【社会】不摂生が原因の人工透析患者に身障者認定は必要か　健康保険を使わない人には保険料を割り引きを★２

日本の医療は変われるのか。先週に引き続き、東京女子医大の川嶋朗准教授に聞いた。
人工透析には多額の費用がかかります。ざっとどうでしょう。1人が1年間に500万円くらいかかる。

問　えぇっ。そんなにかかるんですか。

答　ええ。だけど自己負担はゼロ。国が全額補助してくれるのです。簡単に計算してみましょう。
日本には人工透析をせざるを得ない患者さんが30万人いて、1人500万円かかる。費用総額は1兆5000億円にも達するんですよ。

人工透析を受けなければ生きていけない患者さんは、1級身体障害者の指定を受けることになります。
つまり、自己負担がゼロで透析費用は全部国が出してくれる。

国の負担はそれだけにとどまりません。1兆5000億円というのは医療費だけです。
1級障害者になると、例えば東京都営の交通機関は無料になるし、飛行機代は半分、高速道路料金も大幅な割引になります。

日本の場合は糖尿病でも2型の人が圧倒的に多いから、つまり先天的なものではなくて生活習慣によって糖尿病になる人が多いから、
自業自得な人が多いわけです。節制していれば糖尿病にならないし、人工透析だって必要がない。

そういう患者さんが、仕事ができないからと生活保護を申請して認められたりすると、なんやかんやで月に30万円くらいの
給付が受けられたりする。それだけもらえるなら、あくせく働く必要がなくなってしまいますよね。

たくさんとは言いませんが、人工透析の患者さんを日頃診ていて、そういう方がけっこういることは事実です。
中には生活保護を受けるために偽装離婚している人までいる。

問　川嶋先生は、健康保険に逆マイレージ制を導入したらどうかと提案されていますね。これってとても面白いアイデアだと思います。
医者にかかろうではなくて、できるだけ医者にかからないというインセンティブが働きますから。

答　そう。自動車保険と同じような考え方です。保険を使わない人には保険料を割り引きしたらどうかと。
何しろ、日本の病院は3時間待って3分治療でしょう。医者の私も最近、そんな目に遭いましたよ。（抜粋）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39135

前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384078613/
★１ 2013/11/10(日) 19:16

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↑え、まだ「●●●、●■●■」？

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8

ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
https://www.youtube.com/results?search_query=スマホ+ツイキャス+ライブ&page=1
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

★1で出た結論
この先生は無知すぎる

義務教育に食生活の項目を入れてからならいいよ。

>>3
生ぽ乞食の糞チョンだろお前w

糖尿病は遺伝する
うちの会社のハゲ糖尿の先輩はみんな独身だわ
そりゃ相手がいるわけないよな

医者ならなおさら不摂生だけで片付かないことはわかっているだろう？

半端ね〜金額　難しい問題だね

まあお金がなくて透析受けられなくて死ぬとか日本人はそこまで残酷じゃないから許さんだろう

たしかに糖尿は遺伝だしな

医療業界は汚い

誰の金だと思ってんだよ
ちょっとは節約する仕組みを作れよ

年間500万もかかるなら、予防法の告知に力をいれろよ

医療保険は打ち出の小づちじゃなく、みんなで払ってんだよ

俺は今、無保険だけどｗ

不摂生が原因とかもう特定できないだろ。

それ言い出したら肺ガンや肝臓ガンとかも不摂生だし
不妊症なんかも自分の責任じゃん。

アホじゃないの。

日本の有能な医者にかかればどんなに軽い糖尿病でも
透析が必要なレベルまで悪化させて臓器移植までさせるからな
もっと無能な医者を育成するべき

？糖尿病の対症療法はインスリン注射でないの？
糖尿病で定期的に人工透析が必要になるケースって多いの？

人工透析って、主に腎臓(肝臓の場合も？)に疾患を抱えてる人が
やる物だと思ってたんだけど…

>>4
国民の義務の教育の事を言っているのだと思うが
教育では不摂生をしてはいけないと教えている
ただし
不摂生を取り締まる法律はない
法の整備を急ぐべきだな
アメリカみたいにデブるな、油を使うななどと

>>14
糖尿病の末期が透析だ。

不摂生が原因と断定できるのか？

例えば７５歳以上の老人は対象外にするとか
意識がない人は対象外にするとか
６５歳以上で痴呆の人は対象外にするとかするべきだと思う。

>>6
癌も基本的に遺伝だよ。

>>14
血中の糖分が赤血球とくっつくと固くなって変形できず毛細血管を通り抜けられなくなる
それで腎臓の中の細い血管が壊れてフィルター機能を失って透析になる

心筋梗塞、脳梗塞、足の壊死も同じ理屈

>>20

やせたら、ならないの？

>>15,17
糖尿病の不摂生は糖質の摂取だな
それで合併症起こして透析になる

節制するには米麦芋そば砂糖食わなきゃいい
肉も脂肪もOKな上、カロリー制限しなくていいからかなり楽

>>21
太ってるとか痩せてるとか関係ない、血糖値をコントロールするインシュリンを
分泌するホルモンが出てるかどうかだ。
高校生物やってないの？

現実は透析患者はやせた人間ばかり。

詰まるところ病気予防学を義務教育化しないのはなぜか
って事になり厚生労働省が反対して議論すら出ない

酒タバコで体壊してる奴は保険適用外で

慢性腎不全と透析80
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1382023642/

こんな連中は死んだほうが世のためだわ

>>23
インスリンがでていても抵抗性が付いたらだめよ。
傾向的なものはあっても明確な因果関係はない。

>>21
糖質食わなきゃならないよ
糖質制限という民間療法
やってれば自然に痩せる

自前で血糖値測定器買って（amazon usで5ドルくらい）血糖値測ると効果がわかる

>>28
抵抗性ってなに、腎小体が死んでるの？
それとも自己免疫疾患？

そして高タンパク食で腎臓を痛めつけるとｗ

糖質食ってインスリンは血液中に放出されるんだけど
すでに太ってると糖質が筋肉にも脂肪にも吸収されなくなる
筋肉も脂肪細胞もお腹いっぱいということ

結局、腎臓経由で尿から排泄されるんだけどその時に腎臓の糸球体を壊すことになる

糖尿治療で痩せろと言われるのはこれ

>>32
太ってなくてもでるときはでるですそれ。

不摂生が原因といっても証明できないし

自損の交通事故でケガした奴もAUTOやな

>>34
血液検査見たらいろいろと生活が見えるとかなんとかｗ

基本的に病気ってのは自然な体の劣化だからな。
I型糖尿病みたいに突然変異しちゃった人はご愁傷様。

>>30
>>32

>>31
肝不全、腎不全でなければ大丈夫

関係ないけど、セックスやりまくってHIVに感染して障害者認定されて
補助金で治療ができるのはなんかモヤモヤする
特に同性間性交の感染者

>>39
自分は異性間でもモヤモヤします。

>>33
そっか、ありがとう

>>39
HIVは他人に移す奴が出るからしょうがないかも

国による糖尿病に対する啓蒙活動がイマイチだからな
役所や公共機関にヘモグロビンA1cをセルフサービスで測れる器材でも置いとけ(都内の一部薬局には置いてあるらしが)
尿検査でタンパク陽性て時点で既に腎臓が不可逆的ステージに逝ってることもあるから
早期腎症を見つける為に微量アルブミン検査もしろ
早期なら本人の努力次第で一生透析のお世話にならんで済む可能性が高い

おまえら無知だなｗ
パソコン大先生ｗネットの真実ｗ

同じ風に生活しても体が壊れる奴もそうじゃない奴もいる訳で

壊れた奴が悪い!!って結論ありきの話は乱暴じゃない？

国民皆保険の否定はやりすぎ。

むしろ、窓口負担の100円アップや、0割負担→0.5割負担への変更とかで
対応すべき。無料でやるからいらん薬も「一応ください」になるし
「ジェネリックは嫌」とか言うし、湿布大量処方とかやらかすんだよ。

1割負担の高齢者は大抵ジェネリック希望するようになってきた。
負担金さえあれば、生保もジェネリック選ぶだろう。

義太夫ありがとう

いや最大の問題は、おまえら医者が自分の収入の為に必要ない治療や薬をひねり出してまでして
ジャブジャブ金使いまくる、ってことだろ。
糖尿病患者のうちおまえのいう悪質な患者の占める割合と、
医者のうち収入増のため金を使いまくるヤツが占める割合、
後者の方が圧倒的に多いじゃん。

他人を批判する前に自らを振り返ってからにしろよ、同類。

だったらタバコ会社が肺がんの原因だって攻められたみたいに

高カロリーの食品製造してるメーカーに
パッケージの横にぼろぼろになった腎臓の写真とか貼り付けて
購入者にリスクを負うことを同意した上で購入するように義務付けろ

特にお菓子、ファーストフード

昔は１０年生存率２割だったけど
今はそんなことないんだろうな

保険料の上限撤廃も同時にするべき。上限超えた収入直前までが高い天引き割合いに
なるシステムは間違い。

とりあえず一時滞在外国人に健康保険使わせるのやめればいい
嘘ついて金引っ張る外人も多いし、他の国には外国人にそんな優遇無いのだから

ついでに喫煙歴のある人の肺病、飲酒歴のある肝臓の病気も除外して
妊娠中期以降で初めて医者にかかる妊婦も除外
家庭内でのやけども除外、火事出荷元と遊泳禁止場所での溺れる事故も
自殺志願者と、子供の飛び出しでの交通事故も罰則軽くして、迷子の捜索、遭難の捜索も自費オンリーにすればかなり浮くんじゃないか？

不摂生って曖昧にすると、気の毒なやつと調子こくやつがでてくるからはっきり要因として書けるように
「「喫煙歴」「飲酒歴」「血糖値」「血圧」「一週間の入院での変化で普段の生活習慣のみが原因と思われるもの」を診断してもらうようにすればいいと思う

自業自得系全部はずしたいってことでしょ？
判断は難しいと思うがいいと思う

国じゃなくて、健保と年金が負担してるんじゃ・・・

>>44
逆

不摂生とかが原因で体を壊した奴でも全く責任が無い、としてたこれまでが乱暴だったんじゃないかという話

　　　(メ)
　　／￣￣丶
　 ｜　＿ _|
　 个 ( ･) ･) 糖尿病は自己免疫疾患、相撲取りが全員糖尿病に
　 (6　＿_⊃
　 ｜ /＿＿_) 成る訳では無い！！
　 /＿＼＿ノ
　 L＿/＼|>
　/⌒丶　 ＼
　　　　　＿＿_
　　　／　　　　 ヽ,
　　/　　　 　　　　i　　　　　　　　　　　　
　　|　{0}　/¨`ヽ {0}　 ///;ﾄ, 　　　　　　　　　　 　
　　|　　　 ヽ._.ノ　 |　////ﾞlﾞl;.　　　　　　　　　　　
　　.i　　　 ｀ー'′ }　l 　 .i .! |透析患者を減らしたいのなら、脳死患者を本人の　　　　　　　　　
　 ∧　　　　　　　.| │　 　| .|　　　　　　　　　　
／＼＼　　　　　 .|　{　　 .ﾉ.ﾉ 　　意志に関係無く、腎移植の適応にすべきです！！　 　　　　　　
／　 ＼＼　　　　 !/　　 / .|

医療業界が金儲けの為に病人を増やし、医療業界が食い物にする。
15年ほど見てきたが、異常に糖尿病患者が増え、しつこくインシュリン注射を
進める、俺は投薬だけを依頼している。
10年インシュリンを射ったが、さして結果は向上し無かった、月２万以上も払ったが
投薬では１万以下で、同じ結果だ、医療業界は腐ってる。

人工透析、胃ろうは全額自己負担にすればすべて解決。

すでに人として生きていけないのに無理やり延命してる安倍はアホ。

柔道の医療費を病院に回せ(自民が作った医師もどきが荒稼ぎ）
実際に柔道整復師は、どれくらいの医療費を使っているのでしょうか？主た
る診療科別 医科診療所 入院外 医療費の推移を見てみると、内科、37,747
小児科 3,334 外科 4,651 整形外科 7,018 皮膚科 2,852 産婦人科1,932 眼
科 5,838 耳鼻咽喉科 3,741となっています。（単位：億円）しかし、驚く事
に、柔道整復師は、4,300億円です。みなさん、この結果をみてどう思われま
すか？小児科、皮膚科、産婦人科の医療費より柔道整復師の医療費が高くな
っているのです。医療費が不足していると言われ、診療報酬が減額されてい
る中での、このような実態があるということです。現在、柔道整復師の養成
定員はどんどん増えています。平成12年は、約2000人だったのが、平成20年
には、8000人を超えています。捻挫と打撲だけの病名でこの様な無駄使いが
行われてます。

国立・地方公立病院のデータを見てると
病院の総支出に占める人件費は55%。人件費のうち医師25%, 看護師50%, 薬剤
師・技師・事務25% 大学病院だと一人あたりの給与では、一般医師＜＜看護
師、事務なので、医師に看護や事務などの仕事をさせた方が得だわな。いま
だに無給医員っているし医療費の問題は、歯科医の平均給与を抜いて、政治
力で暴利をむさぼる看護師の人件費です。看護師を雇わないと病院の収益が
上がらないシステムを作り、看護師不足で病棟閉鎖に成るため、病院が赤字
に成っても雇い続けるので、医師や薬剤師、事務、レントゲン技師等にしわ
寄せが行ってます。本来、看護大学は看護師以上の資格を与え、公的病院の
高額な給料を貰って、安穏として居る主任以上の看護師にキャリアーとして
とって代わって、賃金を下げる目的で作ったのに、全然機能せず、看護協会
や整骨医の政治力に比べて医師会の無力差が際立ってます 。自民党は参議院
の全国区で何票集めるかで、支持母体を決める為、医療費は柔道整骨医や看
護協会等の圧力団体に流れるのです。大学病院の大半は医師にはタイムレコ
ーダーを使用させて居ません。その為、時間外や遊休の無い劣悪な蟹工船の
世界が有る事をマスコミは絶対報道しません。

俺腎不全で透析してる
だが糖尿病とは言われたことない

インシュリンで治るわけないだろうw
足りない分をインシュリンで補充してるんだから
アホ多すぎ、医療を冷静に見れてない

【経済】日本の医療支出は先進工業国で最少、最高は米国 米調査

【5月6日 AFP】米国の医療制度改革を推進する民間団体コモンウェルス・ファンド（The Commonwealth Fund）は3日、
13の先進工業国の医療制度を比較調査し、医療関連支出が最も少ないのは日本、そして最も多いのは米国とする報告書を発表した。
報告書ではまた、米国ではその高い支出に見合う医療サービスが提供されていないことにも触れている。

　調査は経済協力開発機構（Organization for Economic Cooperation and Development、OECD）などによるデータを基に、
英国、オーストラリア、オランダ、カナダ、スイス、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、
日本、ニュージーランド、ノルウェー、フランス、米国の医療サービスを比較した。

　調査の結果、米国では2009年、1人あたりの医療支出が8000ドル（約64万円）近くに達した。
一方、最も少なかった日本では2008年、1人あたりの医療関連支出は2878ドル（約23万円）だった。
国内総生産（GDP）に対する医療支出の割合は、2009年の米国では17％以上だったが、日本では9％にも満たなかった。

　報告書は、日本が出来高払い制を採用しつつも、専門医や病院、さらにはMRI（磁気共鳴画像装置）や
CTスキャナー（コンピューター断層撮影装置）の利用も制限されていないことに触れ、医療サービスの利用制限により
コストを抑えるのではなく、政府が割り当てる予算内に医療支出が収まるよう医療費を設定しているとした。

　これとは対照的に、米国では高額な治療費と容易に利用できる医療技術、さらには肥満のまん延から医療支出が増えているという。

　報告書を執筆したコモンウェルス・ファンドの上級研究員、デービッド・スクワイヤーズ（David Squires）氏は、
「米国人は他の国より多くの医療サービスを享受していると思われがちだが、実際のところ米国人は医者や病院にそれほど行かない」と話す。

「米国の医療支出が多い理由は、高い医療費と高額な技術の頻繁な利用にある可能性が高い。
残念ながら、この高い医療支出に見合うサービスは提供されていない」

>>42
同意。
もっと予防に力を入れて欲しいよ。

>>57
ついでに脳死移植禁止おねがいします＞＜；
移植しないにチェック入れてんのに、なんか家族の同意だけでできるようになりそうな流れじゃん・・・

点数制度がいけない
病気の治療や投薬に対して金がかかるわけで
病気を治す事に対して正当な報酬が与えられるわけではない。
だから金儲け医療へと変貌する。
結果患者は投薬や施術により病状を悪化させるだけ

根本から大間違いなんだよ

透析はいいけど鬱でナマポはやめろ

不摂生？なんやねんそれ
それを言うなら単なる乞食である生活保護の連中にまず保険料と支払いの請求しろよ

こういう野郎が医者だとしたら、この国は終わりだわ。

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　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　 　 先天的に糖尿病の人も居て、痩せてても糖尿病患者は居る！！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　　　
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　| 　海外では野菜を食べれる人は金持ちで、糖尿病は貧乏人に多い！！
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼

不摂生せざるを得ない社会というのも考え直さないと駄目だろ

深夜・長時間労働やジャンクフードを規制しろや

透析患者は医者の間で取り合いになっている。なんとか自分の病院で透析
してもらおうと医者が必死で営業かけたり、飲み友達になろうと努力してる
のを見た。透析患者は自分の意思で自分で判断して病院を選ぶべき。

牛乳を禁止すれば1型糖尿病は減る。

日本の医療大間違いなんだって
医者にかかれば、薬を飲めば病気が治ると勝手に思い込んでいる。
薬は痛みを和らげたり症状を緩和するものでしかない。

風邪薬というのは世界の医療では存在しない。
水飲んで寝ろが基本で
鼻水を止める薬
咳を止める薬
頭痛を止める薬

全部分かれてるのが基本です。
風邪を治す薬すら存在してません。

20歳以降、一度も医者に行ったことが無い。
もちろん、健康診断も受けていない。
健康保険はちゃんと払ってる。
生きる価値があるみなさんで使ってください。
医者に行く必要を感じたら死にます。

外国人の生活保護をなくして本国に援助させれば全て解決。

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|　.　.　　ﾉ_ノ 　ヽ､.＼:::::::::::::
|.　.　　/　（●） （●）ヽ:::::::: 透析は、外来でもDPCで決まった金額の
|　　 　ヽ　（__人__）'　　i:::::: み支払われる制度で、出来高払いでは無い
|　　　　 |　　｀⌒´　 ／:::: 検査や貧血の注射もやれば施設側の負担になる

頭の悪い愚民を焚き付けて
健康保険制度を徐々に破壊して
アメリカに医療と保険を明け渡すんだろ

何でも不摂生や自己責任で片付けに入ってるな
お前ら他人事にしてるがこの流れヤバイぞ

>>67
西川史子みたいな茶髪女医がいる時点で、日本は終わってるよ
西川が「不細工には生存する価値が無い」とか「年収４０００万以下の男は駄目だ」とか
たとえ、テレビ出演の台本だったとしても、公然と発言した時点で、医者は信用しないことにしてる

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|.　.　　/　（●） （●）ヽ:::::::: たいていの病院はDPC包括医療に成って
|　　 　ヽ　（__人__）'　　i:::::: 居り、主病名しか保険が下りない。従って
|　　　　 |　　｀⌒´　 ／:::: 大きな病気をすると、透析分が病院の損に成る

こんな時間に起きて2chに書き込んでるような奴は
不摂生で不健康な糖尿病予備軍の可能性が高い

この先生は何も間違ったこと言ってない

人工透析は糖尿病が悪化した人だけが受けてると思ってるのか
糖尿病と全く関係ない腎臓病が原因の腎不全の人も受けてるんだぞ

遺伝要因も大きい日本人に運命を受け入れて差別を堪え忍べと。

まったく利用しなくても月１万とか保険料バカ高すぎる。消費税どころじゃねえ。

いいじゃん、メタボで糖尿病の奴は自己責任で

技術が下手で患者が来ない病院は、透析患者で食ってるからナー　…　透析病院急増中

たまに風邪をひいても重症でつらくて病院なんか行けないし
年に1度くらい歯医者に行くくらいなのに
60万円以上。
来年は更に上がるらしい。
酒も煙草もやらない健康体なのに、保険料の支払いが重すぎて精神的に不健康だわ。

年間５百万のほうが高いだろ？医療ビジネスはぼったくり

　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　死.　生　医
　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　に.　き.　師
　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　を 　も.　が
　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　自　の
　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　由　の
　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　に.　生
　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 　 　 き
　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ |
　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′

まあ世の中、糖分の塊でしかない菓子や高カロリーのパン類
または運動不足の原因になる酒などが、24時間簡単に買えてしまうようになったからな

そういう物への警鐘をせずに障害だけカットというのが歪みだろう
１日の基礎カロリーでどれ位食べて良いのかの教育が先だ
コンビニ弁当なら３つ、パンなら５個くらいしか１日に食べられない。

>>15
アメリカ人
「俺達にはデブになったり不摂生で糖尿になる自由がある。自由を制限するな」

>>80
っ鏡

めんどくさいから食品は総カロリーに応じて税掛けようぜ
金ある人は好きなの食うて治療受け、金ない人は質素な食生活で病気知らず

インポジジイのバイアグラも保険使うなよ
ただの老化だろ

>>91
もちろん俺もメタボってますが、なにか？
不摂生の病気なんて自己責任に決まってんべ

歯磨き教育が徹底して、歯医者は斜陽産業になった

だから健康教育には、医者は大反対だよ　…

>>81
高校の時、同級生が腎臓悪くして急に受けるようになってたわ
元気な子だったのに
何年かして移植して必要なくなったみたいでよかったけど
>>1大体、同じ食生活でも�U型に限らず、生活習慣病をを患うかどうかなんて遺伝子の要因もあるだろ

病気＝不摂生＝自業自得てか

�U型糖尿病はよく贅沢病のように言われて、確かに発展途上国では収入が上の層がなりやすい病気だけど、
先進国では貧困層の方が患者が多い
貧乏人の方がファーストフードやいわゆる安いジャンクを食べるからね

どんどんお金がない人間は医療が受けられない医療システムになってくんだろなぁ

>>92
カロリーなんて信じているのか？
カロリー表示なんて大嘘だぞ、炭水化物1g4カロリー、脂質１g9カロリー
これを原材料を炭水化物と脂質に分類してグラム数かけただけの数字。
アホみたいな医療詐欺を食品業界が支えてる格好なのさ現実は

医者でも平気で間違えるけど�U型糖尿の発症は不摂生で起こるが進行は不摂生が絶対要因じゃないです。
一度発症したら普通の食生活では悪化する場合も多いんです。
�U型にもインシュリンの機能に個別の違いがある事やインシュリンが出てても１型に部類されたり１型の病態でも�U型に振り分けられる事を知らない医者関係者も結構いますね。

あのだみ声の元首相が言った、医者に五年いかない人には１０万円を
支給しよう、という話はどうなった。
日頃から健康に留意して節制している人と、毎日たらふく飲み食い
して病気になるひとを一緒にするのが、民主主義か？
赤面でぶくぶく太って歩くだけではあはあいってる奴を見ると
けりをいれたくなる。おまえらのために保険料しはらってるんだぞ！

世知辛い世の中だね。
いつまでも自分が健康でいれる自信がないから
保険料割引であってもらいたい。

今は出産時の事故を怖がって妊婦の体重を増やさないようにうるさく言うし
生まれてからも脂肪細胞を増やさないとかで飢餓状態に近い子育て推奨だからね
むしろこれから糖尿は増えるよ

ガンとか心臓病の人間も身体障害者になるという理屈だもんなあ

余談だが透析患者の図々しさ態度のデカさは病気によるもの？ｗ
例外なく性格悪い奴しかいない

糖尿病になりにくい生き方を教えてくれ

医療のお世話になりたくない

医者にとって糖尿の患者はドル箱らしい

まぁ、透析になるのは何も不摂生だけじゃないからな。
食品汚染でも腎臓がやられて透析になる。
中国産が氾濫している今の食品業界ではだれが腎障害になっても
おかしくない。
実際に中国では良い物を食べている共産党幹部ですら腎障害で透析を受けている。
もちろん、肥満でも生活習慣が悪いわけでもない。
そんな状態の国の食べ物が数百万トン単位で流れ込んで、スーパーから
外食まであらゆる分野で流通している今の時代、日本人の国民病が
腎臓病になる日も近い。

厚生省は無駄に医療費削減するヒマがあったら、税関の検疫を強化しろ。

ま、どうしても削減するなら、不摂生を排除すればいい。
BMIが異常なデブとタバコと酒飲みは5割負担とかのペナルティ課すとかで良いと思うぞ。

果糖ブドウ糖液

ジュース、コーラ、スポーツ飲料なんかに使われてる。
ブドウ糖は必要だが、液体だから大量に摂取しがちで血糖値なんてすぐ上がる。
この使用を何とかしないと隠れ糖尿病は増え、気がつけば糖尿病でしたなんてもっと増えるぞ。

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　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　 　 透析医療は電気代の高騰と。国の医療費削減の為に、不採算
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l　　　　　
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　| 　に成って居る所が多く、売りに出されて居る施設も多いのが現状
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼

デブと喫煙者は10割負担にしろや。

健康保険よりも介護保険を廃止すべきだ

>>103
オレンジの花粉を飲む
フルーツでビタミン類を摂取する。（売られているビタミン剤はほぼ代用物質）
野菜を中心に取る。
糖分は基本、食事から摂取し、できるだけ甘味料やアルコールをできるだけ避ける
糖分の少ない焼酎なんかおｋ

