【政治】 鉄道マニアとして知られる石破幹事長、ブルートレイン廃止を嘆く 「暗澹たる気分」

自民党の石破茂幹事長は11月8日（2013年）のブログで、青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が
2015年度末までに全面廃止される方針が伝えられていることについて、「暗澹たる気分」と嘆いた。

「あけぼの」（上野-青森）は14年春、「北斗星」（上野-札幌）は北海道新幹線が開業する15年度末に廃止される見通しだ。

鉄道マニアとして知られる石破幹事長は、「旅は非日常性こそがその真髄なのだと思っていますが、世の中はどうもそうではないようです。
新幹線や飛行機で過ごす時間は『旅』ではなく『移動』でしかないので、私はどうにも好きになれませんし、
非有効時間帯に移動するという、時間的な効率の極めてよい夜行列車をビジネスマンが利用しなくなった理由もよくわかりません」 と持論を展開。

年内に2回秋田出張が予定されており、「なんとか『あけぼの』に乗るべく画策中」だという。
http://www.j-cast.com/tv/2013/11/10188572.html

【社会】 “カシオペアやトワイライトエクスプレスも” 寝台特急「ブルートレイン」、全面廃止へ…「あけぼの」「北斗星」など★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384017013/

あんああん、たんたたん

軍ヲタでアイドルヲタで鉄も入ってるのか

車販みたいなサービスもほとんどなくなったし
もう鉄道なんてただの移動手段
新幹線だけしか残らない

>>3
基本的に同じ人種

ゲル総統かわいい

せやな、サンライズは鳥取通らへんしな

高いからじゃね

ゲルググに似てるからゲルなのか。

夜行バスのせいじゃね？

＞時間的な効率の極めてよい夜行列車をビジネスマンが利用しなくなった理由もよくわかりません

国会議員様にはリーマンが格安高速バスしか乗れないほど
追い詰められているのだということが理解できないらしい

ブルートレインの件、ミンスの前なんとかさんにもコメントを出してもらいたい

　　　　　　　 　 , -''⌒ヽ, -ｰ､　　　　
　　　 　　 　 ／,　　　　　　　､＼　　　ごめんねーまたこの子が
　　　　　　 / /　　 ,ｨ　　　ヽ　 ヽヽ　　　
　 　 　 　./ //　/,∠{.　} ﾄ､ ヽ　ヽヽ　　変なスレ立てちゃったみたい！
　　　　　/ ｲﾚ ,ｲ7　 {i　|l 十ﾄ､}　 }.l l　　
　　　　 /　i　{/ ⌒丶ﾞV ﾚ'}ハﾉ :: } l }　　 _
　　　 /　　l　 ! 　 　 ,　　⌒ヽ }/__l_l,!,,,,rﾉノ >､_　ヽヽ
　　 / / ..::|　 l､ 　 r- ､ 　 　 /ヽ　　　　 ヽﾆ--ヽ　） ）
　 ノ / .::::::l:__, ヽ　 し'　 　, ｲ●　　　-､　　　 ヽ.}
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　　　　　　　　　/　　＼:::::.　　　　　 　　.:;

前原もそうだろ

前原は古いのが好きであって寝台は好きじゃないのかもしれないが

終電乗り過ごして夜行に乗るより、サウナで早朝まで休憩して始発の新幹線乗る方が安くて早いもんなあ

おい、誰か銀河廃止時にインタビューしたゲル画像を持ってこい。

B寝台個室の心地よい狭さ。
どこを走っているのか判らない真夜中の雰囲気。

>>1
同志の前なんとかさんにも聞いてやりゃいいのにw

値段に似合わない設備が敬遠されるんだろう。

>>9
石破茂＝いしばしゲル

>>9
その昔、「いしばしげる」と一気に入力して変換すると「石橋ゲル」になってたの
それからゲルと呼ばれるようになった

民主党のなんとか元党首からもコメント取れ

あんたんとこの自民党がカネカネで何でもかんでもイランもんばっかり作るせいじゃ

飛行機からの風景もいいけどね
夕日の中の雲の上にある富士山とか素晴らしいよ
台形のプリンみたい
地上からは絶対に見ることが出来ない

アベノミクスのせい

分かるわ〜ww

感性がこの男とは一致するわw

あけぼのとかいう、安定して満席になる夜行列車

需要がないから廃止されただけならもっと乗ってやれよw

はまなすも遠からず無くなるんだろうなあ
寝て起きて札幌いた時は感動すら覚えたのに

>>28
需要はあるけど、運行コストとか考えると客車新造してまで残すメリットがない判断なんだよね
さすがに40年前製造の客車じゃもう寿命だし

旅の移動も確かに楽しいものだが、俺個人としては移動よりも移動した後の時間を大切にしたい
それにブルートレインではどうがんばっても沖縄には行けないしね

遅い高い不快じゃマニアしか乗らんわな

夜に走る特急オホーツクに連結してくれるとありがたいんだけどなぁ

>>31
ほな新幹線やったら沖縄行けるんか？

どないやねん？答えてみい！

一度ゲルに国交大臣なり次官になってもらって
各都市圏を結ぶ夜行快速電車を国交省所有、JR運行委託で走らせたらいい
どうせ採算取れないだろうが僅かな差額は国交省負担で♪

前なんとかみたいなバカなSLキチガイよりは
もうすこしまともな結果出せるだろ

前原「だがこの切符は譲らん」

>>17
いいよなー、あれ。
あと、寝台特急は朝起きて窓のカーテンを開ける時がクライマックス。

>>1

アベノミクス第5の矢として
夜行列車大増発を立法化してください

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　　　　.,ゝ 　　 ,ﾉ 　 | 　' ヽ ﾉ
　　　／　｀ ﾚリ　　i´　　　リ
　　　i 　　　/　　　 ｀､　　 i'
　　　 〉　 ｲ　　　　　　〉　 |
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　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

>>34
案外知られてないけど行けるよ

石破は嘆いてばっかりいないで自分にしかできないことをしろよ。
JRの社長を呼び出して恫喝するとか、来年度予算で寝台列車に補助金出すとか、権力を使えば造作もないだろ。

ブルートレインに哀愁を感じているのなら、
この列車を西日本に移管して、山陰本線で運行すればいいのでは？
その代わり、鳥取空港、智頭急行廃止、山陰新幹線計画廃止すればok

>>26
顔も一致してるぞ

>>33
とっくに廃止になってるんじゃない？
道内夜行は全滅してるはず

>>43
残念ながら、顔は全然違うww

東電のせいで福島なんかとっと通り過ぎたいのに北斗星やカシオペアじゃノロノロだからな。
石破ざまあｗ

さっさとそのキモいツラも廃止しろよ

宮口二郎さんと関係あるのかな!?
あっちもゲル大佐とか呼ばれてたし

>>18
前原は撮り鉄なので宗派が違う

>>44
北斗はある
新幹線札幌行くまで残るはず

話し方からしてアスペでミリヲタ左翼だからな
持ち上げてる奴も似たような奴等だろ

ブルートレインより現代の技術で列車砲を作ってもらいたいなあ

夜行で函館〜根室とか
函館〜稚内とかやってほしい

>>53
今のJR北海道じゃﾑﾘ

ゲル閣下とは何かと趣味がかぶるな…

>>53
バス乗れよ

前なんとかと超党派で税金突っ込んで復活させれば

ななつ星みたいな列車が増えるといいんだけどな。
北海道なんかで優雅な鉄道旅行したいけど、あのクズ会社じゃ無理な話だろうけど。

>>11
夜行でリーマンなんて見たことねーよ。
リーマンは始発新幹線だろ。

>>47
ゲル可愛いじゃんw

>>52
列車砲=列車で移動する大砲ではなくて
土台に湾曲したレールを使っている砲台
似て非なるもの。

>>59
リーマンが新幹線の通ってるところだけに住んでいて
且つ新幹線の始発で着いて間に合う時間で予定を組んでいて
而も新幹線の最終に間に合う時間に仕事が終わると思ってるのか

