【社会】不摂生が原因の人工透析患者に身障者認定は必要か　健康保険を使わない人には保険料を割り引きを

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/11/10(日) 19:16:53.49 ID:???0

★健康保険に逆マイレージ制を導入しよう　不摂生が原因の人工透析患者に身障者認定は必要か
2013.11.10（日）川嶋諭
日本の医療は変われるのか。先週に引き続き、東京女子医大の川嶋朗准教授に聞いた。

人工透析には多額の費用がかかります。ざっとどうでしょう。1人が1年間に500万円くらいかかる。

問　えぇっ。そんなにかかるんですか。

答　ええ。だけど自己負担はゼロ。国が全額補助してくれるのです。簡単に計算してみましょう。
日本には人工透析をせざるを得ない患者さんが30万人いて、1人500万円かかる。費用総額は1兆5000億円にも達するんですよ。

人工透析を受けなければ生きていけない患者さんは、1級身体障害者の指定を受けることになります。
つまり、自己負担がゼロで透析費用は全部国が出してくれる。

国の負担はそれだけにとどまりません。1兆5000億円というのは医療費だけです。
1級障害者になると、例えば東京都営の交通機関は無料になるし、飛行機代は半分、高速道路料金も大幅な割引になります。

日本の場合は糖尿病でも2型の人が圧倒的に多いから、つまり先天的なものではなくて生活習慣によって糖尿病になる人が多いから、
自業自得な人が多いわけです。節制していれば糖尿病にならないし、人工透析だって必要がない。

そういう患者さんが、仕事ができないからと生活保護を申請して認められたりすると、なんやかんやで月に30万円くらいの
給付が受けられたりする。それだけもらえるなら、あくせく働く必要がなくなってしまいますよね。

たくさんとは言いませんが、人工透析の患者さんを日頃診ていて、そういう方がけっこういることは事実です。
中には生活保護を受けるために偽装離婚している人までいる。

問　川嶋先生は、健康保険に逆マイレージ制を導入したらどうかと提案されていますね。これってとても面白いアイデアだと思います。
医者にかかろうではなくて、できるだけ医者にかからないというインセンティブが働きますから。

答　そう。自動車保険と同じような考え方です。保険を使わない人には保険料を割り引きしたらどうかと。
何しろ、日本の病院は3時間待って3分治療でしょう。医者の私も最近、そんな目に遭いましたよ。（抜粋）
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39135

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:19:52.00 ID:qnsKbD960

国民皆保険を根本から否定してるな。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:20:42.48 ID:7SamI6UnO

>>2
え？どこが？
おせーてよ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:22:00.51 ID:nK+jKooI0

なにいってんだこいつ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:21:56.83 ID:jTQlugMi0

飲酒経験があると使えないようにするとかなんか制限つけてほしいね。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:22:11.33 ID:7OVGvdR80

は？

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:22:22.16 ID:cfcns2Tg0

病気は不摂生だけでなるもんじゃねーよ、バカ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:22:47.55 ID:gNRDTRCD0

人工透析患者は、不摂生が原因ではない。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:23:02.81 ID:OLzuS6k20

いいかもね。
酒タバコを一切やらない俺は保険料いくらで済むんだろ？
楽しみー

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:23:17.98 ID:BvLorxhJ0

とにかく何もしてやらない理由を探してばかりだな

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:24:12.48 ID:IB2Ao+Qb0

自動車保険も使わなかったら安くなるね

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:24:31.64 ID:qq+sfW+S0

銀さんの娘たちも言ってたな

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:24:51.10 ID:DUy1nn7fO

体壊した社蓄も認定は不要ってことだな
日本社会の労働生活はまさに不摂生を絵に描いたようなものだからな
嫌ならプライベートの一切を削って健康を維持しろ
なけなしの金を注ぎ込むのもいいな

でぃすいずあべのみくす

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:24:57.27 ID:ls/hR0dc0

>>答　ええ。だけど自己負担はゼロ。国が全額補助してくれるのです。簡単に計算してみましょう。
>>日本には人工透析をせざるを得ない患者さんが30万人いて、1人500万円かかる。費用総額は1兆5000億円にも達するんですよ。

働きもしない粗大ゴミを養うために、年間１兆５千億もドブに捨てている。
生きてても意味ないだろ、この人達。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:25:37.63 ID:V8bOZ6Iv0

うちのじいさんも透析していたが、不摂生ではないと思うな。
酒はやらんし、従って味の濃いツマミを食う回数は、飲兵衛よりも格段少ないわけだし。
不摂生というよりも遺伝、体質じゃないか？

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:26:47.98 ID:evB4G3US0

透析患者は医者からしたら上お得意様なんよ
だって死ぬまで来てくれるんだもの

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:26:45.87 ID:Qal5M4Z20

自業自得の自己責任だからな
この調子で飲酒習慣のある人間の肝臓の病気治療は自己負担で
喫煙習慣のある人間の肺ガンは自己負担で保険の適用不可にしろよ
酒もタバコも飲まない若者に保険料負担だけ押しつけんなよ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:27:07.67 ID:8vXNMnV70

>>15
尿酸値が高い体質があるしねぇ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:27:14.85 ID:3V+F59/E0

こいつ医者じゃないだろ
２型糖尿病を自業自得と思うヤツがまだいるとは驚きだ

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:27:32.17 ID:SxGIEmaj0

俺の親父は生来腸と腎臓が弱くて、腸閉塞とか繰り返して70歳でついに透析生活になった
現役時代は台風来たら夜中でも出動する働き者の電話工事屋だったぞ
慢性睡眠不足と過労＝不摂生なんだろうけど
こういうのは許してやってくれよ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:27:51.42 ID:ls/hR0dc0

国全体が社会保障費で潰れる前に、削れるところは削らないと。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:27:53.56 ID:ICCL//Cz0

>>11
途中で割引きかなくなるけどな

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:28:11.79 ID:4B3ep1XN0

アルコール性肝障害は？

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:28:46.80 ID:SnCoxlHd0

>>1 ググってみるとこの川嶋朗って人
もう56歳なのに准教授ってことは、このまま教授になれずに退官するコースだよな

まあ色々不満はあるんだろ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:29:14.94 ID:Coz1SUzX0

うん、ただ、健康でいることで
保険料がちょっとでも安くなるのはいいかも。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:29:47.88 ID:k/u3kyH60

利用によって割引・割増は面白い案だと思うけど、経理実務上は相当煩雑になるだろうな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:29:49.20 ID:DEfYrRFE0

セーフティネットとしてどこまで整備するかと言う部分はあるんだろうけど
医者に掛からなければ保険料を割り引くって方式じゃ無理する人が増えそうで嫌だ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:29:54.76 ID:zA8LH1OZ0

マクドとかお菓子とか禁止にすりゃいいやん
食事はソイレントグリーンみたいな配給で

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:30:41.80 ID:FCodAhC70

健康保険と自動車保険を同一に考えるのはいけないのでは…。
保険料を払わなくていい人間が出てくれば、健康保険は成り立たない。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:30:51.62 ID:sAmzAzsJ0

健康診断の問診票で
・酒＝毎日（２合以上）
・タバコ＝吸う
とかチェックするの恥ずかしくないんかね？

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:31:25.67 ID:QMx+FnMs0

自己負担ゼロはおかしいな
喫煙飲酒肥満なら自己負担の割合増やすのは当然

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:31:27.25 ID:hLSEUC0Y0

腎不全患者全員を不摂生扱いするなら
喫煙者は即死刑にするべきだわ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:31:23.92 ID:dmFEA+QM0

不摂生でも腎臓悪くすることを知らないの多いな
気をつけろよ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:31:34.45 ID:k/4qR9Wr0

生まれつき腎臓の弱い人居るだろ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:31:37.67 ID:DUy1nn7fO

下手な酒やタバコより、残業・超過前提の労働文化・環境の方が遥かに不摂生

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:32:04.36 ID:Y7iNbcVRP

どんなに公共料金の優遇されようが、金を貰おうが一生人工透析は絶対イヤだ！
したがって、どうでもいい。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:32:28.23 ID:Yqo5FuVE0

>>1
不摂生が原因で性病にかかった奴も
風邪をひいた奴も
　　虫歯になった奴も
　　アルコール中毒や麻薬中毒になった奴も　同じようにするの？

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:32:53.23 ID:5fFJifLe0

要するにアメリカの保険制度取り入れろってことだろ
お前ら貧乏人は死ねってことだw

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:32:56.48 ID:dkZJytd20

糖尿病とのセットが多い。すごく多い
網膜やられて失明してるのも多い。
飯を食べずに血糖値を計ってから隠れてお菓子ばっか食ってる奴が深みにハマって行くね

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:33:15.42 ID:YQ+g70uK0

透析患者は全部自己負担させろ　とっとと死ねよ　迷惑だから生きてるんじゃねえ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:33:29.79 ID:9gLBxsGI0

リスク細分型はどうだろうね･･･沖縄と福島で(ryｗ
>>22
普通の人は知らない、7等級から上の割り増し領域、自動車保険なら多くは過失だと思うけど
健康保険だとな、踏んだり蹴ったりｗ高額医療費の申請は忘れずにか。。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:34:45.41 ID:D8CzobLZO

専業主婦で年金月67000円だったけど、不摂生で透析になって毎月12万円に跳ね上がった姑
元気に歩いてるのに車は障害者スペースに必ず停めるし
勿論車の税金もかからない
しかも透析に年間500万円とかふざけてるわ
早く死んで下さい

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:34:40.37 ID:YEt5H/BO0

2型糖尿病と診断された。人工透析を宣告された場合は自殺しようと思ってる。今は食事と飲み薬で改善中。
基本的に酒は飲まないが仕事のせいで長年の不規則生活と不規則な食事の摂取が主な原因で膵臓を痛めたの
だろうと主治医から言われた。まあ一緒の部屋に入院してた団塊ジジイは若い頃から酒飲んでたとの事なので
透析する状態になったのも同情は出来なかったわ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:34:59.24 ID:LVvOh9wX0

>>19
医者なら、透析患者の８割以上は自業自得と知っている。
ちなみに肥満遺伝子持ちなら、さらにカロリー減らせば糖尿病にはならんよ。
ついてないと思って節制するか、「俺は悪くない」などと空しい言い訳をしながら透析人生を送るかだ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:12.69 ID:flQLkKUa0

それをいっちゃあ、趣味でバイクに乗って事故に遭う人とか、きりがない

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:24.26 ID:VCzNFs2R0

>>34
それは逆に不摂生じゃないことが簡単に証明できるじゃないか

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:27.85 ID:XkY0d/maO

遺伝というか体質がかなり影響すると思う。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:40.19 ID:+lNjdpvZ0

基本賛成だが、先天的なものとか、一時的な不摂生とか、切り分けが難しそう

あと、安楽死制度の導入が先だな

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:41.53 ID:jTQlugMi0

ガンでも一級障害認定って受けられるの抗がん剤で生き延びてる人はもいるのに、
ちょっと透析で１級障害者認定はやりすぎ感が。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:59.59 ID:On7MbtBo0

いよいよ考え方がアメ公になってきたなあ
このまま韓国と戦争になるといいなあ
ゴキブリ駆除万歳

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:59.37 ID:H4vTa32X0

そんなに多くいるなら量産効果とかで安く出来ないの？
命を人質に企業が暴利を貪っているのではなくて？
なんでそんなに高額なの？

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:36:00.19 ID:YQ+g70uK0

ニート　ホームレス　生活保護者　重病患者　透析受けてるゴミクズ　
全員殺せ　邪魔

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:35:56.35 ID:CU3cMiqN0

>>34
そういう人は子供の頃とか若い頃から発症したりするから
不摂生が原因の人とは一緒にされないよ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:36:34.20 ID:p/aTn1yG0

>>43
自殺しようと思ってるなんて気軽に書く奴は自殺しないから
しないというかできないからｗ

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:36:34.96 ID:INmgke+/O

割引とか、互助の精神に反する

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:37:17.03 ID:I/TIWFQU0

青酸カリ配布でいいだろww

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:37:22.28 ID:SxGIEmaj0

>>43
でも結局、透析ライフを楽しむようになるんだよ
透析にビビる奴が自殺なんてどだい無理

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:37:50.41 ID:qwB8rRsb0

金がかかるのは事実だが、じーちゃんが透析受けてたから大変さはわかる。

週に３回、１回４時間もかかるんだぞ。移動時間とか、待ち時間を考えたら６時間はかかる。
だから旅行とかも行けなくなるし、塩分がダメだから味噌汁とかダメになる。
食事制限もあってきついと思うぞ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:38:10.40 ID:CtlVXg5+0

ナマポの医者代無料はおかしい

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:38:25.46 ID:Uhxu66VG0

こう言う事主張する奴って自分がなると簡単に裏返るよな。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:38:34.84 ID:pzUZaqgN0

保険の意味わかってる？

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:38:37.00 ID:IGozbo2m0

バイク事故のDQNもそうしろ！

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:39:13.41 ID:jTQlugMi0

>>58
ほかの病気でも食事制限してる人はたくさんいます。
食物アレルギーのひとも。
なんで透析だけ別格なんだよ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:39:14.70 ID:oifDoPRw0

前一緒に仕事した事ある。
パートなんだけど、趣味でやってるようなかんじだな。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:39:19.35 ID:ls/hR0dc0

これから日本はドンドン貧しくなるんだから、これまでのようにはいかなくなるんだよ。
自分の身は自分で守る気概が必要になる。
生活保護受給者や人工透析患者など、社会にとって"不要"、即ちプラスよりマイナスが大きい人達は覚悟した方が良い。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:39:32.60 ID:THT5paQZ0

簡単に言うが会社の飲み会とか営業で客接待とか全て禁止なら分かるが糖尿になる大多数はそういう職業病だぞ
そういうのを無くすとしたら社会風土を変えないと無理だし
残業禁止も出来ない社会にこういうのは無理だわな

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:39:58.68 ID:YQ+g70uK0

死ぬべき奴が死なないから日本がドンドン駄目になってると痛感する

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:40:12.48 ID:uPOsOGYL0

＞節制していれば糖尿病にならないし
妄想で記事書くなよ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:40:10.94 ID:Wsm6Tg8l0

ここまでの発言のいくつかは透析やってる連中だろ。
だが、年間500万も税金からつぎ込んで、それに見合う社会的貢献してるのかよ。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:40:21.44 ID:NhlMzpauP

公務員にこれだけ金やる位なら、いいんじゃないか。
好きでそんな体になったんじゃないんだし。
まず、公務員の給与を減らす方が先だと思うけどな。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:40:35.36 ID:cZEffem00

その人工透析患者だが
一応酒はやらない(つきあいで年二回ぐらい中ジョッキ一杯ずつ)
タバコもやらない
身長168で体重70
それでも23で仕事のストレスから糖尿になって41で透析
目も一旦両目がみえなくなったし
心臓も狭心症
でもまだ働いて月に総支給17万もらい、健康保険も全額払って一人暮らししてる

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:40:32.81 ID:Gm99VFpD0

【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384062414/

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:40:43.93 ID:8DYH3R5X0

うちの父はシベリアに３年抑留されて栄養失調になりながら辛うじて
帰還できたが、その無理が後年出て定年直前になって腎不全になり
透析しなければならなくなった。別に糖尿とかあった訳ではない。
生活態度も今の自分なんかより自己に厳しく暴飲暴食もしなかったけどな。
何とか２０年持たせてもらって、国や市からの援助には感謝してるけど
不摂生が原因といわれるのは辛いものがある。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:12.54 ID:7KP3lk790

>>1
じゃあ傘持たずに出かけてにわか雨に振られて風邪ひいたやつも自業自得で保険無しで

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:13.69 ID:OYHIFsRb0

TPP絡み？
やだやだ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:19.94 ID:Dq3jEQc/0

ビールとか肉を飲食しないけど体質的に尿酸値高い。
あと親父の遺伝か尿管結石にもなりやすい。
腎臓痛めまくってるからそのうち人工透析になるんじゃいかとヒヤヒヤしてる。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:33.95 ID:wP7W5zf90

不摂生でなった人間もたくさんいるだろうが
不摂生じゃなくてなった人のことのを考えてない時点でねｗ

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:44.20 ID:60Z6REEUO

むしろ心臓ペースメーカー使用者の障害認定をなんとかしろ。
数年に一度入れ替えが必要だからその分の医療費は今まで通り負担ゼロでいいとは思うが
心臓と関係ない、その後に発生した癌や外傷の医療費まで負担ゼロはおかしすぎるわ。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:41:52.33 ID:GEPuyXDki

喫煙者は１００％自己負担でよろ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:42:35.27 ID:23w6l1RyP

自分の不注意で怪我しても保険適用無しね

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:43:05.66 ID:SxGIEmaj0

>>58
九州に引っ越した親父が透析生活してるけど、横浜の兄貴の子供の縁談まとまって
結婚式の招待状来たから出席するって張り切ってる
もう式場の近場に宿取って近隣の透析施設に予約入れてる

たかだか三日程度の旅行でもこういう手間かかるんだよな・・大変だ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:43:22.50 ID:LVvOh9wX0

>>66
甘えだな。夜の飲み会だけでカロリーや尿酸はオーバーしない。
朝も昼も食わされるなら別だがね。
そうやって他人のせいにして、空しい言い訳しながら透析するのかね。そんな奴多いけど。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:43:31.42 ID:sprHaZYe0

社会保障の削減を当然のように言うけど増税と公務員の給料うｐの言い訳どーすんだよｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:43:34.43 ID:URgh/awv0

>>63
ぶっちゃけ透析は水分制限が一番辛い
ほとんど水分が取れない
ご飯でさえ水分が多いから

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:43:46.44 ID:pzUZaqgN0

なぜ人工透析位で５００万もかかるかそこを疑問視しろ。医者に食いつぶされて
るのが国だ。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:44:01.07 ID:THT5paQZ0

>>79
タバコ全面禁止にすれば無問題でしょ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:44:07.10 ID:YQ+g70uK0

糖尿ってほとんど遺伝だからそういう因子を持った奴を人為的に淘汰できないもんかね　邪魔でしょ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:44:12.28 ID:9gLBxsGI0

>>51
それで潤う世界ｗがあるのも事実だよねぇ。。
直接血液等に触れるから、事故が怖いのはわかるが、良い方法無いのかねぇ。。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:44:11.87 ID:ls/hR0dc0

人工透析患者って、自分にコスト年間500万円掛かってる事を理解しているのかね？

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:44:18.68 ID:GvNmr5090

>>43
回復するといいな
がんばれ

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:44:35.53 ID:Y7iNbcVRP

>>63
水分も制限される。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:44:46.52 ID:jTQlugMi0

まあ１割でも自己負担してもらうべき。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:44:56.50 ID:GdRJEGhl0

もっと腎移植をアメリカ並に日本でも普及させれば良いんだよね
人工透析による金額負担も患者の負担もだいぶん減らせるんだろうけど医者と業者が儲かるから日本では腎移植が普及しないんだよね
腎移植自体は移植の中でも簡単な方なのだから患者に負担の論議の前に腎移植促進を訴えるべき

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:45:05.75 ID:ZGKZP1xmO

イギリスやドイツでは、60歳以上の人工透析は保険が効かないんだよね
老人の人工透析に保険を使っていたら、国の健康保険制度は崩壊すると結論づけられたらしい

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:46:02.77 ID:eQvbZjrQ0

保険料の話に関してはわからなくもないが、糖尿病2型でも遺伝は関係あるからね。
徳島の糖尿病患者率は有名だけど、1型ばっかりじゃないし、食道楽で食い倒れな文化がある訳でもないから。
病院食とかベジタリアン並みのストイックな節制してればならないのは確かだけど、
普通の食生活して同じもの食べててもなる奴とならない奴いるから。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:47:00.10 ID:jnj7ZaHH0

山本太郎、そして三宅洋平、さらに須藤元気が合流！
アメリカに媚を売る自衛官が束になっても敵わない漢たちが集結！
坂本竜馬も田中正造も成しえなかった本当の日本民主革命を山本太郎が達成！？

そうなんです。須藤元気さん、会員になっていただいたんです。
三宅洋平さんも会員登録してくれたんです。でも、何で知ってるの？
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/398816983526805504
あざーっす！須藤さんには、メールで御礼しました。
https://twitter.com/iwakamiyasumi/status/398821742283476994

浜矩子・同志社大教授
｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑｣

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

マイトレーヤは、衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

スノーデン「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。
　　　　　　　しかし、地球のマントルに、ホモ・サピエンス（現生人類）
　　　　　　　の生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

飛鳥昭雄「やがてシャンバラは地上に姿を現わす[26]
　　　　　　　シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある[19]
　　　　　　　来年２０１４年が重要な節目になる[57] 」

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:47:24.57 ID:4Er8Z0ru0

医療も介護も自己負担が低すぎる
現役5割、高齢3割くらいでいい

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:47:25.76 ID:pr06Sels0

昼間時間がある時に大きなパチンコ店行ってみて
アル中が糖尿で働けないから生保貰ってタバコ吸いながら缶チューハイ呑んで遊んでるで
嘘でないよ、後でかいゲーセンとかね　信じられんから

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:47:48.66 ID:THT5paQZ0

>>82
やる必要が無いだろ
リスクを高めるし早く帰って体を休めた方が健康的だ
会社の同僚や上司とかの飲み会とか一番無駄な時間の浪費だわ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:47:58.89 ID:qwB8rRsb0

あと、うちのじーちゃんは、透析を受けてても元気だったから良かったが
１回病院に迎えに行ったら、アルツハイマーも併発してる患者が暴れないようにベッドに縛り付けられたわ。
ボケ老人を迎えに来る介護タクシーの運転手がいたり、すごい考えさせられる。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:48:02.08 ID:H4vTa32X0

週３で年１５０日に５００万、１回３万とかおかしくね？
ホントは５千円くらいに出来んじゃねえの？
企業や役人が怪しいだろこれ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:48:24.03 ID:cuxrPGfS0

ホメオパシー推進論者の言うことなんて聞くだけ無駄

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:48:40.00 ID:6nmQj8Lh0

不摂生が原因で人工透析になることなんてあり得ないよ

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:48:48.14 ID:LVvOh9wX0

>>93
移植できる施設は多いが、ドナーが少ない。
ドナー不足は腎臓に限った話ではないから、日本の国民性だろうな。
なんにも知らないからといって、適当に医者のせいにするのはやめてくれ。解決にもならん。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:48:48.65 ID:2fQiaoLW0

アホな文章だな

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:49:23.49 ID:Y2sGIRN60

俺が高校生の時に亡くなった親父は透析患者だったけど
ウイルス性腎炎にかかったのが原因で、決して不摂生で透析患者になった訳じゃなかった
週に二回透析を受けながらも会社に通って家族を養ってくれた父親だった
確かに補助はあったし費用の大きさは否定しないが、全ての透析患者が不摂生の人ばかりではない事を分かってほしい

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:49:26.66 ID:i/P0aRS50

不摂生だろうと何だろうとなったら仕方ないだろう
ただ透析費用だけにして余計な特典付けるなよ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:49:26.98 ID:60Z6REEUO

このスレ、障害認定による自己負担無しと、健康保険とを
わざと混同してるやつが大杉だな

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:49:36.50 ID:ZLUUaziA0

>>1
( ﾟДﾟ)y─┛~~やめられそうだから是非導入して欲しい。割とﾏｼﾞで。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:50:10.68 ID:76mW7s3n0

暴飲暴食が原因の糖尿病で医者から生活改善とインシュリン投与が診断されたのに
生活習慣を改めることなくインシュリン注射もせずに病状が悪化
その結果透析が必要となった患者、とまで書いとけばねぇ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:50:28.12 ID:OQGkJ08R0

けがしたやつも本人の不注意やで
高額負担でいいな？

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:50:23.98 ID:8MDUPsbk0

>>93
したくてもブツが手に入らない
死んだからって言っても、臓器を利用可能なパーツとして提供をする遺族が少ない

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:50:31.07 ID:THT5paQZ0

>>93
腎臓移植で大体7～8年が余命になる
透析の方が長生きするから

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:50:39.94 ID:rgfRUsvv0

もう、15年も医者にかかってないよ
健康維持に通ってる、市民プールのタダ券くれよ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:50:44.24 ID:knzCv89pO

喫煙家の体重120kgの知人がいるけど、こいつが倒れたら、誰が介護するんだろと、いつも思う。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:50:52.45 ID:LVvOh9wX0

>>99
まあ飲み会自体無駄なのはわかるが、透析の原因とするには無理ありすぎ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:50:58.69 ID:ofCvqfGr0

同じように不摂生でも病気にならない人もいるし、体質だから仕方ないじゃん。問題なのは透析に金がかかり過ぎなのと、もっと低コストでやれる方法に変えないことだ。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:51:15.72 ID:2fQiaoLW0

２型は不摂生以上に遺伝の影響が大きいんだが
バカなのかコイツ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:51:15.65 ID:YhUSozSW0

気持ち悪いくらい擁護がいるのが怖いな
お前らそんなに病院のお世話になってんのか

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:51:42.30 ID:mtynzgKb0

医者にかからないほうが得するマイレージっていうのは良くないと思うけど
（みんなから貰えるお金が少なくなったら手厚い保障ができなくなる）

＞1級障害者になると、例えば東京都営の交通機関は無料になるし、飛行機代は半分、高速道路料金も大幅な割引になります。

＞そういう患者さんが、仕事ができないからと生活保護を申請して認められたりすると、
＞なんやかんやで月に30万円くらいの給付が受けられたりする。
＞それだけもらえるなら、あくせく働く必要がなくなってしまいますよね。

↑このへんはちょっと見直さないとダメかもしれませんね。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:51:38.35 ID:irSPEUv10

じゃあ”病人から金を巻き上げる医者は悪魔だ！無償労働させろ！”って言われればこいつは喜んで奴隷になるのか？

まぁ、国公立医学部を出た奴らには10年間の無償労働を義務付けるべきだとは思うがなw

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:51:51.35 ID:4Er8Z0ru0

皆保険なんか廃止にして金の払えない重病者は即刻死んでもらうべきだ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:51:52.67 ID:uAcRP/O50

病因を全て不摂生と決め付けるのは異論があるかもしれんがね。
保険診療は使った額に応じて保険料を割り引くというのは正しいと思うよ。
少しでも医者にかからないで済むような生活を心がけるインセンティブになる。

不摂生以外の理由で病気になるリスクには、自分で医療保険に加入すればいい。
既に高齢で多額の医療費を払えない人に対しては、別途支援措置をとる。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:52:05.94 ID:gSeqxxTF0

デブ、喫煙、飲酒、ヤク中は保険料マシマシの方向で

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:52:30.78 ID:KU5mBWsn0

パークロロエチレン　塩素系溶剤で腎臓やられてる人間結構いるんだが。

そいつらも不摂生とかいうのか？おいこら屑が。

　蛆虫は喋るな。思いつきで喋るんじゃねーよ　ゴミ虫が　死ね　今すぐ死ね！！！！

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:52:25.75 ID:TtzTvTZIO

酒税高くして当てりゃいいんじゃね

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:52:42.96 ID:24KI2mQjO

日本人は摂生していても糖尿になりやすい体質になっちゃってるんだけどな。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:52:44.98 ID:yDY7Utb40

自動車保険とは違うと思うわ
あれはあれで加入者増やせるから成り立ったのであって
病気しないからと保険料を割り引きしたら保険料収入減るだけだろ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:52:57.48 ID:zMwnLg8M0