>>101
ダイエットもな
ちゃんと栄養管理できない人は内臓やっちゃうしな
長い目で見ると自分から糖尿病になる生活してる

朝から、早起きのジジイが多いなー

凄い事言い始めたな
死ねって言ってるのと同義だわ
>>77
そういうこったな
日本人の馬鹿さから言って病気になるのは自己責任！の風潮になるのは目に見えてるな
こんな扱いやすい脳みそなんだからお上からすりゃ笑いがとまんねーだろうな

日本の社会保障制度の悪いところは、生活できるよに保護はするが、支援はしないところ。

だから、同じ病人でも、自活を諦めた人は生活保護で悠々と暮らせるが、何とか自活しようとする人には何の支援もない。

>>103
オレンジの花粉を飲む
フルーツでビタミン類を摂取する。（売られているビタミン剤はほぼ代用物質）
野菜を中心に取る。
糖分は基本食事から摂取し、できるだけ甘味料やアルコールをできるだけ避ける
糖分の少ない焼酎なんかおｋ
ぶどう糖果糖液の入ったモノは厳禁、あっという間にメタボにも糖尿病になる
恐ろしい急性吸収甘味料。ソーダ、菓子類、乳製品、あらゆるモノに
最近は使われている。もちろんモンサント社製輸入コーンシロップ

法的に身障者の状態にあるから身障者認定されるのであって
原因を問うのはナンセス　といか　イチャモンや

>>99
保険というのはそういうもんだから、と割り切るしかないんだわ

皆保険制度止めて、実費にしたらいい。

そしたらみんな摂生する。

高額治療なんかは民間保険会社に入って補えばいい。

医療保険が崩壊する方がヤバい
あまりにも不摂生な奴の自己負担を増やすのは当然だべ

死ねというのか！　みたいなヒステリックな反応してる奴は、
どうせ医療費ジャブジャブに使ってんだろ

今日天才の心臓外科医の話を聞いた。

「はやい・うまい・やすい」が私のモットーです。

天皇陛下の執刀医は、医療費についても言及していた一番安い治療方法を
どんどん普及して回転率を上げて健康にしていきたい。

医者もピンきりである。どうしようもない医者もいる。

メタボでなくても塩分摂りすぎで腎臓悪くしたやつも同じなんでしょ？

透析になってもまだ糖尿コントロール悪いと寿命短いから増えるの抑えれれば10年くらいで患者一気に減るのでわ？。
なんで日本ではスプレーインシュリンが許可出ないんでしょうね。
コントロールがかなりよくなるのでわ？。

>>106
コーンシロップと書かないから悪質だよな。
マジで現代人はこれを大量摂取している。
糖度が他の甘味料なら300とか400なのに
コーンシロップ10000
恐ろしいフードウェポンだわ

この医者って、片山さつきみたいなことを言うおっさんやなあ。

>>95
それマジで？
逆に予防の為に来店してくれって感じになってるから
前より歯医者行くようになったが。

この話題は２ちゃんねるでは話すのは辞めた方がいい。
と、電通様が言っておりますｗｗｗ
ツイッター あたりがおススメ。

>>117
まあそうだけど、感情が割り切れないのが人間だよね。
ここ何年間は歯医者に時々行くだけなのにビックリするほど取られてる。
「保険が無かったらもっと掛かる」っていうのは頭では理解出来るけど
感情レベルではスッパリ割り切れるものじゃないよね。

上は東大医学部から
下はＦラン医学部

日本は世界最高の糞高い保険料とって医療レベルは最低だからなあ。
メタボだのなんだの無駄遣いと言うか利権で山分けばっかりしてる。
更にしわ寄せがこんなところにまで来るとはな。
日本は特にがん治療の質の悪さは深刻で他の先進国より2割も死亡率が
高かったはず。

公務員給与は30兆円だからな
5000億までは落とさないと

>>125
マジなんじゃないかな。
昨今は、子供に虫歯が見つかると歯医者より児童相談所が先。
真っ先に育児放棄が疑われるくらいだし。

この先生のご研究中身凄いですねｗ

　　　　　　　　　　　　　（＼＿＿＿/）
　 　 　　 　 　 　（￣ｌ▼ ＿ノ　|||||||￣）
　 　 　 　 　 　 　 , /　 　●　　　◎|
　 　 　 　 　 　 　 ,|　///ｌ　＿＿_＼l
　 　 　 　 　 　 ×メｌ��　（　 。--。　）Xx 　
　 　 　 　 　　 乂／＿＼＿（（￣））´メX 　　福島産米+米国牛
　 　 　 　 　 (二二二二二二二二二二二)
　 　 　　 　　 ' ◆※※　 福島産　 ※※◆ノ
　 　 　 　　　 　,◆※※ (　　　) ※※◆ノ
　 　 　　　　 　 .＼※※　＼／　※※／
　 　 　 　 　　 　　 ＼.※　===　※.／
　 　 　 　 　 　　　　 (二二二二二)

公務員は保険料も民間より安い
民間が辛いのは公務員のせい

わからんなー
保険なんだから、使わない人ほど掛け金安くするのは
むしろ普通だろ

>>130
小学校の授業を全部録画して放送して学ぶ。　
九九や一次方程式の授業方法は変わらないから何年でも使える。卒業テストに合格したら中学入学。

街中に防犯カメラを設置して人件費を半分にする。
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h23/honbun/image/sho5_2_10.png


医療大麻を合法化する。

>>1
> 、東京女子医大の川嶋朗准教授

この教授が人工膵臓、腎臓を開発する確率0％

社会保障費減らしたい派(自分達の給料や取り分は減らしません(ｷﾘｯ))の工作活動が着々と進行中ですなｗ

>>29
糖質制限ねー
糖尿病食の制限が嫌、食べたいだけ食べて、痩せて、血糖値を下げるｗｗｗ


その実態は、筋肉が無くなって、膵臓が弱って、耐糖能を失って、
糖質４０ｇで血糖値爆上げの超重度の糖尿病→人工透析。

一度糖質制限を始めたら、リタイヤ厳禁。
糖質制限止めたらリバウンド→重度の糖尿病→人工透析。

最悪のシナリオの民間療法、もうこれ常識だし。
食べたいだけ食べて→人工透析、自業自得を絵に描いたような民間療法。

>>135
ねえ
10年間一度も保険料を使わなかった健康な人は料率を5%下げますとかでいいんじゃないかな
ゴールド免許みたいにさ

腎臓病から人工透析になった人はトイレどうしてるの？
腎臓機能が悪いってことは排泄も出来ないんじゃ？

＞その実態は、筋肉が無くなって、膵臓が弱って、耐糖能を失って、
＞糖質４０ｇで血糖値爆上げの超重度の糖尿病→人工透析。

アホか？w
これは絶食だろ、これらは糖質制限が原因じゃねえよw
低脳過ぎる

電通「糖尿病と虫歯は海外だと薬で治る場合がある
　　　というそんなふざけた幻想は電通がぶっとばしてやる！！
　　　利権って怖いねてへぺろ☆」

>>140
腎臓のフィルターが壊れて体内に残さないといけないものまで出て行く状態なだけで尿は出るよ

病院をたまり場にしてる健康な年寄りをなんとかする方が先だろ
生死に関わる病人痛めつけてどうすんだよ

>>143
にゃるほど
(´▽｀)ｱﾘｶﾞﾄ!

>>141
糖質制限食＝ケトン食

腹いっぱい食べても、ケトンモードで痩せれる。

糖質制限食は生理的に体を飢餓モードに追い込む民間療法。

日本人は糖尿病遺伝子持ってる奴が大量にいるから
この考えは通らンな
保険料割引き案はいいけど

禁煙外来で医者が儲ける国。

>>144
通院診察しないと、老人が定期的に使う「湿布」さえ渡さない。　診察料目当てなのは明白。

これだけＩTが進歩してもテレビ電話診察すら出来ない・・・・・・

老人を通院すると、付き添いの人間まで待ってる間に院内感染する確率が上昇する。

結核が先進国で一番多い国らしい。。。。。。。。

このての話がでると、死ねだのなんだのとww
今の健康な体がずっと続くと思ってるのが笑えるわ。
人間、次の瞬間どうなるかなんてわからんのにな。
ま、なった時にわかるからいいか？ww

人工透析が国の保険対象なってないところは多いからなあ
日本がよくモデルに出す北欧ですら透析は対象外
つまり透析するなら自腹もしくは高額な民間保険に入っておけということ
まあ、移植が盛んだからそっちで解決するんだろうけど

透析が必要な人は死ねばいいんじゃね？
だから安楽死法をはよう

不摂生で人工透析になったとしてもその後が大変なの知ってるから別に良いんじゃね？って思う
俺はちゃんと働いて税金納めてる納税者だが休みの日なんかに趣味のドライブしてて、
不慮の事故なんかで半身不随とかになったら結局国のお世話になるわけだし
趣味でなった事故まで自己責任とか言われたらたまんねーよ

お前らも今たまたま健康なだけで先は分からないんだからあまり病人イジメるような書き込みすんなよ？
特にネット張り付いてる層なんてとても健康とは思えないし明日は我が身かもしれないぞ？

だからさぁ、苛めとかじゃなくてさぁ
保険なんだから、リスクに合わせて掛け金変わるのが普通でしょ
そうじゃなきゃ保険成り立たないっしょ

ちょっと真面目に保険のこと考えたら
このままじゃ無理だってわかるっしょ

>>111
親にネグレクトされて飢えてガリガリだった子もいるんですよ
更に虐待で重度のストレス受けて育って、
成人後に糖尿病発症する人まで不摂生で叩かれるとかあんまりですよ

ponponsweet04はmansailove05になりました。
検索で辿りついたひとのためにおねがいです(^_^;)
私もこどもが支えです(^_^)施設に入っているで、私はアパマンの賃貸にはいってますが、生活保護うけています。
こどもがいるから頑張ろうって感じです。支えがあることはいいことですよ。特にこどもの笑顔って癒されますからね(^_^)
これからリクエストはmansailove05にしてくださいね
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=mansailove05

全額が国負担の透析患者のほうが少ないと思うんだが

病気というのは摂生で何とかなるというものではない

>>155
施設にこどもをあずけて生活保護で自分はひとり暮らししてるのはほんとうなんです(^_^;)
だからponponsweet04もmansailove05もおなじです(^_^;)
こどもがいるから頑張ろうって感じです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11115305706
いまはひとり暮らしですよ。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11114943126

新しいＩＤmansailove05です。9/20からつかっています。リクエストはこちらにしてくださいね(^_^;)
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=ma...

こちらは元のＩＤなのでリクエストはこちらにしないでくださいね(T_T)
元ＩＤponponsweet04で9/19までつかってました(^_^;)
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=po...

だからこれからリクエストはmansailove05にしてくださいね(^_^;)

ナマポの次は病人叩きかよｗ

不摂生だけが原因とは限らないね

>>1
嘘は良くない！
ちゃんと調べてから、出直して来い！

死ねも全部社会がケツ持ちしろも極論だよな。
ある程度の負担求めるのはやむをえんだろ

でも、現代の食事のおかげで平均身長も平均年齢もあがってるからな
薬漬けにするいまの医療がおかしいんだよ
最新機器開発の費用捻出するために無理やり買わせてんだろ

>>154
ストレスを過食に向けなくても良いだろ。

某大臣の義理の兄弟もさんざん不摂生だったけど誰も文句をつけてねーし。

意外だな・・。
賛同する奴が少ない。。

怖いわぁ
糖尿家系だから、酒、タバコしない普通程度の食事してる親戚すら糖尿になってる

>>1
コンビニ店員してるんだけどさ
よる遅い時間に透析患者が透析を終わって夕飯買っていくんだよね
だけどさ
その内容がひどい
ラーメン、パスタ、酒、揚げ物
あんな奴らを助ける必要はないを

>>164
過食でデブって糖尿病になるって話じゃねーよ
ストレス太り（笑）とかふざけんな
絶食体験とストレスそのものが発病因子なんだよ

内緒だけど
人工透析になる人は
医者の過剰薬投与でなる場合が多い。

割引案ならいいけど、どうせ割高案になるんでしょ？

ナマポ、透析、その他の診療、、、ざっと年収1000万円くらいか。

奴らの為に健康保険料払うのは、バカバカしいので
国保やめなした。

>>158
生活保護もきちんと受けていますので信用してくださいね(^_^;)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10114937435

生活保護法改正案があっさり通せる見通しになったので、生保叩きから病人叩きに移行か
悪辣さに呆れるわ

>>153
健康保険の最後のセーフティーネットである国保でそれをやると、
重病人ほど保険料が跳ね上がってあっという間に詰み、
最終的には病人は症状悪化させた挙句生活保護に転落という事態になりかねない
民間保険があくまで黒字運営が大前提なのに対して、公的保険は社会福祉の性質も持っているので同列には語れない

何をどうやって不摂生とそれ以外を定義づけるんだろ。
糖尿なんて遺伝による発病も多いんだし。
そもそも、酒やタバコを嗜む人の保険料から上げなきゃ非科学的だし。

いつもの分断工作だな
クズみたいなヤツがいるのも確かだが、健康状態ごとに保険料変えてたらそのうち層別化されて
危険群のやつらの保険から順に破綻していくから保険制度ごとダメになるだろうね

いまの金額で医者かかれるのは、公定価格の保険診療あってだってことを忘れてはいけない
命がかかった時には結局言い値で診療してもらうしかないのがどれだけおそろしいことか

酒は売ってもいいが、タバコは国内販売禁止でいい

>>169
長期栄養失調みたいなので糖尿病になるらしいね。

なまぽ貰えばいいんじゃね？

病棟から投稿です。ponponsweet04です。ponponsweet04はmansailove05にＩＤ変更しました。ほんとうなんです(^_^;)
質問形式のからみがだいすきです(^_^;)信じてほしいです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12114942857
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114066859
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12114924217
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14114098244
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11115175571
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11115080276

酒飲まない煙草吸わないギャンブルしない女遊びしない
コーラも人工甘味料タイプしか飲まない
それでも糖尿になるときはなる

不摂生が原因かどうかわからんだろ。
それよりも皆保険制度をやめた方がまし。

>>181
生活保護のやりかたおしえます(^_^;)何でも聞いてください
メアドはのせられますよ。いいですよメールしましょう。
メアドのせてもらっていいですか?そしたらそちらにこちらからメールさせてもらいますよ。(^o^)
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11115411161
リクエストもうけつけています(^_^;)構いませんよ私でよければお話聞きますよ。
http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_quedetail.php?writer=mansailove05

インフルエンザもダメだな。
ほとんどが自己管理不徹底

交通事故なんかの自爆、老人の転んで怪我もダメになるな、

透析ならタダ、癌なら自己負担なのはおかしいとは思う
ただ、透析になると2日に一度は一日潰れるから仕事は出来ないな

>>176
糖尿病までは遺伝でも、そこから透析までいくのは不摂生だから

金がなければ死ねっていう国ではないが
ある程度の負担をさせるのがただしそうだね

全て自腹制でいいよ

医療費って価格競争がないよな
高すぎとおもわないか？

病気になっても自業自得なら死ねと、そういうことだな

病気とは違うが、例えば車の運転で無謀運転して怪我をしても、健康保険は出すなとそういうことだな
そんな社会嫌だな

>>191
何言ってんの？　国際的にみたら安すぎなんだよ？
価格競争がない代わりに、医師は社会的な尊敬を受けて半分奉仕でやっている。
それを「カネ払ってるんだから当然」と言わんばかりに横柄な態度で医師に接すれば医師のなり手はいなくなるし、
かといって価格を自由にすれば貧乏人は医者にもかかれないアメリカのような社会になってしまう。

日本の素晴らしさを理解できないのは日本人だけ。

慢性アルコール中毒
いわゆるアル中も保険適応だしな

重量税導入すればいいんじゃね
デブの多くは社会に迷惑だろ。

うちの父親も酒好きだった。毎日ビールや日本酒、ウイスキー等を飲んでた。
それで、６０歳ぐらいで透析となった。
医者に、これ以上飲むと透析になりますよ。と警告を受けていても止められんかった。
母親に文句言われていても、少しだけ少しだけね。といいながら毎日飲み続けていた。

ぼくは酒がまったくだめで、ビールとか日本酒、ウイスキーもちょっと飲んでみたが、
まずくてあまり飲めない。まったくあんなものどこがいいのか、さっぱり分からないが、
好きな人には止められん飲み物なんだろうな。

最近は腎臓悪い人より不摂生で糖尿病を悪化させて人工透析してる人の方が多いらしいな。

俺もあまり病院行かないし気持ちは分かるが、これは皆保険制度の否定だろ

この理屈だと車にひかれても「外に出なければ事故には遭わなかった。自己責任だ」
って言われて保険おりないな

確かに糖尿は遺伝でも大概、透析は管理してたら防げるな。
自分で管理出来ない奴を無理やり長生きさせても仕方ないしな。

でも、先にもっと他に削る所があるだろ。公務員の給与とか無駄なものが。
タバコ吸ってる奴が肺癌になったら、勝手に死ねと云うのと同じ事だもんな。

５年以上透析患者だがこんなことされたら俺は無差別○○起こすな。どうせ長くない人世だし死ぬのは怖くない。
まだ30代だけどもう死は覚悟してる。

大食い大会に出てる奴らは助けなくていい

>>195　おまえにわ、多額の現金を払ってもらうことになる

まあ透析してる奴は長生きしねえからなあ
10年とかで死ぬ

長々と年金受け続けるよりはいいかもしれん

不摂生が原因と言うなら殆どの病気は保険適用出来なくなるな

それなら安価な透析機を作ればいいじゃない
医療の問題はとてもプライマリーな問題が多過ぎる

腎臓内科は儲けすぎ

生保乞食の不摂生ナマポリアンへの怒りは同意だな

1年間病院に世話にならなければ掛け金の5〜10％を還付しろ

>>1
処刑で良い

遺族に返還請求

0か100かの思考しか出来ない奴多過ぎ
透析の自己負担を1割にして、糖尿になるデメリットを周知させる方が
遥かに有意義だろ
糖尿予備軍のデブが金銭面でデメリットになればデブは減る

>>1
リウマチの薬害で透析とかよくあるが？

で、人工透析者は働けるのか？
石屋が患者に投石してどうするよｗ

透析患者は開業医のとこで長年お客様扱いされてると
ちょっと勘違いしちゃう人がいるんだよな
そういう人はすぐ「ここの病院はサービス悪いな！」とか言うし
まあ確かに透析辛いしね
性格ねじまがってくるのもしかたないのかね

んな事をしたら、相互補助の観念から外れる気がするけど、今の状況じゃしょうがないわな。
今の風潮は、使えるものは使わないと損！って成ってるから、真面目な人間程馬鹿を見るもんな。

誰も透析したくてしてんじゃねーよ。散々ブラック企業で働かされて精神的にも肉体的にもボロボロにされて気がついたらこうなってたし。
保険料も税金も払って来たんだから俺は今の制度は当たり前の権利だと思ってる。
むしろ社会に虐殺されてる気分だわ。誰も助けてくれなかったし

透析だけ負担無料にすべきだな、他まで無料は
もう社会が納得しない、病院に行かない連中がたくさんいるから
食わせてもらってるくせに、健康が損の制度なんて
長続きしない

不摂生が原因であるということを明確にしていないし
現代医療が病気の根本治療ではなく、薬物による症状緩和による利益追求しか行っていないのに
そんなことがいえるわけがないだろう。

不摂生とそうじゃない人はどうやって見分けるんだよ

てか社会的に「健康を気にする奴は小さい奴」てバカにされてないか

よしわかった。人工透析患者になればいいわけだな。

深夜勤務禁止だなこりゃｗ

不摂生のきわみだからね交代勤務や夜勤はｗ

やるならこういう職種をしっかり規制しろよｗ
医学的にも交代や深夜勤務は癌になり易いんだぜ

どうせこういう財界に都合の悪いのは不摂生とか言わないんだろ？ｗ
遺伝とかもあるのに酷いねｗ

>>1
「不摂生」を理由にするなら、飲酒喫煙しない俺の自己負担額は半額で、飲酒喫煙するヤツも自己負担額は倍にするか？
甘いモノが好きで虫歯になるヤツも「不摂生」だから、自己負担分を倍にするか？
「不摂生」云々とか、バカな医者だな。

透析受けてる人が全額保険で賄われてたってうらやましいとは思わないだろ
なんかいろいろめんどくさそうだし、長期の旅行だって難しくなるし・・・
俺は家系的に糖尿・高血圧には縁がなさそうだがそれでも自己管理は怠らないよ
楽しく長生きしたいからね

労働も禁止だよね。精神疾患にケガ、あるいは命の危険もあるよ。

>>1
スポーツで大怪我をした、酔って転んで大怪我をした、
スピード出し過ぎで事故って大怪我をした、
塩分摂りすぎて脳梗塞になって麻痺が残った。
等々の人々もよろしく。

>>221
お前みたいなのを減らすために、この記事が書かれたと思うぞ

医療なんて、本業が儲かって、おまけで病人も負担してやるかと言う
ものなのに、病人が治療費よこせとか、自分で稼げだな
もう民間保険にすべき時代になってるな

病気や怪我の大半は不摂生や不注意が原因だろw

保険の意義全否定か

アメリカからお金でも頂いたんですね

不注意が原因の風邪や怪我も自己負担にしよう

>>6
じゃあ遺伝しないじゃん

不摂生が原因とか言い出したらあれもこれもと切りがないだろ

まあ医療費の抑制にはなるかも知れんけど

1はバカ
不摂生より医者の薬の過剰投与のほうが透析になる。
薬害に近い。

保険ってそういうものじゃんないだろ
割引なんかしてたら成り立たない

こいつ、３０万人を敵にまわしたな！

>>168
ラーメン税、パスタ税、酒税、揚げ物税をかけるべきだね。

透析をうけていた　実のおじさんがいました
開始して　二年後に亡くなられました
車の後に乗るのも一苦労　飛行機乗って　旅行など出来ません
人にもよりますが　透析を開始して１０年　存命はほぼ不可能です
決して　透析は良いことではありません　多大な苦痛を伴います
残念ですが　長続きしません　それが現実です

>日本の場合は糖尿病でも2型の人が圧倒的に多いから、
>つまり先天的なものではなくて生活習慣によって糖尿病になる人が多いから、
>自業自得な人が多いわけです。

>日本の場合は糖尿病でも2型の人が圧倒的に多いから、
>つまり先天的なものではなくて生活習慣によって糖尿病になる人が多いから、
>自業自得な人が多いわけです。

でも実際みききしてる現場の人から実態の様子を聞けるというのは
大事だと思う。所詮、素人はどうなってるのかわからんから。

現場の声というのを色んな職場の人から聞けるような状況になればと思う。
たとえば、某福祉系の仕事も名前を出すわけじゃなければどのような
ケースがあるか、とか実態を明かしてもいいと思うんだよね。
それらができないというのが、色んな事を助長する原因にもなりかねないと
思うのね。淡々と実態を報告することができて当たり前と思うのにね。

>1
透析にかかる時間＝数時間
日本の病院は3時間待って3分治療

えっ

え。人工透析と生活習慣型糖尿病を結びつけてんのかこのセンセ(笑)

病院同士で透析患者の取り合いだからなー

>>1
不摂生かどうかなんて、現場に判断させるの無理だろ。それこそ揉め事や
裁判の山になる。学者ってのは、理想論ばかりで現場をまるで理解して
ないな。

患者の苦痛考えたら援助はしかたないだろ。

使わない人が低く設定されるのは当然だと思う
何でそれを議論されてないのが不思議な位
病院好きな奴らって、ちょっとした事でも行くだろ、いい加減にしろよ

透析はよく知らんから何ともいわんけどさ

自業自得だからって自腹にすると、支払えないヤツが苦しんで死ぬことになる。
制度改正するのなら安楽死施設も合法化しないと。

飲み会に出ないとリストラ対象になっちゃったりするような会社はどうなんだろ

1型と2型糖尿病どうやって分けるの？
若年性糖尿病みたいな場合は？

>>199
それ、アメリカの現実。

確かに透析はものすごく医療保険を圧迫している。
それに透析続けていると体がぼろぼろになっていってたいてい10年くらいで死ぬ。
制限しろという声が出るのも無理はない。
もし、これをやるのだったら安楽死法案とセットにして欲しい。

あと、医者が薬を盛ったせいで透析になったとかほざいている奴は死ね。
透析にならないように腎臓へのダメージを減らすために高血圧・糖尿病・高コレステロール血症のコントロールをしているんだよ

安楽死法案ってなにか気に入らない人間を安楽死させるってことか。お前こそ殺すぞ。

仕事に時間を割かれて運動する時間もない。
仕事で脳が疲れると甘い物が欲しくなる。

こんな人まで不摂生と決め付けるのは如何なものか。
前の職場にいたよ。まあまあ真面目な先輩だった。
健康、運動にもそこそこ気を配っていたが、それでも間に合わずに糖尿となった。

例えば60歳で死ぬ人がいて、50年は病気せずに暮して保険の割引を受けていたとして、
残りの10年で病気しまくりになったら、割引して損することになるね。

安楽死制度導入して欲しいわ
別に透析患者だけじゃなくてボケ始めの時とか自分で決めらえれる内に死にたいよ

糖尿病が原因の奴はわかるよ
病歴はカルテに書いてある
デブは有料化すればいい

イギリスとかドイツでは60歳以上の人工透析は保険適用不可らしい
老人人工透析に付き合っていたら国の健康保険制度は潰れると結論が出ているらしい

>>253
そんな物に制度は要らん。今すぐ首をつれ。

みんなの党とか維新の会とかのアホ議員の発案かと思った
医大教授がこの認識とか恐ろし過ぎる

非科学的なこと話すなよ！

食べ放題の店でいっぱいご飯を食べる＝腎臓の数値は変わらない
風薬を飲む　　　　　　　　　　＝腎臓の数値が変わる。

医者の薬投与のほうが人工透析を増やしているんだよ！

> 1級障害者になると、例えば東京都営の交通機関は無料になるし、飛行機代は半分、高速道路料金も大幅な割引になります。
知ってるけど、1級障害者はどうせそんなに移動できる体力ないから
滅多なことではそれは使わないんだよ

