 ID:NbSvp6s40
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:40:43.30 ID:AM3JYMAV0
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:42:53.27 ID:Of9uF+ks0
>>630
おまえ本当に馬鹿だな
イラクは開戦の状況からして市街地の徹底的な破壊は出来ないんだから当然だろ
戦車を殲滅させようにも一般人を巻き添えには出来ないからな
なにより戦後の平定が一番重要だったから早めに地上戦に入ったということすら理解出来てないのか
この馬鹿はｗｗｗ
おまえ本当に馬鹿だな
イラクは開戦の状況からして市街地の徹底的な破壊は出来ないんだから当然だろ
戦車を殲滅させようにも一般人を巻き添えには出来ないからな
なにより戦後の平定が一番重要だったから早めに地上戦に入ったということすら理解出来てないのか
この馬鹿はｗｗｗ
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:43:53.26 ID:NbSvp6s40
>>689
申し訳ない。一連のコメはちょっと軽率でした。
申し訳ない。一連のコメはちょっと軽率でした。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:45:10.66 ID:MaTUz8Hb0
>>690
湾岸戦争時のイラク陸軍のサダムラインはほぼ砂漠のど真ん中だし、
そんな砂漠のど真ん中に一般人がいるのかよｗ
イラク戦争と違って湾岸戦争時には空爆に２ヶ月もかけたのに早めに地上戦に入ったとは言いませんがｗ
湾岸戦争時のイラク陸軍のサダムラインはほぼ砂漠のど真ん中だし、
そんな砂漠のど真ん中に一般人がいるのかよｗ
イラク戦争と違って湾岸戦争時には空爆に２ヶ月もかけたのに早めに地上戦に入ったとは言いませんがｗ
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:45:39.01 ID:AM3JYMAV0
>>691
いえいえ、着上陸のレスから睨んでましたので
いえいえ、着上陸のレスから睨んでましたので
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:47:27.75 ID:r30mPF7F0
自衛隊には使えない古い戦車がありすぎなんだよ。全部国産にすれば良いけど、
訓練用地がないのが致命的だよな。作っても自国で試せないんだから。
訓練用地がないのが致命的だよな。作っても自国で試せないんだから。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:49:58.25 ID:PX5+4G0h0
１万人くらいの工作員がフル装備できるくらいの武器は
国内に隠されてると考えるべき。
国内に隠されてると考えるべき。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:50:09.53 ID:Of9uF+ks0
>>633
>日本でゲリラ戦の意図が無い人間がＲＰＧを隠し持っている訳が無いだろうがｗ
>お前は包丁を突き出されても相手に殺意が無いと決め付けるのかよｗ
だからそれが陸自が戦車を出さないといけないような相手かってｗｗｗ
ゲリラという言葉に行き着くのがやっとになってる様子が見えて笑えるなｗｗｗ
>ＲＰＧを隠し持つ相手には戦車は不要と言う現実離れしたたわ言を言っているのはお前だけじゃないかｗ
日本でそんなゲリラがはっせいすると思っているお前の方がはるかに現実離れしたお花畑脳の持ち主だってｗｗｗ
>在日は優遇されてもテロを起こすｗ
アホ、辻褄あわせの為に現実から逃げ回ってるバカｗｗｗ
>ＲＰＧが日本国内でも押収されているのに、
>いやしないゲリラ相手と言い切ったｗ
>お前は日本で実物のＲＰＧが押収されても日本にはゲリラはいないと思い込むほどの馬鹿だった
陸自に戦車で対応する必要が有るゲリラとゲリラと名を付けられる可能性があるだけの相手は
天と地ほどの差があることを認めるることが出来なくなってるバカの姿だなｗｗｗ
>日本でゲリラ戦の意図が無い人間がＲＰＧを隠し持っている訳が無いだろうがｗ
>お前は包丁を突き出されても相手に殺意が無いと決め付けるのかよｗ
だからそれが陸自が戦車を出さないといけないような相手かってｗｗｗ
ゲリラという言葉に行き着くのがやっとになってる様子が見えて笑えるなｗｗｗ
>ＲＰＧを隠し持つ相手には戦車は不要と言う現実離れしたたわ言を言っているのはお前だけじゃないかｗ
日本でそんなゲリラがはっせいすると思っているお前の方がはるかに現実離れしたお花畑脳の持ち主だってｗｗｗ
>在日は優遇されてもテロを起こすｗ
アホ、辻褄あわせの為に現実から逃げ回ってるバカｗｗｗ
>ＲＰＧが日本国内でも押収されているのに、
>いやしないゲリラ相手と言い切ったｗ
>お前は日本で実物のＲＰＧが押収されても日本にはゲリラはいないと思い込むほどの馬鹿だった
陸自に戦車で対応する必要が有るゲリラとゲリラと名を付けられる可能性があるだけの相手は
天と地ほどの差があることを認めるることが出来なくなってるバカの姿だなｗｗｗ
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:53:24.22 ID:AM3JYMAV0
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:53:29.85 ID:Of9uF+ks0
>635
お前のような馬鹿は何時までたっても馬鹿ということ
お前のような馬鹿は何時までたっても馬鹿ということ
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:54:06.99 ID:UpJ3nVio0
自力で他所へ動けず飛行機に載せれず、待ち伏せ作戦に頼る７４式を
火力は同等で自力で１００ｋｍの速度で移動できＣ－２飛行機に載せられる新型起動戦闘車なら配備の仕方でかなり効率化されて数が減らせる理屈だけど
あえて減らします宣言は普通に要らないんじゃないの？と思う
まあ、此れも日本の右傾化が～と叫ぶ中国と韓国とマスコミ対策だと思うけど、余計に腹が立つよね
私の分析はこんなとこかな。
火力は同等で自力で１００ｋｍの速度で移動できＣ－２飛行機に載せられる新型起動戦闘車なら配備の仕方でかなり効率化されて数が減らせる理屈だけど
あえて減らします宣言は普通に要らないんじゃないの？と思う
まあ、此れも日本の右傾化が～と叫ぶ中国と韓国とマスコミ対策だと思うけど、余計に腹が立つよね
私の分析はこんなとこかな。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:54:26.26 ID:PX5+4G0h0
有事直前
中央指揮所
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ「三沢通信途絶！」「浜松基地通信途絶！」「佐世保通信途絶」「岩国通信途絶」
司令官「一体どうしたんだ？情報収集急げ」
ｵﾍﾟﾚｰﾀ「どうやら、各基地でテロ。通信網を爆破して司令部を占拠していると！」
ｵﾍﾟﾚｰﾀ「新たな情報です、みょうこう、ﾊﾞｽﾞｰｶ打ち込まれレーダー不能、空中給油機３機爆破されました！」
「早期警戒管制機…全滅です。」
司令官「こ、これでは、わが軍の戦力は５０％も落ちるではないか ﾜﾅﾜﾅ」
こんな未来が容易に想像できる。。。
中央指揮所
ｵﾍﾟﾚｰﾀｰ「三沢通信途絶！」「浜松基地通信途絶！」「佐世保通信途絶」「岩国通信途絶」
司令官「一体どうしたんだ？情報収集急げ」
ｵﾍﾟﾚｰﾀ「どうやら、各基地でテロ。通信網を爆破して司令部を占拠していると！」
ｵﾍﾟﾚｰﾀ「新たな情報です、みょうこう、ﾊﾞｽﾞｰｶ打ち込まれレーダー不能、空中給油機３機爆破されました！」
「早期警戒管制機…全滅です。」
司令官「こ、これでは、わが軍の戦力は５０％も落ちるではないか ﾜﾅﾜﾅ」
こんな未来が容易に想像できる。。。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:55:17.16 ID:MaTUz8Hb0
>>696
＞だからそれが陸自が戦車を出さないといけないような相手かってｗｗｗ
ＲＰＧを持っている相手に警察のパトカーと拳銃で応戦しろと？
お前一人でやってくれｗ
＞日本でそんなゲリラがはっせいすると思っているお前の方がはるかに現実離れしたお花畑脳の持ち主だってｗｗｗ
海の工作船からも建物の中からも多数の武器が発見されているのに、
それの何処がお花畑なんだよｗ
＞アホ、辻褄あわせの為に現実から逃げ回ってるバカｗｗｗ
現実に日本国内から武器が多数発見されているの自衛隊の戦車は不要とか馬鹿かｗｗ
＞陸自に戦車で対応する必要が有るゲリラとゲリラと名を付けられる可能性があるだけの相手は
＞天と地ほどの差があることを認めるることが出来なくなってるバカの姿だなｗｗｗ
お前こそ日本にもゲリラが存在する事を認めざる終えなかったんだなｗ
戦争は少しでも手加減した方が負けるんだけどｗ
＞だからそれが陸自が戦車を出さないといけないような相手かってｗｗｗ
ＲＰＧを持っている相手に警察のパトカーと拳銃で応戦しろと？
お前一人でやってくれｗ
＞日本でそんなゲリラがはっせいすると思っているお前の方がはるかに現実離れしたお花畑脳の持ち主だってｗｗｗ
海の工作船からも建物の中からも多数の武器が発見されているのに、
それの何処がお花畑なんだよｗ
＞アホ、辻褄あわせの為に現実から逃げ回ってるバカｗｗｗ
現実に日本国内から武器が多数発見されているの自衛隊の戦車は不要とか馬鹿かｗｗ
＞陸自に戦車で対応する必要が有るゲリラとゲリラと名を付けられる可能性があるだけの相手は
＞天と地ほどの差があることを認めるることが出来なくなってるバカの姿だなｗｗｗ
お前こそ日本にもゲリラが存在する事を認めざる終えなかったんだなｗ
戦争は少しでも手加減した方が負けるんだけどｗ
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:56:58.84 ID:AM3JYMAV0
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 04:59:36.91 ID:Of9uF+ks0
>>638
>お前はＲＰＧ相手に戦車無しで対処できるの？
どこにいるかもわからないたかだか１発のＲＰＧ相手にどうやって戦車を配備するんだこの馬鹿ｗｗｗ
しかもその必要性があったとしても国の防衛の主力にと作るほどの数は全く必要ないだろ
大小の区別も付かないのかこの馬鹿はｗｗｗ
>シリアの内戦だって赤軍みたいなものだぞｗ
>シリア軍が赤軍みたいな相手に戦車を使っている。
みたいなものはあくまで見たいなものだろがｗｗｗ
言葉でごまかすなよ、屑ｗｗｗ
>いつまでも日本に戦車は不要と言っているお前の方が気が狂っているぞｗ
日本の防衛の要は戦車だとか言ってるお前がキチガイ
>日本に戦車があるから、敵国が戦争しに来ないのだけどｗ
来ないはずが無いだろ
戦車は国の防衛力としては下の下だ
>ＲＰＧが押収されたり、不審船で武器の流入がある時点で大規模なゲリラが発生できるけど。
有っても僅かだろ、大規模と言いたいなら大規模に押収されてから言えよ
このお花畑ｗｗｗ
>シリアの内戦は赤軍やオウムみたいな相手だぞｗ
みたいなと同じは全然違う
そもそも数が違う
アホをさらすな
>戦車無しでＲＰＧに対処する方法を掲示していないじゃんｗ
必要だと言うのはお前の妄想なだけ
解ったか、この馬鹿ｗｗｗ
>お前はＲＰＧ相手に戦車無しで対処できるの？
どこにいるかもわからないたかだか１発のＲＰＧ相手にどうやって戦車を配備するんだこの馬鹿ｗｗｗ
しかもその必要性があったとしても国の防衛の主力にと作るほどの数は全く必要ないだろ
大小の区別も付かないのかこの馬鹿はｗｗｗ
>シリアの内戦だって赤軍みたいなものだぞｗ
>シリア軍が赤軍みたいな相手に戦車を使っている。
みたいなものはあくまで見たいなものだろがｗｗｗ
言葉でごまかすなよ、屑ｗｗｗ
>いつまでも日本に戦車は不要と言っているお前の方が気が狂っているぞｗ
日本の防衛の要は戦車だとか言ってるお前がキチガイ
>日本に戦車があるから、敵国が戦争しに来ないのだけどｗ
来ないはずが無いだろ
戦車は国の防衛力としては下の下だ
>ＲＰＧが押収されたり、不審船で武器の流入がある時点で大規模なゲリラが発生できるけど。
有っても僅かだろ、大規模と言いたいなら大規模に押収されてから言えよ
このお花畑ｗｗｗ
>シリアの内戦は赤軍やオウムみたいな相手だぞｗ
みたいなと同じは全然違う
そもそも数が違う
アホをさらすな
>戦車無しでＲＰＧに対処する方法を掲示していないじゃんｗ
必要だと言うのはお前の妄想なだけ
解ったか、この馬鹿ｗｗｗ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:01:03.81 ID:PX5+4G0h0
前から、国内にゲリラはいない！
とか言ってる奴がいる。自衛隊基地はあやしくなってきたら、警備レベルあげるから
大丈夫！とか言うお花畑が。
こいつも工作員なんじゃないかな？油断させるってね。
とか言ってる奴がいる。自衛隊基地はあやしくなってきたら、警備レベルあげるから
大丈夫！とか言うお花畑が。
こいつも工作員なんじゃないかな？油断させるってね。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:05:24.54 ID:Of9uF+ks0
>>645
>自衛隊が弾道ミサイルでも撃墜できる時代に航空機で日本の戦車を攻撃とは撃ち落としてくださいと言うようなものだぞｗ
対戦車ミサイルが完備されてる状況でそう思ってウロウロするならどうぞ戦車を破壊してくださいと言ってるようなものだなｗｗｗ
>音速での低空飛行は撃墜は難しいが、不可能とは書いてないよね？
>さっき自分の書いた事の意味すら分からないとかｗ
アホかよ
そんな僅かな可能性を言うのなら出来ても当たり前だろ
一般的にというのと絶対的にというのの区別も出来ないのかよこの馬鹿はｗｗｗ
>自衛隊が弾道ミサイルでも撃墜できる時代に航空機で日本の戦車を攻撃とは撃ち落としてくださいと言うようなものだぞｗ
対戦車ミサイルが完備されてる状況でそう思ってウロウロするならどうぞ戦車を破壊してくださいと言ってるようなものだなｗｗｗ
>音速での低空飛行は撃墜は難しいが、不可能とは書いてないよね？
>さっき自分の書いた事の意味すら分からないとかｗ
アホかよ
そんな僅かな可能性を言うのなら出来ても当たり前だろ
一般的にというのと絶対的にというのの区別も出来ないのかよこの馬鹿はｗｗｗ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:06:21.94 ID:MaTUz8Hb0
>>703
ＲＰＧが何処にいるかも分からないのに戦車無しで戦えと言うお前の方が鬼畜だろうがｗ
数が全く必要無いって、日本の国土はドイツよりも広大で、ドイツよりも少ない戦車で防衛しないといけないのだけどｗ
よって日本の防衛には戦車は不要だとか言ってるお前の方がキチガイだぞｗ
＞戦車は国の防衛力としては下の下だ
世界中で戦車は配備されているのを知らないのかよｗ
島国の台湾やインドネシアですら日本の戦車よりも重たい戦車を導入しているのだけどｗ
お前はそれらの国の陸軍の幹部に戦車は国の防衛力としては下の下だと言って来いｗ
まずはキチガイ扱いされるからｗ
＞有っても僅かだろ、
１基あれば数十基は隠されているだろう。
＞必要だと言うのはお前の妄想なだけ
＞解ったか、この馬鹿ｗｗｗ
このスレでただ一人しか主張してい戦車不要論者ｗ
世界の陸軍の幹部にも言って来いよｗ
ＲＰＧが何処にいるかも分からないのに戦車無しで戦えと言うお前の方が鬼畜だろうがｗ
数が全く必要無いって、日本の国土はドイツよりも広大で、ドイツよりも少ない戦車で防衛しないといけないのだけどｗ
よって日本の防衛には戦車は不要だとか言ってるお前の方がキチガイだぞｗ
＞戦車は国の防衛力としては下の下だ
世界中で戦車は配備されているのを知らないのかよｗ
島国の台湾やインドネシアですら日本の戦車よりも重たい戦車を導入しているのだけどｗ
お前はそれらの国の陸軍の幹部に戦車は国の防衛力としては下の下だと言って来いｗ
まずはキチガイ扱いされるからｗ
＞有っても僅かだろ、
１基あれば数十基は隠されているだろう。
＞必要だと言うのはお前の妄想なだけ
＞解ったか、この馬鹿ｗｗｗ
このスレでただ一人しか主張してい戦車不要論者ｗ
世界の陸軍の幹部にも言って来いよｗ
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:07:24.86 ID:PX5+4G0h0
>>702
工作員は、中国の衛星からの情報を直前まで得てて、
高価値目標の位置は捉えてる。空に飛んでる以外は破壊されるとみるべき。
早期警戒管制機、早期警戒機、空中給油機、イージス艦、電子戦機、
この辺、みんな開戦前にやられると思う。
あとは、防衛省本省へのバズーカを、適時撃ち込まれたり、
官邸も国会も占拠されるかと。
工作員は、中国の衛星からの情報を直前まで得てて、
高価値目標の位置は捉えてる。空に飛んでる以外は破壊されるとみるべき。
早期警戒管制機、早期警戒機、空中給油機、イージス艦、電子戦機、
この辺、みんな開戦前にやられると思う。
あとは、防衛省本省へのバズーカを、適時撃ち込まれたり、
官邸も国会も占拠されるかと。
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:09:04.41 ID:AM3JYMAV0
バズーカwww
モノクロームだなw
モノクロームだなw
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:09:23.22 ID:MaTUz8Hb0
>>705
＞対戦車ミサイルが完備されてる状況でそう思ってウロウロするならどうぞ戦車を破壊してくださいと言ってるようなものだなｗｗｗ
対戦車ミサイルは全てＨＥＡＴ弾で現在の戦車の正面装甲に一切通じませんけど、何か？
現代戦車の複合装甲はＨＥＡＴ弾のモンロー効果を完全に遮断するので戦車の撃破にいたりませんけどｗ
実戦では数十発のＲＰＧや対戦車ミサイルの被弾でも乗員が助かった戦車が有りますがｗ
＞対戦車ミサイルが完備されてる状況でそう思ってウロウロするならどうぞ戦車を破壊してくださいと言ってるようなものだなｗｗｗ
対戦車ミサイルは全てＨＥＡＴ弾で現在の戦車の正面装甲に一切通じませんけど、何か？
現代戦車の複合装甲はＨＥＡＴ弾のモンロー効果を完全に遮断するので戦車の撃破にいたりませんけどｗ
実戦では数十発のＲＰＧや対戦車ミサイルの被弾でも乗員が助かった戦車が有りますがｗ
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:09:46.88 ID:Of9uF+ks0
>>650
>それは空自の利権の証明であって、
>陸自の利権の証明にはならないぞｗ
自衛隊の利権不祥事なんていくらでもあるんだから陸自のが欲しけりゃ自分で探せ、この馬鹿ｗｗｗ
>戦車を持ち込んでこない敵は陸自の戦車で蹂躙されるし、
>戦車を持ち込むと輸送船ごと撃沈だからな。
そんなことになる前に雌雄は決しているだろうが
アホｗｗｗ
>俺に卑怯と言うからにはよほど痛い所を突かれたのだなｗ
少しずつ話をずらそうとしている卑怯者を卑怯と指摘しただけだが？ｗｗｗ
>それは空自の利権の証明であって、
>陸自の利権の証明にはならないぞｗ
自衛隊の利権不祥事なんていくらでもあるんだから陸自のが欲しけりゃ自分で探せ、この馬鹿ｗｗｗ
>戦車を持ち込んでこない敵は陸自の戦車で蹂躙されるし、
>戦車を持ち込むと輸送船ごと撃沈だからな。
そんなことになる前に雌雄は決しているだろうが
アホｗｗｗ
>俺に卑怯と言うからにはよほど痛い所を突かれたのだなｗ
少しずつ話をずらそうとしている卑怯者を卑怯と指摘しただけだが？ｗｗｗ
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:10:25.17 ID:PX5+4G0h0
閣僚、防衛省幹部 は、開戦前に全員死亡とかね。
日本がやるべきは、国内工作員の排除。
これ、徹底的にやらないと。
まぁ敵も馬鹿じゃないから、これやらせないために、
法律戦とか宣伝戦してるんだよな。
情報公開！秘密禁止！個人の権利！ とか言ってな。
日本がやるべきは、国内工作員の排除。
これ、徹底的にやらないと。
まぁ敵も馬鹿じゃないから、これやらせないために、
法律戦とか宣伝戦してるんだよな。
情報公開！秘密禁止！個人の権利！ とか言ってな。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:12:27.28 ID:Of9uF+ks0
>>656
>湾岸戦争時のイラク軍よりも進歩した対空兵器を持っている陸自の戦車部隊が数日で一気に全部破壊されると決め付けているお前もまた馬鹿としか言いようが無いのなｗ
おれの言ったことへの反論には全然なってないことは自覚してるのか？ｗｗｗ
反論できないから話を違えたわけだなｗｗｗ
それともおれの言ったことの意味が理解できない馬鹿だからしかたなく話がずれたのかｗｗｗ
>湾岸戦争時のイラク軍よりも進歩した対空兵器を持っている陸自の戦車部隊が数日で一気に全部破壊されると決め付けているお前もまた馬鹿としか言いようが無いのなｗ
おれの言ったことへの反論には全然なってないことは自覚してるのか？ｗｗｗ
反論できないから話を違えたわけだなｗｗｗ
それともおれの言ったことの意味が理解できない馬鹿だからしかたなく話がずれたのかｗｗｗ
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:12:40.07 ID:MaTUz8Hb0
>>710
お前は証明責任って知っているかな？
自分があると主張する者が先に証明すべきで、
こちらが一切無いと思っているのだから、
お前があると証明できれば、それがある事になるのだけどｗ
何で無いと主張する方が無い物かもしれない物を探さないといけないんだよｗ
お前は証明責任って知っているかな？
自分があると主張する者が先に証明すべきで、
こちらが一切無いと思っているのだから、
お前があると証明できれば、それがある事になるのだけどｗ
何で無いと主張する方が無い物かもしれない物を探さないといけないんだよｗ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:13:04.09 ID:M4KTBwCW0
>>697
割と本気で自動車学校にしか見えない件
割と本気で自動車学校にしか見えない件
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:13:32.30 ID:PX5+4G0h0
刀狩みたいなのしないと駄目かもね。
警察が逐一、個人の住宅シラミ潰して捜査させるとかね。
個人の権利がー！プライバシーがー！権力の横暴だー！
とか言う人が出てくるかｗ、あっこいつらも工作員かｗ
警察が逐一、個人の住宅シラミ潰して捜査させるとかね。
個人の権利がー！プライバシーがー！権力の横暴だー！
とか言う人が出てくるかｗ、あっこいつらも工作員かｗ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:13:39.07 ID:1L/bkHUkP
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:16:08.56 ID:Of9uF+ks0
>>663
現実認識能力の無さ、論理的思考力の無さ、文章読解力の無さ
全てお前にだけ備わったものだｗｗｗ
>中国には国防動員法があって、
だから中国人が日本で戦車による対応が必要な様な暴動を起こすとか
軍事お花畑脳満開のアホさｗｗｗ
陸自利権から戦車を溺愛するとこんな馬鹿が生まれますという見本ｗｗｗ
現実認識能力の無さ、論理的思考力の無さ、文章読解力の無さ
全てお前にだけ備わったものだｗｗｗ
>中国には国防動員法があって、
だから中国人が日本で戦車による対応が必要な様な暴動を起こすとか
軍事お花畑脳満開のアホさｗｗｗ
陸自利権から戦車を溺愛するとこんな馬鹿が生まれますという見本ｗｗｗ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:16:35.31 ID:MaTUz8Hb0
>>712
大戦時の沖縄戦であれ、
現代戦であれ敵軍は上陸するまで日本の戦車を破壊できなかった。
戦車が無ければもっと早く日本は負けていたのも事実で、
お前はそれを一行に認めたくないと反論できないから話を摩り替えた訳だなｗｗｗ
大戦時の沖縄戦であれ、
現代戦であれ敵軍は上陸するまで日本の戦車を破壊できなかった。
戦車が無ければもっと早く日本は負けていたのも事実で、
お前はそれを一行に認めたくないと反論できないから話を摩り替えた訳だなｗｗｗ
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:19:38.21 ID:MaTUz8Hb0
>>717
＞だから中国人が日本で戦車による対応が必要な様な暴動を起こすとか
お前は天安門事件を知らない中国人だったのかよｗ
だから日本に戦車が大量にあると都合が悪かったのかよｗ
中国よりも警備の甘い日本で中国人が天安門事件のような事件を起こさないとお前は言い切れるのかな？
長野で中国人が一斉に集結して統率の取れた事は記憶に新しい。
＞だから中国人が日本で戦車による対応が必要な様な暴動を起こすとか
お前は天安門事件を知らない中国人だったのかよｗ
だから日本に戦車が大量にあると都合が悪かったのかよｗ
中国よりも警備の甘い日本で中国人が天安門事件のような事件を起こさないとお前は言い切れるのかな？
長野で中国人が一斉に集結して統率の取れた事は記憶に新しい。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:20:37.86 ID:Of9uF+ks0
>>672
>統合運用ではそうなる可能性がある。
それなら３軍に分かれても当然同じになる可能性は有るだけの話だ、どうせ似たような連中が介在するんだからなｗｗｗ
>お前の方がアホだぞｗ
お前がアホだ、間違いなくなｗｗ
>参謀の言う事を聞かない上官などいくらでもいるぞｗ
聞く上官だっているだろうが、ましてや軍の事を知らないという前提だろ、アホｗｗｗ
>統合運用ではそうなる可能性がある。
それなら３軍に分かれても当然同じになる可能性は有るだけの話だ、どうせ似たような連中が介在するんだからなｗｗｗ
>お前の方がアホだぞｗ
お前がアホだ、間違いなくなｗｗ
>参謀の言う事を聞かない上官などいくらでもいるぞｗ
聞く上官だっているだろうが、ましてや軍の事を知らないという前提だろ、アホｗｗｗ
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:20:52.27 ID:geWBDlSi0
あんまり戦車を減らしすぎるのもかえって危険だと思います、敵はどういう方向から
攻撃してくるかわかりませんし、海から攻めてくると見せかけて、実は日本国内で
ゲリラやテロを起こすといった事態も考えられます、そうした事態に対処するには
戦車も必要だと思います。
