【政治】新防衛大綱　陸自戦車数を１００両削減へ　南西諸島の防衛力強化のため

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1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：
★新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ
< 2013年11月9日 17:25 >

防衛省は、来月に閣議決定する新たな防衛大綱で、陸上自衛隊の戦車の数を今の大綱に
記されている数よりも約１００両減らし、「約３００両」とする方向で最終調整に入った。

防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や
装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。今の防衛大綱にある
「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで
与党と最終調整に入ったほか、１１日に開かれる有識者会議でも提示する。

戦車は、旧ソ連の侵攻を想定したいわゆる「冷戦型」の装備とされ、近年は大綱改定の度に
数が減らされ続けている。一方で、陸上自衛隊の隊員数は、今の大綱の「１５万４０００人」
から、「１５万９０００人」とする方向。

http://news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:27:11.28 ID:MlLXOtPI0
中国が本気で攻めてくるんですね
3 ：雲黒斎：2013/11/09(土) 19:27:20.33 ID:Shna45mh0
防衛費増やせよ。
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:27:43.20 ID:rtjqhMMX0
↓司馬遼太郎が一言
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:27:45.06 ID:S1cgojXA0
戦車不要論者集合
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:27:59.83 ID:KWqx7vE/0
ぐう残当
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:28:35.41 ID:/+7mkflCi
まあ10式なら74式100台減らしても大丈夫でしょ

それよか機動戦闘車が戦車にカウントされるのかが問題
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:28:50.19 ID:xuSoslyP0
ほう、もうガンダムが作れるようになったのか
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:28:50.71 ID:5CpA5x+GP
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10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:29:14.33 ID:MVM4wdSOO
分裂した呉()が本気で攻めてくるんですね
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:29:18.20 ID:K8y70V4t0
陸自なんかどんどん削れよ。無駄飯食いを増やすんじゃねえよ。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:29:25.82 ID:abBStr/50
地上戦で戦車活躍した時は、日本も終わりだと思う。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:29:41.42 ID:M7GHUbTs0
徴兵制にしろよ
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:29:44.58 ID:0kqWJBOT0
陸軍閥の激しい抵抗が！！(昔話)
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:30:39.67 ID:14A1MPuA0
南西諸島の防衛力強化のため＞

本当かこれ？
ブサヨの工作で防衛力の弱体化がなされているんじゃないだろうな？
強化はいいけど一方を削るってのはなんか中共側の工作活動ではないのか
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:31:02.34 ID:FDiC4dCW0
時代は艦これか!?
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:31:29.33 ID:dAaBFMC+0
戦車が活躍する戦況ってもはや本土決戦時だからな
予算がある以上そうなるわな
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:31:35.57 ID:90DgZkl+0
陸軍善玉論
海軍悪玉論
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:31:45.34 ID:/artY4N/0
時代は戦車より艦船
はっきりわかんだね
20 ：雲黒斎：2013/11/09(土) 19:31:49.18 ID:Shna45mh0
MBT100両削減で、機動戦闘車同数以上導入って話じゃないの？
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:32:35.59 ID:cWecs1W10
まぁ、やり繰りってやつだ。
効率的と思えばこれはこれで良いと思うわ。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:32:38.43 ID:plnnxOQO0
陸自は国際救助隊に名称変更して世界の災害救助に特化すべき
そうすれば内地での大災害時のためにスキルアップできる
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:32:37.79 ID:AE8AEZRF0
90式は350ぐらい調達されてるらしいけどもう退役始まってんの？
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:32:43.30 ID:FW7K7umi0
７４式、我が家で一匹引き取ります！
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:32:44.56 ID:5jc4LZJK0
>>12
ソ連が攻めてきた時は陸自が遅滞作戦を取り、米軍を待つ予定だった
74式がお座りで車高を調整できるのは戦車用の塹壕に入るため
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:32:51.91 ID:14A1MPuA0
中共の働きかけを受けたブサヨの工作で海上戦力強化を口実に戦力削減を図っている恐れがある
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:32:53.84 ID:0ENQoJnU0
まあ、日本は海上防衛と航空と島嶼防衛が肝心だから
戦車は74式から10式に更新して行けば良いが74式も有効に使うべき
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:32:49.82 ID:JB8KL3hq0
とりあえず砲台だけは偽装砲台として残しておいてくれ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:33:30.83 ID:fnfCtuPN0
海自と空自を増やしたいもんなー
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:34:00.62 ID:90DgZkl+0
また戦争で負けそうだな
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:34:03.34 ID:PCs3oizk0
日本は舗装率高いから機動戦闘車でいいんだよな
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:34:21.04 ID:y9rLUtet0
>>11
日本よりも国土が狭い台湾ですら陸自以上の陸軍兵力と戦車数を持っているのだけどｗ