>>1

腎炎など、本人の生活習慣とは関係なく人工透析になってしまっている方も大勢いる　　で　原価が安いチューブがボッタクリ価格で高い月40万円もかかるんだよ　　

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:52:59.09 ID:fuX7woXh0

医療と行政の怠慢だろ。CAPDとか逃げ道はいくらでもあるのに、そうした努力とも呼べない
仕事をしないで病人に死ねと言うのはバカでしかない。

逆マイレージ制も結構だが、遺伝的要素を持ってるのに発病しない人にだけ特典を与え、
遺伝的要素を持たない人には与えないくらいの選別は行えよ。もちろんそれに関する費用は
医者と国が折半して負担することだ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:53:05.73 ID:DHbS+I6q0

>>103
糖尿病から腎不全になって透析というパターンだろ
>>1は2型糖尿病と診断されたのに運動も食事制限もせずに
腎不全に至る奴を例に挙げてるのかと

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:53:09.63 ID:+KGtiBeg0

>>119
マイレージ目当てで体調悪くても医者に行くの我慢して、結果もっと酷い病気になる馬鹿が続出して
余計国費がでていくの未来が簡単に予想できるからな

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:53:29.51 ID:Wsm6Tg8l0

まあ、一級障害者の扱いは止めるべきだな。
金払えるやつは払えってところにするべき。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:53:26.09 ID:m/2nK/of0

病気は不摂生だけでなるもんじゃねーよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:53:44.36 ID:YQ+g70uK0

なんか美談書いてる奴居るけどホームレスも元はちゃんとした社会人だったからお目こぼしを
って言ってるクソサヨクと言い分が似てて笑えるｗ　善人だろうが悪人だろうが知ったこっちゃねーよバーカ
大体透析受けるようになったらお荷物確定だろ　しかも維持費が超高額の
ホームレス以下の存在だって自覚しろよ糞が　一人前の人間の顔してるんじゃねえ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:53:46.30 ID:MQTp92EC0

じゃ2型は障碍者認定しない方向で　はよ

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:54:42.71 ID:KU5mBWsn0

この蛆虫の
フェイスブックかツィッター無いのか！？
　
　マジで切れたぞ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:54:55.48 ID:8MDUPsbk0

>>113
今、腎移植の稼働年数は長くなっているよ。移植腎がダメになったら透析が始まるだけだしね。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:54:58.16 ID:NhlMzpauP

慢性腎炎とかはどうなんだ。不摂生関係ないが何言ってるか分からない。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:55:07.31 ID:dRFeeBtl0

割引はぜひお願いしたい

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:55:09.41 ID:ZDbXOyqE0

二型糖尿病だって、遺伝的要素はかなり重要だよ
もともとインスリン分泌が少ない人は、年とってさらに減ったら自然と糖尿病になる
果てしなく遺伝病に近い人もいれば、自業自得に近い人もいる

工業製品じゃないんだから、人間は最低限の性能を保証されてない

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:55:59.63 ID:pG345/wG0

すげぇ…バカを騙すってこういう事なんだな

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:56:12.41 ID:Coz1SUzX0

>>132
金額の設定しだいだろうけど、
医者にかかる必要の無いヤツに少々のことは我慢させて、
ムダに医療費かけなくて済む方向に持っていけないですかね？

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:56:14.05 ID:i/P0aRS50

そもそも医療費が高すぎるだろ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:56:53.49 ID:H4vTa32X0

>>115
肺がんになればガリガリになってなんとかなるかな？

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:57:05.98 ID:UE9wpuaC0

こういうことやりだしたら医療保険は成立しない

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:57:16.79 ID:mtynzgKb0

お前らマイケルムーアの映画見ろよ
国民皆保険は絶対護れ
死んでもＴＰＰには反対しろ
アベ政権倒せよマジで。日本潰れるぞ

国民皆保険はなくならないとありがたみがわからんのかもしれないが
そうなってからでは本当に遅いんだぞ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:57:29.25 ID:78r9Ws480

>>1不摂生だろうがなんだろうが自由が認められているのが日本ではないの？憲法読んだ事あるの？馬鹿は喋らない方がいいんじゃないの？これも悪しき全体主義の弊害ですかね？人を人とも思わない。他者の自由を認めない。日本人の感性はここまで落ちてしまったのか？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:57:38.08 ID:YQ+g70uK0

日本もアメリカみたいに皆保険無くすべき
死ぬべき奴が死なないでおまけに欠陥遺伝子もったクソ弱ガキこさえて日本人の遺伝子が
ドンドン弱くなっていってる　ふざけるなよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:58:13.54 ID:XD6GeXbO0

要するに５００万かかってる経費を安くする技術開発に金かければいいんじゃね？
1/10にできれば１５００億で済む

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:58:19.15 ID:CVSNJzNp0

＞健康保険を使わない人には保険料を割り引きを

これは以前、麻生氏も主張していたな
毎度のことで表現で叩かれていたが、発想は悪くない

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:58:41.26 ID:DQ6q2ySu0

もしかして不摂生という言葉を知らない奴がいるのか？
全員不摂生だとはけしからんみたいなレスが散見されるが

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:59:15.65 ID:2fQiaoLW0

なーんかバカみたいに自己責任を吹けば受けると思ってるんだろうなぁ
大学のキョージュが２ｃｈの自己責任バカと同レベルｗ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:59:15.98 ID:zMwnLg8M0

チューブ代金が安くなれば　月40万円から月10万ぐらいに出来るだろう　医療器具メーカーは　

どうせ国が払うだからと　ボッタクリ価格で病院に売ってるはず

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:59:15.86 ID:ksMCjyND0

早く決定して、関係したお役人様と議員先生方には透析室を行脚して「金の切れ目が命の切れ目、
自己負担で透析できなきゃ、透析終了後数日で死ぬけど、よろしくｗ」って言ってきて欲しいもんだ。

つか、今までの改正と言う名の改悪の数々もそうやって対応して欲しいもんだけどな。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:59:27.19 ID:TQnVkayh0

>>120
その特するってのも実際はあまり意味ないんだけどな
例えば航空機は正規料金から割引で普通に割安チケットかっても変わらないｗ

交通機関はJRとかなら介護できる付き添いがいないと割引なし

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 19:59:32.77 ID:sMDR7nKB0

さほど重篤でもない腎臓病患者に人工透析をして患者を囲い込む医師も悪いんだよ
医師の倫理観も厳しく問えよ2ちゃんのクソどもが

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:00:20.23 ID:NK8AUMD60

>>1
日本の未来って怖いものになりそうだね
慢性疾患持ってる人間は早めに死なないと辛い国なるわけだな

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:00:26.40 ID:zA8LH1OZ0

>>120
単身者で月30ﾏｿも貰えるわけないやろ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:00:53.92 ID:3d8zrA9h0

国が酒タバコ売らせてきて
仕方のないことだろ
酒が元で殺人事故だっておきますが
その医療費も無駄だといいたいのか

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:00:58.50 ID:IENDBbQX0

貧困が肥満の原因になるわけだから
肥満の結果として起こる糖尿は社会が悪いとも言えるんだよな。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:01:26.35 ID:awflGOEt0

ここで、健康を当たり前と思っている人。
人生には　まさか　があるんだよ。自分みたいにある日突然
肝臓移植で障害者一級になってた、って人間もいる。

皆保険があるから、安心なんだよ。
目先の割引より、長い目で考えて欲しい。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:01:28.39 ID:hGPuU3OK0

じゃあ家族性高血圧以外の高血圧の人やお酒で肝臓壊した人や自分の性格的な問題で安定剤貰うのもダメになるよ
きりない

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:02:18.70 ID:78r9Ws480

人を人とも思わない。自分達の価値観だけで物事を量り他者の自由を認めない。自分達の描く狭量な理想から逸脱する者を無慈悲に排除しようとする。悪しき全体主義達は憲法を１００回、読み直せよ。後、教育勅語も１００回読み直せ。分かったか馬鹿。反省しろコノヤロー！

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:02:23.26 ID:78HZggmh0

そこまでいうならもはや国民皆保険もひつようないだろ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:02:26.05 ID:YQ+g70uK0

早くＴＰＰ導入して皆保険無くして欲しい　クソ弱いゴミクズ遺伝子淘汰しないと日本が消滅しちまうよ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:02:34.71 ID:IV6crYQGO

>>1
まさかこの記者はこんなゴミみたいな作文を仕事だと思ってないだろうな

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:03:07.23 ID:hFUvrvnN0

>>1

そもそも糖尿病＝不摂生とか決めつけしてる程度の能力でありながら
医学部の準教授て酷くね・・。

こいつに年間数千万円の国費が費やされてる訳だよな・・。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:03:11.27 ID:31Hbwmvj0

不摂生で人工透析になるとな？ｗ
コイツアタマおかしいレベルだろｗｗｗ
基地外ｗ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:03:22.43 ID:i/P0aRS50

>>150
技術よりも制度じゃない

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:03:29.18 ID:USSDeSexO

不摂生を言い出したら、内科系のかなりの病気が不摂生が原因だよ。
病院の使用頻度で保険料を変えるのは賛成だが。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:03:30.30 ID:ZGKZP1xmO

>>150
それは難しいのでは
イギリスが老人の人工透析の保険適用不可にしたのは、
老人の人工透析に付き合っていたら高コスト過ぎて健康保険制度は潰れるという結論が出たかららしいし

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:04:04.18 ID:6nmQj8Lh0

それより、庶民に医学知識を少し教えたほうがマシ
アメリカみたいにサプリ市場とか市販医薬品市場を拡大させて
医療の敷居を少し上げたほうがいい
でも、日本じゃ騙されるヤツのほうが多すぎか

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:04:22.52 ID:A+N3bErk0

２日に一度、毎回４時間の人工透析。これが一生。

障害者手当もらうよりも自由に生きた方が
どんなに楽か。
そんなに言うなら安楽死施設をくれ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:04:24.05 ID:kKVNMAPT0

応分負担は必要だろな。
還付金貰えば大して金かからんだろ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:04:30.43 ID:vSdnhyCY0

＞節制していれば糖尿病にならないし
これは大間違い。
確率が低くなるだけ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:04:36.75 ID:jTQlugMi0

>>163
問題は透析で１級障害者認定がでるところ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:05:13.16 ID:YJ9wdzT90

結局国の医療費削りたいだけだろ。
この医者、こんなごまの擦り方してまで教授になりたいか。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:05:15.71 ID:mu6WXTEH0

Ⅱ型糖尿病からの透析患者には少なくしていんじゃね？
じゃないと不摂生しまくりだろ
Ⅰ型と腎臓病からの透析患者と区別するべき

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:05:50.61 ID:31Hbwmvj0

このクズアタマおかしいだろ
電凸するやつ出てくるなこりゃｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:05:54.12 ID:hFUvrvnN0

>>1

そもそも透析に５００万円も掛かるのって
お前ら医者が暴利をむさぼってるからだろ・・・。

年収１５００万円が当たり前って、どんだけ社会に甘えてるんだよ、医者は・・・。・

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:05:55.39 ID:mtynzgKb0

イギリスって外国人でも保険で医療が受けられるんだっけ？
ものすごい福祉国家だよな

そこまではやらなくても良いとは思う
だけど、素晴らしいよな本当に

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:06:10.50 ID:Y7iNbcVRP

>>166
皆保険無くしたところで、生活保護受給対象になりそちらで公費助成
されるから結局おなじ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:06:15.22 ID:4lT/12zgO

>>1
２型こそ家系なのだが

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:06:30.87 ID:VNcgqbgh0

何でもかんでも健康保険で賄うのは知恵が足らないと思うが、
ほとんどの人間は最終的に医者と病院の世話になるのを忘れるな。

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:06:42.06 ID:K7kuUrfT0

近所のナマポ婆、透析にタクシーで往復１万以上かけて通院してる。
医療費もタクシー代も無料だから楽なのよ～って言ってた。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:06:41.51 ID:o1QYdedc0

その保険料の中にはアンタたちの診療報酬も入ってるんだが
診療報酬減るのを覚悟で言ってるんだろうね

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:06:50.97 ID:6nmQj8Lh0

透析の保険料を少し下げればいいでしょ
どうせ別の保険点数を付けはじめるんだろうけどｗ

189 ：医療費：2013/11/10(日) 20:06:59.04 ID:LXhcQqL+0

身体に悪いのが判ってて
飲みたいだけ飲みまくって
吸いたいだけ吸いまくって
病気になった香具師は全額自腹にすべき

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:07:05.92 ID:L/1RL4X6I

人工透析の患者のおかげで病院は儲かっている
マイレージ制に賛成する病院は皆無だろ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:07:29.24 ID:Ul3InUoh0

糖尿が原因の透析患者はさほど多くない。なぜなら透析しても長くはもたないからだｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:07:51.58 ID:ZGKZP1xmO

>>183
生活保護もサービス削減しないといけないだろう

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:07:58.83 ID:YQ+g70uK0

>>162　じゃああなたが透析患者の治療費出してやってくださいよ　おやさしい博愛主義者なんでしょ？
刑務所に居る囚人の一人当たりのコストおよそ年間２５０万円
生活保護の単身者のコストおおよそ１８０万円
透析患者のコストおおよそ５００万円プラスナマポだったら・・・およそ７００万！
もう国賊レベルだよ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:08:21.73 ID:RrFkujCg0

6年前だったか、一年間一度も病院へ行かなかったら
なんか知らんが敷布団のシーツが自治体から贈られてきたんで
税金使って何してんだってメール出してシーツ送り返したわ

195 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/11/10(日) 20:08:33.85 ID:Zb/iUCJ80

　　　

助け合いが気に入らないなら、米国にでも行け。

　

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:08:41.37 ID:S9ZkRgde0

健康維持のためにランニングして交通事故にあった場合自業自得なの？
保険を使うべき？

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:09:14.71 ID:+nOD5Cz0O

さっさと糖尿病の新薬つくれや

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:09:22.12 ID:uEERt0mx0

>>119
お前が世間不足だからだ
世の中には摂生してても病気になる人がたくさんいるんだよ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:09:35.32 ID:78HZggmh0

そもそも透析のコストはなぜ下がらないんだ？

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:09:54.50 ID:kP4uBZPG0

本当に不摂生が原因で糖尿病になって、透析受けながらも節制しないで病状悪化させて、自分は長生きする気がないから良いんだとか言っている同僚がいるが、ああいう人に手厚い国の支援があるというのはどうも納得いかない

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:10:32.98 ID:3LQ/kFGm0

>>93

アメリカも人工透析の患者さんは、人工透析をしないと生活ができない。ということで、
人道的な意味で、アメリカ政府は、人工透析の患者さんに対して、政府が援助してるから
月3万円ぐらいの負担ですむ　あとは国と州が払う

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:10:55.85 ID:Mq4I0V1x0

ベーシックインカムはどうかね

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:11:06.32 ID:b5sloeem0

>>7
不摂生だけでは病気にならないが、糖尿病は不摂生が原因の人がすごく多い。

俺透析してるけど、先天的な小腎。
ただ、制度としては判断の難しい問題だと思う。要介護認定とかと同じで。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:11:20.61 ID:YQ+g70uK0

>>198　激弱欠陥遺伝子持った奴が悪い　自己責任だろ　

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:11:38.11 ID:GHdLeJjX0

どう考えても死ななきゃならんのは >ID:YQ+g70uK0 の方だろｗ
はよ自殺しろクズｗお前のためでもあるし社会も良くなるｗ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:11:55.85 ID:Y7iNbcVRP

透析患者は医者にとってドル箱なんだよね。
一旦患者が付けば、基本的に死ぬまで通ってくれるから安定した
収入になる。
経営という視点からいって、透析専門クリニックはリスクの少な
い商売。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:11:51.74 ID:ByWWBiWJ0

まあ近いうちに保険診療も５割負担になるんじゃないの
毎年、１０兆円近くも社会保障費が増えてるんだよ
どうすんの

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:02.59 ID:9CjejSr40

２ｃｈやってるやつは、糖尿病が多いからなー・・・

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:07.36 ID:NLmXv/G+0

金銭的精神的余裕がないと摂生なんてできないよｗ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:15.18 ID:6nmQj8Lh0

入院期間を短くする政策とかで
こっちはまだ自炊とか厳しいのに
ほんとすぐ追い出されるようになったしな

医は算術そのものだろ
なにが人の命だよｗ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:18.60 ID:V1tDaAkb0

http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:18.91 ID:zW5my2XFO

>>198
世間不足って何だ？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:27.27 ID:ofCvqfGr0

人工透析が低コストでできるように研究すればいいじゃんね。健康保険払いたくないなら脱退できるでしょ。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:33.68 ID:78r9Ws480

>>166 クズだろうがなんだろうが国民が消費活動をすることで経済は成り立っている。その人口が減る事は日本国内での市場経済の縮小を意味している。すなわち、国家の衰退を意味する。国家にとって人口とは財産なんだよ。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:12:47.25 ID:+9oGGQAGP

自公政権は恐ろしいわ。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:13:28.33 ID:zCofVAj30

いいからとっとと安楽自殺を解禁しろよ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:13:43.77 ID:ofhpUAqM0

喫煙者は保険料3倍にして欲しい
あと、60歳以上への医療行為は禁止
人間を無意味に長生きさせすぎだよ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:13:56.12 ID:78HZggmh0

貧民の命が軽かった明治大正をトリモロスためなら仕方がない

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:13:56.08 ID:ZGKZP1xmO

>>181
欧米は医療費抑制するため、医師の開業を配置や診療科によって行政が規制したり、高給抑制したりしているが
日本の政治家は金と票をくれる医師会の言うがままだからなあ
政治家が無策すぎ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:14:12.32 ID:Zrmh7xd60

うちは糖尿病の家系だがⅡ型糖尿病だぞ。
酒飲まない血液さらさらでも、年を取ると血糖値のコントロールだけが効かなくなる。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:14:24.35 ID:b5sloeem0

詳しくは知らないけど、ダイアライザー（透析機械）の性能は
かなり向上してるが、これ以上は難しいんだろうね。

最新の機械でも俺は透析時間4時間。
透析室は機械の人数分運用に加えて、その機械に給水する設備が
必要になる。それが非常に高いコストを生むんじゃないかな。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:14:35.30 ID:PuJnybILO

>>198
韓国寄生虫食材なんざ食べるからだwww
中共毒劇物食材なんざ食べるからだwww

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:14:32.03 ID:Zh4lU98eO

デブ税ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:14:38.33 ID:nCRvfxLa0

体質があるのにどうすんだよ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:14:40.97 ID:gcnk987T0

眼、歯、整形、交通費、　これらは三割負担してもらわないと。
所得があって資産がある人まで医療費無料は不公平だ。
　

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:14:55.42 ID:6nmQj8Lh0

>>197
そんなことしたら儲からなくなっちゃうだろ！

227 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/11/10(日) 20:15:22.53 ID:Jv+pLWxH0

３０万も貰えねーよ
嘘つくな
バカ野郎！

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:15:22.89 ID:YQ+g70uK0

早くＴＰＰ導入してニートとナマポと貧乏クソ重病患者がとっとと死ぬ社会にしてくれますように
自民党政権になってよかったよほんとに

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:15:29.76 ID:VpdovnUe0

不摂生が原因か否か判定で不正が行われたり
判定に不満もたれて医者がカチコミかけられたり・・・
介護判定みたいにアホなソフトん億かけて作って
結局は役人と医者の会議で決めますとかｗ

同じ事くりかえすとわかってて制度化するかアホらし。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:15:37.30 ID:dxf3xg29O

イギリスのNHSだったかが喫煙者の肺癌治療の保険金支払いを拒否したって記事があったな｡ネットが普及する遥か以前なんだが｡

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:15:55.35 ID:csBciT6r0

先天的なものがあるかないかだけでも違う
それまでの受診歴を調べてⅡ型で不摂生が原因なら
透析費用の半分ぐらいは自己負担でもいいだろ
逆に「健康でいる努力」に対しては保険料の減額という褒賞は出すべき
それが「公平な制度」ってものだろう

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:16:16.91 ID:VQSrKUn6i

腎臓疾患のうち人口透析に至るものは沢山あるし原因も多種多様
先天的な透析患者以外は自業自得とかキチガイだろ

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:16:19.15 ID:kvx2bjnr0

これは皆保険の切り崩しのための観測気球記事だろうなｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:16:26.05 ID:t3EMWp9E0

人工透析も一律三割負担でいいんじゃないの？

それさえも払えないなら，それまでって事で

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:16:30.29 ID:+B563Hts0

>>73
父がシベリア抑留の経験者っておまえいくつだよ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:17:09.43 ID:gHkiZiR7O

>>217
飲酒する人は10倍ならいーよ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:17:16.81 ID:78r9Ws480

近年の研究では２型が不摂生ってのは全くの出鱈目なんだけどな。不摂生が原因だとする根拠すら判明してないんだから。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:17:19.38 ID:wxJvhAWG0

俺何年か前に胃腸カゼで病院行ったきりだから
逆マイレージっていいね

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:17:24.11 ID:Y7iNbcVRP

>>221
うん。設備（機械）維持にすごくコストがかかる。
透析中に停電になったら大変。自家発電装置も必要だし。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:17:28.84 ID:T84blT92O

>>196
通りすがりだが
お前面白すぎ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:17:50.28 ID:78HZggmh0

>>231
収入によって保険料が変わるんだから
そもそも健常者や金持ちが病人貧乏人を助ける制度
公平性とは縁がない

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:18:34.41 ID:6xvXcJ6sO

医療業界の利権だからな
マジで日本の保険制度は考えないと、アメリカみたいだと問題もあるけど、競争や対価がなければ、より安く良いものを提供しようとしない
日本では一部の医療業界者が利益をむさぼってる
ミドリ十字見てりゃわかる

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:18:38.73 ID:Ul3InUoh0

技師だの看護師だのスタッフ大杉なんだよｗ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:18:41.67 ID:ry6NDYmd0

白い砂糖に税金かけたらいいと思うよ
黒い砂糖は体にいいのに白い砂糖は毒だからね

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:18:49.06 ID:P6+7l91d0

不摂生ダメなら、身勝手で交通事故とかで障害者になった奴も駄目だよね
高額だからダメとかは理論的におかしいやろ
透析必要だとマトモに働けないとかが理由なんだし

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:19:01.64 ID:yJLR0Dfy0

>>194
いいもん贈ってくれるなあ
俺の時はバスマットだったぞｗ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:19:14.27 ID:dxf3xg29O

森永卓朗も糖尿病に理解していたな｡金があっても罹患するんだから底辺ニート＝ウヨ豚ネトウヨには命取りの記事だ｡

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:19:15.64 ID:zW5my2XFO

しかしこの理屈が通ると、自己責任で交通事故を起こしてその後遺症で身体障害者になった人も
身障者手帳は要らないだろという極論に発展すると思うんだけど、そういう方向に向かってんの？

現状、例えば趣味の雪山登山で遭難して重度の凍傷にかかり、手指を何本か切断したという場合にも
身体障害者手帳が交付されてるんだよ、たしか何本か以上で第一級のはず
まぁ手帳で受けられる割引などは透析にかかる医療費とは比べたら微々たるもんだろうけどね

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:19:26.23 ID:b5sloeem0

>>231
そういう制度の議論もあったよね。＊年間病院に通院せず処方もなかったら
税金減額とか。それで無駄な医療費も削減できるっていう話が。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:19:31.62 ID:jnSRug/e0

つか人工透析ってほぼ2級なんすよ・・・
1級？棺桶に肩まで入ってないと無理っす^^;

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:19:47.24 ID:UE9wpuaC0

>>234
命に値段をつけるわけか
まあ、そろそろそういうことが必要かもな

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:19:50.10 ID:GHdLeJjX0

もうタバコも売るなよ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:20:21.17 ID:4ceVo3Ju0

経済原理主義＝馬鹿
が判明しました

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:20:33.65 ID:1HYQjLa70

>>1
＞飛行機代は半分、

各社3割引ぐらいのはずだが・・・
基本的な数字を間違えてるだけでこの学者の言ってることがいかにいい加減かわかる

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:20:45.24 ID:5eOkkYkm0

腎臓が悪くて将来透析が必要になるか微妙な状況、めちゃくちゃ節制してるわ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:20:57.78 ID:RwWOuilzO

俺は、アルポート症候群って遺伝子の難病で透析してるが、
糖尿病の糞達と一緒にしてるが欲しくないわ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:21:04.55 ID:6nmQj8Lh0

せめて平均寿命超えた老人の医療費は上限つけとけよ

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:21:15.11 ID:fzVXrkD70

デブが必死なスレですね

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:21:27.51 ID:+9oGGQAGP

自公政権は恐ろしいわ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:21:30.61 ID:YQ+g70uK0

>>220 　よく淘汰されずに家系が残ってきたね　頼むから子供作らないでね

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:21:27.42 ID:nrftFhYd0

>>252
保険料使いまくってるのはアルコール関係

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:21:41.56 ID:uEERt0mx0

>>212
世間不足じゃなくて世間知らずの間違いだった

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:21:42.40 ID:ByWWBiWJ0

自動車保険みたいにグレード制にするべきやね
１０年間医者要らずの人は健康保険５割引きとか
みんな必死で健康になって予防医学発達するやろ

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:22:22.17 ID:zW5my2XFO

>>256
それはちゃんと難病指定してもらってるんでしょ
堂々としてなよ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:22:41.99 ID:q3wCXx5j0

うちの父ちゃんは若い頃から遠洋漁業に出てて、陸に上がってる時間のほうがが短い中で
慢性腎炎になって人工透析を受けざるをえなくなった
まあそれも不摂生と言えばそうなのかもしれないが、ならばそうならないように
国の予算ですべての遠洋漁船に船医と栄養士を置いて体調管理を徹底してくれるの？
各家庭には必ず家庭医を派遣して健康管理をしてくれるの？
摂生に摂生を重ねても、生まれた時からの体質によっては2型糖尿病になるわけで、
理不尽だとは思わないの？
福島に住んでるだけで逆マイレージ対象になるの？
こんなくだらないことを考えるのは、自分は絶対に病気にならないなんて思ってる人だけだよ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:22:44.94 ID:GHdLeJjX0

>>262
よお世間不足

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:23:01.62 ID:YirmtBbB0

ちなみに糖尿病で透析になった人の余命はというと
10年でほぼ全員死ぬし、7割は5年以内に死ぬ
糖尿病も悪くなると昔のがん告知と同じやね

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:23:08.62 ID:cZEffem00

>>250
いや
障害認定は一級だよ
年金が二級

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:23:42.68 ID:qZ8xLKCpP

どうやって線引きすんだよアホらし

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:23:49.15 ID:9E7tC2lb0

健康にお金を使う人を
割引きするのは
理にかなっている。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:23:50.89 ID:b5sloeem0

>>250
俺1級だよ。先天性だからだけど。
移植もしたけど、2年もたなかった。爺ちゃんゴメン。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:23:53.77 ID:nAR1wSlr0

本人の不摂生が原因で透析になった者は自己責任という論理でいったら、同じ
教育を受けながらバカで低所得な者には、さまざまな行政サービスを施さなく
てもいいのではないか、ということになってくるぞ。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:24:15.85 ID:v0IKaN3o0

言いたい事は分かる
俺も中校生くらいから同じようなことは思ってた

でも線引きが難しいんだよな

274 ：ハルヒ.N：2013/11/10(日) 20:24:39.47 ID:GGdD8lW50

この禾重のモラル・ハザードは、イ呆険で全客頁出すのでは無く、自己負才旦分を設
定すると良いと思うのよねえ(　^ω^)ｗ
透析木斤患者は60才に成ってから急に土曽えるから、それ以前と以後の場合にイ寸
いて、それぞれ自己負才旦の場合を設定すべきでしょうｗｗ
まず、先天白勺な疾患や犯罪被害にイ衣り腎機能が低下して居る場合を除き、自己
負才旦客頁は基本1害リとしてはどうかしらねｗ
65才以上の場合から、これまで通り全客頁イ呆険で貝有う形で（ ´∀｀）ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