攻撃してくるかわかりませんし、海から攻めてくると見せかけて、実は日本国内で
ゲリラやテロを起こすといった事態も考えられます、そうした事態に対処するには
戦車も必要だと思います。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:22:56.48 ID:Of9uF+ks0
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:23:11.92 ID:MaTUz8Hb0
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:25:02.67 ID:PX5+4G0h0
>>722
で？
で？
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:25:11.57 ID:PeY4ieGJ0
パズーカ・・・・ｗ
ID:Of9uF+ks0は在日っぽいなｗ
パズーカｗｗｗ
ID:Of9uF+ks0は在日っぽいなｗ
パズーカｗｗｗ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:25:20.71 ID:MaTUz8Hb0
>>722
戦闘機の集団や艦隊で日本に攻めて来る方が天然記念物で、
相手に海空の戦力が必要だ、予算を付けろとか
馬鹿丸出しだなｗｗｗ
海自と空自に金を回せ、戦闘機や艦隊が欲しいと
子供じみた嘘でダダこねてるだけだろうがｗｗｗ
戦闘機の集団や艦隊で日本に攻めて来る方が天然記念物で、
相手に海空の戦力が必要だ、予算を付けろとか
馬鹿丸出しだなｗｗｗ
海自と空自に金を回せ、戦闘機や艦隊が欲しいと
子供じみた嘘でダダこねてるだけだろうがｗｗｗ
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:25:30.99 ID:Of9uF+ks0
>>677
いくらでもあるから自分で探せということ
甘えるんじゃねえ、ガキかよお前はｗｗｗ
逃げ回るしか出来ないのかｗｗｗ
>それと戦車の必要性は関係の無いこじ付けだねｗ
おまえのほうが戦車は必要とさんざんコジ付けてるんだがなｗｗｗ
いくらでもあるから自分で探せということ
甘えるんじゃねえ、ガキかよお前はｗｗｗ
逃げ回るしか出来ないのかｗｗｗ
>それと戦車の必要性は関係の無いこじ付けだねｗ
おまえのほうが戦車は必要とさんざんコジ付けてるんだがなｗｗｗ
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:28:14.42 ID:MaTUz8Hb0
>>727
結局は俺にも分かるような事件を出す事ができないんだろう？
陸自のヘリの談合事件があるからといって、
陸自からヘリが不要になる訳でもないし、
どちらも日本に必要だから揃えたいだけなのに、
陸自の利権がと馬鹿の一つ覚えをいつまでも書いてんじゃないぞｗ
結局は俺にも分かるような事件を出す事ができないんだろう？
陸自のヘリの談合事件があるからといって、
陸自からヘリが不要になる訳でもないし、
どちらも日本に必要だから揃えたいだけなのに、
陸自の利権がと馬鹿の一つ覚えをいつまでも書いてんじゃないぞｗ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:29:23.82 ID:Of9uF+ks0
>>680
お前は馬鹿丸出しのことをしてるじゃないか、この馬鹿ｗｗｗ
お前は馬鹿丸出しのことをしてるじゃないか、この馬鹿ｗｗｗ
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:29:35.87 ID:PX5+4G0h0
まじで１万人がフル武装できるくらいの武器は
既に持ち込まれてると考えるべき。
何十年も前から、北と中国がやってるだろうね。
既に持ち込まれてると考えるべき。
何十年も前から、北と中国がやってるだろうね。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:31:46.49 ID:PX5+4G0h0
福岡での武器発見も、
修羅の国福岡！また福岡か！福岡ではいつもの事ｗ
↑こういう書き込みも怪しいよね。
危機感持たせないための工作員なのか、
事を公にしたくない政府の工作か。
修羅の国福岡！また福岡か！福岡ではいつもの事ｗ
↑こういう書き込みも怪しいよね。
危機感持たせないための工作員なのか、
事を公にしたくない政府の工作か。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:31:57.94 ID:Of9uF+ks0
>>686
>軍事常識では戦闘はしても占領はしないねｗ
そりゃ最終目的がそこじゃない場合だろ
尖閣の場合は全面戦争でなければあくまで尖閣が目的地だ
戦車が入れなかろうが当然占領をしようとする
おまえはそれもわからない馬鹿というだけｗｗｗ
>軍事常識では戦闘はしても占領はしないねｗ
そりゃ最終目的がそこじゃない場合だろ
尖閣の場合は全面戦争でなければあくまで尖閣が目的地だ
戦車が入れなかろうが当然占領をしようとする
おまえはそれもわからない馬鹿というだけｗｗｗ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:32:40.81 ID:MaTUz8Hb0
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:34:51.09 ID:PX5+4G0h0
ID:Of9uF+ks0
前もこいついたよ。
国内に工作員なんているわけねーだろ。とか言ってた、
多分、同一だと思う。
日本国民に危機感持たれるとヤバイと思ってる人かなｗ
ちょっと聞いてみる。
憲法９条死守ですか？ID:Of9uF+ks0
スパイ防止法は必要だと思いますか？ID:Of9uF+ks0
ｗ
前もこいついたよ。
国内に工作員なんているわけねーだろ。とか言ってた、
多分、同一だと思う。
日本国民に危機感持たれるとヤバイと思ってる人かなｗ
ちょっと聞いてみる。
憲法９条死守ですか？ID:Of9uF+ks0
スパイ防止法は必要だと思いますか？ID:Of9uF+ks0
ｗ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:35:38.73 ID:MaTUz8Hb0
>>732
尖閣諸島を占領しても占領した人には利益が無い、
食料や水の補給を送りに来る船も沈められるし、
ヘリも来れない、これでどうやって占領を維持するんだよｗ
お前にはそれも分からない馬鹿と言うだけｗｗｗ
尖閣諸島を占領しても占領した人には利益が無い、
食料や水の補給を送りに来る船も沈められるし、
ヘリも来れない、これでどうやって占領を維持するんだよｗ
お前にはそれも分からない馬鹿と言うだけｗｗｗ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:35:51.28 ID:Of9uF+ks0
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:35:54.25 ID:AM3JYMAV0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:40:34.59 ID:2kvg9F5V0
戦前は、「敵首都を陥落させれば戦争は終わる、
それが国際常識、軍事常識です」って陸軍は胸を張っていた
はたせるかな敵首都南京をやすやすと陥落させたが、戦争は終わらなかった
１週間で片を付ける、１か月で敵を殲滅すると豪語していながら、
気が付けば泥沼の１５年戦争、そしてアメリカも加わっての太平洋戦争、結果敗戦
１ 敵を侮る
２ 敵がこちらの軍事常識の範囲で動いてくれる
こんなことをいまだにやってるやつがいるとは、
先の大戦の教訓がまったく生かされてないな
こりゃまた負けるわ
それが国際常識、軍事常識です」って陸軍は胸を張っていた
はたせるかな敵首都南京をやすやすと陥落させたが、戦争は終わらなかった
１週間で片を付ける、１か月で敵を殲滅すると豪語していながら、
気が付けば泥沼の１５年戦争、そしてアメリカも加わっての太平洋戦争、結果敗戦
１ 敵を侮る
２ 敵がこちらの軍事常識の範囲で動いてくれる
こんなことをいまだにやってるやつがいるとは、
先の大戦の教訓がまったく生かされてないな
こりゃまた負けるわ
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:41:37.06 ID:Of9uF+ks0
>>701
必死に飛躍をするなってｗｗｗ
どこにいるかも、いないかも解らない相手に戦車を出すとか
しかもそのために戦車を余計に作れとかアホ丸出しだろｗｗｗ
>海の工作船からも建物の中からも多数の武器が発見されているのに、
ここでも飛躍に必死ｗｗｗ
何の事を言ってるんだ？
沈んだ北朝鮮の船の事でも言ってるのかこの馬鹿はｗｗｗ
>現実に日本国内から武器が多数発見されているの自衛隊の戦車は不要とか馬鹿かｗｗ
馬鹿はお前だ
戦闘レベルでは微々たる量としか評価されないようなものをダシにどれだけ陸自利権を主張するつもりだこの馬鹿ｗｗｗ
>お前こそ日本にもゲリラが存在する事を認めざる終えなかったんだなｗ
ゲリラというのは規模でなく行動形態につく名だと解ってるのか？ この馬鹿はｗｗｗ
名前さえ付きゃ陸自に戦車予算が付くと言うものじゃないんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
>戦争は少しでも手加減した方が負けるんだけどｗ
お前のような馬鹿が必要も無い戦備に金を使おうとするほうこそ負けるｗｗｗ
必死に飛躍をするなってｗｗｗ
どこにいるかも、いないかも解らない相手に戦車を出すとか
しかもそのために戦車を余計に作れとかアホ丸出しだろｗｗｗ
>海の工作船からも建物の中からも多数の武器が発見されているのに、
ここでも飛躍に必死ｗｗｗ
何の事を言ってるんだ？
沈んだ北朝鮮の船の事でも言ってるのかこの馬鹿はｗｗｗ
>現実に日本国内から武器が多数発見されているの自衛隊の戦車は不要とか馬鹿かｗｗ
馬鹿はお前だ
戦闘レベルでは微々たる量としか評価されないようなものをダシにどれだけ陸自利権を主張するつもりだこの馬鹿ｗｗｗ
>お前こそ日本にもゲリラが存在する事を認めざる終えなかったんだなｗ
ゲリラというのは規模でなく行動形態につく名だと解ってるのか？ この馬鹿はｗｗｗ
名前さえ付きゃ陸自に戦車予算が付くと言うものじゃないんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
>戦争は少しでも手加減した方が負けるんだけどｗ
お前のような馬鹿が必要も無い戦備に金を使おうとするほうこそ負けるｗｗｗ
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:42:44.54 ID:PX5+4G0h0
ID:Of9uF+ks0
逃げるなよｗ
おまえの下手くそな工作活動を、上がしったら、
おまえ処刑されるんじゃね？ｗ
北朝鮮か？中国か？おまえはどこの工作員だ？ｗ
逃げるなよｗ
おまえの下手くそな工作活動を、上がしったら、
おまえ処刑されるんじゃね？ｗ
北朝鮮か？中国か？おまえはどこの工作員だ？ｗ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:42:59.60 ID:QezsX7lmP
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:44:06.59 ID:Of9uF+ks0
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:45:00.82 ID:qwUzB6PX0
Of9uF+ks0
MaTUz8Hb0
おまえらよせでやれや。
つまんねえし。
MaTUz8Hb0
おまえらよせでやれや。
つまんねえし。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:45:57.75 ID:GDcEQozRO
トーチカに105㎜砲を300据えるなりリヤカーに積んで牽引するんだろ。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:46:13.69 ID:KzO4sBkjO
戦車は代替不能な武器種。
内訳は
10式 53両 新鋭
90式 341両 主力
74式 373両 旧式
防衛省は、合計 767両から100両を減らすことにした。
今夜くりひろげられた罵倒合戦の精神的原動力は、この大幅削減に対する危機感である。
内訳は
10式 53両 新鋭
90式 341両 主力
74式 373両 旧式
防衛省は、合計 767両から100両を減らすことにした。
今夜くりひろげられた罵倒合戦の精神的原動力は、この大幅削減に対する危機感である。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:46:29.68 ID:PX5+4G0h0
閣僚、有力国会議員、防衛省幹部、警察幹部の暗殺
早期警戒管制機、早期警戒機、空中給油機、電子戦機、イージス艦の破壊
首相官邸、防衛省、警視庁、警察庁、主要基地の人質立てこもり
電力会社、通信会社、ガス会社、水道会社の人質立てこもり、及びインフラ破壊
重要幹線道路、鉄道の破壊。
ほぼ同時にこれらが行われる可能性が高い。
俺が敵国の人間だったらそうする。
これを最小限にするにはね、
国内工作員を徹底的に排除するしかないんだよな。
やはり憲兵復活で、私有地の無制限調査を認めさせるべき。
そう思わない？ID:Of9uF+ks0
早期警戒管制機、早期警戒機、空中給油機、電子戦機、イージス艦の破壊
首相官邸、防衛省、警視庁、警察庁、主要基地の人質立てこもり
電力会社、通信会社、ガス会社、水道会社の人質立てこもり、及びインフラ破壊
重要幹線道路、鉄道の破壊。
ほぼ同時にこれらが行われる可能性が高い。
俺が敵国の人間だったらそうする。
これを最小限にするにはね、
国内工作員を徹底的に排除するしかないんだよな。
やはり憲兵復活で、私有地の無制限調査を認めさせるべき。
そう思わない？ID:Of9uF+ks0
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:47:21.04 ID:MaTUz8Hb0
>>739
＞どこにいるかも、いないかも解らない相手に戦車を出すとか
武器を持った人間は戦車の赤外線映像装置で発見できるけどｗ
＞しかもそのために戦車を余計に作れとかアホ丸出しだろｗｗｗ
そんな戦車は一切不要と言うお前の方がアホ丸出しだろうがｗ
＞戦闘レベルでは微々たる量としか評価されないようなものをダシにどれだけ陸自利権を主張するつもりだこの馬鹿ｗｗｗ
都合の悪い物は利権と言うものの馬鹿の一つ覚えだなｗ
陸自の隊員の人命を守る装備の何処が利権だよｗ
＞ゲリラというのは規模でなく行動形態につく名だと解ってるのか？ この馬鹿はｗｗｗ
小規模でもゲリラが日本にいる事をいい加減に認めろよｗ
＞名前さえ付きゃ陸自に戦車予算が付くと言うものじゃないんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
１０式戦車の配備理由はゲリコマンド対策でついたのだけどｗ
この馬鹿がｗ
＞お前のような馬鹿が必要も無い戦備に金を使おうとするほうこそ負けるｗｗｗ
お前のような最前線で戦う者の命を無駄に使う方が負けるんだけどｗ
お前の脳内には軍人とは使い捨ての特攻隊しかいないようだｗ
＞どこにいるかも、いないかも解らない相手に戦車を出すとか
武器を持った人間は戦車の赤外線映像装置で発見できるけどｗ
＞しかもそのために戦車を余計に作れとかアホ丸出しだろｗｗｗ
そんな戦車は一切不要と言うお前の方がアホ丸出しだろうがｗ
＞戦闘レベルでは微々たる量としか評価されないようなものをダシにどれだけ陸自利権を主張するつもりだこの馬鹿ｗｗｗ
都合の悪い物は利権と言うものの馬鹿の一つ覚えだなｗ
陸自の隊員の人命を守る装備の何処が利権だよｗ
＞ゲリラというのは規模でなく行動形態につく名だと解ってるのか？ この馬鹿はｗｗｗ
小規模でもゲリラが日本にいる事をいい加減に認めろよｗ
＞名前さえ付きゃ陸自に戦車予算が付くと言うものじゃないんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
１０式戦車の配備理由はゲリコマンド対策でついたのだけどｗ
この馬鹿がｗ
＞お前のような馬鹿が必要も無い戦備に金を使おうとするほうこそ負けるｗｗｗ
お前のような最前線で戦う者の命を無駄に使う方が負けるんだけどｗ
お前の脳内には軍人とは使い捨ての特攻隊しかいないようだｗ
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:49:42.95 ID:PX5+4G0h0
潜伏してるゲリラは少数だと思うよ。
ただ、武器だけはかなりの数が保管管理されてる。
で、有事の前に、何食わぬ顔で旅行客で入国してくると思うよ。
ただ、武器だけはかなりの数が保管管理されてる。
で、有事の前に、何食わぬ顔で旅行客で入国してくると思うよ。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:51:04.44 ID:Of9uF+ks0
>>706
>ＲＰＧが何処にいるかも分からないのに戦車無しで戦えと言うお前の方が鬼畜だろうがｗ
相手は隠れてるんだから解る方がおかしいだろうが、このアホ
それにＲＰＧ相手に戦車でとか、的になりに行けというようなものだろ、どちらが鬼畜だ、この馬鹿
>世界中で戦車は配備されているのを知らないのかよｗ
下の下として配備されてるんだろｗｗｗ
中や上が持てなければ下の下でも必要だ
また中や上があっても一定数の戦車は当然必要だ
お前がわめいているように戦車は日本における現代戦の主役はないと言うだけ
何度いったら記憶できるんだ？ この馬鹿脳ｗｗｗ
>１基あれば数十基は隠されているだろう。
妄想の激しい馬鹿だなｗｗｗ
>このスレでただ一人しか主張してい戦車不要論者ｗ
自説で頭に血が上って他の投稿も読めなくなっている馬鹿ｗｗｗ
>世界の陸軍の幹部にも言って来いよｗ
少なくとも陸自の馬鹿には言わないとなｗｗｗ
>ＲＰＧが何処にいるかも分からないのに戦車無しで戦えと言うお前の方が鬼畜だろうがｗ
相手は隠れてるんだから解る方がおかしいだろうが、このアホ
それにＲＰＧ相手に戦車でとか、的になりに行けというようなものだろ、どちらが鬼畜だ、この馬鹿
>世界中で戦車は配備されているのを知らないのかよｗ
下の下として配備されてるんだろｗｗｗ
中や上が持てなければ下の下でも必要だ
また中や上があっても一定数の戦車は当然必要だ
お前がわめいているように戦車は日本における現代戦の主役はないと言うだけ
何度いったら記憶できるんだ？ この馬鹿脳ｗｗｗ
>１基あれば数十基は隠されているだろう。
妄想の激しい馬鹿だなｗｗｗ
>このスレでただ一人しか主張してい戦車不要論者ｗ
自説で頭に血が上って他の投稿も読めなくなっている馬鹿ｗｗｗ
>世界の陸軍の幹部にも言って来いよｗ
少なくとも陸自の馬鹿には言わないとなｗｗｗ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:52:19.33 ID:PX5+4G0h0
結論。
工作員の排除が最優先課題。
警察、自衛隊総動員してローラーかけろ。
工作員の排除が最優先課題。
警察、自衛隊総動員してローラーかけろ。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:52:37.87 ID:qwUzB6PX0
Of9uF+ks0
MaTUz8Hb0
一見Of9uF+ks0のキチガイに反論しているようにみえるが
同一人物なんじゃねえの。
MaTUz8Hb0
一見Of9uF+ks0のキチガイに反論しているようにみえるが
同一人物なんじゃねえの。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:53:33.39 ID:Of9uF+ks0
>>707
お前のようなお目出度い妄想をどんなに組み立てても現実とは180度違った結論しか出ないってｗｗｗ
馬鹿を晒すなよ
もはやオカルトだな
陸自戦車オカルトだｗｗｗ
そんなに戦車が好きならプラモデルでも作ってろよ
この馬鹿ｗｗｗ
お前のようなお目出度い妄想をどんなに組み立てても現実とは180度違った結論しか出ないってｗｗｗ
馬鹿を晒すなよ
もはやオカルトだな
陸自戦車オカルトだｗｗｗ
そんなに戦車が好きならプラモデルでも作ってろよ
この馬鹿ｗｗｗ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:53:36.17 ID:AM3JYMAV0
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:53:59.15 ID:T6NmVBSHO
戦争になれば国土お守る為に在日を皆殺しにする事、他国お侵略しないなら戦車わあんまりいらないよ
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:54:05.70 ID:QezsX7lmP
やりあってる二人がいるようだけども、
対戦車火器に対する戦車の市街地戦術として
シリアでは「槍機戦術」ってのが考案され一定の効果をあげてるのは確かだな
これを見ると市街地において戦車と、装軌式IFVは必須だというのが分かる
対戦車火器に対する戦車の市街地戦術として
シリアでは「槍機戦術」ってのが考案され一定の効果をあげてるのは確かだな
これを見ると市街地において戦車と、装軌式IFVは必須だというのが分かる
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:54:23.66 ID:CyybjKFl0
まあ戦争で戦車使うような局面じゃ日本終わってるしな
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:56:30.01 ID:QezsX7lmP
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:56:53.01 ID:juLwE8e/0
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:56:53.57 ID:MaTUz8Hb0
>>749
＞相手は隠れてるんだから解る方がおかしいだろうが、このアホ
戦車の赤外線映像装置では人間の体温を感知して、
発射された武器の熱も感知できますがｗ
＞それにＲＰＧ相手に戦車でとか、的になりに行けというようなものだろ、どちらが鬼畜だ、この馬鹿
お前は何処まで馬鹿なんだ？
今の戦車は複合装甲に中空装甲を装備しているから、
装甲車よりもＲＰＧに強くて、乗員が死傷する事が少ないのだけどｗ
そんな戦車を不要と言っている人は実戦を知らないのかよｗ
＞中や上が持てなければ下の下でも必要だ
戦闘機や軍艦をいくら揃えてもその基地を守る為にも戦車が必要なわけだｗ
＞何度いったら記憶できるんだ？ この馬鹿脳ｗｗｗ
お前こそ今の戦場を知らないから戦車は不要と言えるんだｗ
＞少なくとも陸自の馬鹿には言わないとなｗｗｗ
陸自は戦車を軽視して負けた旧日本軍の反省に基づいて戦車を配備しているだけなんだけどｗ
＞相手は隠れてるんだから解る方がおかしいだろうが、このアホ
戦車の赤外線映像装置では人間の体温を感知して、
発射された武器の熱も感知できますがｗ
＞それにＲＰＧ相手に戦車でとか、的になりに行けというようなものだろ、どちらが鬼畜だ、この馬鹿
お前は何処まで馬鹿なんだ？
今の戦車は複合装甲に中空装甲を装備しているから、
装甲車よりもＲＰＧに強くて、乗員が死傷する事が少ないのだけどｗ
そんな戦車を不要と言っている人は実戦を知らないのかよｗ
＞中や上が持てなければ下の下でも必要だ
戦闘機や軍艦をいくら揃えてもその基地を守る為にも戦車が必要なわけだｗ
＞何度いったら記憶できるんだ？ この馬鹿脳ｗｗｗ
お前こそ今の戦場を知らないから戦車は不要と言えるんだｗ
＞少なくとも陸自の馬鹿には言わないとなｗｗｗ
陸自は戦車を軽視して負けた旧日本軍の反省に基づいて戦車を配備しているだけなんだけどｗ
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:57:02.27 ID:Of9uF+ks0
>>709
>対戦車ミサイルは全てＨＥＡＴ弾で現在の戦車の正面装甲に一切通じませんけど、何か？
これまたいい加減なことが言えるものだなｗｗｗ
お花畑脳とは便利なようだなｗｗｗ
>実戦では数十発のＲＰＧや対戦車ミサイルの被弾でも乗員が助かった戦車が有りますがｗ
数十発とは嘘も言ったものだな
お前が嘘つきなのが良くわかるｗｗｗ
キチガイ＋嘘つきｗｗｗ
ＲＰＧ１発で破壊された戦車の存在はこの馬鹿の頭からは消えるものらしいｗｗｗ
>対戦車ミサイルは全てＨＥＡＴ弾で現在の戦車の正面装甲に一切通じませんけど、何か？
これまたいい加減なことが言えるものだなｗｗｗ
お花畑脳とは便利なようだなｗｗｗ
>実戦では数十発のＲＰＧや対戦車ミサイルの被弾でも乗員が助かった戦車が有りますがｗ
数十発とは嘘も言ったものだな
お前が嘘つきなのが良くわかるｗｗｗ
キチガイ＋嘘つきｗｗｗ
ＲＰＧ１発で破壊された戦車の存在はこの馬鹿の頭からは消えるものらしいｗｗｗ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:57:25.38 ID:PX5+4G0h0
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:57:54.85 ID:4ABk+dB/0
北海道の原野で歩兵部隊の塹壕戦を支援する分は要らなそうだから
３００両くらいは減らしてもいいんじゃね
３００両くらいは減らしてもいいんじゃね
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:58:02.91 ID:qwUzB6PX0
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:59:19.50 ID:Of9uF+ks0
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:59:39.99 ID:AM3JYMAV0
>>763
これが良スレなら十年前の軍板ログ見た方がましだw
これが良スレなら十年前の軍板ログ見た方がましだw
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 05:59:48.73 ID:/UX/udOc0
嘉数陣地の戦いではアメリカ軍の戦車27両が日本軍の歩兵の切込み攻撃により、
わずか30分で22両を失って敗退したからね
沖縄のような狭い島の山岳地帯では戦車は不要
わずか30分で22両を失って敗退したからね
沖縄のような狭い島の山岳地帯では戦車は不要
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:00:25.35 ID:dCcXMacx0
>>24