>>46
あけぼのは日本海側からアクセスします

ネットカフェ難民の気持ちを知りたいと、実際にネカフェで２４時間過ごしてみた経験持ちだからな。
わりと行動派だよ。

からまつとか懐かしいなあ。旅そのものは苦痛だったけど。

スチーム漏れで片足大やけどなんて事故が起きても、じゃお大事にで終わりだった時代。

>>59
新幹線がなく飛行機代がバカ高かった昭和30年代はそれが普通だったんだと。

>なんとか『あけぼの』に乗るべく画策中

なんとか画策しないと乗れない代物ってことをなぜわからないのかね。
一般人がそんなに暇だと思ってるのかね。
そんなやつらに競争だの、市場主義だの言ってほしくないわｗ

前原は、新宮夜行（昔で言うはやたま）とかも好きな地味乗り鉄だからねえ

>>62
なら、夜行バスが夜行列車の代替ではにいな。夜行列車が夜出て朝着くようなところは、バスでは遠すぎるだろ？
それに新幹線の通ってないとこに、夜行列車はほとんどない。

リーマン、夜行バスはこのスレではズレ

> 鉄道マニアとして知られる石破幹事長は、「旅は非日常性こそがその真髄なのだと思っていますが、世の中はどうもそうではないようです。
> 新幹線や飛行機で過ごす時間は『旅』ではなく『移動』でしかないので、私はどうにも好きになれませんし、

カシオペアやトワイライトは、移動と言うよりも乗車そのものを楽しむ列車だと思うが、
それすらも廃止か

>>66
ごめん、俺20だわ。

マーケティングと広報がアホなだけだろ

あの九州の醜悪なナナツボシが受けて、ブルートレインが廃止って

滑稽だわな

民間企業なんだから儲からなければ廃止するしかないじゃん

>>41
>JRの社長を呼び出して恫喝するとか
ただの衆院議員でしかなかった加藤紘一(山形ケンミン)が１５年前に毎日毎日しでかしたことですね、わかりますｗ

奴はJRに対してナンの権限もないくせに「企画委員会」なるものをでっちあげ
あまつさえJR７社の社長を連日呼びつけて国鉄時代の年金負担を執拗にタカった
西日本などは444億円の特別損失を差し出してまでこのタカリ攻撃に屈した挙句
在来線の新車導入その他の事業計画が根底から狂ってしまった
今も国鉄時代の通勤車が大量に残る線区が関西各線におおいのはそのときの後遺症

カシオペアも登場から13年過ぎて減価償却終わってるから
いつ廃止しても鉄道会社的には痛くはないんね

新幹線がまだ無くて、高速道路も未整備、飛行機が高嶺の花の時代には、
庶民の長距離移動はそりゃ夜行列車になるだろｗ

東京勤めです。
出張は新幹線か、飛行機。
例外あるけど、社内規定は飛行機か新幹線の安い方でいけとなっている。
幹事長、ブルートレインは高いから無理なんですよ。
アベノミクス効果でブルートレインOKになるように何とかしてください。
乗ったことないから乗りたいです。

料金体系の硬直性がとどめを刺したと思う。
高速バスの１，２倍程度に固定された値段なら、寝台のほうが圧倒的だっただろうに。

ところで、鉄オタ諸君、近隣諸国で乗れる寝台ってどこが近くて安いの？
台湾は確か無いだろ？寝台乗るなら、ウラジオ―ハバロや樺太か？

>>72
アレだって数年後にはどうなってるか判らんよ。
鉄道の旅そのものを楽しむ習慣持ってる国ってのは
主として欧州じゃないの？

移動を早くして色んな目的地を楽しみたいってのが大半じゃね？

寝台列車よりフェリーの方が広くて楽しいと思う
あざれあ、しらかばとかマジでかい

寝台特急じゃ，朝風呂に入れんから気持ち悪いだろう

嘆いていても乗る列車は新幹線のグリーン車なんでしょ

幹事長、お願いがあります。
喫煙車両を増やしてください。
新幹線に食堂車付けてください。
お願いします。

>>76
その時代じゃ飛行機さえ東京大阪や福岡札幌辺り以外不十分なんで
地方で何かあったり中央への用事は上から下まで鉄道利用

民営化するからこうなるんだよ

ガタンゴトンうるさくて、寝られないから寝台車はイラネ、
ということだろ？

だいたい、ブルートレインは寝台とは言っても、
直角の座椅子に横たわるような感じだぞ。
落ちないように柵はあるけど。

それで、最低ランクの設備を利用するのにでさえ６０００円からだから、
使わないだろうよ。
￥6000あれば、駅前のビジネスホテル泊まれるし、
布団でゆっくり休めるもんね。

メイドコスしたウェイトレスさんから給仕してもらえる食堂車のコーンスープ
からし入りゆで卵のサンドウイッチ

それこそ政治力で何とかしろや

北斗星は一回しか乗ったことないとはいえ、正直廃止は残念だな。

>>78
競争相手がいることを忘れた料金体系だったということでしょうか？

いい例が思いつかないのですが、JR西の私鉄競合区間の昼得きっぷみたいなのを
出すべきだったとか？

サンライズは塗装が青じゃないから生き残る？ｗ

>>86
背が小さいなら椅子も良いベッドと思えるかもしれないけど、今の日本人の平均身長だと窮屈すぎで横になって休む感覚でないだろうね。

ブルートレインというか夜行列車の全廃がＪＲ各社の共通認識と確信したのは、寝台急行銀河が廃止された時かな。東京〜大阪間で成り立たないなら他のどこでやってもダメ。

>>72 >>79
北斗星やあけぼのなど＝寝台特急＝目的地へ行くのに利用するもの
　海外の類似ビジネスモデル…カリフォルニア・ゼファーなど

ななつ星＝クルーズトレイン＝行った先の目的地の旅を時間をかけて楽しむもの
　海外の類似ビジネスモデル…ロイヤルスコッツマンなど

タモリはブレートレイン廃止前に乗るために
いいともやめたんだろ。

子供ながらに寝台特急の食堂車で
ハンバーグを食べたのは夢の様な時間だった
確かに非日常感という意味では最強クラス

直角座席の夜行に比べれば、寝台は憧れだった。

知らない人とﾄﾘｽ飲みながら語るのが楽しかった。

>>94
九州のアレの手本（？）がロイヤルスコッツマンなら
尚の事、程なく赤字になるんじゃね？

多国間多多都市を走る、グランドツーリングの醍醐味とは
およそ離れた営業環境じゃないかな？

>>93
夜行列車全廃論を国会に提起したのは1979年で森山運輸相
この全廃論の考案者は当時の運輸事務次官であり後にJR東日本の社長に就任
だからシナリオそのものは実に30年以上も前に出来上がっている

竹中平蔵や日本企業は文化より金だから

夜行列車が廃れた原因は、新幹線の高速化も関係している

朝6：00に東京駅を出発した「はやぶさ」は、なんと前日の夜に上野駅を出発した「あけぼの」よりも先に、新青森駅に着くんだぜ

言い分は判るが、過当競争でフェリーすら死に体だからな。ゲルが買い取って、鳥取でライダーハウスとして使ってくれｗ

>>99
夜行含む在来線の優等列車多数廃止をJR化後最初にやったのは東日本だったからね

一度乗ってみたかった。残念

>>3
もしかして猫も好きかもしれんな

鉄ヲタ＆軍ヲタのゲル閣下はブルートレインを列車砲に魔改造すべく画策中？

>>66
へーそんな時代があったんだ

>>61
そのまま移動出来るのもあるよ
つか元々はそのまま移動出来てたのにデカくなりすぎて分解しなきゃならないのも出てきた

>>1
ロシア国防大臣が来日した際に大臣を喜ばせるために2日間徹夜して空母アドミラル・クズネツォフの模型を塗装して組み上げたプラモ好きでもある

>>81
昔は駅に近いとこにそういう客も見越してか風呂あるとこもあったけどすっかり無くなったもんなあ

中学時代に家出したけど、どこ行ったらいいかわからないから
取りあえず東京駅に行って、大阪までブルートレインで行ったな。
夜でブルートレインで行くしかなかった。
週1くらいで運行すればいいのに。
もっと豪華にして。
新幹線じゃ旅情なんか感じないからな。