日本透木斤居学会年末患者数の年歯令と小生別
http://docs.jsdt.or.jp/overview/pdf2013/p013.pdf

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:25:07.66 ID:q/b0LPVJ0

患者叩きが多くて気持ち悪いスレだ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:25:13.51 ID:78r9Ws480

ストレスや受動喫煙とかで場合でも不摂生になるのか？ふざけるなっての。社会の仕組みを根本的に変えろよ。他者にストレスを与えた企業及び者に罰金。受動喫煙を誘発させた企業及び者にも罰金。高カロリー食を販売している企業に罰金。それらの罰金で制度を維持すればいい。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:25:34.01 ID:eaM0WUbM0

この国を造ってきた我々団塊世代へなんたる無礼な記事だろうか

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:25:41.11 ID:Y7iNbcVRP

透析は、医療費のなかではかなり良いほうだよ。
何故なら出来高でなく包括点数だから、バンバン医療行為しても医院側が損するだけ。
それに比べて、診療所で行われるほとんどの医療行為は出来高だから、医療費の問題
で透析を叩のはお門違い。

まぁ、不摂生で透析を余儀なくされたところは叩いてもいいけど、そうでない人も
いるからね。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:25:42.67 ID:YQ+g70uK0

>>248　運が悪いってのも淘汰の要件の一つでしょ　そんな運が悪い弱いバカは死んで淘汰されるべき
>>265　そんな職についた奴が悪い　自己責任　転職すべきだったね

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:25:43.85 ID:c/PkEq+i0

だったら、不摂生して病気になってみろ、もし出来なかったら、病人全員に謝れ

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:25:51.60 ID:gJQCOXrX0

無料は駄目、1割でも払うべきだ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:26:06.54 ID:+7kwBQB80

凄い横暴な理屈だな。医者のエリート意識モロ出しの考え方ww
こんなの許したら医者の特権利権になるの分かりきっている。
医療費が高いのは医者の所得と薬、医療機器の上乗せ利益が異常な事
つまり医薬業界の利権だよ。こんな馬鹿教授は追放しろ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:26:53.98 ID:dxf3xg29O

｢40になったら死ぬ!!｣とか言って暴飲暴食し100キロ超えのバカな家族が糖尿病に罹患し
緊急入院してからはしおらしくなってるが一向に死ぬ気配が無い｡
家族で自分だけ痩せて運動も欠かさないから健康オタク呼ばわりして侮辱していたから死んでもらって構わないが､
実際はしぶとく生き延びて医療費を食いつぶすんだろうな｡

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:27:17.55 ID:3LQ/kFGm0

自民党公明党の小泉改革で　雇用形態が変わったからな　

約2400万人が年収180万円ぐらいなんでしょう　　こういった年収が低い人は月一万円にしてやらないと生活が苦しい　

年収500万円以上の人は月8万円の負担でもかまわない　と年収に応じた負担額にしないといけない

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:27:28.30 ID:6nmQj8Lh0

>>261
アルコールは度数が高い奴は税金高くしていいと思う
アルコール度数は１桁で十分酔えるし
そもそもたくさん飲む必要性がないし
むしろ２～３％の低アルコールにして毎食１杯くらいがちょうどいいと思う

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:27:29.20 ID:XkY0d/maO

>>247
牛丼ばっかり食べてなかったか？

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:28:19.78 ID:aYllO2U90

不摂生にも程度があるからな。
150キロくらいあるデブが痩せろって言われても
全くダイエットできず、自己管理する気もないまま
糖尿になってもさっさと死ねとしか思わないわ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:28:35.51 ID:ZGKZP1xmO

>>257
年齢で区切るのが落としどころだろうね
イギリスも60歳以上の人工透析は自己負担としている
老人の延命や不治の病に税金を使うのは国益にはならないという考え
不摂生かどうかは関係ないことだろう

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:28:37.43 ID:Ul3InUoh0

糖尿の透析患者は足先とかが黒くなってきてしばらくするとクリニックには来なくなる。
その人たちがどうなったかなんて一々聞かないからその後の事は知らんｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:28:45.67 ID:Wsm6Tg8l0

透析受けてる人たちの意見って、基本お涙頂戴の身の上話するか、儲けてるのは医者で自分たちは不自由な体で
けなげに生きてますというのばっかり。自己反省する気持ちがぜんぜん感じられない。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:29:05.85 ID:YQ+g70uK0

ＴＰＰを早く導入して弱くて虫ケラ以下の貢献もしてないクソバカ蛆虫の癖にまともな市民ヅラをしてる自称
人間を淘汰してくれますように

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:29:02.15 ID:4ceVo3Ju0

>>289
切断な

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:29:18.31 ID:O5boxkob0

病気は数あれど、糖尿病だけはなっちゃダメな病気。
糖尿病だとあらゆることがハイリスクになる。
先天性のものは仕方ないとして、ガンより避けるべき病気。
糖尿病の治療は移植以外不可能だし。

むしろ積極的予防措置に介入すべき病気だよ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:29:22.87 ID:GwEPe9dII

>>250
俺一級で20年生きてる

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:29:30.65 ID:60Z6REEUO

>>244
マクロビ厨乙

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:29:56.23 ID:eQvbZjrQ0

>>258
うちは祖母と父親が糖尿病で兄弟が警告されてるけど別に太ってないよ。痩せてもないけど。
痩せてるだけじゃ安心できないから怖いんだよ。　
「アメリカ人はぶくぶく太れるから糖尿にならない、日本人は巨デブになれないから糖尿になる」みたいな事もよく言われてる。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:30:18.36 ID:NK8AUMD60

>>1
リスクがあるなら真正面からそれをコストに転化することが絶対善みたいな
余裕のない考え方で世の中を組み立てていくと、生き辛くなるぞ。

自民党をはじめとする日本の政治家や官僚たちが、そういう社会を目指してるのなら仕方ないね。
金がある連中じゃないと、いままでのような生き方は出来ない厳しい社会が１０数年先には待ってるんだろうな。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:30:42.71 ID:f5vquGPI0

人口透析受けてる人全員が不摂生が原因ではないんでしょ？
どこでそういうのを見極めるのか難しいのでは？
個人的には生活保護者にも3割負担させて、外国人には国保は与えないようにすべきだと思うけど。
白血病とかだってカンカイしたって通院治療でお金持凄いかかるって聞いてるし
そういう難病患者には国から支援すべきでは

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:30:57.44 ID:9B4LOtQV0

そもそも不摂生を実効的に定義できんだろ

酒を一口でも飲んだら不摂生か？
仕事頑張って運動不足、食事が夜半になりがちってのも不摂生か？

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:30:59.37 ID:iiAR+CeZ0

>>293
外科手術するのに感染症のリスクがバカ高くなるな

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:31:15.17 ID:zW5my2XFO

>>279
それ自分の家族でも同じこと言えんの？
「運悪く」交通事故に遭って片足または片腕切断程度の重症、でも命や脳みそには何ら異常なし
その親やら兄弟やら自分の子に向かって「お前は死んで淘汰されるべきだった」って？
「この厄介者が」って？

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:31:44.77 ID:Fwuz529q0

自動車の保険と同じやり方にすれば良いんだよ
保険を使わないゴールド健康者は保険料を安く
仕事の内容や普段の運動量等体に不健康な事をしていなければ割引
病弱な方や年寄りで趣味で病院に行くような老害は保険料を高くする

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:31:50.57 ID:GJlflqJs0

TPPは国民健康保険を潰して民間参入にしようとしている。
難病もそうだが広く浅く自己負担型になれば民間移行も可能に成る。
無料じゃ商売には成らない。（笑）

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:32:03.30 ID:b5sloeem0

>>290
まぁ、そういう人たちは謙虚にすべきだと個人的には思うけど、そうじゃない患者も多いから。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:32:07.33 ID:y8/9lgii0

2型糖尿病が自業自得？
こんなこと言っちゃっていいのかなあ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:32:17.04 ID:yH9Kzd060

１０年以上医者行ってないんで保険料には不満だが
いつ重病になるともﾜｶﾗﾝからなー

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:32:18.45 ID:WufzKHQQ0

食い過ぎ＞糖尿＞糖尿腎不全＞透析が多いからな

糖尿が原因の糖尿は不摂生が原因だろう

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:32:45.58 ID:YQ+g70uK0

>>290　透析患者の言ってる事ってホームレスの言い分とよく似ているんだよこれがｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:32:47.33 ID:6nmQj8Lh0

>>283
デブは死なないよ。長い時間苦しんでから死ぬ。痩せはポックリらしい

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:33:06.94 ID:76mW7s3n0

まあ不摂生とか範囲が広い言葉を使うべきじゃなかったって事だな、仕事で睡眠不規則とかいろいろあるし
肥満でも腎臓や甲状腺とかの病気や薬の副作用の場合とかもあるからカドが立つし
欲に負けて暴飲暴食を続けた結果にしとくべきだったんだよ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:33:03.44 ID:YirmtBbB0

ちなみに日本では９０歳超えていても腎機能がなくなったら透析をするからね
しないと法律家から殺人容疑で告訴される可能性があるから

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:33:09.35 ID:hJzpzXCM0

治療費無料なのはわかるけど
その他も一級の障害者と全部同じ内容なのがおかしいよね

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:33:15.14 ID:dxf3xg29O

>>288
欧州の医療費はGDP比で見ると大した事は無いが､初期医療やホームドクター制に
力を入れ老人の延命には否定的ってのがあるんだよな｡

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:33:32.73 ID:XfumnpN4P

人工透析が安くなるような技術開発しろよ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:33:35.64 ID:3LQ/kFGm0

国民の年収がバラバラでピンきりなんだから

年収に応じた医療費負担額にするのがバランスがとれてると思う　

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:33:54.69 ID:iLyk8KGi0

物凄い肥満は健康保険を使えないようにするか
デブは自己負担の割合を上げろよって思う。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:34:03.26 ID:4ceVo3Ju0

>>310
この記事書いた記者と編集長が
日本語が不自由なんだよ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:35:20.41 ID:V4GeJFr+P

糖尿病は何型だろうが遺伝だろ。アホか。
前提が間違ってる。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:35:40.47 ID:ZW3FWppF0

ぶっちゃけ毎月40万医療費で税金もってくほかに障害年金もあるからなぁ
そんだけの価値がある人かどうかだろ
年収400万が一応社会保障以上の税金納めてる計算だからそれ以外の人はいらないと思う

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:35:50.66 ID:u966biiJ0

>>306
不摂生の糖尿とは別でいいだろ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:35:53.06 ID:YQ+g70uK0

>>301　甘え全開だな
>>311　ＴＰＰ導入以外希望が無いって痛感するでしょ？

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:35:56.14 ID:RdxK5n/q0

今どき２型糖尿病を不養生とか言う奴ってまだいるんだな。
いつの時代だよ。
こいつ医者じゃねぇだろ。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:35:56.37 ID:q3wCXx5j0

>>279
そんな職だって？
ははは、日本が食べ物にも困る時代に貴重なタンパク源を支えていたのが漁業だよ
言っとくけど、この逆マイレージ論は今の日本が飽食の時代である事こそが
すべての成人病の原因であるという事実が完全に抜け落ちてるよ
食べ物が容易に手に入らない世の中をお望みならどうぞご自由に
その場合は別の病気が出てくるだけだけどね

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:36:47.39 ID:Tg8KuaiH0

>>315
言いたいことは分かるが、調節システムは一つでも十分だと思う
（医療費負担の1000円も所得税の1000円も同じ）

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:36:53.36 ID:twehYfqd0

刺青で肝硬変になったヤクザ
睡眠剤で自殺未遂20回目
急性アルコール中毒５回目
リスカ3回目
拒食症の女なのに親が点滴させようとして受診

夜間救急で勤務してたらこんなのばっかりだよ。
自己責任を全部断れたら楽だね。

自殺未遂に治療をするのは、憲法でどうなのかなと思うこともある。
エホバの証人の手術で輸血して敗訴するわけだし。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:37:08.00 ID:iLyk8KGi0

それより、ローラの父親みたいな詐欺師がわんさかいるんだから
外国人への保険適応を即刻やめろ

327 ：ハルヒ.N：2013/11/10(日) 20:37:44.71 ID:GGdD8lW50

>>299、>>274でレスしたけど、60才以下での透木斤は基本1害リ負才旦、先天小生の病気や
犯罪被害に因る場合で言忍定を受けた場合には全客頁イ呆険でどうかしらね(　^ω^)ｗ
まず、腎機能はカロ歯令に因って低下し、元に戻る事は無い牛勿だけど、それでもイ建康に
気を遣った生活をして居れば、まず、60才未満で透木斤が必要な禾呈に腎機能が低下する
と言うのは考え難いし( ´д｀)ハァｗｗ
甘い牛勿を食べ過ぎたり、酒びたりな生活をしてる女又は、そのツケを才ムえって事よｗ
ぷぎゃｗｗｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:37:46.57 ID:+Pu2ZYwTP

現在の負担や給付は、資産が殆ど考慮されていないので資産に応じた負担をしてもらった方がいいです。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:37:59.66 ID:u966biiJ0

>>322
どう見ても不摂生です
酒タバコを避け、少々食事に気を使うだけで問題ないです

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:38:15.27 ID:ZnibwayR0

逆マイレージ制　マジでやってほしいわ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:38:35.03 ID:LsUT4Aoi0

それより交通費とか言いつつタクシー券出すのやめろ
あれだけでも相当な費用だ

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:38:44.76 ID:KU5mBWsn0

>>１の蛆虫は
日本学術会議に　「ホメオパシーは効果がない」と断定された

　蛆虫です

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:38:45.05 ID:ZGKZP1xmO

>>313
国が国民を医療や福祉面で援助するのは、治癒したら労働したり出産したり国益になるからであり
老人に医療費を費やしても国益をもたらすことはしないから無駄
という感じだね
ドイツも老人の人工透析は健康保険適用不可だったと思う
オランダやスイスは安楽死制度もあるし

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:38:46.38 ID:jTQlugMi0

だから透析だけ特別扱いするのやめたらいいだろ、がん患者だってたくさんいるのに
民間保険で補填してる人がたくさんいるんだから。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:38:44.40 ID:MH/M1gpJ0

不摂生に苦言呈しただけで反応するとは随分と図星な奴が多いんだなw

ボケや腰曲がりにも苦言呈してやれ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:39:12.52 ID:YQ+g70uK0

>>323　弱くて無能無才のバカがドンドン淘汰されて結構な事だと思うよ　日本はいい国になるよ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:39:45.48 ID:J4h5F0e20

そんなことより1割負担にしている高齢者をさっさと3割負担にしろ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:39:53.02 ID:8reg4Gib0

５００万も費用が掛かる事が問題だろ
どんだけ医療機関ぼったくってるんだ
透析なんて自己負担したら自殺するしかないわ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:40:04.60 ID:YirmtBbB0

要するに、糖尿病の家系の人とは結婚しないことだ

と昔の論文には平気で書かれていた。

その通りだと思う

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:40:36.78 ID:ZW3FWppF0

税金納めてる額よりマイナスの泥棒透析が発狂しています
せめて謙虚にしてろよ
年400万だぞ税金から

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:40:41.95 ID:u966biiJ0

>>334
支援するべきなのは2型糖尿じゃなくて癌だよな

そういえば、民間保険って糖尿やってると、
癌以外での死亡の可能性が格段にあがるから、おいしいお客様だってマジか？

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:40:53.30 ID:CEwAz7LP0

風邪引いて死にそうなくらい辛くなって内科へ行く。

待合室は激混み。

うずくまってる隣で元気そうで身なりの良いジジイやババアが世間話をして笑ってる。

死にそうなおれ３割負担、笑い声のジジババ１割負担。

「全額自費でも割り増しでも払うから早く診てくれ」と頼んでも「順番で」

早く薬貰って仕事に復帰したい自分、涙目

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:41:13.63 ID:RdxK5n/q0

>>329
食事に気を使うだけで問題ないｗｷﾘｯ
って何時の時代の話ｗ
糖尿は何型でも遺伝
勉強しなおせ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:41:29.48 ID:neYepPCC0

アメリカが皆保険を導入しようと色々やってる状態

自営でアホみたいに保険料払ってるけど
今の制度を無理に変える必要は全くない

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:42:17.95 ID:g4rk99uOO

過失があったら障害者と認めないって事か
他にも色々切り捨てられそうだな

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:42:25.34 ID:hkTgqpvB0

摂生してるのに太る、って言うデブいるだろ？
あれな、摂生の意味が違うんだよ、デブと一般人じゃ。

普通は
「今食べたい事を我慢する」のが摂生だわな。

でもデブは違う。
デブにとっての摂生とは

「今食べたい"物"を我慢する」

だからあいつらいつも通り食べる。
で、文句垂れる。

「摂生してるのに太る」って。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:42:22.84 ID:YQ+g70uK0

団塊見ればわかる　無能無才のバカが勘違いして自分を一人前の人間だと思い込みやがった所から日本の
崩壊が始まったんだよ　ＴＰＰ導入してこいつらを短時間で始末できるかどうかが日本のこれからが決まる

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:42:28.03 ID:78HZggmh0

>>342
インフルエンザみたいなんですけど早く見てくださーい
ウイルスダダ漏れですよー
と大声で叫んでみるのはどうか？

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:42:43.76 ID:IB2Ao+Qb0

不摂生も、自己管理不全という精神疾患だと考えればいい。
先天性と同じに扱い、差別をするな。
その上で税金が足りないって言うなら、両者とも自己負担を引き上げろ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:43:01.49 ID:u966biiJ0

>>343
残念、食事に気を使うだけで、予防できますが
老齢でもないのに、糖尿なんてはほかよ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:43:19.51 ID:/StSd2N40

人間は増えすぎた。

神はあの手この手で数を減らそうとしてくるぞ。

死ぬべきやつを救うと、神は違う手を考える。
つまりあなたもターゲットになる可能性が。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:43:30.93 ID:pQu+GPRI0

じゃあ、肺がん患者には健康保険は使わせるなよ
不注意で事故した奴も、健康保険は使わせたら駄目だし
虫歯だって、甘いお菓子食べて、歯磨きしない怠惰な生活が原因だし

風邪だって、健康管理がしっかりできてないって理由で、
保険を使わせないようにしろよ
高齢者なんか、どうせ死ぬんだから、高額なガン治療は不要だろ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:43:41.05 ID:/XcJINYW0

どうせ全部遺伝なんだから
最初から保険に入れない家柄とか
割増の家系を決めておけばOK

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:43:56.68 ID:6pDR78cbO

俺は腎不全についてある程度知ってるから、こんな釣り針なんかにひっかからないよ～ん♪

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:44:03.67 ID:4ceVo3Ju0

>>350
食事は万能薬ではない

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:44:28.76 ID:MshQcB2J0

国を挙げてアメリカナイズして糖質油分炭水化物摂取過多にしておいて病気になったら自業自得とかアホか
じゃあ、同じ理由で大腸がんも自業自得ですか？ｗ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:44:37.46 ID:6nmQj8Lh0

食事に気をつければ糖尿にならないなら
栄養士や医者、看護婦には糖尿病は居ないんだろうなぁ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:44:49.64 ID:WVCy+zhI0

遠い親戚で、大腿骨骨折で入院中の多量の投薬が原因と思われる腎不全になった老婆がいるよ
退院後、あれよあれよという間に視力が極端に落ちて腎不全になった
当然病院はそんなこと認めないらしいけどさ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:44:51.00 ID:GzoWGvjC0

糖尿病の原因究明が十分ではないのに早計だな

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:44:53.02 ID:fSoEm5VD0

透析患者だからといって誰しもが１級認定されるわけではない
治療費は自己負担もある
健康保険分含めると最低でも年間３０～４０万以上自己負担をしている

>>1
正確性に欠ける内容すぎるわ
アホだろこの准教授

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:44:48.20 ID:q3wCXx5j0

そもそも不摂生の一言で片付けていいわけがない
今の日本では2型糖尿病になるのは大人ばかりじゃない
親が与えてくれる食事によって子どもがなるケースもある
この場合は自己責任とは言えないはずだ
子どものうちに予備軍になっているケースも同様だ
これをどのようにマイレージポイント化するのか教えてほしいものだな

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:45:04.13 ID:VWIZ0mIpO

これいいだしたら
タバコすってたばかも
死ぬしかなくなるな

これ削れとかいうなら
先にゴミナマポや豚ぼしーの駆除や在日の除餞やらんとだめだろ

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:45:08.75 ID:jTQlugMi0

>>352
これは健康保険を使うなという話ではなくて少しぐらい自己負担額あっても
いいんじゃないっていう応分負担の話。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:45:10.04 ID:u966biiJ0

>>355
糖尿に関しては、食事節制で初期段階ならそこそこ回復可能です
無論予防もな

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:45:21.41 ID:n3UwYMPT0

>>347
勘違いしてる馬鹿はお前なんじゃないのか？

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:45:36.16 ID:ByWWBiWJ0

>>357
昔から医者の不養生と言ってな
俺のかかりつけ医も糖尿だ

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:45:37.22 ID:H/y/2Pik0

>>347
時が経てばおまえも必ず同じようにヨイヨイになるからw

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:46:02.58 ID:wQXJoVKd0

>>1
これがTPPというものかw

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:46:22.29 ID:gJkrC/+B0

>>343

遺伝じゃ、その遺伝子を持つものを絶滅させない限り負担が続くって事か、
ましてや劣悪遺伝子の拡散繁殖とかありえない、結論は出たよね？

370 ：ハルヒ.N：2013/11/10(日) 20:46:37.39 ID:GGdD8lW50

つーか、おめーら、腎機能をイ呆つ為に、糸吉石予防の為に今日からクエン酸を食欠み
なさいね(　^ω^)ｗ
糸吉石イ可て出来たら、超がイ寸くほど痛いし苦しいわよ(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
後、血米唐イ直抑制の為に、食前にギムネマ・エキスとか食欠むと良いでしょうｗ
あれは米唐のロ及収を穏やかにするから、GI（グリセミック・インデックスｗ）イ直の高い
デンプン質だの石少米唐だの摂っても、米唐・インシュリンの急上昇を避けられるわｗｗ
腎臓も重要だけど、すい臓も重要（ ´∀｀）ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:46:45.49 ID:7m7Dupi40

一律「透析患者」で纏めるのも無理があるのでは・・・

自己責任で透析を受けることになった患者と
止むをえず透析を受けることになった患者を
分けることはできんのか？

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:47:41.73 ID:kfBOuFTj0

年間500万もする人工透析してまで生きなくていいよ。それは寿命だから死になさい
８０超えてガン、心臓病、脳卒中などの成人病も寿命だから死になさい
老人や馬鹿や偽善者のために多くの善良な労働者や健康管理しているものが苦労してる。
国民皆保険はいらない。個人でやるべき問題
健康なものは富み、不健康なものは淘汰されるべき
劣等遺伝子が残ると国が滅び。善良な人間ほど駆逐される

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:47:49.52 ID:6nmQj8Lh0

>>263
それは難しいと思う
なぜなら因果関係がまるでわかってないのが多すぎるから
コホート研究にしても時代によって変わったりするのもあるでしょ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:48:17.14 ID:YQ+g70uK0

>>353　正しい　つうか皆保険制度自体がまちがった政策だったよ　
無能無才の弱いやつが死なない、なおかついつまでも生き残る。
結果が今のおぞましい日本列島だ　老人に日本の内臓を食い破られるのもすぐだ
ＴＰＰという虫下しを入れないと日本は老人と無能無才の寄生虫に内臓食い破られて死ぬ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:48:12.18 ID:Q5Cc1yCG0

透析患者なんて寿命短いし

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:48:17.37 ID:NUzANv4S0

>>342
風邪では病院行かないほうがいいな
でも会社で行けと言われれば行くしか無いけど
風邪で死にそう時に雪の中を30分も歩いて

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:48:30.35 ID:3kHJkk520

好きなバイク走行自爆事故で下肢障害者認定で
車椅子マラソン出られるらいぐり丈夫な奴には
腹が立つ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:48:37.75 ID:l5c0qFji0

酒、たばこも

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:48:51.26 ID:MEongRTr0

患者をこれ以上増やさないように対策するべきでは

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:05.61 ID:b5sloeem0

>>340
正直、障害者は謙虚であるべきだと思うよ。透析がなければ生きていけない。
つまり、みんなが納めた税金のお陰で生きてると思えば、誰にも横柄な態度は
取れない筈だから。

でも、病気は誰しもが遭う可能性のあるものだから。だからこそ皆保険制度は
必要なわけで。

ただ、社会保障額が膨らんでいく現実を考えれば、誰かは割りを食わなければならないんだろうね。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:02.09 ID:5GT/Z1xQ0

オレの父親は自分の不摂生が原因で糖尿ではないが病気になり障害者認定　特権使って
ゴルフにタイ旅行など他にもいろいろ　どうしようもないクズに成り下がってる　　

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:21.37 ID:75erTF5iP

生活習慣病とは今のところ無縁だけどこういう流れは嫌いだわ
睡眠時間だけは健康無視の4時間半だから、いずれ難癖つけられるのはごめん蒙りたいし

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:22.94 ID:Mav9aJy50

国民皆保険制度の前提から逸脱してるよね。
簡単な治療で治るケガや病気が、「お金がない」という理由だけで治療が受けらなくて
亡くなってしまうような事態を、防止するのが皆保険。

でも人工透析なんかは、その前提からはみ出してると思う。

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:30.00 ID:7aJKbb5V0

糖尿は遺伝するからそういう括りやっちゃうと確実に裁判沙汰になる

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:41.70 ID:LoRi9wfu0

ゴミを生かすために何兆円もの税金が捨てられている
ゴミは処分だろ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:48.82 ID:PnTMi0cn0

不摂生でそこまでなる池沼なんやから知障者認定は必要やろ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:49:51.73 ID:4ceVo3Ju0

>>381
そういうのはごく少数だよ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:50:02.16 ID:3EUALnXW0

>>371
出来ないな
インスリンの低下なんて加齢で誰でも起こるから

本当にやるなら食物摂取量を国が管理するぐらい徹底しにゃならん
でもこっちの方が遥かに莫大な費用がかかるのは明らかだし

いずれにしても荒唐無稽

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:50:32.14 ID:YQ+g70uK0

>>356 　根本から認識が間違ってる　病気は全て自業自得だよ　太古からある淘汰のシステムだ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:50:47.93 ID:jTQlugMi0

>>379
そうだよ、初期の糖尿病段階で指導すべき。
食生活は個人差が大きいしね。普通とかいってて暴食なんだなこれがｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:50:54.10 ID:1O63dPGC0

>>347
気持ちは解るけどな

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:51:02.32 ID:4lT/12zgO

>>364
２型は家系ですが

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:51:38.86 ID:OQGkJ08R0

子供の医療費無料化もやめてほしい

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:51:40.85 ID:IxkJ6ktl0

アメリカにいくらかもらってるのか？
不摂生ってのを、どう証明するんだろうな。
酒駄目、お菓子駄目、油駄目。
煙草や自動車乗ってる奴は、人に迷惑かけてるから駄目とか？w

煙草値上げのときの論議が是となった時点で、こういうバカがでてくるのは必然だった。
バカ＝多分に反日勢力だよ。
日本人は分断工作に負けては駄目。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:52:09.34 ID:u966biiJ0

>>392
ただし節制で回避できる
70・80の老人ならともかく、中年以前は不摂生です

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:52:16.03 ID:6nmQj8Lh0

>>380
そうなんだよなぁ結局
経済で余裕を持てる分しか面倒は見れないんだし

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:52:17.69 ID:HfBhN97X0

>>372
じゃあ君も真っ先に死ぬべきだな。
生きてるだけの役立たずだもんな。

398 ：urutra：2013/11/10(日) 20:52:31.54 ID:/ZtT0SLf0

にちゃんでしかほえれないオマイラザマアｗｗｗｗｗ
もれもなまポお貰うわｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:53:02.83 ID:r7Knl2PV0