小規模上陸されたって永続的な補給が続かなければ何の意味もないし
艦隊が接岸できるほどの大規模上陸をされるようならすでに制空権を取られているから
自衛隊に戦車がいくらあっても意味が無い
日本の領域防衛という観点では戦車は無意味なんだよ
小規模上陸されたって永続的な補給が続かなければ何の意味もないし
艦隊が接岸できるほどの大規模上陸をされるようならすでに制空権を取られているから
自衛隊に戦車がいくらあっても意味が無い
日本の領域防衛という観点では戦車は無意味なんだよ
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:01:07.99 ID:PX5+4G0h0
しかし、いいかげん答えてよ。ID:Of9uF+ks0
君は憲法９条死守なんだろ？ｗ
スパイ防止法反対なんだろ？ｗ
君は憲法９条死守なんだろ？ｗ
スパイ防止法反対なんだろ？ｗ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:01:18.02 ID:QezsX7lmP
>>762
敵が上陸してきた場合、海に追い落とすための攻勢転移用の打撃部隊として1個戦車師団は使いたい
実際北海道を部隊が本州以南に転用する訓練は最近活発だし
>>767
確かに、相手の空海軍を完全殲滅してから上陸する米軍との全面戦争を考えた場合、戦車は無意味だな
敵が上陸してきた場合、海に追い落とすための攻勢転移用の打撃部隊として1個戦車師団は使いたい
実際北海道を部隊が本州以南に転用する訓練は最近活発だし
>>767
確かに、相手の空海軍を完全殲滅してから上陸する米軍との全面戦争を考えた場合、戦車は無意味だな
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:01:29.60 ID:Of9uF+ks0
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:03:31.87 ID:PX5+4G0h0
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:03:57.94 ID:MaTUz8Hb0
>>760
＞これまたいい加減なことが言えるものだなｗｗｗ
今の戦車の複合装甲が対戦車ミサイルのＨＥＡＴ弾を完全に無効化しているのだけどｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2#.E8.A4.87.E5.90.88.E8.A3.85.E7.94.B2
＞お前が嘘つきなのが良くわかるｗｗｗ
イラク戦争で英国のチャレンジャー２は、何発ものRPG-7や対戦車ロケットの直撃を装甲が防いだそうですが
＞ＲＰＧ１発で破壊された戦車の存在はこの馬鹿の頭からは消えるものらしいｗｗｗ
戦車の正面装甲以外をＲＰＧで撃たれば破壊されるが、
戦車はＲＰＧで破壊されても修理できるし、
乗員も助かっている場合も多いが、
戦車以外の車両ではＲＰＧで粉砕されて、
乗員ごと戦死している事にお前は未だに気がつかないんだなｗ
陸軍の兵隊の命を玩具じゃないのだけどｗ
＞これまたいい加減なことが言えるものだなｗｗｗ
今の戦車の複合装甲が対戦車ミサイルのＨＥＡＴ弾を完全に無効化しているのだけどｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%85%E7%94%B2#.E8.A4.87.E5.90.88.E8.A3.85.E7.94.B2
＞お前が嘘つきなのが良くわかるｗｗｗ
イラク戦争で英国のチャレンジャー２は、何発ものRPG-7や対戦車ロケットの直撃を装甲が防いだそうですが
＞ＲＰＧ１発で破壊された戦車の存在はこの馬鹿の頭からは消えるものらしいｗｗｗ
戦車の正面装甲以外をＲＰＧで撃たれば破壊されるが、
戦車はＲＰＧで破壊されても修理できるし、
乗員も助かっている場合も多いが、
戦車以外の車両ではＲＰＧで粉砕されて、
乗員ごと戦死している事にお前は未だに気がつかないんだなｗ
陸軍の兵隊の命を玩具じゃないのだけどｗ
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:04:37.87 ID:Of9uF+ks0
>>715
おまえのような馬鹿狩りがもっとも効果的なんだがなｗｗｗ
おまえのような馬鹿狩りがもっとも効果的なんだがなｗｗｗ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:06:34.93 ID:MaTUz8Hb0
>>770
お前に日本語が理解できれば戦車の必要性が証明できるｗ
http://riabou.hateblo.jp/entry/20091020/1256007215
http://riabou.hateblo.jp/entry/20091027/1256578214
お前に日本語が理解できれば戦車の必要性が証明できるｗ
http://riabou.hateblo.jp/entry/20091020/1256007215
http://riabou.hateblo.jp/entry/20091027/1256578214
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:06:56.84 ID:QezsX7lmP
>>772見て思い出した事
チャレンジャー2がRPG-29の1発で撃破されたのは事実だが、
コレはチャレンジャー2は車体前面下部に複合装甲を張っておらず、その部分に直撃弾を食らったため
現在チャレ2は車体前面下部に新型の追加装甲（複合装甲と推測）を装備して対策をしている
またシリアのT-72だけども、バリエーションが多くて、その中にはRPG直撃食らっても元気に反撃してる車両がたまにいる
複合装甲装備タイプかと思われる
チャレンジャー2がRPG-29の1発で撃破されたのは事実だが、
コレはチャレンジャー2は車体前面下部に複合装甲を張っておらず、その部分に直撃弾を食らったため
現在チャレ2は車体前面下部に新型の追加装甲（複合装甲と推測）を装備して対策をしている
またシリアのT-72だけども、バリエーションが多くて、その中にはRPG直撃食らっても元気に反撃してる車両がたまにいる
複合装甲装備タイプかと思われる
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:07:51.14 ID:Of9uF+ks0
>>718
話を理解できないまま、話をする変えたつもりでわき道に逃げ込もうとして必死だなｗｗｗ
おれが言ったのは
>沖縄の日本軍の戦車など少数 ゆえに お前が妄想している本土戦車戦で日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ
ということだぞ
それがお前の>>656では全然反論できてないと笑われてるんだぞ
そのまま逃げるのも勝手だがな、卑怯なお前らしいなｗｗｗ
話を理解できないまま、話をする変えたつもりでわき道に逃げ込もうとして必死だなｗｗｗ
おれが言ったのは
>沖縄の日本軍の戦車など少数 ゆえに お前が妄想している本土戦車戦で日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ
ということだぞ
それがお前の>>656では全然反論できてないと笑われてるんだぞ
そのまま逃げるのも勝手だがな、卑怯なお前らしいなｗｗｗ
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:08:16.20 ID:PX5+4G0h0
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:08:56.03 ID:AM3JYMAV0
>>775
弾薬を抑えて防御区画を増やしてるのも有るらしい>シリア
弾薬を抑えて防御区画を増やしてるのも有るらしい>シリア
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:09:40.79 ID:dCcXMacx0
日本の防衛戦で戦車が必要な事態になる時点で
事実上の敗北が確定した後の祭りなわけで
そんな無駄なものに予算つぎ込むくらいならそれ以前の段階で負けないように
核搭載原子力潜水艦を1隻配備したほうが安いし実際に効果も望める
事実上の敗北が確定した後の祭りなわけで
そんな無駄なものに予算つぎ込むくらいならそれ以前の段階で負けないように
核搭載原子力潜水艦を1隻配備したほうが安いし実際に効果も望める
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:10:03.06 ID:Of9uF+ks0
>>719
おれが中国人
中国人はお前だろ、この三国人ｗｗｗ
尖閣を差し出さないとゲリラになって暴れると言って来いと指示でもされたか
それならおまえのゲリラへの固執もわかるな
さっさと中国に帰れよこのうす汚い三国人ｗｗｗ
おれが中国人
中国人はお前だろ、この三国人ｗｗｗ
尖閣を差し出さないとゲリラになって暴れると言って来いと指示でもされたか
それならおまえのゲリラへの固執もわかるな
さっさと中国に帰れよこのうす汚い三国人ｗｗｗ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:10:09.15 ID:KzO4sBkjO
>>747 もはや前線だけで戦うことは不可能。戦車は代替不能な武器種だが、開戦すれば
１ 入国している便衣兵
２ 海上から来る正規軍
の二者と戦うことになる。
１に対して戦車は主たる鎮圧力とはならず
２に対しては戦車ではなく海空戦力での撃退が最優先となる。
戦車は飛車角のように内地から敵勢力を規定するのが最初の任務。だが実戦は必勝でなければならん。
もちろん、数は国民の財布に見合っただけしか揃えられず、ほかの陸海空の武器種と勘案した台数となる。
今回は数をこれだけ「減らさざるを得ない」のだ。解るな？古代。
１ 入国している便衣兵
２ 海上から来る正規軍
の二者と戦うことになる。
１に対して戦車は主たる鎮圧力とはならず
２に対しては戦車ではなく海空戦力での撃退が最優先となる。
戦車は飛車角のように内地から敵勢力を規定するのが最初の任務。だが実戦は必勝でなければならん。
もちろん、数は国民の財布に見合っただけしか揃えられず、ほかの陸海空の武器種と勘案した台数となる。
今回は数をこれだけ「減らさざるを得ない」のだ。解るな？古代。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:11:07.47 ID:wtGatK6mO
>>748
数年前に福岡で大量の武器を発見・押収された事件を思い出した
数年前に福岡で大量の武器を発見・押収された事件を思い出した
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:11:30.79 ID:2h4tShhHO
台湾の戦車保有数
1100両
1100両
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:12:22.15 ID:Of9uF+ks0
>>723
>３軍に別れた方がその可能性が無くなりますが、何か？
おまえの理論じゃそうならないんだがなｗｗｗ
どうしてもそう言いたいなら最初の発言を訂正しな、認めてやらないでもないぞｗｗｗ
>頭の悪いお前には陸軍海軍空軍が全部同じに見えるようだｗ
同じに見えてると頭の悪いお前が思ってるだけだろｗｗｗ
>お前って何処をどうすればここまで馬鹿になれるの？
馬鹿丸出しに恥を感じなくなればなれるな、いや、お前のことだがｗｗｗ
>３軍に別れた方がその可能性が無くなりますが、何か？
おまえの理論じゃそうならないんだがなｗｗｗ
どうしてもそう言いたいなら最初の発言を訂正しな、認めてやらないでもないぞｗｗｗ
>頭の悪いお前には陸軍海軍空軍が全部同じに見えるようだｗ
同じに見えてると頭の悪いお前が思ってるだけだろｗｗｗ
>お前って何処をどうすればここまで馬鹿になれるの？
馬鹿丸出しに恥を感じなくなればなれるな、いや、お前のことだがｗｗｗ
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:12:32.55 ID:AM3JYMAV0
>>783
日本以上に道路が糞なんです。
日本以上に道路が糞なんです。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:12:33.55 ID:QezsX7lmP
>>778
イタリア製のFCS装備してるタイプもいるし、
かといって再初期型のT-72もあるし、
ほんとバリエーション豊富よねシリア
>>776
少数と言うより、集中運用とい戦車運用の原則を守らず各個撃破されたって事例だなソレ
イタリア製のFCS装備してるタイプもいるし、
かといって再初期型のT-72もあるし、
ほんとバリエーション豊富よねシリア
>>776
少数と言うより、集中運用とい戦車運用の原則を守らず各個撃破されたって事例だなソレ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:12:57.09 ID:MaTUz8Hb0
>>776
反論を反論と認めないお前の脳みそに問題があるんじゃないか？
＞沖縄の日本軍の戦車など少数
の次が
＞お前が妄想している本土戦車戦で日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ
破壊されている状況と同じなんだ？
今の陸自の戦車は上陸前では空爆以外に破壊する手段が無いのだから、
対空兵器が充実した現在では完全破壊するのは困難なのが理解できないのかな？
反論を反論と認めないお前の脳みそに問題があるんじゃないか？
＞沖縄の日本軍の戦車など少数
の次が
＞お前が妄想している本土戦車戦で日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ
破壊されている状況と同じなんだ？
今の陸自の戦車は上陸前では空爆以外に破壊する手段が無いのだから、
対空兵器が充実した現在では完全破壊するのは困難なのが理解できないのかな？
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:13:04.06 ID:PX5+4G0h0
しかしなんで答えないの？ID:Of9uF+ks0
君、憲法9条死守なんだろ？ｗ
秘密保護法反対なんだろ？ｗ
安倍政権が死ぬほど憎いんだろ？
スパイ防止法絶対反対なんだろ？ｗ
旭日旗、君が代だいっきらいなんだろ？ｗ
君、憲法9条死守なんだろ？ｗ
秘密保護法反対なんだろ？ｗ
安倍政権が死ぬほど憎いんだろ？
スパイ防止法絶対反対なんだろ？ｗ
旭日旗、君が代だいっきらいなんだろ？ｗ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:13:04.73 ID:IvSJhPxvO
心配するな戦車に変わる兵器が進んでるのを見越しての事だから
レーザー攻撃開始っ！
レーザー攻撃開始っ！
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:14:46.67 ID:AM3JYMAV0
>>786
アレナの実戦映像ﾏﾀﾞｰ！
アレナの実戦映像ﾏﾀﾞｰ！
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:15:00.72 ID:/UX/udOc0
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:15:32.77 ID:Of9uF+ks0
>>725
三国人はお前だろMaTUz8Hb0と同じでなｗｗｗ
三国人はお前だろMaTUz8Hb0と同じでなｗｗｗ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:15:40.53 ID:PX5+4G0h0
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:15:44.98 ID:MaTUz8Hb0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:16:35.95 ID:F19hlpAi0
削った分の予算を新メカの開発に回すらしいぜ。
なんつったかな、ガンタクとかガンタンみたいな名前だったと思うけど。
なんつったかな、ガンタクとかガンタンみたいな名前だったと思うけど。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:17:17.14 ID:QezsX7lmP
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:17:46.73 ID:Of9uF+ks0
>>725
>戦闘機の集団や艦隊で日本に攻めて来る方が天然記念物で、
現代戦は核を除いては航空機が主力になるということを知らない馬鹿だと告白しているんだな、身の丈に合った行為だｗｗｗ
戦車の予算など削って尖閣の防衛が有利に運ぶようなところに金を回したら良いのは当然だ
どうしてそれを嫌がるか不思議だったがやっと解った
お前が自身でそれを臭わしたように、お前中国人だったようだなｗｗｗ
おまえのようなのに日本が弱体化されるわけにはいかないんだと
さっさと国に逃げ帰れよ、この三国人ｗｗｗ
>戦闘機の集団や艦隊で日本に攻めて来る方が天然記念物で、
現代戦は核を除いては航空機が主力になるということを知らない馬鹿だと告白しているんだな、身の丈に合った行為だｗｗｗ
戦車の予算など削って尖閣の防衛が有利に運ぶようなところに金を回したら良いのは当然だ
どうしてそれを嫌がるか不思議だったがやっと解った
お前が自身でそれを臭わしたように、お前中国人だったようだなｗｗｗ
おまえのようなのに日本が弱体化されるわけにはいかないんだと
さっさと国に逃げ帰れよ、この三国人ｗｗｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:18:43.95 ID:lSYV2/CP0
日本も合衆国憲法修正第二条を採用して道州制にして州軍つくれよ
そうすりゃテクニカルとかで済むレベルは民兵州兵が引き受けて
自衛隊は戦車とかの大物だけぶん回せばよくなるから
そうすりゃテクニカルとかで済むレベルは民兵州兵が引き受けて
自衛隊は戦車とかの大物だけぶん回せばよくなるから
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:18:47.33 ID:PX5+4G0h0
ちなみに俺は戦車削減反対とは一言もいってないから。
ゲリラへの対処をもっと考えないと って一貫して言ってる。
でも、そんなの不要！と言う人がいるからなｗ
何度も>>788のような質問してもだんまり。
お里が知れるわｗ
ゲリラへの対処をもっと考えないと って一貫して言ってる。
でも、そんなの不要！と言う人がいるからなｗ
何度も>>788のような質問してもだんまり。
お里が知れるわｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:18:56.58 ID:IvSJhPxvO
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:19:39.14 ID:AM3JYMAV0
>>796
五時間前から溯るとバトルしてるその二人はワンセットのおもしろい人なので(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしようw
五時間前から溯るとバトルしてるその二人はワンセットのおもしろい人なので(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしようw
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:19:41.84 ID:yAUTu7WM0
読売朝刊にも載っているが戦車の削減予算は
ミサイル防衛システムの向上や、離島防衛のための
装備品の購入に充てるとｗ
ミサイル防衛システムの向上や、離島防衛のための
装備品の購入に充てるとｗ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:19:53.65 ID:MaTUz8Hb0
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:20:20.27 ID:PALMioOT0
動きが遅い戦車の代わりに機動戦闘車を増やすんだろ。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:21:29.88 ID:QezsX7lmP
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:22:08.09 ID:AM3JYMAV0
台湾の話だったらM1A2導入のごたごた知ってるはず何だけどなぁ
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:22:14.73 ID:lSYV2/CP0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:25:20.13 ID:Of9uF+ks0
>>728
一つ例を出せば十分
お前はそもそも自衛隊には利権はないと言ってたのだからな
空自の例でなんらさしつかえない
解ったか？
この馬鹿ｗｗｗ
>陸自のヘリの談合事件があるからといって、
>陸自からヘリが不要になる訳でもないし、
利権が有るということは認めざるを得ないと観念したかｗｗｗ
ヘリが不要にはならない？
また話を逸らすのかｗｗｗ
利権が有れば必要以上に金を特定の物に回そうとするから当然問題だろうが
この馬鹿ｗｗｗ
一つ例を出せば十分
お前はそもそも自衛隊には利権はないと言ってたのだからな
空自の例でなんらさしつかえない
解ったか？
この馬鹿ｗｗｗ
>陸自のヘリの談合事件があるからといって、
>陸自からヘリが不要になる訳でもないし、
利権が有るということは認めざるを得ないと観念したかｗｗｗ
ヘリが不要にはならない？
また話を逸らすのかｗｗｗ
利権が有れば必要以上に金を特定の物に回そうとするから当然問題だろうが
この馬鹿ｗｗｗ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:26:36.75 ID:micPV7Ha0
これで例の装輪タイプも戦車扱いになったら
本州から無くなるな
本州から無くなるな
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:27:20.56 ID:do4Pbeej0
>>766
それは米軍の戦車運用の失敗だろ？
WW2のドイツもクルスク北部で第三次中東戦争でもイスラエル機甲部隊
もえらいめにあってるし。
逆に戦車がなくえらい目にあったｗｗ2時の日本軍のほうが話は多かろうに。
まあチハたんがいてもだけどｗｗｗｗ
それは米軍の戦車運用の失敗だろ？
WW2のドイツもクルスク北部で第三次中東戦争でもイスラエル機甲部隊
もえらいめにあってるし。
逆に戦車がなくえらい目にあったｗｗ2時の日本軍のほうが話は多かろうに。
まあチハたんがいてもだけどｗｗｗｗ
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:27:46.27 ID:AM3JYMAV0
>>809
10式は富士学校のあと中部東部に配備されたけどなぁ
10式は富士学校のあと中部東部に配備されたけどなぁ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:28:08.70 ID:QezsX7lmP
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:28:26.61 ID:PALMioOT0
>>805
うちの国は海岸線が長いから、砂漠や平原の戦闘に特化した戦車よりも迅速に部隊を展開して迎え撃つ方が戦略として有効だと思われる。
特に大陸と違って陸上戦闘車両どうしの撃ち合いはまず無いし道路も整備されてるから、
輸送にトレーラーが要らない。
うちの国は海岸線が長いから、砂漠や平原の戦闘に特化した戦車よりも迅速に部隊を展開して迎え撃つ方が戦略として有効だと思われる。
特に大陸と違って陸上戦闘車両どうしの撃ち合いはまず無いし道路も整備されてるから、
輸送にトレーラーが要らない。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:28:40.92 ID:MaTUz8Hb0
>>808
＞一つ例を出せば十分
日本軍の戦車が占守島に上陸したソ連軍を撃退したと言う実例で一つの例があるからそれで十分じゃないかｗ
お前はそれすら認めようとはしないｗ
＞お前はそもそも自衛隊には利権はないと言ってたのだからな
陸自には戦車の利権は無いと言ったので、
空自のとヘリの談合は対象外だけどｗ
＞空自の例でなんらさしつかえない
結局お前には陸自の利権を出す事ができなかったかｗ
解ったか？
＞一つ例を出せば十分
日本軍の戦車が占守島に上陸したソ連軍を撃退したと言う実例で一つの例があるからそれで十分じゃないかｗ
お前はそれすら認めようとはしないｗ
＞お前はそもそも自衛隊には利権はないと言ってたのだからな
陸自には戦車の利権は無いと言ったので、
空自のとヘリの談合は対象外だけどｗ
＞空自の例でなんらさしつかえない
結局お前には陸自の利権を出す事ができなかったかｗ
解ったか？
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:30:52.57 ID:QezsX7lmP
>>813
逆に山岳地帯を走る主要道路を押さえるために戦車が極めて有効
ってのは朝鮮戦争の戦訓で明らかなのよね
またフォークランド紛争で上陸した英軍は、アルゼンチン側が戦車配備してれば撃退できた可能性があるし
逆に山岳地帯を走る主要道路を押さえるために戦車が極めて有効
ってのは朝鮮戦争の戦訓で明らかなのよね
またフォークランド紛争で上陸した英軍は、アルゼンチン側が戦車配備してれば撃退できた可能性があるし
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:31:15.85 ID:Of9uF+ks0
>>733
>日本に戦車は不要とか、
話をごまかすのに必死な馬鹿ｗｗｗ
戦車が不要と言われたんじゃないだろ
戦車は日本での戦争の主力にはならないということ
そうやってごまかさないと自分の主張が破綻することは理解できたようだなｗｗｗ
>ＲＰＧは戦車が無くても無効化できるとか、
これもおなじくごまかし
必要はないが万一有っても使う必要があれば今の数分だけでも十二分にあるということ
ごまかしに必死な三国人ｗｗｗ
>日本に戦車は不要とか、
話をごまかすのに必死な馬鹿ｗｗｗ
戦車が不要と言われたんじゃないだろ
戦車は日本での戦争の主力にはならないということ
そうやってごまかさないと自分の主張が破綻することは理解できたようだなｗｗｗ
>ＲＰＧは戦車が無くても無効化できるとか、
これもおなじくごまかし