こういう人好きだわ

ななつ星に対抗して高級寝台車を作るぜ！とかないの？

>>111
豪華にしたら乗りたくないけどな

石破って硬いウンコ顔してるからブルートレインよりブルーレットの方が似合うわ

>>101
あけぼのは坂田、秋田から朝一の特急という顔もある
立ち席一杯な事もある、在来線の要、新幹線とは用途が違う

キチガイキモ顔のくせにｗ

ブルトレなんか金持ちが乗る列車。
３０年代はそんな雰囲気があった。　庶民は冷房なし座席客車にゆられ
３０時間もかけて東京〜九州・北海道を行き来したものだ。　　
おいらも網走から夜行急行に乗り次の日の朝に札幌。　そこから乗り継いで
青森には夜着。　さらに列車を乗り継いで翌朝にやっと上野。　まる２日間
固い座席にゆられて東京に集団就職した昔を思い出したぜ。

>>1
ミリタリーマニア
鉄道ヲタク

まだなんか趣味あるの

>>113
東日本も西日本もクルーズトレイン作る予定。

>>118
夜行急行つがる、とかな・・・後年はリクライニングになって幕を閉じたよ

アンパンたる気分

網走民発見

昼前に網走から函館までの修学旅行臨時列車に乗り、
連絡船の中で日付が変わり
寝台に乗り換えて朝に上野に到着でした

事前に「寝台は一番上」と決めていたけど現物を見て
「失敗した一番下が一番広いじゃん」と後悔したのはいい思い出

残った夜行列車

急行はまなす
快速ムーンライトえちご
快速ムーンライト信州
快速ムーンライトながら
サンライズ出雲
サンライズ瀬戸
ななつ星in九州
尾瀬夜行（東武）
スノーパル（東武）

きめぇよゲル

>>42
山陰本線の城崎温泉〜伯耆大山は非電化
電車で砂丘へは行けません

>>101
あけぼのは青森より秋田までの利用客が多い

>>126
昔、各停夜行の「山陰」って走ってたなあ・・・
ボロボロの客車だったけど鳥取より先に行くにはこの列車乗らないといけなかった

>>124
「ななつ星in九州」は団体臨時列車なのでジャンル違い
個人が列車に乗るのみの目的のために切符を買うことはできないw
だから一般的な意味での「夜行列車」にカウントされない

新幹線は鹿児島中央から新青森まで直通でいけるのがあったら乗ってるだけで結構楽しめる気がする。
ってか乗ってみたい。
んでもって窓の景色とGPSマップ見ながら俺今日本縦断しちゃってるよすげーってニヤニヤすんの。

>>123
＞「失敗した一番下が一番広いじゃん」
鉄道好きは、そういう感想をもって次に挑むが、現代の大抵の人は乗り心地やら設備の貧弱さやらで「失敗した、寝台列車なんてもう乗らない」となる。

廃止の理由
名目「車体の老朽化」
本音「新潟の束労組が仕事やりたくないと北陸、能登の時からうるさい」

参院選の選挙遊説移動でどさくさにまぎれて北斗星に乗ったゲル

変わったところで寝たけりゃ物置きで寝なさい

テツぼんのモデルか？この人

暗澹マン

> 時間的な効率の極めてよい夜行列車をビジネスマンが利用しなくなった理由
新幹線・飛行機より時間効率が良くなるエリアから、ビジネスマンそのものが姿を消したからだよ。

解放寝台を滅ぼさないまま、惰性で古い客車を使まわしたＪＲがルートインや東横インに負けただけの話。

>>128
30年位前に出雲市から京都まで乗ったわ。
寝台とってたけど隣の茶色い客車で夜中まで過ごしてたよ。

>>134
野比玉子さん？

ヘビー級撮り鉄
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img201311091606145da19.jpg

子供の頃は通路の上の物置場に体がすっぽり入るんで
そこで遊んだりした

時代錯誤な値段設定しなければ繁盛したのに。

>>139
おお！そうだB寝台一台連結してたな！
金なくてそえすら乗れない貧民だったけどｗ

寝台の新幹線作ればいいんじゃね？鹿児島まで繋がったんだし北海道も
札幌まで４、５時間かかるんだろ？十分寝れるよ。

神が原発を止めなさいと警鐘を鳴らしています
早く全部止めて下さい
原発、そしてその他の自然災害によって、神の怒りが来ます
私利私欲の悪人、安陪政権の利己的詐欺行為、東電幹部の汚さ、それらが原因で一連の自然災害が起こっています

ゲルと大垣夜行の固いシートだけど
ワンカップで乾杯したかったぜ

朝はもちろん名古屋駅ホームのきしめんな

>>34
琉球新幹線計画

http://www.marguerite.jp/Nihongo/Railroads/Columns/%E7%90%89%E7%90%83%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E7%89%88/index.html

政治家や社長重役の金持ち連中こそが、ブルトレを利用していたはずだ
日本経済も随分落ちぶれたな

　石破さんがブルートレイン廃止を嘆いているけど、その原因を作った
のは国鉄を民営化した自民党や自民党を支持した多くの有権者の皆さんだから
自己責任。ＪＲも寝台特急で儲からないし収益の分配などでもめるなど
お客様に利用して貰う努力をしてこなかったから仕方がない。
　今の日本だとトワイライトやカシオペアなどの豪華寝台特急の
生き残りでないと無理じゃないかな。それとサンライズの個室主体の低価格
の奴くらいだな。
　サヨクの私もトライライトとカシオペアとサンライズは乗ったことが
あるから廃止は寂しい。でもそれは時代の流れだから受け入れないと
いけないね。

国労は戦後日本にとって最大の癌で外患誘致団体だったからな。
優先順位上致し方ない。

なんつーか、日本衰退を象徴してる

新函館発鹿児島中央行夜行新幹線を走らせろ
車体は青

前原といっしょに葬式しろよ

どの区間が夜行になるんだか

選挙の応援演説の移動に列車利用して
乗り鉄三昧だったらしい

石破こげる

>>154
村八分でも葬式だけは超党派だからな。って前なんとかは撮り鉄だろ

よし、タモリ倶楽部に呼ぼう

実際のところ、東北新幹線から東海道新幹線への直通運転は可能？

わざわざ徳島の後に和歌山の応援を入れてフェリーで移動したらしいよ。
それ以外の行程なら絶対に使わんもんな、あれ…

>>156
仕事やってくれるのなら移動手段に文句はない

http://i.imgur.com/JN9QbLp.jpg

寝台列車は遅い上に高すぎる
快適でもなかったしなぁ

せめて東北新幹線の函館行きには
食堂車くらい連結して欲しい

何度か乗ったけどチケットの転売屋が個室おさえすぎていい部屋取れないんだよね
乗ってみると撮りたかった部屋が全部ほぼ空室とか・・・死ねよって感じ

>>160
信号システムも電源周波数も違うので不可能。
東北から東海道への一方的な乗り入れなら、金かけて信号システムを開発して、北陸新幹線車両を引っ張ってくればあるいは可能かもしれん。
しかし金に見あったメリットないし、東海道側から東北への乗り入れができないし、線形の悪さに対応したのぞみとの違いで、東海道区間で速度が出せないのでデメリットはありまくり。

新幹線を推し進め作ったんだから仕方ない。

昔は、金のない人間が青森に行くには
急行八甲田（東北本線）、十和田（常磐線）、津軽（奥羽本線）の3本があった。
特に真冬の津軽は良かった。板谷峠なんて味があった。

青森から青函連絡船で函館。
ここから客車の急行ニセコで札幌。19：00過ぎに到着。
稚内へは急行利尻？網走へは急行大雪、釧路には狩勝が出ていた。
ボロ客車で、走行中もデッキに立てた。今じゃ考えられんけどね。