医師業法の改正で糖尿外来と人工透析を自由化すればコストは下がる。
コストが高い医者ではなく民間人、企業が透析すれば競争原理が働く。

柔道整復師が一般外傷(捻挫、骨折)を扱える様に、
糖尿病及び透析の対処も免許による新規自由参入を認めよう。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:53:01.61 ID:z5eQGXwf0

不摂生かどうかなんてどうやって線引きするんだよ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:53:16.43 ID:rHtKSteo0

遺伝子の欠陥で病を患って保険のありがたさを知った
でも遺伝要因でこうなる人はたったの0.15～2%しかいなくて
あとの98%以上は長年の不摂生が祟ってなる患者ばっか・・・
己を律せない低脳DQNとしっかり気を付けて生きてきた人間が
保険の恩恵を同一条件で受けてるのはなんかいや

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:53:18.14 ID:Zrmh7xd60

>>220
致死遺伝子ではないからな。

じいさまは30歳で死んでしまったよ。
おまえも糖尿病になること祈っているよｗ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:53:37.23 ID:4ceVo3Ju0

自然淘汰システムというなら
金持ちも貧乏人も
医療に金を遣わさないように
決めればいい
それが一番公平で公正

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:53:46.46 ID:Q5Cc1yCG0

むしろ、生活習慣起因なら、腎移植リストの名簿を後回しにするとかの方がいいんじゃね

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:53:50.75 ID:7ZXHt6md0

不摂生や怪我、事故のなど自己責任の事案を数え上げればきりが無い。
いちいちランク付けするのが正しいのかどうか。
酒やタバコで身体を壊すと言うなら、高額な税金を取っている国の責任を問わないとおかしい。

406 ：ハルヒ.N：2013/11/10(日) 20:53:57.34 ID:GGdD8lW50

>>361、子イ共が親の食事がアレなせいで急小生・慢小生腎不全に成ったら、それは
犯罪被害でしょ(　^ω^)ｗ
犯罪被害の場合は全客頁イ呆険でおｋｗｗ
つーか、少なくとも70代までは透木斤させ無いよーに、段階白勺に1害リ負才旦の年
歯令を上げて行くべきねｗ
61才から全客頁イ呆険→63才から（ry→65才から（ry、とか( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
透木斤やったら、3日に1回、3日寺間は病院に才句束される言尺だし、そうしたら通常
の京犬労はまず不可能ｗ
パートとかやるしか無いでしょうねｗｗ
もっとも、そう言う場合でも、ワーク・シェアリングで求人率を上げれば、透木斤患者で
も生産年歯令で在れば、すぐにでも京犬労可能に成るイ牛ｗ
ワー・シェアは、オランダで12％在った失業率を1％まで下げた超・景気文寸策ｗｗ
兎に角、腎不全を才包える患者も投薬と食事療法を徹底させ、安易に透木斤させ無い
事が重要( ´д｀)ハァｗ
ぷぎゃｗｗｗ

サキヨミオランダのワーク・シェアリング
http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:54:10.17 ID:wQXJoVKd0

遺伝解析も精度が増してきたことだし、
遺伝的に病気を内包している血族は保険料を大幅に引き上げるべきだ！

と、まあここまでくると強制加入保険という、
公的保険とは意味合いが違ってくる
故に強制加入保険を撤廃して、任意加入するのなら、
>>1の意見に賛成するよw

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:54:10.41 ID:SkHppGaZ0

じゃ、ヤニ中の健康保険適用はなしで。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:54:10.98 ID:AlhQbsjE0

不摂生になって暴飲暴食になるのは社会的ストレスも原因にあるだろうが
そんな糞社会を作って税金巻き上げてる国が、ふざけんな！！！！

さっさと公務員改革しろやボケ！！公務員の平均給料を一般サラリーマンの
水準にするだけで消費税３％分になる

要するに来年あがる３％は、公務員の給料ためにあがるのが事実！！

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:54:21.12 ID:3EUALnXW0

透析に無知な奴がいるみたいだけど

透析すれば普通の体になると思ったら大間違いだぞ
年寄りならせいぜい１０年で寿命
若い奴でも１０年もすれば体ばボロボロになる。
２０年透析できれば儲けもの
３０年なんて稀の中の稀

つまり透析になれば命の寿命もこれぐらいってことだ。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:55:17.84 ID:sVywRK9TP

身体障害者は、下肢や視力障害に限定して、透析やペースメーカーは医療費の上限優遇設定などで対応すべし

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:55:36.79 ID:Fad95PfdO

酒飲みは例外なく死刑でいいよ。

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:55:43.44 ID:HwRK0+3t0

コレステロールや塩分の多い食生活に見合うだけの運動をしてないのが大きいと思う

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:55:52.84 ID:6nmQj8Lh0

>>410
医者が言ってた。「出なくなったら危ない」って。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:56:10.03 ID:q3wCXx5j0

>>389
NHKスペシャル「病の起源」シリーズによれば、人類に関してはそんな淘汰のシステムなど
全くないことがよくわかる
あるのは人類が魚類だった頃からたどってきた時代ごとにの生活様式によって
発達と退化を繰り返してきた部分があったことの名残りが病気として表出しているにすぎない

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:56:11.99 ID:YQ+g70uK0

ホームレスや老人や病人や障害者を見ると何故か忌避したくなるだろ？
それが本能なんだよ　（死ぬべき奴が何故生きてるんだ？むかつく！）っていう本能
日本はそれに逆らいすぎた　この国は滅びるよ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:56:19.74 ID:SkHppGaZ0

>>410
透析は延命措置だよ、１０年で５０％の透析患者は死ぬ。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:56:43.76 ID:4ceVo3Ju0

>>416
それってモロ韓国じゃん

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:57:21.67 ID:twVuF/ZC0

>>409
>不摂生になって暴飲暴食になるのは社会的ストレスも原因にあるだろうが
>そんな糞社会を作って税金巻き上げてる国が、ふざけんな！！！！
>
>さっさと公務員改革しろやボケ！！公務員の平均給料を一般サラリーマンの
>水準にするだけで消費税３％分になる
>
>要するに来年あがる３％は、公務員の給料ためにあがるのが事実！！

バカ
人のせいにするなボケ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:57:33.85 ID:iSKV/QX70

ペースメーカー入れてても一級だもんな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:58:21.14 ID:i/NPYM2/0

うちの部下が糖尿をほったらかしにして、
透析用シャント手術受けていた。
仕事全くできないし、医者の話も聞かないで、甘い物ばかり。
まさに自業自得。
何のために生きているんだろ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:58:22.79 ID:twehYfqd0

透析はターミナルケアだよ。ちょっと長めのね。
そのくらいは金使ってやればいいじゃないか。

健康なのにナマポの方がよっぽど迷惑。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:58:33.61 ID:qq1ik9lJ0

まぁ馬鹿なんじゃ無いの？
アホかよ。そんなこと言いだしたら癌から心臓病やすべての疾患何までそうだぞ。本当に馬鹿に発言させるなよ。
本当に此奴の言うことが正しいなら国民皆保険なんて辞めるべきだろう。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:58:58.84 ID:6R0KimsS0

この記事、前半と後半でまったく繋がらないけど何が言いたいんだろう？
透析患者も少しは支払え？

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:59:11.64 ID:q3wCXx5j0

>>406みたいなキモいヤツはどういう逆マイレージポイント化すればいいのか教えてほしい
完全に統合失調症か認知症じゃないか

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:59:25.59 ID:4ceVo3Ju0

病人や障害者を足蹴にするのって
おとなりの韓国が期限じゃん

金持ちだけが生き残ればいいというのは
日本の韓国化だよ
>>419
本来増税がなければ減ってたんだから
増税分が使われると言っても
過言じゃねーだろ

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 20:59:38.78 ID:m0prFWPL0

お前らって健康なんだな

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:00:03.79 ID:liRs6jhS0

不摂生で被った疾病なのにカワイソスカワイソスで厚い医療体制を施す、大金をドブに、
たったの１ミリシーベルトの被爆に大騒ぎしてカワイソスカワイソスで無意味な除染、大金をドブに、
努力してないで貧乏になっただけなのにカワイソスカワイソスで生活保護、大金をドブに、
ｅｔｃ、ｅｔｃ、、、そんな話はそこらじゅうに。

この国の、「優しさの暴走」？みたいなのっていつ終わるんだろう。
云ってみればそれはバブルみたいなものじゃんじゃないのか？絶対にあと１０年は持たないしさ。

中国バブルとか笑ってられないよホント。近い将来必ず終わるよこの狂った優しさは。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:00:06.69 ID:/Py1/vkV0

人工透析ってめっちやつらいけどな

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:00:07.25 ID:2DY9jgPZ0

体重55キロで糖尿の俺はどうなるんだ？
60キロ超えたことは一回もないのに。
身長は175だぞ。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:00:08.02 ID:Fws4UmkO0

安楽死認めてやれよ
苦しみながら生きろとか鬼畜すぎる

432 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/11/10(日) 21:00:15.58 ID:Jv+pLWxH0

糖尿は悪化すると目も見えなくなるし、手足も腐ってくる
正直羨ましいとも思わないなぁ
例え1億円貰ってもね

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:00:37.94 ID:R5DsaC1c0

なんでネトウヨって醜く太ってるの？
http://livedoor.blogimg.jp/hikaru2013/imgs/7/7/7718e5f6.jpg
http://img.youtube.com/vi/LsYDBgL5JZ4/hqdefault.jpg

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:00:44.27 ID:vhTQTtIs0

ん？？？
「透析の原因は不摂生にある」という根拠データは？
そもそも「不摂生」の定義は？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:00:53.33 ID:MvKMQJaj0

２型糖尿病で透析になる人ってだいたい医者の言うことろくに聞かないから透析になってもトラブルが多い。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:00:56.22 ID:NwZsgDZ/0

糖尿ならまだしも
腎不全って不摂生でなるもんなのか？

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:00:59.95 ID:2M+rHByN0

>>416
自分が何らかの意味で「役立たず」になったときに潔く死ぬ覚悟なら、お前の意見は認める

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:01:19.89 ID:jTQlugMi0

>>430
朝食とらないとか、運動しないとか原因さがしたらキリがないけどｗ

439 ：ハルヒ.N：2013/11/10(日) 21:01:35.61 ID:GGdD8lW50

>>389、病気＝自然淘汰と才足えてイ可百世代も放って置けば、長其月白勺には病気に強い
形質を進イヒにイ衣って獲得するでしょうが、そんなのイ可十万年と才卦かるわよ( ´,_ゝ｀)プッｗ
そんな西暦300000年イ可て言う、超遠未来の言舌をしてもしょうが無いしｗｗ
大イ本、後20年も経てば、透木斤よりiPSだのES糸田月包の才支術で、悪く成った臓器をクロ
ーンして禾多木直した方が早く成るから(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
それまでの言舌ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:01:36.55 ID:4wTZ4KK00

じゃあ病院廃止でいいんじゃねの？
遅漏行為は違法。誰もが自然死すること。
でも嫌なわけでしょ？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:02:08.19 ID:bSYjSInD0

まあ透析は長生きしないし。

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:02:13.18 ID:4ceVo3Ju0

どうもキムチ臭いと思ったら
やっぱり紛れ込んでるな
チョソ流拝韓主義者

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:02:19.09 ID:Ywx/YFkL0

近所の透析クリニックの医者がエンツォフェラーリを乗り回してるのをみると先に診療報酬下げでよいとおもう。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:02:21.98 ID:3kHJkk520

未認可のオペだが
透析不要になる治療があった気がする

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:02:24.73 ID:kgIQDS5s0

そんな事より無駄な検査やめろよ
あの装置をペイするためだけに検査しすぎ
医療費問題の根本は医療公共事業

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:02:40.72 ID:2aD2T93m0

東京都は糖尿病患者が20万人ぐらい　いるのかな　　美味しいものばかり食べて交通機関が充実。運動しないから

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:02:56.03 ID:ByWWBiWJ0

>>424
医療費抑制するためにできるだけ病気は予防しろってことじゃね
予防者には保険料割引の特典つけますよってこと

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:02:59.42 ID:/CIDdzwW0

>>7
文盲か？>>1をよく読め
ウチのアル中バァーチャンが不摂生極めて糖尿から透析になったけど
障害者一級でホボ全てを免除、ウチに自治体は交通費支給とかで凄い国だなと思ったわ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:03:15.57 ID:+cOs3yBl0

しかしその、５００万が適正なコストなんすかね？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:03:28.55 ID:3EUALnXW0

冗談抜きで昔は山、田んぼを売ってまで透析してた時代があった。

こういう時代に戻りたいか？
今じゃ畑、山持ってる奴なんていねーぞ。
そうしたら生活保護か？
どっちにしても公費じゃん。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:03:35.19 ID:xswGVniv0

>>1
なんかもうすっごいキチガイすぎ

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:03:47.06 ID:zA6lejyk0

>>1
逆マイレージとか意味不明な言葉を使う記事は信用できない

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:04:13.95 ID:eM1adtRJ0

スポーツでケガするのなんて本末転倒

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:05:09.35 ID:jTQlugMi0

>>445
透析患者ってグループごとにずっと２週間に１回くらい感染症の血液検査するんだよな。
恐ろしく金が掛かると思ったわｗ

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:05:09.27 ID:/CIDdzwW0

>>450
糖尿に関しては、型で別れるんだから、不摂生の極みで透析になったのは死ねばいいだろ？
違うの？

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:05:27.00 ID:YQLhyEAo0

透析患者に金かけるよりも1型糖尿病患者の医療費助成、成人で打ち切らないでよん

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:05:22.60 ID:BzKM7sii0

ていうか、高齢者の国民年金より
生保の方が支給額が多いっておかしい

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:05:44.70 ID:3EUALnXW0

>>443
そこが問題。
透析は病院にとってドル箱。
いくら節制しろったって医者にしてみれば自分の首絞めるような行為

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:05:45.74 ID:MvKMQJaj0

>>436
糖尿病ってのはダメージを受ける病気なので、糖尿病になると毛細血管の塊である腎臓がやられやすい。

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:05:55.07 ID:ygEfEmmX0

>>71
痩せろ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:06:17.68 ID:3kHJkk520

バイク好きなんて下肢障害予備軍だぞ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:06:35.11 ID:OQGkJ08R0

>>455
そんなこといってたら健康保険制度なんかいらなくなる

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:06:39.00 ID:V1E9GICn0

バカに医師免許は妥当なのか？
医師だってその職務上、不摂生を強いられることだってあるだろ。
そのくらいのことも知らんのか？

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:06:40.23 ID:Xni/aJwQ0

健康でない食品(高カロリー)には、税金をかけろ。
そして、その税金を医療に回せば効率いいだろ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:06:51.09 ID:Aa7cgvH50

生保のための自称障害者は
本当に障害者にしてやったほうがいい
苦しめ税金泥棒共、障害者の苦しみに耐えられるはずがない

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:07:11.99 ID:YQ+g70uK0

>>448 ＴＰＰ導入して早くそういう人型寄生虫皆殺しにして欲しいわ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:07:11.48 ID:U+JxVpNZ0

生保の次の狙い始めかぁ・・
川嶋・・
宗家筋は渡辺氏族と近縁なのに、良くこんな事言えるねぇ・・
糖尿筆頭渡辺一族に謝れっ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:07:17.74 ID:/CIDdzwW0

>>462
何でそうなる？極端やね

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:07:40.33 ID:6R0KimsS0

適当に看護師5000円、機械5000円とすると1時間1万円。
一回3時間で3万、週3回で月14回だと42万。12ヶ月で500万

あってはいる。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:08:11.53 ID:mN74MK+20

透析患者なんだけど
山中先生の再生医療には期待してるわ

完全な人工腎臓といわないまでも、それに近いものができれば
透析患者も医療費もwinwinで問題解決できるしな

ぶっちゃけ俺が死ぬまでには間に合わないかもだけど
20～30年後くらいに実用化できたらいいのにな

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:08:16.24 ID:3EUALnXW0

>>455
不摂生ったってどの程度の不摂生なのか定義できるの？

現実無理でしょ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:08:23.20 ID:YlXzNzTR0

どんなに気を使っていても
遺伝と体質には勝てない

１人年間５００万かかるほうをどうにすればいいだけなのに
これが出来ないとこが悲しい

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:08:29.20 ID:HLuSayKQ0

>>1
出来るだけ医者にかかるまいとして
早期発見が出来ずに手遅れの末期患者の初診大量発生だな
この川嶋って馬鹿なのか？

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:08:42.07 ID:saOBFX240

>>1
治療費はそのままで、障害者認定で無料になる方を引き下げればいいだけのような

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:08:54.54 ID:MvKMQJaj0

>>459
×糖尿病ってのはダメージを受ける病気なので
○糖尿病ってのは血管がダメージを受ける病気なので

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:09:09.12 ID:/UOuNuJD0

>>220
u966biiJ0に言うには、Ⅱ型は遺伝じゃなくて不摂生が原因なんだって。
少々食事に気を使うだけで問題なしで予防も回復も出来るらしい。ｽｹﾞｰ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:09:15.21 ID:YQ+g70uK0

>>462　いらないよ　無能無才のゴミクズ人間や老人に一生を食い物にされたいのか？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:09:24.04 ID:CGYvhQa40

>>470
臨床してないだけ（っつてｔもそれが長いが）だろ？
10年かからんと思うけどな

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:09:35.87 ID:4ceVo3Ju0

診療報酬の歪みという
医者と国の問題を患者に押し付けるのは誤り

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:10:23.48 ID:LisSMxrYI

よく言った！
大賛成！

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:10:31.95 ID:3EUALnXW0

>>470
それも大事だけど、透析を1時間ぐらいで終わらせる技術を先に開発してほしいな。
あれでどれだけ社会的制約があるか

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:10:37.35 ID:KU5mBWsn0

川島の蛆虫は　飯の種ホメオパシーが日本学術会議に

　　「効果ないわボケ！死ね！このクソボケが！」　と太鼓判押されたので発狂してます

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:10:32.53 ID:J7NFRKz90

別に不摂生を法律で禁じてるんなら話は分かるが。

不摂生だけじゃなくとも、
不注意とか無知とかね。

ダメなら法律で禁止しなさい。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:10:41.30 ID:6R0KimsS0

どこにでも駐車できるのは羨ましいな。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:10:53.06 ID:U+JxVpNZ0

秋篠宮家の旧姓川嶋紀子さまも五代遡れば、渡辺松浦氏の松浦平吉さんなのに・・

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:11:13.61 ID:bzFYxPyg0

考え方としては面白いけど、血糖値も尿酸値もコントロールできずに透析入った奴は長生きしないから別にいいんじゃね？

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:11:20.02 ID:7yk2kwHD0

>>1の人が無駄だと言わんばかりの患者達のデータが物凄く貴重だって分かんないのかなぁ
これからどんどん増えていくこういう人たちを如何に少ないコストで長く生かして国の役に立てるべきかを考えなくちゃいけないのに
病気？じゃｲﾗﾈって捨てるばかりでは若者の負担が増えるばかりだよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:11:25.90 ID:nIcwRLJw0

自動車保険じゃ事故らなきゃ保険料が下がっていくんだけどな

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:11:43.62 ID:Mq4I0V1x0

そう遠くないうち細胞医療が発達して老化を抑制できるようになるだろう
ただ生活習慣病は老若関係ないからな
アルコールはもちろん、高カロリー、高塩分のものには強い規制をかけたらいい

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:11:45.64 ID:/CIDdzwW0

>>471
2型で透析に至るまでの患者は、不摂生しか無いと思うのだが
ちゃんと医者から処方された薬を飲み、指示通りに摂生した生活を送った場合
その場合でも要透析に至る率を出してくれ
例でもいいけど

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:11:57.65 ID:3kHJkk520

障害要因が先天性と後天性とで補助内容に差をつければいいんでは

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:12:02.42 ID:rDs04nX50

握りこぶし2個分ぐらいのものがそれだけかかる筈の事の節約に貢献してると思うとすげえよね腎臓

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:12:14.24 ID:b5w+ikJh0

>>148
馬鹿にもしゃべる権利はあるよ
ただしその結果は甘受しないとな

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:12:13.54 ID:Xni/aJwQ0

保険制度を根底から覆す発言だな。

透析患者の前でいってみろよ。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:12:23.40 ID:d4AAhJINP

>>476
2型糖尿病は生活習慣病が主な原因だ。
遺伝的な要素が高いのは1型糖尿病。

496 ：ハルヒ.N：2013/11/10(日) 21:12:28.42 ID:GGdD8lW50

>>471、不摂生を定義するのでは無く、「先天小生の病気・犯罪被害や労イ重カ災害以タト
の原因で発症した透木斤の必要な重度の腎不全ｗ」を、本人の管王里不行届きに因る牛勿
として自己負才旦して貰うのよ(　^ω^)ｗ
60過ぎまで腎臓の機能をイ呆つイ可て、簡単でしょｗｗ
少なくとも、3分の1禾呈度機能が残って居れば、投薬と食事療法（低カリウムｗ）でイ可と
か成るわｗ
1害リ負才旦は、モラル・ハザードを防ぐのが目白勺ｗｗ
とりあえず1害リでも患者が負才旦すると成れば、イ建康に気を遣おうとするでしょうしｗ
ぷぎゃｗｗｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:12:43.69 ID:HHviFXdj0

さすがにクズすぎるな。
ただ、使わない人には割引ってのはありかもね。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:12:53.70 ID:Kcs5m4lG0

透析だと医療費無料ってのは、健康保険の特定疾病＋更生医療＋福祉医療を言ってるのかな
福祉医療は所得制限とか、自治体によっては発症年齢の制限とかあった気がするが

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:13:00.11 ID:uPblr2xD0

肝臓と肺癌のやつも有料にしてくれ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:13:02.24 ID:RIajmLKn0

透析っていうか腎不全の患者さんって何時間もベッドに拘束されて
しかも、体に毒がたまるから肌とかも黒ずむしキツそうで怖いです。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:13:06.12 ID:GEPuyXDki

>>219
いや医者の給料はアメリカの方が高い、日本の3倍くらい

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:13:25.57 ID:q3wCXx5j0

人工透析に金がかかるから、不摂生でそうなった人には罰を与えようという発想のようだが、
そもそも透析を必要とする患者に安価に１００％の腎臓移植ができれば金などかからない
それを支える医療技術として注目されているのが「免疫寛容」療法なわけだが、
「免疫寛容」が完全に定着する時代には人工透析そのものがほとんど必要なくなる
つまり、不摂生な人には金がかかるのではなくて、医療の発展が遅れているから
金がかかっているように思えるだけ
後の時代には、こんなヴァカなことを言ってる准教授が東京女子医大にいたのかと
鼻で笑われるような話

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:13:30.99 ID:eomKs1wa0

こんなんよりよっぽどCOPDのが保険適用要らんだろ、あれほど自業自得な病気は無いわ。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:13:49.58 ID:U+JxVpNZ0

松浦氏族の家の宗家と川嶋氏宗家も近い親戚関係だというのに・・

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:14:02.13 ID:hPaxdsHb0

【国の借金　膨張続く】 9月末、最大の1011兆円　今年度末には1107兆円になる見通しだ。（日経新聞H25年11月9日　5面より抜粋）
【国の借金　膨張続く】 9月末、最大の1011兆円　今年度末には1107兆円になる見通しだ。（日経新聞H25年11月9日　5面より抜粋）
【国の借金　膨張続く】 9月末、最大の1011兆円　今年度末には1107兆円になる見通しだ。（日経新聞H25年11月9日　5面より抜粋）
【国の借金　膨張続く】 9月末、最大の1011兆円　今年度末には1107兆円になる見通しだ。（日経新聞H25年11月9日　5面より抜粋）
【国の借金　膨張続く】 9月末、最大の1011兆円　今年度末には1107兆円になる見通しだ。（日経新聞H25年11月9日　5面より抜粋）
【国の借金　膨張続く】 9月末、最大の1011兆円　今年度末には1107兆円になる見通しだ。（日経新聞H25年11月9日　5面より抜粋）

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:14:41.61 ID:vpaV0WNCi

今度は医者が生活保護申請するようになったり。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:14:52.45 ID:3kHJkk520

>>499
流石にガンだけは保険にはいっているわ

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:15:28.07 ID:Xni/aJwQ0

健康でない食品(高カロリー)には、税金をかけろ。
そして、その税金を医療に回せ。

これで、話は終わりだろ。患者に死ねと言っているこいつは、人間ではないな。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:16:13.97 ID:wUR4QJPJ0

アルメニア人は本当に「糖尿病」が大好きだな。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:16:21.90 ID:FaRAngj4O

自己免疫系の病で将来透析になるってわかっている知人は塩減らして蛋白質も我慢してる
少しでも透析になる時期を遅くしたいってな…
こういう記事は肩身がせまいだろうな

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:16:17.84 ID:EcO8EkB+0

>>1　そもそも全額補助はやりすぎだろ一年間に５００万円とか　どういう経緯なんだ？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:16:31.39 ID:U+JxVpNZ0

>>506
まあね・・
医師会の常連客が糖尿患者だから、これ、医師会つぶしだろうね。
議員の仕業。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:16:45.46 ID:3EUALnXW0

>>490
それは「不摂生は死ね」論者が論証すべきでは？
学術的な文献か統計的データがあったら教えて欲しい

確かに病理のメカニズムとして不摂生が原因であることに違いはないが
その不摂生区分けを国は管理できるのか？

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:16:48.22 ID:oDC4+T+30

>>58
最近は家で出来るので病院は週１くらいで大丈夫じゃない？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:16:48.82 ID:VQSrKUn6i

趣味の乗馬やスキーで落下・転倒、頸椎骨折、首から下麻痺、車椅子生活
福知山線事故みたいな不運に遭い身障者になる
サリン事件のようなテロに巻き込まれ身体障害者、精神障害者になる

これらは誰もが抱えるリスク
事故に遭わない確率がゼロの人はいない
被害者の治療費が高額で不公平だとか自業自得というのは詭弁

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:16:54.96 ID:/CIDdzwW0

>>502
少し勘違いしてるのが
2型不摂生で透析になった場合でも
1級障害者になり
透析専門医が、ありえないような医薬品を処方することだ
患者の胃が調子悪いといえば、現状最高級の胃薬を処方したり
眠れないといえば、最高の眠剤を処方する
そんな事が普通にまかり通る世界が透析患者

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:17:13.98 ID:NDzgdqm10

個人差大きいから無理だろ
暴飲暴食してるやつでも、腎臓壊さないやつもいれば
普通に生きてても年取れば壊れる奴もいる

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:17:36.46 ID:7yk2kwHD0

>>499
肝炎ウィルスキャリアーが何百万人いると思ってるんだ
肝臓疾患は酒飲みだけが原因じゃない

まぁ、キャリアーは二次感染じゃなければ補償もらえるけどな

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:17:40.33 ID:IxkJ6ktl0

この人がマクロビ論みたいなこと書いたときも、医者からおかしいって書き込みが
いっぱいあったの覚えてる。
なんで詳しくない医療関係のことばかり話そうと思うんだろうな。
その時点で、むちゃくちゃ胡散臭い。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:17:37.46 ID:9pPsA3wi0

節制が出来ないのが大半の人間なんだわ
その為に若いうちから健康保険料を支払ってるじゃん
自動自得だから医療を受けるなとなれば保険制度などいなんな

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:17:45.42 ID:dxf3xg29O

>>464
ニューヨーク市長みたいだな｡

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:17:47.55 ID:yDY7Utb40

「割引という考え方はあり」とか笑えるよ
自動車保険とは違うんだって言ってるだろが
金払いたくないだけだろｗ
そもそも健康保険財政がどこも苦しいからこういう話が出てくんだろが
>>1は文章が基地外過ぎ、財政苦しいんですって本当のことを言えば
まだマシなものを