必要はないが万一有っても使う必要があれば今の数分だけでも十二分にあるということ
ごまかしに必死な三国人ｗｗｗ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:32:17.09 ID:lSYV2/CP0
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:33:08.70 ID:IvSJhPxvO
退役戦車＝壊す必要はないわけだ
整備して北海道にでも倉庫作って厳重警備でおくべきだよ。そのくらいはしてもいいと思う
実戦はじまったら古くても国内制圧には役立つよ
400両だと一つの県に１０両も配置出来ないレベル
整備して北海道にでも倉庫作って厳重警備でおくべきだよ。そのくらいはしてもいいと思う
実戦はじまったら古くても国内制圧には役立つよ
400両だと一つの県に１０両も配置出来ないレベル
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:33:15.47 ID:micPV7Ha0
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:33:55.86 ID:AM3JYMAV0
>>818
すいません、車体の構造強度が限界なんです
すいません、車体の構造強度が限界なんです
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:34:17.04 ID:Of9uF+ks0
>>734
>前もこいついたよ。
>国内に工作員なんているわけねーだろ。とか言ってた、
>多分、同一だと思う。
だれでもそいつに見えるのかｗｗｗ
おまえ相当心を病んでるなｗｗｗ
中国のスパイをするということは相当に心には負担のようだな
まあ自業自得だがｗｗｗ
>前もこいついたよ。
>国内に工作員なんているわけねーだろ。とか言ってた、
>多分、同一だと思う。
だれでもそいつに見えるのかｗｗｗ
おまえ相当心を病んでるなｗｗｗ
中国のスパイをするということは相当に心には負担のようだな
まあ自業自得だがｗｗｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:34:26.77 ID:MaTUz8Hb0
>>816
結局日本で中国人が天安門事件を起こして、
戦車が必要となる事態は完全否定できないし、
ドイツよりも国土が広い日本で、
ドイツよりも少ない戦車でどうやって日本を守るんだよｗ
航空機や艦隊はどうしても悪天候に弱くて、
一度上陸されると悪天候時でも押し戻せる戦力は戦車だけだぞｗ
結局日本で中国人が天安門事件を起こして、
戦車が必要となる事態は完全否定できないし、
ドイツよりも国土が広い日本で、
ドイツよりも少ない戦車でどうやって日本を守るんだよｗ
航空機や艦隊はどうしても悪天候に弱くて、
一度上陸されると悪天候時でも押し戻せる戦力は戦車だけだぞｗ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:35:54.24 ID:QezsX7lmP
>>819
まぁ、WW2末期の戦術的に洗練されたソ連機甲軍団のミニチュア版の北朝鮮軍に対し、
ゲリラ討伐がメインの戦車はおろか対戦車火器もまともに無い韓国軍
って構図だと蹴散らされるのは仕方ないと思う
むしろ耐え続けた白将軍率いる第1師団が異常
まぁ隣の師団がマッハで壊乱して白将軍も撤退せざるをえなくなったわけだが
在韓米軍も「M26もってこい！今すぐ来るならM4でもいいからはやく！！」な状況だったが
まぁ、WW2末期の戦術的に洗練されたソ連機甲軍団のミニチュア版の北朝鮮軍に対し、
ゲリラ討伐がメインの戦車はおろか対戦車火器もまともに無い韓国軍
って構図だと蹴散らされるのは仕方ないと思う
むしろ耐え続けた白将軍率いる第1師団が異常
まぁ隣の師団がマッハで壊乱して白将軍も撤退せざるをえなくなったわけだが
在韓米軍も「M26もってこい！今すぐ来るならM4でもいいからはやく！！」な状況だったが
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:36:19.23 ID:/UX/udOc0
>>816
九州あたりまで上陸されれば戦車は必要になるよな
戦場として想定される対馬、沖縄あたりだとあまり役立たない
細い通路を一列に縦に並んで走るとすると、先頭車両を破壊かれてしまうと
後続車は立往生してしまう
九州あたりまで上陸されれば戦車は必要になるよな
戦場として想定される対馬、沖縄あたりだとあまり役立たない
細い通路を一列に縦に並んで走るとすると、先頭車両を破壊かれてしまうと
後続車は立往生してしまう
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:36:30.87 ID:Of9uF+ks0
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:37:00.43 ID:micPV7Ha0
潜水艦でえらい目にあわされた先の戦訓もだけど
戦車相手に爆弾背負って踏まれに行った先人も忘れないでほしいわな
>>818
そう考えると少ないなｗ
街角に並べるには ロシア・ドイツ並みの数千・数万ってのがいるんだな
戦車相手に爆弾背負って踏まれに行った先人も忘れないでほしいわな
>>818
そう考えると少ないなｗ
街角に並べるには ロシア・ドイツ並みの数千・数万ってのがいるんだな
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:37:01.71 ID:PALMioOT0
>>815
あとは戦場の状況次第だな、上手く組み合わせて効果的な運用を期待したい。
あとは戦場の状況次第だな、上手く組み合わせて効果的な運用を期待したい。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:38:19.56 ID:AM3JYMAV0
間違いを書いてるのにつっこみがないおかしいなぁ・・・
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:38:54.54 ID:Of9uF+ks0
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:39:09.42 ID:MaTUz8Hb0
>>825
日本でＲＰＧ一つ押収されただけで、
あいつらは戦争でもする気かと警察に言われたのに、
ＲＰＧ相手に戦車無しで立ち向かえて言う旧日本軍以下のドクトリンで戦争をしろと強要する馬鹿のお前こそお花畑だろうがｗ
日本でＲＰＧ一つ押収されただけで、
あいつらは戦争でもする気かと警察に言われたのに、
ＲＰＧ相手に戦車無しで立ち向かえて言う旧日本軍以下のドクトリンで戦争をしろと強要する馬鹿のお前こそお花畑だろうがｗ
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:39:30.88 ID:QezsX7lmP
>>824
逆に細い通路を進軍する敵戦車部隊の先頭を潰すために戦車があるといいよね
ってのが朝鮮戦争の米韓軍だぬ
>>817>>827
攻め込む側から見ては実にウザい
というかあの子、シリアの槍機戦術を示してるのに反応が無い…
逆に細い通路を進軍する敵戦車部隊の先頭を潰すために戦車があるといいよね
ってのが朝鮮戦争の米韓軍だぬ
>>817>>827
攻め込む側から見ては実にウザい
というかあの子、シリアの槍機戦術を示してるのに反応が無い…
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:41:20.66 ID:5zqxRnYD0
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:42:05.94 ID:Of9uF+ks0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:44:09.39 ID:AM3JYMAV0
早起き軍オタさんもダメかぁ
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:45:31.91 ID:MaTUz8Hb0
>>833
お前は何処まで馬鹿なんだ？
やはり日本語が読めないのはお前の方じゃないかｗ
尖閣諸島を占領しても利益があるのは中国政府だけで、
補給が確実に来る保障が無いし、空爆で戦死確実で、
直接島を占領した軍人には全く利益が無いじゃないかｗ
そこまで命を賭けたい中国人がそんなにいる訳が無いだろうがｗ
お前は何処まで馬鹿なんだ？
やはり日本語が読めないのはお前の方じゃないかｗ
尖閣諸島を占領しても利益があるのは中国政府だけで、
補給が確実に来る保障が無いし、空爆で戦死確実で、
直接島を占領した軍人には全く利益が無いじゃないかｗ
そこまで命を賭けたい中国人がそんなにいる訳が無いだろうがｗ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:46:19.84 ID:Of9uF+ks0
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:46:56.70 ID:4+hsWiDl0
資源、エネルギーを海外からの海上輸送に頼ってる日本が
海上封鎖されたら、陸戦をする前に負け確定だからな。
戦車にお金を掛けるより船にお金掛けるのは正しい選択。
自衛隊が海外で活動するときには少し位の装甲車＆戦車は
必要だから戦車は不要と言ってる訳ではない。
海上封鎖されたら、陸戦をする前に負け確定だからな。
戦車にお金を掛けるより船にお金掛けるのは正しい選択。
自衛隊が海外で活動するときには少し位の装甲車＆戦車は
必要だから戦車は不要と言ってる訳ではない。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:48:51.40 ID:0MD3Jkvk0
戦車買うより哨戒機能がある船や飛行機買ったほうがいいよね。
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:48:57.20 ID:IvSJhPxvO
>>820
まさか走ってる最中にバラバラになるならしょうがないけどそこまでじゃないでしょ
国内の治安守るくらいならなんとかなる
在日外国人の数考えたら銃もった兵隊だけじゃ足りないよ
極秘で地下倉庫にでも隠すのがベストだ
いざの時、新規で作る予算考えたら古くても国内配置で
まさか走ってる最中にバラバラになるならしょうがないけどそこまでじゃないでしょ
国内の治安守るくらいならなんとかなる
在日外国人の数考えたら銃もった兵隊だけじゃ足りないよ
極秘で地下倉庫にでも隠すのがベストだ
いざの時、新規で作る予算考えたら古くても国内配置で
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:49:18.35 ID:Of9uF+ks0
>>747
>武器を持った人間は戦車の赤外線映像装置で発見できるけどｗ
おまえの赤外線はなんでも投下するのか、この馬鹿ｗｗｗ
>そんな戦車は一切不要と言うお前の方がアホ丸出しだろうがｗ
一切不要とは言ってないのになｗｗｗ
そう言わないと自分の主張が破綻するものな、そりゃ言わずにいられないかｗｗｗ
>都合の悪い物は利権と言うものの馬鹿の一つ覚えだなｗ
利権話が先に来ているんだが？
>陸自の隊員の人命を守る装備の何処が利権だよｗ
陸自の人命を守るため他の装備を削ってそちらの人命を危険に晒すんだろ
お前や陸自はどれだけ身勝手なんだよｗｗｗ
>小規模でもゲリラが日本にいる事をいい加減に認めろよｗ
出現する可能性は最初から認めてるだろ？
おまえ頭にウジでも湧いてるのかよｗｗｗ
出るか出ないか解らないしかも僅かな数のゲリラなど陸自のｐ戦車の大量保有の理由にはならないということ
解ったかこの馬鹿ｗｗｗ
>１０式戦車の配備理由はゲリコマンド対策でついたのだけどｗ
お前のような馬鹿が予算欲しさに実態からかけ離れた規模のゲリラを想定したんだろ
それを利権思考と言うんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
>お前のような最前線で戦う者の命を無駄に使う方が負けるんだけどｗ
お前のように最前線で戦うものから後方の役にも立たない戦車とかに金をまわそうとする馬鹿が居るほうが負けるんだよｗｗｗ
お前の脳内には軍人とは使い捨ての特攻隊しかいないようだｗ
>武器を持った人間は戦車の赤外線映像装置で発見できるけどｗ
おまえの赤外線はなんでも投下するのか、この馬鹿ｗｗｗ
>そんな戦車は一切不要と言うお前の方がアホ丸出しだろうがｗ
一切不要とは言ってないのになｗｗｗ
そう言わないと自分の主張が破綻するものな、そりゃ言わずにいられないかｗｗｗ
>都合の悪い物は利権と言うものの馬鹿の一つ覚えだなｗ
利権話が先に来ているんだが？
>陸自の隊員の人命を守る装備の何処が利権だよｗ
陸自の人命を守るため他の装備を削ってそちらの人命を危険に晒すんだろ
お前や陸自はどれだけ身勝手なんだよｗｗｗ
>小規模でもゲリラが日本にいる事をいい加減に認めろよｗ
出現する可能性は最初から認めてるだろ？
おまえ頭にウジでも湧いてるのかよｗｗｗ
出るか出ないか解らないしかも僅かな数のゲリラなど陸自のｐ戦車の大量保有の理由にはならないということ
解ったかこの馬鹿ｗｗｗ
>１０式戦車の配備理由はゲリコマンド対策でついたのだけどｗ
お前のような馬鹿が予算欲しさに実態からかけ離れた規模のゲリラを想定したんだろ
それを利権思考と言うんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
>お前のような最前線で戦う者の命を無駄に使う方が負けるんだけどｗ
お前のように最前線で戦うものから後方の役にも立たない戦車とかに金をまわそうとする馬鹿が居るほうが負けるんだよｗｗｗ
お前の脳内には軍人とは使い捨ての特攻隊しかいないようだｗ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:49:42.38 ID:MaTUz8Hb0
>>837
日本軍の歴史
船にお金をかける
↓
マリアナ沖海戦やレイテ沖海戦で連合艦隊が壊滅するｗ
戦車にお金をかける
↓
占守島に上陸したソ連軍を戦車部隊で撃滅した！
結果的に北海道防衛にも成功する！
日本軍の歴史
船にお金をかける
↓
マリアナ沖海戦やレイテ沖海戦で連合艦隊が壊滅するｗ
戦車にお金をかける
↓
占守島に上陸したソ連軍を戦車部隊で撃滅した！
結果的に北海道防衛にも成功する！
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:50:45.02 ID:AM3JYMAV0
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:53:48.39 ID:4+hsWiDl0
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:54:25.02 ID:yAUTu7WM0
ミサイルの時代にクルクス大戦車戦なんて
もはや夢の夢なんだよなｗ
湾岸戦争・イラク戦争でもイラクの戦車は
アメリカ軍のミサイルの格好の餌食になったし。
もはや夢の夢なんだよなｗ
湾岸戦争・イラク戦争でもイラクの戦車は
アメリカ軍のミサイルの格好の餌食になったし。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:55:21.59 ID:Of9uF+ks0
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:55:30.41 ID:IvSJhPxvO
>>826
そうなんだよ
実際に済んでる地域で考えたら一県に８両なんて国内の治安にも対応できない
戦車は仮設基地に配置する必要があるから一つの街に一つやっても足りない
だから整備して保管
戦場に行くとかの目的ではなくあくまで国内
そうなんだよ
実際に済んでる地域で考えたら一県に８両なんて国内の治安にも対応できない
戦車は仮設基地に配置する必要があるから一つの街に一つやっても足りない
だから整備して保管
戦場に行くとかの目的ではなくあくまで国内
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:58:28.43 ID:Of9uF+ks0
>>756
>戦車の赤外線映像装置では人間の体温を感知して、
だからその赤外線は壁でもあんでも透過するのかって、おまえ本当に馬鹿だなｗｗｗ
>発射された武器の熱も感知できますがｗ
発射されてから戦車を配備するのか？ｗｗｗ
元の話はどこにいるかいないか解らないから戦車の配備など出来ないという話だったんだぞｗｗ
もう忘れたのかこの馬鹿ｗｗｗｗ
>そんな戦車を不要と言っている人は実戦を知らないのかよｗ
何時まで話をごまかせると思ってるんだ
おれが何時戦車を不要と言ったんだ？
ウジの湧いた脳でおれの言葉を都合の良いように返還するな
この馬鹿ｗｗｗ
>戦闘機や軍艦をいくら揃えてもその基地を守る為にも戦車が必要なわけだｗ
戦闘機や軍艦が生きている内は基地を守るのは自身だろうが
この馬鹿ｗｗｗ
>お前こそ今の戦場を知らないから戦車は不要と言えるんだｗ
だからいつそう言ったと言ってるんだぞ
いつまでもごまかすしかないと哀れだなｗｗｗ
>陸自は戦車を軽視して負けた旧日本軍の反省に基づいて戦車を配備しているだけなんだけどｗ
戦争の形態が変わったのに付いていけない馬鹿だと言ってる訳だなｗｗｗ
>戦車の赤外線映像装置では人間の体温を感知して、
だからその赤外線は壁でもあんでも透過するのかって、おまえ本当に馬鹿だなｗｗｗ
>発射された武器の熱も感知できますがｗ
発射されてから戦車を配備するのか？ｗｗｗ
元の話はどこにいるかいないか解らないから戦車の配備など出来ないという話だったんだぞｗｗ
もう忘れたのかこの馬鹿ｗｗｗｗ
>そんな戦車を不要と言っている人は実戦を知らないのかよｗ
何時まで話をごまかせると思ってるんだ
おれが何時戦車を不要と言ったんだ？
ウジの湧いた脳でおれの言葉を都合の良いように返還するな
この馬鹿ｗｗｗ
>戦闘機や軍艦をいくら揃えてもその基地を守る為にも戦車が必要なわけだｗ
戦闘機や軍艦が生きている内は基地を守るのは自身だろうが
この馬鹿ｗｗｗ
>お前こそ今の戦場を知らないから戦車は不要と言えるんだｗ
だからいつそう言ったと言ってるんだぞ
いつまでもごまかすしかないと哀れだなｗｗｗ
>陸自は戦車を軽視して負けた旧日本軍の反省に基づいて戦車を配備しているだけなんだけどｗ
戦争の形態が変わったのに付いていけない馬鹿だと言ってる訳だなｗｗｗ
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 06:59:25.70 ID:MaTUz8Hb0
>>840
＞一切不要とは言ってないのになｗｗｗ
さっきから日本に戦車は必要無いの文字しかないぞｗ
日本の戦争の主力ではない物に予算は不要とかばかりだぞｗ
＞そう言わないと自分の主張が破綻するものな、そりゃ言わずにいられないかｗｗｗ
馬鹿の一つ覚えの陸自の利権がｗ
＞陸自の人命を守るため他の装備を削ってそちらの人命を危険に晒すんだろ
陸自の利権がと非難しているお前こそ陸自隊員の人命を危険に曝しているじゃんｗ
＞お前や陸自はどれだけ身勝手なんだよｗｗｗ
お前こそどれだけ見勝手なんだ？
＞出現する可能性は最初から認めてるだろ？
日本にゲリラは出現しないと言い切ったではないかｗ
＞おまえ頭にウジでも湧いてるのかよｗｗｗ
それはお前の頭だろうがｗ
＞出るか出ないか解らないしかも僅かな数のゲリラなど陸自のｐ戦車の大量保有の理由にはならないということ
ゲリラが出ると確定したねｗ
解ったかこの馬鹿ｗｗｗ
＞お前のような馬鹿が予算欲しさに実態からかけ離れた規模のゲリラを想定したんだろ
＞それを利権思考と言うんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
日本中の家にゴキブリが出るのは殺虫剤メーカーの利権か？
馬鹿も休み休み言えｗ
＞お前のように最前線で戦うものから後方の役にも立たない戦車とかに金をまわそうとする馬鹿が居るほうが負けるんだよｗｗｗ
歴史上戦車を軽視した国の大半が戦争に負けているのだけどｗ
お前実戦を知らないにも程があるだろうがｗ
＞一切不要とは言ってないのになｗｗｗ
さっきから日本に戦車は必要無いの文字しかないぞｗ
日本の戦争の主力ではない物に予算は不要とかばかりだぞｗ
＞そう言わないと自分の主張が破綻するものな、そりゃ言わずにいられないかｗｗｗ
馬鹿の一つ覚えの陸自の利権がｗ
＞陸自の人命を守るため他の装備を削ってそちらの人命を危険に晒すんだろ
陸自の利権がと非難しているお前こそ陸自隊員の人命を危険に曝しているじゃんｗ
＞お前や陸自はどれだけ身勝手なんだよｗｗｗ
お前こそどれだけ見勝手なんだ？
＞出現する可能性は最初から認めてるだろ？
日本にゲリラは出現しないと言い切ったではないかｗ
＞おまえ頭にウジでも湧いてるのかよｗｗｗ
それはお前の頭だろうがｗ
＞出るか出ないか解らないしかも僅かな数のゲリラなど陸自のｐ戦車の大量保有の理由にはならないということ
ゲリラが出ると確定したねｗ
解ったかこの馬鹿ｗｗｗ
＞お前のような馬鹿が予算欲しさに実態からかけ離れた規模のゲリラを想定したんだろ
＞それを利権思考と言うんだよ、この馬鹿ｗｗｗ
日本中の家にゴキブリが出るのは殺虫剤メーカーの利権か？
馬鹿も休み休み言えｗ
＞お前のように最前線で戦うものから後方の役にも立たない戦車とかに金をまわそうとする馬鹿が居るほうが負けるんだよｗｗｗ
歴史上戦車を軽視した国の大半が戦争に負けているのだけどｗ
お前実戦を知らないにも程があるだろうがｗ
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:00:40.32 ID:IvSJhPxvO
>>842
だから整備して保管
だから整備して保管
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:01:00.03 ID:6EbWfxt10
朝起きたらえらく伸びてて驚いたw
100両削減の話が要不要の言い争いになってるようだが頭大丈夫か？
100両削減の話が要不要の言い争いになってるようだが頭大丈夫か？
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:01:12.83 ID:Of9uF+ks0
>>761
>そんなに、工作員炙り出しの世論が盛り上がると怖い？
尖閣への予算を出さないように必死工作をしている三国人はお前だろｗｗｗ
>ちなみに俺は、戦車減らすなとは一言も書いてないよ。
そうか、減らずべきだとやっと解ったか、それならお前の馬鹿もいくらか直ったのかもなｗｗｗ
>そんなに、工作員炙り出しの世論が盛り上がると怖い？
尖閣への予算を出さないように必死工作をしている三国人はお前だろｗｗｗ
>ちなみに俺は、戦車減らすなとは一言も書いてないよ。
そうか、減らずべきだとやっと解ったか、それならお前の馬鹿もいくらか直ったのかもなｗｗｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:02:02.15 ID:AM3JYMAV0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:04:23.54 ID:Of9uF+ks0
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:04:25.02 ID:AM3JYMAV0
彼は砂漠の大翼達のようにモスボールできると考えてるらしいw
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:05:53.54 ID:tvCCTPG80
>>14
憲法９条があると本土決戦になるんだが。９条がなくなれば領空、領海ラインが戦場になるので戦車の数が減らせられる。
憲法９条があると本土決戦になるんだが。９条がなくなれば領空、領海ラインが戦場になるので戦車の数が減らせられる。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:06:47.10 ID:MaTUz8Hb0
>>847
＞だからその赤外線は壁でもあんでも透過するのかって、おまえ本当に馬鹿だなｗｗｗ
薄い壁なら透過するし、お前は何にも知らないのかよｗ
＞発射されてから戦車を配備するのか？ｗｗｗ
だから前もって戦車を配備した方が良いだろうがｗ
＞元の話はどこにいるかいないか解らないから戦車の配備など出来ないという話だったんだぞｗｗ
何処にいるから分からないと言うがいない筈が無いから戦車の配備が必要なんだけどｗ
もう忘れたのかこの馬鹿ｗｗｗｗ
＞何時まで話をごまかせると思ってるんだ
＞おれが何時戦車を不要と言ったんだ？
昨日の晩からしつこいほどｗ
忘れたのか？この馬鹿ｗｗｗ
＞戦闘機や軍艦が生きている内は基地を守るのは自身だろうが
それらは基地にいる間は動けないから守れませんけどｗ
真珠湾攻撃や飛行場空爆はそれを狙っているのだけどｗ
＞だからいつそう言ったと言ってるんだぞ
＞いつまでもごまかすしかないと哀れだなｗｗｗ
>>426で言ったねｗ
＞戦争の形態が変わったのに付いていけない馬鹿だと言ってる訳だなｗｗｗ
戦争を知らない人間が戦争の形態が変わったと大嘘をつくｗ
＞だからその赤外線は壁でもあんでも透過するのかって、おまえ本当に馬鹿だなｗｗｗ
薄い壁なら透過するし、お前は何にも知らないのかよｗ
＞発射されてから戦車を配備するのか？ｗｗｗ
だから前もって戦車を配備した方が良いだろうがｗ
＞元の話はどこにいるかいないか解らないから戦車の配備など出来ないという話だったんだぞｗｗ
何処にいるから分からないと言うがいない筈が無いから戦車の配備が必要なんだけどｗ
もう忘れたのかこの馬鹿ｗｗｗｗ
＞何時まで話をごまかせると思ってるんだ
＞おれが何時戦車を不要と言ったんだ？
昨日の晩からしつこいほどｗ
忘れたのか？この馬鹿ｗｗｗ
＞戦闘機や軍艦が生きている内は基地を守るのは自身だろうが
それらは基地にいる間は動けないから守れませんけどｗ
真珠湾攻撃や飛行場空爆はそれを狙っているのだけどｗ
＞だからいつそう言ったと言ってるんだぞ
＞いつまでもごまかすしかないと哀れだなｗｗｗ
>>426で言ったねｗ
＞戦争の形態が変わったのに付いていけない馬鹿だと言ってる訳だなｗｗｗ
戦争を知らない人間が戦争の形態が変わったと大嘘をつくｗ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:08:08.84 ID:IvSJhPxvO
公務員の給与減らして戦車維持がベスト
予算割り振りの前にやる事があるよな…
給与もらって死ぬか減らして生きるか考える時がくる。
近未来に
予算割り振りの前にやる事があるよな…
給与もらって死ぬか減らして生きるか考える時がくる。
近未来に
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:10:23.67 ID:AM3JYMAV0
>>857
で、補完してから実働までのターンアラウンドは?
で、補完してから実働までのターンアラウンドは?