>>253
スイス、オランダベルギーなどには安楽死制度がある。高齢化が国の負担だから。

80歳、90歳でわざわざ新規に透析導入とかをやめればいい
透析している患者は80歳位で死ぬよ
あとボケ老人に透析も止めればいい

むしろ日本は医療がしっかり機能しているからこそ企業が無茶な扱いを労働者に強制できるんだよな。
アメリカみたいに健康も自己責任的な社会なら企業への風当たりははるかに厳しくなると思うわ

健康保険は不要だと思います、３割負担か10割負担かの違い
いざという時のために、健康管理を十分にして預金しておきましょう。

安楽死か人工透析か選ばせてやれよ

�T型はインスリン作る細胞がダメになってる場合
�U型はインスリン使い過ぎでインスリンが少なくなったり
元々遺伝でインスリンの出が弱い人がなったりする
だったような

インスリン合成に関わるかなんかで
インスリンより管理が簡単で効果が高い薬が
認可されたんじゃなかったっけ？

>>259
甘いな
介護者も減額されてるから一緒にいるだけで色々お得だし
飛行機はともかく日常の割引も多々あるし民間のバスも半額だしね
激こみの博物館とか美術館とかに割安で並ばずに入れたりね

ちなみにど田舎の弱小国保だと透析患者飼っておけないから
透析になると住民票だけでも引っ越してくれと頼まれたりする

じじばば長期入院専門病院はみんな人工透析患者にする。
そうすれば、ナマポ同様、患者は医療費タダで、病院側は好き放題治療したことにして
医療費を国に請求できる。

こんなことが問題なのは、厚生省は把握してるのに、全国にあるインチキ病院を放置している。
早く社会問題にして、徹底した対応しなければならない。

健康保険は、自動車保険のように、等級制にして保険代を変えるのがいいに決まってる。
それ以上の医療費については民間の医療保険で個別で対応すればいい。

医者の指導どおりにしても治らず、かえって悪化することも
多いし、2型が本当に当人の責任かは分からんし、暴論だな。
あと、健康保険は健康な病院使わない人がいるから、病気の人が
安く利用できる制度だろ。年食えば体にいろいろガタがきて
病院利用する頻度が高くなるのも当然。医療費削減したかったら
終末医療の延命措置をやめるとか、全身に転移したガンで抗ガン剤
とか使うのやめるとか、効率的に減らせる方法あるだろ。長く
生きられない透析患者をいじめてやるなよ。

知り合いの医者が言ってたけど、病院通いばっかの爺さんとかは大抵若い頃から酒タバコ暴飲暴食してたのが年取ってから出てきただけのが大半らしい。
酒止めろと言っても止めない爺とか何人も診てきたと。
だから年取ったらみんな病気が出るのは仕方ないってわけでもない。
確かに80、90で矍鑠としている人なんかは生まれて一度も大病したことないとか言うけど、先天的に糖尿やら内蔵疾患持ってたり、なりやすい人でない限り人間の身体なんてだいたいそれくらいの歳までは普通に生きれる設計になってんだから、病気なんて生活習慣の結果だよ。
最低限タバコ止めたり菓子パン減らすとか実行するだけでも違うんだしさ。

不摂生で透析なった奴が身近にいるけど、奴の図々しさは異常
仕事休んでるくせに分厚い手当てだし、入院中でも病院食食わずに外出して暴飲暴食…早く死ねばいいのに

健康派遣制度がなくても病気になったら自己負担できる人は大金持ちなんだろうね。
貧乏人は相互扶助制度がない生活できないでしょう

腎臓だけが悪い透析患者より
糖尿病から透析患者になる人が多くて
それが一般にあまり知られていない

病院では有名
糖尿病は全身病で不摂生も多いが精神病んでる人も多いから
患者がだいたい病院での態度が大きいか悪い
そしてナマポが多い

みんながそうとは言わない
そういう人が多いという話

糖尿病が重くなると
糖類脂質制限の上、腎機能低下を防ぐため
低タンパク減塩食を指導されるから
病院が用意してくれるか奥さんが努力しないと大抵挫折する
日本だと低タンパクの少量のゴハンを軸にしてたような

メタボと糖尿気にするなら
日本人の体質から言って
糖負荷検査をドックでやらせた方がいい
面倒だけど

不摂生というか、思い付きや気分で食事内容を決めると偏りやすくなるって事だろ

自分の好みの食べ物をバランスよく食べるには、どのような食事内容になるのか、考えた事ないだけなんじゃないかと
外食依存ではなかなか実現しないだろうしな

栄養バランスを意識した好みの料理は自炊により可能になるだろうし、外食依存が危険というアピールが足りないんじゃないかと

何いってんだか。安心して誰でも医療にかかれるから経済や治安が安定してんのに。
医療がアメリカみたいになったら日本は経済崩壊するよ。

元々の1型糖尿病の人も居るんだけど、一般の人から見れば全部一緒にされちゃう
んだろうね

日本では人工透析ってモウカルのねえ

糖尿病になるのは個人差があるみたいだね
会社の同僚だけど醜いほど肥満だけど血糖値は正常だぞ

透析もナマポもランク作ればいいのに
みんな一緒だから当事者以外から不満が溜まる

>>274
社会保障費で経済崩壊するのはいいのか？

>>263
高額医療費制度なくなったら一回入院したら破産するがな
貯金なんかしても無駄やわ

透析でナマポのオレ様で悪かったね。

でもね私たち透析患者がいるから医療業界は潤っているんでしょう。
透析患者がいなくなったら何千もの透析施設透析スッタフの生活困りますでしょう。
もちつもたれつでしょう。
３０万円の生活保護費も溜め込まずに社会に貢献しています。

糖尿病と腎臓病がごちゃまぜになってんじゃねーか
なんだこの医者？

保険を使わない人には保険料を割り引き

これはいい
使う人と使わない人の差が大きすぎる

使ってない人は割引で良いと思うわ
自分も昔は使って無かったけど
今は使いまくってるから高くなってもいいけど
あと、老人の1割負担は安過ぎだよ

>>279
社会保障費を削る前にもっと削れる部分があるから
そっちが先だろう
外国人が保険使って税金泥棒したり、在日をはじめ一時滞在の外国人に
ナマポを支給するとか、日本人以外への優遇が多すぎて無駄な税金使いすぎ
日本人への社会保障を削るのは外人への無駄金のばら撒きなくしてからだよ

>>281
結局利権て事ね

>>285
それもこれも削るでいいだろ？

現役時代は歯医者に行ったくらいだった俺も
今では健康保険料より窓口負担の方が高いがな
健康保険制度に感謝してるわ

>>279
というかな、先進諸国に比べれば社会保障費はかなり低い方。
医療においてはコストパフォーマンスは先進国最高。
でもな、これは過去からの流れがあるから達成できていることなのであって、
一回壊してしまったあとは同じくらいのパフォーマンスを得るのに何倍もの投資が必要になる。
正直、産業のはやり廃りは仕方ない。どんな制度でもいつかは壊れる。
ただな、
それを一番需要がある時期にやってしまっていいのかと言うことだ

その前にナマポ受給者から受診料取れよ！

国民総医療費36兆円の内透析分1､4兆円どうにかしたら医療崩壊止まるって話ではない。結局は感情的に気に入らないて話。
本当に医療の無駄無くしたいてならおまえんとこのお得意様のマスコミに追われると急病で入る政治VIPの話からはじめようず。

勉強は出来ても馬鹿はいる例だな

>>289
その先進諸国との比較って何の意味があるの？

医療費使わない人の保険料を減額するのは
良いと思う。
それで、5年くらい使わない人にゴールド保険証
を交付するとかｗ
でも、そのために、本当に医療が必要な場合でも
我慢して受診を控えることになっちゃいかんけど。

>>1
２型糖尿病の発症も遺伝子の影響を強く受けるから、この人の言ってることは極論
２型も遺伝子が無関係ってケースは皆無だぞ

そんなことをいったら自己努力しなかったナマポはどうなるって話かと>>1

人工透析がが必要なくらい悪くなったら、そのまま死ぬなぁ…
その人の寿命っしょ？

つか、医者がこんな事言っていいの？
仕事なくなるよ？

>>291
ＶＩＰとかそういう人は自由診療じゃない？

要らぬ欲望を提供し続けている世の中で、この考えは如何なものか。それで生活している人もいるし。

人間は欲望に弱いからな。ストイックなんて簡単にはなれんよ。

なんで発症後透析まで悪化する奴の話なのに
発症は仕方ないみたいな擁護が付くんですかね

>>293
社会保障給付費の国際比較
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2798.html

下にある「高齢化と社会保障」の表を見て欲しいのだが
日本は高齢化の割に社会保障がとても少なく抑えられている。

こんなんより高齢者医療制度の負担金を保険組合に負担させるのやめさせろよ。
あれのせいで破綻する組合も出てきてるぞ。

薬価差益でボロ儲けしてる医者がよく言うよｗｗｗ

>>301
うん。だからそれが何の意味があるのかって事。
それにこれから日本の社会保障費が一気に増える事知ってるよね？

>>289
医療に関しては比較的効率いいね
ただほかの在宅医療、介護、特養ホーム、若いカップルなんかへの生活支援
失業保険と職業訓練、年金、教育費支援など総合福祉だと
まだまだ穴が多い、ただこれやろうとすると消費税３０％になる

>>156
俺の認識では透析患者は身体障害者認定されるから全額国負担だと思ってた。
違うのか？

腎臓病ニュースピックアップ
「透析患者の多い地方は？調べてみました」

人口10万人あたりの透析患者数
第1位　熊本県　325.3人
第2位　宮崎県　318.8人
第3位　徳島県　317.1人
第4位　大分県　314.1人
第5位　沖縄県　295.5人
第6位　高知県　290.5人
第7位　鹿児島県　279.6人
第8位　栃木県　273.2人
第9位　和歌山県　269.5人
第10位　福岡県　265.2人

圧倒的な地域差が存在することがわかりますた
九州とか四国とか沖縄とか不摂生極まりないんですねw

元記事読むとインタビューしてる奴に過激な発言するように煽られてるのがわかる。

>>297
今は８０歳超えても人工透析で延命できれば、導入されるから
それが年間１人500万のコストを社会が負担する
透析受けながら働くような人なら、意味もｓるけど、この先社会のお荷物になるだけのような人にまで導入するのは
俺も反対だな
自費で治療費が払えるような人は遠慮せずに受けたらいいけど、公費で全部負担てのは甘えすぎ

>>266
知ってる。公共の博物館みたいなところで別ルートから入場できて
専属で係員が１人ついて説明してくれた。付き添い者も１人無料だった。

自殺未遂で半身不随とか
バイクで迷惑な暴走行為の結果事故って脊椎損傷とか
そういうのも身障者には多いから
人工透析だけが悪者というわけにもいかない

>>307
デブ自慢がデフォだからな、沖縄

不摂生が原因の透析患者ムカつくわ
税金何千万もかかるのにな
病院が成長したらたいていこれが稼ぎ頭

>>24
透析始めてから痩せるんでないか？
知り合いはそんな感じ

不摂生が原因であって、遺伝的要素や外的要因などがないと証明できるのなら
それも良いと思うよ。決めつけじゃなくて誰が見ても明らかであると言う証明ね。

>>307
ここまで九州四国に偏ってるて事は、遺伝や伝統食の問題もあるのかな
そのメンツの中で一人浮いてる栃木は何なのかと

透析患者だっていろいろ摂生節約して国の負担にならないよう努力していますよ。


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1382023642/


>>313 ナマポの不摂生透析者ですみませんでしたね。

>>311
同意
糖尿病がそういう理由で悪なら喫煙だって悪だし、
頚椎異常や目の異常も携帯やゲームやりすぎだから自己責任だって話にもなりかねん。

仲間とバイクで珍道やってて事故、二十歳で車椅子生活になった奴知ってるが、
ほぼ毎日朝から並んでパチンコ三昧との噂。
俺も休みはたまにパチンコ行くけど、必ずいるから本当なんだと思う。

自己責任の有無で医療費を変えるのは無理。

>>304
もう言ったと思うが・・・
日本のとる道は二つ。

・このまま社会保障費を払い続ける

・社会保障費を削減し業界崩壊させて社会保障を大幅に悪化させるか

前者が嫌なら後者になる覚悟をしなければならないって事だ。
費用は削ったけどサービスはそのままなんて幻想は考えない方がいい。

>>21

こういうバカがメタボメタボ言い出すんだな。
全く関係ないよ

あの腹囲とか全く関係ないから。
怒りを覚えるよもの知らない人間としゃべりたくないよ

透析よりも、タバコに因る「慢性呼吸器疾患」の方がヤバイだろ！
男も女もプカプカ吸っているが。

>>103
食事はバランス良いものをよく噛んで食べる
食後１時間散歩の習慣をつける

死刑囚や交通事故死の腎臓の有効活用を！

際限なく透析をつづけるより
たとえ殺人犯の腎臓だとしても、腎臓を埋め込む方が
医療費が安い

>>316
栃木は塩分摂取量最多→高血圧、腎障害多発→透析も増えるって因果関係だと思う

>>320
ほんと関係ない
うちの会社に糖尿病三人いるけど、みんな痩せてる。
（もともと痩せてる人が二人、普通体型から糖尿になって痩せてしまった人一人）

>>311
レイプ犯の住所公開もそうだけど、特定狙い撃ちはフェアじゃないよね
レイプ犯より殺人犯の方が凶悪度は高かったのに、ヤクザが怖いから
凶悪犯の住所公開は出来ないってアホな話になる

カロリー計算が出来ないのと、暴走事故なら前者の方が罪は軽いし
本人の不摂生以外にも、親がカロリーのあるの食べさせ続けて
子供の頃から太りやすい体質になってしまった人もいる

公平にする為には、やっぱ健康保険を使ってない人への割引だけだと思う

しかしまぁ、ナマポもそうだけど他人の金で長生きしたがる奴の気が知れんな
自分なら持ち分が無くなったら潔くタヒぬけどなぁ
どんだけ人生終わりたくないんだよ

自己負担ゼロはおかしいなぁ
みんな3割は自己負担してるんだから透析患者も3割負担でいい。

馬鹿な記事

>>323
囚人に強制的に超健康的な生活をさせて
臓器を供出させることを条件に特赦とかな

ナマポと医療ライフラインを同一視すんなよ

>>307
これはとても面白いデータだね。
俺は「うどん」「そうめん」など
塩が大量に入ってる麺類に問題があるのかなと思っていたが、
香川は入ってないんだ。
上位県で好まれる食材、原材料って何だろう
　

自己責任

を言う昨今の流行りだと、２型は分が悪いわな

>>325
逆説的だが、太っていられる、というのは健康体の証でもあるんだよな
歩行に支障をきたすようだとさすがにマズいが
太れる健康な身体のうちにぼちぼち痩せておく、というのが理想
病気で痩せると抵抗力とかマジで無くなる

>>301
それ統計のウソだろ。

世帯別の支出でだしてみろよ。
日本は北欧三国とタメをはる重社会負担・重税国。

>>309
腎不全起きたら3日間もあれば死ねるんだから、認めてくれれば俺はそのまま逝くわ。
その間ぐらいの金ならあるしw

問題は認めてくれるかどうかだわな。
なるべく他人の足は引っ張りたくないやな。

うちは糖尿家系(両親共)だから、酒はほとんど呑まないし、暴食もなかったが、今は透析してる。

年金は未納があってないから、一時はナマポの誘惑も考えたが、理解のある会社だから今も働きながら透析してる。

別にグウタラしてたつもりはないし、節制しなかった訳でもないケースもある。

じゃあ自分のドジで手や足切断の事故に遭った人も障害者認定されてないの？

>>332
高知、徳島は酒飲みが多いよ。
土地柄がしらん「楽しむが勝ち」みたいなところも有るように感じる。

俺個人としては良いと思うけどな。

>>332

>>339
つまりメシや酒が美味くて享楽的な県民性、ってことか
透析とかで他人に迷惑をかけないならそれもいいんだろうけどな

都市部の人間の高い税金が
そういうダラシない連中のケツ拭くために使われてると思うとな

>>266
入るのは別ルートで並ばないけど、中に入れば激こみなのは健常者と同じやで
休館日にゆっくり見せてくれるわけじゃないから

>>337
発症から透析まで何年かかってその間HbA1cはどれくらいで推移してた？

>>335
そう思うんならその根拠となる資料を出してくれ。

>>1
その考え方なら、喫煙者には保険料を数十倍にしてもいいってことだよな。

賛成してしまうわ。

不摂生かどうかは関係ない。
年間500万の医療費を掛けて維持する価値がある人間かどうかが問題。
年間500万の価値がない患者なら、殺処分した方が公共の利益になる。

>>339
アルコールはあるかもね。
麺じゃないとすると焼酎かなぁと思い始めた。
肝臓と腎臓ってバランス崩れると一緒に逝っちゃうことあるし

たくさんの健康な人がすこしずつ出し合って
病気の人を支える制度だから
「たくさん人」のほうを割り引くのは無理

消費税なんかも同じ
「大量の人から薄く集める制度」が一番よい

自殺行為をほっとくなら、殺人行為もほっとくことになる
そうなったら、おまいらもきっと楽しみで殺人ばっかやる

>>346
その基準で判断されたら、税金払わないのが正しいってことになるぞ
税金払うのが期待値的に損てことになる

＞不摂生が原因の人工透析患者に身障者認定は必要か
もちろん、必要ない。

同じ理由で、飲酒運転で自損事故を起こして障害が残ったものも
障害者として保護する必要もないし、年金で面倒見る必要もない。

それで、生きていくのがつらくて死にたくなったら、
安楽死をさせるようにすればいい。

それでみんながハッピーだ。

これは完全に>>1に同意だし
俺が常に言ってきたことそのまんま
2型糖尿病をはじめとする生活習慣病は医療費全額負担すべき
あと、俺みたいに日頃から健康や体調を気にして運動や食生活管理して病気にならないようにしてる人には
保健料のキャッシュバックがあってもいいと思う

>>348
いや、使わない優秀者を、優遇割引する制度をすれば
皆それを目指して健康に気を使うようになるから
絶対にそっちはやった方がいい

ただ病気を個別に責任追及は無理、すべてに荒探しが始まる

加工食品と、輸入食品が悪いと思う。
自分が、以前ダイエーで買い物してた時は
体の調子がわるかったけど
田舎に帰って地元のものだけ食べてると

元気になったと思う。
加工食品輸入食品は害悪あると思う。

まず第一に不摂生が原因か、そうでないか見分ける手段がない。

珍走行為が原因で脚を切断とかした人はどうするの？

パラリンピックとか出る人はけっこうそのパターンがいるような・・・。

>>331
本当それ
問題視（叩かれる流れを作られてる）されるべきは糖尿病（透析）患者ではない

必要ない受診や大量の薬、通院タクシー代、ナマポ一人身で家もなく病気だからと長期の入院等で
国の医療費増大に恐ろしいほどの負の貢献してる人がたくさんいることが問題。
これがまずは問題視、改善されるべき。

>>352
前住んでた地域の国保は２年間保険使わなかったら、血圧計とか救急セットとか薬箱とかを
景品にくれたなあ
保険料は少し高くして、優良保険者にキャッシュバックするってのはいいアイデアかもな

民間の保険もアローワンスに応じて保険料に格差があったりするしさ

>>334
アメリカの巨デブレベルまでいくのは日本では非常に稀なのは、日本人の場合あそこまでいく前に糖尿なったりして痩せだしたりするからなんだよね。
本来は白人ってアジア人より肥満や糖尿になりにくい体質らしいけど、それでもあだけ肥ってしまうのは１日で万単位のカロリー摂ったり桁違いってのがあるしね。
だから白人でもジャンクフードとか食わずにまともな食生活してる奴はすげースマートだしな。

あと、九州って意味不明なサプリを
製造するよな。
黒酢だとにんにく卵黄だの
朝から、30のサプリを飲む人知ってるが、
経済的にも時間的にも
食事をきちんととったほうがいいと思う。

2型は完全に自分の不摂生のせいだけってわけじゃないけど、
完全に遺伝によるものってわけでもないからな
それこそその割合は人によって違うだろうし
第三者がそれを判断するのも難しいだろうね

>>353
同意
国民全体で健康に気をつけるという意識づけが大事
医療費に金かけるより予防医療に金かけたほうがいい

不摂生が原因の場合、その不摂生がメンタルから来る場合がほとんどだな。
ストレス→何らかの精神病→過食が止まらず→糖尿→それでも精神病で節制できず→透析

こんな感じだろ。

酒が弱いのは、アルコール分解遺伝子が足りないから。
同じように酒を飲んでも悪酔いする。

糖尿も同じ。
痛風も同じ。
みんなと同じように飲み食いすると体がそれに耐えられない。
心不全も同じ。
変形性関節症も同じ。
みんなと同じように運動すると体がそれに耐えられない。

みんなと同じようにできない、ことが「病気」なんだよ。

だいたい、ぶくぶく太っているのは、正社員で安定した職業の人たちが多い。
だから、正社員の解雇自由化を認めればよい。
解雇が自由だったら転職のため健康に注意する。

>>363
ストレス解消を食べる方向ではなく
運動してストレス解消すれば問題解決

つーかストレス太りなんつーものは
自堕落な人間の言い訳にすぎない

>>356
生活習慣病が狙い撃ちされるなら、当然そっちもやらないとフェアじゃない

あとモデル体型みたいな痩せすぎの女の子で病気がちな人
ダイエットの拒食症、鬱もそう、鬱になる前に対策練れば？て話
荒探ししたらきりがないね

一つやるならフェアにする為に、すべて荒探しして保険適用を消すべき
それを出来ないなら、保険を使わない人への優遇という枠にするしかない

お前ら見分ける手段ないって言うけど実際いくら指導してもいやーつい食べちゃってみたいな奴が
CKDになって透析になっていったら不摂生以外の何が原因だというのか

原因の追及は出来ないけど
利用したかどうかの実績は分かるので
利用しなかった場合にはインセンティブを出したどうかね？
それが防止に繋がるかも？

って話、と

大体昼間働いてる人は自由に病院の受診さえできないって格差があるんだからさ

専業主婦にもデブが多いんだ。
専業主婦だけじゃ食っていけない構造にするのが良い。

遺伝のせいで
太りやすいとか痩せにくいとかあるんだろうが
そのあたり自分で把握して管理できないのか？
自分の体型や体調が管理できない人間は
だいたいだらしない奴ばかり

>>366
運動って疲れてストレス増大すると思うけど？
マゾでもない限り、運動でストレス解消はありえない。

＞実際いくら指導してもいやーつい食べちゃってみたいな奴

「何を食べても平気な人間」が正常で健康。
そうじゃないから病気。

病気が進んだことを責めるのは意味がない

俺の友達も不摂生な生活が原因で障害者になって
悠々と障害年金で暮らしている奴がいる
金が余るもんだから人に貸して利子まで取ってる
こういう人間に補助は必要なのかね

>>1
この作文のどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★

さいきんみんな不安なもんで
「他人を裁く」傾向が強くなってきてるな

いいじゃねえか病人を裁かなくたって
無職には生活保護くらい受けさせてやれよ

裁判官制度で呼ばれりゃ拒否するクセに
おまえら他人を裁くのホントは大好きだよな

不正受給のチェックをちゃんとやりゃ済むハナシじゃねえか
ヤクザや朝鮮人・部落民は放置しといて病人叩いてるだけだろ

>>373
それはデブが運動しない言い訳
毎日PCのモニターだけ見てジャンクフード食べてれば運動できない身体になるわな
でもその時点で時既に遅しなんだよな

そもそもおまいら「食事療法」に夢見過ぎ。

「食事」だけで糖尿がコントロールできる、腎障害を防げる、というなら
糖尿病学会で発表してこいよ

>>346 はかなり自分に自信がある人らしいｗ

病院へ行って保険を使う時間がないから不平等感が出てくるというのはあるはず
仕事を理由に病院へ行かない奴は物凄い多いだろ

四国や九州、沖縄のオヤジとかはアルコールの量にしても食生活にしてもだらしないからな。
サラ金や自己破産の多いランキングでもこれらの県ばっかで上位しめてるじゃんw
俺みたいに九州人だけど酒タバコやらずに貯蓄型の人間は一握りな上に、逆に変人扱いだからなw

>>1
だったら不注意で身体欠損したヤツも自業自得だから身障者認定すんなよ？

不摂生を原因で医療や福祉を切り捨てるなら、
見殺しにしてもいい人間の優先順位はまだ後の方だがな

>>1
遺伝子だから

うちの祖父は11人兄弟でそのうち10人が糖尿だった
戦時中兄弟も多くて貧しく、海水から作った塩だけがおかずだったそうだ
それで麦やら米ばっか食ってたからだろうな
暴飲暴食の不摂生はほどほどにと思うが
貧乏でも糖尿になるぞ

>>374
「病気が進んだ」んじゃなく「病気を進めた」ことは責めるべきだろ

正社員でデブの人を見ると、あんな人は雇う価値がないのにと思う。
解雇自由化は正しい。

>>386
今のご時世
底辺ほど肥満率が高い
やつらは安価で高カロリーな食べ物好きだから

>>388
デブでもお前より仕事出来るから正社員になってんだろ？ｗ
痩せてないと就けないはずのモデルみたいな仕事してる訳じゃないよね？

人口透析が必要な人間は、安楽死でいいんじゃね？

>>389
それは欧米で、日本は、カロリーの低いものが安価で手に入るから違う。
派遣や非正規社員はスマートだよ。

じゃあ、目が悪いのも自己責任だし
ガンもストレスをためた自己責任だし
交通事故も不注意の自己責任だから全額じぶんでおねがいしまーす

「病気を進めた」ことは責めるべき

・先生や看護婦さんのいいつけを守らない
・薬をきちんと飲まない
・約束の通院をすっぽかす

全部逮捕で

うちの家系は糖尿病の傾向が高いなと思えばこそ
人一倍食生活や運動に気をつかうべきだろ

透析ってそんな楽なもんじゃない
時間的な拘束はもちろんだけど、水分や食事にかなり制限がある
それが守れない人はそれなり症状も悪化しちゃうんだ
不摂生な人が透析になって、今まで通りの不摂生を続けていれば
当然寿命に関わるよ