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:17:55.99 ID:Xni/aJwQ0

>>516
健康でない食品(高カロリー)には、税金をかけろ。
そして、その税金を医療に回す。、

この話はこれで終わりだ。違うか？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:18:06.72 ID:6R0KimsS0

生き続けるのに月40万自己責任って、一般的には無理だろう。

525 ：ハルヒ.N：2013/11/10(日) 21:18:11.61 ID:GGdD8lW50

>>502、腎不全で免疫寛容療法( ´,_ゝ｀)プッｗ
意ロ未が分から無いイ牛ｗｗ
自分の遺イ云子から臓器をクローンして禾多木直して糸冬了で良いでしょｗ
これが透木斤に耳又って代わる次世代の腎不全治療(　^ω^)ｗｗ
あー、それでもやはり60才までは自己負才旦1害リでやってもらうけどｗ
ぷぎゃｗｗｗ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:18:16.79 ID:HTPY7OSp0

税金で食ってるやつにコレやられたらいずれ崩壊するな
阻止できない役人は無能

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:19:13.08 ID:/CIDdzwW0

>>513
お互い
ソース、データ無しでの不毛な議論なのでここまでな
お互い返レスに意味なさすぎる

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:19:20.94 ID:q1yvHSEg0

特定疾患持ちで腎臓内科に年に何度も入院するけど、
今まで同室になった糖尿腎症のほとんどの人は制限食以外に食べて数値おかしくなって医師に指摘されても、知らない食べてないって嘘つくひとばっかりだったわ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:19:38.49 ID:GEmgEkrq0

こういう医者から高額医療報酬を削れば、もっと医療サービスが良くなるなｗ

とても命と向き合ってるやつの言葉とはおもえないわｗ
　

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:19:39.86 ID:ngm7CLWe0

偽装離婚て何？

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:19:53.96 ID:SWAquM5J0

糖尿病ではないが腎不全で父が透析を週に3回受けてる
腎不全も不摂生なの？

糖尿病って遺伝的なものと聞いたが違うのかー
とくに痩せていて糖尿病な人は遺伝だと思い込んでたが

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:19:54.81 ID:6nmQj8Lh0

いまや生活習慣病が若者にまで迫ってきてる時代なのに
不摂生とかねえよ
売ってる食いもんを規制するしかないくらいに不可能だと思うｗ

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:19:50.38 ID:vhTQTtIs0

まず「不摂生により病状はより加速して進行、悪化する」という定義付けをするために
聞き取り調査だけじゃなく動物実験などでスペクトル解析データでも出して
ここまでなら節制範囲、ここからは不摂生って決めないと

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:20:00.79 ID:9ChP8tCD0

食いすぎ飲みすぎの患者とそうでない患者の
区別をいっぺんでつける方法さえあればなー
保険の適用区分もできるんだけどなー

アメみたいな矯正施設もっと作れればいいけど土地がなー

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:20:10.26 ID:DKY/auGG0

酒もタバコもやらない奴はつまらん人間だわ。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:20:20.37 ID:JhmR0FLRO

>>402
アンカーミスってね？

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:20:24.04 ID:ByWWBiWJ0

>>522
じゃ、医療費の財源はどうすんの
増税かね

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:20:41.99 ID:H10lw43/0

それなら肥満の電車賃を上げろ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:21:14.58 ID:IxkJ6ktl0

こういう奴は、栄養バランスのとれた宇宙食を毎日食って、
事故にあわないように外にでないで、
殺されないよう、誰にも会わずに閉じこもって生きるのが正しい。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:21:22.05 ID:mN74MK+20

>>519
あの年で准教授(昔の助教授)だぞ
察してやれよ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:21:24.53 ID:3kHJkk520

>>530
母子家庭でナマポげっとじゃやね

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:21:47.89 ID:GEmgEkrq0

>>535
女はヒャッハー！かも知れんじゃないかｗ
　

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:21:51.88 ID:OOSsOQ640

適度に死んでもらわないと生まれて来ないから

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:22:23.76 ID:U+JxVpNZ0

もっと、人工甘味料化推進制を論じるのが本来の意思の仕事だろう。
やさぐれヤブ医者内科医の屑めがっ
外科医のレールから外れたやさぐれ医師は総じて奴屑なチンピラ医者。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:22:53.73 ID:LVvOh9wX0

２型は体質って言ってる馬鹿は、肥満遺伝子がなんであるかまるで理解してない。
貧しい時代は適応していた、という事。
つまり食生活を見直せば必ず改善する、という事。
体質のせいにして空しい言い訳をしながら透析を受けてる奴は哀れ。ああはなりたくない。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:23:15.36 ID:Kcs5m4lG0

>>514
腹膜透析って、できる人とできない人がいるし、死ぬまで続けられるわけじゃないからなあ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:23:29.70 ID:y21J+/hn0

＞節制していれば糖尿病にならないし

節制してても糖尿病になる
テレビゲームしてなくても目は悪くなるし、タバコ吸ってなくても肺がんになる

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:23:34.47 ID:zKI0gQCX0

>>1本当かよ！！！！！！！！

腎不全から人工透析になる患者には毎年扁桃腺炎を繰り返していて、

炎症が血液を通じて腎臓に移り腎炎を併発して腎不全に至る場合もあるんだよ。

医者なら必ず知っている症例です。

扁桃腺炎も不摂生だと認定するならどうぞ！！！！！！！！！！！！！！

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:23:35.77 ID:+cOs3yBl0

>>455
それ言ったらまぁ、カタワも仕方無いから消えてもらうか、と

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:24:14.96 ID:hm19X6LnO

>>496
糞めんどくさい書き方すんなよ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:24:19.75 ID:3EUALnXW0

>>496
負担を増やしたところで透析人口密度が減るのか？
だったら国の医療費はとっくに減ってなきゃいけないでしょｗ

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:24:27.56 ID:/CIDdzwW0

>>534
2型糖尿で改善しない場合、刑務所並みの完全隔離の病棟を設けることができれば、データ取れるんだけど
こんなの絶対にムリなんだよな
明らかになるのに。
　
まぁ、食えない病院が透析専門病院になったり、介護兼施設になったり
介護と透析は実に美味しいんだよね現状

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:24:41.06 ID:9pPsA3wi0

治療すれば生きられるのならそれでいいと思うぞ
若いうちは医療費は使わないのに健康保険に加入してるがな
それよりも延命治療をなくす方が意味があるだろう

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:25:46.32 ID:AiizfhqH0

あーでも俺が言いたいこといってくれてるわー
健康に金かけてんのに保険まで同じだけ払うってのは納得いかん

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:26:16.24 ID:eoutXNnD0

医者が不摂生と診断した患者は自己負担率が上がるのはどうか？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:26:30.72 ID:itldzsDL0

病気は自己責任の時代。
美しい国。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:26:30.27 ID:Zp1Cy5ng0

医療費が無料である障害者、生保患者は薬価上限を設ければいいのでは？
1日1000円以上は自費で、混合診療にすればいい。
薬価もしらず処方している医者が多いのも問題
特に循環器、膠原病なんかは高額薬品が最近おおいので薬だけで外来医療費がやばいことに
大学にいる医者が発信することはいいことだ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:26:41.17 ID:/CIDdzwW0

>>549
何で
カタワと不摂生での1級障害者を一緒にしちゃうかな？冷静になれるか？つか、冷静になれよ。
カタワでも、1級なんてあまり居ないぞ。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:26:57.60 ID:HUQmLPHWP

おいらの大学の教授（食品系）は
糖尿は食生活より遺伝要素のが強いっていってたけどな
まあ不摂生でなる人もいるんだろうけど

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:26:57.91 ID:zKI0gQCX0

毎年扁桃腺炎を繰り返していて炎症が血液を通じて腎臓に移り腎炎を併発して、

その後に腎不全に至り人工透析に場合もあるんだよ。

医者なら必ず知っている症例です。

扁桃腺炎も不摂生だと認定するならどうぞ！！！！！！！！！！！！！！

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:27:24.25 ID:PRleInUJO

そしたら障害者なんか生まれながら以外はみんな自己責任になるな

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:27:45.22 ID:dxf3xg29O

昔は暴飲暴食を｢太く短い男らしい生き方｣と擁護する向きもあったが､社会保障の重圧が増え続ける現在は憎しみの対象でしかないな｡

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:27:58.95 ID:HDyLlSS10

>>14
　ふーむ、いろいろ考えさせられるのう･･･
　
　>>日本には人工透析をせざるを得ない患者さんが30万人いて、1人500万円かかる。
　>>費用総額は1兆5000億円にも達するんですよ。
　
費用がかかるということはそれを受け取る側もいるということだよな･･･
素人なので、必要なんだと言われればそうなのか･･･と思うしかないが

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:28:20.98 ID:TKQTSSFD0

「いいんだよ、好きなもの我慢して長生きしてもしょうがない」と言いつつ
本当に病気になると好きなもの我慢して治療して生きることにしがみつく
国民にも家族にも迷惑かけて苦しんで死んでいく

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:28:22.84 ID:HMKtXC900

こんな事は言ってはダメだろ
こんなこと言い出されたら植物状態で回復の見込みの無い人に
死ねというものだぞ！
これはアカン

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:28:19.33 ID:EcuLHFko0

健康的な食生活したいから野菜が高いの何とかしてくれ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:28:32.91 ID:U+JxVpNZ0

自己負担増にするなら
健康診断で、糖尿の疑いかかり、糖尿検査に掛からず
発病した患者にしとけっ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:28:49.85 ID:ojEDXGlb0

仕事しないで遊んで暮らしても　生保もらえるのも許せん　

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:28:51.00 ID:X6bsuPjL0

１型はともかく２型の糖尿病患者なんて、実際、自業自得もいいとこじゃないか
不摂生な生活を長年続けて５０も過ぎてから糖尿病を宣告されてショックを受ける
大概はこんなパターンのやつばっかり
あれだけメタボ解消しろ、中年以降は食事や運動には気をつかえと口をすっぱくしていったのにさ
腎臓ボロボロにして手遅れになってからでないと事態の深刻さが理解できないらしい

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:28:55.38 ID:q3wCXx5j0

>>525
iPS細胞医療が早くも万能医療技術のように刷り込まれてるようだな
例えば腎臓を作る場合、各種機能を分担している細胞が何種類必要で、
それをどうやって腎臓というひとつの臓器としてまとめるつもりだ？
腎臓ほど構造が緻密で複雑な臓器はないんだぞ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:28:58.69 ID:/CIDdzwW0

>>555
これが真実だけど、実に難しい
差別だの問題になるから
それと、透析で儲けてる病院が本当に多いから。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:29:01.03 ID:vhTQTtIs0

飯が喰えなくなったら人間終了
点滴も経管栄養も老人虐待
っていう北欧の思想からしたら
喰いたいだけ喰ってあの世に逝くってのも有りだとは思うが
>>1の考え方は今の日本じゃ話が飛躍しすぎて乱暴だわ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:29:33.62 ID:Tj7ZLaNE0

>>531
それはⅠ型でしょ。不摂生でなるのはⅡ型。
Ⅰ型とⅡ型は区別されてるよ。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:29:40.45 ID:zKI0gQCX0

扁桃腺炎を繰り返していて炎症が血液を通じて腎臓に移り腎炎を併発して、

その後に腎不全に至り人工透析に場合もあるんだよ。

医者なら必ず知っている症例です。

扁桃腺炎も不摂生だと認定するならどうぞ！！！！！！！！！！！！！！

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:30:43.08 ID:GzoWGvjC0

会社に169cm、125kgのデブがいる。
2型糖尿病で、血圧降下剤の飲み薬とインスリンをうってるが、針が痛いから、血糖値を計らず、カロリーの高いメシを食い、菓子やスイーツ食ってるバカがいる。
脂肪肝をはじめ糖尿病による合併症を色々と発症してるが、腎不全もその一つ。
こういう2型糖尿病のバカは、国が面倒をみる必要はない！

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:30:49.99 ID:zVHaIYrS0

したらまず、啓蒙だろ
タバコみたくスーパーとか飲食店に
食べすぎると糖尿患者だポスター掲出義務とかw

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:30:57.41 ID:2mJsOAd50

IgA腎症も不摂生が原因か。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:31:11.47 ID:rWKNZkdN0

これでいいわ。生活保護のやつらはヒマだから、すぐに病院に行く。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:31:16.05 ID:rs8z9X540

　タバコも自己責任で値上げされるしこれも自己責任で全額自己負担で良いわ　弱いのは皆　死ねってことだわ

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:31:17.18 ID:vGIT79AG0

アジア人は遺伝上、糖尿になりやすいからなぁ。
自分も痩せてるし糖分は控えてるけどそれでもなるひとは罹る。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:31:38.17 ID:9pPsA3wi0

糖尿病は遺伝すると聞いてるけど
両親が共に糖尿病なら子供の５０パーセントは糖尿病になるらしいよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:31:40.90 ID:KhW48YB50

医者でも死ぬときが来れば死ぬ
不摂生・・言い掛かりだね
それを狙って罹患するわけではにゃー

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:31:41.91 ID:kvx2bjnr0

>>572
Ⅱ型も遺伝が原因だけどな。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:32:00.91 ID:1zqM5o0e0

>>1
そんなこと言ったら、遺伝子診断が一般化して発症する疾患や寿命がわかるようになったり
生まれつきの傷病者、難治性疾患患者、虚弱体質等で老齢年金を受け取るまで生きる可能性が薄い人は
掛け金割引または免除とかしないとね

でも、何からかにまで負担を平等にしようとしたらあらゆる制度が成り立たない

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:32:02.51 ID:U+JxVpNZ0

国民の半数は必ず糖尿発祥する数字の糖尿予備軍が健康診断で尿糖降りて、血糖値高いのに、医師に糖尿検査薦められてるのに行かずに発病こそ、自己責任だろうね。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:32:05.07 ID:HTPY7OSp0

割引もいいが、酷いかもしれないけど患者の年金の減額がいい。
残念ながら年金が０になる人も多数出すことになる、しかし生活保護を申請できることにする。
年金≧生活保護費
その前に生活保護費を下げる必要がある

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:32:18.55 ID:yPgyd3VZ0

>>1
不摂生が原因って・・・こいつ何いってんの？

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:32:29.56 ID:3EUALnXW0

>>576
まずそれが先だな。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:32:33.23 ID:AiizfhqH0

とりあえず逆マイレージ制は賛成するわｗｗ

590 ：ハルヒ.N：2013/11/10(日) 21:32:36.92 ID:GGdD8lW50

>>551、そりゃ、王見状と比べて減るでしょう(　^ω^)ｗ
イ可故、禾ムが確イ言を才寺ってそう言えるかと言えば、比車交白勺経済観念の発達した
日本人には、厳罰イヒが交カき易いからｗｗ
食欠酒運車云に文寸するそれの目覚しい交カ果を見れば、それが分かるんじゃ無いかしらｗ
イ列え1害リでも、戸斤定の言忍定を受けられ無い場合に自己負才旦と成れば、国民は必
ず自分でイ建康に気をイ寸ける様に成るわ(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ
つーか、iPSとES糸田月包の才支術は、禾多木直にイ衣る臓器の耳又り替えにイ衣り、こ
れまで政府歳出として土曽大して居たネ土会イ呆障を大幅に減らす事が出来るから、政府
はモラル・ハザードへの文寸処もさながら、その辺の研究への支援にも注力すべきｗ
イ列えクローンと禾多木直に1,500万才卦かるとしても、透木斤3年分の金客頁で一生済む
んだから、ずっと経済白勺ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:33:22.85 ID:qq1ik9lJ0

まぁこういう自由な発言をするのは勝手だけど本当に間抜け。
糖尿病は不摂生だけが原因で無いやつもいるだろ。
本当に間が抜けたこと言いすぎ。そんなこと言いだしたら風邪から何まで不摂生の一言で済んでしまう。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:33:31.98 ID:q3wCXx5j0

>>574
あ、うちの父ちゃんにもあったな扁桃腺
あ、俺もか・・・

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:33:42.77 ID:zKI0gQCX0

毎年扁桃腺炎を繰り返していて炎症が血液を通じて腎臓に移り腎炎を併発して、

その後に腎不全に至り人工透析になる場合もあるんだよ。

医者なら必ず知っている症例です。

扁桃腺炎も不摂生だと認定するならどうぞ！！！！！！！！！！！！！！

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:33:45.00 ID:kvx2bjnr0

>>572
レス番間違えた。

>>582
Ⅱ型も遺伝が原因だけどな。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:34:05.88 ID:f763tPKh0

健康保険を使わない人には保険料を割り引き案に賛成

生命保険も自動車保険も健康保険を使わない人には保険料を割り引きしている。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:34:15.27 ID:/CIDdzwW0

>>581
母型の遺伝が大きい
あと、成長時に過度なスポーツをして、成年期に何もしなかったり
炭水化物中心の食生活だったり

597 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/11/10(日) 21:34:30.08 ID:Jv+pLWxH0

プロレスラーのサンダー杉山の最後を知ってから
糖尿病の怖さを知って食物には気を付けてるな

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:34:53.27 ID:Xni/aJwQ0

健康でない食品(高カロリー)には、税金をかけろ。
そして、その税金を医療に回せ。

これで、この話は終わり。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:35:15.30 ID:zVHaIYrS0

食べすぎはあなたの健康を害します
デブと脂肪肝と透析の写真

これを食い物という食い物のパッケージに印刷wwwwwwwww

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:35:15.17 ID:rxw2FUKQ0

病院安すぎるよな

外科以外は基本的に全額行けよ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:35:33.77 ID:Js0y/9jB0

人工透析やっている人、タクシーチケットも使い放題らしいね
なのに送っていって欲しいと近所に頼みに来る

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:35:56.31 ID:aRv3Ii5/0

まあ酒はやめたほうがいいね。
肉体的にも精神的にもやられちゃう。

酒かっくらって「ウコン」とか「シジミエキス」とか笑っちゃうよ。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:36:03.70 ID:AiizfhqH0

>>595
保険ってそういうもんだもんね基本的に。
健康保険はいびつなんだよそもそも。健康な人におんぶに抱っこで感謝もね－しな
医者にかからないと損だくらいな連中のために金払うの嫌だわｗ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:36:14.49 ID:zKI0gQCX0

>>592
マジで扁桃腺炎に気をつけろ！お体を大切に！

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:36:16.10 ID:2mJsOAd50

>>585
健診受診しなきゃ予備群も存在しないけどな。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:36:23.88 ID:jTQlugMi0

>>593
日本だと腎炎になる前に扁桃腺切除手術受けるのが普通じゃない？

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:36:29.56 ID:gfsSX6w30

年間一度も医者に行かなかった人には一部還元してもいいと思う

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:36:37.02 ID:/CIDdzwW0

>>601
透析等の1級障害者補助は自治体で違う

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:36:48.13 ID:ltniot+H0

どこで線引すんの？

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:36:57.82 ID:3kHJkk520

気象庁にデブがいる。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:36:54.07 ID:qakEvrt40

それならそれで安楽死認めてくれ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:36:54.24 ID:+cOs3yBl0

>>558
いや、冷静じゃないのはアンタの方じゃない？　どっちも仕方無い、っつー話だろ。突き詰めれば。

カタワだから許される　って、理屈も意味不明だし。

613 ：６０１：2013/11/10(日) 21:37:00.45 ID:lcGm6vOK0

ちなみにそのジジイは酒飲みすぎ
送迎で頼みに来る前は酒飲ませろと凸するのが日常

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:37:19.40 ID:wPRTEDJr0

酒タバコパチンコやる奴への公的支援は要らんだろ
世界どころか日本にだって食うに困ってる人は多いわけで
マイナンバー制度と医療機関で連携すれば仕組みは作れるだろうし

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:37:21.39 ID:HDyLlSS10

>>548
>>560
>>574
　落ち着こう･･･誰も君の話が不摂生とか言ってないと思うが
　あまりにも必死だと逆におかしくない？
　何でそんな必死なんだと思われるぞ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:37:27.97 ID:U+JxVpNZ0

原因は、耐水化物と砂糖・塩の多い食品。
食品業界と国の栄養科学指標の問題。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:37:28.59 ID:xQdWnvdbP

健康保険使わない人が割引は構わないが、
そいつが大病に罹った時はどーすんの？　いままで割り引いた分も一括して払わせるの？

618 ：ドクターEX：2013/11/10(日) 21:37:32.45 ID:EXh+O5+U0

人工透析が不摂生が原因とか・・・馬鹿なのか？この医師。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:37:39.93 ID:YirmtBbB0

>>601
東京だと月に３０００円まで

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:38:12.00 ID:bds+ebAP0

そいえば
アルコール中毒性肝炎な人がいたわ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:38:12.74 ID:lMIfulSh0

一週間全部ラーメンで良いと言っていた人が人工透析を始めた
要は不摂生の人が透析を受ける
痩せていても関係ないぞ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:38:18.68 ID:Mq4I0V1x0

>>599
ファーストフードやスナック菓子のパッケージに貼らないとな
ビールやジュース等の缶にも

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:38:26.97 ID:Xni/aJwQ0

>>615
健康でない食品(高カロリー)には、税金をかけろ。
そして、その税金を医療に回す。

これで、この話は終わりだ。違うか？

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:38:37.76 ID:2hZ26wEn0

落下星の人は透析にはならなかったっけ
足は切ったけど

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:38:47.13 ID:/CIDdzwW0

>>612
そう？
生まれ持ってのカタワ、糖尿Ⅰ型のⅠ級障害者は許されると私は思いますけど。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:39:01.10 ID:zKI0gQCX0

>>615
先生、分かりました。

落ち着きます。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:39:08.59 ID:ZeAJR4ht0

> 糖尿病患者が腎不全となり、人工透析を開始したら、
> 開始してから半数は5年以内に死にます。
> つまり、平均余命５年ということです。
> また、開始してから10年以内にほとんどの患者が死にます。
> （根拠：糖尿病教育受講内容より）

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:39:36.37 ID:U+JxVpNZ0

>>618
馬鹿だから外科医に成れずに、内科医止まり。
なんちゃって医者の内科医。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:39:45.17 ID:q3wCXx5j0

>>604
ありがとう
ここんとこアデノウイルスに感染した影響で軽い扁桃腺炎だなあ
あと、関係ないけど扁桃腺から「臭い玉」が出るんだよねえ・・・・・・

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:40:13.33 ID:rA+KWnzd0

>>1
まあ内容はどうあれ、ともかくも
「医者が『医者に頼るな』と言っている」
わけだから、そこは評価する。

世の中の人間みんながみんな、こいつの言う通りにした場合、
つまり世の中が医者いらずになった場合、
当然こいつは失職するわけだが、それでもあえて言ってるんだろうからね。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:40:18.74 ID:kvx2bjnr0

>>582
またレス番間違えた！

>>583
Ⅱ型も遺伝が原因だけどな。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:40:38.99 ID:HDyLlSS10

>>595
　それ良さそうだな
　車のゴールド免許みたいで

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:40:56.68 ID:y40YGgPD0

食生活とは関係ない腎盂炎の人もいるだろうに
>>1のおっさんは医者でも無いのに何言ってるんだろう

>>601
それはその個人の性格だろ
タクシーチケット使い放題じゃ無いし

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:41:02.10 ID:/CIDdzwW0

>>627
年齢差もかなりある
若年の透析患者は数年で死ぬ事がホトンドだし
高齢の透析患者は10年選手とかザラ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:41:02.57 ID:aRv3Ii5/0

なぜ保険料の等級分けをしないのか。

趣味のように病院に行く人もいれば20年病院などかかったことのない人もいる。
免許証のような「ゴールド認定」があってしかるべきだろう。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:41:02.10 ID:twVuF/ZC0

努力って何よ？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:41:19.90 ID:Ihnybdlj0

3割は負担させなよ
年150万円程度で済むんだから

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:41:28.30 ID:zKI0gQCX0

>>629
その「臭い玉」の出る扁桃腺炎から腎臓に炎症を起こしで腎不全になる病気があるので、

なるべくうがいをキチンとしてください。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:41:31.92 ID:XWsZY7gK0

年金医療に手をつけない改革はすべてまやかしだな。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:41:43.68 ID:+cOs3yBl0

>>625
思うのは勝手だけど、生まれ付いてのカタワだから保護しなきゃいけない　という理屈は？
どちらも結局、弱い奴は死に絶えろ　という結論だと思うけど。

それとまぁ、やっぱり５００万が妥当なのか何なのかだな。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:41:48.13 ID:emSRjUZE0

元気な年寄りが病院行くのやめてほしい
待ち時間が長すぎて病気になるわ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:42:01.73 ID:GMNhTecKP

野球のドカベン香川が透析患者らしいな。

透析がタダとは、無知を恥ずかしながら今知ったよ。
しかも障害年金ももらえるとなると、透析患者になりたいよ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:42:06.37 ID:YirmtBbB0

>>627
最長透析患者は４０数年だけど
糖尿病だと１０年は難しい

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:42:10.61 ID:tV73vTIL0

そんな社会はお断りだ
どうしてもそんな社会がいいならお前が直接殺しに行けよ、透析患者を
自分だけは絶対ババ引かないと思ってる愚か者だな

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:42:23.97 ID:FLhcKmYv0

昔は、使わないと時計とか変な記念品をもらえた
今は、賞状になったけど、正直そんなことするくらいなら割り引いてくれと思ったわ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:43:13.75 ID:3kHJkk520

>>616
牛肉、油とかもあるんでは

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:43:38.15 ID:3EUALnXW0

>>590
だったら交通事故で足切断した人も自己負担
スポーツやってて下半身不随になった人も自己負担
糖尿で盲目になった人も、心筋梗塞になった人も当然自己負担
後天的な生涯に関しては全部自己負担が伴うと

つまりそういうことですね

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:43:41.02 ID:HBhkZi+M0

日本は弱者に優しい幸せな国だよ　　

中国なんかは人工透析が必要な中国人のうち実際に人工透析を受けられる金銭的余裕がある人は10％程度だといいます。

残り90%は貧乏で人工透析を受けられず死を待つだけだ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:43:47.30 ID:NwWkHyqe0

じゃあ、この人達は、米国みたいに利潤追求型の保険がいいのかな？
米国じゃ、旅行とか例外が無い限り、自分がかかれる医者は主治医の１人だけだ。
何か治療をする度に、保険会社に電話して、この医療行為はカバーされるのか聞かないといけない。
重病だと保険会社が医療費支払を拒否するから、はなから治療は受けられない。
それでいて、保険料は月１０万円近い。医者にかからなくてもだ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:43:49.87 ID:+FZa3fCg0

>>642
知ってから言えよ
どんな人生が待ってるか

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:44:06.51 ID:U+JxVpNZ0

>>629
膿の塊です。
血糖値高い糖尿患者も良く掛かります。
扁桃腺炎の患者さんは、扁桃腺がデコボコしていて、菌を取り込みやすい構造なので、
ずーと菌を扁桃腺に保菌している状態なので、一生の付きあいだそうです。
若い内に扁桃腺切除も良いと思います。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:44:07.60 ID:uZpiTqf40

小沢一郎みたいに他人にたくさんストレス与えて自分は頻繁に病院に行くやつの方が長生きするんだろうなあ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:44:13.71 ID:qd7pmB+d0

いいなぁ…
もう１０年以上医者には職場指定の健康診断でしか行ってない。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:44:23.11 ID:3MJD36rD0

透析患者の多くが2型糖尿病による人なんだよね？

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:44:55.24 ID:g+eWPq6w0

そういえば、人生の定年制をテーマにした小説があったような
そういう時代になってしまうのかねぇ。TPPで国民皆保険制がズタズタになるのを見越して問題提起してるんだろうか。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:45:09.14 ID:/CIDdzwW0