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:12:30.42 ID:1NU75AOk0
水陸両用車を開発しなさい
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:12:43.03 ID:AM3JYMAV0
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:14:31.66 ID:Of9uF+ks0
>>772
>今の戦車の複合装甲が対戦車ミサイルのＨＥＡＴ弾を完全に無効化しているのだけどｗ
おまえは本当に馬鹿だな
そこに書いてある通りのことしか起きないわけじゃないだろ
武器というのは日進月歩で開発されるし、そもそもにhんが戦争するとしたら其の頃には状況も違っている
今の僅かな知識でしか志向できないから馬鹿オタクと笑われるｗｗｗ
>イラク戦争で英国のチャレンジャー２は、何発ものRPG-7や対戦車ロケットの直撃を装甲が防いだそうですが
何十発が何発にケタ落ちかｗｗｗ
解りやすい嘘つきだなｗｗｗ
>戦車の正面装甲以外をＲＰＧで撃たれば破壊されるが、
>戦車はＲＰＧで破壊されても修理できるし、
>乗員も助かっている場合も多いが、
>戦車以外の車両ではＲＰＧで粉砕されて、
>乗員ごと戦死している事にお前は未だに気がつかないんだなｗ
それ、おれの言ってることの反論になってないんだが？
オタクは議論を忘れて僅かな知識の披露に没頭してしまうと言う良い例だなｗｗｗ
>今の戦車の複合装甲が対戦車ミサイルのＨＥＡＴ弾を完全に無効化しているのだけどｗ
おまえは本当に馬鹿だな
そこに書いてある通りのことしか起きないわけじゃないだろ
武器というのは日進月歩で開発されるし、そもそもにhんが戦争するとしたら其の頃には状況も違っている
今の僅かな知識でしか志向できないから馬鹿オタクと笑われるｗｗｗ
>イラク戦争で英国のチャレンジャー２は、何発ものRPG-7や対戦車ロケットの直撃を装甲が防いだそうですが
何十発が何発にケタ落ちかｗｗｗ
解りやすい嘘つきだなｗｗｗ
>戦車の正面装甲以外をＲＰＧで撃たれば破壊されるが、
>戦車はＲＰＧで破壊されても修理できるし、
>乗員も助かっている場合も多いが、
>戦車以外の車両ではＲＰＧで粉砕されて、
>乗員ごと戦死している事にお前は未だに気がつかないんだなｗ
それ、おれの言ってることの反論になってないんだが？
オタクは議論を忘れて僅かな知識の披露に没頭してしまうと言う良い例だなｗｗｗ
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:15:09.79 ID:FhTrq6360
ま、大陸進攻するんじゃなきゃ数は要らんわな
ミサイルの数と射程距離を伸ばしたほうがいい
ミサイルの数と射程距離を伸ばしたほうがいい
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:17:08.21 ID:Y3Z/kAD8O
>>844
湾岸戦争だと、空爆後の地上戦開始時点でT-72が80％以上残存してたよ
また、対戦車ミサイル装備で戦車がなかった海兵隊の軽装甲偵察部隊がT-62部隊に大苦戦してる
アメリカの圧勝はM1A1あってのものだよ
湾岸戦争だと、空爆後の地上戦開始時点でT-72が80％以上残存してたよ
また、対戦車ミサイル装備で戦車がなかった海兵隊の軽装甲偵察部隊がT-62部隊に大苦戦してる
アメリカの圧勝はM1A1あってのものだよ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:20:00.09 ID:MaTUz8Hb0
>>861
お前は何処までも馬鹿なんだなｗ
＞そこに書いてある通りのことしか起きないわけじゃないだろ
お前の主張もまたその通りの事しか起きない訳じゃないじゃんｗ
＞武器というのは日進月歩で開発されるし、そもそもにhんが戦争するとしたら其の頃には状況も違っている
日本を攻めてくる敵はそんなに高度な技術力を持っているのかよｗ
韓国ですら国産戦車を開発できず、
中国は海自よりも性能の低い艦船しか建造していないのだけどｗ
そんな国が島を占領してもお前の大好きな海空力で奪還できないのかよｗ
＞何十発が何発にケタ落ちかｗｗｗ
それに今の軍艦や航空機は戦車よりも装甲が無いのだから、
どれも一発で戦闘不能で撃破されるだろうがｗ
お前は何処までも馬鹿なんだなｗ
＞そこに書いてある通りのことしか起きないわけじゃないだろ
お前の主張もまたその通りの事しか起きない訳じゃないじゃんｗ
＞武器というのは日進月歩で開発されるし、そもそもにhんが戦争するとしたら其の頃には状況も違っている
日本を攻めてくる敵はそんなに高度な技術力を持っているのかよｗ
韓国ですら国産戦車を開発できず、
中国は海自よりも性能の低い艦船しか建造していないのだけどｗ
そんな国が島を占領してもお前の大好きな海空力で奪還できないのかよｗ
＞何十発が何発にケタ落ちかｗｗｗ
それに今の軍艦や航空機は戦車よりも装甲が無いのだから、
どれも一発で戦闘不能で撃破されるだろうがｗ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:21:20.55 ID:yAUTu7WM0
>>868
アパッチの存在をお忘れか？
アパッチの存在をお忘れか？
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:21:51.70 ID:AM3JYMAV0
>>865
つアパッチの損害率の高さ
つアパッチの損害率の高さ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:22:23.75 ID:Of9uF+ks0
>>787
>反論を反論と認めないお前の脳みそに問題があるんじゃないか？
反論になってるとまだ思ってるのかこの馬鹿は、それとも気づかない振りをして逃げ切るつもりかｗｗｗ
何度でも書いてやる
おれが言ったのは
>沖縄の日本軍の戦車など少数 ゆえに お前が妄想している本土戦車戦で日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ
ということだぞ
それがお前の>>656では全然反論できてないと笑われてるんだぞｗｗｗ
>今の陸自の戦車は上陸前では空爆以外に破壊する手段が無いのだから、
>対空兵器が充実した現在では完全破壊するのは困難なのが理解できないのかな？
だからこそ「日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ」と言ってるんだろ
キチガイと話すのは疲れるなｗｗｗ
>反論を反論と認めないお前の脳みそに問題があるんじゃないか？
反論になってるとまだ思ってるのかこの馬鹿は、それとも気づかない振りをして逃げ切るつもりかｗｗｗ
何度でも書いてやる
おれが言ったのは
>沖縄の日本軍の戦車など少数 ゆえに お前が妄想している本土戦車戦で日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ
ということだぞ
それがお前の>>656では全然反論できてないと笑われてるんだぞｗｗｗ
>今の陸自の戦車は上陸前では空爆以外に破壊する手段が無いのだから、
>対空兵器が充実した現在では完全破壊するのは困難なのが理解できないのかな？
だからこそ「日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ」と言ってるんだろ
キチガイと話すのは疲れるなｗｗｗ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:26:05.64 ID:micPV7Ha0
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:26:44.71 ID:Of9uF+ks0
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:27:00.13 ID:MaTUz8Hb0
>>867
本土決戦になった時点で敵は上陸して占領しに来るが、
戦車部隊の反撃で叩き落されれば、アメリカの増援も待てるし。
それで敵は再び日本に侵攻する余裕があるのかよｗ
＞だからこそ「日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ」と言ってるんだろ
破壊された状況と同じと言っても日本に多数の戦車が残っているのとでは意味が大きく違うだろうがｗ
お前はマジで日本語が分からない中国人なのだなｗ
本土決戦になった時点で敵は上陸して占領しに来るが、
戦車部隊の反撃で叩き落されれば、アメリカの増援も待てるし。
それで敵は再び日本に侵攻する余裕があるのかよｗ
＞だからこそ「日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ」と言ってるんだろ
破壊された状況と同じと言っても日本に多数の戦車が残っているのとでは意味が大きく違うだろうがｗ
お前はマジで日本語が分からない中国人なのだなｗ
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:28:57.36 ID:oSk8P4O1i
74式の美しさは世界一。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:29:04.73 ID:Y3Z/kAD8O
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:29:40.90 ID:MaTUz8Hb0
>>869
お前には日本語を理解する知能が全く無いのはよく分かったよｗ
ここまで出鱈目の主張を自分の口で言えば全て正しいとは限らないし、
お前の書き込みって嘘も１００回言えば真実になると思い込んでいる三国人そのものなんだなｗ
マジでお前を相手にして損したなｗ
お前には日本語を理解する知能が全く無いのはよく分かったよｗ
ここまで出鱈目の主張を自分の口で言えば全て正しいとは限らないし、
お前の書き込みって嘘も１００回言えば真実になると思い込んでいる三国人そのものなんだなｗ
マジでお前を相手にして損したなｗ
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:31:24.31 ID:egvKrJuH0
ミリオタに聞くけどさ、日本の戦車って飛行機で運べるの？
それとも延々と陸路と海路で行くわけ？
それとも延々と陸路と海路で行くわけ？
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:31:41.04 ID:IvSJhPxvO
>>860
一流のラインじゃなくても良いでしょ
部品も必要なくらいなら確保できるし、陸自の整備もいるわけだ。なんならいざの時に作れば良いし
もしかして新規で作らなきゃ儲からない関係者な人なの？
現代戦で戦車は、とくに日本の地理なら必要性が少ないけど、廃棄にする必要もないとは思わない？
戦艦や戦闘機、隊員が外に構えて人員取られる戦時の状態で戦車の国内配置が足りないとかやっちゃいけないミスだぞ
一流のラインじゃなくても良いでしょ
部品も必要なくらいなら確保できるし、陸自の整備もいるわけだ。なんならいざの時に作れば良いし
もしかして新規で作らなきゃ儲からない関係者な人なの？
現代戦で戦車は、とくに日本の地理なら必要性が少ないけど、廃棄にする必要もないとは思わない？
戦艦や戦闘機、隊員が外に構えて人員取られる戦時の状態で戦車の国内配置が足りないとかやっちゃいけないミスだぞ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:32:03.04 ID:Of9uF+ks0
>>794
>日本に戦車が多数あると天安門事件のように戦車で蹂躙されるのが怖いのは中国人のお前じゃないかｗ
お前こそ日本に無駄に戦車を作らせて海上防衛や航空防衛の力を少なくして中国の攻撃に有利になるようにっことを運ぼうとしてるんだろｗｗｗ
だから必死で日本に戦車は必要といつまでも言っているんだろｗｗｗ
三国人ｗｗｗ
>日本に戦車が多数あると天安門事件のように戦車で蹂躙されるのが怖いのは中国人のお前じゃないかｗ
お前こそ日本に無駄に戦車を作らせて海上防衛や航空防衛の力を少なくして中国の攻撃に有利になるようにっことを運ぼうとしてるんだろｗｗｗ
だから必死で日本に戦車は必要といつまでも言っているんだろｗｗｗ
三国人ｗｗｗ
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:32:48.08 ID:AM3JYMAV0
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:33:41.39 ID:MaTUz8Hb0
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:34:55.73 ID:Of9uF+ks0
>>803
台湾人？
いつ日本に来たんだ？
来た時期によちゃ中国人だろうがｗｗｗ
だからお前は中国のスパイのようなきおとをやってるんだなｗｗｗ
>航空機が主力と同じように戦車もまた主力なのである。
>お互いに補完しあい、支援しあう兵器なのだ。
少しは現実に目覚めたかｗｗｗ
しかしな、まだ一歩足らん
現代戦では戦車は主力にはなりえない
なると思ってそこに金を使うのは肝心な主力への予算を無駄に食うだけ
知っとけ、三国人ｗｗｗ
台湾人？
いつ日本に来たんだ？
来た時期によちゃ中国人だろうがｗｗｗ
だからお前は中国のスパイのようなきおとをやってるんだなｗｗｗ
>航空機が主力と同じように戦車もまた主力なのである。
>お互いに補完しあい、支援しあう兵器なのだ。
少しは現実に目覚めたかｗｗｗ
しかしな、まだ一歩足らん
現代戦では戦車は主力にはなりえない
なると思ってそこに金を使うのは肝心な主力への予算を無駄に食うだけ
知っとけ、三国人ｗｗｗ
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:36:50.38 ID:AM3JYMAV0
一流のラインてなんだろう・・・
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:37:55.84 ID:Of9uF+ks0
>>814
>日本軍の戦車が占守島に上陸したソ連軍を撃退したと言う実例で一つの例があるからそれで十分じゃないかｗ
それは本土での決戦じゃないだろ
そもそも例にならないこともわからないのかこの馬鹿はｗｗｗ
>陸自には戦車の利権は無いと言ったので、
>空自のとヘリの談合は対象外だけどｗ
自衛隊は民間じゃないから利権はないと言っていたのをもう忘れたのか
馬鹿は議論では無敵になれるなｗｗｗ
>結局お前には陸自の利権を出す事ができなかったかｗ
空自の例でなんらさしつかえない
解ったか？
この馬鹿ｗｗｗ
>日本軍の戦車が占守島に上陸したソ連軍を撃退したと言う実例で一つの例があるからそれで十分じゃないかｗ
それは本土での決戦じゃないだろ
そもそも例にならないこともわからないのかこの馬鹿はｗｗｗ
>陸自には戦車の利権は無いと言ったので、
>空自のとヘリの談合は対象外だけどｗ
自衛隊は民間じゃないから利権はないと言っていたのをもう忘れたのか
馬鹿は議論では無敵になれるなｗｗｗ
>結局お前には陸自の利権を出す事ができなかったかｗ
空自の例でなんらさしつかえない
解ったか？
この馬鹿ｗｗｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:39:04.51 ID:MaTUz8Hb0
>>879
現代戦のイラクやアフガンでの戦闘、
シリア内戦では戦車は主力として活用されているし、
お前は一体何処の世界から来たのだろうか？
韓国や中国、インドでは国産戦車の開発に血眼になっていて、
日本でも１０式戦車が実用化された。
お前の国では戦車は国産化してまで欲しい物だぞｗ
ここまで国産化したい兵器である戦車が現代戦では主力にならないのはおかしいだろうがｗ
現代戦のイラクやアフガンでの戦闘、
シリア内戦では戦車は主力として活用されているし、
お前は一体何処の世界から来たのだろうか？
韓国や中国、インドでは国産戦車の開発に血眼になっていて、
日本でも１０式戦車が実用化された。
お前の国では戦車は国産化してまで欲しい物だぞｗ
ここまで国産化したい兵器である戦車が現代戦では主力にならないのはおかしいだろうがｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:41:44.08 ID:Y3Z/kAD8O
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:42:59.07 ID:MaTUz8Hb0
>>881
＞それは本土での決戦じゃないだろ
詭弁だなｗ
どんな例でも一つでも例があるのだけどｗ
それに本土決戦を事前に防ぐと言うのが戦争の常識だろうがｗ
＞そもそも例にならないこともわからないのかこの馬鹿はｗｗｗ
自分の出した例は一つでも十分だが、
相手の出した例は絶対に認めないのは詭弁じゃないかｗ
＞自衛隊は民間じゃないから利権はないと言っていたのをもう忘れたのか
お前は陸自には戦車の利権があると言ったけど、
結局それが見つけられなかった
馬鹿は議論では無敵になれるなｗｗｗ
＞空自の例でなんらさしつかえない
空自と陸自では組織が違う。
解ったか？
この世界一の馬鹿ｗｗｗ
＞それは本土での決戦じゃないだろ
詭弁だなｗ
どんな例でも一つでも例があるのだけどｗ
それに本土決戦を事前に防ぐと言うのが戦争の常識だろうがｗ
＞そもそも例にならないこともわからないのかこの馬鹿はｗｗｗ
自分の出した例は一つでも十分だが、
相手の出した例は絶対に認めないのは詭弁じゃないかｗ
＞自衛隊は民間じゃないから利権はないと言っていたのをもう忘れたのか
お前は陸自には戦車の利権があると言ったけど、
結局それが見つけられなかった
馬鹿は議論では無敵になれるなｗｗｗ
＞空自の例でなんらさしつかえない
空自と陸自では組織が違う。
解ったか？
この世界一の馬鹿ｗｗｗ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:44:30.56 ID:Of9uF+ks0
>>822
>結局日本で中国人が天安門事件を起こして、
>戦車が必要となる事態は完全否定できないし、
そんな起きる可能性が少ないことで肝心な空海の予算を不要な戦車に回せないって
いつまで工作言動してるんだよ、この三国人ｗｗｗ
>ドイツよりも少ない戦車でどうやって日本を守るんだよｗ
戦争の帰趨は空海で決まると何度いったらわかるんだ？
この馬鹿ｗｗｗ
>結局日本で中国人が天安門事件を起こして、
>戦車が必要となる事態は完全否定できないし、
そんな起きる可能性が少ないことで肝心な空海の予算を不要な戦車に回せないって
いつまで工作言動してるんだよ、この三国人ｗｗｗ
>ドイツよりも少ない戦車でどうやって日本を守るんだよｗ
戦争の帰趨は空海で決まると何度いったらわかるんだ？
この馬鹿ｗｗｗ
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:44:42.17 ID:ApuY++gr0
朝から熱いねミリオタは。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:48:27.72 ID:MaTUz8Hb0
>>885
＞そんな起きる可能性が少ないことで肝心な空海の予算を不要な戦車に回せないって
日本本土上空で戦闘機同士の大空戦が起こり、
日本近海で艦隊戦が今すぐにでも起こるのかよｗ
お前の脳みそに蛆が湧いているとしか思えんｗ
＞戦争の帰趨は空海で決まると何度いったらわかるんだ？
朝鮮戦争、ベトナム戦争、ソマリア内戦、アフガン戦争、イラク戦争
数々の実戦では空海を押さえた側が常に必ず最後は撤退していますねｗ
お前さあ、少しは現実の戦争の知識を仕入れてくれよｗ
＞そんな起きる可能性が少ないことで肝心な空海の予算を不要な戦車に回せないって
日本本土上空で戦闘機同士の大空戦が起こり、
日本近海で艦隊戦が今すぐにでも起こるのかよｗ
お前の脳みそに蛆が湧いているとしか思えんｗ
＞戦争の帰趨は空海で決まると何度いったらわかるんだ？
朝鮮戦争、ベトナム戦争、ソマリア内戦、アフガン戦争、イラク戦争
数々の実戦では空海を押さえた側が常に必ず最後は撤退していますねｗ
お前さあ、少しは現実の戦争の知識を仕入れてくれよｗ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:48:55.24 ID:Of9uF+ks0
>>830
警察が軍事判断をするのかよｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗ
>ＲＰＧ相手に戦車無しで立ち向かえて言う旧日本軍以下のドクトリンで戦争をしろと強要する馬鹿のお前こそお花畑だろうがｗ
有効でないものをいくら使わせてもわざわざ的になるだけだろ
どっちが死を強要する馬鹿なんだよｗｗｗ
警察が軍事判断をするのかよｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗ
>ＲＰＧ相手に戦車無しで立ち向かえて言う旧日本軍以下のドクトリンで戦争をしろと強要する馬鹿のお前こそお花畑だろうがｗ
有効でないものをいくら使わせてもわざわざ的になるだけだろ
どっちが死を強要する馬鹿なんだよｗｗｗ
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:50:59.26 ID:MaTUz8Hb0
>>888
無知であるお前こそが軍事判断をするのかよｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗ
お前の脳みそだとＲＰＧ一つ見つけただけで航空機で絨毯爆撃しないと気が済まないのかよｗ
それこそが関係無い人に死を強要する馬鹿なんだよｗｗｗ
無知であるお前こそが軍事判断をするのかよｗｗｗ
馬鹿丸出しだなｗｗｗ
お前の脳みそだとＲＰＧ一つ見つけただけで航空機で絨毯爆撃しないと気が済まないのかよｗ
それこそが関係無い人に死を強要する馬鹿なんだよｗｗｗ
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:51:35.90 ID:Of9uF+ks0
>>835
お前はいつまで馬鹿を晒すんだ？
>尖閣諸島を占領しても利益があるのは中国政府だけで、
>補給が確実に来る保障が無いし、空爆で戦死確実で、
>直接島を占領した軍人には全く利益が無いじゃないかｗ
アホかよお前は
今の尖閣問題では中国は全面戦争する気など無いぞ
やるならとりあえず上陸してことを有利に運ぼうとするだけだ
日本側はそれをなんとか防いだらいい
それは海上でのことになるだろうから
お前が言うような戦車が出てくる場面とか来るはずも無いんだよ
わかったか、馬鹿ｗｗｗ
お前はいつまで馬鹿を晒すんだ？
>尖閣諸島を占領しても利益があるのは中国政府だけで、
>補給が確実に来る保障が無いし、空爆で戦死確実で、
>直接島を占領した軍人には全く利益が無いじゃないかｗ
アホかよお前は
今の尖閣問題では中国は全面戦争する気など無いぞ
やるならとりあえず上陸してことを有利に運ぼうとするだけだ
日本側はそれをなんとか防いだらいい
それは海上でのことになるだろうから
お前が言うような戦車が出てくる場面とか来るはずも無いんだよ
わかったか、馬鹿ｗｗｗ
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:53:10.64 ID:IvSJhPxvO
昔の例だしたり、外国の地理で語るのはよくないよ
現代戦で日本の地理で考えないと。
あとすぐ自分以外をアホとか馬鹿とか言う精神年齢低い障害者は論外。討論する価値もない
反省してやり直せ
それが君のためになる じゃあまた今度
現代戦で日本の地理で考えないと。
あとすぐ自分以外をアホとか馬鹿とか言う精神年齢低い障害者は論外。討論する価値もない
反省してやり直せ
それが君のためになる じゃあまた今度
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:55:57.35 ID:MaTUz8Hb0
>>890
＞今の尖閣問題では中国は全面戦争する気など無いぞ
それなら中国軍の艦隊や戦闘機の編隊が攻めてくるとか、
上陸してきた中国兵に尖閣諸島を占領される心配は無いねｗ
お前の今までの主張を矛盾するぞｗ
＞それは海上でのことになるだろうから
＞お前が言うような戦車が出てくる場面とか来るはずも無いんだよ
一つの島を占領すると次の島を占領したがるもので、
韓国が竹島の次は対馬を自国領と宣言して、
中国が尖閣の次は沖縄、九州を自国領と宣言するだろう。
その時になって、日本に戦車は必要無いといつまでも言えるものではないぞｗ
＞今の尖閣問題では中国は全面戦争する気など無いぞ
それなら中国軍の艦隊や戦闘機の編隊が攻めてくるとか、
上陸してきた中国兵に尖閣諸島を占領される心配は無いねｗ
お前の今までの主張を矛盾するぞｗ
＞それは海上でのことになるだろうから
＞お前が言うような戦車が出てくる場面とか来るはずも無いんだよ
一つの島を占領すると次の島を占領したがるもので、
韓国が竹島の次は対馬を自国領と宣言して、
中国が尖閣の次は沖縄、九州を自国領と宣言するだろう。
その時になって、日本に戦車は必要無いといつまでも言えるものではないぞｗ
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 07:56:15.45 ID:AM3JYMAV0
>>891
一流のラインだな
一流のラインだな
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:01:13.18 ID:kGulgP4cP
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:02:01.16 ID:Of9uF+ks0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:02:49.06 ID:5HdQPYky0
日本は本土決戦するには狭いな
家庭に銃器もないし
家庭に銃器もないし
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:04:08.68 ID:MaTUz8Hb0
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:05:30.61 ID:Of9uF+ks0
>>848
>さっきから日本に戦車は必要無いの文字しかないぞｗ
>日本の戦争の主力ではない物に予算は不要とかばかりだぞｗ
嘘をつくなよ、この嘘つき
おれが一貫して言ってるのは主力としての予算は不要と言うこと
おまえのような嘘つきはそれを捻じ曲げているだけ
わかったか嘘つきｗｗｗ
>馬鹿の一つ覚えの陸自の利権がｗ
馬鹿の一つ覚え、利権は無い無いｗｗｗ
>陸自の利権がと非難しているお前こそ陸自隊員の人命を危険に曝しているじゃんｗ
自衛隊の役にも立たない戦車利権を主張しているお前こそ空海の人間の命や国民の命を的にかけている
中国人スパイだから当然だろうがｗｗｗ
>お前こそどれだけ見勝手なんだ？
身勝手なのはお前、際限が無い身勝手さだ
>日本にゲリラは出現しないと言い切ったではないかｗ
どこで言い切ったんだ？
いつものようにお前にの脳内起源の話だろｗｗｗ
>それはお前の頭だろうがｗ
ウジがわいているのはお前の頭ｗｗｗ
>ゲリラが出ると確定したねｗ
>解ったかこの馬鹿ｗｗｗ
わかるもなにも最初から言ってただろうが、この馬鹿ｗｗｗ
それでなにか稼げたつもりになるとは、浅ましいことだなｗｗｗ
>日本中の家にゴキブリが出るのは殺虫剤メーカーの利権か？
お前が中国人なのはお前の利権のつもりなのか？ 優先的にスパイにしてもらえるとかｗｗｗ
>歴史上戦車を軽視した国の大半が戦争に負けているのだけどｗ
過去の戦争にとらわれて其の時に必要なものを装備できなかった国が負けてるんだろ
>お前実戦を知らないにも程があるだろうがｗ
今戦車が主力だと言っているお前がなｗｗｗ
>さっきから日本に戦車は必要無いの文字しかないぞｗ
>日本の戦争の主力ではない物に予算は不要とかばかりだぞｗ
嘘をつくなよ、この嘘つき
おれが一貫して言ってるのは主力としての予算は不要と言うこと
おまえのような嘘つきはそれを捻じ曲げているだけ
わかったか嘘つきｗｗｗ
>馬鹿の一つ覚えの陸自の利権がｗ
馬鹿の一つ覚え、利権は無い無いｗｗｗ
>陸自の利権がと非難しているお前こそ陸自隊員の人命を危険に曝しているじゃんｗ
自衛隊の役にも立たない戦車利権を主張しているお前こそ空海の人間の命や国民の命を的にかけている
中国人スパイだから当然だろうがｗｗｗ
>お前こそどれだけ見勝手なんだ？
身勝手なのはお前、際限が無い身勝手さだ
>日本にゲリラは出現しないと言い切ったではないかｗ
どこで言い切ったんだ？
いつものようにお前にの脳内起源の話だろｗｗｗ
>それはお前の頭だろうがｗ
ウジがわいているのはお前の頭ｗｗｗ
>ゲリラが出ると確定したねｗ
>解ったかこの馬鹿ｗｗｗ
わかるもなにも最初から言ってただろうが、この馬鹿ｗｗｗ
それでなにか稼げたつもりになるとは、浅ましいことだなｗｗｗ
>日本中の家にゴキブリが出るのは殺虫剤メーカーの利権か？
お前が中国人なのはお前の利権のつもりなのか？ 優先的にスパイにしてもらえるとかｗｗｗ
>歴史上戦車を軽視した国の大半が戦争に負けているのだけどｗ
過去の戦争にとらわれて其の時に必要なものを装備できなかった国が負けてるんだろ
>お前実戦を知らないにも程があるだろうがｗ
今戦車が主力だと言っているお前がなｗｗｗ
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:06:09.12 ID:jaAPns4t0
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~（__人__)~(⌒*☆*⌒)ゝ__)~ 秘 密 ⌒)(⌒*☆*(⌒Y⌒) .~（__人__
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:09:06.22 ID:jaAPns4t0
／￣￣￣Y￣￣ ＼ ／ ＼:＼ /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
.. l l . | 庶民の王者 ﾐ:::| （ 从 ノ.ノ
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（へ_＿＿ ヽ/ ﾉ～zノ
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（へ_＿＿ ヽ/ ﾉ～zノ
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901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:10:54.65 ID:WnglefUr0
正直、戦車に頼った戦いになるなんて想定できんわな。
攻撃ヘリを組織的に運用する方が良いわ。
攻撃ヘリを組織的に運用する方が良いわ。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:13:00.23 ID:MaTUz8Hb0
>>898
＞嘘をつくなよ、この嘘つき
＞おれが一貫して言ってるのは主力としての予算は不要と言うこと
現代戦でも戦車は主力じゃんｗ
＞馬鹿の一つ覚え、利権は無い無いｗｗｗ
実際に陸自と戦車の会社の利権はありませんでしたなｗ
＞自衛隊の役にも立たない戦車利権を主張しているお前こそ空海の人間の命や国民の命を的にかけている
戦車が役に立たないと言っているのはお前だけだろうがｗ
＞どこで言い切ったんだ？
>>594で主張しただろうがｗ
＞いつものようにお前にの脳内起源の話だろｗｗｗ
>>594で言っていますがｗ
＞わかるもなにも最初から言ってただろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>>594で完全否定していますがｗ
＞それでなにか稼げたつもりになるとは、浅ましいことだなｗｗｗ
お前こそなんて浅ましいんだ？
＞お前が中国人なのはお前の利権のつもりなのか？ 優先的にスパイにしてもらえるとかｗｗｗ
お前は利権と言えば何でも論破している気になっているのなｗ
＞過去の戦争にとらわれて其の時に必要なものを装備できなかった国が負けてるんだろ
ソマリアで戦車を投入しなかったアメリカとアフガンで戦車を投入しなかったカナダが多数の損害を出しているのだけどｗ
＞今戦車が主力だと言っているお前がなｗｗｗ
戦車が戦争の主力ではないと言っているのはこの世でお前だけだぞｗ
＞嘘をつくなよ、この嘘つき
＞おれが一貫して言ってるのは主力としての予算は不要と言うこと
現代戦でも戦車は主力じゃんｗ
＞馬鹿の一つ覚え、利権は無い無いｗｗｗ
実際に陸自と戦車の会社の利権はありませんでしたなｗ
＞自衛隊の役にも立たない戦車利権を主張しているお前こそ空海の人間の命や国民の命を的にかけている
戦車が役に立たないと言っているのはお前だけだろうがｗ
＞どこで言い切ったんだ？
>>594で主張しただろうがｗ
＞いつものようにお前にの脳内起源の話だろｗｗｗ
>>594で言っていますがｗ
＞わかるもなにも最初から言ってただろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>>594で完全否定していますがｗ
＞それでなにか稼げたつもりになるとは、浅ましいことだなｗｗｗ
お前こそなんて浅ましいんだ？
＞お前が中国人なのはお前の利権のつもりなのか？ 優先的にスパイにしてもらえるとかｗｗｗ
お前は利権と言えば何でも論破している気になっているのなｗ
＞過去の戦争にとらわれて其の時に必要なものを装備できなかった国が負けてるんだろ
ソマリアで戦車を投入しなかったアメリカとアフガンで戦車を投入しなかったカナダが多数の損害を出しているのだけどｗ
＞今戦車が主力だと言っているお前がなｗｗｗ
戦車が戦争の主力ではないと言っているのはこの世でお前だけだぞｗ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:15:13.95 ID:Of9uF+ks0
>>856
>薄い壁なら透過するし、お前は何にも知らないのかよｗ
薄い壁とか、馬鹿かよｗｗｗ
戦場にそんな便利なものが有るのか、おまえのお花畑脳ではｗｗｗ
>だから前もって戦車を配備した方が良いだろうがｗ
だからそれは何処に配備すべきか解らないという話だったろ
それでお前が赤外線を出して来たわけだが？
それじゃあまた堂々めぐりになるだけだろ
おまえ本当にまともに話の出来ない馬鹿だなｗｗｗ
>何処にいるから分からないと言うがいない筈が無いから戦車の配備が必要なんだけどｗ
>もう忘れたのかこの馬鹿ｗｗｗｗ
解らないから配備なら、日本全国に配備ということになるが
自分が言ってる意味が解ってるのか？
この馬鹿ｗｗｗ
>昨日の晩からしつこいほどｗ
言ってないこと聞いたのならウジ脳の幻聴だな、いや幻視かｗｗｗ
ばかというのは困ったものだｗｗｗ
>それらは基地にいる間は動けないから守れませんけどｗ
>真珠湾攻撃や飛行場空爆はそれを狙っているのだけどｗ
真珠湾こそアメリカの航空機は真珠湾を守ろうとしたし停泊艦艇も反撃したらだろ
戦車が守ろうとしたことになってるのか？
おまえの馬鹿脳ではｗｗｗ
＞だからいつそう言ったと言ってるんだぞ
＞いつまでもごまかすしかないと哀れだなｗｗｗ
>>426で言ったねｗ
＞戦争の形態が変わったのに付いていけない馬鹿だと言ってる訳だなｗｗｗ
戦争を知らない人間が戦争の形態が変わったと大嘘をつくｗ
>薄い壁なら透過するし、お前は何にも知らないのかよｗ
薄い壁とか、馬鹿かよｗｗｗ
戦場にそんな便利なものが有るのか、おまえのお花畑脳ではｗｗｗ
>だから前もって戦車を配備した方が良いだろうがｗ
だからそれは何処に配備すべきか解らないという話だったろ
それでお前が赤外線を出して来たわけだが？
それじゃあまた堂々めぐりになるだけだろ
おまえ本当にまともに話の出来ない馬鹿だなｗｗｗ
>何処にいるから分からないと言うがいない筈が無いから戦車の配備が必要なんだけどｗ
>もう忘れたのかこの馬鹿ｗｗｗｗ
解らないから配備なら、日本全国に配備ということになるが
自分が言ってる意味が解ってるのか？
この馬鹿ｗｗｗ
>昨日の晩からしつこいほどｗ
言ってないこと聞いたのならウジ脳の幻聴だな、いや幻視かｗｗｗ
ばかというのは困ったものだｗｗｗ
>それらは基地にいる間は動けないから守れませんけどｗ
>真珠湾攻撃や飛行場空爆はそれを狙っているのだけどｗ
真珠湾こそアメリカの航空機は真珠湾を守ろうとしたし停泊艦艇も反撃したらだろ
戦車が守ろうとしたことになってるのか？
おまえの馬鹿脳ではｗｗｗ
＞だからいつそう言ったと言ってるんだぞ
＞いつまでもごまかすしかないと哀れだなｗｗｗ
>>426で言ったねｗ
＞戦争の形態が変わったのに付いていけない馬鹿だと言ってる訳だなｗｗｗ
戦争を知らない人間が戦争の形態が変わったと大嘘をつくｗ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:15:52.65 ID:/UX/udOc0
>>841
占守島はその後態勢を立て直したソ連軍の対戦車ライフルの反撃で、
半数近い戦車を失い、連隊長も戦死している
もしソ連が戦艦を持っていたら、砲撃で簡単に壊滅しているレベル
ソ連にろくな海軍力が無いのが幸いした
占守島はその後態勢を立て直したソ連軍の対戦車ライフルの反撃で、
半数近い戦車を失い、連隊長も戦死している
もしソ連が戦艦を持っていたら、砲撃で簡単に壊滅しているレベル
ソ連にろくな海軍力が無いのが幸いした
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:16:01.12 ID:jaAPns4t0
／⌒ ＼ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
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(ノ| ￣￣/ ￣￣ | ..彳 | 層 化 . |三|／ .| 統 一. |三|／ | ●務員. |三|／
(ノ|ヽ .＿人_人＿ノ.| )...r .