>>78
タイでJR西日本のお古が走ってたはず

サンライズ出雲で選挙区に帰るゲル閣下にとっては寝台特急の廃止は死活問題だろ

>>161
ワロタwww

淡路島の人間が京都に行くのに、一旦船で洲本から関空に渡り、そこから特急「はるか」を使うみたいな捻りだな

今は淡路島〜関空の船はいなかったっけ？

>>119
キャンディーズマニア

>>119
プラモデルマニア

>>119
政治マニア

石破がブルートレインの車両を買いとって自分の家で走らせればええやん。

>>124
はまなすは北斗星やカシオペアとセットで廃止か、
函館−札幌に短縮のうえ気動車化し特急北斗に吸収かのどちらかだろう。

三段ってのがあって、途中で嫁と姑ってペアが乗ったんだ。
嫁が一番上で、姑が二段目、延々とぼそぼそ声でけんかしやがって。
ねられねーっつうの。

>>170
石破の選挙区は鳥取1区だから、サンライズは通っていない。

零細自営だからなかなか時間もとれないし、
最近は旅行もままならないけれど、
いつかブルートレインに乗ってみたかったな。
もう乗る機会は無さそうだなぁ・・

>>119
東電マニア

>>170
> サンライズ出雲で選挙区に帰るゲル閣下にとっては寝台特急の廃止は死活問題だろ

あれはいい寝台車だなあ、眠れるし。
どこかで四国からのと連結したきがすんな。

>>170
シングルデラックス使っているのかなあ

アンパンマンたる気分

>>181
＞あれはいい寝台車だなあ、眠れるし。
ゲルは眠らずに車窓を眺めながら自衛艦のプラモを作ってるぞ

鉄道で旅って感じるのは無理だからな。
明治時代の人ぐらいだろ？

>>185
明治時代は、こんな鉄砲玉みたいなものに乗って旅の風情もあったものじゃない。
と嘆いていたらしいぞ。旅は歩くものらしい

車にあこがれが無くなった原因と一緒だな

>>178
早朝に上郡で鳥取行きに乗り換えてんだよ

>>188
始発の飛行機と到着時刻かわらんな。

　　　　　　　　　　 ,イ三二三二X、
　　　　 　 　 　 　 ,イ._」_三三三三ミミ、
　　　　　　　　　　l三r;/ミ三二三二ミミ}
　　　　　 　 　　,=:ミソ´　　　　 　 　｀ｌミ}
　　　 　 　 　 　{{ レ'　 二ニ　 　 ＿　}ミ}
　　　　　　 , - （_」　　´￣’　 / 二　|ミソ
　　　 　 ／ / ／{　、;__:イ 　 ,{　￣’}/
　　　／ 　　|/　l }　 イ、_ ｀T´ ゝ_:_;ノ`ー-.._　<< 評価は　他党がお決めになる事だからー
　　　 　 　　| 　 ト.＼ ,. `ー‐ v‐、/　ｌ 　　ｌ ヽ　　 わたしとしては　東電に何も言えませんが・・・・
　　　 　 　　|　　|　ト(_,／ ,ニニ、_)、 |　　 |
　　　 　 　　ｌ　 ／ 　 (_／ (_∠⌒ヽ,）`ヽ、r　　　　大臣やるならば　米軍の特殊装備が見られ
　　 　 　 　 ／　　　　 __..　―-、)、 __,.　_ハ　　　オスプレイに乗れる　防衛大臣ならやりますよ・・・・・

http://livedoor.blogimg.jp/pictpic/imgs/c/6/c630b82a.jpg

>>178
岡山でスーパーいなば１号（鳥取行き）に接続しているから、それ使ってんじゃね？

俺はむしろお前がやった10式の生産数を上げないで機動戦闘車なる紙装甲の糞みたいなものを
開発させたほうが暗澹たる気持ちだわ。

現在リチャード・コシミズ氏をはじめ多くの人が、不正選挙の裁判をおこしていますが、
これが不正選挙を行なった人々を怯えさせ悩ましているようです。
不正選挙はなかった事にされるというのが、これまでの彼らのやり方のようです。
ところが今回の不正選挙の裁判はリチャード・コシミズ氏が相手なので、
どうもこれまでのようにはうまく行かないようです。氏は大変頭の良い人なので、
裁判長であった斉藤隆氏に女装癖があり、その筋では"ビクトリア"あるいは"ヴィッキー"と
呼ばれていることをつきとめ、ブログ上で暴露してしまいました。
くわしくはリチャード・コシミズ氏のブログでご覧下さい。大変盛り上がっています。

>>1
旅つーても、移動中ずっとスマホいじってるだけだしなぁ。

>>41
それを石破先生のホームページのご意見のところに書いてみよう！

ゲルが担当相だったらなあ。

鉄ヲタであけぼのは用がなくてもたまに乗りに行っていて、ちょうど最初の
廃止報道のあった11/2にも青森→上野間を乗車した。やはりなくなるのは
寂しいので今月中にもう一度乗りに行くことにした。
幸い、まだ全国紙が取り上げる前だったから個室寝台券も難なく入手できたんだが
これからは自分みたいなソコソコ乗っていたのを含め一度も乗ったこと無いから
乗っておこうという的な人も集まるからますます寝台券が取りづらくなる予感・・・。

>>31
そういえば名前だけ沖縄の「なは」って言うブルートレインがあったなぁ・・・。

>>129
尾瀬夜行とスノーパルもたしか主催旅行のための専用列車ではなかったっけ

>>188
上郡には停車しないぞ。

JR的には新幹線以外は全部手放したいんだろ。

上野〜札幌と羽田〜新千歳の値段が同じくらいじゃねぇ
それで１４時間も寝台特急の車内に拘束されるくらいなら
飛行機のエコノミー席で１時間３０分我慢した方がマシでしょ

>>199
そりゃ新幹線と大都市だけならはるかに楽だからね

>>59
銀河にゃリーマン多かったよ

>>124
まさか尾瀬夜行とスノーパルが最後まで生き残るとは想像もしなかったぜｗ
>>197
駅券売機では買えなくて、東武トラベルでチケット申し込みだね　ツアー列車w


ゲルよ、ブルトレが全廃されて悲しいか？
貴様がF-2定数削減、生産ライン閉鎖したせいで涙を流した飛行機ヲタの悲しみが理解できたか？

>>200
そりゃ上野〜札幌で北斗星使うのは物好きだけだろ。
上野〜長万部とか、札幌〜郡山とか、寝台特急はそういう移動のためにある。

>>203
新幹線と特急でその需要に応えられるな

早割使えば、北斗星のソロの費用で札幌往復できるからなあ・・・
道程を楽しみたいなら大洗からのフェリーのデラックスのほうが貸切料金無料の時は安いし豪華だし・・・
「ぐるり」が無くなった段階で北斗星は選択枝から切った。

>>198
？と思って調べたら今は停車しなくなってるのね
以前乗ったときホームから車両がはみ出るとか案内してた記憶あったんだけど

尾瀬とスノーパル2355って
東武旅行の仕立て列車だから
厳密には除外するべきだけどな

>時間的な効率の極めてよい夜行列車をビジネスマンが利用しなくなった理由
JR東が、金を余らせている年寄りの方しか向いてないからな
大休の会員パス期間なんて、指定券の確保すら困難になる
ビジネス需要に必要な、移動の確実性がまるで確約出来ない

>>167
そこまでしたところで、東海が1323席以外の乗り入れを頑に拒否するので、実現可能性は皆無
東海道区間へのホームドア全駅設置との兼ね合いもあるし

ブルートレインの衰退は、
日本の休暇制度に問題があるんだから、
政府ができることもあるでしょうに。

現状、休日満員、平日ガラガラ、ビジネス用途の
客があまり見込めんのに、こんな非効率なことを
してて儲かるわけが無い。

>>206
（サンライズじゃないほうの）出雲廃止時に鳥取利用者のために
上郡でサンライズに接続する臨時「いなば」が設定されたんだよな。

で、需要不足で消滅→サンライズは上郡通過→鳥取行きたきゃ
重複運賃払って岡山で通常「いなば」に乗り継げ・・・てことに。

しかしゲルは今も時折このルートで地元入りしてるから見上げたもんだわ。

こないだ鳥取の倉吉に行ったけど
一昔前と比べて無駄に早くなってた

高速バスが　各ターミナルにゾロゾロ集まり夜行でガンガン走ってるのに、　

時代遅れだから、　と夜行列車を廃止するのは、　鉄道の怠慢に他ならない。

夜中に働かなきゃいけない人が減るからいいことだ

>>212
かつて夜行列車なり在来線特急・急行が走っていたが
今は無いという場所でわかるように鉄道は一路線、地域ごと放棄したから

秋田から青森まで｢あけぼの｣のヒルネ利用したのは、いい思い出
またヒルネ利用しに行こうかなぁ

寝台で目が覚めたら向かいの二段の上段からゲルがこっち見下ろしてたら震えるわ

>>212
何か視点を変えれば有益な手段だって思ってもらえそうなんだけどなー
それが思いつかない

各JRの社長を国会で証人喚問してよ

こげぱんマン

まあ完全に無くなる訳じゃないんだろ？
盆暮れ春休み正月あたりに臨時で走らせてくれればいいさ
毎日走るもんじゃない

バスは道路の保守に金払わなくていいからな。
(厳密には税金で間接的に払ってるけど)
それに対して、鉄道は自前で保守しないといかんから、同じようなものを
走らせようとしても、どうしても高くつくだろうな。