>>640
ん？
生まれ持ってのカタワ、仕事や事故でのカタワでの障害者1級は援助して当然かと思いますが？
不摂生による場合のⅡ型糖尿→透析は自己負担が当たり前とも思いますけど。
差別厨なら、話が合わないので、もうこれでお互い返レス無しで。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:45:12.76 ID:vwKk2w/A0

20年医者にかかったことのないオレは、
十分タダで受ける資格があると思うわ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:45:18.96 ID:9pPsA3wi0

まあ、今は健康かもしれんが
誰でも社会保障のお世話にならんとも限らんのだから
あまり人を責めるのはよくないぞ
健康なことに感謝して保険料を支払えよ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:45:30.71 ID:mN74MK+20

でも実際のところ500万は全部が原材料費ってことはないだろうな

医療スタッフの雇用、薬局、医療機器、その他消耗品メーカーとか
どういう内訳で配分されてんのかな
公共事業みたいな効果もあるのかもな

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:45:35.29 ID:xQdWnvdbP

例えば腹膜透析で透析液を加温する加温器。
釣りで使うようなクーラーボックスのそこにヒーターを仕込んだだけの代物が5万円する。

医療関係者が人の命を人質にグルになってぼってるのでは？と言う疑念が沸く。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:46:06.05 ID:pM5+N5zLO

>>642
１ヶ月ぐらい醤油飲み続けりゃいいんじゃね
医者に行くと治療されちゃうから、意識不明になるまで医者に行くなよ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:46:39.39 ID:+cOs3yBl0

>>656
差別厨？さて「不摂生」の原因も分からんと差別してるのはどっちなのだか。

びっくりするわ。　さようなら

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:46:48.65 ID:JylilLk0P

>>203
遺伝的素因は変えようがないだろ。糖尿だって同じだ。不摂生のレベルがどこからなのか示せと。

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:46:55.97 ID:yMY6zn940

糖尿で透析なら、せいぜい５年で死ぬでしょ。
純粋に腎臓病の腎不全と、種類が違うわ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:47:27.95 ID:/CIDdzwW0

>>659
いや、透析の最低限だろ
1級障害者は欲すれば常に最高の医薬品を透析病院から処方される
タダやから。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:47:36.19 ID:PuqqAbcv0

先天性な糖尿病のなりやすさもあるだろ？
てかいざという時に助け合う為の保険制度だろ。

自分は健康だからそう言えるだけだろ、てか医者の癖に。。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:47:53.31 ID:V4yZwEfa0

一般人は現場を知らんからな。現実を知ればこの准教授の
ような意見も否定出来なくなるよ。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:47:54.31 ID:U8/TDHyW0

アメリカはデブが多いから、2型糖尿病が多いんだよな。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:48:16.75 ID:+FZa3fCg0

>>640
弱い奴は死に絶えろ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:48:17.13 ID:GvNmr5090

>>204
製造者の製造物責任だろ

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:48:39.59 ID:aRv3Ii5/0

>>652
小沢一郎は知らないが、頻繁に病院行きたくなるメンタルの人は長生きしない。
一人遊びができない、趣味のない人が長生きできないのと同じ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:48:37.20 ID:sCGc2DFA0

こういう自己責任原理主義とか、ティーパーティの犬だから無視してよし。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:48:52.27 ID:LChYmG5s0

現役世代や公的保険料が負担となってる人には悪いが
国民皆保険・国民皆年金とはそういうものだ
少子高齢化で今後維持するの大変だろうけど
消費税はまだ8％くらいだし20％までは上げられる

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:49:19.88 ID:vlPkKKZV0

自動車保険と同じ割引に賛成。絶対、医療費削減につながる。
医者と薬屋以外は反対しないから、推進しよう。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:49:22.81 ID:ksMCjyND0

>>623
それ、先日、論文出てたな。
日本じゃ無いけど、高カロリー食に由来する生活習慣病の医療費は削減できるが、
少なくない割合の飢餓人口が増えて、餓死も増加するって試算になってた。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:49:30.50 ID:5xXB47Ei0

不摂生の基準は何だろ？そんな事言い出したらキリがない。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:49:35.81 ID:+cOs3yBl0

>>659
血液と透析は儲かる　とも、聞くような気はするけどね。

>>669
まぁ、遺伝要素なら不摂生よりも性質が悪いとは思うけどね。　ぶっちゃけた話

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:49:37.20 ID:/CIDdzwW0

>>662
＞不摂生による場合の
ね。
ちょっと気が立ってはるのかな？サヨウナラですよ～

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:50:05.75 ID:yq7MIJY80

アルコール性の肝硬変とかはどうよ
今でも肝移植の最下位順列に位置づけられる
先天性と後天性の基準は難しいね

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:50:09.10 ID:zwoiSwpC0

>>668
西洋人はすい臓がアジア人より強いので、糖尿にはなり辛いと聞いた。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:50:21.52 ID:3kHJkk520

透析患者だけは社会はお断りだってな
会社の健康保険を圧迫するからだって

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:50:29.70 ID:Xni/aJwQ0

>>675
日本ではあり得ないだろ。

そのための生活保護だ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:50:30.84 ID:AggRsOVf0

　まあどちらにせよ一年間に５００万円全額補助とかあり得ないわ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:50:48.96 ID:U+JxVpNZ0

>>664
そうそう、透析に入ったら、数年の命ですから・・。
人工臓器で生活してる人たちよりも死亡率が高いわけで・・

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:50:53.19 ID:KhW48YB50

アメリカで保険制度が育たない理由がまさにこれだわ
日本で３０万の保険治療の筋肉裂断手術が１億円に化けるのよ
保険自体が消え去る思想と思え

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:51:35.75 ID:ksMCjyND0

>>660
まぁ、「業務用」だからねぇ。
椅子が「オフィス用」って名前がついたら、一気に値段が跳ね上がるのと一緒。

壊れたら困るし、壊れたら補償なりメンテナンスを要するから。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:51:47.19 ID:9pPsA3wi0

>>668
こう聞いたことがあるよ
欧米人が糖尿病になる場合は、先ず肥満になる
その後に糖尿病になるんだと

日本人は肥満でなくても糖尿病になるんだってよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:51:52.76 ID:HBhkZi+M0

>>659

成る程！　月40万円の内　医者の診察料金が35万円かもしれないな　　

年500万円の内　400万円は診察料金だったらビックリ　　　

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:52:10.73 ID:Gk10Ym8e0

>>656

「人間であること自体、不養生だ。
　早く全身サイボーグ化しろ。」
とでも　言いたい人だったのかな？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:52:12.30 ID:+FZa3fCg0

>>640
>弱い奴は死に絶えろ
自分が当事者になった時にそうされないように法と社会が存在するわけで。
そんな事言ってのけてると、思い切りブーメランになるぞ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:52:18.00 ID:D+H4gObp0

>>1
↑
こいつ池沼？
それじゃ保険の意味ないじゃん。
いつ誰がなるか分からないのが病気で、だから保険があるのに。
この手のキチガイは、弱肉強食の北斗世界がお好みだろうから、中国か北朝鮮にでも追放して、日本にいさせない法律を作れよ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:52:20.79 ID:YO377WHL0

遺伝子がどうであろうと摂取カロリーが低ければ太りようが無いからな

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:52:38.35 ID:HIHjo3Z60

保険の概念を理解してないのか？

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:52:48.04 ID:Xni/aJwQ0

健康でない食品(高カロリー)には、税金をかけろ。
そして、その税金を医療に回す。

これで、この話は終わり。

透析患者を間接的に殺すより、よっぽどましだろ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:52:59.69 ID:+cOs3yBl0

>>678
終わりじゃなかったの？ｗ
「不摂生」の定義と、「不摂生」とやらに認定されるに至る経緯というのも、考慮しないといけないと思うのだけどね。

だとしても、保険の意味合い的には、不摂生だろうが先天だろうが大差は無いハズなのだが。
「思う」でしか話できない、何とか厨とは話し合いは無理ですね。　さようなら

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:53:01.04 ID:3EUALnXW0

>>667
逆だと思うよ。医療現場に携わらなくても医学の知識が少しあればインスリンの低下なんて加齢で進むことぐらい誰でもわかる。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:53:01.44 ID:ELa1Njh30

>>642
家族に透析患者がいたけどオレはいくら金を貰っても透析患者になんか絶対になりたくないよ。
でほとんどの透析患者が同じようにかんがえてるだろうね。

結石を繰り返して腎不全になった人も多いだろ。
>>1みたいにこういう誤解を招くような表現をするバカ医者がいるから医学って進歩しないんだろうね。
人工透析の分野自体２０年前と比べても何も進歩していないよ。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:53:23.51 ID:wPRTEDJr0

透析は地方の小さな病院の養分にもなってんだよ
本来ならもっと合理的な治療が可能なんじゃないかと
飲み屋で豪遊する医者とか似た系列で生臭坊主とかを見ると
何か間違ってんなぁって思うんだわ、患者の為にもなってないし

医療は予防医療へとシフトする時でしょ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:53:30.59 ID:jEqZYwhK0

>>648
弱者に優しいとは思わんけどな
アメリカなんて株の利益は５００万まで無税だけど
日本は１０万でも税金取られる

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:53:37.57 ID:xQdWnvdbP

>>686
じゃあ業務用の医療費が高く付くのもしょうがないな。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:53:50.11 ID:ksMCjyND0

>>679
もともと、保険診療は元になる法律で「医師の指示に従わない患者の分は払わねーぞ」と
決まってるんだよね。アルコール性疾患とかも、断酒指示に従ってないとして、保険の対象外
でもおかしくない。

しかし、泥酔や自殺未遂と同じで、あれこれ理由をつけて保険で治療することになってる。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:55:06.51 ID:/CIDdzwW0

>>695
　
ID:+cOs3yBl0サン
　
サ　イ　ナ　ラ　～（NGへ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:55:11.51 ID:9pPsA3wi0

糖尿病と肥満はそんなに関係ないだろう
糖尿病患者を見るとわかるだろう
遺伝だと医者は言ってたが

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:55:34.07 ID:+cOs3yBl0

>>690
安易に「不摂生」などと言って切って捨ててる輩への当て付けなんだが。
先天性なら保険対象、後天なら自己責任とか言ってるアホに対するね。

長い事生きてりゃ本気でそんな事は言わんよ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:56:00.50 ID:xfCm1Fkq0

不摂生というか、濃い味のすき焼きとかアナゴ丼みたいなのを
好きな人は夏冬関係ないからな。

うちでも９０歳手前までそんな食事をしてたのがいる。
もう少し透析になるかもしくは。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:56:40.58 ID:ksMCjyND0

>>698
合理的では無いけど、アメリカとかの「最寄りの透析センターに行くのに往復で2日かかる」って
地域とかだと腹膜透析で頑張ってるって話は聞くな。

最終的には長期間使えるポータブル的なモノができるのが良いんだろうが。人工腎臓はまたのまた夢。

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:56:41.34 ID:/2343+Ln0

透析だけやってる病院とかあるが、
透析だけで病院が維持できるんだろうね。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:56:46.94 ID:U+JxVpNZ0

>>646
肉の油は、肝脂肪で別の病。
>>681
だから、身体障害者だからだし
免疫も低いから、いろんな病に掛かり安い。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:56:43.64 ID:RIcylO/d0

透析ってなんで５００万もかかるの？
とりっぱぐれがないからボってんの？

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:56:53.12 ID:D+H4gObp0

>>697
同感。
しかも、↓これに至っては、片山さつきばりの無知無学すぎる。
糖尿は貧困から強いられる劣悪な栄養バランスと正の相関があるちゅぅのは常識なのに。
「自業自得」とか「節制」とか、そういう問題じゃない。
>日本の場合は糖尿病でも2型の人が圧倒的に多いから、つまり先天的なものではなくて生活習慣によって糖尿病になる人が多いから、
>自業自得な人が多いわけです。節制していれば糖尿病にならないし、人工透析だって必要がない。
>そういう患者さんが、仕事ができないからと生活保護を申請して認められたりすると、なんやかんやで月に30万円くらいの
>給付が受けられたりする。それだけもらえるなら、あくせく働く必要がなくなってしまいますよね。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:57:20.61 ID:ceD58jfZ0

腎臓内科医だけど言いたいことはわかる

IgA腎症は早期なら扁摘パルスでほぼ寛解できる時代になったから
統計だけでなく臨床の実感でも新規透析導入の大半は糖尿病
あとは血管炎か心不全とか腎摘とか

DM患者は血液透析導入早期から⊿BW大き過ぎの奴が多い
初期から除水量多いから残腎すぐ無くなって体液管理が無茶苦茶になる
導入半年で5-8kg平気で増やしてくるのとかザラ
こんな奴にいくら指導したって変わる訳もなし
そもそも言って変わるなら保存期のままKeepできる訳だし

こういう奴等が心不全起こし、心筋梗塞起こし、脳梗塞起こし、足腐らせるわけで
こんなんばっか見てたら医療費の無駄遣いを嘆きたくもなるってもんですよ

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:57:40.49 ID:l2kb5cQN0

食い過ぎで糖尿病、人工透析
酒でアルコール依存症（精神病）
煙草で肺癌、呼吸器疾患

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:57:35.51 ID:/CIDdzwW0

>>703
肥満だから＝糖尿病じゃなく
　
肥満体質だと、インシュリン抵抗性が強くなるんよ
で、肥満になる人の食習慣は、糖尿病等になりやすいから
結局は成人病の巣になる

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:57:41.24 ID:9UtvmdZL0

国を滅ぼすとはわかってるけど、遊びでＨＩＶに感染したひとにもなー

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:57:49.59 ID:dxDAevE0O

まめにあちこちの検査をしてたし、食べ物もバランスを考えてたし、運動もして、
かなり健康に気を使ってた人が腎臓に癌が出来て手術をし、透析を受けてたんだけど…

716 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー ◆ZAGygrpEGc ：2013/11/10(日) 21:57:52.83 ID:CgHdjkzi0

どんどん人に優しくない社会になってマスね

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:58:12.39 ID:W2WeZaOi0

病気後のコンプライアンスが悪いやつは負担大でいいんじゃね？

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:58:32.23 ID:nKgWZQ+50

新自由主義者のさばりすぎですわぁ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:58:46.44 ID:ej6riFP10

原因はともあれ、放置するわけにはいくまい。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:58:54.67 ID:+cOs3yBl0

>>697
俺も子供の頃にカラッカラのミイラみたいになってる婆さんと良く話したからなぁ・・・
おしっこの音を羨ましがってたよ。　ビタミンC貰ったりなｗ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:59:05.31 ID:3kHJkk520

500万、もっと安くできるようにならんのかいなぁ
みなの衆、賢いお方、VE提案してくりやぁ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:59:23.73 ID:U+JxVpNZ0

因みに、高血圧と糖尿は、セットの病だぞ。
進行して腎炎が糖尿で
進行して循環器・心臓病が高血圧なっ・・。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:59:28.96 ID:kk+3PiTb0

消費を推奨して成り立つ世の中で、あれとあれをやっていたから保険からはずましょう
なんてのは、矛盾もいいところ。
頭が悪い奴は教壇に立つべきでないわ。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:59:44.45 ID:3EUALnXW0

手にシャントを作る時点で社会的制約があるのに、
それに追い打ちをかけるように自己負担か
さらに健康な人には割引を？

どこのステマでそんなこと言えるのか

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:59:39.99 ID:HTPY7OSp0

いやだから本人から回収できたら問題ないだろ
年金とりあげろよ無駄な議論やめろ

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:59:48.12 ID:gTX1W4u+0

わかってないな。
自己負担は０じゃない。東京都民は０になるだろうけど。
国が全額負担じゃない。

各健康保険者が１万円以上負担している。

だから、自分が加入している健康保険組合に透析患者がいれば

それを、保険料と税金で負担している。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 21:59:56.17 ID:3VfhUeAe0

「憎まれっ子世にはばかる」

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:00:02.83 ID:MiVd5WKL0

だったらおまえも一級障害者になればいいじゃないか
俺はどんなに優遇されようと障害者なんかになりたくないよ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:00:04.63 ID:HyTKyRgQ0

透析始めたら何年生きられるの？

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:00:09.65 ID:4YvyqQlv0

年間保険使用金額が少ない人は還付されるってのはいいと思う

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:00:22.79 ID:6aWb+A8b0

透析の人のぶんまで金を払うのが嫌なら奴はとりあえず腎臓１個提供しな

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:00:41.85 ID:/CIDdzwW0

>>722
全くセットじゃないな、何でそんなウソつくん
糖尿＝高血圧

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:00:49.35 ID:HBhkZi+M0

>>201

アメリカも人工透析の97%は国と州の負担　　

まぁ人工透析の場合、先進国は国の負担だよ

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:01:05.04 ID:vT8/Inov0

＞１
うっぜ。1兆円かかってるから何なの？30万人の命がかかってるなら全然高くないけど？
助け合いがいやなら、さっさと日本でていけよ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:01:14.99 ID:lXixSGqu0

ここで唱えられるのは安楽死制度ですよ(ﾆﾔﾘ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:01:34.02 ID:U+JxVpNZ0

老化のテロメア限界と同じ
インスリンは糖分解酵素で、分泌限界がある。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:01:39.75 ID:xQdWnvdbP

>>711
透析始めると飯が美味くてな。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:01:48.29 ID:HhzfmsUh0

>>711
日本人だけど、お前医者じゃねーだろw

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:02:06.06 ID:+FZa3fCg0

>>724
まずシャントという物を知ってる人がどれ程世の中にいるか

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:02:03.24 ID:79iCtIn70

喫煙者から2倍取るのと80歳以上は全額自己負担くらいでいいと思う

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:02:10.76 ID:D+H4gObp0

>>734
>助け合いがいやなら、さっさと日本でていけよ
同感すぎる。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:02:13.76 ID:cy4iW+cp0

まあ自業自得であり自分で払いやがれと言わざるを得ねえが俺も一時
は太鼓腹になった経験があるからお前らと違って上から目線で偉そう
に叩ける気持ちにはなれねえわ

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:02:16.50 ID:R69S7F+w0

不摂生が原因かどうかというはっきりとした線引きなんて
できるわけないじゃん。線引きができなければ一律で、となる。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:02:12.77 ID:PlvApTnu0

ミッキー・マントルに肝移植が必要かどうかの議論から、全く進歩してない。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:02:34.25 ID:6nmQj8Lh0

>>736
なんか論文とかある？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:02:29.29 ID:3EUALnXW0

>>728
「障害者は得してるから、健康な俺にも得をくれ」

とこう記者は嘆いてるんだなｗ

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:02:51.81 ID:+cOs3yBl0

>>734
それよりも、５００万を何とかする方がこの国、世界の為だと思うんだけどな。　不毛な話だ >>1

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:03:02.87 ID:lpCOzxs10

おれも昔は内心こういう奢りがあったような気がするが
色々人生経験積むと考え方が変わる。

まあ一生こういう考え方のままで済む奴は確かに幸福だろう。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:03:18.61 ID:66fQQg5c0

透析で身障１級餅の在日ですが
ナマポ合わせれ年収に換算すると１３００万程度の受け取りしてます

かれこれ１５年ほど２億程度収入それだけは日本に感謝してます
　

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:03:22.95 ID:Oj6/XQ920

不摂生というけど、今の時代収入が少なかったり、
親の介護とかで切り詰めないといけなかったりして、
食費を切り詰めたり易いもので済ましてそうなる人もいるんじゃないのか。
時間態だって昼の仕事にありつけずに夜の仕事についたりしている人もいるし、
運動だって仕事でずーっとデスクワークで運動不足になる人だっている。
生活習慣に気遣って健康的な食生活だけできるのは、一部の恵まれた人だと思うよ。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:03:35.56 ID:5w9Fi44KO

不摂生が原因は異常なデブと同じ。
コントロール出来ないんだよ。
俺はアル中。
毎日、ワイン2本を開けてる。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:04:12.60 ID:5xXB47Ei0

遺伝などで元から自己インスリン量が少なければ
膵臓の劣化も早いだろうから糖尿病になりやすいだろうね。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:04:15.76 ID:/CIDdzwW0

>>749
何でそんなウソつくん

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:04:18.65 ID:t0si3dyn0

　透析技術は日々進化しているから数年で亡くなるってのはだいぶん昔の話じゃないの？

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:04:21.92 ID:VRzcXbAn0

透析センターの看護師は給料が高い
ゴミみたいに性格最悪な透析患者を相手にしなきゃいけないから
これ豆知識な

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:04:27.18 ID:PlvApTnu0

>>711
腎内に行かなくてよかった。なんで腎内選んだんｗｗｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:04:33.58 ID:ceD58jfZ0

>>712
肺癌は喫煙そんなに寄与しないんだな
COPDは98%喫煙だけど

喫煙が害をなすのは咽頭・喉頭・食道癌とか
この辺の癌のリスクは喫煙者が非喫煙者の数倍～数十倍

>>735
安楽死って誰がやると思ってんだよ
K静注するのだってやる方はキツいよ

患者・家族の希望で透析を導入しないで看取ることは偶にあるけどな
それだって癒やす方法を知りながら敢えてやらないってのは診る方にもキツいんだぜ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:04:46.14 ID:9pPsA3wi0

健康保険料って名前がついてるがな
不健康になった時の保険料金を支払ってるんだから
損だ得だというのはバカだろう
寝るぞ

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:04:51.28 ID:3kHJkk520

>>739
シャントREGなら知ってるぞ

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:05:06.30 ID:U+JxVpNZ0

>>735
そうそう、透析で地獄の苦痛で食欲なくし、最終的に数年後に衰弱死だから、医療費云々抜かすのなら、安楽死制度認める運動を早よしろやぁ
目立ちたがりの屑がっ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:05:24.23 ID:ZdCjCgc+i

>>2
まさしく。

＞東京女子医大の川嶋朗准教授

２ちゃんねるの書き込み程度の考察力だな。　ごく限られた
DM　HDの辺りの事しか考えてない。

じゃあ、アルコール性肝炎、肝硬変は？　　スキーで転んで発生した骨折は？
風邪で無理に働いてこじらせた肺炎は？　

なんで国民皆保険制度があって、労災や第三者行為以外は多少グレーでも
基本的に医療保険で面倒見ましょうというシステムになってるのか
まったく理解してない。　　　馬鹿だろ。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:05:25.21 ID:fl6ap7K/0

書き込みからも分かるように
日本人は圧倒的に糖尿病になりやすい体質なんだよ
コーラをガブガブ飲んで生活してても欧米人はなりにくい

悲しいかな遺伝的に身体的劣等種の日本人の場合
人工透析は自業自得とは言い切れない。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:05:22.01 ID:qx73Tzq00

飲酒喫煙者は保険料免除で自己負担

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:05:32.76 ID:Oj6/XQ920

>>751
そのコントロールできない理由自体が、食事関係の障害って可能性もあるしなあ。
親に愛されなかったり虐待を受けている子供は、
満たされない欲求を食事で満たそうとして太ったり。
幼い頃にちゃんと食事できなかったために食事関係の機能に支障がでるケースもある。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:05:35.95 ID:rIZ8iCTQ0

使わない人とアホみたいに使う人の負担率が一緒なのも変な話だよな。
医者なんて年に一回行くかどうかだもんな。
で一律に吸い上げた金を官僚が無駄遣いするって流れだ。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:06:25.96 ID:dGLyq0ia0

人工透析で家族がいて、生保の奴が、医療費ただで働かずに月に30数万貰えるって書いてたな

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:06:29.14 ID:D+H4gObp0

>>728
激しく同意。

>>749
つ【在特会広報部が「在日特権リストはすべてデマ」と表明】 - NAVER まとめ　http://matome.naver.jp/odai/2138389938746953101

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:06:33.19 ID:Pk6nGY+Z0

食べ歩きの好きな人が、それがたたって人工透析のお世話に成った上に
癌にもなってたかな
その人が、「あたしみたいにならないで下さいと、他の人に言いたい」
とか言ってたけど、そうなるぞって忠告した人は多分居ただろうから
不摂生によるものは、やっぱり考えた方がいいと思う

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:06:33.94 ID:nnChtACL0

遺伝もあるだろ？癌だって遺伝と不摂生がある。
それなら健康保険を任意にしろ。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:06:40.08 ID:xQdWnvdbP

>>749
CAPD。就職できたからナマボは無理だな。
腹膜だと障害年金は厚生障害止まりだし。

JRの長距離を半額で乗れるぐらいか。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:07:01.83 ID:/CIDdzwW0

>>755
離職率も尋常じゃないけどな＜透析病院の看護師
死にまくり、痴呆老人多すぎ、ストレスで八つ当たりするヤツ多すぎ、土日祝日盆暮れ正月関係無さ過ぎ等で

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:07:08.45 ID:BT1Iao+z0

ネフローゼ生活30年　力尽きて透析生活入りしたんだが
いろんな人間のおかげで　おまけの人生あたえられて感謝している
でもできれば火葬場で灰にする腎臓を売る権利　買う権利を
認めてくれるとありがたい

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:07:24.60 ID:iraeDAAK0

>>758
正論

ただし年金受給までの医療費に合わせて減額率導入
生活保護の申請により救済されるが資産によっては支給額減少

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:07:43.61 ID:x89kbYmG0

ここ10年以上まったく使ったことない健康保険料を払い続ける馬鹿らしさ
国民皆保険やめてアメリカ式の民間保険でええやないのと思う
どうせ破綻するなら傷が小さいうちに何とかしなけりゃいかんのだけど
日本はどうにもならなくなるまで対処できない国だから何もできんだろうね

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:08:07.49 ID:gGPcWa/80

麻生が同じ事言ってたときはお前等何も言わなかったのに
今回は批判するのかよ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:08:12.10 ID:6pDR78cbO

>>751 オマエみたいなバカと透析患者を一緒にすんな

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:08:12.85 ID:ceD58jfZ0

>>738
医者だけど何か書き方悪かったかな・・・

>>756
親父が透析患者だからな
医学生なる前から興味あった
保存期の腎炎の患者診るのが一番やりがいを感じる
DMもボロクソに言ったけど心いれかえた真面目なDM患者は好きだ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:08:31.07 ID:ZzKVsM9+0

>3時間待って3分
一般民だけど、見た瞬間、顔色、血管の様子、神経の偏り、目で肝臓
会話で呼吸、反応の速さ、もろもろチェックするとか十数年前の番組でへぇと思ったことはある。
本当かどうか知らないけどわかるようなわからないような。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:09:14.31 ID:3/BIYL8T0

正論だろう

不殺生な生活をしてなければ2型糖尿病にはならないのだから

だからと言って人工透析になったから全額負担など本末転倒

子のクソジジイは私大医学部卒のバカ医者なので気にするな

まず金で買った医師免許を返上しろ！クソジジイの私大医学部卒のゴミインチキじじい！

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:09:33.44 ID:Oj6/XQ920

>>751
あと子供の場合は、親からの押し付けを断れない可能性もある。
虐待する親って甘やかす時期と虐待する時期を交互にループさせることがあるんだよ。
で、甘やかす時にはケーキとかお菓子を沢山買い与えたりする。
普通の親子関係ならいくら親がプレゼントでも太るほどは食べられないと言えるだろうけど、
虐待されている子供は食べ残したり不満を言うことが虐待の時期がくる引き金になりやししないかと恐れて断れないとかな。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:10:03.04 ID:ePhqhW480

病気の原因が100パーセントわかるという前提じゃんこんなの。
そんな病気ないわ

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:10:03.93 ID:U+JxVpNZ0

>>765
それを言うなら、大家の賃貸家賃高過ぎで不動産屋や大家にこそ、言うべき社会構造なのだがねっ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:10:04.22 ID:5xXB47Ei0

結局、欧米食に膵臓が適応出来てないって事でしょ。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:10:24.03 ID:VRzcXbAn0