>>372
ギャル曽根と同じ量を毎日食ってみろ
それであのスレンダーな体系維持できるなら認めてやるわ
あそこまでいくと特異体質なのかも知れないが
太らない身体を持つ人とそうじゃない人がいるのは明らか

脂肪の細胞の数があったはず、その数は増えたら減らないらしい
子供時代に親が、カロリーオーバーに食べさせた人と、そうじゃない人なら
成人になった時にその数の差が歴然としてるはず

>>390
正社員でクビにならないと思っているから太るんだよ。
惰性で生きている豚と同じ。

うんざり

＞うちの家系はハゲの傾向が高いなと思えばこそ
＞人一倍シャンプーや育毛剤に気をつかうべきだろ

それでハゲが防げるのか？
アデランスになったことを責められるのか？

>>392
コンビニでバイトしてるような若者やおばちゃんはデブ率高けど

市営団地や文化住宅住んでる底辺はデブ多いだろ

あほだな。身障者認定にいちいち原因を審査すんの？

>>401
デブだから、企業に派遣されないわな。
痩せれば時給が高い派遣で働けるのに。

どこの回しもんか知らんが福祉の切り捨てを当たり前な風潮に持ってきたいんだろなあ

右ならえ社会による強制指向も一つの原因だよ

>>381
それがまさに糖尿悪化や透析予備軍。体耐えられなくなって病院行ったら即透析て患者は多い。
あとでまとめて一気に保険の世話になるので安心して支払いしていい人達。
進行しないと症状出ない糖尿や腎不全を初期からコントロールはじめれる人て稀なんで政府が初期発見を最重視した対策はじめてる。

>>397
だから
自分の体質を把握してそれを基に生活習慣病にならないよう気をつけることもできないのかって話

>>401
金持って余裕のある奴はスポーツしてるからシュッとしてるわ

＞自分の体質を把握してそれを基に生活習慣病にならないよう気をつけることもできないのかって話

できない。高血圧・糖尿・痛風・精神病・がん

自覚で予防できるとか、テラワロス

身障者認定が安売りされてるのは確か
特にメンヘラ

>>387
「進んだ」か「進めた」かをどうやって判断するのかわからないと無理だな
進み具合に個人差があり過ぎるから無理なうえに、判断した医者に危害を加えようとするアホもでてくるだろうな

>>404




ジジババが長生きして世の中良くなったか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？




社会保障、特に国民皆保険なんて根本的に不要なんだよｗ

本当に社会全体のコトを考えるなら

延命より絶命


この自然の摂理を基にした真理からは絶対に逃れられないだろうな

ネット習慣病で２ちゃんやめられないよな連中が自省を説いても説得力が無いな

目先の小金しか見てない馬鹿の発想やな…
こういう事やるのなら出来損ない、ジャンク担った奴は
安楽死施設往きでいいやん
そうすりゃ障害者もヤニ厨で肺がんってやつも
不摂生で成人病みたいなゴミも
動けなくなった老害も全部いなくなるから
医療負担も劇的にへるだろうな
代わりに体壊した、まともに働けない＝死ねってか友愛される確定になるがな
>>1の主張してる奴はそういう社会がお望みなんだろう
自分はそんな馬鹿しない、病気とかするわけないって自分にゃ関係ないつもりでいるのだろうな
愚かしいね

>>409
癌以外は普通にできるだろ

おまいら自分の身体も管理できないのか？
高血圧家系なら塩分控えて運動すりゃいいし
2型糖尿病なんてなる前に予防すりゃいいだろ

こういう奴が病人や病気に対する偏見を持つんだろうな。

ナチス自民党は、働かないクズを浄化します

>>75
ナマポの医療費も病院が全部負担しているのか？

寿命が長すぎるのも考えものだなあ。

医療のアメリカ化を願う人なんだろうね、この先生は。

透析すれば助かるのに、自分はできなくて助からない
この絶望感は半端ないんじゃないかな
胃瘻の延命は対象者が我もわからないような人ばっかりだから意識革命がすんなり進んでるけどね
透析は必要となった段階では意識クリアな人が多いから問題は大きい
ついでに言うと、がんの先端医療はもはや国民皆保険を逸脱しちゃってるから、俺は金がないから死ぬしかないって絶望してる人多いんだぞ
せめて抗癌剤のバカ高さ何とかならんか、製薬会社よ、もっと安くできるだろうが
人の足元の足元見てんじゃねえよ

保存期慢性腎不全策が重要なのに
病院は「保存期腎不全対策」をほとんどしません　　
お金儲けの為にすぐに人工透析をやります　　

自動車の排ガスでナチスみたいに障害者を
殺せばいい。
ナチス安倍なら出来るだろ？
福島もうまく爆発させたしな。

＞高血圧家系なら塩分控えて運動すりゃいいし
＞2型糖尿病なんてなる前に予防すりゃいいだろ

足が動かないから車いすにのってるのと同じで
「治療」や「予防」しているわけじゃないから。

勇気さえあれば
クララが立てるとか信じていいのは中２まで

皆が節制して生活しだしたら、まず外食産業は崩壊するだろうな。
結果、失業者が溢れかえって、今度は国そのものが透析を受けなきゃならなくなる。
ちょっとは考えてから書けよ無知記者(笑)

自分が病気になることは考えないタイプのおっさんっすな

>>414
安楽死を合法にすると高度な医療技術がなくなるんだよ
病気になった奴は生きてても無駄、と殺すようになると治療しなくてよくなるから
高度な治療をやるところがなくなる、高度な技術を身に着けた医師も必要ないからいなくなる
実際安楽死が合法になったオランダでは王子が事故で頭を打って意識不明になったが
オランダ国内では脳の高度医療が出来る施設はなく、高度な技術を持つ医師もいなかった
仕方ないのでイギリスに搬送して治療受けさせた、でも結局死んだ（搬送に時間かかると致命傷になるよね）
金持ちや要人のために高度医療残しておくのは無理なのはオランダで証明済み

弱者になったら
どんな福祉・医療を受けても
弱者のままでいようとします。

誰かに返す、という感覚はありません。

不摂生じゃなく病気になるほうが難しいだろ

>>412
自然の摂理に逆らわないならまず赤子の段階で大多数が死亡する。現代人はおかんの中に居る段階から文明の利器の恩恵うけまくり。

故・落下星みたいな人に保険料が使われるのは
正直納得行かなかった。

自分のかかりつけにも、30代の糖尿豚が居るけど
看護士との会話を聞いていると怒りを通り越えて笑ってしまう。

たくさんのモルモット（＝じじばば）で、新しい治療法を実験したり
日々、難しい技術の鍛錬をしているから

本当に助けなければいけない君たちが来た時に
満点の治療ができるんだよ。

日々の練習なしに浅田真央が飛べるわけがないんだから。

>>421
なんの為に医療保険があると思ってんだ？
ガン保険の先進医療特約でも付けてりゃ問題ない

>>424
糖尿病や高血圧になった後じゃ時既に遅しだよ
生活習慣病にならないよう身体が健康なうちからちゃんと自己管理しろよって話

有能＝金持ち
がほぼ同義な資本主義社会下で

有能な若者へも過度で不要な負担を強いる国民皆保険が必要なのか？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？


何故
健康で救急箱とドラッグストアしか必要ない若者にまで月２万以上の負担を強いて


社会的にはゴミみたいなジジババを1割ぽっちの負担で延命する必要があるのか？？？？？？？？？？？？

その成れの果てが
この糞みたいに閉塞感が溢れる少子高齢社会だ

命なんか平等じゃない
社会全体を本気で考えるなら自然淘汰されべき存在は淘汰する

それが健全な社会への第一歩だ

>>424
クララ納得w

>>431
大学病院とかそうだよね
患者は実験台。
でもそこから経験を積んだ名医が産まれる

実際に100kg越えた豚がインスリン打ちながら好き放題食って
その後自分の給料を蝕む姿を想像したら納得いかんわな

>>407
出来るとは思う
ただ努力もせず体格維持する奴と毎日を大きな努力を求められる奴とじゃ
失敗した時の公平さに欠けるだろ
それとも未成年の時から太ってた奴は免除するか？出来ないだろ
だから個別の病気での給付差が出るのはおかしいって話

理由は問わず使わなかった人を一律で安くする制度でいい

金持ちは生き残り

貧乏人は死ね


金持ち＝有能

貧乏人＝無能

という資本主義的価値観からすれば
極めて合理的でシンプルな考えだ


無能を延命させる国民皆保険なんか根本的に不要なんだよ


今の社会がそれを完全に証明している

>>432
俺もアフラックの特約は付けてるけどね
保険料が払えない貧乏人は指をくわえて死ぬのを待つしかないの？って話

>>425
外食産業のピンチは既に始まってる。
労働者人口の減少はランチタイムの外食を減少させるし
アフターの居酒屋も減少させる

病気の日本人に生保や援助は必要無い！って言ってんの？

簡単に生保貰えてるのは在持ちだろ。
高級マンションに住んで
子供は高収入なのに貰えてる。

病人は成りたくて病気になったんでは無いって
医者なのに分からないのか？

書き方に悪意あるなこれ
透析の原因が不摂生しかないような印象操作か

>>437
ガキの頃から太ってる奴は総じて食いしん坊の運動嫌い

これは親の責任だろうが
大人になって痩せようとする努力はしなかったのかと聞きたい

>>176
保険証に「酒可」「タバコ可」って書いてあるやつでしか購入できなくして、保険料に差をつけたら？

>>442
予備知識がないとそういう風に読めてしまうのかね
仕方なく透析になった人の話じゃないのにやたら擁護がついてて意外だ

>>1
人工透析患者は確かに優遇され過ぎな気はする
身障者に分類されている人工透析患者が多額の税金を遣い込んでるせいで
人工透析患者を除く一般の身障者が誤解に基づいて非難されることが多いし

見た目で身障者と分かるような手や足が不自由な身体障害者は
１円も国から税金を受け取らずに生活している人が圧倒的に多いのに
「身障者＝税金で暮らしている」という誤解のせいで世間から白い目で見られる

逆に人工透析患者は国から毎月１０万円前後〜１０万円以上ももらっているのに
外見では身障者とはバレにくい人が多いから世間から白い目で見られることも無い

人工透析患者は身障者の認定から外して別枠で財政的に支援した方が良い
そうしないと人工透析患者とは違って税金を１円も受け取っていない大半の身障者が
世間の誤解(＝身障者は税金で暮らしている)によって差別を受ける現状が続いてしまう

そこまで言うなら
砂糖に思いっきり高い税金をかけろ
タバコ税みたいにな

現代医療に対する過信だよな
治療すりゃどんな病気でも治るって思ってるから高額な医療費でも寄こせと言う
透析まで行ったらカウントダウンだってちゃんと言うべき

>>421
別に金がないから死ぬわけじゃない
延命したところでどちらにしろ人は死ぬんだ今じゃないだけだ
死を目前にして見苦しくはありたくないものだね

ところで生活保護受ければ医療負担0なので
本当に金がなくて医療を受けられないなんて人はいないはずではないの？

ナマポにしても保険にしても
「そうなってしまったものを
どうにかしよう」
だから。
いわば、学校の補習授業といっしょなのに

「おまえは赤点なのは努力不足だ！だから補習にくる資格が無い！！」
「おまえは生まれつき馬鹿だからしかたない。補習に来てよし！！」

という解決策ワロス

>>447
清涼飲料水やジャンクフードやファストフードに肥満税をかけるのはアリだと思う

>>446
手足や目に障害がある人の方が、障害者手帳を取得し易いし、年金だって貰いやすい。

寝言は寝て言え。

�T型糖尿病なんて自己免疫疾患なんだから
糖尿病＝不摂生なんて刷り込みは止めろよと

>>443
だから太りやすい体質になってるって言ってんだろうが
子供のころから痩せてるような食生活して来た奴とはハンデがあるって
公平じゃないのに失敗した時のペナルティはどうすんのかて話

子供のころから太ってそんな体質になってる奴と
元から痩せ体質でカロリー計算失敗した奴とペナルティの率変えんのかよ？
痩せて糖尿になった奴は、一発アウトで自己責任とか？
太りやすい体質だった奴は、５回までセーフとか？いちいちやんの？

国民皆保険みたいなクソ制度があるから


高額でしょーもない医者が蔓延るんだよ

完全自己負担の自由な医療制度になれば
貧乏人向けの薄利多売の医療を行うもの出るだろうし
救急箱よりマシって考える貧乏人にはそれで十分だろうし

需給的にはそれが自然の流れだ

金持ち向けにはより上質で高額なサービスも出るだろうし
無能な貧乏人は早く死んでいくだろう

しかし、無能な貧乏人を高額な医療で救済するような
一見、有益なようで

社会全体を見れば著しい損失を出してるような欠陥制度より遥かに健全だ

無能な貧乏人が早く死ぬことによって
救われる貧乏人の若者もいるのだ

それが絶対に曲げられない自然のサイクルだ

>>449
保険の範囲ががん医療の場合限定されてるんだよ
皆保険の範囲は標準よりちょっと下かな
先端医療を受けるのは自費か民間の保険に入っとく必要がある
ほとんどの難病は国や自治体が治療費のめんどうみてくれるから、
格差が問題になるのが実質ガンだけとも言える

透析しながら働いてる人だっているんだから
生活保護は必要ないんじゃないかな

この医者、科学的知見に乏しいようだ。
遺伝要素を完全に無視してるね。

同様に主張するのであれば、喫煙者の健康保険適用も不可能となるのだが？

>>454
生きてきて今まで一度も痩せようと思ったことないの？

太りやすい奴は人一倍頑張れよ
努力もせずに文句ばかり言うな

>>446　人工透析患者は国から毎月１０万円前後〜１０万円以上

生まれてから一度も働いた事ないダウン症児を持つ家には
１２万も支給されてるね
治らないんだから治療の必要すらない人なのに

>>458
だから喫煙厨も保険適用外にしようぜ

デブが叩かれるのは間違いないスレだな

>>452
お前こそ、そういう嘘は寝言で言えよ？

身障者の認定基準を見れば、分かる通り、
人工透析患者は自動的に、１〜２級に認定される。

他方、手足の障碍の場合は、そうではない。
膝上の片下肢切断で、ようやく２級に認定される。
機能障害だと、最近はせいぜい３〜４級程度の認定で、年金は１円も出ない。

つまり、手足の不自由な身障者の大半は、１円もカネを受け取っていない。
人工透析患者は、自動的に２級以上の身障者に認定されるから、最低でも月７万円以上は受け取っている。

あ、ども、某宮廷外科医でつw

DMから透析になった一部の奴は、保険適応外でいいと思う。
ホントにとんでもないスーパーDQNがいる。晒しておまいらに追い込みをかけてもらいたいぐらい。

これは当然の考えだ
国が国民の生活に干渉し過ぎ
今どう生きて将来どうなろうと個人の勝手
強制の健康保険も年金も生保も不要
不安な人は個人で民間保険に入ればいい事

>>332
調べてみたけど、確定的なものは見つけられませんですた
が、どうも食生活に原因があるんだろうなと推測してみたところでは、
牛肉消費量に見られるタンパク質過剰、気温の高さによる尿酸値上昇、
辛子明太子消費量に見られるプリン体過剰とトウガラシ過剰、言わずと知れた
アルコール過剰、油っこい食品の過剰などによって総合的にもたらされる
「痛風腎」が糖尿とハーモニーを美しい奏でて引き起こしてるのかも
九州のお隣である韓国も、痛風患者はかなり多いらすい

移植後の腹膜灌流は許してください

>>455
お前の理論実践してきたアメリカは金持ち以外全てが悲惨なことになってるぞ
お前は馬鹿なんだから喋るな

>>459
今、金の話してるんだけど？痩せてる奴って馬鹿が多いのか？
個別の病気障害の荒探しで保険率をどうやって公平に決めるのかて話

お前が病気にならないなら、健康保険を使ってないんだろ
なら使ってない人一律恩恵で下がってそれでいいんじゃないのか？

体格だけにお前が拘ってんのは、鬱とか別の糞みたいな
病気で健康保険使ってんじゃないだろうな？？？？

いくら働かなくてよいからって、腎臓病になりたい？
そうなったら、どんなにつらくても働くからって思うと思う。
億万長者でも慢性の病気をかかえてたら幸せ度数半減だし、
年収300万や500万で独身でも健康な体なら、心の持ちようで幸せになれると思うんだ
四六時中体の不調や痛みがあるってつらいよ

頭の悪い奴の保険料はどうすればいい？

>>463

その通り。BKアンプタぐらいじゃ大して身障も取れない。

なお、透析クリ前には路駐禁止免除の高級車がwww(勿論、医者のクルマじゃないぞ)

大体病気は遺伝だろ、本人が悪いとばかりは測れんだろう。

年齢で分けるのが落としどころかな
イギリスやドイツでは60歳以上の人工透析には健康保険は効かない
老人の人工透析に国が付き合っていたら健康保険制度が崩壊するらしい

おまえら>>1の医者ググッてみろ

日本統合医療学会　理事
日本ホメオパシー医学会　理事
日本ホリスティック医学協会　運営委員
日本波動医学協会　会長
Natural Products評価研究会　評議員　サプリメント指導医
維持透析患者のための補完･代替医療研究会（HD-CAM）　世話人
気の医学会　世話人

いろいろ怪しすぎww

>>328
保険では三割負担。あとは障害一級とか違う補助で収入によって一万負担とか０になる。国じゃなく県の補助だから県によって違う。
毎月の保険料金は当然別途収入基準で支払い続ける。
この辺りのシステムは医者でも知らん場合多い。患者が医者に聞いて医者がしどろもどろになるのは腎内診察室や入院病棟あるある。

90歳のジジに透析導入するからシャント作れって…

いや、作るけどね、依頼されればさ…

障害者医療費負担なしで健常者に全負担がいくのはなんか腹立つけど
健康保険未使用で保険料割引というシステムにすると
割引目当てで悪化させて逆に負担増ってケースが出てきそうで悩ましい

そこら辺を過剰アピールして負担増を回避しようとする団体が出てくるのは分かりきっているが

あと九大がやった久山町研究で糖尿病が増えてしまったことのように
正しい糖尿病予防なんて確立されてないのだから

糖尿病は不摂生と言うが
働いたら不摂生にならざると得ない。
昼食抜きはザラだし残業だと食事の時間も遅くなる。
女性は妊娠中毒症で糖尿になる場合もある。

本当に医者なのかコイツ？
日本人に成人病患者が増えて国民病と言われてるから
日本人に援助を減らす為に言ってんじゃないの？
透析患者は透析後に虚ろになるから
帰宅途中で職務質問されて腕に注射痕があるから薬中と疑われたり
悲しい思いをしてる人も多く居るよ。
見た目で分からないからね。
手足が無い人には会場や特別室が用意されるが
透析患者は透析部屋など無いし
旅行も楽しめない。

俺の友達にも、人口透析を受けてた奴がいたんだが、病状はどんどん悪くなって
あっけなく死んでしまった。最後は毎日透析に通っていた。頭の良い奴で将来
楽しみなやつだった。医療費は掛からなくても送り迎えとか、家族の負担も大きかった。
確かに、不養生な結果透析を受け今後も一切社会の利益になりそうも無い奴もいる
だろう。３０万人の内訳がどうなってるか知れないが、十羽一絡げで、論ずる
俺かっこいい的な議論は、聞いていて不快だし、間違っている。この医者だって
どれほど社会に役だっているか、怪しいもんだ。ｗ

>>328
80公費の透析は自己負担月1万円だっけか
収入多いと2万円ってのもあったような

3割負担でも毎月結局高額医療費還付請求でほぼ同じになると思う

>>480
そういう人たちの話はしてない
全く自己管理する気のない豚の話

>>422

同意　

日本の病院と食材詐欺の高級ホテルは同じ穴のムジナだよ　　
金の為なら手段をえらばない　　

本来は食事療法、血圧調節、「自然療法」、また患者に対しての、食事等の生活全般の教育や管理等、透析に入る前の「保存期対策」をしっかりやれば
透析に入る時期をずっと先の将来に延期する事が出来、或いは透析治療に入ることを一生避ける事も可能です　

そもそも加入者に一切の選択権がない
強制加入で保険の額も内容も選べず一方的に掛け金を通知される
こんな物を保険と言えるか
役人が保険業などするな

自己管理出来ない豚の人達にも
心の病で痩せれない人が居るからな。

それと体質って家族でも違うよな。

自分は少し食べる量減らしたり
身体動かすと痩せるけど
同じ家族で血が繋がってて同じ食生活してるのに兄は痩せない。
父も凄い運動してるのに
水飲んでも太るみたいだW

友人は太りたくて食べてるのに太れない。

>>480
多分糖尿病になるような不摂生な人は
お前みたいな言い訳ばかりするんだろうな

>>463
まず身体障害の級と障害年金の級は別物。
それぞれ個別の認定がなされる。
身体障害は基本的に透析導入していると一級なんだけどクレアチニンの値を根拠に透析してても一級になれない事例がある。
医療費負担は辛うじて他の助成で賄えるらしい。

年金は透析だけなら二級。基礎年金なら月額66000円ほど。
糖尿性の場合は初診特定が出来ず年金が出ない場合もある。
学生無年金以外なら時間はかかるが最終的には支給される場合が多い。
支給決まる前に死ぬ人もいるが。

念のため言っておくと病院関係者が普段腹立つのは不摂生で透析になった人達じゃなく透析になっても懲りずに不摂生続けているような奴ね。

>>486
心の病っていうのはブタの言い訳

４８７ はぁ？

糖尿病でも何でも無いけど？
痩せ型で医者に、もう少し太れと言われた。

平均体重以下だと大病した時に乗り越えられないんだと。

ジムで身体鍛えて走ってたけど体力より
体重は大事なんだと減らすなと言われたよ。

>>487や>>490は頭がおかしいからどんどん差別してやればいい。

結論
透析料金だけ無料にすればいい
はい解散

>>199
交通事故は保険適用外だわ

人工透析に本人無料で１兆５千億円も使ってるのか
ほんと恐ろしく贅沢な国だな
保険制度破綻しないほうが不思議だな

１兆５千億円の行方

１兆円　医師の人件費
５千億円　材料費

>>1
>節制していれば糖尿病にならないし、人工透析だって必要がない。

これでも医者なのか？？　アホバカテイノウ。医師免許返上しろ。

かつて透析は保健が効かなかった。カネが尽きたとき命も尽きた。
いまは保健診療の対象になっている。

>>485
税金もまともに払ってないオマイが言うな。

民間病院長の年収アップ３０９８万円に　厚労省調査
11月6日
厚生労働省は６日、医療機関の経営状況を調べた「医療経済実態調査結果」を
中央社会保険医療協議会（厚労相の諮問機関）に示した。
平成２４年度の平均収支は診療所が１７８７万円の黒字（前年度比１１６万円増）、
医療法人が経営する民間病院は７６２１万円の黒字（同２１５万円増）で
儲けがさらに増えたことが明らかになった。

医師の平均年収は医療法人が経営する民間病院の院長が３０９８万円
病院勤務医は１５９０万円
医療法人経営の診療所の院長（開業医）が２７８７万円と
いまの世とは思えない高い給料を手にしていた

>>489
それは確かにそうだな

自然の摂理を変えすぎだろw
死ぬやつは死ぬでいいだろ、これは

うちの兄貴が悪性高血圧（上260、下140）で腎臓やられて透析＆降圧治療
受けてるけど、BMIが21の痩せ型で酒・煙草一切やらないぞ
呼吸困難起して救急車で運ばれて、血圧と腎臓の異常がわかったけど
その1年前の健康診断では血圧125、80で腎機能も正常だったし
透析患者→不摂生な人ってわけじゃねーぞ

>>501貴方の兄は違っても、ほぼ不摂生でなるのは事実。

食事の内容だけで相手を腎不全にできる方法があったら
世界中で、秘密の組織が暗殺に利用していただろうに。

>>502
40代以下の若年層で透析受けてる人は
自己免疫性腎症かIGA腎症が多いでしょ
こんなの生活態度無関係
30代〜40代の男性なら原因不明の
悪性高血圧発症すると無治療なら1年で亡くなる

東京女子医大の川嶋朗准教授

推測だけど､彼↑も共済で支払った医療費の全額が
付加給付で返ってくる身分では無いのかな？

じゃあ医者が病気になったら廃業で。

2型糖尿病が不摂生のせいっていつの時代の知識だよ
個人の糖代謝能しだいで普通体型、普通の食生活でもなるっての

透析医が透析患者になってわかったしっかり透析のヒケツ
―エビデンスに基づく患者さん本位の至適透析
鈴木 一之 (著)

透析医であり透析患者でもある著者が、「しっかり透析のヒケツ」を解説している。
医療者と患者の両方の視点から「十分な透析をすることが、長生きにつながる」をテーマに、
腎臓の働きから至適透析までをエビデンスに基づきわかりやすくまとめた。
透析室にかかわるすべてのスタッフ必読。