>>28
この人、地元に帰るときに「サンライズ」使ってるらしいじゃないの

>>217
道路はタダだからね

東電とズブズブ
小泉発言を精査と言って逃げまくってるゴミクズ石破

>>215
俺のサンライズ利用暦

東京〜沼津２回（出張の帰り）
横浜〜沼津１回（横浜スタジアムでの野球観戦の帰り）

いずれもノビノビ座席だけど


>>216
夜行列車の話で盛り上がりそうだがな

>>212>>214
地方に行けば解るけど、既に町の中心は鉄道駅 < ロードサイド大型SCなんだよね
高松あたりも、高速バスは高松駅以外にゆめタウン高松にも立ち寄って、そこから客を拾い上げて行く
大型SCなら、乗車待ちの時間潰しにも事欠かない

>>226
大型SCに高速バスが寄るのは、郡部からの買い物客が乗る近距離路線だったり、
駅前とICの間にたまたま大型SCがあったりする場合だろ。
大型SCは、住民の生活の拠点ではあっても、仕事や観光や帰省で町を訪れる人には関係ない。

3人掛け向かい合わせ6人box席は
コミュ障には地獄

早くブルートレイン新党を立ち上げないから廃止されるんだよ

>>1
先生のお力で新型寝台列車走らせてくださいませ！

ブルトレって聞いてエロ想像したのは内緒

バイト帰りの仙台駅の電車待ちで、北斗星とかカシオペアとか来るけど、いつかこんな列車に乗って旅行したいなと思うよ。

Nゲージで我慢すればいいのに

あの値段と設備ですら儲かってないのに新規投資なんて無理だよなぁ。

>>234
車両を国有で上下分離しようぜ
会員制にして会員は優先で切符取れるようにしよう

そういう民間団体で保有機構つくるのもあり

まぁ、今年のニコニコ超会議２の鉄イベントにサプライズ乱入した人だからなぁ…

>>228
上段なら終着駅までカーテン締め切ったまま下に行かずにすごせる。
あけぼのでそういう奴をよく見る。

>>122
評価する。10までに出てたら今頃は嫉妬の嵐だろう。

ま、寝てる間に移動するんだから
時間を効率的使えるって言い分も分からなくはないけど…

寝台車だと寝ても十分に疲れが取れないんだよね。
だから翌日の行動の効率が悪くなる等、悪影響も出る。
寝てる間に移動したメリットが帳消しになるんだよ。
さらに最悪なのは、ゆっくり風呂に入れないこと。

料金的にはホテルにも泊まれる金額なのに、
メリットがないんだよな、現状じゃ。
仕事では使う気にならないし、プライベートであっても、
列車内での旅情より、宿での旅情や寛ぎの方がありがたい。

普通の寝台車はゲテモノと同じで、一度体験すれば、それで良いや。
　

鉄道マニアって迷惑な存在だね。廃止となったら出てくるｗ
お前らがしょっちゅう乗らないから無くなるんだよｗ

>>240
廃止関係なく乗ってるが、それでもなくなるんだよ。
もはや乗車率なんか関係なく問答無用だよ

石破とか前原とか
鉄ヲタはキモイの大杉

>>241
それはないｗ

>>17
真夜中にだれもいない駅に停まったりするのも楽しい
酒飲みながら三時間ぐらい外見るのすき

はまなすの自由席に乗ったが凄いいびきかいて熟睡してる人がいた
あれ乗って寝れる奴は凄い

通勤電車のロングシートでは寝れるのに
なぜか夜行の座席では眠れない

>>246
リクライニングシートって意外と寝にくいんだよ
おしりに荷重がかかるから。

あと足伸ばせないんだよね

>>242
宗教オタとか株オタよりはまし

自民党が国鉄を分割民営化させたくせに、よく言うな。
株式会社じゃなけりゃ利用客の多い夜行は残ってたわ。
てめーらのせいだろうが。

もう、寝台車って無いのか。一回乗って見たかったな

>>246
銀河鉄道999の鉄郎とメーテルはどこで寝てるのか気にはなってた

>>251
銀河鉄道３３３３３３３３３

銀河鉄道スリーナインのことねwww

ブルートレインって
高いくせに貧乏くさいっていうイメージ

ブルートレインなんぞ使わない理由も分からん奴が政治家なんかやってて大丈夫なのかこの国は

ただで乗れなくなるからだろ
金払えよ

>>237
明らかに見た目が鉄ヲタの奴が始発駅を発車する前から
上段寝台に潜りこみ終着駅のホームに着くまで顔を出さない奴を
最近良く見かけるんだけど何が楽しくて乗ってるんだろうと思う
通路の簡易椅子でも座って車窓眺めてるならわかるんだけど

シベリア鉄道とかに乗りたい
カリフォルニアゼファーはいいらしい

悲しみの裏側に何があるの

>>258
ロシア語の文字

>>256
俺はそういうタイプ。
寝台列車を味わうと言うよりも、寝台列車を旅行に組み込むことに喜びを感じるタイプなので。

北海道や九州行きを一週間に一便位残したら返って人気出るんじゃないの

東京から庄内地方に直通する列車はあけぼのしかないから
繁忙期には「いなほ」のE653使って座席夜行やると思う

タモリ倶楽部の鉄道企画で石破出ないかなぁ

>>256
コミュ障だから鉄オタやってんのに、その指摘はあまりに可哀想だろ

そのうち「税金ぶち込んでも夜行列車は残せ、、、」とか言い出すんじゃないのか
鉄ヲタの言いそうなことだな

党務やめて大臣になれば優先乗車できるお

>>261
夜間移動の需要はあるが今の体制じゃどうやっても儲からない。
だからボッタクリのクルージングトレインに移行しようとしてる。

石破は、乗り鉄
前原は、撮り鉄

ブルトレブームの１９８０年頃はまだブルートレインは客車も綺麗で金持
ちの乗り物って感じで品があったんだよな。あと九州なんか遠い所行った
事なかったからそんな遠いとこから来たんだと思うとロマンあふれたよ。

分からない人には分からない、それが夜行列車の魅力

帰宅する時間帯に出発するという非日常性
流れゆく夜景
静かな客車
運転停車したとき、無音の車内
そして朝靄の中、今まで時刻表の中でしか知らなかった駅表名が後方へ過ぎ去りゆく

旅をどうとらえるか、そこだな

>>270
でも俺が乗れるのは


夜行でも快速・・・(｀；ω；´)

旅は鈍行、世は情け

サンライズ出雲が廃止になったら怒り狂いそうだｗ

JRは駅の運用方法がドヘタクソだからな
列車が夜に停まるから一日中開けておくとかアホの極み
到着時だけ電気つけといて、後は自動改札任せでいいだろ
都心の自動改札は使えるもんでもポイポイ捨てたり、
かと思えば窓口を昼間中閉鎖しているくせに狂ってやがる