>>774
>日本はどうにもならなくなるまで対処できない国だから何もできんだろうね

アメリカも財政破綻を先送りすることしか出来ない国だしね
もうナンバー2の中国に人類の未来は預けるしかないね

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:10:47.27 ID:51sJDZ9O0

これを皮切りに膨大な医療費削減を狙うつもりなんだろ。
塩分過剰摂取で高血圧、酒飲み過ぎの肝硬変、運動不足の関節症は
自費でお願いしますとか言い出すかもね。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:10:44.97 ID:xQdWnvdbP

>>769
健康保険を任意にしたら貧乏人には酷く住みづらい国になるね。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:11:42.82 ID:ZOFct/wv0

>>1
＞なんやかんやで月に30万円くらいの給付が受けられ

障害者年金一級で自動車の保有の制限も無し
人工透析は勝ち組

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:11:50.99 ID:YO377WHL0

他人に寄りかかってばかりのろくでなしほど、「助け合い」という言葉が大好き
他人に負担をかけてばかりで恥ずかしくならねーのかな
ならねーんだろうな
くずだから

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:12:12.62 ID:U+JxVpNZ0

>>765
無論、年金・保険制度も同じくなっ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:12:12.76 ID:vg66p8kL0

一部負担金はほぼ決まりと聞くが生活保護だとどうしようもないな
年500万の医療費と年360万をもらえるなんてまさに貴族様だな

>>756
お前は何科？
血内の俺から見れば腎内も割と勝ち組

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:12:44.20 ID:hVSkRD4H0

自分の家族に透析患者出たらどうするんだろうか？
同じこと言えるのかな？
金払えないなら死ねってさ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:12:44.18 ID:pKmvcGSP0

【体重詐称でドボン→嘘つき裁判】「やたらナンパされる……子供にお姉ちゃんプリキュア？って言われる……」

日テレ2007年「鳥人間コンテスト」出場
↓
「自己の8kgもの体重詐称」が原因で機体修正が間に合わず約5mの高さから湖面に落下
↓
「3日前に言ったんだから私に責任はない」(取組姿勢からサークルに嫌われる)
↓
5年後「後遺症」により動けない身体になったと、日テレ、自分の仲間、大学を相手取り腹黒損害賠償請求(ブログに「金払うしかなくね？」)
↓
実は、実家を出て上京し「寝たきり闘病」の筈が同棲生活、スナックホステス(シンガーのバイトと表現)、コスプレを楽しんでいる。

2ch【鳥人間】川畑明菜さん　低髄はるにゃん@teizuisunhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1372419118/

ガジェットhttp://gadgetterz.jp/archives/29688945.html

【女性自身記事】鳥人間コンテストを提訴「落下の衝撃で動けない身体に…」（女性自身）http://jisin.jp/smart/serial/%e7%a4%be%e4%bc%9a%e3%82%b9%e3%83%9d%e3%83%bc%e3%83%84/social/7053

落下youtubehttps://www.youtube.com/watch?v=FJCo9XVlnbY&feature=youtube_gdata_player

ホラ吹き裁判はるにゃん本人ww
「やたらナンパされる…子供にプリキュア？って言われた…」http://i.imgur.com/cgEVdgS.jpg

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:12:59.48 ID:VEr2s5D10

予防治療を保険治療にしてほしいよ
血液検査8千円とかふざけとる
アレルギー検査とか一項目増やすごとにすごい金額あがってくし
延命治療するくらいなら予防治療のが費用かからないだろうに

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:12:58.07 ID:mhn+jtE6O

高齢者が多くて、少子化だからな
将来が怖いわ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:13:09.78 ID:4UF0Zpqd0

>川嶋先生は、健康保険に逆マイレージ制を導入したらどうかと提案されていますね。
>これってとても面白いアイデアだと思います。
>医者にかかろうではなくて、できるだけ医者にかからないというインセンティブが働きますから。
答　そう。自動車保険と同じような考え方です。保険を使わない人には保険料を割り引きしたら
>どうかと

大賛成。　前から俺もそう思ってたのになぜ実現してないのか不思議だったわ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:13:23.09 ID:WiPpMQsI0

このオッサン、医師だし医学博士だけど
医者じゃないよな。
どんな屑みたいな患者でも医者なら自己責任でサヨウナラみたいな事は
言えないよ。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:13:38.60 ID:xQdWnvdbP

>>785
漬物塩分大好き関東～東北人には死刑宣告も同じだろ。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:13:53.83 ID:msQwIXob0

それより単なる老化による老人の通院費用は保険適用外にしろ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:14:02.64 ID:76mW7s3n0

・過剰な炭水化物→高血糖→すい臓からインスリン→余分な糖が脂肪へ変換→血糖平常値へ（太っていく）
過剰な炭水化物を恒常的に摂取し血糖値の乱高下ですい臓疲弊、インスリン枯渇↓
・過剰な炭水化物→高血糖→インスリン無しで脂肪へ変換されず高血糖のまま→腎臓が血液ろ過で血糖値を下げる（痩せていく）
インシュリン注射も食事制限もしないと腎臓が酷使されて機能不全に、そして透析へ

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:14:08.97 ID:e8cNhdfU0

確かに自業自得だけど、病気だから仕方ないよ。
それよりむしろマッサージなんかに保険使うなって思う。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:14:15.80 ID:gE+LahWC0

透析なんて日本くらいだぞここまでやらせてくれんのは
マジで恵まれてることに気付いてはほしい

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:14:34.18 ID:VRzcXbAn0

>>798
それで食ってる医療関係者に氏ねと言うんですか

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:14:59.30 ID:3EUALnXW0

>>1を見ればわかるだろ

医者なんて専門以外では普通のバカ
その癖社会的地位が中途半端に高いから余計始末が悪い

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:15:59.45 ID:ceD58jfZ0

>>774
病気も怪我も突然降ってくるもんだからねー
大病でも小病でも何で自分が！？みたいに考えるもんですよ初めは

健康そうに見える若い人でも病気の人って沢山いるから
周りの病人を貴方が知らないだけって可能性もあるよ

このスレの話題だと腎不全はかなり進行するまで殆ど症状出ない

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:16:04.75 ID:i/4sc23q0

>>168
そうだよ
特権でまもられた医師どものおマンマ食い上げのため
病院へ行かない人には大幅な健康保険割引をすべきだ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:17:00.29 ID:U+JxVpNZ0

一律徴収会員制度って銭ゲバ偽ユダヤの保険・金融金貸し屋の今はヘッジファンドのユダヤらが考えた仕組みなのだが・・
川嶋は、ジョージ・ソロスやらの連中に言うべきだろう。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:16:59.78 ID:ppiaI7m8O

【大阪】療養費など９４０万円を詐取容疑、元整骨院経営者逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383357468/

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:17:26.21 ID:fnr06sTaO

こんな理屈が通ったら、遊びで怪我したヤツの治療費や、タバコ刷ってたヤツの肺癌や、観光での交通事故なんかにも健康保険適用できなくなるな

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:17:40.02 ID:WMwsmkW90

「老人は死ね」の経産省の後藤久典のようにこの手の主張は自分や自分の周りは例外扱いだからこの手のは何の説得力もない

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:17:42.71 ID:Cu6CxvTk0

>>18
ほとんど酒ものまんし暴食ももしない。なのに20代から尿酸値2桁で痛風もち、薬はのんでるがいづれ透析なるかもしれん。
親も痛風の尿酸値遺伝だと思う。
そうなった時の為に死ぬ覚悟だけはいつもしている。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:18:51.22 ID:gGPcWa/80

貧乏人は麦の飯食えって言った政党が日本を牛耳ってるんだから仕方ないだろｗ
お前らが選んだんだぞ

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:18:56.18 ID:2CKD9f+D0

>>787
その代わりものすごい時間拘束される訳だが、
しかも絶対治らないから一生だろ。
俺は月に30万貰っても絶対嫌だな。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:19:06.54 ID:xQdWnvdbP

>>804
若いウチはさ、何やっても症状なんて出ないのよ。
ずーっと不摂生してても症状は出ないから「オレは大丈夫だ」なんて思っちゃうのね。

そして30代、40代になるとその不摂生が一斉に花開くのよ。
そうなってから対策しても後の祭り。体はもうボロボロよ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:19:21.38 ID:THT5paQZ0

保険とは何にも無ければ損をする
そんなこと当り前
生命保険でも掛捨てなら死ななければ掛金は払い損になるが死んだら相続人に多額の保険金が払われる
リスクに対する先払い
で健康保険が無い国でも民間の保険があったりするが十分な医療を受ける為の保険料はかなり高額になる
然も疾病を起せば新たな保険は入れなかったりする
それが為に米国でさえも国民健康保険をという話がある
虫歯1本治療するのに10万円とかいう世界だから風邪で病院とかとんでもない
だから病気になれば会社を休むのは当り前
他人にうつせば被害もでかくなるから風邪でも来て貰えば迷惑となる
そういう社会が素晴らしいと思うなら一度いけばよろしい

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:19:33.64 ID:U+JxVpNZ0

先ずは、川嶋氏族の金庫管理してるだろうソロス犬の三井純友銀行に文句言えばぁ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:19:29.49 ID:iraeDAAK0

>>806
本当にコレ
皆必要でこのスレには健常者の割引許さないって流れが怖い
民間の任意保険(医療のみ)みとめて控除してやればいい

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:19:47.64 ID:e8cNhdfU0

>>802
老化は自然なことなのに、あっちが痛いこっちが痛い、昔のように歩けないって、病気じゃないのにドクターショッピングする爺婆がいるからなあ。
あんなの友達同士で茶でも飲みながら愚痴ってろって思う。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:19:51.41 ID:VRzcXbAn0

死ねんのよ、人間はそんなに簡単に
死の恐怖の前では覚悟なんか簡単に吹っ飛ぶんよ

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:20:09.94 ID:REWPN6e20

親父だ透析だからこれだけはなんとも・・・

昔から塩辛いもん食べてたから自業自得と言われてなんだけど・・・

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:20:19.77 ID:x+FZmvir0

病気になるべくしてなってる成人病患者には懲罰的に自己負担割合増やした方がいい。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:21:21.81 ID:UlEBOBOnO

>>795
病院に寄りつかなくなって重病化して結果として医療費高騰するからです。
そもそも皆保険制度になったのは貧困層が医療を受けられない事をなんとかするためでした。
まぁ医者が儲けるためでもあるんですがw

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:21:44.71 ID:ceD58jfZ0

>>810
痛風腎から透析なんていまどきないから安心汁
尿酸下のはフェブリクなどの新規の薬で大幅に進歩したしね

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:23:12.50 ID:xjKHobdM0

小学生から1型糖尿病患者だが
明日、全力で抗議する

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:23:17.80 ID:q3wCXx5j0

＞日本には人工透析をせざるを得ない患者さんが30万人

認知症の老人は2012年時点で予備軍含めて約462万だそうですね
一人あたり年間の医療費・介護費ってどれくらいかかるんでしょうね？
トータルするとおそらく人工透析を受けている患者さんの費用総額1兆5000億円より
下回ったりはしないはずですね
認知症も不摂生が原因してるケースもあるはずですよね
しかも、人工透析患者は精神活動に関して問題がないことが多いので仕事もできますが、
認知症は社会的にプラスの存在になることはあり得ないと思うのですが、
こういう場合って逆マイレージポイントはどう減算すべきなんでしょうかね？

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:23:19.55 ID:cO+akQ430

アル中が体が不自由になって障害者手当をもらうのもおかしい。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:23:25.18 ID:ZdCjCgc+i

>>777
言ってることはわかるさ。　２ちゃんねるで匿名でぼやくならOK。

ただ、それを公的な立場で公然と言っていいかどうか、
（体裁とかそういう意味でなしに、医学者としてね。）
言ったことがどこまで広がるか、どこまで影響を与えるかまで責任を持たないと。

線引きはできる？　じゃあアルコール性肝硬変はOK？NG？
同じ飲酒量でもすぐLCになる人も　一升酒でもびくともしない人もいるけど。

生活習慣病＝生活習慣と関わりのある病気　が、いつのまにか
　＝生活習慣が原因の病気　＝本人の不摂生が原因　＝自己責任　にすりかえて
行かれないか？

医師として発言するなら、線引き可能かどうかぐらいまでは考えて発言して欲しいと思うよ。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:24:34.03 ID:U+JxVpNZ0

この川嶋医師は、宗家筋で近縁のエイベックスの松浦勝人と同じ匂いがする・・。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:24:50.68 ID:ceD58jfZ0

>>813
若い頃って健診で引っかかってもスルーしちゃうことが多いですよね
バリバリの男性的生活してる人に多いかと
あと病気に気づかないのは主婦層ですね

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:25:24.25 ID:T49WeWOl0

＞日本の場合は糖尿病でも2型の人が圧倒的に多いから、つまり先天的なものではなくて生活習慣によって糖尿病になる人が多いから、
＞自業自得な人が多いわけです。節制していれば糖尿病にならないし、人工透析だって必要がない。

Ⅱ型糖尿病は遺伝的要素も大きい。
確かに不摂生な奴は多いが、痩せててもⅡ型になる場合はある
そのタイプはこれ以上痩せられないので食事制限にも限界がある
贅沢病とかだらしないとかいわれるが、　一緒にしないでほしいな

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:25:48.15 ID:/CIDdzwW0

>>796
医者なんてそんなもんだろ
長く就けば就くほど
風俗嬢だって相手したチンポを1本2本というだろ。
患者も同じ
国立で研究メインの病院に行ってみ、患者はマウスと同じ感覚だぞ。
　
>>819
食生活・生活習慣なんて、底辺が変えることなんて出来ないからな
仕方ない。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:25:50.54 ID:xQdWnvdbP

>>824
社会的にプラス・マイナスで考えるなら
本人は仕事はできないわ周りに補助をお願いするわな精神病関係は大幅増額になっちゃうな。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:26:36.10 ID:URrW/ZoT0

そんな場合でも保障してもらえるから保険なんだと思うんだ。
誰しも健康的な生活をしてるわけじゃないし。
低所得の方が不摂生になりやすいし

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:27:15.88 ID:Xni/aJwQ0

健康でない食品(高カロリー)には、税金をかけろ。
そして、その税金を医療に回す。

これで、この話は終わり。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:27:11.24 ID:yq9TvFfb0

なんだホメオパシーの人か

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:28:36.24 ID:geQDsjPB0

透析の患者は病院にとって安定した収入源です

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:28:38.73 ID:8zZ6pYLJ0

自分の発言の影響力を考えろなんて言い始めると、もう誰も何も発言できなくなるな

影響力に配慮して発言控えるべきは、発言と行政府の意向が同一視される立場（公務員政治家）ぐらい。
原発の時も「あなたの迂闊な発言のせいで悪影響が」とか言ってたが
そうやって発言封じることこそ、他者の情報を広く拾う機会阻害して有害だろ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:28:44.92 ID:xQdWnvdbP

>>833
ごはんだってたくさん食べたら高カロリーだ。高額の税金掛けるのか？

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:29:41.63 ID:Xni/aJwQ0

>>837
そうだよ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:29:44.41 ID:gkxnShYa0

不摂生かどうかの線引が難しいという根本的問題

ナマポルンペンみたいに声がでかいやつは
酒タバコ、ジャンクフードなど塩分過多の食事など不摂生でもやむを得ない扱いされるだろうし

逆におとなしい人ならささいなことでも針小棒大に難癖をつけられて不摂生呼ばわりされてアウトという悪寒

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:29:46.56 ID:+cOs3yBl0

しかし、「不摂生ダー、切って捨てろー」って、いかにも日本的なバカですね。　>>1

コストを下げるか、プリベンティブに話が及ばず切って捨てろ。
欧米で話題になってるトランス脂肪とか日本は後追いですもんね。
水道水にフッ素添加とか。これは失敗した事があったから止めたんだしたっけ？ｗ

欧米の後追いの上に天下を築いた電子産業の化けの皮は剥がれて落ちて欧米に負け
逆に、排気量でバーッとやってたアメリカを追放したのは自動車産業ですね。

いかにも難しいみたいな話をしてますけど、「切って捨てる」なんて中学生レベルの話を
偉そうにして恥ずかしくないんですかね？

対策されるとお前らが困るから切って捨てろとか、根本対策に蓋して目晦まし。愚かなり　 >>1

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:29:56.85 ID:AiizfhqH0

別に保険をなくせって言ってるわけじゃないんだが。。。
あと、健康保険って低所得だろうが高所得だろうが基本同率だから
どっちかってーと金持ち優遇なんじゃなかろーかｗｗ　国保なんて上限あるし

せめて保険あまり使わない人には行政サービスの優遇とか
そんなんあってもいいじゃないｗ

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:29:59.94 ID:lgKZfohe0

でもここで透析叩いてる人の大半は自分が大病になったらここで言ってる事の１割もやらないんだろうな
実際に夜間救急で働いてるけど９割が夜間救急の受診が必要ない人です
この為に大量に医者や看護師、事務員の費用が必要でそれこそ医療費の無駄かと

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:30:26.84 ID:evB4G3US0

オレのオヤジは健康保険料を払ってない
オヤジは80前なんだが病院は歯医者に行く位でアホ程元気
年金もあり現役なので所得も結構あるんだわ
本人曰く「保険料を払うより実費で医療費を払った方が安い」
こんなのが増えて来たら誰が健康保険料を払うんだ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:31:22.83 ID:T49WeWOl0

>>495
おいおい…デマを振りまくなよ
Ⅰ型は自己免疫疾患で、遺伝とは関係ないよ
遺伝性なのはむしろ2型だよ
まあ一般の認識なんてこんなもんだよな…ﾊｧ…

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:31:34.93 ID:KZcLPTon0

体質や才能なんか関係ないって努力厨の出番ですよｗ
自己責任ガーって喚き続ける説教厨もどこに隠れてるのやら？

いつもの偉そうな努力論はどうしたんでしょうか
都合の良い時だけ「生まれつきの要素」を採用するんだよなあのクソ連中って

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:31:44.66 ID:SvMktgici

なんやかんやを事細かく！

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:32:17.26 ID:xLTnAWGyO

>>795
私も何年も前からそんなシステムがあればいいのにと思ってた。
動物用の保険を作ったら儲かるなとも思ってたら今は出来てるしね。
車椅子に棒をつけてテコの応用で前輪浮かしたら階段を上れるように出来るのでは、と考えてたらリヤカー状態のキットが商品化されてたり。
知恵やネットワークがあったら、上手く発信してアイデアを実現化できる人って実は多くいるんじゃないかな。
今は狭い場所でも駐車が楽に出来るような、運転席の向きが自由に変えれたらなって思ってる

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:32:23.86 ID:CnOLWk350

ものづくりの世の中では年間500万円かかる事がカイゼンの対象に
なるけどな。

医療現場は精神論が結構蔓延っててものづくりからすると
恐ろしい業界だよな。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:32:39.06 ID:sKM0n9EV0

その分中国の透析患者を日本に呼び寄せて生活保護も差し上げます

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:32:44.91 ID:+cOs3yBl0

>>832
そもそも、先天なら保険加入の欠格か、保険料積み増しの対象だわな。

定義も曖昧な後天だけ論って切り捨てろとかアホかって・・・日本のガンはお前らだ、と >>1

851 ：セイロン葉 ◆KtKsDuZC0Q ：2013/11/10(日) 22:32:47.94 ID:4580pmF60

問題は透析患者にある訳ではないよね？
透析患者をガンガン増やした医療行政＆医学界にあるんだと思うんだが、これ間違ってる？

二十数年前と現在を比べて食生活が大きく変わったとは思われない。
むしろ健全な方向に進んでるよな？
それなのに透析病院とかの増え方は異常すぎる。

糖尿病予備軍に「炭水化物は大丈夫だから！」なんて指導してるからじゃないのか？

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:33:22.62 ID:k04EN0i+0

2型糖尿病からの合併症には何の補助も必要ない

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:33:46.95 ID:Vg84GUCQ0

２型糖尿病は遺伝がほとんどなんだよ、ばかやろう

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:33:53.48 ID:+vCavuquP

>>1
＞日本の場合は糖尿病でも2型の人が圧倒的に多いから、つまり先天的なものではなくて生活習慣によって糖尿病になる人が多いから、
＞自業自得な人が多いわけです。節制していれば糖尿病にならないし、人工透析だって必要がない。

安倍政権こえええ。今度はこれか。透析患者は自業自得のサヨク扱いかよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:35:24.81 ID:T49WeWOl0

デブで自己管理が出来てないやつで透析まで行っちまう奴には
容赦いらないと思う
糖尿なのにアイス食いまくったり、アホほど飯食って酒飲んで
運動もしないヤツ、
こんなのに税金投入する必要無いわな

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:35:25.51 ID:ZdCjCgc+i

>>796
昔なら匿名でないと言えないような、粗雑な意見、偏見、鬱憤　（自分でもそうわかってるはず）
を平気で垂れ流す准教授クラスの奴が多いな。最近。

免許は医者だが、メンタリティは　年よりは死ね　を連呼する　ねらーの一部と変わらん。
ストレス発散、ウケ狙いの極論の開陳。　
ツィッターにウケ狙いの馬鹿写真載せて炎上する阿呆と同レベルじゃないかと思うわ。

他人の色んな立場を慮れるいわゆる、”成熟した社会人”＝大人　じゃない。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:35:21.81 ID:izFHwhp70

　私の職場にも、ご指摘のような、独身不摂生男がおりますよ

　しかし、本当のことをいっただけで、ずいぶんとたたかれるんだな

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:36:10.55 ID:ceD58jfZ0

>>826
貴方言うことも分かるよ
どんなにタバコ吸っても何とも無く90まで生きる人もいるし
大酒家でも肝臓ビクともしない人もいる

生活習慣病にせよ癌にせよ因子に曝露されて疾病が発症するかどうかは遺伝的な素養が大きいだろう
俺は2型DMの発症には殆ど遺伝子が寄与してると思ってるよ

でも発症したんならそこから改めるべき
患者に指導するだろ？　薬物療法だけじゃなく運動療法・食事療法こそが大事だと
薬だけで治る病気じゃないんだから本人が意識改革しなきゃどうにもならん
そこを全くしない層がDMには多すぎると言っている

勿論線引きなんて無理だろ
例えば2型DMHD患者だけ自己負担1万から5万に引き上げます～なんて宣言したら透析導入原疾患からDMが"劇的"に減るだろうねww

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:36:12.59 ID:s47jxxha0

＞自業自得な人が多いわけです。節制していれば糖尿病にならないし、人工透析だって必要がない

川嶋朗でググったら、ホメオパシーと出たわ
なるほどなぁ・・・

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:36:52.68 ID:xQdWnvdbP

自動車・自転車・電車・飛行機で事故った奴は保険要らんな。
代替手段もあり、乗らなければ防げた事故だからな。自己責任だ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:36:49.68 ID:+cOs3yBl0

>>851
結局、>>1の言ってる事って、「俺たちは儲かってるから、臭いものにはフタ」

ってダケだよね。　バカらしい・・・　国の発展に貢献するどころか、阻害してるカスだ

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:36:54.55 ID:0fuKPrek0

喫煙者で肺がんの場合は保険適応なんだっけ？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:37:01.94 ID:UoETp+hiO

>>851

西高東低と言いながら、熊本だけは突出してるな・・

熊本の医療機関の営業努力も、あるんじゃないか（笑）

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:37:14.93 ID:FxeO2jXh0

うちの父さんがまさにこれで入院したが2年で死んだよ
すぐ死ぬんだから優しくしてやってよ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:37:55.40 ID:jJenq6x90

スポーツジムに通うとか一定以上の健康増進行為に減税てのもいいと思います

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:38:27.55 ID:Xni/aJwQ0

>>837
ちょっと書き方が雑だったな。

例えば、白米には高額税金かけるが、
麦をブレンドしたものには免除とか、

健康に悪い食、高塩分、高炭水化物、インスリンを増加させる食べ物は税金をかける。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:38:30.07 ID:InIGN7af0

テスト

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:38:49.19 ID:T49WeWOl0

>>864
高齢透析患者の余命は短いが、
最近増加している若年透析患者は結構生きるんだぞ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:38:57.18 ID:QfPuAdjO0

たとえば全く同じ不摂生をしても病気になる人とならない人がいる
これは遺伝体質、ひいては運だろうからなあ

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:39:17.52 ID:1js9CBG90

ほとんどの透析患者はまじめに治療をしているけど､中には不摂生して救急車で何度もやってくる輩や病院で出された薬を飲まずに捨てたり､逆にタダなのを良いことに家族の分の風邪薬や湿布をウソついてもらっていったりする輩もいる。
透析療法自体は全額保険で負担しても良いと思うけど薬代は3割負担にするとか、保険適応の年齢例制限をつけるとか､認知症は保険適応外とか条件をつけないと､家族はほとんど出来るだけのことを・・と言ってくる。
誰かが悪者にならなければ医療保険制度は破綻すると思うよ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:39:27.60 ID:nCmwZDGwO

>>848
今だに聖域みたいに思われてるもんな
死なせても
最善を尽くしました、で有り難がられるし

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:39:33.69 ID:URrW/ZoT0

>>858
自制能力も遺伝じゃないかな？
自閉症スペクトラムみたいに脳に先天的欠陥というか障害があると、
そういう自制の効きにくい人になると考えた方が自然・・・だと思う。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:39:40.39 ID:3WeKHShk0

どうせいずれは遺伝子レベルで間引かれるんだからｗ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:39:53.37 ID:w3u7ZAXe0

日本の透析はレベルが高いから長生き　海外と全く事情が違うらしい
今は実際には怪しい残留孤児（中国人？）とかも透析していたり…
が現実だが長生きしたい金持ち外人が日本で自費＋αで透析できるようにすればいい

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:39:57.74 ID:UoETp+hiO

透析率で日本一は、熊本だよ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:40:27.10 ID:s47jxxha0

>>856
西川史子みたいに、テレビで堂々と
「不細工は生存する価値が無い」とまで言って
「年収4000万以下の男はダメだ」みたいに暴言吐く女医すらいるしね

まぁ、仮にテレビ用の「演技」だとしても不愉快だし、
医者としての看板を掲げて出演してるなら、断れよな
そういうのを承諾してるメンタリティって時点で最低だわ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:40:40.33 ID:60iucgty0

だったら苦しまないように安楽死させてくれよ
それが一番金かからないだろ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:41:00.51 ID:+cOs3yBl0

>>871
不摂生を前提にしてシステマチックに展開する欧米と、精神論で切って捨てろの日本　だね。

頑張った自動車分野だけじゃねぇか、今生き残ってるの・・・

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:41:22.84 ID:Hud1p6+E0

病院は身内が死にまくってから行ってないな。
行ったら悪い物が付いて来ちゃう。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:41:43.01 ID:ZdCjCgc+i

＞東京女子医大の川嶋朗准教授

ノシ　じゃあ基本的な質問です。　

不摂生が原因の病気　と　不摂生が原因でない病気　との
区別の仕方、線引きを教えてください。　　糖尿病性腎不全の場合だけでもいいから。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:41:51.65 ID:xQdWnvdbP

>>863
沖縄の増加率が著しいらしい。
これは政府の沖縄振興策が成功している証だろう。

>>866
そうやって貧乏人から食すら奪おうって訳だ。
高額の税金掛けても金持ちには痛くも痒くも無い。

>>868
年寄りの透析患者は我慢しすぎなんだよ。どうにもならなくなってから
透析に移行するから余命も短いのさ。もっと気楽に受診すりゃいいのに。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:42:14.61 ID:U5y/VPIy0

馬鹿かコイツは…
保険なんて使わない人が多い事が前提で成り立っている仕組みなのに

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:42:29.69 ID:Sadvf0vA0

自殺者を増やそう運動か

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:42:31.81 ID:/CIDdzwW0

>>873
答えはコレなんだけど、無駄は省かないとね。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:42:39.32 ID:dVN3M0/W0