価格： ￥ 3,570

>>503
醤油を毎日一升づつ飲んだら
腎臓くらい破壊できると思うよ

貧困層で安いジャンクフードしか食べれず肥満、糖尿病になった場合は？

http://ime.nu/youtu.be/6Tqz2QPjsGM

人工透析患者は定期的に来るから上得意の客死ぬまで食いつくせる　透析をやっている病院はまず安泰だ　腎臓移植にはこいつらが倫理を盾に絶対反対している　

>>498
なんで雇用されてるだけの医者の給与と経営者の給与で語るのか意味不明な記事だ
なにを訴えたいんだこれ？

ネギをしょってくる鴨はがんばって長生きさせるんだ！

>>1
【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384107453/

マジで、どんどん割り切って腎移植を進めていかないと
この国の医療費は絶滅する
一方、移植の適応のないジジババは尿毒症で寿命を迎えさせるのがスジ

おまえらのいう「不摂生のデブ」の透析患者とか、現実にはいないから

ていうかもちろん例外もあるだろうがこのスレで文句言ってるような肥満デブが糖尿や高血圧になっても保険不適用でいい

まあ、麻生太郎と同じこと言ったら普通は叩かれるよね。
ネトウヨのエクストリーム擁護もないんだろうしさ

透析専門みたいな病院もあるな
めちゃくちゃ儲かるらしい

ips細胞の技術で老化を克服できるようになれば社会保障費の削減にはこの上なく役に立つだろうな
不老不死になるわけでもないし、何より人口は今後減ることになっているからあまり問題はない
定年制度も廃止できるから労働力の確保もできる

自己責任っていうのは、毎日食べるものの塩分とたんぱく質を
ちゃんと計算してる人間がいえる言葉だよ
お前ら食べたいもの食べる生活なんでしょ？
俺は20歳の時から塩分6g、たんぱく質は標準体重1kgあたり0.7gで
1日の献立計算してる
塩分はもちろん、たんぱく質も老廃物が腎臓に負担かけるからな
カリウムは面倒臭いので計算してないがｗ

>>519
余計な診療科をかかえずにそれ専門だから
少数で動かせる
当然の帰結だよ

金の切れ目が命の切れ目の時代にしろてかーてめーなんざ虫歯から腎臓病になって死ぬまで透析受けてろ

これは当然だとは思うが、不摂生かどうかの判断基準が結局はデブかどうかしかないんだよな

眼鏡の処方箋だって保険適用だろ　マンガやテレビの見すぎであっても

透析にならないよう、予防医学的な活動を行っている人がいるが、
ほぼ自腹、手弁当なんだよな。
管理栄養士、歯科衛生士などといったコメディカルの人は、給料
は安い（管理栄養士なんざ人の命預かっていて手取り２０万以下）。
だが、この人たちの指導などで透析を免れた人は大勢いる。
数人助けて数千万円医療費減に協力して、報酬数万円・・・
制度が疲弊しているから、何ともならん・・・

デブは不摂生というのがわかりやすいから健康診断受けるだろうけど
フリーターとかで痩せてるけど運動せずに食いたいもんばっか食ってる子とか
若くて痩せてるのに高血圧だの腎臓病だの珍しくないんだよな
特に腎臓は末期になるまで自覚症状がないから、病院でみつかったときには手遅れとかザラ
正社員なら会社で毎年健康診断受けるからいいんだけど、自営業、フリーター
ニートは要注意

不摂生で病気になる人は少ないんだよ実際は。

医者が糖尿病患者や透析患者を不摂生と言ったら
こういう風に叩く連中が現れて来る。

こんな時に人権団体って何も言わないんだな。

煙草吸ってる奴は免除無しは山本議員に
手紙書いて言えよ(笑)

不注意でのケガも保険適用外にしろや　馬鹿の面倒までみる必要ない

>>529
不注意じゃない怪我って何よ

>>474

サッチャーの悪政だよ　サッチャーは嫌われ者

自宅で保存期腎不全の人が、自宅療養している際、訪問栄養指導を受ける
事が可能だが、これは
「医者の指示で管理栄養士を引っ張り出している」という無駄なステップ
があり、更に介護保険で栄養士を派遣できる施設が非常に少ないためもあり、
年間せいぜい１０００件ぐらいしか利用されていない。

これを数十万人まで増やしたら、必要なコスト年間２０万円×３０万人
６０００億円で済む。一兆円近く税金が減るはずだが、厚生労働省は逆に
訪問栄養指導無くそうとしているんだよな。バカどもが。

１兆５千億円払っている向こう側には
それを受け取ってる連中がいる。

そっちに手を付けないと無理

運動せずに食べたいものだけ食べて飲んでるような連中は全員不摂生でいいよ

仕事以外で車使ってるやつは不摂生　どんと保険料取ってやれ

>>1
東京女子医大の川嶋朗准教授が一切不摂生をしてないなら説得力があるが、
大学病院の准教授じゃ徹夜など不摂生三昧だろ。

>>491
俺の友達がそうだわ
血液もサラサラ過ぎると輸血の必要な手術は出来ないんだってな
デブでも痩せでもリスクは高い
しかも平均でも糖尿になるし痩せ型は改善しにくいんだよ
結局死ぬ事にビビるより今を後悔しない生き方した方が良いってこった

経済をマトモに回したかったら、透析なんて苦しいものじゃなく、
美味しい食事（但し健康的）、楽しい催し物、芸術美術、遊びなど
色々なものに金を使うように仕向けるべきなんだが、将来の不安を
煽って、金の回りを悪くするばっかりの政府だしなぁ〜

>>532
うちのｶｰﾁｬﾝが慢性腎不全の保存期だけど栄養指導なんて受けないで
自分で塩分＆蛋白質制限食作ってるよ
腎不全の診断されて3年経つけどまだ透析導入してない
肉と魚は殆ど口に出来ないから、最初の頃はシンドそうだったけどね

不摂生とかどうやって判断するんだ？　バカかと
仕事や家庭の都合でまともな食事作ってられない人もいるだろうし

まあ確かに保険あるから不摂生しちゃう面はあるなあ
でも十年もすればiPS臓器で治るようになるでしょ。政治エネルギーをかけるにはもったいない

>>541
10年で…って、ちょっと楽観的すぎないか
いや、将来のことは誰にも分からないけどさ
50年経ってもそんなの無理、っていう可能性も高いと思う

ここからの社会保障に対する選択肢は三つだな。

・このまま伸び続ける社会保障費を払い続ける

・社会保障費を削減し、けどサービスの削減は認めず、業界を壊死させる。

・安楽死・自殺幇助を合法化し、高度医療を切り捨てる

今の社会状況を考えるに、安楽死の合法化がいちばん経済・技術などに与える影響が少ないと思うが･･

安楽死を導入した国がどうなったか？は以下参照。

米国オレゴン州では、がん患者に対して
「抗がん剤治療の公的保険給付は認められないが自殺幇助なら給付を認める」という趣旨の通知が届くんだそうだ。
すごいね。

安楽死や自殺幇助が合法化された国々で起こっていること
http://synodos.jp/society/1070

慢性腎炎からの腎不全は個人の努力でどうにかするのは難しいけど
2型糖尿病で糖尿病性腎症から腎不全になるのは個人の不摂生も大きいだろ
糖尿病性腎症から腎不全→透析になる透析患者が一番多いというし

>>539
塩分＆タンパク制限を自分で出来る立派な親御さんだね。
大したものだと思うよ。

結構勘違いしがちなのが、腎臓が悪くても、カロリー自体は減らす必要
別にないという点だな。
やたらカロリー制限もして、自縄自縛に陥って、体力自体落とす人も多い。
タンパク質ゼロのカロリー補給飲料とかあるし、朝食用ゼリーも使える。
これを使ったら、更に楽に献立作れるかもね。

>>1
随分と作為的だなあ。
透析やるとミネラルバランスが狂って、その日と翌日はろくに動けない
週三回なら動けるのは一日だけ。
透析患者の４割は糖尿が進んでの結果だけど、鯉だって糖尿になる
体質だよ。

いや不摂生かどうかはどうでもいい
本人の責任は関係ない
その医療費を負担してるその他大勢の加入者に
償う責任があるかどうかが問題だ

>>547
イザというとき「それは自己責任だ！」って言われて
健康保険使えないんじゃ、普段から保険料を払う意味なくね？
保険ってそういうものだろ

だったら皆保険自体無くせよ。
馬鹿じゃ無いのこいつ？遺伝で糖尿病だってあるだろうし不摂生から大半の病気は起こるだろ
此奴馬鹿なんじゃ無いのか？

>>548
任意で保険額と支払い条件と掛け金を選べる民間保険なら
仰せの通りです

人工透析の政府費用を削減したいのでアレバ、タバコ並みに飲酒も
人体に被害が甚大とＴＶで流し続ける必要がある。実際に、少量で
も毎日アルコールを摂取し続けると、腎臓がやられ、人工透析の対
象者となる。

脳神経と心臓以外の細胞は分裂して、被害を受けた遺伝子は新しく
生まれ変わるのだが、ただし分裂には限度がある。老化とは分裂
限界を迎えた細胞の臨床観察によるものだ。

腎臓細胞も細胞分裂で新しい細胞に生まれ変わるのだが、毎日飲酒
するとそれだけ細胞分裂要因を提供しているので、非飲酒者に比べ
て腎臓細胞の分裂回数が早く限界分裂回数に到達する。

>>550
病気になってから、保険使いたいからと加入できる民間保険なんてありますかね？
保険は健康な時は掛け捨て覚悟で支払って、自分が病気になったら使えるのが
保険だと思うのですが？

>>1
こんな極論をいう准教授がいる東京女子医大は全て自費診療にすれば問題ない。
こんな医大に税金は不要。

>>498
診療所の院長給与が2787万とな？院内内科として計算するか。
計算すると総人件費を3500万とする。院長給与の他に看護師、事務など必要だからね。
総収入における人件費の割合が15％くらいだから大体年商2億3500万。
外来一人あたりの平均点数が1000点くらいだから年間人数は23500人。週4.5日営業と考えて一日104人。
平均で104人か。診療所ってそんなにたくさん人が来ているのかなー。
いかにサンプルが偏っているか分かる。
世間一般の開業医や病院院長の収入とは言えんな。恣意的な情報操作だ

透析になるってことは、現役世代なら人生の夢や目標が奪われるってことだぞ
生活に厳しい制限が加わるってことだぞ
職種によっては職も失うってことだ
未婚者なら結婚や子供も諦める人もいるだろう
何が透析ライフだよ
健康で自分の好きな目標に向かって努力できる人生が一番に決まってるじゃないの
俺は絶対に透析だの病気だのなりたくないね

別の観点になるが、こんなに費用かかるなら国策で安くできる透析開発すりゃいいんじゃないの？

>>552
あの〜話が見えませんw　　　＞547で
民間任意保険なら承知の上だから全加入者に負担責任は有ると言ってる

脱ニートはマジ努力で可能だが病気は努力してもなる時はなる

>>531
世界の嫌われ者ならサッチャーの人生の映画もできないのでは
もう老齢であれば、寿命は充分と考えられるし
老人人工透析に税金使うのは抑制して現役世代や子供に使う方が国益になると思うし

不摂生が原因の透析患者いるよね。


まだ透析必要ない時に入院して、
退院してから王将に行ったりジャンクフードばっか食べてるのをツイッターで報告してた奴がいて

しばらくして歩けなくなるぐらい体が腫れ上がって再入院したとの報告。
結局、今は透析だとさ。

馬鹿かと。

自己責任論を突き詰めると公的医療保険否定になるわ
自分が病気になったら全額自己負担、経済力こそ自己責任なのだ、って。
アメリカみたいに中間層が大病で医療破産とかそんな国は嫌だな

>>557
アメリカみたいに国民皆保険は必要ないということ？
どこの国でも国民皆保険はあなたが<<485で書いたようなものだと思うが。

国が透析は５００万って決めてるんだろ
その気になれば１００万に圧縮できる

家族を含めて所得や資産に応じた負担をさせないとどうにもならん

>>1
遠まわしに不摂生の人工透析患者は死ねと言ってるに等しい。

東京女子医大の川嶋朗准教授は保険料の使い道を考える暇があったら
人工透析患者を増やさない研究でもすれば？

>>559
現役世代といっても優秀な一部以外は国税で保護するにあまり値しないよ

こんな事を言い出したら、喫煙者の肺がんだったり
運動不足な人の生活習慣病だったり、塩分高めな食事の地域の高血圧症だったり、
どれもこれも不摂生が原因だから保険適用外にしろって理屈が通るでしょ？

どんな病気であれ、原因は問わないのが福祉の大原則。頭おかしいのかしらこの人。

>>1
ああ、現場には出ないけど本を売りまくるタイプの教授っぽいな

現在では2型の原因は炭水化物の異常摂取という説が有力になってきてるのに
そうした健康に対する知識を広めるという面倒な仕事はしないけど
センセーショナルなことを言って言論の中心にはいたいと

>>561
アメリカは収入に応じて民間保険に加入しているから破産はしない
日本も先進ガン治療は庶民は払えないか民間保険に加入しておくかしておくのと同じ

アメリカだと隣国キューバで無保険診療でもアメリカ以上の医療受けられてかつ保険加入よりはるかに安いから
皆保険制度いらない
事情がちょっとちがうような

昔告発映画あった

米にタバコ並みの税金を掛けろという事

>>562
わたしは要らないと思う　自分の健康は自分で始末する
国の大きなお世話は無用
だから自分で選んだ民間保険に入っている
話は違うが安全装置のないガス台は禁止も余計なお世話
アホと横着者を基準に社会を作るなと

遺伝もあるけどさ
人間はみな身体の許容できる量に違いがあるのよ
アルコールに強い人や解熱作用のある風邪薬とか飲んでもまったく
眠くならない人もいるしめっちゃ眠くなる人も居る

だから不摂生の度合いも全然人によって違うわけよ
大して他の人と違わないのになる人だって当然居るわけ

結論言えば不摂生だからだと言うのは差別でしかない
デブは不摂生が原因で自己管理が出来て無いと言うのと一緒で
実際は投薬の影響で太りやすくなってる人やホルモンバランスが
異常になってる人など不摂生とは関係ない人もいる

>>566
現役世代は病気が治癒したら労働したり出産育児したり国のためになるが
老人を税金じゃぶじゃぶ使って治癒させたり延命しても国益になることはない
枯れ木に水をやるようなものだからね

>>572
あなたは病気になっても健康保険使わずに全額自弁するの？
どうぞご勝手に

>>572
つか、だったらまず、オマエの親がオマエを生むときに使った保険料を国に帰しておけよ

>>572
民間保険のカバー範囲は健保加入が大前提なのがほとんどですが・・・

イギリスは結局は高齢者も透析受けれる道筋が用意されてたてレポートが出てたね。

>>572
えーっと、民間の医療保険と、国民皆保険制度でいうところの健康保険の
区別がついてますか？
ってか君、社会人じゃないでしょ？

健康保険制度といい、後期高齢者制度といい、制度自体は素晴らしいんだが、
背負う義務に対して、受ける恩恵が少ない世代からは不要論出て当然だな〜

社会保障費全般で考えると、今の二十代は数千万円マイナス。今の団塊は、
一千万円以上プラスなんだから、仕方ない。
ただな、国民皆保険を悪玉にしたら、これから生まれてくる子供が更に苦労
するんだよ。だから、団塊の負担を増やす案は出しても良いが、国民皆保険
は出来る限り続けたいな。いつか少子高齢化が多子若年化に切り替わる時が
来るさ。

>>580
とりあえず老人医療窓口負担を二割に上げ、次は三割に上げるべきだな
無駄な延命禁止にして安楽死導入とか

>>1
とんでもない記事だな
人工透析を自己負担とかなるわけがないけど
仮にそうなったら物凄い数の人が死ぬだろう

>>581
あと、薬剤師政治家の圧力で、調剤薬局が病院が居に出て、それなりの
手数料取るようになったのも改正だな。
院内処方に戻して、その代わり薬価下げる、数量を減らす相談を医師と
するように義務付けるとかな。

安楽死、尊厳死については、本人が安楽死を希望した場合、その後の延命
措置中は年金停止にすれば、親の年金に集っている連中も文句言わなく
なるよ。

人工透析患者は自分の体で血液を綺麗に出来ずにそのままだと死ぬんだから身体障害者だろうな。


東京女子医大の川嶋朗准教授は身体障害者認定云々より
人工透析患者に血税使うなと言いたいんだろ。

>>580
外国からの移民ならいざ知らず日本人ならほとんどの親や祖父母は国の社会保障の恩恵を受けてる訳で
その部分の給付が打ち切られたら自らが負担することになるのに気づいてるのかな

ある程度は安楽死を導入して終わりを決めるのがベストなんだよ
安楽死申請→査定→正否→実行
申請から実行まで最短10年かかる安楽死制度を作り運営出来れば老後は安泰なんだよね
身辺整理をして後腐れなく人生を終わるのに10年はかかるよ
10年待てない奴はほっといても死ぬさ

>>548
全くだ
麻生発言を思い出すな
この教授の意見はごもっともなところだし、
皆保険の段階制みたいなのはあったら良いなと思うが、
自己責任の裁定をどうするのか考えると
現実には課題が多いわな
ただ、健康板の透析スレを読んだらマジで怒りが沸くレベルだからな

透析でナマポのオレは現役収入より多くなりました。
減額されるまえに貯蓄しておくかな。


でもさ〜この医者も俺らのお陰で高収入なんだろ！

糖尿病の治療できない自分達の無能さには気づいているのかな？

喫煙者は喫煙が原因で増えるとされる医療費を最大限に見積もっても
余りあるだけの税金を課せられてんだよな。
税の公平負担の観点ならデブにもデブ税は必要だろうなｗ

>>585
金融資産を持っている連中は吐き出して貰う。
その代り、清く正しく働いてきて、節制してきたのにお金が無い人には
手厚くな。

>>572
クズ乙
普通の人がどれだけ真面目に気を付けていても、
隣にテメエみたいなクソDQNが越して来たら
人生終るかもしれないから、安全装置が必要なんだよ
解るか、クズ

>>588
透析患者は60歳まで生きられりゃ御の字なんだから好き勝手に生きれば？

美味いけど体に悪い物が多すぎるんだよ
せっか豊かな国に生まれたんだから贅沢させろや！

>>587
成程な。すぐ下の>>588で良く分かるわｗ
保険料ってか税金を無駄にドブに捨ててるよな。
　
病院板も相当だよ。読んでみると分かる。
ナマポの自己中ップリにも凄まじいモノがある。
ナマポ診療拒否した医者のレスとか読むとナマポのあまりの酷さに辟易する。

>>581
６５歳以上の老人については、
・延命を希望するかしないか
・抗がん剤治療を希望するかしないか
・心臓手術、脳手術を希望するかしないか
・透析を希望するかしないか
などによって、保険料を変えればいい。
生活保護者は問答無用で全て不可ということで。

善良な市民と悪徳市民の区別ができる仕組みは無いんだから、システムは包括的にならざるを得ない

普通の人は保護してクズは放置しろ、というレスの気持ちはわかるが絵空事でしかない事実を認識すべし

老人、生活保護などの医療や福祉に、開業医が金儲けのため便乗
国民の税金や保険料は上がるばかり
消費力が衰え少子化になり、国は疲弊する
政治家が無策だからいけないんだよね
老人とか医師会とか票や金をくれる者にペコペコして
国のための政治をやらないから

2型糖尿病で透析は全額自己負担でいいだろうな。
あとは2型糖尿病の治療も。
透析は他の病気の患者もいるからわけないと。
糖尿病治療薬を1度でも処方されたら透析は全額自己負担にするとかね。
年齢制限も設けず全年齢対象とすればいい。
あとは痛風とか。

>>346
透析ベンツ野郎が多いなｗ

膵臓が送信するインスリンを、全身の細胞が受信する

送信機の故障が１型糖尿病
受信機の故障が２型糖尿病
　
故障したポンコツを、だましだまし使おうとするのが「食事療法」

でもどうせ故障しているから、腎臓の破壊は時間の問題

それを「不摂生」とか言い張る１９世紀の未開人ワロス

5時過ぎたら一気に書き込みなくなってワラタｗ
ホロン部か

8人に一人がなる糖尿病はカバーしないという保険に入る気はねぇよ。止めちまえ。

>>601
別に透析が不摂生の結果かどうかなんて大抵の人間にはどうでもいいのに必死すぎるんだよなｗ
透析患者の待遇を変えたくない層がいるらしい

>>600
親族含め身内で糖尿病で透析受けてる人が二人いるが、超超超不摂生だわ。
あんな食生活やったら健康な俺ですら半年で体やられるだろうな、ってくらい。

>>603
透析専門病棟とかガンガン建ててやってける位なんだから儲かるんだろうな。
大して必要の無い人間まで送り込んでたりしてな。

昔の話しか知らんが、近所の婆さん、１回受けるのに１日掛りだって言ってたな。

どこかの国みたいに、糖尿病の原因になる食べ物に税金掛ければいいよ
患者の負担を増やすと反発が大きいからね
俺みたいなポテチ中毒は困るけど10%くらいなら受け入れるよ

>>605
透析医療にもかかわったことがあるけど、血液体外循環て死と隣り合わせな高度な医療なんだよ
順調な患者は床屋に通うような感覚の人もいるけどさ
公的病院で透析困難とか合併症いっぱい抱えた患者がいると、３年間で透析中呼吸停止または心肺停止になっちゃったのが
のべ５回もあるような怖いとこだったよ
エマージェンシーコールしたら、他の科の医者をはじめ職員がわんさかヘルプに来るのｗ

>>605
2011年夏の、東電の恫喝停電（原発止めたら停電させたるぞ、ごらぁ）
の際、透析の途中で停電して結構死んでいるらしいよ。

>>607
昔は除水の加減とか大変だったらしいな。
>>608
非常電源も無い病院？怖いね。

>>609
病院なら問題ないよ。数秒で非常電源起動するし。

診療所や自分で透析装置持っている人とかが問題。

>>608
>>609
電源中断による透析中死亡が合ったらニュースになってるはずだけど、記憶にない
何かの間違いでは
日本の透析機器はどんなオンボロクリニックでもサブ電源くらい搭載してるよ
病院も自家発電持ってるのがスタンダードだと思う

>>611
２系統給電とか、バッテリーとか付いてるはずだよねぇ、確か。

>>609
自家発電も優先順位つけられるからなあ
多分1オペ室、2ICU、3でやっと透析室って感じでは

こういう事言い出すと不注意で交通事故に遭って障害者になっても身障者認定できないとか言い出す奴いるぞ。
キリが無い。

川嶋朗准教授←こいつが人工透析になったら
　　　　　　　全額自己負担で、治療するんだよな。

>>603
透析患者の待遇は変わってもいいが糖尿病の原因が不摂生だと断定される事には断固反対。

身内に糖尿病が2人、予備軍が1人いる。
おかげで自分は健康オタで、一人で糖尿病勉強して食事に気を付けているから
透析までにはならないだろうけど、節制しても家系だから糖尿にはなるかもしれない。
摂生のせいで、昼食時なんかちょっと人目が痛いけど、これで発病して「不摂生」と叩かれたらやってられない。

15歳の少年がすい臓がん発見の画期的方法を開発 168倍速く26,000分の1以下の費用400倍の精度で検査可能
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1384163385/

>>1
2型糖尿病患者の障害者認定を全部無くせば多少は改善する
それでも3割負担になるだけだし

糖尿病は認定しなくていいだろ。

糖尿病のやつは生活保護者と同じで体調管理を怠けた怠け者なんだから。

腎臓病ニュースピックアップ
「透析患者の多い地方は？調べてみました」
ttp://www.kidneydirections.ne.jp/kidney_news/120101.html

人口10万人あたりの透析患者数
第1位　熊本県　325.3人
第2位　宮崎県　318.8人
第3位　徳島県　317.1人
第4位　大分県　314.1人
第5位　沖縄県　295.5人
第6位　高知県　290.5人
第7位　鹿児島県　279.6人
第8位　栃木県　273.2人
第9位　和歌山県　269.5人
第10位　福岡県　265.2人

最下位は秋田県で169.5人だから、熊本のほぼ半分だってさ
患者数でこんなに地域格差がある病気なんて他に知らんぞ
不摂生とかあり得ないわ

>>576
>>572を擁護する気はないが、出産は周産期の経過診察含めて健康保険が使えず
全額自費だよ。
ただ帝王切開など異常分娩のときには健康保険が使えるが。

人工透析予備軍になった時点から節制を始めても、人工透析が必要になる前に老人的寿命が来るって話だろ

病気がわかる前から常々節制していれば、人工透析不要とか・・・そんなハードな話でもないし

まあ、イエローゾーン突入後の節制がかなり面倒なんだけどな

透析ってすごい儲かるんでしょ。

>>623
俺が知ってる某地方都市の長者番付で、市内の泌尿器科院長が必ずランクインしてたな

>>619
糖尿病因子のある人はごく一般的な生活で「体調管理を怠けた」事になるのだから、
それなら国はそれぞれにどんな体調管理が必要かを子供の頃から全国民に教える必要がある。
糖尿病の遺伝子検査に保険を適用し、出生時とか成人時に補助金出して検査の通知を送り付けるとかして。

因子のないやつが発病しないのは、因子がないから発病しないだけで、
体調管理が万全だというわけではないからな。　アメリカの巨デブが良い見本だ。

医者から生活保護を勧められた
もう働ける見込みはないってさ。

まぁ、親は施設だし、兄弟いないし、俺も半分寝たきりだからな。

貯金をデリヘルかなんかで使いきってやろうかと思う。

>>625
ある日突然発症するわけでもないからなあ
イエローゾーン期からの節制対応で透析なく寿命を迎えられるってことは前々から言われているからなあ

>>621
出産育児一時金が平均的な出産費用分ぐらい健保から出るでしょ

しかし妊娠中毒症から人工透析とかもあるんだけど
この先生は病気じゃないから保険が効かない妊娠が原因なので自己責任とか言っちゃうのかね

破綻するだろw

ナマポの患者は肩身が狭いわな。
透析産業、ビジネスは確立されている。
アメリカみたいに透析は移植のつなぎにすれば患者はハッピー。移植を望んでいる患者多し。ただし20年待ちw