ヽ ヽ |-┬-| .ノﾉﾉ
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. .ﾌﾉ_ﾉ)`ー-イ..ﾊ(( .jﾞ~~| | | | ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
..＿／ ＼ |_＿| | | ネット工作 ...| （ﾟ´Д｀ﾟ ）=> .（ﾟ´Д｀ﾟ ）=>
| / , ジ タ ミ ＼ｎ|| .| | | ＿|￣￣||＿ ）__ .＿|￣￣||＿ ）__
| / / r. （ こ） | | ● １００個 | ／旦|――||/／ ／| ／旦|――||/／ ／|
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＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二 ＿|_|＿_|＿ | ネトウヨ ..|三|／ ..| ジ タ ミ |三|／
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906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:16:40.89 ID:NOBAnVEo0
まあお前らは基本的に無駄知識で膨らんだ悪い頭しかないんだからさｗ
スペックとか戦術とか屁理屈以前の問題でね
今の戦車は重装甲必須だが重過ぎで身動きが取れなくなってんだよな
国土の性質上脆弱な山岳路や橋梁ばかりで
戦車が走行可能な高規格道路が限られてんだよ
僻地や離島とかじゃ使いづらい
だから装輪の軽戦闘車みたいなの配備してるわけでさ
スペックとか戦術とか屁理屈以前の問題でね
今の戦車は重装甲必須だが重過ぎで身動きが取れなくなってんだよな
国土の性質上脆弱な山岳路や橋梁ばかりで
戦車が走行可能な高規格道路が限られてんだよ
僻地や離島とかじゃ使いづらい
だから装輪の軽戦闘車みたいなの配備してるわけでさ
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:18:15.12 ID:6cbVRY6C0
>>882
地勢によるだろ
そこに挙げてる国はどれも敵国が地続き
日本は島国
戦車だけじゃなく兵数も日本は極端に少ないから
陸自が定員14万かそこらのとこを韓国陸軍は380万、北朝鮮軍は430万
あんなちっちゃい半島ですらそんだけ兵隊抱えてる
だから自衛隊は弱いかっつったらそうじゃないだろ
空海軍は日本の方が遥かに強い
リソースをどこに割くかって話なだけで日本で戦車減らすのがだめだとは思わんわ
地勢によるだろ
そこに挙げてる国はどれも敵国が地続き
日本は島国
戦車だけじゃなく兵数も日本は極端に少ないから
陸自が定員14万かそこらのとこを韓国陸軍は380万、北朝鮮軍は430万
あんなちっちゃい半島ですらそんだけ兵隊抱えてる
だから自衛隊は弱いかっつったらそうじゃないだろ
空海軍は日本の方が遥かに強い
リソースをどこに割くかって話なだけで日本で戦車減らすのがだめだとは思わんわ
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:19:12.75 ID:Fb2YELzT0
日本みたいに海だらけで島嶼国家だから
陸自はゲリコマ対策の市街戦専用急展開特殊部隊と
島嶼急襲揚陸海兵隊に精鋭特化した陸軍になるべき
まあそれが陸軍といえるかどうかは別にしてだが・・・
陸自はゲリコマ対策の市街戦専用急展開特殊部隊と
島嶼急襲揚陸海兵隊に精鋭特化した陸軍になるべき
まあそれが陸軍といえるかどうかは別にしてだが・・・
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:19:30.11 ID:Of9uF+ks0
>>856
>>426で言ったねｗ
都合の良いところしか見ない馬鹿だなｗｗｗ
>>290でこう言ってるだろ
>戦車が不要と言ってるんじゃないぞ
>まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
解ったかこの馬鹿ｗｗｗ
>戦争を知らない人間が戦争の形態が変わったと大嘘をつくｗ
それならお前もまったく同じ
ブーメランばかり投げる馬鹿ｗｗｗ
>>426で言ったねｗ
都合の良いところしか見ない馬鹿だなｗｗｗ
>>290でこう言ってるだろ
>戦車が不要と言ってるんじゃないぞ
>まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
解ったかこの馬鹿ｗｗｗ
>戦争を知らない人間が戦争の形態が変わったと大嘘をつくｗ
それならお前もまったく同じ
ブーメランばかり投げる馬鹿ｗｗｗ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:22:05.10 ID:Gc+iyUts0
戦車を輸出すべきだな
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:22:24.49 ID:AM3JYMAV0
>>906
ちなみに10式で何パーセント
ちなみに10式で何パーセント
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:22:50.97 ID:MaTUz8Hb0
>>903
＞薄い壁とか、馬鹿かよｗｗｗ
＞戦場にそんな便利なものが有るのか、おまえのお花畑脳ではｗｗｗ
戦車の装甲に囲まれたエンジンの熱すら感知するのに、
薄い壁は感知できないのかよｗ
＞だからそれは何処に配備すべきか解らないという話だったろ
航空戦力でも何処に空爆すべきか分からないねｗ
＞解らないから配備なら、日本全国に配備ということになるが
冷戦期の日本では戦車を日本全国に配備していたんだよｗ
自分が言ってる意味が解ってるのか？
この馬鹿ｗｗｗ
＞言ってないこと聞いたのならウジ脳の幻聴だな、いや幻視かｗｗｗ
お前は>>124で明言しているけどｗ
＞真珠湾こそアメリカの航空機は真珠湾を守ろうとしたし停泊艦艇も反撃したらだろ
戦車が無かったので大敗北したじゃんｗ
＞戦車が守ろうとしたことになってるのか？
基地で動けない軍艦など的に過ぎませんが、何か？
＞薄い壁とか、馬鹿かよｗｗｗ
＞戦場にそんな便利なものが有るのか、おまえのお花畑脳ではｗｗｗ
戦車の装甲に囲まれたエンジンの熱すら感知するのに、
薄い壁は感知できないのかよｗ
＞だからそれは何処に配備すべきか解らないという話だったろ
航空戦力でも何処に空爆すべきか分からないねｗ
＞解らないから配備なら、日本全国に配備ということになるが
冷戦期の日本では戦車を日本全国に配備していたんだよｗ
自分が言ってる意味が解ってるのか？
この馬鹿ｗｗｗ
＞言ってないこと聞いたのならウジ脳の幻聴だな、いや幻視かｗｗｗ
お前は>>124で明言しているけどｗ
＞真珠湾こそアメリカの航空機は真珠湾を守ろうとしたし停泊艦艇も反撃したらだろ
戦車が無かったので大敗北したじゃんｗ
＞戦車が守ろうとしたことになってるのか？
基地で動けない軍艦など的に過ぎませんが、何か？
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:22:52.61 ID:m67b4EfS0
水陸両用車や、山を簡単に乗り越える戦闘車両の方が必要だろうな。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:24:45.76 ID:6cbVRY6C0
>>911
74式＋トレーラーで、東海道（東名）で通行できない区間があるからなぁ
74式＋トレーラーで、東海道（東名）で通行できない区間があるからなぁ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:25:46.73 ID:NOBAnVEo0
北海道の戦車部隊は
相手が上陸してくるのを待ち受けるわけだが
そんなに大部隊を揚陸できるのはロシアくらいなわけだし
今は上陸前に叩くのが常道だしな
全面戦争ではなく局地紛争レベルだと少数部隊で緊急展開できる機動性を主軸にするわけだから
航空戦力や主砲よりミサイルの戦闘車って事になるのだろうな
相手が上陸してくるのを待ち受けるわけだが
そんなに大部隊を揚陸できるのはロシアくらいなわけだし
今は上陸前に叩くのが常道だしな
全面戦争ではなく局地紛争レベルだと少数部隊で緊急展開できる機動性を主軸にするわけだから
航空戦力や主砲よりミサイルの戦闘車って事になるのだろうな
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:26:08.95 ID:MaTUz8Hb0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:26:13.54 ID:AM3JYMAV0
>>914
modで公表されてんのになぁ
modで公表されてんのになぁ
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:29:04.77 ID:MaTUz8Hb0
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:29:20.68 ID:2h4tShhHO
韓国陸軍は380万
北朝鮮軍は430万
陸上自衛隊 14万
北朝鮮軍は430万
陸上自衛隊 14万
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:30:33.22 ID:AM3JYMAV0
ちゃんと知ってるか確認しようと思ったらトランスポーターの話し始めるしどこへ行きたいんだか・・・
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:31:22.58 ID:Of9uF+ks0
>>864
お前は徹底的に馬鹿だなｗｗｗ
>お前の主張もまたその通りの事しか起きない訳じゃないじゃんｗ
お前のはコピペだからな
意見が有るなら自分に責任で言えということ
解ったか？馬鹿ｗｗｗ
>日本を攻めてくる敵はそんなに高度な技術力を持っているのかよｗ
>韓国ですら国産戦車を開発できず、
>中国は海自よりも性能の低い艦船しか建造していないのだけどｗ
>そんな国が島を占領してもお前の大好きな海空力で奪還できないのかよｗ
だったらそもそも日本なんて占領できないだろうが
ゆえにおまえの戦車必要論など胡散霧消するのもわからないのか？
馬鹿と話すのは疲れるなｗｗｗ
>＞何十発が何発にケタ落ちかｗｗｗ
>それに今の軍艦や航空機は戦車よりも装甲が無いのだから、
>どれも一発で戦闘不能で撃破されるだろうがｗ
言葉を一桁も変えたと馬鹿にされているのは気づかない振りかよｗｗｗ
お前は徹底的に馬鹿だなｗｗｗ
>お前の主張もまたその通りの事しか起きない訳じゃないじゃんｗ
お前のはコピペだからな
意見が有るなら自分に責任で言えということ
解ったか？馬鹿ｗｗｗ
>日本を攻めてくる敵はそんなに高度な技術力を持っているのかよｗ
>韓国ですら国産戦車を開発できず、
>中国は海自よりも性能の低い艦船しか建造していないのだけどｗ
>そんな国が島を占領してもお前の大好きな海空力で奪還できないのかよｗ
だったらそもそも日本なんて占領できないだろうが
ゆえにおまえの戦車必要論など胡散霧消するのもわからないのか？
馬鹿と話すのは疲れるなｗｗｗ
>＞何十発が何発にケタ落ちかｗｗｗ
>それに今の軍艦や航空機は戦車よりも装甲が無いのだから、
>どれも一発で戦闘不能で撃破されるだろうがｗ
言葉を一桁も変えたと馬鹿にされているのは気づかない振りかよｗｗｗ
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:32:32.19 ID:MaTUz8Hb0
＞81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/11(月) 21:05:29.19 ID:wcuxR9Vz0
＞戦車とか、陸自の利権の為に保有しているようなものだから
＞少なければ少ないほど良い
軍事的必要性ではなくて陸自の利権の為に保有していると勝手に決め付けていて、
空自に利権があるから陸自にも利権があると勝手に決め付けていて、
戦車は少なければ少ないほど良いと日本に戦車は必要無いと明言しているぞｗ
＞戦車とか、陸自の利権の為に保有しているようなものだから
＞少なければ少ないほど良い
軍事的必要性ではなくて陸自の利権の為に保有していると勝手に決め付けていて、
空自に利権があるから陸自にも利権があると勝手に決め付けていて、
戦車は少なければ少ないほど良いと日本に戦車は必要無いと明言しているぞｗ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:35:33.29 ID:MaTUz8Hb0
>>921
＞お前のはコピペだからな
＞意見が有るなら自分に責任で言えということ
お前の意見が全て間違っている事に変わり無いｗ
解ったか？馬鹿ｗｗｗ
＞だったらそもそも日本なんて占領できないだろうが
敵にとって日本に多数の戦車が有るから占領できないのに
＞ゆえにおまえの戦車必要論など胡散霧消するのもわからないのか？
戦車必要論が雲散霧消する筈が無いだろうがｗ
本当にお前みたいな馬鹿と話すのは疲れるなｗｗｗ
＞お前のはコピペだからな
＞意見が有るなら自分に責任で言えということ
お前の意見が全て間違っている事に変わり無いｗ
解ったか？馬鹿ｗｗｗ
＞だったらそもそも日本なんて占領できないだろうが
敵にとって日本に多数の戦車が有るから占領できないのに
＞ゆえにおまえの戦車必要論など胡散霧消するのもわからないのか？
戦車必要論が雲散霧消する筈が無いだろうがｗ
本当にお前みたいな馬鹿と話すのは疲れるなｗｗｗ
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:36:14.14 ID:6cbVRY6C0
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:36:53.10 ID:NOBAnVEo0
実際の機甲師団ってのはさ
背後に補給車をゾロゾロ引き連れて
大名行列みたいなもんだ
何しろ機動性が悪い
大規模戦車戦なんてのは北海道でないと実現しないだろうな
まあ戦車不用と言う訳でもないがな
市街戦こそ戦車の随伴がないと歩兵はやってられんよ
建物やらバリケードやらトラップやら
ひとつひとつ崩して突破せにゃならんでな
背後に補給車をゾロゾロ引き連れて
大名行列みたいなもんだ
何しろ機動性が悪い
大規模戦車戦なんてのは北海道でないと実現しないだろうな
まあ戦車不用と言う訳でもないがな
市街戦こそ戦車の随伴がないと歩兵はやってられんよ
建物やらバリケードやらトラップやら
ひとつひとつ崩して突破せにゃならんでな
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:37:17.11 ID:R97I4+Bg0
最近は携帯兵器や面制圧兵器の性能が上がってるから戦車は300ぐらいで妥当だろ。どうせ使わなきゃならない事態になれば外国の応援を仰がねばならない時だから、地上戦では拠点防衛に300ぐらいでそこそこ持ちこたえればよい。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:37:35.55 ID:AM3JYMAV0
>>924
運用の話は聞いてないなw
運用の話は聞いてないなw
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:39:53.97 ID:Fb2YELzT0
>925のいうようにクルクスの大戦車戦みたいに北海道の大平原を走ってやりあうような戦車の殴り合いは現在じゃ考えにくい
ある意味一番最初の戦車の設計思想だった歩兵支援に原点回帰したのかもね
市街戦の歩兵支援には戦車がいる。しかも日本国内で自由に運用できる車両が必要
そういう意味では10式の定数が圧倒的に足りてない早急に更新するべきだし、送輪の戦闘車も定数足りてない。
送輪戦闘車は警察の機動隊にも共同で導入するべき
ある意味一番最初の戦車の設計思想だった歩兵支援に原点回帰したのかもね
市街戦の歩兵支援には戦車がいる。しかも日本国内で自由に運用できる車両が必要
そういう意味では10式の定数が圧倒的に足りてない早急に更新するべきだし、送輪の戦闘車も定数足りてない。
送輪戦闘車は警察の機動隊にも共同で導入するべき
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:40:27.13 ID:Ev6Uewr80
強襲揚陸艦欲しいな。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:41:18.85 ID:6qjqI8Fm0
本末転倒もいいとこ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:41:23.23 ID:obwGCPPF0
ドイツ陸軍は、レオパルトA６は３５０輌が現役運用だってさ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:41:58.25 ID:AM3JYMAV0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:44:12.82 ID:cu+56A/T0
戦車は不要とは言わんが、現実的に火砲の使いにくい
里山や住宅地や市街地に潜伏して陰湿な作戦やられる可能性が高いから
もっとゲリラ戦対策に力入れて欲しいね。
対人センサーとか容赦の無いブービートラップ類の研究にもっと予算かけろ。
里山や住宅地や市街地に潜伏して陰湿な作戦やられる可能性が高いから
もっとゲリラ戦対策に力入れて欲しいね。
対人センサーとか容赦の無いブービートラップ類の研究にもっと予算かけろ。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:44:27.39 ID:GU3bEv8R0
なにこのスレ怖い
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:44:34.55 ID:MaTUz8Hb0
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:47:12.98 ID:Of9uF+ks0
>>870
>戦車部隊の反撃で叩き落されれば、アメリカの増援も待てるし。
>それで敵は再び日本に侵攻する余裕があるのかよｗ
馬鹿かよｗｗｗ
アメリカの掩護が期待できるなら最初から陸戦にはもつれこまないだろうがｗｗｗ
何の迷いごとを言ってるんだ、この馬鹿はｗｗｗ
>破壊された状況と同じと言っても日本に多数の戦車が残っているのとでは意味が大きく違うだろうがｗ
お前キチガイ決定、断定する
「日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ」と言っているんだから多数残っているはずがないだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>お前はマジで日本語が分からない中国人なのだなｗ
おまえはマジでキチガイ中国人ｗｗｗ
>戦車部隊の反撃で叩き落されれば、アメリカの増援も待てるし。
>それで敵は再び日本に侵攻する余裕があるのかよｗ
馬鹿かよｗｗｗ
アメリカの掩護が期待できるなら最初から陸戦にはもつれこまないだろうがｗｗｗ
何の迷いごとを言ってるんだ、この馬鹿はｗｗｗ
>破壊された状況と同じと言っても日本に多数の戦車が残っているのとでは意味が大きく違うだろうがｗ
お前キチガイ決定、断定する
「日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ」と言っているんだから多数残っているはずがないだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>お前はマジで日本語が分からない中国人なのだなｗ
おまえはマジでキチガイ中国人ｗｗｗ
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:50:07.31 ID:NOBAnVEo0
戦車は無いよりは有る方がいい
装甲と砲の効果は高い
しかし平原で敵戦車とフルレンジから撃ち合う事も無いし
他国を侵攻制圧する事も想定外だから
極限まで機能を生かす機会は少なかろうとは思う
敵も島嶼侵攻でいきなり戦車揚陸させる事は無いからな
装甲と砲の効果は高い
しかし平原で敵戦車とフルレンジから撃ち合う事も無いし
他国を侵攻制圧する事も想定外だから
極限まで機能を生かす機会は少なかろうとは思う
敵も島嶼侵攻でいきなり戦車揚陸させる事は無いからな
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:50:35.90 ID:MaTUz8Hb0
>>936
お前はどこまでも馬鹿かよｗｗｗ
＞アメリカの掩護が期待できるなら最初から陸戦にはもつれこまないだろうがｗｗｗ
台湾では戦車で陸戦をやる破目になったのだけどｗ
歴史の事実を知らないからって、
何の迷いごとを言ってるんだ、この馬鹿はｗｗｗ
お前はキチガイ決定、断定する
＞「日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ」と言っているんだから多数残っているはずがないだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
お前みたいな戦車不要論者が減らせ減らせと言うから多数残っていないのだけどｗ
おまえはマジでキチガイ中国人ｗｗｗ
お前はどこまでも馬鹿かよｗｗｗ
＞アメリカの掩護が期待できるなら最初から陸戦にはもつれこまないだろうがｗｗｗ
台湾では戦車で陸戦をやる破目になったのだけどｗ
歴史の事実を知らないからって、
何の迷いごとを言ってるんだ、この馬鹿はｗｗｗ
お前はキチガイ決定、断定する
＞「日本側の戦車が相当に破壊された状況と同じ」と言っているんだから多数残っているはずがないだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
お前みたいな戦車不要論者が減らせ減らせと言うから多数残っていないのだけどｗ
おまえはマジでキチガイ中国人ｗｗｗ
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:53:18.60 ID:WLMsofaVO
数を減らすなら、22式戦車（仮称）は変形合体で頼む。
勿論、合体時で1両として計算。
勿論、合体時で1両として計算。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:56:59.22 ID:NOBAnVEo0
まあ西側戦車がどのくらい対戦車兵器に耐えられるかだなあ
最近は上部を狙ったりとかやたらハイテクだが
歩兵の携帯ミサイル数発でオシャカになるようでは
費用対効果で問題があるわな
T-72とかゲリラにやられっぱなしでどうしようもねえからな
最近は上部を狙ったりとかやたらハイテクだが
歩兵の携帯ミサイル数発でオシャカになるようでは
費用対効果で問題があるわな
T-72とかゲリラにやられっぱなしでどうしようもねえからな
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:58:28.51 ID:Of9uF+ks0
>>873
お前には会話に必要な理解力がまたくないことがわかったな
お前にとってはお前の妄想が最優先するわけだ
要するに馬鹿ということｗｗｗ
>お前の書き込みって嘘も１００回言えば真実になると思い込んでいる三国人そのものなんだなｗ
真実も100回嘘だと言えば嘘になると思っている中国人ということだなｗｗｗ
>マジでお前を相手にして損したなｗ
損をしたのは自分のせいだろｗｗｗ
間違いや嘘ばかり言って他人に迷惑をかけて
馬鹿にされて辛い思いをして損をしましたとなｗｗｗ
お前には会話に必要な理解力がまたくないことがわかったな
お前にとってはお前の妄想が最優先するわけだ
要するに馬鹿ということｗｗｗ
>お前の書き込みって嘘も１００回言えば真実になると思い込んでいる三国人そのものなんだなｗ
真実も100回嘘だと言えば嘘になると思っている中国人ということだなｗｗｗ
>マジでお前を相手にして損したなｗ
損をしたのは自分のせいだろｗｗｗ
間違いや嘘ばかり言って他人に迷惑をかけて
馬鹿にされて辛い思いをして損をしましたとなｗｗｗ
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 08:59:56.81 ID:MaTUz8Hb0
>>940
まあ歩兵の防弾チョッキがどのくらい実弾兵器に耐えられるかだなあ
最近は地雷で足だけを狙ったりとかやたらハイテクだが
歩兵の機関銃の弾数発でオシャカになるようでは
費用対効果で問題があるわな
米兵とかゲリラにやられっぱなしでどうしようもねえからな
まあ歩兵の防弾チョッキがどのくらい実弾兵器に耐えられるかだなあ
最近は地雷で足だけを狙ったりとかやたらハイテクだが
歩兵の機関銃の弾数発でオシャカになるようでは
費用対効果で問題があるわな
米兵とかゲリラにやられっぱなしでどうしようもねえからな
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:03:51.44 ID:MaTUz8Hb0
>>941
お前には会話に必要な理解力が全く無い事が分かったな
お前にとってはお前の妄想が最優先するわけだ
要するにとてつもない馬鹿ということｗｗｗ
お前って真実も１００回嘘だと言えば嘘になると思っている中国人ということだなｗｗｗ
＞損をしたのは自分のせいだろｗｗｗ
お前が他人に損をさせた極悪人じゃないかｗ
＞間違いや嘘ばかり言って他人に迷惑をかけて
多くの人に指摘されているように間違いしか書いていないお前はマジで大迷惑なんだけどｗ
ここまで馬鹿にされて辛い思いをしているので、
昨日の午後１時からいつまでもここにいるとｗ
お前には会話に必要な理解力が全く無い事が分かったな
お前にとってはお前の妄想が最優先するわけだ
要するにとてつもない馬鹿ということｗｗｗ
お前って真実も１００回嘘だと言えば嘘になると思っている中国人ということだなｗｗｗ
＞損をしたのは自分のせいだろｗｗｗ
お前が他人に損をさせた極悪人じゃないかｗ
＞間違いや嘘ばかり言って他人に迷惑をかけて
多くの人に指摘されているように間違いしか書いていないお前はマジで大迷惑なんだけどｗ
ここまで馬鹿にされて辛い思いをしているので、
昨日の午後１時からいつまでもここにいるとｗ
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:05:30.73 ID:BGYoMDgI0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:11:18.83 ID:MaTUz8Hb0
戦車は今でも富士教導隊とかは定数外だし、機動戦闘車も別枠なんだろうけど、
９０式戦車１００両位倉庫で保管とかしないと１０式戦車配備できないなぁ…
陸自の定員増加は現状に合わせるレベルでなくもっと増加しないといかん。
尖閣紛争と同時に沖縄でテロ、北朝鮮が本土の原発襲撃とか当然考えないとならないから。
海空が陸の定員増に反対らしいが、海空で戦闘に勝てても領土を維持するには"歩兵"の数が要るってのが、
理解できてないんじゃなかろうか。
９０式戦車１００両位倉庫で保管とかしないと１０式戦車配備できないなぁ…
陸自の定員増加は現状に合わせるレベルでなくもっと増加しないといかん。
尖閣紛争と同時に沖縄でテロ、北朝鮮が本土の原発襲撃とか当然考えないとならないから。