うんたん

>>274
さすがにお前がアホ

はじめて北斗星乗った時はワクワクしたなぁ　
俺の子供には乗せてあげられないのか

あ、子供ができる以前に結婚が無理だった

石破っちはミリオタじゃなかったのか？

>>254 それ以前に父子二代外国人献金。

たしかキャンディーズのファンでもあったんだよな

「○○までは寝台で旅気分味わえるな、そこから先は新幹線乗換えで行けば予定に間に合う」

とかいう移動をホントにやってるらしいね、この乗り鉄幹事長は。

国鉄廃止、整備新幹線、高速道路網と海運潰し、エアライン、大店法、全部自民党の政策だろ。経済合理性が嫌なら国有化したらええ。

まったく、新幹線と高速道とエアラインの整備で全国の都市間輸送を便利にしやがって！
その分都市じゃないど田舎が不便になったようにみえるじゃないか！！

ってことかな。

時刻表めくってる暇あるなら、鉄道政策しろよってね

ゲル＝乗り鉄
前原＝撮り鉄

上郡―鳥取―米子間を電化すればサンライズ出雲が……？？？

・座席車の連結、解放寝台の値下げ、各寝台及び座席のツアー会社や航空会社への提供（コードシェア運行）
・個室寝台のコンセントや無線LAN設備の設置
・デッドスペースを利用したラウンジ設備の設置、ラウンジを自由席扱いして多客期の立席料金徴収のエサに
・駅施設へのシャワー・入浴施設や食事施設の設置（食堂車はステータスとして持っておく、シャワー室は水回りに金がかかるので微妙）
・通過駅の消灯、中規模主要駅や運転停車駅の（それ専任の）職員宿直廃止

これくらいやったらまあ状況改善にはなりそうだが
でもそこまでやってやる義理も無ければ、コスト削減意識もサービス意識も無いわな
だから新幹線と高額クルーズ列車に移行するわけでして

つーか現状においても、寝台と銭湯と外部食事施設をうまく利用すれば確実に朝食付きホテルと新幹線の組み合わせより安いんだけど、
それを宣伝しちゃったら一番儲かる新幹線が減収減益になっちゃうのが大きなネック、だから会社が宣伝しない
サンライズは、新幹線が走らないし今後も走る可能性が極めて低い場所だからこそ、あと10年近く残る可能性もある

>>287
「確実に」ってほど安くなくね？
ゴロンとシートを想定してんのかな

娘が失業すると暗澹たる気分になるから東電の破たん処理をしないわけだな

ま、旅情よりコスト優先ってこった。
ソレが今の日本の姿って事。

>>1
ブルートレインに限定する必要はないが、夜行列車はもっとあって然るべき
夜行バスが走る道路の保守費用には税金からの補助が有るのだから
夜行列車が走る鉄道にも国からの補助が有るべきではないか

変わりにガンダム列車を作ればいいじゃんｗ

>>1
これのどこがニュースですか？＞影のたけし軍団ρ ★

この人も何れ総理大臣になるんだろうな・・複雑な気分だ。

ゲルさんは自民党幹事長という要職なのに
2chねらから絶対嫌われない属性なのがすごいよな。

そういう日本にしてきたのはおまえら政治家だろｗ

ヨーロッパも寝台夜行列車ガンガン消えてるのな
オリエント急行も無くなった
金持ち向けの観光用みたいな超豪華版のオリエント急行はあるけど

いったい何オタなんだよｗ
こいつ政治家じゃなかったら2chばっかしてそうだな。
ちょっとでも軍事絡んだら連レスでニワカ帰れとか言ってそう。

今すでにそうなら、ごめんさいｗ

>>295
同族意識を利用してるとも言えるけどな。軍ヲタ、鉄ヲタである前に、ディベートの才能が抜きん出てるのを忘れてると思うわ。ちんシュのおっさんは油断ならん。

鉄オタは左翼が圧倒的に多いよな。軍事オタと鉄オタアピールして一投で
二頭を仕留める根回しか。

国で買い取れよ

んでななつぼし風にこーきゅー路線でやり直せ

今のブルトレはいい加減ボロ杉なんだよ

なんとかならん？北斗星だけでもさ

鉄オタなんて気持ち悪すぎて理解出来ない。
但し子供は別。

>>302
青函トンネルは新幹線に取られるのだよ、夜中に走ってたら保守作業が出来ないんだろ。

>>304
夜行が死んでも貨物が走るだろ。

青函トンネルの本来の目的は新幹線を通す事だよｗｗ。
今までは実験にすぎん。

そもそもデフレ政策で地方を疲弊させた張本人のうちの一人だろうに
>>227
ＩＣ沿いにあるのは「たまたま」じゃないよ。
駅前と一緒でそこが交通と物流の要衝になってるからだよ

>>295
いや普通に批判されまくってるが
鉄オタとしても軍オタとしても、下手に権力がある分、趣味で横車押すのは最悪だろう

まだオタとして嘆くのは良いとして
>非有効時間帯に移動するという、時間的な効率の極めてよい夜行列車をビジネスマンが利用しなくなった理由もよくわかりません」
このくだりは本気で言ってるなら見識を疑う

>>302
道民おつ

＞新幹線や飛行機で過ごす時間は『旅』ではなく『移動』でしかないの

だよな

理屈抜きで気持ち悪いんだよね・・ｗｗ

東電の廃止は絶対にさせません

全ては国鉄をJRに民営化したことによる結末です
こんなことは私達鉄道ファンは当時から予測していました
今こそ鉄道を再国有化し採算だけではない
真の鉄道インフラを整備すべきです

　　　　　　　　　　 ／￣￣⌒γ⌒ヾ
　　　　　　　　　／　＿_______人　　　＼
　　　　　　　　ノ::/━━　　　　 ヽ　　　 ヽ
　　　　　　　　|/-=・=-　　━━　 ＼/ 　 i
　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=・=-＿　ヽ 　 i
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　　　 /⌒)
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ )
　　　　　　ヽ　　　＿＿　＼　　　　　　/　　ブルートレイン寝台で
　　　　　　　＼　 |　.::::/.|　　　　　　　/　　ちんちんシュッシュッシュッ
　　　　　　　　＼ ヽ::::ﾉ丿　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_-イ

昭和の時は笑い話で済んだけど今回は現実か

まだ尾瀬夜行が残ってる

旅行会社がアホみたいにツアー用に押さえる→埋まらなくてキャンセルを繰り返したからだって話も聞いたが？

青函トンネルの電圧の問題だからしゃーないわな…

鉄ヲタでもあったんだ

よくテレビとかで大臣の部屋映るけど出てくるのは戦闘機や艦船の模型ばっかだから
軍＆アニヲタだけと思ってた

内閣特別命令でブルトレ廃止を阻止してくれれば安倍政権を生涯支持する。

>>318
同感。鉄オタの政治家って前何とかさんのイメージがある。

娘が勤めてないので援助はしません

>>315
東武戦線か
とっくに終わったもんだと思ってたわ

こっちは日本の将来を思って暗澹たる気分ですわ。

> 非有効時間帯に移動するという、時間的な効率の極めてよい夜行列車をビジネスマンが利用しなくなった理由もよくわかりません」

さすがシゲルだな。
でも庶民には厳しい寝台料金の事を忘れてもらっては困る。

マジレスすると
国鉄のままだったら大赤字でも存続してたろうけど今は人件費高騰、維持費も高騰、
電気代ディーゼル代も高騰、保線もあるし、そしてなにより会社がバラバラになって
それぞれ乗り入れ料やら設備使用料やら機関士や車掌をそれぞれの会社が出さなきゃ
ならんし、機関士は２〜３時間で交代しなきゃならんし、車掌は1社で全区間もあるけど
機関士は自社会社管内だけだったはずだし、

今のブルトレは車両の老朽化だけでなく、今のガラガラで大赤字だが、連日満席が365日
続いても赤字、さらには席増えればその分利益でるんじゃね？という能天気理論する人
いるけど、実は１席にかかるコスト（営業係数ってやつ）が上野〜青森全区間でもすでに
マイナス係数
つまりどうやっても黒字はムズイ

＞新幹線や飛行機で過ごす時間は『旅』ではなく『移動』でしかないので、私はどうにも好きになれませんし

よく分からんがそんなもんかねえ
自分で動くわけじゃなし時間の違いだけじゃん

今まで乗ってなかったのかよww
あけぼの とかチケット取るの大変ってまでもいかないが
結構お客さんのってるぞ

国民は、父子二代外国人献金娘東電円高デフレ株安増税推進の非公然民主党活動家・石破のツラをみるたび暗澹たる気分になります。

機関車と客車という組合せは、昼間に使いまわし出来ないから、いろいろなコスト考えると列車が満席でも実質の採算は赤字なんだろうな。
赤字は地方在来線だけでもう十分って考えのJRとしては、ブルトレは鬼っ子としていらない存在。
しかたないわな