>>616
糖尿病は不摂生が原因とは思わないよ。
これは体質もあるだろうし育った環境の影響もあるだろうし。

タンパクと塩と油脂が多い食事が悪いのかな
とんこつとか
味玉のせってぜったい塩がきついと思う

欧州のどこかでは、
安楽死制度がある一方で、
高齢者のイロウ・透析は全額自己負担とか。

そうでもしないと、社会保障制度が成立しないんだろうな。

全額無料じゃなくて何割か負担させろよ

無駄に高い金とるだけの国民健康保険は廃止でいい

しんどくて透析受けてる患者が、ほとんどなのに・・

つまり年間５００万円負担出来ない患者は死ねと

笑った

>>634
透析は通院控えるとかそういう訳には行かねぇからな。

負担にしたところで還流するだけだろ。　昔の人はちゃんと考えてるよ。

人工透析で血を吸われてるな
メーカーに

>>625
うちは糖尿病家系で、父方の親戚はみんな糖尿病だ。
自分は、身内が糖尿病を悪化させて、ほぼ廃疾者になったのを間近でみてきたので、
酒煙草はやらず、体重キープで、なんとか健康をキープしてる。

今思うと、遺伝性の欝病気質がベースになってたんだな。
すぐキレて、酒や過食に逃げる性格とか。
当然、仕事も結婚もうまくいくわけがないデススパイラル・・・。


そうならないよう努力してきたつもりだったんだが、
まわりを見回したら、５０過ぎても健康な人は、みんな健康な生活習慣を守ってることに気がついた。
食ってきたものが自分の身体だよ。ほんと。

まぁでも二日に一回やる必要があって、一回に数時間かかるんだろ？

中学のとき技術科のお爺ちゃん先生が透析受けてたが大変そうだったわ

>>622
特定健診はそういう深刻な事態になる前に指導を行ってイエローゾーンから脱出させる理念だったと思うが
どうもメタボって言葉だけ一人歩きしたあと軽んじられてる気がする

>>640
すぐキレるのは高インスリン症だったのでは？
インスリンが過剰で血糖値が下がると血糖値を上げるためにアドレナリンとか出るし、
食べて血糖値上げようと過食したりするから。
それが何年も続くと、インスリン分泌能力が疲弊して低インスリン症＝糖尿病になるんだよ。
結局糖尿病になる前からインスリン分泌能力に問題があったんだよ。

イギリスでは高齢者は透析は受けられない。死ぬのみ

アメリカでもだ。自己負担保険で腎臓移植がほとんど
自己負担でなく、透析を受けられるような国は実は存在しない
財政が持たないから。これを言うべきだ

明治天皇だって59歳で尿毒症で崩御された
過去に無数の人間が透析をうけられず、尿毒症で死んでるが
特に残忍な死に方でもない

60で透析をはじめる人は、すでに天皇陛下以上の待遇を受けてるのだ

>>644
財政が持たないから、なんてタダの詭弁だろ？

その為の支出なら文句無いだろうが、残念ながら素人を欺き、
財政を蝕むシロアリの手下の如きバカがご高説を垂れてる
現状が問題だな。　>>1とか。

保険とは何ぞや？も考えずに、お金貰ってるだけの人なんでしょ。

>>1
糖尿から人工透析になった人間の5年後の生存率は5割切ってる
そう長生きできない人間に莫大な金を使うのなら、他にするべきことはいくらでもあるわな

知り合いの親族でもう自分が何者かも分かっていない
ボケ老人で寝たきりの婆さんが居るんだが
その人の透析代はずっと下の世代に借金のツケをまわしてるんだよな。
痴呆症の寝たきりの婆さんに透析してるのって、何がしたいのかと思う。
もう注射針打てる場所が無くて、手術してまで透析のチューブ通してるらしい。
全部、病院側の儲けの為に生きたまま献体と化してるよ。

医療費600万ナマポの本音
透析スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1382043167/
透析スレ前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1382023642/

>>635
自営業は大病を患ったら全額負担で破産して首つって死ねとでも

>>636
そうでもないよ
あんたが当事者なら知ってる筈だ
不摂生し捲り
時間は守らない
来ても我儘やり放題
無断キャンセル
取り直しはイヤだ
一部でも自費負担は絶対イヤだ
　
ふざけんな

>>650
そんなのは大して長くないんじゃないのか？　若しくは大して必要ないのに透析送りにしてんのか。

>>651
実際たいして長くない。

でもそんな役立たずに、なんで数千万もださなきゃいけないんだ？

原発性腎疾患で透析になってしまった人が不憫でならない。

不摂生が原因ってどう判断するんだよ、アホなのか

>>652
保険なんだから仕方無いでしょ。　数千万掛かる所を何とかすべきなんじゃないの？

そんな役立たずって、誰が、どういう基準で判断すんの？
お医者の一声でどうにでもなる世界か。　すばらしいな。

何なの、この医者バカ過ぎ

　年寄りの透析患者に投じる公費を将来のある子どもたちの教育に
使ったほう、我が国の発展に役立つと思うよ。

不摂生？ｗ

交代勤務真っ先に禁止にしなきゃなｗ
あれほど体に悪いものないぜ

あれも医療費を圧迫してるだろ完全に
食い物もそうだが3交代24時間とか完全に病気を誘発してる
やっている企業からは金とったほうがいいｗ

>>654
保険料払ってて生活自立してるならいいよ？
最初から国の支援を期待して、胡坐かいている奴の多いこと。


決めるのは一般国民の意識でしょうが。

みんな死んじゃえばいいよ

さぁ、先ずは君から！

>>647
その婆さんも若い時、上の世代を支えてきたんだよ

>>658
そりゃ、先天性の患者の事か？

そういう事を言い出すともう支離滅裂なんだよ。
保険なんて基本は使ってない奴の金で回ってんだから。
こういうのはミスリードを誘うカスの手先の記事だろうが。

そこに目を付けて無駄遣いしてんじゃねぇのか？＞５００万

>>625
>>640を千回読んで見習え
　
ったく、ふざけんな

よほど人工透析は、
厚生労働省のウジ虫官僚達に、莫大な利益をもたらす訳かｗ。

>>661
何がいいたいのか理解しかねる。
先天性腎臓疾患で透析の人なんてわずかだよ？
膜性腎症とか｢仕方のない｣病気で透析になってしまった人が、不憫なんだよ。


生活保護が問題になってるだろう？
新型うつが問題になってるだろう？
これと本質は近いと思うぞ。

>>663
ナマポにはジェネリック使え　っつー話だが、公務員には使わないのな。　超ウケルｗ

医療費問題を扱うなら、やらないと死者がでるような透析から切り込むのは難しい
病院を憩いの場としている高齢者
あれからなんとかしろ

>>664
無駄な空行入れるのはアボーンにしてるんだわ。

今度は症例限定ですか？
大局の話をしてるのに矮小の話をしても、制度云々なんて話にはなりませんよ。

いわゆる 「不摂生」 認定なんて、医者のさじ加減一つだろ？
公的認証機関の承認制度でも入れるかね？また役人利権か。　アホらしい

制度と言う大局を語るに値せぬわ。

>>666
本当に具合悪くて待合室に居る時は殺意わくよね。
機械診断とかある程度発達すれば解消するのだろうかね。
寧ろ若者が機械診断で老人は医者に見てもらう風景になるかもしれんが。

医療関係者には人の命を左右する立場になると傲慢になる人もいますな。

>>667
これを大局的と思えないなら、透析とその原因について勉強することをお勧めする。


"不摂生"認定とか意味不明ですね。
2型糖尿病は不摂生によるものがほとんどなのだから。
それを辞めれば治るのに、不摂生をし続けて透析になる。

>>678
じゃ、止めさせればいいんだろ？

その方法論について論ぜられるべきところを、不摂生だから殺せ　的な議論は
ミスリードと言わざるを得ないよ。

勉強する事をお勧めする？笑わせるな。　お前がここの>>1から全部読んでから話しろ。

>>671
何をいってるの？不摂生は自分の意志でやめる以外方法ないじゃない。
それこそ医者にやめさせる強制力があるとでも？
医者は方法を提示して、こうしたらこうなりますよって助言しかできない。

こんな便所の落書き読んでも、知識のない人が持論語るだけで、何も得るものないよ。

>>672
まず、「不摂生」とは何なのか？という辺りを分解して考える作業をしないといけないのだけどね。

＞こんな便所の落書き読んでも、知識のない人が持論語るだけで、何も得るものないよ。
ま、こんな自己紹介されているようではどうにもならんな。　さようなら

>>673
不摂生の一般論から話すとか、あなたの主旨はだいぶずれてきちゃったね。

持論持つのはいいことだよ。
でもしっかり理論で武装しないと、きっと恥をかくから注意しようね。

>>99
その考えで今の社会が進むとさ、中流以上セレブ未満の健康に気を配れる常識ある大多数の人間は余計に保険料を払いすぎて生きていかなくちゃならない。
そうすると、ごく普通の人も病気になったのに病院に行かない社会になる。ブラック企業どころか、ブラック社会の始まりだよ。

成金は今まで通り贅沢三昧で節制なんて出来ずに、ちょっとした病気でも医者にすぐ行って保険外医療を頼むだろうが、治療の全部が保険外じゃない。
で、生活保護をもらうようなレベルの暮らしをしている人はちょっとでも美味しいものを安く食べられたらいいってな生活を繰り返して健康なんて二の次だろうし、
酒やタバコをやらないと生きている楽しみすら感じないと思う人も多くないだろう。
中年以降、両者とも必然的に病気が多いわな。
自分が健康で金を貰えても、なおそいつら背負いたいか？
もともと世の中は常識ある大多数が損をする仕組みになってるわけよ。その人たちが考えられない非常識な人間のためにね。
それをごまかして金を出させる為に政治があると言って過言じゃないと思う。

>>138
インシュリン抵抗性が高くなってる患者に糖質とらせて、血糖値自力で下げられないからインシュリン注射
より理にかなってると思うけどね
糖質をとらなければ血糖値は上がらない
加えてAgEを増やさないように、調理法にも気をつけた方がいいと思う

人工透析は全額自己負担でいい
資産ある人はすればいいし、なければ死ぬだけ
年間500万を集められない甲斐性なしは生きる価値ない

>>667
そんなことしたら現行で透析してる病院壊滅するぞ。

病気じゃ仕方ないだろ障害年金も生保も
心身共に健康な奴の生保打ち切りからスタートしないと

>>678
これで食ってる人が食っていけなくなることも労働市場的には問題だけど、一番大事なことを忘れてるぞ
言行で透析中の人を透析困難以外の理由で止めるのは人工呼吸器外すのと同じ問題なんだ
これを言わないで経営の問題を言うのは残念だ

叔父は若いうちから人工透析を余儀無くされたが、別に目立って不摂生だった訳ではない
偏見強すぎだ

そもそも、不摂生とか叩いている奴はどこから不摂生って言ってる訳？
アメリカのピザデブみたいな怠惰な生活想像してるんじゃないのか？

喫煙？酒？甘党？偏食？運動不足？メタボ？深夜勤務？長時間労働？ストレス？
そんな奴いっぱいいるし、お前らもどれかに当てはまる奴いっぱいいるだろ。
酒飲まない奴は社会人失格って叩かれる世の中だし、
残業嫌だと言えばバッシングされるご時世だぞ。

うちの身内は肥満でも大食いでも偏食でもなかったし、ごく普通の生活だったのに発病した。
酒も甘いものも年に１、２度程度で、そんな日は珍しいと驚くくらいだった。
特にスポーツやってなかったけど、今の高齢世代で学生じゃなければやってない方が普通だろ。
煙草は吸ってたけど、今の高齢世代じゃ皆そうだったろ。
要するに、健常者と比べて非難されるほど不摂生だったとは思えない。

勿論、見るからに不摂生な生活して発病する奴もいるよ。
でも全員をそういうイメージで見るのは偏見すぎる。

透析なんて本当はもっと安く出来るだろうに技術革新もせず価格改定もせずできてるんだろ
こんな兆単位の金を研究に振り向けたら、透析の低価格化どころかより安くて便利な治療の開発もできるんじゃねーの

>>1
メシ食った後、授業で居眠りする子は、食後に砂糖の入った液体を飲むな。
遺伝ですい臓の弱い子供に、食後のカフェインのソフトドリンク（人工甘味料はOK）は血糖値が余計に上がって、
すい臓酷使で寿命を縮めるので避けよう。プロ野球選手のピッチャーの肩と同じ消耗品、すい臓には個人差の寿命がある。
すい臓の寿命切れ＝プロ野球選手のピッチャーの引退が、どうにもならない重度の糖尿病の発症にあたる。
学校で昼食後に自分が居眠りしたら、それって遺伝病だから、朝飯と夕飯を増やして、昼飯は軽くしたほうがいい。
食後の睡魔は糖尿病性の遺伝病だから、その場の精神力じゃ解決できない。すい臓が先に逝く運命だ。

遺伝的にすい臓の弱い子供は、昼飯の後、
上手くインシュリンが分泌できず、血糖値が上がって病的に眠ってしまう。学校の授業でも病的な居眠りだ。
自宅の食事中、食後に緑茶の急須を独占してお茶を大量に飲むのが、家族から見える糖尿病予備軍のシグナル。
血液中の血糖値の上昇をお茶の量で薄める、散らす、ごまかして、
血管をメイラード反応から守るその子なりの防衛反応だ。
子供本人にはメイラード反応は分からないが、食後に緑茶や低カロリー液体を大量に飲んでカサ増しさせ、
血液を希釈させれば、メイラード反応によるだるさが緩和されるのを体で理解している。
空腹時の血糖値が120を超える糖尿病の発症は、20〜50年後の中高年の時期のだいぶ後だが、
糖尿病が発症する前の子供の時期から、学校で食後の睡魔に悩まされる。
食後の眠気、糖尿病性の睡魔には、カフェインよりも糖尿病治療薬のオイグルコンのジェネリック8円10銭を
1錠か半錠、噛んで水で飲ませれば（すい臓の寿命を縮める酷使だが）ほんの数秒でパッと目が覚めるんだけど、
オイグルコンは飲みすぎると低血糖症で汗かいて倒れて死ぬ薬だから医者の処方薬だ。

すい臓が弱く、糖尿病になりやすい人は、少しのご飯で長期間生きられる、飢餓に強い血統とも言えるんだけどもね。

子供にも食後の睡魔＝糖尿病性の睡魔には（すい臓酷使になるが）オイグルコンを処方できないのかしら？
【兵庫】居眠り注意した教諭に逆ギレ、教諭の腹や胸などを殴って軽傷負わせる…傷害容疑で兵庫・明石の中3男子を逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381757780/

>>1
> あー俺この症状そのままだ
> 家族はこんなことはないから遺伝ではないんだろうけど
> 一度膵臓を検査した方がいいのかもなあ
> そうかあの睡魔は糖尿の前兆だったか・・・

メシ食った後、授業で居眠りする子は、肥満（＆脂肪肝）と歯周病は避けたほうがいい。
肥満（＆脂肪肝）と歯周病の人の体はインシュリンの効きが悪くなって、
やせている人や健康な口の人より余計にインシュリンを放出して、すい臓が疲れちゃう。
学校で食後に居眠りした経験の人はすい臓が弱いんだから、すぐすい臓の寿命が来ちゃう。
「肥満（＆脂肪肝）と歯周病の人の体はインシュリンの効きが悪い」
これを理解するには、「TNF 糖尿病」で検索！TNF-αがインシュリンの効きを阻害する。
そのTNF-αは脂肪細胞と歯周病から出てくる。だから肥満（＆脂肪肝）と歯周病は、
昼食後の授業で居眠りした学生時代を経験した人なら、特に避けたほうがいい。

最新情報！隠れ糖尿病　一発解決法 2009年09月23日放送
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20090923.html
糖尿病が完治する！？　すい臓を復活させる薬 2011年10月05日放送
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20111005.html
血糖値を下げたい人へ　効果最速の秘策ＳＰ 2010年12月08日放送
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20101208.html
視力が突然低下！網膜を襲う現代病 2008年06月25日放送
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20080625.html
患者600万人！恐怖の脳ホネ心臓ボロボロ病 2012年04月11日放送
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20120411.html
メタボリック症候群の真実！ 2007年04月04日放送
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20070404.html
免疫力を低下・突然死を招く感染症 2011年06月22日放送
http://www9.nhk.or.jp/gatten/archives/P20110622.html
http://polaris.hoshi.ac.jp/openresearch/kamata%20(adipocyte)--2.html#AD-INS8

血糖値高めの人は、うどんやそうめんよりも、
ゆっくり血糖値があがる、日本そばのざるそばがいいぞ。冬なら温そば。小麦粉100％よりマシ。
関東の神戸物産の業務スーパーでプライベートブランド400グラム78円の乾燥そばを売っている。
400グラムパックのほうは、含有割合が書いていないので、メーカーにしつこく聞いたら、三割だって。
普通は二割なので、安いのにプチ高級品だった。
880gそばと400gそばとは製造会社が違う。400g78円のほうだ。

>http://www.kanmen.com/standard/04_guide.pdf
>乾麺のそばでそば粉の割合三割って下限じゃね？
>（そば粉の割合が三割を下回れば割合の表示義務があるから、
>三割以上の可能性もあるんだけどさ、本当の割合がわからなけりゃ
>三割って答えておけばとりあえず優良誤認にはならん、）

>貧乏だと炭水化物メインというかオンリーの食事になりがちだから注意しないと
>大根とモヤシで乗り切ろう

生大根と干し大根、つまり火が通っていない大根は、炭水化物分解酵素が詰まってる。
だから、そのまま食うと炭水化物が糖に化けて、高血糖の人にとって余計な毒になる。
それで、大根の酵素を殺すために、殺菌の要領で煮ろよ。
火がもったいないから長時間煮込む必要はない。電子レンジでチンでもいいし。
酵素を失活させるのは、あくまで殺菌感覚程度の煮かただ。
煮沸の殺菌も細菌自身の持ってる酵素を殺すことで、殺菌メカニズムも同じなのだが。

炭水化物分解酵素（アミラーゼ）を多く含む食材
http://ameblo.jp/ruridiary/entry-10949498543.html

すい臓の弱い「食後居眠り学生」や「メタボ」、「糖尿病患者」にはうれしい次世代人工甘味料 ミラスィーNK
冷水に溶けて熱にも酸にも強い、砂糖200倍相当の安くて便利な製剤だ。
（一方、アスパルテーム原末は冷水に溶けず、熱に弱く、酸にも弱い。1kgの小売もしていない。）
クレジットカードが使え、送料込みで1kgが7,800 円だ。Amazonでも売ってる。
http://www.rich-powder.com/products/detail.php?product_id=1235

ミラスィーNKとは　[甘味倍率:200〜250倍]
・ネオテーム配合　ネオテームは砂糖の約10,000倍の甘味を持つ高甘味度甘味料です。
・クセのない自然な甘味　スッキリとクセのない甘味質で、他の素材とも相性よくご使用いただけます。
・より使いやすく製剤化　ネオテームとアセスルファムカリウムの配合でより使いやすい製剤タイプです。

ネオテームは口に含んでしばらく後で甘味を感じる。辛味のハバネロやジョロキアのように遅れて感じる。
アセスルファムkは口に含むと素早く甘味を感じる。この二つの製剤を混ぜると、天然砂糖の味覚に近づく。

欠点
ネオテームは夜飲むと、翌朝の電車で何かのはずみに口の唾液が甘くなる。時を越える甘味だ。
アセスルファムkは、わずかな苦味で敏感な人は嫌がるが、普通の人にはその苦味は、まずわからない。
この手の人工甘味料に共通だが、浸透圧が低いので、重さを感じず、サラサラ軽い。
砂糖ザラメの体積を楽しむザクザク食感の演出や水飴のようなシットリ感の演出、焼き褐色は単独では不可能。

保管
この手の製剤の共通した特徴として、空気中の湿気を吸って液体になるので、100円シップに売っている、
保管用に大きな気密タッパーと普段使い用の小さなタッパーが必要だ。気密性を保てれば、容器は何でもいい。
この手の製剤は、太陽光や蛍光灯の紫外線で甘味が落ちるので、暗い遮光棚に保管すること。

使用
少量で甘いので、コーヒーマドラーを使用すると便利。それも先っちょにちょいと盛る程度。
http://kiwamono.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_fcf/kiwamono/E382B3E383BCE38392E383BCE3839EE38389E383A9E383BC2015-05-52.jpg
100円シップに売っている耳かきでもいいかも。試行錯誤で使えば、すぐ慣れる。

>普通の生活の中でできる希望の持てる情報ありがとう。
>ストレスをかかえたまま生活している私は、何かあると食べてしまう。
>業務用スーパーの400グラム78円の乾燥そばを取り入れて少し防げたり
>大根の電子レンジ案とか、すべてが面倒な私でも、まずここからでも
>頑張ろうと思えました。　　ありがとう！　　ささいなことだけど
>長生きしたい気持ちに欲が出てきました。教えてくれてありがとう！

日本そばは、小麦粉100％や白米よりマシってだけで、ドカ食いはダメだよ。
日本そばって言っても、駅で食う立ち食いそばは、含有率3％でそばの香りがする程度だ。
神戸物産の業務スーパーでPB乾燥そば含有率3割で400g78円はスゴイと思う。
だけど、こんなすごいPB商品があるのは、
そばをある程度大量に食う食文化のある東京だからPB商品の日本そばがあるわけで、
ほかの地域は知らない。
業務スーパーの29円とかの豆腐もいい。基本、豆腐はたんぱく質と大豆油だし。
http://www.zentoren.jp/knowledge/seibun.pdf
固い木綿豆腐が柔らかい絹ごし豆腐よりもたんぱく質含有量が高い。ゆで卵もいい。

ビタミンC1日5グラム10グラム以上の単位でメイラード反応を遅らせて血管が楽になる。
大量のビタミンCと医者の処方薬とは相性が「必ず悪い」ので、医者薬剤師の相談が必要だが。
風邪を引いてる最中の人や糖尿病の症状の人は大量のビタミンCを体が要求する。
5グラム以上だったら、大量の水やお茶で流し込んでも、ビタミンC薬効がお茶に勝っちゃう。
ビタミンCの1日必要量は、自分の皮膚の敏感な部分をつまめば、肌触りの変化でわかる。
体の内部にビタミンCが水と一緒に吸収された後の時間差で、医者の処方薬を飲めばいいし。
ビタミンCは2000円以下のアスコルビン酸1kgを楽天のメール便で買えばいい。
アスコルビン酸を飲むにはオブラートも必要だが。
ドラッグストアの安売りビタミンBで骨の黄色い劣化も抑えられる。
血行が良くなるトコフェロールニコチン酸エステルのユベラNのジェネリック、
網膜に出血がなければEPA(イコサペンタエン酸)製剤の魚油のジェネリックとか、
こういうの、大きなくくりでお薬じゃない安全なビタミン健康食品だしね。

家系・血筋だよ
うまれつき膵臓が弱い人は、骨が細く体格が劣る。糖尿になると大変
ゴリラみたいなやつは、膵臓が強い。糖尿病になったと言っても長生き
そんなのは自分で判断つく

糖尿病になれば既に糖尿病腎症の1期。腎臓は損なわれていくが、
透析まで悪くなるのは全員ではなく、高血圧を発症し、遺伝的に体が弱い人

とにかく高血圧にならないように運動食事を気をつけていくことだ

高血圧になるような塩分過多　カロリー過多が
腎臓に負担なのでは

ほとんどの病気は不摂生からだろ。
くだらん風邪とか保険の適用外にしろ。

便秘とか不眠で救急車よぶやつ、処分してよ。罰金とか

移植ももっと増やすべき

透析はお得なんだな

保険はみんなで金出し合って成立させてるんだから、割引はないだろ。

透析はそろそろ定年以降の導入は禁止か自費請求で良いだろ。

ヘタに糖尿病でいるより
透析　障害者特典あったほうが楽で生きられる
思いが西日本の患者の原因か

>>1　いよいよ我が国でも安楽死についての議論が始まるのか

つーか、糖尿病つったって、血糖があがりやすい体質のことだからなぁ…
体重減らしたら治ると思ってる奴は花粉症が自然な生活で消えると思っている奴と同レベル。

>>688
札幌だけど、北海道産の乾麺「だったんソバ」最高。
スーパーで300g入り350円。そば臭くなく美味しい。高血圧にいい。

アスパルテームとか不味くて嫌いなんだけど、ちょっと考えるッちゃー考えるんだよな。

しかし、イケてる（てそうな）合成甘味料って妙に高いか、マズイかなんだよな。
その辺、もう少し何とかなるといいのかもだけどね。

透析導入の第一位は、糖尿病
糖尿病でも人工透析になるまで悪化するやつは
大体、超不摂生のしょうもない奴ら。
かすだよ

防ぎようがなく透析になる奴なんて
極々わずか。数十人に一人。

ちなみに不摂生でないなら、
腹膜透析がある。しかも
普通の透析と比べたらお値段も、拘束時間も
殆どなく超お手軽。ただし、ほんにんが
ちゃんとやり方を守れないような
不摂生野朗どもは、死ぬ。

アメリカなんて腹膜透析か移植しかやらない。

働き詰めで飲み食いしか趣味がなく、休日も寝るだけ　気づくと糖尿病
食生活を見直す時間もなく、生活習慣の教育もうけられず
ただただ、残業→夜食　まとめ食い
すぐに眠りたいから酒を煽る