海空が陸の定員増に反対らしいが、海空で戦闘に勝てても領土を維持するには"歩兵"の数が要るってのが、
理解できてないんじゃなかろうか。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:15:38.69 ID:Zz85hUDO0
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:18:50.52 ID:Of9uF+ks0
>>878
>尖閣諸島に戦車の砲台を沢山埋めれば、
馬鹿ｗｗｗ
それなら最初からコンクリートでトーチカや砲台を作れよｗｗｗ
戦車とか一番弱いだろうが
艦砲射撃で一発だぞｗｗｗ
だいいちそれじゃ戦車としての使い方じゃないだろうが
アホｗｗｗ
>尖閣諸島に戦車の砲台を沢山埋めれば、
馬鹿ｗｗｗ
それなら最初からコンクリートでトーチカや砲台を作れよｗｗｗ
戦車とか一番弱いだろうが
艦砲射撃で一発だぞｗｗｗ
だいいちそれじゃ戦車としての使い方じゃないだろうが
アホｗｗｗ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:21:15.81 ID:9AgmHuQB0
戦車は護衛車じゃなく戦車でいいの？
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:21:47.28 ID:Of9uF+ks0
>>882
>現代戦のイラクやアフガンでの戦闘、
>シリア内戦では戦車は主力として活用されているし、
内陸の戦争と日本での戦争をごっちゃに語りくらいの能無しなのか？ｗｗｗ
>お前の国では戦車は国産化してまで欲しい物だぞｗ
お前の国では戦車は国民をひき殺すものだからな
日本の戦車にあこがれて折るのか？
この馬鹿ｗｗｗ
>現代戦のイラクやアフガンでの戦闘、
>シリア内戦では戦車は主力として活用されているし、
内陸の戦争と日本での戦争をごっちゃに語りくらいの能無しなのか？ｗｗｗ
>お前の国では戦車は国産化してまで欲しい物だぞｗ
お前の国では戦車は国民をひき殺すものだからな
日本の戦車にあこがれて折るのか？
この馬鹿ｗｗｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:22:00.79 ID:qSAurXQE0
トルコに戦車のエンジン輸出。なるほど。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:22:03.98 ID:EgSKmKPa0
オスプレイに予算つける為か
これはGJだね、安倍さん
これはGJだね、安倍さん
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:22:12.34 ID:MaTUz8Hb0
>>947
お前は何処まで馬鹿なんだ？
トーチカや砲台は大戦時では役に立たなかったけど、
戦車の砲塔は敵の進撃を食い止めるのに役に立ったし、
現代の艦砲射撃の威力は精々１３０ｍｍ程度だから、
野戦砲兵部隊の１５５ｍｍ榴弾砲でアウトレンジかつ火力負けにされるぞｗ
お前は本当に知識が無いんだなｗ
お前は何処まで馬鹿なんだ？
トーチカや砲台は大戦時では役に立たなかったけど、
戦車の砲塔は敵の進撃を食い止めるのに役に立ったし、
現代の艦砲射撃の威力は精々１３０ｍｍ程度だから、
野戦砲兵部隊の１５５ｍｍ榴弾砲でアウトレンジかつ火力負けにされるぞｗ
お前は本当に知識が無いんだなｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:23:34.66 ID:juLwE8e/0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:24:30.47 ID:Of9uF+ks0
>>884
本土の決戦と島の防除戦を一緒にする方こそ詭弁だろうがこの馬鹿ｗｗｗ
>自分の出した例は一つでも十分だが、
>相手の出した例は絶対に認めないのは詭弁じゃないかｗ
状況が違うところでの例はいくつ出しても駄目なんだよ
アホかよお前はｗｗｗ
>お前は陸自には戦車の利権があると言ったけど、
>結局それが見つけられなかった
見つけて出しただろ
おまえはそれを認めることが出来ないだけだｗｗｗ
負けがわかってるからなｗｗｗ
>馬鹿は議論では無敵になれるなｗｗｗ
おれがお前に言った言葉なんだがな
効いたか、効いたかｗｗｗｗ
>空自と陸自では組織が違う。
自衛隊と言うことではまったく一緒
そしてお前は自衛隊としてまとめてなおかつ利権は無いと言った
解ったか？
自分のいったことを都合よく忘れる馬鹿ｗｗｗ
本土の決戦と島の防除戦を一緒にする方こそ詭弁だろうがこの馬鹿ｗｗｗ
>自分の出した例は一つでも十分だが、
>相手の出した例は絶対に認めないのは詭弁じゃないかｗ
状況が違うところでの例はいくつ出しても駄目なんだよ
アホかよお前はｗｗｗ
>お前は陸自には戦車の利権があると言ったけど、
>結局それが見つけられなかった
見つけて出しただろ
おまえはそれを認めることが出来ないだけだｗｗｗ
負けがわかってるからなｗｗｗ
>馬鹿は議論では無敵になれるなｗｗｗ
おれがお前に言った言葉なんだがな
効いたか、効いたかｗｗｗｗ
>空自と陸自では組織が違う。
自衛隊と言うことではまったく一緒
そしてお前は自衛隊としてまとめてなおかつ利権は無いと言った
解ったか？
自分のいったことを都合よく忘れる馬鹿ｗｗｗ
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:25:23.03 ID:xjCcDkLc0
>>948
特車（笑）
特車（笑）
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:26:35.10 ID:MaTUz8Hb0
>>949
＞内陸の戦争と日本での戦争をごっちゃに語りくらいの能無しなのか？ｗｗｗ
お前こそ航空優勢を取れば戦車は無意味とは内陸の戦争とごっちゃになっているぞｗ
敵の航空機の航続距離とか空中給油機の数とか計算していないだろうがｗ
海に囲まれた日本上空では敵の航空機は一体何分飛行できるんだよｗ
アメリカ軍のＢ２９ですら旧日本軍の戦車を全滅させた事は無いぞｗ
＞お前の国では戦車は国民をひき殺すものだからな
お前の国こそそうじゃないかｗ
＞日本の戦車にあこがれて折るのか？
日本人じゃないお前には日本の戦車は目の上のたんこぶなんだなｗ
＞内陸の戦争と日本での戦争をごっちゃに語りくらいの能無しなのか？ｗｗｗ
お前こそ航空優勢を取れば戦車は無意味とは内陸の戦争とごっちゃになっているぞｗ
敵の航空機の航続距離とか空中給油機の数とか計算していないだろうがｗ
海に囲まれた日本上空では敵の航空機は一体何分飛行できるんだよｗ
アメリカ軍のＢ２９ですら旧日本軍の戦車を全滅させた事は無いぞｗ
＞お前の国では戦車は国民をひき殺すものだからな
お前の国こそそうじゃないかｗ
＞日本の戦車にあこがれて折るのか？
日本人じゃないお前には日本の戦車は目の上のたんこぶなんだなｗ
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:27:52.08 ID:Of9uF+ks0
>>887
>日本本土上空で戦闘機同士の大空戦が起こり、
>日本近海で艦隊戦が今すぐにでも起こるのかよｗ
じゃあお前いう戦車も全然出番が来ないじゃないか
比較して正当性を競うという根本が解ってないんだな
そういう前提での話だと言うことを理解できない頭のまま
議論もどきをするしかない馬鹿なんだろうな
かわいそうにｗｗｗ
>朝鮮戦争、ベトナム戦争、ソマリア内戦、アフガン戦争、イラク戦争
>数々の実戦では空海を押さえた側が常に必ず最後は撤退していますねｗ
それは以前に説明してるだろ
もう忘れたのかよこの馬鹿はｗｗｗ
>日本本土上空で戦闘機同士の大空戦が起こり、
>日本近海で艦隊戦が今すぐにでも起こるのかよｗ
じゃあお前いう戦車も全然出番が来ないじゃないか
比較して正当性を競うという根本が解ってないんだな
そういう前提での話だと言うことを理解できない頭のまま
議論もどきをするしかない馬鹿なんだろうな
かわいそうにｗｗｗ
>朝鮮戦争、ベトナム戦争、ソマリア内戦、アフガン戦争、イラク戦争
>数々の実戦では空海を押さえた側が常に必ず最後は撤退していますねｗ
それは以前に説明してるだろ
もう忘れたのかよこの馬鹿はｗｗｗ
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:28:25.63 ID:0asQwcOA0
やっぱダメだな、安倍政権は。
結局財務省の言いなりじゃないの。
結局財務省の言いなりじゃないの。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:29:42.95 ID:oP01YV9e0
ケンカすんなよ
間を取って核ミサイル配備で中国に試射しようぜ
間を取って核ミサイル配備で中国に試射しようぜ
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:30:16.91 ID:Ei56n5Sti
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:30:55.56 ID:Of9uF+ks0
>>889
>無知であるお前こそが軍事判断をするのかよｗｗｗ
それはお前も同じことで、それならこういう議論はそもそも出来ないだろ
どうして始めたんだ？ この馬鹿ｗｗｗ
勝てると思って始めておいて負けになったから引き分けで逃げようと言うずる賢い魂胆かよｗｗｗ
>お前の脳みそだとＲＰＧ一つ見つけただけで航空機で絨毯爆撃しないと気が済まないのかよｗ
>それこそが関係無い人に死を強要する馬鹿なんだよｗｗｗ
それはお前の馬鹿頭で考えたことだろｗｗｗ
自分に向かっていえよ馬鹿ｗｗｗ
>無知であるお前こそが軍事判断をするのかよｗｗｗ
それはお前も同じことで、それならこういう議論はそもそも出来ないだろ
どうして始めたんだ？ この馬鹿ｗｗｗ
勝てると思って始めておいて負けになったから引き分けで逃げようと言うずる賢い魂胆かよｗｗｗ
>お前の脳みそだとＲＰＧ一つ見つけただけで航空機で絨毯爆撃しないと気が済まないのかよｗ
>それこそが関係無い人に死を強要する馬鹿なんだよｗｗｗ
それはお前の馬鹿頭で考えたことだろｗｗｗ
自分に向かっていえよ馬鹿ｗｗｗ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:32:15.36 ID:MaTUz8Hb0
>>954
＞本土の決戦と島の防除戦を一緒にする方こそ詭弁だろうがこの馬鹿ｗｗｗ
日本は島国だから何処でも島の防除戦だろうがｗ
＞状況が違うところでの例はいくつ出しても駄目なんだよ
一体何処が状況が違うんだ？
間違っているお前の例をいくら出しても駄目なんだよｗ
アホかよお前はｗｗｗ
＞見つけて出しただろ
お前がいつ見つけたんだ？
空自のしか出してないじゃないかｗ
おまえはそれを認めることが出来ないだけだｗｗｗ
負けがわかってるからなｗｗｗ
＞おれがお前に言った言葉なんだがな
＞効いたか、効いたかｗｗｗｗ
お前は一晩中俺に粘着している時点でかなり効いたんだなｗ
＞自衛隊と言うことではまったく一緒
アメリカ空軍を模範にした空自とアメリカ陸軍を模範にした陸自とでは別組織だろうがｗ
＞そしてお前は自衛隊としてまとめてなおかつ利権は無いと言った
お前がでっち上げたのしかなかったじゃんｗ
解ったか？
＞自分のいったことを都合よく忘れる馬鹿ｗｗｗ
>>81で日本に戦車は一切不用とか陸自にも利権があると言いながら、
探せと言ったのも都合よく忘れているほどの馬鹿なんだねｗ
＞本土の決戦と島の防除戦を一緒にする方こそ詭弁だろうがこの馬鹿ｗｗｗ
日本は島国だから何処でも島の防除戦だろうがｗ
＞状況が違うところでの例はいくつ出しても駄目なんだよ
一体何処が状況が違うんだ？
間違っているお前の例をいくら出しても駄目なんだよｗ
アホかよお前はｗｗｗ
＞見つけて出しただろ
お前がいつ見つけたんだ？
空自のしか出してないじゃないかｗ
おまえはそれを認めることが出来ないだけだｗｗｗ
負けがわかってるからなｗｗｗ
＞おれがお前に言った言葉なんだがな
＞効いたか、効いたかｗｗｗｗ
お前は一晩中俺に粘着している時点でかなり効いたんだなｗ
＞自衛隊と言うことではまったく一緒
アメリカ空軍を模範にした空自とアメリカ陸軍を模範にした陸自とでは別組織だろうがｗ
＞そしてお前は自衛隊としてまとめてなおかつ利権は無いと言った
お前がでっち上げたのしかなかったじゃんｗ
解ったか？
＞自分のいったことを都合よく忘れる馬鹿ｗｗｗ
>>81で日本に戦車は一切不用とか陸自にも利権があると言いながら、
探せと言ったのも都合よく忘れているほどの馬鹿なんだねｗ
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:35:12.72 ID:MaTUz8Hb0
>>957
＞じゃあお前いう戦車も全然出番が来ないじゃないか
出番の無い兵器が最良の兵器なのを知らないのかよｗ
＞そういう前提での話だと言うことを理解できない頭のまま
＞議論もどきをするしかない馬鹿なんだろうな
お前の言っているのは人格批判と妄言の数々の羅列だろうがｗ
＞それは以前に説明してるだろ
そんな説明をしたのを聞いた事が無いのだけどｗ
もう呆けたのかよこの馬鹿はｗｗｗ
＞じゃあお前いう戦車も全然出番が来ないじゃないか
出番の無い兵器が最良の兵器なのを知らないのかよｗ
＞そういう前提での話だと言うことを理解できない頭のまま
＞議論もどきをするしかない馬鹿なんだろうな
お前の言っているのは人格批判と妄言の数々の羅列だろうがｗ
＞それは以前に説明してるだろ
そんな説明をしたのを聞いた事が無いのだけどｗ
もう呆けたのかよこの馬鹿はｗｗｗ
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:36:17.13 ID:Of9uF+ks0
>>892
>それなら中国軍の艦隊や戦闘機の編隊が攻めてくるとか、
>上陸してきた中国兵に尖閣諸島を占領される心配は無いねｗ
>お前の今までの主張を矛盾するぞｗ
とてつもないアホだなｗｗｗ
尖閣については今起きてることだからそれに準じて、日本そのもの防衛については将来の事だからそれの想定でということが解ってなかったのか？
中国が今日本自体を攻撃してくると思ってたのか？
おまえは物事を整理して考えられない馬鹿だから混同してたんだろうなｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ
>一つの島を占領すると次の島を占領したがるもので、
>韓国が竹島の次は対馬を自国領と宣言して、
>中国が尖閣の次は沖縄、九州を自国領と宣言するだろう。
今はならない
中国は上陸したいだろうが尖閣の海上でのつばぜり合いがせいぜい
もし上陸してもそこまで、そしていずれは後退
沖縄とか九州までは不可能
>その時になって、日本に戦車は必要無いといつまでも言えるものではないぞｗ
其のときになってとかｗ戦争の推移には寄与しないと自分で言ってるだろうが
この馬鹿ｗｗｗ
>それなら中国軍の艦隊や戦闘機の編隊が攻めてくるとか、
>上陸してきた中国兵に尖閣諸島を占領される心配は無いねｗ
>お前の今までの主張を矛盾するぞｗ
とてつもないアホだなｗｗｗ
尖閣については今起きてることだからそれに準じて、日本そのもの防衛については将来の事だからそれの想定でということが解ってなかったのか？
中国が今日本自体を攻撃してくると思ってたのか？
おまえは物事を整理して考えられない馬鹿だから混同してたんだろうなｗｗｗ
馬鹿丸出しｗｗｗ
>一つの島を占領すると次の島を占領したがるもので、
>韓国が竹島の次は対馬を自国領と宣言して、
>中国が尖閣の次は沖縄、九州を自国領と宣言するだろう。
今はならない
中国は上陸したいだろうが尖閣の海上でのつばぜり合いがせいぜい
もし上陸してもそこまで、そしていずれは後退
沖縄とか九州までは不可能
>その時になって、日本に戦車は必要無いといつまでも言えるものではないぞｗ
其のときになってとかｗ戦争の推移には寄与しないと自分で言ってるだろうが
この馬鹿ｗｗｗ
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:39:21.30 ID:AiBAnMdWP
>>963
自衛隊は出番がないんじゃなくて、最初から必要ない。
自衛隊は出番がないんじゃなくて、最初から必要ない。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:39:26.42 ID:MaTUz8Hb0
>>961
＞それはお前も同じことで、それならこういう議論はそもそも出来ないだろ
お前のは議論じゃないし、人格批判と妄言の羅列だったじゃんｗ
＞勝てると思って始めておいて負けになったから引き分けで逃げようと言うずる賢い魂胆かよｗｗｗ
お前は最初から負けっぱなしじゃないかｗ
＞それはお前の馬鹿頭で考えたことだろｗｗｗ
お前が日本の指令官なら直ぐに日本が占領されるところだったのだけどｗ
逆に日本が韓国を攻める際にはいくら航空戦力があろうとも艦隊で包囲しようとも
それだけでは韓国の戦車部隊を壊滅させる事が不可能で、
韓国占領も出来ないじゃないかｗ
＞それはお前も同じことで、それならこういう議論はそもそも出来ないだろ
お前のは議論じゃないし、人格批判と妄言の羅列だったじゃんｗ
＞勝てると思って始めておいて負けになったから引き分けで逃げようと言うずる賢い魂胆かよｗｗｗ
お前は最初から負けっぱなしじゃないかｗ
＞それはお前の馬鹿頭で考えたことだろｗｗｗ
お前が日本の指令官なら直ぐに日本が占領されるところだったのだけどｗ
逆に日本が韓国を攻める際にはいくら航空戦力があろうとも艦隊で包囲しようとも
それだけでは韓国の戦車部隊を壊滅させる事が不可能で、
韓国占領も出来ないじゃないかｗ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:40:26.33 ID:m7YKT5WP0
>>462
香ばしいね
イラク戦争でイラク軍機甲戦力が空爆によって受けた被害は3割程度
イラクのような隠蔽地形の少ない場所で3割
空爆で地上戦力を撃滅なんてできないし、仮に機甲戦力が失われていても侵攻側も戦車は必須
香ばしいね
イラク戦争でイラク軍機甲戦力が空爆によって受けた被害は3割程度
イラクのような隠蔽地形の少ない場所で3割
空爆で地上戦力を撃滅なんてできないし、仮に機甲戦力が失われていても侵攻側も戦車は必須
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:41:11.11 ID:Of9uF+ks0
>>897
>イージス艦や地対空ミサイルのある時代に戦車への航空攻撃が大成功する筈が無いので、
>航空優勢の話をしても無意味じゃないかｗｗｗ
話の筋をいつになったら理解できるんだ、この馬鹿はｗｗｗ
そもそも日本側のイージスとかは海上戦でやられた後の話だろ
徹底的な馬鹿だなこいつはｗｗｗｗ
>イージス艦や地対空ミサイルのある時代に戦車への航空攻撃が大成功する筈が無いので、
>航空優勢の話をしても無意味じゃないかｗｗｗ
話の筋をいつになったら理解できるんだ、この馬鹿はｗｗｗ
そもそも日本側のイージスとかは海上戦でやられた後の話だろ
徹底的な馬鹿だなこいつはｗｗｗｗ
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:44:07.43 ID:Of9uF+ks0
>>912
>戦車の装甲に囲まれたエンジンの熱すら感知するのに、
お前相当に科学オンチだなｗｗｗ
エンジンの熱が装甲を透過するんじゃなくて装甲を暖めるからだろうがｗｗｗ
大馬鹿さらしだなｗｗｗ
>薄い壁は感知できないのかよｗ
これもまた馬鹿
出来ないとは言ってないだろ
薄い壁なんか透過出来ても戦場にそうそう薄い壁などないから無意味と言う意味だったんだぞ
馬鹿というのはどうしようもないなｗｗｗ
>航空戦力でも何処に空爆すべきか分からないねｗ
もはや口答えだな
航空戦ではそんなことはまだ関係ないだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>冷戦期の日本では戦車を日本全国に配備していたんだよｗ
>自分が言ってる意味が解ってるのか？
お前の言ったとおりにっするならそれで足るような数じゃないだろ
この馬鹿ｗｗｗ
>お前は>>124で明言しているけどｗ
アホかよ
そんなこと全然言ってないだろ
よく読んでみろ馬鹿ｗｗｗ
>＞真珠湾こそアメリカの航空機は真珠湾を守ろうとしたし停泊艦艇も反撃したらだろ
>戦車が無かったので大敗北したじゃんｗ
屁理ごくろうｗｗｗ
戦艦の防空網が働いたのにそんな状況で戦車がいったいくら役に立つつもりなのか
屁理屈承知で言ってるなこの馬鹿はｗｗｗ
＞戦車が守ろうとしたことになってるのか？
>戦車の装甲に囲まれたエンジンの熱すら感知するのに、
お前相当に科学オンチだなｗｗｗ
エンジンの熱が装甲を透過するんじゃなくて装甲を暖めるからだろうがｗｗｗ
大馬鹿さらしだなｗｗｗ
>薄い壁は感知できないのかよｗ
これもまた馬鹿
出来ないとは言ってないだろ
薄い壁なんか透過出来ても戦場にそうそう薄い壁などないから無意味と言う意味だったんだぞ
馬鹿というのはどうしようもないなｗｗｗ
>航空戦力でも何処に空爆すべきか分からないねｗ
もはや口答えだな
航空戦ではそんなことはまだ関係ないだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
>冷戦期の日本では戦車を日本全国に配備していたんだよｗ
>自分が言ってる意味が解ってるのか？
お前の言ったとおりにっするならそれで足るような数じゃないだろ
この馬鹿ｗｗｗ
>お前は>>124で明言しているけどｗ
アホかよ
そんなこと全然言ってないだろ
よく読んでみろ馬鹿ｗｗｗ
>＞真珠湾こそアメリカの航空機は真珠湾を守ろうとしたし停泊艦艇も反撃したらだろ
>戦車が無かったので大敗北したじゃんｗ
屁理ごくろうｗｗｗ
戦艦の防空網が働いたのにそんな状況で戦車がいったいくら役に立つつもりなのか
屁理屈承知で言ってるなこの馬鹿はｗｗｗ
＞戦車が守ろうとしたことになってるのか？
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:44:30.81 ID:AiBAnMdWP
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:44:53.65 ID:MaTUz8Hb0
>>964
とてつもないアホだなｗｗｗ
＞尖閣については今起きてることだからそれに準じて、日本そのもの防衛については将来の事だからそれの想定でということが解ってなかったのか？
今起きている事にだけ対処して、日本そのもの防衛を破棄するのかよｗ
＞中国が今日本自体を攻撃してくると思ってたのか？
７２年以上前にも日本がアメリカを攻撃したのだから、
中国が日本を攻撃しないとも限りませんがｗ
戦争の歴史を知らないって本当に馬鹿丸出しだｗｗｗ
＞今はならない
＞中国は上陸したいだろうが尖閣の海上でのつばぜり合いがせいぜい
＞もし上陸してもそこまで、そしていずれは後退
＞沖縄とか九州までは不可能
中国の揚陸戦能力は世界第２位で年々増加中ですが、何か？
＞其のときになってとかｗ戦争の推移には寄与しないと自分で言ってるだろうが
馬鹿はお前の方だｗ
戦争とはその時にならないと分からない事が多いのだけどｗ
とてつもないアホだなｗｗｗ
＞尖閣については今起きてることだからそれに準じて、日本そのもの防衛については将来の事だからそれの想定でということが解ってなかったのか？
今起きている事にだけ対処して、日本そのもの防衛を破棄するのかよｗ
＞中国が今日本自体を攻撃してくると思ってたのか？
７２年以上前にも日本がアメリカを攻撃したのだから、
中国が日本を攻撃しないとも限りませんがｗ
戦争の歴史を知らないって本当に馬鹿丸出しだｗｗｗ
＞今はならない
＞中国は上陸したいだろうが尖閣の海上でのつばぜり合いがせいぜい
＞もし上陸してもそこまで、そしていずれは後退
＞沖縄とか九州までは不可能
中国の揚陸戦能力は世界第２位で年々増加中ですが、何か？
＞其のときになってとかｗ戦争の推移には寄与しないと自分で言ってるだろうが
馬鹿はお前の方だｗ
戦争とはその時にならないと分からない事が多いのだけどｗ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:46:40.62 ID:Of9uF+ks0
>>923
>お前の意見が全て間違っている事に変わり無いｗ
それならお前の言ってることも全てそうだということなんだがな
それでは今までいったい何を力んで話していたんだ？
この馬鹿ｗｗｗ
>敵にとって日本に多数の戦車が有るから占領できないのに
空海で勝てなかったら戦車どころの話じゃなくなるだろうがこの馬鹿ｗｗ
＞ゆえにおまえの戦車必要論など胡散霧消するのもわからないのか？
戦車必要論が雲散霧消する筈が無いだろうがｗ
本当にお前みたいな馬鹿と話すのは疲れるなｗｗｗ
>お前の意見が全て間違っている事に変わり無いｗ
それならお前の言ってることも全てそうだということなんだがな
それでは今までいったい何を力んで話していたんだ？
この馬鹿ｗｗｗ
>敵にとって日本に多数の戦車が有るから占領できないのに
空海で勝てなかったら戦車どころの話じゃなくなるだろうがこの馬鹿ｗｗ
＞ゆえにおまえの戦車必要論など胡散霧消するのもわからないのか？
戦車必要論が雲散霧消する筈が無いだろうがｗ
本当にお前みたいな馬鹿と話すのは疲れるなｗｗｗ
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:46:40.90 ID:H9W3I9QV0
まぁ、戦車が活躍するレベルの局面になったら、どうせ自分は死んでる。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:48:33.97 ID:m7YKT5WP0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:49:42.86 ID:Of9uF+ks0
>>956
>お前こそ航空優勢を取れば戦車は無意味とは内陸の戦争とごっちゃになっているぞｗ
>敵の航空機の航続距離とか空中給油機の数とか計算していないだろうがｗ
>海に囲まれた日本上空では敵の航空機は一体何分飛行できるんだよｗ
制海と制空権を取ったらそんなこと好きな様にやれるだろ
スペックだけ知って運用を知らない馬鹿というだけだなｗｗｗ
>アメリカ軍のＢ２９ですら旧日本軍の戦車を全滅させた事は無いぞｗ
B29が日本軍の戦車を目標にしていたとか、一体何の冗談だバカｗｗｗ
>お前の国こそそうじゃないかｗ
戦車で国民をひき殺すのはおまえの母国の得意技だが？
>日本人じゃないお前には日本の戦車は目の上のたんこぶなんだなｗ
中国人のお前は日本に無駄な金を使わせて戦争を少しでも有利にしたいんだろ
この屑中国人ｗｗｗ
>お前こそ航空優勢を取れば戦車は無意味とは内陸の戦争とごっちゃになっているぞｗ
>敵の航空機の航続距離とか空中給油機の数とか計算していないだろうがｗ
>海に囲まれた日本上空では敵の航空機は一体何分飛行できるんだよｗ
制海と制空権を取ったらそんなこと好きな様にやれるだろ
スペックだけ知って運用を知らない馬鹿というだけだなｗｗｗ
>アメリカ軍のＢ２９ですら旧日本軍の戦車を全滅させた事は無いぞｗ
B29が日本軍の戦車を目標にしていたとか、一体何の冗談だバカｗｗｗ
>お前の国こそそうじゃないかｗ
戦車で国民をひき殺すのはおまえの母国の得意技だが？
>日本人じゃないお前には日本の戦車は目の上のたんこぶなんだなｗ
中国人のお前は日本に無駄な金を使わせて戦争を少しでも有利にしたいんだろ