夜更けの汽笛と遠くの街の灯
白々明け行く明け方の四角い紙コップでの歯磨き
朝日の中見えてくる大都会駅
その通勤ラッシュの模様を見ながら悠々と到着

>>305
貨物荷役だったら、2時間程度の遅延で特別料金の払い戻しなんて発生しないでしょ
駅の中線使って、旅客列車を先に通したりするのも常套手段だし

>>325
上野〜青森を1人が乗り通すより、上野〜仙台と盛岡〜(新)青森で2人乗った方が営業係数的には美味しいもんな
遠距離逓減の仕組みが産み出した弊害でもあるが
鶴岡や酒田までの客なら尚更

もし国鉄のままか、民営化したとしても全国一元運営のままだったら、
寝台列車はもっと存続してるはず。
東海道・山陽筋からブルトレが次々に消えたのも、各社間の利害が対立して
積極的な展開ができなかったから。

富士さくらとなはあかつきに廃止前駆け込み乗車しにいったなあ。

進行方向に対して直角ベッドの眠れなさは異常

>>333
むしろ寝たくない

漫画の「てつぼん」って読んでるのかな？
あれって、実現可能なのかは知らないけど、良い政策が紹介されてるんだよなぁ。

国鉄時代100以上寝台あったと思うけど
あんなのどれも大幅赤字だろ。
よく国家財政もってたと思うわ
あれでもプライマリーバランスは黒字だったのか

ドラえもんの秘密道具で家にブルートレインのパネルをはると
家がブルートレインになるやつがあったなあ

客車ボコボコやん…
http://i.imgur.com/G6wbI6Z.jpg

>>332
それは地域ごとに分割した弊害だけどさ、ぶっちゃけ国鉄時代から、首都圏と声のでかいどうやっても赤字のど田舎ばかりピックアップされて
それ以外の都市圏とか悲惨だったよ。

で、地域ごとでダメージ受けたのはブルトレよりも貨物だな
貨物を乗っけてもうまみがないから積極的に投資しない
トラック業界は人手不足と燃料費高騰で相対的に有利な情況が来たといえるのに

末期のあかつきに比べれば、まだまだ

寝てる間に目的地についてる効率の良さはいいんだけどなあ

新幹線でも寝るだけだから
昼間でも寝台車欲しいわ

>>341
名案
フルフラットが売りの飛行機のファーストクラスなんか
ＪＦＫ−ＨＮＤ１４時間のうち１０時間くらいベッドになってる

廃止？ みなとみらいをジョギングしてると毎日見るが。 邪魔でしょうがない。

>>98
ななつ星は元々黒字化の見込みはないんだよ。てか、九州の観光列車は単体黒字を目指してないからね。
そこに至るまでの経路や地域の底上げで鉄道や不動産への波及効果を狙ってる。

葛西は気に入らないらしいが、寝てても黒字な東海と違って九州は沿線人口だけじゃどう足掻いても絶望しかない。
なので、副業を絡めた戦略を構築してる。

>>288
いや、普通のB寝台でさ
確かにカプセルよりワンランク以上高いが、通常のビジネスホテルでも寝床とシャワー以外大して利用もしないし、
予約無しで泊まるとB寝台正規利用の6300を素泊まりで越えちゃったりすることもある
そして何より、寝台は特急料金が3000円台で頭打ちなのに対し、新幹線は遠くに行けば行くほど特急料金が跳ね上がる仕組み（しかも元から在来特急より高い）
ここが大きな差で、例えビジホが安くしてもこっちがどうにもならんから（新幹線の割引手段は驚くほど少なく、その実寝台の割引手段と手の数が変わらない）
ホテルと最寄りの新幹線駅までの移動手段まで考慮しだすと、寝台の方が安くなる

>>344
葛西はどう思っているか知らないけど、須田さんは自分トコの会社は素通りするだけのサンライズには割と好意的だわな

>>336
既存路線の空き時間に走らせるだけだからそこまで赤字にはなりようがない
当時は遠距離移動の方策が乏しく速度も遅かったので
チケット一組で目的地までいける手段が寝台しかないというケースが多かったのよ

提案がある。
山手線に2時間に一本くらい、ブルートレーンを走らせたらどうか。
ラッシュアワーは避けて。

東海のローカル線って元からアレなのは言うまでもないが、その上に西や東と分断されてるからね
高山・関西・紀伊本線なんか典型

むしろあんなところにまで３１３やキハ２５を入れる東海は鉄オタに嫌われようとわが道を行ってるような

>>74
奴はそんなことしてたのか
庄内空港なんて完全に加藤空港なんだぜ

>>347
カプセルホテル山手かい

>>232
一元運営ゆえに20年前で壊滅したのがあけぼの以外の東北夜行

アンタンマン

>>351
だから須田御大は「ブルートレインを守るためにも分割民営化が必要だ」と
考えていたらしいんだけどね。。残念ながら、大局をみるひとがいなくなった。

桃太郎とかに客車引っ張ってもらったら面白いだろうな

夜行列車初心者はまず「はまなす」から始めてみてはどうか

ブルートレインは3度乗った。いずれも2段寝台の開放型。
ガラガラだったからほぼ貸し切り状態で、開放型でもプライバシーがどうのとか気にならなかった。

しかし金沢からの東京に帰るとき乗った（「北陸」だっけ？）車両は反則だ。
車両の下に発電用の？エンジンが積んであって五月蠅いのなんのって。
一応遮音、制振の措置を施してあると思うが
それでも床下からガガガガガと道路工事みたいな音と振動が伝わるのが気になって
結局一睡もできなかった。

めぐりあわせが悪かっただけだと思うが、それ以来ブルトレを使う気が失せた。

コイツ鉄オタだったのか！生ゴミが！

旅のよさを味わえるのは鈍行列車と夜行列車だったのにな
今じゃ特急ばっかりで止まらん駅は切り捨てられてるようだ

だったら議員が率先してブルトレ利用しておけよｗ
自分らは散々税金で新幹線や飛行機を利用しておいて
よく言うわ。

サンライズが廃止を逃れたのって、まさか誰かがJRに圧力をかけたとか・・・

西日本は全線乗ったという乗り鉄の俺だが
最近よく行き来する大阪東京間は飛行機ばかり使ってる
ほんとに単なる移動のための道具

外国行くんでも飛行機は移動の道具だね。移動を楽しみたいなら船。
時間をかけてゆっくりいくのが旅。
もちろん鉄道にもあてはまる。

>>360
あれは98年デビューで40年選手のブルトレよりは新しい。
それでも15年たってるけど

冬季限定で、夜行のオホーツクを復活してちょ

>>360
アイツは電車で動力性能が高く通勤電車の邪魔にならない

座席車としての使用を諦め、夜出発、朝到着の常時寝台使用で寝台の設置、解体の手間を省いてる
（昼間は通勤電車が出払った車庫で待機）

目的地が新幹線では行きにくい所
個室主体ではあるが詰め込み仕様の設計

と正に寝台車として究極の合理化を図っている



…それでもそんなに儲かるわけじゃないんだがな

出来る事なら20系あさかぜの個室寝台に乗ってみたかったなあ
子供の頃のあこがれだった

20系には展望車がついてたな
あれは男のロマン

>>359
ゲルは基本的に地元のブルートレインを利用しているし、
選挙時の全国遊説の時は如何にブルートレインなどを
駆使して移動するかが目的だったぞｗ
支持者にすら乗り鉄を満喫してたと言われてたｗ

大学生のころに故郷が恋しくなると地元へ行く発射前のブルートレインを見に行って
故郷に思いをはせてたとかスマスマで言ってた
顔に似合わずロマンチスト

動いてる所で寝たくない
疲れとれない

ゲルと前なんとかさんで鉄ヲタ議連結成希望

>>1
F2の生産ラインを自ら廃止し趣味のブルートレイン廃止を嘆く国士石破
こんなのが与党幹事長なんて日本の未来は暗いぞ

夜行列車は、宿泊料だとすると高級ホテル並みだからなあ。
あの貧乏くさい個室でだよ。航空会社の上級クラスに
学ぶべきだったんだよ。

安くあげたいのなら、LCCとか東横インもあるしな。

>>355
はまなす　は上級者向けだろ
現代の至宝だ

はまなすは確かに最も上級者向けだな。
札幌〜青森を普通座席とか乗った日には翌朝動けないｗ
カーペット席取れれば一番だけど、平日でもなかなか取れない。
Ｂ寝台は使うには乗車時間が少ない・・・。
初心者はサンライズが一番かな。