そうしてやっと定年　定年後も酒の習慣はやめられず
多少節制したところでもう手遅れ
「糖尿病です」

でも今までずーっと我慢して家族のため社員の為に働いてきた
詰め込むのではなく美味しいものを食べたい
友人と飲み歩きたい

そして５年後　
「腎臓もよくないです」

「自己責任なんで保険つかえませんよｗｗっｗ」


家族
「お父さん；；」
「おじいちゃん；；」


こうなる家庭続出
日本人殺したい人が作った病院イジメなんじゃねーの

たまたま丈夫な体に生まれてしかも糖尿家系じゃなかったからって
ここまで傲慢になれるものなんだなーと驚きですわ
さっさと更年期障害になってしまえばいいのに

>>704
同意。たまたまなだけで、ここまで言えるのはすごいわ。
何か慢性疾患にかかったら言うこと変わりそうだけど。

俺は二次性徴が来ないとか、尿が大量に出るとか、
薬を一週間飲み忘れると死ぬとかの難病持ちだけどな。
健康保険と特定疾患にはだいぶ助けてもらってる。

>>705
透析利権に切り込むであるとか、水道水のフッ素添加的な社会的行動であるとか

医者ならそう言う側面から斬り込めよ？とな。　タダの差別厨アホ銭ゲバの話やんけ>>1

>>703
幸せな人生だったじゃん。

デンマークみたいに砂糖や油に税金かければええんよ。

タバコや酒も日本は税金低すぎ。
一箱1000円を目指せ。

まだバカ銭ゲバだよ。　低脳にはネット税掛ければいいのになｗ、月３万位

>>619
九大の久山町研究について調べてみろ
栄養指導守ったら糖尿病が増えたんだぞ

IPS細胞出来るまで我慢しろ。削るなら在日ナマポからだろ

異種移植が解決するだろ、もうすぐ。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。
　　　　　　　しかし、地球のマントルに、ホモ・サピエンス（現生人類）
　　　　　　　の生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

飛鳥昭雄「やがてシャンバラは地上に姿を現わす[26]
　　　　　　　シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある[19]
　　　　　　　来年２０１４年が重要な節目になる[57] 」

あまり感情的になるなよ
これ、結論は要は、
病気にならなかったら保険料が安くなる逆マイレージにしようよ、てだけだろ
いいと思うよ
無事故（健康）でいるように気を付けよう、て気になるだろ
もちろん、気を付けていたって、事故（病気）になるときはなる
だけど、だから逆マイレージがおかしい、て話ではないだろ

>>714
金が掛かるから糖尿病は殺す的な一方で、保険料収入を引き下げるかの如き話をする。
逆マイレージと言う発想がそもそも、保険料取りすぎで儲けてるのが前提な話だ。

バカとしか言い様が無いが

医者って案外バカなんだな。どれも無茶な暴論ばかり。

まず、高額な医療費の原因が患者自身にあるかのような印象を与える詭弁がある。
だいたい日本の診療報酬の体系は、実際の原価とかなり乖離しているのだから
まずそこから見直せと。原価計算もろくにせずに、自分らの都合で報酬を上下させてる
厚労族や医師会の問題に切り込めよ。これは因果関係をすり替える詭弁

次に、病気と不節制の因果関係が科学的に特定出来ないにも関わらず、医師としての
推測で勝手に因果関係を決めつける暴論。この医者は、２人の人工透析患者を見比べて
こっちは不摂生、こっちは別の原因、と明確に判定できるのか？出来ないのであれば
この話ははじめから破綻している。

さらに健康保険の相互扶助性と累進性を否定している暴論について。
逆マイレージなんて普通にありえないでしょ。
所詮、社会保障の素人なんだからこの分野には余計な口を出さない方が本人の為だと思う。

>>716
キティGUYの方が声が大きくエキセントリックなことを言う（根拠がないから何でも言える）のでウケる、
ただそれだけだろうよ
みのもんたがウケてたのも同じさ
過激なこと言った方がウケやすい

>>701
不摂生てのは結果なので不摂生になった原因によるよ。
糖尿が恐い病気なのは糖尿が発症してる事自体が不摂生の原因になって負のスパイラルが起こる事だよ。
この先生は不摂生に至る個別の原因を考慮しない話をしているよ。
これは予防医学としては決定的な失格事項だよ。

＞不摂生が原因の人工透析患者に身障者認定は必要か

気持ちは判るけど、実際は
自殺目的で飛び降り→一命を取り留め未遂だが、半身不随に
…みたいな100％本人のせいで身体障害者になった者にも、障害者の手当てや優遇があるので
「世の中そういうもんだ」と思って諦めるしかあるまい

透析になるのは
医者が大量の薬を飲ませた時が多いんだよな

自己責任論は特に理由もなく相手を糾弾できるから凄く気持ちがいいんだよ

>>716
そもそもこの医者、代替医療の親玉みたいなやつだから
ホメオパシーとか波動にも一枚かんでるみたいだし
ググると透析を代替医療でなんとかしようとかいう会も仕切ってるようだな

要するに透析になったやつらや逆に透析になりたくないやつらの一部でも
ニセ健康法に流れてきてくれってだけの話なんだろうよ

>>722
あー、ホメパチの人なんだ
ガン患者に「病院行ったらショック死する」と言って
砂糖玉売りつけて死なせたホメオパスいたっけな

>>714
病気にならなかったらではなく、病院に行かなかったらですよね
これって実はかなり危険な考え方ですよ
初期症状が軽いけど放置すると危険な病気の場合、保険料を安くするために
これくらい我慢しなきゃと病院に行かないという選択肢を選んでしまいかねない
その結果、病気が悪化してその後のQOLが一気に悪化する結果になりかねない
結局、保険が安くなるどころか高額の医療費を支払うことになりかねない
コンビニ受診しろとまでは言いませんが、病院にはなるべく行くのが正しいのです
まったく行かないことを誇りにしている人もいますが、
そういう人はいざというときに行けない人だったりするんですよ

そもそも年金しかり医療保険しかり日本のほとんどの制度は
ジジババが70歳ぐらいで死ぬ事を前提に設計されているんだよ。
国民皆保険が発足した昭和36年の平均寿命は男65.32歳 女70.19歳
60歳で現役を引退して国が10年くらい面倒をみれば死んでくれる手はずだった。
100歳まで生きる事が当たり前になるなどという事は想定外中の想定外。
↓こんな状況になって小手先の保険料を引き上げたところで維持できるわけがないんだって。
遅かれ早かれ絶対に制度崩壊するのは確実。

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603

【社会】100歳以上の高齢者が過去最多の5万4397人に、昨年より3021人増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379047760/

>>725
まあ、それプラス、なぜか自分が積んだ年金以上受け取れるようになってしまう制度に変更になったからな。
破綻して破綻して当然といえば当然なんだけどね。

若い頃からの透析患者は
普通に腎疾患で透析にかかってる人も多いわけだが・・・
それも不摂生が原因になんの？

そっちの方が透析にかかる期間が長い分
1人あたりの国の負担も大きい訳だが

>>45
生保と勘違いしてないか？
生保だといらん薬もタダになるけど

身障とかの場合は対象の薬剤以外は1割負担が原則
収入が低い人は自治体によってはタダになったり
収入の額次第で5000円〜2万円以上は定額になったりするが

極端に言えば、
金のある奴は自費
無い奴は保護
個別の疾患を叩いても意味ないんだよ

もうすぐ医療ファンドが始まるだろう
金のある者は医療法人が上場した株を買って、そこの経営する病院に行けばいい
あるいは保険会社が経営・提携する病院に行くための医療保険に加入すればいい
金のあるやつはキチンと治療もしてもらえるし、高度な医療も、出資・投資額に応じて
受けることができる
貧乏人は神仏にでも祈って治せ

「不摂生が原因の人工透析」これが誤解のもとかｗ

人工透析患者の中でも不摂生が原因の一部の患者は･･･って意味なんだけど
人工透析は不摂生が原因であってその患者は･･･とも読めるな

1人あたり年間に500万円もの多額の費用がかかる透析患者を甘やかすな
とも読めるわけです

よーするに、障害者は死ねってことさ

>L3rjrRa40

あたま大丈夫か？
睡眠周期を勉強し直せ。

＞日本には人工透析をせざるを得ない患者さんが30万人いて、1人500万円かかる。費用総額は1兆5000億円にも達するんですよ。

人工透析だけで1兆5000億も使ってるのかよ！
自業自得の奴には自己負担させるべきだろ

>>735
だからその自業自得の奴の線引きをどうするのかということなんだけど、
>>1の記事では逆マイレージの話をしていて、できるだけ医者にかからない人
イコール摂生して健康管理につとめている人と結論づけている
そこが完全に間違ってると思うし、逆効果になりかねないと思うよ
医者にも行かないような人は自分の健康に無頓着な、すぼらな人かもしれないぜ

長寿社会幻想を無くしましょう。医療費を払えない貧乏人に死ぬ自由を！！！

>>737
それだと今の日本では、若者が真っ先にバタバタと死ぬことになるよ

歯磨きを怠けた虫歯や
予防接種を怠ったインフルエンザ
それよりは命に関わることかもしれない

糖尿病は生まれつき治療が必要な人も
先天的にすい臓の機能が弱い人も含まれているよ
遺伝性はどのお医者も否定しない

どや顔で世に問うたら意外とホメオパシー準教授やライターが期待した反応と違ったでござるの巻。

こういうこと言い出すと、かつての大西巨人氏が言われた障がい児とわかってての出産はどうか、
第２子も障がい者なのが分かってて出産するのはどうかという問題と同じもの孕んでるな。

１型糖尿病で小学生のころから在宅自己注射してる身である者としては
俺に対して不摂生とかいうバカは死んで膵島提供して欲しい

俺も若い頃に原因不明の免疫疾患で腎臓がやられてずっと透析してるよ。
不摂生とか言われる意味がわからない

>>1
あれ？本当に零？大分前だが一律透析関係は
月額1万だったような…ｗ

喫煙が原因による病気は、自己負担で

タバコも酒もスイーツ好きもインスタント好きもファストフード好きも全部規制しちまえよ

腎不全になったうちの父親は、自宅から週3回病院に通って透析を続けたおかげで10年近く、
見た目も精神も健康なまま、仕事（第一次産業の軽い肉体労働）もしながら、
最期は脳内出血を起こしてポックリ逝った
親戚・知人にはあと2人ほど透析患者を知ってるけど、
一人はこのスレでもバカにされてるような典型的な不摂生の塊の糖尿病タイプで、
性格もかなり悪かったし、長期入院したまま死んだ
もう一人は脳内出血3回めまで生き続けて、動作も精神活動もボロボロになり、
見た目も完全に廃人同様になって、それでも20年以上生きた
自分の立場から言うと、父親が腎不全になった時点で1ヶ月の余命宣告まで受けてて、
そこから回復して10年近く人間らしく生きて最期を迎えられたことは、
たしかに1級障害者として高額の援助を受けたという事だけど、本当に感謝してる
でも、他の2人のことを考えると、そこまで無理に延命するのが正しいのかまでは
正直わからない

このババア生活保護貰っているけど
逮捕しないのはおかしいだろ
http://www.news-gate.jp/2010/0721/11/

>>1の理屈だと病気になったり怪我した途端保険料上がるんかｗ
そもそも>>1の人ホメオパシーの人みたいだし
ホメオパシーは一粒3000円だか5000円だかの砂糖玉飲めば
ガンも治ると言ってるそうじゃないのｗ
>>1の人は保険入らなくていいじゃん！

でもそれ真に受けて病院行かずに激痛で苦しみまくったあげく死んだ人いたからなぁ
海外には子供を病院に連れて行かず死なせて逮捕された人もいるし
笑いごとじゃないな

金持ちからは取れよとは思う

人工透析が不摂生が原因とは初めて聞いた
まさかエイズや糖尿患者も全員本人に責任あるとか言い出すんじゃないか？

金持ちには請求したら？

身障者はそれなきり、金銭的なこと以外にもつらい思いしてるんだからさ、
認定くらいはしてやれよ。

・不摂生と病理の因果関係の認定どうすんの？
・透析と言う結果に対しての医療行為が予防行為に摩り替わってる（主張してる時間軸が突然変わる）
・突然生活保護だの論理の飛躍（医療と福祉の混同、イミフ）
・自動車≠人体（因果関係なし）

論述として、奇怪なのは取材形式だからなん？

健康保険の天引きは毎月かなりの負担だよ。自分は歯医者にしか行ったことないかな？

この国は大馬鹿だろ！！こんな事をしていて社会保障費が足りないから増税します。とかふざけてるのか！？
こんなことをしてりゃ社会保障費なんかいくらあっても足りねえよ！！

【金沢大病院：１０４歳男性の手術成功　腹部大動脈瘤破裂 】
http://mainichi.jp/select/science/news/20100731k0000m040041000c.html

【医療】100歳女性の心臓手術に成功　「心臓疾患で悩む高齢者に希望を与えられれば」…和歌山・紀南病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240319772/

【心臓手術：９２歳女性、成功　「もう一度山登りしたい」−−岸和田　／大阪 】
http://www.47news.jp/CN/201005/CN2010051301000684.html

【社会】最高齢の外科手術？109歳女性に虫垂炎手術　“危険”考慮し短時間で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331591239/l50

【社会】平均寿命3年連続で更新　女性は86.05歳で24年連続世界一　男性は79.29歳で4位
http://unkar.jp/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1247744603

【社会】100歳以上の高齢者が過去最多の5万4397人に、昨年より3021人増
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379047760/

病気にならない人には、保険料が安くなる　逆マイレージはいいね

>>756
戦中・戦後の食糧難を経験した年寄り世代って、サーチュイン遺伝子が
オフにならない病気なんじゃないかと思うほど心臓が丈夫なんだよね
で、君は何歳まで生きたいの？
100歳までなんてゴメンだ！その半分で十分だ！、とか？

そんなこと言い出したら虫歯になるのも本人の責任

糖尿病で不摂生したら、たいていは、透析になる前に、心臓や脳がやられて死ぬよ。
ある程度以上摂生した人が、透析になるまで生き延びる。

>>757
生憎と保険の厄介にはまだなって無いけど、年食って来るとなかなかな。
若い頃はそもそも、病院に掛かる暇も無ぇのに・・・だったけどさｗ

透析患者の性格の悪さは異常

自殺未遂でも自損事故でも糖尿からの人工透析でも障害があれば
社会福祉で支えなければいけない
問題は人工透析は医療行為なのだから、健康保険に含めるべきで
国民健康保険や各種団体・企業の健康保険が負担して
負担の重さから透析が必要にならない様に健康管理を勧めるようにする
税金で湯水のように無制限に使えると思うからヘンなことに
また、資産家や高所得者でも負担が無いのはどうかと
それらの人からすれば、
高額納税しているんだから自分のカネだ！と言うのもわからないでもないが

不摂生だけとは言えないけど，
摂生してないのが圧倒的多数なのは事実だろ．

>>751
母子感染以外のエイズなんか完全に自己責任だろ。
そういう事しなきゃうつらないんだから。

最近郊外の俺のうちの周りにも腎クリニックがバンバンできてる。

医者も急患は来ないし定期の休日は取れるし、何より管の差し入れが
ほとんどで誤診とかの医療ミスのリスクが少なくて、患者は増える一方。

目医者と同じくらいおいしいんだろうな。
同業者にはバカにされてたとしても。

>>762
怒りっぽい人は脳に糖分を補給することで怒りを鎮めようとする傾向があるという、
つまりスイーツ好きであるケースが多いそうです
そのスイーツ好きからスイーツを取り上げるのだから、性格が悪いのは当然ですよ
ですので、性格の悪い透析患者は十中八九、スイーツ糖尿型だと思います

>>765
稀とはいえお前が輸血感染とかしても自己責任とするんだよな？

>>765
コンドームして“そういう事”をすれば、摂生したというのと同じことですよね
それでも感染リスクはゼロにならないというだけのこと

２０代から血液検査、脂肪量によって保険料が変わるようにすればいい。
糖尿病の前段階だったら、保険料２割増し。
脂質異常症だったら保険料２割増し。
γ−ＧＴＰが高かったら保険料２割増し。
高血圧だったら保険料２割増し。
こんな感じに。

御用学者がいい加減なことをまた言ってるな。
日本の食生活では普通にしてても病気になるんだよ。

>>770
いっその事、発想を転換して税収を増やせばいいんですよ
適齢期で健康体なのに結婚しなければ税金２割増し
結婚してるのに子どもを産まなければ税金２割増し
障害児を産んだり、産まれた子どもを死なせたりしたら税金２割増し
長生きしたら税金２割増し、といった感じで少子高齢化も解消できますし

糖尿病の多いうどん県のうどんに課税すればいいだけじゃね？

>>231
確かにｗｗｗ

>>168
麺類で炭水化物を摂取
揚げ物でカロリー摂取
たんぱく制限でできるエネルギー摂取方法だな
酒以外はなんら問題はない

むしろ麺類と揚げ物でエネルギーとらないと筋肉が衰えるだけだ
お前みたいなバカは病院で栄養指導うけてこい
カリウムとリンとたんぱく制限の苦労を知るだろう

>>775
お前自分で書いた文章をよく見なおしてみろｗｗｗｗｗ

>>775
ですよね
週に3回くらい透析を受けるのが一般的かと思うんですけど、
割と好きなものを食べられるのは透析を受けたすぐ後の食事くらいですもんね
逆に、透析を受ける日に近づくにつれセーブしていく流れにするのが普通ですよね

健康保険も、自動車保険のように等級制にしたらいい。

健康のために金かけて、医療費抑えた奴と、堕落した生活して不健康な奴が
医療費が一緒なのはおかしい。

保険の意味がわかってるのかね
健康に自身があるなら払わなければいい

またバカの２元論か

年金と違って健康保険は単年度収支だから改革しやすいと思うんだけど全くだね。

>>778
＞健康のために金かけて、医療費抑えた奴と、堕落した生活して不健康な奴が
＞医療費が一緒なのはおかしい。
それは思う
時間は金なり、一日に換算すれば大したことないけど皆忙しいのに
作り出した貴重な時間をも費やしてきた人けっこういるんじゃないかな
腹立つよね

�U型糖尿で亡くなった有名なあのブロガーの日記、
見ててなんというのか、イラつくイラつく
日記にない裏で何があったのかしらないけどとてつもなく自分に甘い、そして何回も何回も繰り返した
もうね、無駄だよ
誰かを生かした方がよっぽど賢い

老人を人工透析患者にして、死ぬまで入院させて設ける病院をなんとかしろ。
病院がナマポのような医療費無料の人間を生産して儲けてる。

誰もが知ってる事実を、なんで問題にしないんだ？
いんちき透析患者をへらしたら、どんだけ医療費が下がるか。
まず、透析患者の医療費無料を変えろ。

>>783
お前透析の針を腕に刺して
みろよ。どれだけ地獄かわかるか？

身内が昔人工透析科で働いてて色々聞いたことあるけど、糖尿病で
人工透析受けてて食事も制限かかってるのに全然守ろうとしない人っている事は
いるらしい
そういう人は家族も甘くて本人が食べたがる物をほいほい食べさせちゃうから
余計にダメになるって言ってた

でも障害者認定の話はそういう人達よりも、凄い金持ちなのに透析で障害者認定
受けてるからって各種優遇措置使いまくって旅行しまくりな人達に対して
必要なのかって言ってた

ラーメンばっか食ってると透析が必要になる

>>785
DMの透析患者はキチガイだらけ
アル中も多い

>>785
金持ちはたくさん保険料払って
いざ病気になったら給付を受けたら
ダメなのか？問題なのは保険料の
上限があることじゃないか？税金
方式にすればパーセントで上限なく
保険料をとることができる。

『国民の生活に不必要な接骨院に保険は必要か？』

こっちの方が先だろ

>>789
接骨院は医師免許ないのに
診療報酬がもらえるな。これ
新しい利権ができたんだな。

>>778
“堕落”ですか
キリスト教では「七つの大罪」という教えが古くから説かれていますが、
その中に糖尿病の原因になりそうな「暴食」や「怠惰」が含まれています
しかし、いまだに人類がこの「七つの大罪」のひとつすら完全に克服できたという話は
聞いたこともないので、これは人類が人類である限り付いて回る罪なんでしょうね

>>788
身内は、透析は一生ものだから治療に関するものは判るけど
障害者認定による交通機関の優遇措置は資産状況によっては必要ないんじゃ
ないのかと言ってた
まあ透析来る度に旅行先の土産を持ってくる人達を見てたらしいから微妙な気持ちに
なってたというのもあるんだろうけど

>>789
腰痛を治せないクソ整形外科があるからだよ

>>792
なぜ微妙な気持ちになるんでしょうか？
いくら透析を受けて健康を保ってるように見えても、長くは生きられないし、
QOLも確実に低下していきますよ
生きて人間らしく活動できる間にやりたい事をやるべきでしょ
ていうか、お土産もらっててそりゃないでしょ

>>793
近年の研究では、腰痛が治らないのは、実は患者がストレスを抱えているからだと言います
というのも、激痛のイメージがある椎間板ヘルニアって実はかなりの人が持ってるのに、
痛みが出ない人のほうが多いのです

うちの親は糖尿は全く関係の無い腎不全で３年透析受けていて死んだが
当時透析室にいる年寄りの殆どが糖尿病由来ではなかった。

逆にそれが恐ろしいと思わんか。

本人の不摂生でもない病気で透析が必要になる年寄りが膨大に増えてくる。
本人に文句言える訳でもないから余計困るという恐ろしい状況。

>>446
１０万以上「もらっている」とはどういう意味だ？
現金を貰うなんかあるわけない。

うちの親は透析しながら仕事して納税してたで。
減免はあったかもしれんけど。

けど死んだら組合の保険が出たらそこに課税されて１００万以上また納税した。

透析患者で仕事している人は想定してないんか。

>>797
本来は患者本人が支払うべきものを肩代わりしてもらったんでしょ？
現金貰ってるのと同じじゃないの

保険金が出たら課税されるのは、透析とはまた別の話じゃないですか
それとも透析患者の死亡保険金にだけ課税されるものだったの？

普通の患者は予約入れてる日に台風直撃だと
殆どが予約キャンセルするｗ
だが透析患者だけは絶対に来る｡1日怠ったら
死ぬ可能性が在るからな｡>>1は
払えなければ殺せと間違いなく言ってるよ
これが通るなら40〜50でリストラされて再就職出来ない人も
貯蓄が尽きれば全員殺せが通るよｗ
40才定年制を銭ゲバ共が主張してる時に安閑として
やれやれ言うてるリーマンて本当に企業から全幅の
信頼を受けているのか？ｗコスパ競争はTPP後のこれからが
本番だと言うのに働けない妻子養ってる正社員とか
大丈夫？勘違いしてね？フットワーク軽い独身覚悟者に勝てるか？ｗ
『採用の自由に加え解雇権の大幅緩和まで』
経団連に与えたら今と全然違うと思う｡共産主義と違って
資本主義は採用権と職業選択の自由を並立させるに
バランスを取りセーフーティネットを設けねば
ただのヒャッハー社会しか築けない

>>798
誰でも病院にかかれば多かれ少なかれ肩代わりしてもらってますが
そういうのを五十歩百歩って言いますよね

1型発症して約20年
糖尿病と聞いた親戚からは不摂生が原因だろと言われ
自己注射を日に何度も繰り返し
失明や人工透析に怯え
血糖コントロールがどうにもならない時がどうしてもあったりと
そんな自分は東京女子医大に入院後、通院してます

>>792
身も蓋もないこと言ってしまうと、すでに透析開始している人で
比較するなら制限守らないような不摂生の人のほうが安上がり。
理由は水分制限すら守れないような人は数年以内に死ぬから。

きちんと自己管理できてる人は透析しながらでも長生きできるので
毎年500万の医療費がかかり続ける。ただし、こういう人は透析前から
ある程度摂生しててそれでも透析を避けられなかった人も多いだろうけど。

５００万かかる方が問題って意見は無いのか？
どうせ患者の自己負担無しだからってぼったくり価格になってるんじゃね？

>>803
海外の医療費調べてから言えよ情弱

やはり川嶋准教授はおかしい
http://d.hatena.ne.jp/NATROM/20131111#p1

>>804
●　米国・・・・・・・・・・・４５０米ドル〜６５０米ドル（グアム、サイパン、ハワイ含む）
●　カナダ・・・・・・・・・・７００加ドル〜９００加ドル
●　オーストラリア・・・・・・８００豪ドル〜１，１００豪ドル
●　韓国・台湾・中国・・・・・２万円〜３万円
●　シンガポール・・・・・・・５万円〜
●　バリ島・・・・・・・・・・３００米ドル
●　フィリピン　・・・・・・・２万円〜３万円

つーか人工透析なんか無関係な人間が海外の費用まで普通知るかよｗ
ボケが

>>138
俺の頭が弱いのかな・・・
読解できないわ


糖質を制限すると飢餓状態に陥り40ｇの糖質で血糖値が上昇する超重度の
糖尿病になって人工透析を受けねばならない

一度、制限をはじめると中止できない。

糖質制限は糖尿病に罹患する最悪の民間療法である。というのが常識である。

ってこと？

糖尿病にならないように糖質を取れってことですか？　　　

そんな理由で保険に差をつけるのなら
リュウマチやヘルニアなんかもアウトにしろよ、あとスポーツ選手のケガ全般もアウトにしろ

あいつらは「　わざと自分の体を酷使して　」その成果で大金を得ているんだから
そんなやつに保険料を適応させるのはおかしい

透析に使う膜が高いんだろうが、もう少し安く出来ないのかと思うよな。
ちなみに腹膜透析は自宅で出来る分、病院に入る医療費が大幅に減るので
医者がいやな顔することが多いと聞いたことがある。

普通に腹膜透析に切り替えるべきだよな
その上で人工透析やりたい人は自費でってすりゃいいじゃん

そうゆう事言いだしたら酒売ってる方にも問題あるだろ
中毒性あるって分かってて売りつけてるんだから

不摂生が原因の…
それなら不注意で起こった事故やケガも同じ扱いってことになるのかな？

>>783
老人の人工透析はしない、または自己負担にしている国もあるね
イギリスとかドイツとか
老人の人工透析に付き合っていたら国の健康保険制度は崩壊するらしい
日本も年齢で区切るべきだろう

>>812
病気の原因なんてわからんものも多いんだし
病気や怪我した奴は自己責任、ってことになるだろうな
そういう一回転んだら起き上がれない社会って
みんなやる気なくすから停滞するんだよな
いつ怪我や病気するかわからないんだからみんな財布絞るだろ
だから景気悪くなる
更に頑張ったって怪我すりゃ終わりの社会は犯罪傾向が高くなり治安も悪くなる
福祉ってのは慈善事業じゃなくて社会をよく保つために必要なのにな
福祉を慈善事業だと思い込んでる奴は福祉を削れと言うんだよねアホだ