この屑中国人ｗｗｗ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:50:21.57 ID:EJNGoLiQ0
陸は装甲車を増やした方が
効率的だよね。携帯武器の
性能が上がってるし。
効率的だよね。携帯武器の
性能が上がってるし。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:52:07.73 ID:AiBAnMdWP
>>974
不要だよ。
自衛隊の戦車は日本を守るためのものじゃなくて、自衛隊の予算を
守るためのものだろ。
こんな最新戦車が必要なのは、日本が侵略される可能性があるからだ
財務省もそう認めた証拠だ、と言い張るための広告塔。
不要だよ。
自衛隊の戦車は日本を守るためのものじゃなくて、自衛隊の予算を
守るためのものだろ。
こんな最新戦車が必要なのは、日本が侵略される可能性があるからだ
財務省もそう認めた証拠だ、と言い張るための広告塔。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:52:13.51 ID:Of9uF+ks0
>>962
>日本は島国だから何処でも島の防除戦だろうがｗ
本土とアリューシャンの小島が同じ島だからとか
それこそ詭弁だろうが、この屑ｗｗｗ
>一体何処が状況が違うんだ？
島と本土とは違うと教えてやってるだろ、この馬鹿ｗｗｗ
>空自のしか出してないじゃないかｗ
それで十分だろ
お前は自衛隊そものに無いと言ってたんだからな
それともお前の糞の詰まった頭では空自は自衛隊じゃないのか？
馬鹿ｗｗｗ
>お前は一晩中俺に粘着している時点でかなり効いたんだなｗ
粘着してるのはおまえだろｗｗｗ
おまえが先に絡んで延々と続けている
それが粘着だよほほど辛かったか
悪かったなあｗｗｗ
>アメリカ空軍を模範にした空自とアメリカ陸軍を模範にした陸自とでは別組織だろうがｗ
日本の政府組織ということが当然優先するんだがな
馬鹿じゃなかったらｗｗｗ
>お前がでっち上げたのしかなかったじゃんｗ
おまえが辛くて目を逸らしているだけだな
解ったか？
馬鹿ｗｗｗ
>>81で日本に戦車は一切不用とか陸自にも利権があると言いながら、
>探せと言ったのも都合よく忘れているほどの馬鹿なんだねｗ
何時まで間違ったことを言ってるんだ？
きちんと訂正してやっただろ
馬鹿ｗｗｗ
>日本は島国だから何処でも島の防除戦だろうがｗ
本土とアリューシャンの小島が同じ島だからとか
それこそ詭弁だろうが、この屑ｗｗｗ
>一体何処が状況が違うんだ？
島と本土とは違うと教えてやってるだろ、この馬鹿ｗｗｗ
>空自のしか出してないじゃないかｗ
それで十分だろ
お前は自衛隊そものに無いと言ってたんだからな
それともお前の糞の詰まった頭では空自は自衛隊じゃないのか？
馬鹿ｗｗｗ
>お前は一晩中俺に粘着している時点でかなり効いたんだなｗ
粘着してるのはおまえだろｗｗｗ
おまえが先に絡んで延々と続けている
それが粘着だよほほど辛かったか
悪かったなあｗｗｗ
>アメリカ空軍を模範にした空自とアメリカ陸軍を模範にした陸自とでは別組織だろうがｗ
日本の政府組織ということが当然優先するんだがな
馬鹿じゃなかったらｗｗｗ
>お前がでっち上げたのしかなかったじゃんｗ
おまえが辛くて目を逸らしているだけだな
解ったか？
馬鹿ｗｗｗ
>>81で日本に戦車は一切不用とか陸自にも利権があると言いながら、
>探せと言ったのも都合よく忘れているほどの馬鹿なんだねｗ
何時まで間違ったことを言ってるんだ？
きちんと訂正してやっただろ
馬鹿ｗｗｗ
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:53:57.93 ID:MaTUz8Hb0
>>968-969
馬鹿しか言えない馬鹿を相手にするのはつらいなｗ
＞出来ないとは言ってないだろ
息を吐くように嘘をつくんだｗ
馬鹿というのはどうしようもないなｗｗｗ
＞航空戦ではそんなことはまだ関係ないだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
日本の飛行機は敵を爆撃しないが、
敵の飛行機はいくらでも爆撃できるようだが、
よって日本は戦車でないと敵の陸上部隊を撃滅できないじゃないかｗ
＞お前の言ったとおりにっするならそれで足るような数じゃないだろ
だから日本よりも狭い国で日本よりも多数の戦車を持っている国が大半だろう。
アホかよ
＞そんなこと全然言ってないだろ
お前こそ>>81をよく読んでみろよ馬鹿ｗｗｗ
＞戦艦の防空網が働いたのにそんな状況で戦車がいったいくら役に立つつもりなのか
＞屁理屈承知で言ってるなこの馬鹿はｗｗｗ
ハワイに多数の戦車が有ると知っていれば日本はハワイ占領が不可能な事をすぐに気がついた筈だ。
馬鹿しか言えない馬鹿を相手にするのはつらいなｗ
＞出来ないとは言ってないだろ
息を吐くように嘘をつくんだｗ
馬鹿というのはどうしようもないなｗｗｗ
＞航空戦ではそんなことはまだ関係ないだろうが、この馬鹿ｗｗｗ
日本の飛行機は敵を爆撃しないが、
敵の飛行機はいくらでも爆撃できるようだが、
よって日本は戦車でないと敵の陸上部隊を撃滅できないじゃないかｗ
＞お前の言ったとおりにっするならそれで足るような数じゃないだろ
だから日本よりも狭い国で日本よりも多数の戦車を持っている国が大半だろう。
アホかよ
＞そんなこと全然言ってないだろ
お前こそ>>81をよく読んでみろよ馬鹿ｗｗｗ
＞戦艦の防空網が働いたのにそんな状況で戦車がいったいくら役に立つつもりなのか
＞屁理屈承知で言ってるなこの馬鹿はｗｗｗ
ハワイに多数の戦車が有ると知っていれば日本はハワイ占領が不可能な事をすぐに気がついた筈だ。
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:54:06.32 ID:jFCqiWCx0
>>298
単純に言うと、戦車は重いほど強い。軽い戦車は弱い。
戦車に限らず、大概の格闘技が、体重制を取っているのも同じだ。
軽い戦車でも強いってのは理想だが、
それは零戦伝説と同じで、時と場合と条件による。
日本の平野の全てが、田植えをしたばかりの田圃ならともかく、
減反が進んでいる現在では、平野＝事実上の沼地ではないので、
日本で軽い戦車が有利な状況は、大幅に減っている。
単純に言うと、戦車は重いほど強い。軽い戦車は弱い。
戦車に限らず、大概の格闘技が、体重制を取っているのも同じだ。
軽い戦車でも強いってのは理想だが、
それは零戦伝説と同じで、時と場合と条件による。
日本の平野の全てが、田植えをしたばかりの田圃ならともかく、
減反が進んでいる現在では、平野＝事実上の沼地ではないので、
日本で軽い戦車が有利な状況は、大幅に減っている。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:54:41.12 ID:Of9uF+ks0
>>918
>>81では日本の戦車は少ないほど良いとも書いてあったから
>>290で
>戦車が不要と言ってるんじゃないぞ
>まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
と書いてあるだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
>>81では日本の戦車は少ないほど良いとも書いてあったから
>>290で
>戦車が不要と言ってるんじゃないぞ
>まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
と書いてあるだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:57:11.78 ID:MaTUz8Hb0
>>972
いくら言おうともお前の意見が全て間違っている事に変わり無いｗ
この馬鹿ｗｗｗ
＞空海で勝てなかったら戦車どころの話じゃなくなるだろうがこの馬鹿ｗｗ
お前が敵軍の司令官なら戦車が１０００両以上有るのと
１両も無いのとではどっちが簡単に日本を占領できるかな？
本当にお前みたいな馬鹿と話すのは疲れるなｗｗｗ
いくら言おうともお前の意見が全て間違っている事に変わり無いｗ
この馬鹿ｗｗｗ
＞空海で勝てなかったら戦車どころの話じゃなくなるだろうがこの馬鹿ｗｗ
お前が敵軍の司令官なら戦車が１０００両以上有るのと
１両も無いのとではどっちが簡単に日本を占領できるかな？
本当にお前みたいな馬鹿と話すのは疲れるなｗｗｗ
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:57:44.25 ID:Of9uF+ks0
966
>お前のは議論じゃないし、人格批判と妄言の羅列だったじゃんｗ
おまえのも一緒、議論に負けたからそこに逃げようとしているだけｗｗｗ
>お前は最初から負けっぱなしじゃないかｗ
負けっぱなしで辛がって、逃げての繰り返しがお前だろｗｗｗ
>お前のは議論じゃないし、人格批判と妄言の羅列だったじゃんｗ
おまえのも一緒、議論に負けたからそこに逃げようとしているだけｗｗｗ
>お前は最初から負けっぱなしじゃないかｗ
負けっぱなしで辛がって、逃げての繰り返しがお前だろｗｗｗ
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:57:45.80 ID:AiBAnMdWP
国土防衛しかしない自衛隊に、最新最良の装備は必要ない。
日本はF-15を200機も買ったが、これが何の役に立った？後から見たら
同じ数のF-16で十分だっただろ。
F-15の方がF-16より強いのは事実だが、だから何だっていうんだ。
そういう無駄金を、同じ三菱重工が造る原発の設備に投入していたら
日本はこんなことにはならなかった。
日本はF-15を200機も買ったが、これが何の役に立った？後から見たら
同じ数のF-16で十分だっただろ。
F-15の方がF-16より強いのは事実だが、だから何だっていうんだ。
そういう無駄金を、同じ三菱重工が造る原発の設備に投入していたら
日本はこんなことにはならなかった。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 09:59:55.44 ID:Of9uF+ks0
>>971
どうしようもないアホだなｗｗｗ
>今起きている事にだけ対処して、日本そのもの防衛を破棄するのかよｗ
将来の事に関してはおまえのような馬鹿を排除して適切な兵力にすればいいだけだが？
>７２年以上前にも日本がアメリカを攻撃したのだから、
>中国が日本を攻撃しないとも限りませんがｗ
>戦争の歴史を知らないって本当に馬鹿丸出しだｗｗｗ
だからそれが「今」かと言ってるんだよ
分析力ゼロの馬鹿だなｗｗｗ
>中国の揚陸戦能力は世界第２位で年々増加中ですが、何か？
そんなもの１つで戦争なんか出来ないだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
どうしようもないアホだなｗｗｗ
>今起きている事にだけ対処して、日本そのもの防衛を破棄するのかよｗ
将来の事に関してはおまえのような馬鹿を排除して適切な兵力にすればいいだけだが？
>７２年以上前にも日本がアメリカを攻撃したのだから、
>中国が日本を攻撃しないとも限りませんがｗ
>戦争の歴史を知らないって本当に馬鹿丸出しだｗｗｗ
だからそれが「今」かと言ってるんだよ
分析力ゼロの馬鹿だなｗｗｗ
>中国の揚陸戦能力は世界第２位で年々増加中ですが、何か？
そんなもの１つで戦争なんか出来ないだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:00:47.51 ID:MaTUz8Hb0
>>975
＞制海と制空権を取ったらそんなこと好きな様にやれるだろ
＞スペックだけ知って運用を知らない馬鹿というだけだなｗｗｗ
敵軍に空母が無い限り基地を占領しないと航続距離は足りないままだけどｗ
＞B29が日本軍の戦車を目標にしていたとか、一体何の冗談だバカｗｗｗ
湾岸戦争中にＢ－５２でイラク軍の戦車を爆撃したが、
過半数以上が生き残りましたが、何か？
日本の戦車が怖い中国人のお前は日本に無駄金を使わせて戦争を少しでも有利にしたいんだろ
この屑中国人ｗｗｗ
＞制海と制空権を取ったらそんなこと好きな様にやれるだろ
＞スペックだけ知って運用を知らない馬鹿というだけだなｗｗｗ
敵軍に空母が無い限り基地を占領しないと航続距離は足りないままだけどｗ
＞B29が日本軍の戦車を目標にしていたとか、一体何の冗談だバカｗｗｗ
湾岸戦争中にＢ－５２でイラク軍の戦車を爆撃したが、
過半数以上が生き残りましたが、何か？
日本の戦車が怖い中国人のお前は日本に無駄金を使わせて戦争を少しでも有利にしたいんだろ
この屑中国人ｗｗｗ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:02:39.03 ID:Of9uF+ks0
>>963
>出番の無い兵器が最良の兵器なのを知らないのかよｗ
また関係の無い屁理屈の詭弁に走るのかよ
哀れなことだなｗｗｗ
>お前の言っているのは人格批判と妄言の数々の羅列だろうがｗ
出た、人格批判批判ｗｗｗ
自分も散々言っておいて困ったらこれに逃げるからな
卑怯者はｗｗｗ
>そんな説明をしたのを聞いた事が無いのだけどｗ
忘れた振りに必死だな
いや本当に忘れたかｗｗｗ
ボケ頭だからｗｗｗ
>出番の無い兵器が最良の兵器なのを知らないのかよｗ
また関係の無い屁理屈の詭弁に走るのかよ
哀れなことだなｗｗｗ
>お前の言っているのは人格批判と妄言の数々の羅列だろうがｗ
出た、人格批判批判ｗｗｗ
自分も散々言っておいて困ったらこれに逃げるからな
卑怯者はｗｗｗ
>そんな説明をしたのを聞いた事が無いのだけどｗ
忘れた振りに必死だな
いや本当に忘れたかｗｗｗ
ボケ頭だからｗｗｗ
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:03:04.53 ID:m7YKT5WP0
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:05:00.53 ID:AiBAnMdWP
在日アメリカ軍の経費を負担し、アメリカの兵器を買いまくり
グアム移転経費を負担し、国連分担金を払い、ＯＤＡを払い、
こうやって日本国民が世界中に金をバラまいてるのは、
自衛隊に海外派兵させないことの代償だろ。
世界に類がない卑怯な軍人モドキの集団のくせに、兵器ばかり
ミエを張って一番高いのばかり要求するな。
グアム移転経費を負担し、国連分担金を払い、ＯＤＡを払い、
こうやって日本国民が世界中に金をバラまいてるのは、
自衛隊に海外派兵させないことの代償だろ。
世界に類がない卑怯な軍人モドキの集団のくせに、兵器ばかり
ミエを張って一番高いのばかり要求するな。
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:05:02.93 ID:KLSqtBo30
民主党政権
「海洋国家である日本を効率的に守備する為に海自戦力を拡大すると共に
戦車車両を400台に削減する」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
自民党ネットサポーターズクラブ
「ミンスが本性を表したぞ！日本の戦力を下げろと中国の指示があったせいだ！」
安倍自民党政権
「戦車を300台に削減する」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
自民党ネットサポーターズクラブ
「さすが俺達の安倍さん！金は無尽蔵にある訳ではないからね！」
カ ル ト ク ズ 信 者 こ こ に 極 ま れ り
「海洋国家である日本を効率的に守備する為に海自戦力を拡大すると共に
戦車車両を400台に削減する」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
自民党ネットサポーターズクラブ
「ミンスが本性を表したぞ！日本の戦力を下げろと中国の指示があったせいだ！」
安倍自民党政権
「戦車を300台に削減する」
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
自民党ネットサポーターズクラブ
「さすが俺達の安倍さん！金は無尽蔵にある訳ではないからね！」
カ ル ト ク ズ 信 者 こ こ に 極 ま れ り
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:05:32.82 ID:Of9uF+ks0
>>943
お前には会話に必要な理解力がまたくないことがわかったな
お前にとってはお前の妄想が最優先するわけだ
要するに馬鹿ということｗｗｗ
お前の書き込みって嘘も１００回言えば真実になると思い込んでいる三国人そのものなんだなｗ
真実も100回嘘だと言えば嘘になると思っている中国人ということだなｗｗｗ
>マジでお前を相手にして損したなｗ
損をしたのは自分のせいだろｗｗｗ
間違いや嘘ばかり言って他人に迷惑をかけて
お前には会話に必要な理解力が全く無い事が分かったな
お前にとってはお前の妄想が最優先するわけだ
要するにとてつもない馬鹿ということｗｗｗ
>多くの人に指摘されているように間違いしか書いていないお前はマジで大迷惑なんだけどｗ
おまえこそそうだろ、茶人にここまでバカにされて楽しいかよｗｗｗ
>ここまで馬鹿にされて辛い思いをしているので、
>昨日の午後１時からいつまでもここにいるとｗ
自分も似たようなものだという自覚場ないとは面白い馬鹿だなｗｗｗ
お前には会話に必要な理解力がまたくないことがわかったな
お前にとってはお前の妄想が最優先するわけだ
要するに馬鹿ということｗｗｗ
お前の書き込みって嘘も１００回言えば真実になると思い込んでいる三国人そのものなんだなｗ
真実も100回嘘だと言えば嘘になると思っている中国人ということだなｗｗｗ
>マジでお前を相手にして損したなｗ
損をしたのは自分のせいだろｗｗｗ
間違いや嘘ばかり言って他人に迷惑をかけて
お前には会話に必要な理解力が全く無い事が分かったな
お前にとってはお前の妄想が最優先するわけだ
要するにとてつもない馬鹿ということｗｗｗ
>多くの人に指摘されているように間違いしか書いていないお前はマジで大迷惑なんだけどｗ
おまえこそそうだろ、茶人にここまでバカにされて楽しいかよｗｗｗ
>ここまで馬鹿にされて辛い思いをしているので、
>昨日の午後１時からいつまでもここにいるとｗ
自分も似たようなものだという自覚場ないとは面白い馬鹿だなｗｗｗ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:06:29.46 ID:MaTUz8Hb0
>>978
＞本土とアリューシャンの小島が同じ島だからとか
＞それこそ詭弁だろうが、この屑ｗｗｗ
広い本土の方がより効率よく戦車を運用できるじゃないかｗ
＞島と本土とは違うと教えてやってるだろ、この馬鹿ｗｗｗ
本土の方が戦車が使いやすいだろうがｗ
＞それで十分だろ
よってソ連軍を撃退したのは日本軍の戦車部隊なのでそれで十分である。
＞お前は自衛隊そものに無いと言ってたんだからな
＞それともお前の糞の詰まった頭では空自は自衛隊じゃないのか？
お前の主張はソースが無いので信憑性にかけますし、
海自の利権でも握っている馬鹿か？ｗｗｗ
＞粘着してるのはおまえだろｗｗｗ
＞おまえが先に絡んで延々と続けている
＞それが粘着だよほほど辛かったか
１００レス前にレスした事が無い俺よりもお前の方が粘着質で絡んでいるのだけどｗ
＞日本の政府組織ということが当然優先するんだがな
お前が馬鹿じゃなかったらｗｗｗ
おまえが辛くて目を逸らしているだけだな
解ったか？
馬鹿ｗｗｗ
＞何時まで間違ったことを言ってるんだ？
＞きちんと訂正してやっただろ
訂正した後が無いじゃないかｗ
馬鹿ｗｗｗ
＞本土とアリューシャンの小島が同じ島だからとか
＞それこそ詭弁だろうが、この屑ｗｗｗ
広い本土の方がより効率よく戦車を運用できるじゃないかｗ
＞島と本土とは違うと教えてやってるだろ、この馬鹿ｗｗｗ
本土の方が戦車が使いやすいだろうがｗ
＞それで十分だろ
よってソ連軍を撃退したのは日本軍の戦車部隊なのでそれで十分である。
＞お前は自衛隊そものに無いと言ってたんだからな
＞それともお前の糞の詰まった頭では空自は自衛隊じゃないのか？
お前の主張はソースが無いので信憑性にかけますし、
海自の利権でも握っている馬鹿か？ｗｗｗ
＞粘着してるのはおまえだろｗｗｗ
＞おまえが先に絡んで延々と続けている
＞それが粘着だよほほど辛かったか
１００レス前にレスした事が無い俺よりもお前の方が粘着質で絡んでいるのだけどｗ
＞日本の政府組織ということが当然優先するんだがな
お前が馬鹿じゃなかったらｗｗｗ
おまえが辛くて目を逸らしているだけだな
解ったか？
馬鹿ｗｗｗ
＞何時まで間違ったことを言ってるんだ？
＞きちんと訂正してやっただろ
訂正した後が無いじゃないかｗ
馬鹿ｗｗｗ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:08:01.58 ID:Of9uF+ks0
>>979
>馬鹿しか言えない馬鹿を相手にするのはつらいなｗ
自分でも必死に馬鹿と言ってるのに気づかないのか、この馬鹿はｗｗｗ
>＞出来ないとは言ってないだろ
>息を吐くように嘘をつくんだｗ
言ってないだろ
お前の国では言ってると100回いえば言ってることになるようだがな
>日本の飛行機は敵を爆撃しないが、
戦闘機でも爆弾積めば攻撃できるだろ
攻撃をするのはもちろん攻撃機でもいい
戦車相手に爆撃とかアホかよ
>だから日本よりも狭い国で日本よりも多数の戦車を持っている国が大半だろう。
それでも全然足らないだろ
アホかよｗｗｗ
>お前こそ>>81をよく読んでみろよ馬鹿ｗｗｗ
その後の投稿でゼロだと言う意味ではないと書いているだろうが馬鹿ｗｗｗ
>馬鹿しか言えない馬鹿を相手にするのはつらいなｗ
自分でも必死に馬鹿と言ってるのに気づかないのか、この馬鹿はｗｗｗ
>＞出来ないとは言ってないだろ
>息を吐くように嘘をつくんだｗ
言ってないだろ
お前の国では言ってると100回いえば言ってることになるようだがな
>日本の飛行機は敵を爆撃しないが、
戦闘機でも爆弾積めば攻撃できるだろ
攻撃をするのはもちろん攻撃機でもいい
戦車相手に爆撃とかアホかよ
>だから日本よりも狭い国で日本よりも多数の戦車を持っている国が大半だろう。
それでも全然足らないだろ
アホかよｗｗｗ
>お前こそ>>81をよく読んでみろよ馬鹿ｗｗｗ
その後の投稿でゼロだと言う意味ではないと書いているだろうが馬鹿ｗｗｗ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:10:08.25 ID:MaTUz8Hb0
>>983
＞まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
＞と書いてあるだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
まるで海自と空自が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
と書いてあるだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
>>985
＞将来の事に関してはおまえのような馬鹿を排除して適切な兵力にすればいいだけだが？
将来の事はお前の意見は一切不要である。
＞だからそれが「今」かと言ってるんだよ
＞分析力ゼロの馬鹿だなｗｗｗ
お前は知識ゼロの馬鹿だろうがｗ
＞そんなもの１つで戦争なんか出来ないだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
世界２位とは程遠かった日本軍が世界一の国に戦争を仕掛けたのだから、
中国がいつ仕掛けるか分からないだろうがｗ
＞まるで戦車が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
＞と書いてあるだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
まるで海自と空自が国土防衛戦の主役のように思っている馬鹿がいるからそれをたしなめているだけだ
と書いてあるだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
>>985
＞将来の事に関してはおまえのような馬鹿を排除して適切な兵力にすればいいだけだが？
将来の事はお前の意見は一切不要である。
＞だからそれが「今」かと言ってるんだよ
＞分析力ゼロの馬鹿だなｗｗｗ
お前は知識ゼロの馬鹿だろうがｗ
＞そんなもの１つで戦争なんか出来ないだろうがこの馬鹿ｗｗｗ
世界２位とは程遠かった日本軍が世界一の国に戦争を仕掛けたのだから、
中国がいつ仕掛けるか分からないだろうがｗ
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:10:33.15 ID:Of9uF+ks0
>>952
お前は何処までもアホだなｗｗｗ
>現代の艦砲射撃の威力は精々１３０ｍｍ程度だから、
相手が自分の想定どおりの攻撃しかしないとでも思っているのか、アホ丸出しだなｗｗｗ
航空攻撃がないと思ってるとかキチガイレベルだｗｗｗ
お前は何処までもアホだなｗｗｗ
>現代の艦砲射撃の威力は精々１３０ｍｍ程度だから、
相手が自分の想定どおりの攻撃しかしないとでも思っているのか、アホ丸出しだなｗｗｗ
航空攻撃がないと思ってるとかキチガイレベルだｗｗｗ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:11:50.86 ID:RakMQvb/0
ID真っ赤ってレベルじゃねぇぞ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:12:03.27 ID:qra7PUCl0
上から読んできたら沢山レスしてるのに間違った妄想騙ってる馬鹿とか多くてわらた
機動戦闘車が装甲薄いとか射程短いとかw
滑空砲よりライフル砲が射程短いとかどんなアホだよ
機動戦闘車が装甲薄いとか射程短いとかw
滑空砲よりライフル砲が射程短いとかどんなアホだよ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:13:07.90 ID:Of9uF+ks0
>>986
>敵軍に空母が無い限り基地を占領しないと航続距離は足りないままだけどｗ
空母がありゃ良いだろうがこの馬鹿
それもせいぜいプラットフォームになる程度で十分ｗｗｗ
>湾岸戦争中にＢ－５２でイラク軍の戦車を爆撃したが、
>過半数以上が生き残りましたが、何か？
「日本軍の」という言葉がまぶしくて見れないだろｗｗｗの
早く尻尾撒いて中国に逃げ帰れよ三国人ｗｗｗ
>敵軍に空母が無い限り基地を占領しないと航続距離は足りないままだけどｗ
空母がありゃ良いだろうがこの馬鹿
それもせいぜいプラットフォームになる程度で十分ｗｗｗ
>湾岸戦争中にＢ－５２でイラク軍の戦車を爆撃したが、
>過半数以上が生き残りましたが、何か？
「日本軍の」という言葉がまぶしくて見れないだろｗｗｗの
早く尻尾撒いて中国に逃げ帰れよ三国人ｗｗｗ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:13:10.55 ID:hR2+KJ8J0
日本はいつの時代も海軍増強のあおりを陸軍がくうなあ・・・
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/12(火) 10:15:08.28 ID:m7YKT5WP0
1000なら戦車定数10000000両になる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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