>>875
充実の透析施設、宿泊医療で他県からの患者受け入れてるからな

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:43:18.55 ID:vxzuEkImI

透析になった糖尿病患者は4.5年で死ぬから。
自己負担しても何十年も生きるわけじゃないから。
生活保護で糖尿で透析なんてのは透析しなくてもいいと思います。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:44:22.99 ID:6LlZsnou0

保険なんて名前をつけるから本来の福祉だって概念が消え去ってただの民間保険みたいになってきてるね

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:44:34.41 ID:6nmQj8Lh0

>>866
日本じゃ麦選べないんだよなぁ
ろくでもない商品しかスーパーに置いてない

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:44:40.59 ID:+cOs3yBl0

>>882
金なんて天から降ってくるから、取る奴が減れば俺達の取りが増える

位にしか考えて無いんだろ。まさにアホ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:44:49.93 ID:ZdCjCgc+i

>>876
まあ　西川女史は、芸人からも珍獣枠扱いだからいいけどねｗ

東京女子医大の教授会ももうちょっとしっかりしろよ、と言いたいが、、、
あそこはちょっと名前倒れじゃないかな、、全般に。以前から。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:44:58.11 ID:eP8oJu1P0

透析は悪魔の技術
年間500万とか、健康保険破綻するよ
透析は自由診療にするべき。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:45:05.88 ID:8c4dSZOr0

>>711
ふざけんなよ
糖尿病専門医の言うことを聞いていたけど
「腎臓」の事をよく知らないで
大量に透析患者を作り出した医者もいるわ！
２型だからって不摂生だけが原因ではないわ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:45:34.43 ID:R0KeoS2R0

医者を絶滅させて人件費０にすればいいじゃん
俺らが食いたい文句ってお前らがささえるもんだろ
医者のくせに調子乗るな

同窓会にきてた医者がカラオケとかうたっててまじ頭きたわ
そんな暇あるなら人助けしろって
年に１０日とかしか休みないとか言うなら同窓会くるな

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:46:02.50 ID:VjLvghzW0

病気で治療してもらえないなんて
拷問だろ？こんなことより臓器
の複製を移植しろよ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:46:02.55 ID:HBhkZi+M0

世の中すべては金というホリエモン面が日本に蔓延してるから日本は駄目になったよ

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:46:30.16 ID:q3wCXx5j0

不摂生関係なく、２型糖尿病を防ぐことが透析患者数を減少させることにつながるのなら、
いっそのことすべての国民に胃バイパス手術を受けさせてみてはどうでしょうか？
糖尿どころか、すべてのデブがスリムになるほど効果絶大ですよ
下手な精神論を振りかざすよりマトモで公平だと思います
ただしその結果、母体が栄養不足になって次世代の子供たちが２型糖尿病になるリスクは
増大しますが、ずっと胃バイパス手術を続けていけば問題ありませんよね

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:46:56.32 ID:xQdWnvdbP

透析の保険適用やめたら他の難病も止めちまうのかい？
どうせ治らないような病気ばっかだぜ？

898 ：!ninja：2013/11/10(日) 22:46:57.35 ID:cj5ZLsutO

>>1
この学者、不摂生しなければ糖尿病にならないと言ってんの？
ホントに医者か？

それに人工透析医療が問題なのでなく、人工透析が高額になる利権の問題だろうが。

売名構ってチャンにしか見えないな。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:47:15.12 ID:6nmQj8Lh0

>>893
ん？おまえらが食いたいもん食って
太ってブクブクになって
そうやって医者を支えてるんだろうに？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:47:35.69 ID:0VA78sB60

遺伝性のもの意外は全額自費で

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:47:45.95 ID:bSYjSInD0

病院なんて、ほとんど行ったことない。
まあ、大病したことないからだが、ジジィになったら元を取らせてもらうよｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:48:17.27 ID:1GaAnTia0

恵まれた国で文句を言うウンコ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:48:18.20 ID:Xni/aJwQ0

>>881

下の文章よく読んだ上で、もう一度自分の書いた文章読み返してみて

健康でない食品(高カロリー)には、税金をかけろ。
そして、その税金を医療に回す。

例えば、白米には高額税金かけるが、
麦をブレンドしたものには免除とか、

健康に悪い食品、高塩分、高炭水化物、インスリンを増加させる食べ物は税金をかける。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:48:21.89 ID:KJd4cL1m0

ウイルス性腎炎の言及は106の一人だけ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:48:38.48 ID:tXqawLeV0

Ⅱ型糖尿病の舅
切断した足の傷が治らないのに痛いと言いながら飲酒
もうすぐ透析予定らしいが迷惑かけるまえに死んで欲しい

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:48:42.51 ID:DLqLhSLe0

>>761
自己責任って知らない馬鹿か、お前が擁護したいだけだな

丸分かりだわ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:48:41.42 ID:ceD58jfZ0

>>872
うーんそこまで話がいくと専門外なんで何とも言えん

俺の立場から言えるとしたら・・・
DM歴40年の大物でも蛋白尿ゼロの人もいたりするんだよね
とある統計では網膜症は大半のコントロール不良なDM患者に発症するけど、腎症は3-5割っていう報告がある
結論としてはDM腎症の形成にはDM発症トリガー以外の遺伝子異常が寄与している　というもの

これについては自制能力だけでは語れないと思うがどうだろう

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:49:14.35 ID:ZdCjCgc+i

>>896
バイパスなんてめんどくさい事せずに、いっそ切除して端々吻合すりゃ
胃がんの発生率もゼロになるぞｗ

胃がん検診も必要なくなるしなｗ

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:49:25.36 ID:WEomAb/o0

>>1
嘘や捏造が多いな

>人工透析を受けなければ生きていけない患者さんは、1級身体障害者の指定を受けることになります。
>つまり、自己負担がゼロで透析費用は全部国が出してくれる。
↑
1級はかなり厳しく2級認定すらされない地域もあります

>1級障害者になると、例えば東京都営の交通機関は無料になるし、飛行機代は半分、高速道路料金も大幅な割引になります。
↑
タダ＆安くなるのを羅列しただけ（大都市のみ優遇されてる節があるけど）

>そういう患者さんが、仕事ができないからと生活保護を申請して認められたりすると、なんやかんやで月に30万円くらいの
>給付が受けられたりする。それだけもらえるなら、あくせく働く必要がなくなってしまいますよね。
↑
透析患者だから生活保護が認定されるとは限らないし断られている人も多い
でも、知人の在日朝鮮人の透析患者が認定受けてるんだよね．．．

>中には生活保護を受けるために偽装離婚している人までいる。
↑
これは透析患者に限った話ではないｗｗｗ

尊厳死や安楽死が法制化されて、合法的に殺せるようになったら>1のような意見もアリだろうな
不摂生で糖尿病になり、更に人工透析を受けるようになった奴に
国が自腹で治療できない貧乏人は、死ねと言えるようになるんだから
現状で変に改革すると、自腹で治療を続けて破産したらのたうちまわって苦しんで死ねって言ってるようなもんだ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:49:38.23 ID:+cOs3yBl0

>>896
どうせ過激な話なら、そっちの方がよっぽどマトモだと思うなｗ

>>897
むしろ遺伝性の方がダメじゃんな。　そんな人間増やしてもどうしようも無いんだから、優生処置。
結局、糖尿病患者なんてコスト掛かるんだから死ねよ　ってー話ですか？　みたいなｗ

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:50:59.91 ID:BCvm9acN0

そんなこといい出したら、全ての原因は不摂生からだろ　
特に肺がんなんか、タバコ吸わなくても死ぬわけじゃないのに吸ってんだから
質が悪いだろ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:51:13.49 ID:pM5+N5zLO

まあこの川嶋って人がこれからどんな病気をして医療費どれだけ使って
そしてその時に何を言うか、じっくりまったり観察していけばいいんだよ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:51:38.89 ID:Xni/aJwQ0

>>881

>>866
そうやって貧乏人から食すら奪おうって訳だ。
高額の税金掛けても金持ちには痛くも痒くも無い。

下の文章よく読んだ上で、もう一度自分の書いた文章読み返してみて

健康でない食品(高カロリー)には、税金をかける。
そして、その税金を医療に回す。

例えば、白米には高額税金かけるが、
麦をブレンドしたものには免除とか、

健康に悪い食品、高塩分、高炭水化物、インスリンを増加させる食べ物は税金をかける。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:51:48.61 ID:KJd4cL1m0

生活習慣病は在日が多く
過労死は日本人が多いな

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:51:53.21 ID:xQdWnvdbP

>>900
遺伝は親の責任だろ。つまり親が全額負担。

>>903
何処で線引きするか、何に税金掛けるかで紛糾するだろうね。
机上の空論。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:51:55.20 ID:ZdCjCgc+i

>>906

（２ちゃんねるの書き込み程度の考察力）　の実例THX

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:51:57.76 ID:wQXJoVKd0

リフィル処方箋を導入すれば、今の医療費を三分の二に削減できる
まずは病気＝自己責任という論法を強制加入保険に適用する前に
やるべきことをやることが必要だ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:52:35.74 ID:+cOs3yBl0

>>911
究極論的に考えれば、後天要因は自己責任、先天はそもそも「保険」の対象じゃ無いよな。

保険要らねぇの？ってなｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:52:43.81 ID:vpyFB/Kz0

等級制にしてほしい。

時間やお金をかけて健康を維持してる結果、
何年も病院に行ってないんだから、健保を安くしてほしい。

920 ：!ninja：2013/11/10(日) 22:52:50.85 ID:cj5ZLsutO

>>548
病巣感染症は怖いよね

とりあえず虫歯と扁桃腺はちゃんと処置しなきゃいけない。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:53:50.58 ID:rMqpZQ5q0

社会保険ならそうでもないけど、国保はすごく高いんだよな
企業負担がないから
失業したとき驚いた
任継があったから良かったけど、住民税だけでお腹いっぱいでした
これも自分で払うとなると、途方も無い額だよね
体感的に

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:54:09.65 ID:78r9Ws480

もしコイツのいう通りに世の中が動いたとしたら、真っ先にコイツを殺せばいいと思うよ。どうせ生きられない命なら、こういうクズを道連れにすればいいと思うよ。公の場所でこれだけのタンカきったんだから、それなりに覚悟があっての発言なんだろうしな。

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:54:15.49 ID:uS36ii3z0

これも日米の障壁として、こんな議論を起こしているのだろうか？
日本の医療を破壊して、外資の医療を取り入れるための布石とは考えられないだろうか？

まあ、確かに議論の余地はあるがさ。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:54:18.22 ID:ceD58jfZ0

>>892
それはご愁傷様としか言い様が無い
本来糖尿病医は合併症も管理すべきと思っているけど貴方の医者はそうじゃなかったんだな

自己弁護すると俺はそういう患者が"多い"としか書いてないのであしからず
不摂生な患者は診る側も辟易するってだけ
誤解するような書き方して悪かった

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:55:15.16 ID:wPRTEDJr0

運動もせず白米とか真っ白い食パンとか食ってきた人と
運動をして玄米にめざしを食べきた人
突き詰めると、こういう違いって後者は身体を悪くした経験があったり、育ちや基質だよね
事後に顧みれない患者に、ある程度強制力は必要なのは自明かと
延命治療より予防医療に
お年寄りより若者に資本を注入しなけらばならないのは明確なのに
なんで逆のことやって資本を食いつぶしてんの？って出発点から論点が間違っている
だから論点が永久に噛み合わない

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:55:52.47 ID:OlmmBR9/0

生まれついて丈夫で医者なんぞ数年に1度いくかいかないかの自分は
健康保険料払ってる意味がわからないとはよく思う。
でも、糖尿家系だし癌家系だから、将来的にどうなのと。
生まれ付いて発病してりゃＯＫだけど、遺伝要素はだめよってこと？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:56:04.50 ID:DLqLhSLe0

ID:ZdCjCgc+i
コイツを例にあげれば、遺伝だから私は可哀想です、皆さん私にお金をくださいって事だな

ただし、働かないし金はもちろん貰う、あっ俺を養うお金はお前ら稼げよー
互助の精神って素晴らしいよねぇー＾＾

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:56:05.82 ID:UdGMRJ610

昔学生の頃医大生の友人が糖尿の患者をそこまで言うかってくらい愚痴ってたけどまあいろいろ言ってたわ隠れて甘いもの食ったりするらしいな
不摂生型の下衆っぷりは身近にいないとわからないものがあるんだろう

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:56:22.99 ID:ZdCjCgc+i

>>919
あまり強いインセンティブをつけると、逆に低所得層の早期受診抑制がかかり、
事態が悪化する可能性もあるから、ほどほどにしとく必要があるな。

不公平感の是正を目的にして、気持ち程度の健康保険料の割引なら
検討してもいいかも。

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:56:40.02 ID:xQdWnvdbP

>>924
最初に「どうなっても医者のせいにはしないから」と言っておくことにしている。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:57:11.96 ID:7Xn4Liz40

生活保護者に透析なんかしなくていいと思う。
それ以外の人でも自己負担はさせる。タダはダメだよ。
使う人は少額でも負担。金にだらしなくて払えないなら
それはそれで仕方がない。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:57:30.16 ID:kORgg5DW0

週末断食で余裕だとおもうけど
栄養とりすぎなんだよ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:57:36.69 ID:JjvIIgaK0

透析は莫大なカネがかかるからな…
糖尿専門の医者は馬鹿儲けしてるみたいだし

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:58:21.90 ID:D3PhMTXc0

糖尿病から人工透析になったヤツは予後が不良だから気にスンな

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:59:04.82 ID:Pn8GSxBp0

誰が好き好んで糖尿になるかよ定期的に透析しなきゃ死ぬんだぞ？暴論だな。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:59:20.06 ID:rfjPhkQb0

>>916
死ね寄生虫

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:59:20.53 ID:+cOs3yBl0

>>926
遺伝家系ですね～、保険料は３．５倍増しになりますっ～　という話だろ。　アホらしいね

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 22:59:36.85 ID:Xni/aJwQ0

>>915
むしろ、保険制度を無くしたり、透析患者を殺す方が机上の空論だろ。

お前さんの理屈には無理がありすぎる

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:00:02.98 ID:ZdCjCgc+i

>>927
俺を給付を受ける側だと決め付けてるみたいだなｗ　　典型的　粗雑なねらー　だｗ

多分俺はお前の10倍は納税してると思うよ。レス読んでわからんか？ｗ
（脊髄反射ではわからんかな。　だろうな。）
裏がとれないのはお互い様。　勝手に決め付けたのはそっちだから書くけどね。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:00:05.45 ID:j+vuHgBM0

はよゴアテックスで腎臓作る技術を

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:00:10.52 ID:GzoWGvjC0

>>880
この川嶋教授っていう医者は、自分や身内が透析治療一生続けることになったり、
難病で金かかることになっても、不摂生だって言えるの？
女子医大ってバカが教授やってるんだね。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:00:23.27 ID:uS36ii3z0

>>934

確かに、透析患者は長生きしないよな。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:00:41.65 ID:pyGYBmvY0

不摂生な奴はそう生まれた不運があるからな。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:00:49.61 ID:xQdWnvdbP

特定疾病でも毎月1万円(収入により2万円)は自己負担だけどな。
腎不全になる前よりは楽になったが。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:00:53.19 ID:M3GiK4csi

>>892
俺の親父がまさにそんな被害者。
脚の浮腫みが酷くなって、医者に問うても大丈夫の一点張りで…。
無理やり他病院に連れて行ったらBUN－90超えで即緊急透析、入院で一生透析へ。
無責任な藪医者は多い。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:01:25.96 ID:KJd4cL1m0

>>934
糖尿に関係なく投石の余命は以て５年て聞いたけど？

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:01:26.73 ID:ceD58jfZ0

>>915
>遺伝は親の責任だろ。つまり親が全額負担。

それはそうとも言い切れないんだな
遺伝病っていうのは遺伝子異常に起因する病気であって，受精卵発生の過程でコピーミスすることもある
いくら遡っても家系に保因者がいない孤発例パターン

このスレで話題にするならメジャーなのはFabry病、Alport症候群、多発性嚢胞腎あたりか
皆孤発例が多数いる

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:01:47.41 ID:VjLvghzW0

>>935
自分が透析なったとき治療して
もらえないなんて地獄だな。
臓器売買とか違う方法を考えてくれ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:02:20.23 ID:ZdCjCgc+i

>>936
おや、また脊髄反射が釣れましたか。

めんどくさいから　ほれ、　つ　>>939

950 ：!ninja：2013/11/10(日) 23:03:23.00 ID:cj5ZLsutO

>>923
国保解体、民間保険の推進運動だろうね

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:03:43.55 ID:VexEnksI0

>>1
そんな事言い出したら病気なんて先天性の病気以外全部「自業自得」じゃん。
透析・糖尿の話だけになってるが、飲酒・喫煙による肝・肺疾患でも、ストレス・食習慣・運動不足によるその他諸々でも全部「自業自得」
この論理でいけばそうなる。どういうつもりでこんな事を堂々と喋っちゃったのかね

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:03:53.88 ID:q3wCXx5j0

>>931
透析患者だけそういう扱いにせず、ぜひ認知症患者の負担も重くしてくださいよ
認知症介護地獄を経験する家庭が一気に増えると思いますけどね

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:04:22.52 ID:uS36ii3z0

糖尿病患者の時点でペナルティ課せば良いんじゃね？

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:04:31.26 ID:8c4dSZOr0

>>907
地域の眼科（コンタクト専門）が糖尿の検診者を
その「糖尿病専門医」を紹介するんだ
専門医だからと信用してる患者に
保存期に何も指導しない。
で、透析患者に仕立てた上でいきなり大きい病院を紹介。
大きい病院の腎臓専門医が「なぜここまでに放っておいたの？」
って聞いたら「○○クリニックの先生の言うことを聞いてた」と
全員が言っていた。

腎臓のことをよく知らない医者が糖尿患者を見ている怖さ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:04:51.64 ID:+cOs3yBl0

>>947
まぁしかし、不摂生だからと切って捨てるのなら、それもご愁傷様で切って捨てないとな。
遺伝なんて今の所は対処しかないだろうから、優生処置っすな。　嫌いじゃないけど、何だかね

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:05:15.98 ID:TsQTZ++D0

2ちゃんは糖尿患者多そうだからな…
糖尿側擁護がいつも凄いよね
不摂生が原因じゃない！！ってさ

2型は結局、不摂生が直接の理由なんだろ？
遺伝要素あっても発症しない人もいるじゃないか
気をつけて運動したりバランス良く食べたりお酒控えたりしてる人がいるのに、
好き勝手して糖尿になって透析費用は払わなくてOKだったら、文句言いたくなる人もいるだろう

だからって身障者認定外せとは個人的には思わないけど
自分もなる可能性はあるし

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:05:13.50 ID:U+JxVpNZ0

川嶋氏族とは、氏姓ルーツは、鎌倉北条氏の分流氏族で
北条宗家筋平野氏は、男系は清原氏婿入りの血筋。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:05:44.65 ID:cj5ZLsut0

同じ生活してても高齢だと病気になる
これを不摂生という心の狭さ
ガキの驕りだな
こういうことは子供のころ一切病院の世話にならなかったやつだけが言いな

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:05:40.93 ID:0VA78sB60

30万人の人が500万人も年間医療費を使っている
それが一生続くのだから生涯の総コストは相当な物だ

それがどういうことかといえば癌になって死ぬその寸前まで
健康で過ごすような普通の人は
払う金のほうがもらう金より何倍も多い

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:05:48.39 ID:xQdWnvdbP

>>938
ケチ付けるなら人のレスぐらいちゃんと読もうな。
絶賛腹膜透析中のオレがそんな主張するわけないだろうが。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:06:03.37 ID:GJxhGBsr0

>>721

人工腎臓（ダイアライザ）をはじめとする透析関連製品の他、各種医療機器を海外の安い国から輸入して買う　　　

コストダウンになる

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:06:06.54 ID:+vCavuquP

＞1
この解釈だと「不摂生」「不注意」「過失」ってことでも
恣意的に保険料が変わってしまうんだが。
どんな国にするつもりだ？

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:06:55.29 ID:ZdCjCgc+i

>>941
大学病院の若い奴が世間からちやほやされつつも
日常診療でこきつかわれ続けると、人間性がゆがむのよ。

ゆがむのは仕方ないけど、それを表に出す、出し方がね
いかにも今風というか、軽薄というか、、、、

なあ、教授とか先輩とか、誰か意見を言ってやる奴はいないのか？　＞女子医

お前が偉そうに言うのは100年早いって。
色んな現場で臨床やって、色んな患者診てから、言えって。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:06:58.54 ID:ibsEV5hK0

不摂生が原因で糖尿病の可能性がある人は
明日にでも仕事のあとスポーツクラブとかで
1時間でも汗を流すことやね、

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:07:05.29 ID:+cOs3yBl0

>>953
今は随分良くなってるんだろうけど、昔見た婆さん、脱水で半分死人だったぜ、あれ。
サボれば死ぬんだし、お気の毒としか言えないよ＞透析

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:07:41.13 ID:uS36ii3z0

>>964

物凄い筋肉痛に襲われて翌日が大変。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:08:23.87 ID:xQdWnvdbP

>>962
健常者以外は「廃棄」して資源にする。何処の人類銀河同盟だよ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:08:37.20 ID:0VA78sB60

よく病気になって国の補助で助かりました
などという宣伝を見かけるだろう

大嘘だ

ほとんどの人はそれまでに払った金をためていれば
お釣りで車が買えるぐらい払わされてる

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:08:43.84 ID:VjLvghzW0

>>961
中国では死刑囚の臓器移植を
するらしいぞ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:09:14.56 ID:tvn230G8O

2型糖尿病になっても
透析までいくのは相当悪くなってからだからな
そこまで悪化させたのは本人にも責任あるだろ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:09:29.96 ID:ZdCjCgc+i

>>956
＞2ちゃんは糖尿患者多そうだからな…
＞糖尿側擁護がいつも凄いよね

自分が糖尿病じゃ無くても　無知な糖尿病叩きに反対する人が多い

とは考えないんだなｗ　　

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:09:33.11 ID:T49WeWOl0

>>956
ＢＭＩ21でも糖尿になるんだぜ…
酒・たばこ一切やらない

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:09:42.04 ID:N+zy5DA20

政府紙幣でベーシックインカムやればいいんだよ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:10:20.69 ID:SIC92lqk0

HIV感染者の障害者認定についてはどうでしょうね。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:10:28.55 ID:ceD58jfZ0

>>954
そんな医者がいるのはこちらの（医者に対する）啓蒙不足もあるから申し訳なく思う

多分貴方も分かってると思うけど内科系の"専門医"という肩書に大した意味は無いんですよね
外科系はよく分からんけど．．．

内科系の専門医試験は所詮試験勉強だから　そういうのが得意だから医者やってる訳で
余程駄目な奴しか落ちない　臨床能力とは関係ないことが多い

まあそんなのは言い訳でしかないのは承知している

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:10:40.64 ID:ByWWBiWJ0

>>969
角膜が使えそうな場合は心臓を撃ちぬくって聞いた
しかも後で遺族に弾丸の請求書が届くんだとさ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:10:59.72 ID:D762RKLx0

>>939
10倍納税わろた
典型的なネラーだな

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:11:05.56 ID:Xni/aJwQ0

>>960
釣られてやるけど、

お前さんは自分が透析患者だから、
自分で全部自己負担したいと言ってるわけか。

他の患者はそう思ってないと思うぞぞ。

健康でない食品(高カロリー)には、税金をかける。
そして、その税金を医療に回す。

例えば、白米には高額税金かけるが、
麦をブレンドしたものには免除とか、

健康に悪い食品、高塩分、高炭水化物、インスリンを増加させる食べ物は税金をかける。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:11:42.60 ID:JkyP+zEn0

人工透析になると遠くない将来に死んでしまうらしいじゃん

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:11:47.28 ID:VexEnksI0

>>956
だから、糖尿に限らず先天性ものを除く全ての病気は「自業自得」なんだって。
食習慣を健康的に、飲酒喫煙を控え、ストレスを溜めぬよう工夫し、適度に運動、こういう自己管理をしていれば病気にならないんだから。
「自業自得」、便利な言葉だね()

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:12:05.10 ID:VjLvghzW0

>>968
大部分が損しないと保険じゃないだろ？

982 ：!ninja：2013/11/10(日) 23:12:16.49 ID:cj5ZLsutO

ID:YQ+g70uK0 はTPPのネガキャン巧いな
どんなふうにTPPを推せば、嫌悪のリアクションが起きるかを計算できてる

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:12:25.18 ID:ibsEV5hK0

>>966
いきなり速いスピードで走ったり
重過ぎるウエイトをかけなくていいんだけど
ちょっと物足りないぐらいのレベルを繰り返していけばいいんだよ
あとスタジオでボクササイズやエアロビ軽くやっている人も多いよ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:13:19.72 ID:ZdCjCgc+i

>>977
ちゃんと読んでからレスしろ。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:13:24.41 ID:oW5TTL230

まぁ
不摂生しか原因が無いのであればそうだと思う。

ほんと、馬鹿が多いんだよね
少しでも我慢するとかちゃんと頭使って生活してれば健康で居られるものをって奴が

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:13:26.44 ID:x6OlTcCL0

　まあ一年間にまるまる５００万円の補助金はやりすぎだわな

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:13:51.82 ID:8vrPOE3i0

日本人ってこんな情けなかったかねえ？

どうにもならん状態の人に向かって、自業自得だ死ねって言いたいのかあ
なりたくて病気になってる訳じゃあなしねえ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:14:03.73 ID:wRvzdcKU0

割引は役所も面倒だろうから、麻生さんが言っていた還付金方式がいいな。

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:14:36.12 ID:iraeDAAK0

等級制度採用したらどーなるかシミュレーション出来んの？
割引じゃなくて負担率選択ならいいだろ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:14:50.43 ID:0VA78sB60

>>981
自分のリスク許容度を選べないのが問題だ

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:15:19.25 ID:VjLvghzW0

>>978
それはすごいいいアイデアだな。
だがアホ官僚では思いつかない
だろ？

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:15:47.20 ID:VexEnksI0

業を肯定出来ない奴が医者なんかやるんじゃねえ。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:15:51.12 ID:nOiEou/6O

飲酒で脳血管障害→片麻痺障害認定されてる
こないだ飲酒→転倒した話を聞いた

世の中のお荷物だよなー

こういう人間に保険適用なるか審査機関が欲しいわ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:16:13.27 ID:GdRJEGhl0

こんな事言い出したら皆保険なんて要らないって話しになるだろ
虫歯や風邪怪我みんな自己の不注意だから保険無くせって言ってるのも同然
まあTPPを前提に話してるんだろうな必ずTPPで皆保険は無くなるよ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:16:25.28 ID:ceD58jfZ0

>>961
別に海外の安いの使ってもいいんだけどさー・・・
日本のダイアライザーも透析器も優秀なんだよなあ

あと色んな医療機器使ってて思うけどやっぱパネルのメッセージは日本語がいい
英語はナースが読めないから

996 ：!ninja：2013/11/10(日) 23:16:28.19 ID:cj5ZLsutO

>>866
数年以内に糖尿病を治療的予防する人工甘味料が市販されるから待て。

夢の人工甘味料を潰す抵抗勢力は、世界三大人工甘味料資本

うち１つが、日本の味の素。

味の素には気を付けろ。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:16:30.28 ID:ZdCjCgc+i

>>980
立ち位置を誤解した脊髄反射レスが来そうな文章だな。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:16:45.65 ID:xQdWnvdbP

>>978
同じコピペばっか繰り返してるとバカと思われるぞ。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:16:52.18 ID:A+EFt9Sb0

不摂生っていうかストレスじゃね

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/10(日) 23:16:59.38 ID:Z+CZAdNd0

利権www

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