>>788
税金方式というけど、受けるサービスに差があるわけではないのにどこまでも無限に徴収できるか問題あるし（だったら所得税増税して税金と健康保険や社会保険を一体化して税収の中から負担した方がいい）、
785の言ってる金持ちって、旅行しまくりとかいうんだから、現在の労働所得で金持ちというより資産家とかって感じじゃないかと思うんだが。

>>103
ベイスン0.2を、毎食前に飲む
保険効くよ

遅レス
>>1ってすごい馬鹿なｗ
金額はたしかに大きいが国民が出しあって助けあってることもお忘れなく
医者ががめついことも
あと原因特定なんて出来ないことくらい馬鹿でもわかるのに

病名で差別してはいけない
でも若者世代にゆすりたかる団塊世代を除外することは認める
団塊世代は日本の文化を破壊しようと生きてきた世代だ
絶対に許してはいけない

これが通ると避けられない遺伝の病気もみんな不摂生で済まされてしまうのが世の中。

なんちゃって医療
実体は保険金プールの金に群がる乞食

日本以外に、こういう状況の患者を生かしておく国はあるのかな。
駅前は腎クリニックだらけ。
回診は週二回で、三億の自宅を建てた院長。
半分の患者が、不摂生によるものと看護師がいっていた。
その中の多くが、理解力に問題がある知的グレーだとも。

糖尿病を不摂生と言い切っていいのか？

フェラーリで速度超過で自爆し、障害者になった奴に障害者認定は必要か？

近所に透析患者がいるけどいろいろ優遇されるらしいな

>>819
遺伝性かどうかは検査とかで分かるだろ
不摂生で自業自得のクズを国の金で養うのは異常だよ
患者にも負担してもらわないと不平等だ

>>803
ガン患者の補助総額のほうが莫大だということにも気づかないんだな
国民の2人にひとりがガンになる時代だぞ

>825
遺伝子さえ見つかってない「遺伝性の病気」なんて沢山ある
だからこそ一卵性双生児が恰好のサンプルになる

・腹膜透析も何故かコスト変わらない。・腹膜透析は透析量が不足するのに栄養損失が大きいという矛盾点がある。
・イギリスは結局高齢者も透析受けれる仕組みが残されていた。・糖尿病も腎臓病もサイレントキラー性が問題。

安楽死合法化するべきですね。

アル中で、いくら言っても、酒やめられず、
禁酒のために専門病院入院してもやめられず、
肝硬変になり、食道静脈瘤破裂のくりかえしの男がいた。

何回も救急車で来て入院、何回も緊急内視鏡で止血して救命してやった。
ある夜中、また、血を吐いて救急車できやがった。
オレの顔見て、笑いながらストレッチャーにねたままで手を振っていた。

あたまにきたので、すぐに病室にいかず、
しばらくほかの患者診てから、あとで病室行ってみた。
息をしてなかった。
合掌。

社会に貢献しないニートに移植用の腎臓提供を義務付ければいいじゃん
一種の肉体納税的な。
腎臓は2個あるから1個あれば大丈夫でしょ。
腎移植が進めば透析患者なんて激減するだろ

２型糖尿病だって「不摂生だけ」が原因でなるわけじゃないだろ
ほとんど生まれ持った体質で決まってる。　アホですか

富裕層の大半の利益は下民から。な？しゃり？。

一兆5千億ではない、ここらからどんどん増える可能性がある
食事の欧米化と医療の進歩によりそう簡単に死ねず
80歳、90歳の透析もじわじわ増える
英国米国では本来ゼロの透析費用が、日本だけ5兆円とかになったら減り続ける若者は負担できるか

いずれ透析カットは起こる議論なんだが、目を背けるのかね
具体的に予算の上限を決めればもう尿毒症で死ぬ他なし

>>831
それこそ不摂生の塊のニートの腎臓が使い物になるものかどうかが問題だし、
そもそも腎臓移植はほとんどのケースで身内からしか受けられない

マッサージに健康保険使われてる方が問題だろ。
接骨院の不正も多いときくし。

え？
俺の家系おそらく遺伝的に腎臓弱いから父親や叔父が人工透析受けてるが薬代とかそれなりに払ってるぞ
確かにその額は微々たるものだけど決してただではないがな…
まあ、不摂生で腎臓病というか腎不全になる輩は確かに医療費払えって思わないでもないけどな

不摂生が原因ていうがじゃあ不摂生の原因はなんなのか
自分では摂生が出来無かったわけだから自己抑制能力の欠如という障害が根底にあるのではないか
そういう障害がある人に行政が何の関心も払わなかった結果だろう

>>834
毎年三万人導入で二万人死亡で純増一万人。人数増えてるが透析医療費は頭打ち。一人あたりの額が抑えられてる。
重要なのはCKD予防政策と医療機関で外来指導の質を担保する保険点数。
医療費抑制には額からすると透析だけ抑制しても解決しないから他にも必要。

まぁ1級は恵まれ過ぎ

>>838
普段の生活における摂生・不摂生だけに関する観点において全人類を見ると、
２割は積極的に摂生し、６割は摂生したり不摂生したり、あとの２割が積極的に不摂生しており、
この割合はほとんど変わらない
しかし、積極的・消極的に摂生する人の理由は、不摂生な人を見て・聞いて・知って、
自分はそうはなりたくないという、つまり不摂生な人を反面教師として学んでいるのであって、
ということは不摂生な人がいなくなれば摂生している人の気も緩みがちになり、
人類全体の摂生度は低下していくのである

人工透析は毎年生きていくのに４００万円かかる。
だいたいそういう患者は、血圧や糖尿病持ってるから
５００万円以上。

生活保護者は全額無料。
ホームレスから認知症寝たきりの透析も全額、国費。
生をうけて５０年以上、ろくに仕事をしてなくて
若いころから、浴びるように酒だけ飲んで、
歌って遊んで、貯金ゼロでも、この医療が受けられる。
癌がみつかれば２００万円の手術料もタダ。
こんなことやってりゃ

ニッポン破たんも。もうすぐ。

20代でも糖尿病で透析受けてるのがいるけど、
俺より不摂生な生活してたとは思えないけど。

一級にする必要無し
まずは老人窓口負担三割で
もう老人、医者優遇のため税金やら保険料やら上げられるのは無理

本音言わせてもらうと、本来淘汰される人を生きながらえさせてるだけなんだよなあ

>>842
＞ろくに仕事をしてなくて

そこだけは違うと思ってる
むしろ仕事、特に屋外での肉体労働系の仕事に従事してる人で、暑い夏・暑い場所で
よく働いて汗を流す人の腎臓に負担が蓄積していくことが腎不全の原因のひとつだと思う
九州・四国・沖縄に透析患者数が多いのも、そういう理由があるからだろう
さらに、温暖化が進行して熱中症患者数が増え続けてる日本では、
近い将来必ず透析患者数が増加するだろうさ

なあに　病気になったら医者にかかればいい
と考えている脳天気が多すぎるぜ

サラリーマンは健康診断を受けるから初期段階で分かるが、自営業とかは手遅れになってから病院に行くからねえ
こいつらを何とかしないと

>1年間に500万円くらいかかる
実際の費用はお幾らくらいなのかしら。
別に医師の儲けを多過ぎるだの、削れだのいうつもりもない。
ただ知りたい。

　
「東日本大震災や阪神大震災は、米軍の地震兵器による人工地震だった！」
「死者の霊が２ちゃんねるに書き込みをしている。私はそれを見破れる。」
「統合失調症など存在しない。だから私も統合失調症ではない。」

店主がそんなことを言っている自称サイエンスバーが三宮にあります。

荒唐無稽な作り話に騙されないで！
科学が苦手な客を食い物にするならず者は許しません！
　

>>842
そこまでやってたら透析になる前に栄養障害と血管イベントで死亡する。

メタボ検診を強化して、メタボ認定された人は人権をはく奪
されるようにすべし。あらゆる社会保障からはずされて
医療も受ける事なく早死にしてもらう。メタボになる奴は
人間のクズだからそれでいい。１００％自己責任。

肥満男に透析などしてやる必要なし。透析は養豚ではない。

医療費が年間1兆円ずつ増えてるということは１月800億円から増えてる＝医療関連の売上が増えてる、ということのはずなんだが、
病院とかの景気がいいという話はあまり聞かんな。

不摂生が原因かどうかわかりゃすまいよ

糖尿病と不摂生は関係ないだろｗ

>>856
遺伝によりなりやすいのもあるが、殆どは不摂生

整骨院の保険適用は必要か

メタボ関係無いし 子供でも透析してる こんな批判する連中ってチョンと変わらねぇな

2型糖尿病って書いてるやん。そりゃ不摂生が大半だ。

>>854
そりゃその分単価を下げて利益率を下げてるからだろ

>>861
違うよ。医薬品の値段が高くて、製薬メーカーが一人勝ちで儲けてるんだよ。

ウィンキアより

腎機能が低下する原因としては、免疫系の異常や薬に対するアレルギー、高血圧、糖尿病など（以上、慢性腎不全）や、
出血や急激な血圧低下、感染症、熱傷に伴う脱水（以上、急性腎不全）など複数の因子があげられ

この大学助教授アホかも。医者が出す薬が一番ヤバいんだよ。

>>853
自分が知ってる透析患者数人には、腎不全になる前も後も肥満の人は一人もいないな

荒ぶる更年期薬剤師クラスタ思い出したわ。

タダでやる必要がわからん。他の長期の病気だって金払ってる。
生活保護に透析する意味もわからん。
だいたい早々に病気になるヤツって健康診断の結果見てもそのまま
生活変えないんだよね。変えたいけどストレスたまっちゃうし〜とか言ってさ。
自分に甘い。変えないなら変えないでいいけどだったら自腹でヨロシク。

>>866
「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
腎臓がまったく機能しなくなっても、国が助けてくれる理由はそこにある
そもそも、日本では腎臓移植の件数がまったく伸びないのだから、
タダが気に入らない人はドナー登録でもしてから批判すればよい

糖尿病、高血圧、高脂血症とかの生活習慣病なんて不摂生の極みだろ
遺伝とか以外は保険使うな
自業自得

それを言うならガンだって不摂生が原因の人がいっぱいだ
保険使うな、と言いたいけど、ガンには専用のガン保険なんてものもあるし、使っていいわ
みんなガンが怖いから加入してる人も多いわけだしな
でも、人工透析を受けることになるかもしれないなんて怖がってる人はいないだろうし、
それ専用の保険商品なんてあっても買わないだろう

病人とけが人が高い保険料で健常者が少ない保険料で支えるシステム…瓦解するダロ

>>832　２個あるから大丈夫とか人間の身体はそんな簡単なものでは無い　人でなしが　恥ずかしい奴だ

生活習慣病を言い出すと　ほとんどが当てはまるだろ

誰だって病気なりたくてなるもんじゃないし、年取ったら
どうしても病気が増えてくる。もしものときに安心して医療が受けて
生活できるように制度は必要。

>>873
誰がなってもおかしくない病気と、健康管理さえしっかりやればなる事がない病気は
分けて考えるべきじゃね？

不摂生の責任ばかりかねぇ。
TVをつけたらグルメ食い物ネタ番組ばかり。
外食産業という業種に乗っ取られた電波。
そりゃ生活習慣病も増えるわ。
食品の偽装問題に甘いマスコミたち。

俺から言わせれば透析患者は産業廃棄物みたいなもの。
外食産業の廃棄物だよ。
物を売って金にすることばかり考えてた結果。

>>875
アルコール依存症の人と話したことあるけど
確かにTVのビールのCMとか自販機はキツそーだなと思う（；^ω^）

ただ俺の周囲の肥満な人は外食というより運動不足が大きな要因

これは俺も子供の頃から考えていたこと
人工透析の例はむしろ挙げなかった方がよかったかも

それを言うなら介護保険も止めろや。
不摂生が原因だろが。

>>6
言っていることの自己矛盾に気付かないバカ？
それとも釣り？

俺なんて３０年で１回しか保険証使ったこと無いんだな
基本自然治癒派ｄからねｗ

>>880
健康な体で良いことだ

不摂生が原因の人はコラコラだけど
病気は運不運みたいなケースもあるからね

従弟が生まれつき腎臓に障害があって人工透析がかかせないけど、自分の置かれてる状態分かっていて、仕事も技師の資格とって病院に勤めながら、自分の職場で透析受けている。一生だから大変だと思う。自分なら心おれてる。

保険者が決めることだ。
嫌なら保険入るな。
税金じゃないんだから。

>>874
誰がなってもおかしくない病気のひとつに「うつ病」があるわけですが、
誰もがうつ病になるわけでもない
だとすると心の健康管理方法があるのかもしれないが、それってどんな方法？
健康管理の方法なんて誰もが正しく知ってるわけではないし、自分に合っていない方法もある
これさえやってれば大丈夫、絶対に病気になりませんなんて方法はありませんね
あったら地球上全人類、誰も病気にならない

透析叩いてれば生命予後と無関係の他の無駄から目を逸らせる。

年金もおかしいよ
そう思うだろお前等
この国の政治は破綻してるんだよ

>>1
そうだな。
日本国籍を取らないで収入なくなったら生保をやらず国外退去がいいよ。

摂生と不摂生の意味わかってるのかね？

医者からすると、現代人の標準的な生活そのものが既に「不摂生」なんだよ。
（コンビニ・外食・飯抜き・オフィスワーク・長時間残業・夜更かし・飲酒・喫煙・砂糖・コーヒー　etc）
医者が病人に「摂生しなさい」って言うのは、「標準的な生活しなさい」
って言う意味じゃなくて「標準的な生活を改めなさい」って事。

ピザとコーラちポテチが主食って患者もいれば、仕事帰りに飲んで帰る程度の患者もいるけど
医者からしたらどっちも「不摂生ですね。摂生して下さい」って事になるんだよ。

スピード違反に似てる。
人を1キロ超過で撥ねても50キロ超過で刎ねても
「制限速度なら止まれたんだからスピード出し過ぎが悪い」って話と同じ訳だけど、
1キロ超過を批判してる奴は普段速度制限を厳密に守って運転してるんだろうな？って話。

自分は健康オタだけど、丈夫な家系に生まれたのを良い事に
何の摂生もしてないだろう奴らがここぞと不摂生だの怠惰だのと非難してるの見ると腹立つわ。

透析はあくまで腎臓の病気だと思うよ。
そこまで塩辛いものを食べ続ける人がどれだけいるのかという話だし。

うちは通風も糖尿もいたけけど誰も透析はいないよ。
糖尿はハードワークでの気晴らしとか飲酒や大食そして肥満で
なるパターンもある。
間食に饅頭とか菓子パンとか割と食う人とか。

自分がみてた透析してて働けないでFXで自立してブログしてた人が
突然ブログが更新されなくなった
たぶん亡くなったんだと思う

たぶん、FXで資産なくしたと思う。

医者と患者
ここも日本の闇だよ

>>890
糖尿病性腎症というのがある
10年以上にわたって高血糖状態が続くいた結果、腎臓にある糸球体っていうろ過する為の網目部分が
壊れてしまって透析しないとダメになる
血糖値のコントロールさえできていればかなりの確率で食い止めることができる
ご家族や親戚が透析を受けなかったのは医師の指導を守って薬を飲んでたからだろう

あと肥満より無茶なダイエットを繰り返してると糖尿病になりやすい
太らないことが一番重要だけど痩せる時は食事の改善と運動は１セットで考えるべき
体重200kg以上でもない限り1ヶ月で10kg減とかやると内臓を壊すよ

老人は若者より金持ってるし、暇潰しに１日に医者はしごするしで病院にとっては良いお客さん

75以上は保険の割合増やしたり、延命治療は基本しない、希望する場合全額自費とかにしてもらいたいがありえないよな

>>1

なんだそりゃｗｗ
貧すれば何とやらの典型だなｗ
健康保険制度やめちゃえって議論にもってくステマ論か？ｗ
金掛かる医療は自己負担じゃ保険の意味ねえだろボケ

不摂生というか心の病気の部分もあるだろ

こだわりや依存は全ての人が関わってくる問題だから 批判するのは酷いと思うよ

まともな神経なら治療に掛かる費用を引き下げようって話するときに
その方法を障害者認定やめようとか健康保険を使わない人の保険料さげようって
んなアフォなｗｗ
制度の信用崩壊を招くに決まってんだろｗｗ
>>1　コイツ、保険制度やめちゃえ論者か？

一番困るのは安値で糖尿病が治ってしまうことだろうな

子宮頸がんやエイズもそうならないか…

それ言い出したら標準体重を超えた人間の下半身の関節不調も不摂生が原因だなぁ。
そりゃ身長がむやみに高い人は、ある程度仕方ない面もあるけどね。

コストダウンの話はあってもいいけど、せいぜい数割削れたら御の字だろ
そもそもの「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」
の憲法の文言が拡大解釈されて、いくらでも医療行為が許されたんじゃ穴の空いたバケツだよ
人権の本家でさえ放棄した老人の透析は見直せよ

>>1
抜粋と書いてあるからおかしいと思ってソースを全部読んだら主旨が全然違うじゃねーか。
無駄な健診、投薬をやめよう。用も無いのに病院に来るのを防ぐためにマイレージ制導入もありじゃないか、って話。

>>885
ああこの人は必要条件と十分条件の違いが理解できないタイプなんだろな・・・
誰もがなるかもしれない「うつ」と、健康管理すれば回避できる２型糖尿は
分けて考えるべきだと言ってるんだよ

「うつ病」はならない人もいるけど、この場合、「誰もがなりえる病」に入るんだよ
この説明で分かってもらえるかな？

>>890
塩辛いものを食べ続けるだけで透析患者になるのなら、
日本一患者数が多いのは青森県でなければおかしい
実際には九州や四国、沖縄が多いんだから、その原因を突き止めなきゃね

>>904
糖尿病は、実際には健康管理では治らない
糖質依存という根本的な中毒症状が根底にあるからだよ
人類が農耕を開始して、食料が安定供給されるようになってから広がった依存症なわけで、
現代、特に先進国で顕著な病気なわけだ
さらに問題なのは、人類の歴史の中で最も純度の高い糖質を食べられる時代であるという事
不純物が多い糖質を食べ続けていた人類の体は、まだそれに対応するようにできていない
ゆえに麻薬レベルの依存性を発揮する
そして一番の問題は、その依存性を利用して金儲けする穀物メジャーによって、
大量に安く売られていることで、依存症患者は意図的に増やされている
糖尿病患者は作られているという現実に気づかなきゃならない

>>897
摂生できない病気なのに頑張って摂生してきた人たちなら「大変だなー」とか思うけど、
「摂生できない心の病気」を理由に思う存分不摂生な生活を謳歌してきた人たちは、
別に何の苦労もしてこなかったんだから批判されるくらい大した事じゃないだろ。

お前の話は「喫煙は依存で病気だから批判するのは酷い」ってのと同じ論理だ。
辞めたいのに辞められないって本当に苦しんでる喫煙者は
「今度こそ辞められるようにもっと批判してくれ」とか言うけどね。

>>907
依存を精神論で片付けられると思ってる人は、とりあえず覚醒剤中毒患者になって、
「今度こそ止めれるようにもっと批判してくれ」とか言ってみてくれ

医療費の増大って根本的に長生きし過ぎなんだよ。
…というか長生き"させ"すぎなんだと思う。

>>908
覚せい剤と同等に重篤な病気であり自力で辞められないのであれば
「摂生できない心の病気」の患者は医療保護入院させて治療させるべきだな。
そもそも「心の病気」が精神論でなければ何なんだよ。

>>910
お前は2ch依存をやめられるのかと

>>890
池沼かよ 今時塩分の摂りすぎとか小学生でもいわない

>>907
不摂生オンリーなら透析になる前に血管系のイベントで死んでるだ。
透析なて更に生き続けてるのは摂生を試みたが様々な生活の事情でうまくいかなかたとか悩みながらきた人達だ。
こういう叩きある毎に本当に不摂生な人は何も感じないで頑張ったけどうまくいかなかったような人達ばかりが傷つくだ。

んーこの先生の言いたいことは分かるけど、改革案自体がちと雑かなー
逆マイレージと健保の患者負担額増額するのは実質同じでしょ
まぁ医療政策自体をもっとコンパクトにするように改革するのは賛成だけど
ちと現状のセクショナリズムが横行してる厚労省が出来るとも思えん
何よりこの人、結局自分の本を売りたいだけなのかなぁというのが透けて見えちゃってね
blogでコメント受け付けなければいいわけだし、陰で叩かれるのが嫌ならこんなネットメディアの取材を受けなければいい

川嶋朗
・自然医療関連
日本ホメオパシー医学会　理事
日本ホリスティック医学協会　運営委員
日本波動医学協会　会長
I.H.M.国際波動友の会　インストラクター

このあたりクソ怪しいしなーちと微妙な人かもしれん
あと、これは穿ちすぎかもしれんけど、インタビュアーと同じ名字の川嶋でしょ
川嶋諭　http://www.jbpress.co.jp/common/images/v1/jpn/article/editor.jpg
川嶋朗　http://www.twmu.ac.jp/AWNML/N/img_photo/img_kawashima.jpg
決して珍しい名字じゃないけど、全国の川嶋さんの推定人数は2万人（約0.02%）で
多くもないし、顔も似てる気がするから実は親戚じゃないかと思うんだよね(´･ω･｀)

ネットメディア使って思想誘導して一儲けとかたくらんでんじゃね

名前で検索したら見えない力で健康になるて本の内容紹介してるホームページあるけどその本に書いてる糖尿の原因の考え方とこのインタビューの話矛盾してない？。

調べたらこんな肩書きもあった
・維持透析患者のための補完･代替医療研究会（HD-CAM）　世話人

これ本当に透析を保険から外して自分が儲けようって魂胆じゃないの？
心の底からそう思ってるのかもしれんが、やっぱり利害関係が絡む人が言っちゃうと少なくともフィルターかけられて見られそう

今年の春に配布された腎不全を生きるていう腎臓財団が患者向けに出してる冊子に漢方薬の記事書いてて中に気功で合併症治療すすめる一文も書いてる。
気功は糖尿には効かないんかな？。

>>913
レスするならアンカー元読んでからにしてね。
「摂生して発病した人」の話じゃなくて、「心の病気を理由に摂生しなかった人」の話だから。

不摂生な奴が「心の病気」とか言って不摂生出も仕方ないんだなんて言うから
摂生して発病した人まで「やっぱり怠けて不摂生してたんだろ」って叩かれる事になる。
それとも913も「心の病気を理由に摂生しなかった人」なのか？

>>919
鶏と卵論みたいっすね。両方ともサイレントキラーだから気がついて医療機関にかかる頃にはどっちが先か厳密に調べるの難しいかな。

患者叩きで特に医療関係者による叩きは自分は絶対に患う訳が無いという病気に対する無知からくる自信が透けて見えますね。
無知無関心も生活習慣病には大敵ですからね。実際痩せてるから大丈夫くらいの認識の人が多いんです。
他人やたら叩くような気質の人が病気になればそういう気質の自分で忌み嫌ってた質の患者に変身するわけですよ。

まあこれだけは言える。
透析受けないと移植しない限り死ぬ。
まあ約立たずは死ねって過激な書き込みがあるのも
理解できなくもないけど、自分の親戚とか
両親が透析になって同じことが言えるかな？
医療費払えないから自殺とか昔みたいになったら
悲しくないかね？

精神疾患は甘えだから、手帳の取得や医療費の控除は認めない。
怠け病だから働け。



と、言うのと同じレベル

>>919
不摂生した人がすべて糖尿病になり透析を受けるわけじゃないからな
かなりの数の病名が不摂生によって列挙されるわけで、逆に言えば透析患者なんて
そのうちの少数派、国内に30万人しかいない稀有な疾患なんだよ
例えば認知症なんか、すでに800万人時代に突入していると言われてるが、
これも原因のひとつには不摂生があるんだよ

必要ない。しね

ラーメンとかファストフード、スナック菓子、ジュース類、砂糖、油脂に
税金100％かけりゃいいんだよ。

そしたら不摂生が原因の足切断の糖尿病患者に身障者認定は必要ない事になるな

シナみたいに子供の足切って大人が金寄越せー、なのこそ論外だが

所得が少ないと質の悪い食品を食わざるを得ないから
意せずして不摂生になりやすい。
社会的な要因を無視しすぎ。

透析は儲かるから、
治るものも治さず死ぬまで透析。

不摂生が口汚くわめいててﾜﾛﾀ

所得が少ないような無能が食えるようなピーナツバターとか
そういう悪質な食品を馬鹿高くすれば、そいつらも餓死するし
いいことだらけだろ。

>>926
それらのものを食べたいのに無理に食べられない状況にしてしまうと、
逆に精神疾患に発展して、もっと深刻な事態になることがある
つまり、それも病気を防ぐという目的においては不摂生そのものです

>>307
味噌県だけど、職場の透析受けてる人、熊本の大学行ってたわ…

不摂生とか関係なく、年齢制限すればいいよ
イギリスは老人の人工透析自費らしいし
アメリカは人工透析はあまりにもカネが掛かるから移植推進
（実質は老人は手術はしない場合が多く老人医療費節約につながる）
老人に医療費かけても無駄な行為、
またこれ以上若い世代に税負担を与えるべきではないので
このような対応が合理的

時代と友に、患者が利権を勝ち取り、今の患者はそのことも知らないクズ揃い。病院で優遇されるの当たり前と思っているキチだらけ。

>>934
そのためにはドナーを増やす仕組みを整えて、消費税率もイギリス並みにすればいい

どうせまた自民の御用記事だろ
生保の時と同じで急にバッシング記事が出たと思ったら速攻で法案通されるよ