>>375
東日本大震災の１か月前に↓のルートで彼女と旅行した。疲れた…
上野→（はやて）→新青森→（白鳥）→函館→五稜郭→洋館巡り→函館山で夜景観賞→五島軒で夕食→谷地頭温泉→
→ラッキーピエロで夜食→函館→（はまなすＢ寝台）→札幌→ガラガラの雪まつり→二条市場で朝食→テレビ塔→
→時計台→旧道庁→北大→すすきのでラーメン→苗穂工場→サッポロビール博物館→ＨＯＫＫＡＩＤＯミルク村→
→だるまでジンギスカン→市電でうたた寝→大通公園→ホテルモントレで１泊→札幌→（スーパー北斗）→函館→
→共栄食堂でラーメン→金森倉庫→函館→（スーパー白鳥→青森→夕食→（あけぼの）→上野

>>376
観光地にはいったけど、観光してないってな旅程だな。

>>377
一応観光はしてるが、かなりの駆け足。
分刻みのスケジュールを組んで効率よく回ってみた。
あけぼので上野に着いたら出社してすぐ仕事…

>>376
タイトすぎだろｗ

いや、俺も去年・・・同じ様な行程やってる

名古屋→（新幹線）→大阪→トワイライト→札幌→（Ｓカムイ）→
旭川→（普通）→富良野（普通）→旭川→（Ｓカムイ）→札幌→
（Ｓおおぞら）→釧路→（普通）→釧路湿原→（普通）→（Ｓおおぞら）→
札幌→（はまなす）→青森→（あけぼの）→遅延で高崎にて新幹線振替→東京→（新幹線）→名古屋

観光？釧路湿原だけだよ・・・天気悪い日ばっかだしｗ
一人旅で飯はコンビニが半分・・・お前さんが羨ましいぜ・・・。

そこへ行ったということ自体を楽しむタイプの旅行だな。80年代っぽい。

>>380
まー半々かな。
乗るのも楽しみ、行くのも楽しみ。
始発駅と終着駅が一緒なクルーズトレインはそれがないからロマンを感じない。

時代だろうけど
九州の高級列車まで行かないまでも、ＧＷや夏休み用に夜行列車があっても良いと思うんだけど
採算面に問題が有るのかな

ゲルは、今や次代を担う政治家でなければ、
夜通し一緒に、うまい酒が飲めそうな気がする

>>381
ほんとに鉄道好きなんだな。

昔はこういうタイプの、どこかに行くこと自体を楽しむのが旅行だった。だから、ブルートレインとかの時間がかかるものが好まれた。
今は、便利になった結果、行った先で何をするかを楽しむのが旅行に変わった。だから、普通の人は飛行機か新幹線でさっさと現地に行くのを選ぶ。

>>379
おお、夏旅行かな？
あと上野→（カシオペア１泊）→札幌→けやきでラーメン→テレビ塔→雪まつり→ジンギスカンいただきます→
→ニューオータニインで２泊目→雪まつり→場外市場で朝食→札幌→（快速エアポート）→小樽→
→旧日本郵船株式会社小樽支店→日本銀行旧小樽支店金融資料館→海鮮丼屋・小樽ポセイ丼で昼飯→
→小樽雪あかり路→旧手宮線の色内仮乗降場→小樽運河→（快速エアポート）→札幌→雪まつり→
→味の羊が丘でジンギスカン→ＨＯＫＫＡＩＤＯミルク村でアブサン→ニューオータニインで３泊目→
→近藤昇商店寿司処けいらんで朝飯→旧道庁→時計台→氷雪の門でカニ→白い恋人工場→スープカレー→新千歳空港→羽田

東京と九州結ぶのに大阪に夜間要員確保しろと言われたらＪＲ西は嫌だわな
夜間は保線作業や沿線工事あるからな
新幹線に事故がないのは夜間旅客なしで完全メンテやってるわけで

>>384
国内を飛行機で移動すると何故か行った気分になれないｗ
過程が少ないのがダメなんだろうね。

寝台乗る理由は、非現実的な世界（寝ながら列車が車窓が流れてる）と
現実を見つめなおす時間になってる。

>>385
それだけ回れれば十分すぎるｗ

実はもう直ぐ・・・

名古屋→（のぞみ）→東京→（はやて）→青森→（はまなすＢ寝台）→札幌
翌日
札幌→（カシオペアスイート）→東京→（のぞみ）→名古屋

という弾丸やってくるｗ
観光？何それ美味しいの状態ｗ

>>349
交通を政争の具というか自分の功績づくりのためのオモチャにしてしまった点では最悪の政治屋だね
角栄の場合も色々叩かれたが高等小卒ながら議員の本務たる議員立法は30本以上も出してた、これは立派
これまで日の当たらなかった日本海側にスポットを当てて上越新幹線のように不可能を可能にした
もっとも日本列島改造論は物議を醸したし金脈問題や開発中心志向には弊害もおおかったが…

しかるにアレの場合は議員立法どころかコレといった信念もなければカリスマ性もなし
こういう大局の見えない小物だから「下等の乱」なんかすぐ足元見透かされておしまいｗ
選挙活動やら政務調査やら常日頃からお世話になったJRなどへの恩をアダで返すようでは選挙民からも見放されよう

新幹線や飛行機だって同じじゃん
飛行機は機内食出るから楽しいわ。例えどんなまずくてもわくわくする

のんびり鉄道旅行は18きっぷがあるからなぁ
18きっぷがなけれ旅行の需要ももっとあったかも知れないけど
学生にはちょいと高いし社会人はやっぱどうしたってタイムイズマネーだし

>>286
智頭急行（智頭線）は80年代に国鉄再建法で工事が凍結された路線
それもあって第三セクター
阪神大震災のちょっと前に開通
利益はスーパーはくとがなきゃ姫新線並かそれ以下だと思う

倉吉線というものもあったんだが
規格の緩い軽便線で
レールも軽いのか運用車両によっては自転車より遅い便もあった。
延伸させるならレール敷直しの方が先、みたいなそんな路線…
倉吉駅からは人形峠経由津山駅行の国鉄バスもありましたです

でもきっと、ゲルはすぐに寝落ちするタイプじゃないかと思う

とりあえずサンライズはなんとか残して欲しい高知県民
夜行バスは身体が保たんし飛行機は最遅便でも17時退社で間に合うか怪しいし最早便でも東京着は9時まわるし新幹線は問題外だし

実際
機内食でないが安いＬＣＣや少し高いが早く着く新幹線もその２つより遅いが更に安い長距離バスも需要は高い

>>394
航空機1-1.3運行分の150-200人程度しか運べず、1日1運行しかできず、しかも満席にもならない程度の需要しかないのに…

仙台→青森→函館→苫小牧というのを今年のお盆にやった
青森函館間以外は全部普通列車
苫小牧で一泊はネットカフェ
疲れた。

>>360
新幹線のない地域だからこそ、生き残っているんだよ

個人的には、高松ではなくて、松山のほうに直通して欲しいんだけどね、「瀬戸」は

サンライズってブルートレインと違ってあの編成で固定だよねえ。
今特に出雲行きは需要がありそうなのにチャンスロスしているような気がしてならない。

雪が積もり道路が凍る季節こそ
深夜バスより夜行列車の方が安心安全なのに・・・

>>398
サンライズは最初から定員絞って割り切ったからな
ゆえに帰省シーズンの評判がアレだった面もあった

>>365
客車牽引よりはましって程度で、実際は2M5Tと非力な分、起動加速度も1.8km/h/sと近郊型から逃げ切れるだけの能力は無い
その辺の絡みもあって、東北縦貫線開業時の神田越えに際して去就が明確となっていない