>>12
占守島で日本軍戦車部隊が上陸してきたソ連軍を撃退したが、
それでいつ日本が終わったんだよｗ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:34:40.46 ID:5VanlKJL0
戦車をフライングボディにしたらいいんだ
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:35:13.24 ID:uoPAbIPf0
300両か、少ねぇ
日本全国からかき集めてやっと１個機甲師団分（予備なし）
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:35:28.77 ID:793RGvBOO
>>11
遺体を捜して見つけて、遺族と一緒に泣けたのは陸自の人間だったんだよ。
あんなことがこれから先に起きなければ削減もよかろう。
しかし誰が保証できるんだ？
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:35:32.39 ID:2p974OGMO
>>31
道路が綺麗なまま戦争になると思ってんの？
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:35:49.32 ID:8qfaecrB0
これで日本はゲリコマレベルに簡単に制圧されるようになるねｗ
バカじゃねえの？
MBT以外の装甲車両なんて所詮は紙装甲だぞ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:36:01.08 ID:L5LS81yZ0
>>11
ジパング読め。
海軍ばっかりいても陸戦隊がいなきゃ防衛はできんよ。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:36:02.43 ID:aeZvdy2m0
ふく○までゴジラが実用化されつつあるからな
完成の暁には・・・
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:36:38.09 ID:FspCUqgp0
特亜へのODAとか外国人に生保とか廃止して防衛費増やしてよ。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:36:41.44 ID:yzthQAKW0
島嶼防衛ならゲリラ装備を拡充すればいい
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:36:50.05 ID:90DgZkl+0
>>31
チハに文句を言う割りにＭＢＴ減らすんですね
また戦争で負けそうですね
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:37:04.42 ID:OhKUWGwV0
北海道だけで90式が300くらいあるのでは？
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:37:17.69 ID:wnNHydpV0
北海道でもなけりゃ使いようが無さそうだからなぁ。
急ぎの生産もできそうだし。
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:37:28.50 ID:S1cgojXA0
本来は陸軍が上陸して占拠されないと負けないんだ
それが日本は第二次大戦で空爆で負けた（沖縄除く）
それはなぜか？
ノーガード戦法で戦ったからだよｗ
戦車不要論唱えるやつは馬鹿
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:37:31.61 ID:qIJeLBSA0
９０式を早期退役させて１０式で一本化するなら
９０式購入希望な国が出てきそうだな
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:37:39.65 ID:KzeKl27s0
軍事費増やせばいいだけの売国政策
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:37:46.87 ID:XAjtNN3N0
有事の際の役割って国内に潜伏してる中韓工作員の武装勢力を片付けることくらいでしょ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:37:46.43 ID:uoPAbIPf0
戦闘機に比べれば遥かに安い装備なんだから規模は維持しろよｗ
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:38:22.84 ID:EesJp3QJ0
74式はスクラップで90式は全てモスボール艦上だろ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:38:31.86 ID:U2W2yj9t0
廃棄戦車はインドに送ろう
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:38:39.14 ID:DEIwO2T4i
>>32
台湾は攻めこまれても守ってくれる同盟国無いし
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:38:43.13 ID:2Co/3uuw0
減らした戦車どうすんの
鉄くずとして売るのか
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:39:04.17 ID:90DgZkl+0
結局、陸軍予算ｖｓ海軍予算ですか
戦前と何も変わらないね
また負けるね
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:39:52.34 ID:KQyetjc50
核攻撃に耐えられる戦車増やせよ。一矢報いてもらわねば。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:39:48.14 ID:6FtrLwEZ0
>>38
マンガで防衛を語るのは危険だと思うの
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:39:49.92 ID:BDUU2OYJ0
少なくする以上、すみやかにアップデートした上で、
有効・同盟諸国へのセールスも考えないと話ならんな
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:39:56.76 ID:y9rLUtet0
>>31
ＲＰＧやＩＥＤで粉砕されて、
道路に自動車数台放置で侵攻を阻止されるぞ。

>>49
台湾ですら１０００両の戦車を保有している。
日本の陸上戦力は台湾以下になるぞｗ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:40:03.36 ID:7Oo21N8I0
演習の時に陸自隊員一名にボコボコにされた思いで。あいつらマジで鬼畜
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:40:07.77 ID:B9KJ+iUi0
早く自衛隊レイバー開発しろよ
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:40:18.89 ID:/c3UtASK0
タミヤの苦悩
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:40:18.98 ID:uoPAbIPf0
>>51
74式なんていらんだろ、美しいけど。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:40:25.44 ID:BjelXp8U0
あちら立てればこちら立たず、、、防衛費が少なスギだろ、今の２倍が普通の国家
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:40:33.86 ID:nNhdfZcm0
第7師団の戦車は何両になるの？
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:40:47.35 ID:0ENQoJnU0
90式は341両らしい
74式は更新しても90式は、わざわざ減らさなくても、いいと思うが
乗員3名だし、まだ新しいだろう
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:41:19.23 ID:aYb6muJqP
>>63
GDP比で言えば、韓国は3倍だからな
今の防衛費3倍、人員2倍程度が適切だと思う
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:41:32.26 ID:pFsUi4sd0
戦車なんて10台もあれば十分。
だいたい、戦争になって日本国内で戦車使う状態ってのがどんな事なのかわかってるのかね？

負け戦決定なんだよ。すなわち戦車がいくらあろうとも負けは負けでそれから盛り返す事はありえない
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:41:59.49 ID:FLDiMBm90
もう陸自廃止して海兵隊にしちゃえば良いじゃん
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:42:03.48 ID:S1cgojXA0
おまえら日本を普通の国と比べるなよ
異常なまでの老人国家だから防衛費より先に老人維持費を増やさなきゃいけませんorz
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:42:22.61 ID:LXflTuII0
>>38
漫画じゃねえか馬鹿
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:42:30.66 ID:6/+zm2qz0
とかなんとか言って霞ヶ関の地下にガンダムがスタンバってるのはわかってるんだからね
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:42:43.50 ID:6FtrLwEZ0
オレも最近戦車削減論に傾き始めた

要らなくは無いがもっと少なくても良いかも
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:42:38.30 ID:78nGaN+H0
>>31
在日支那朝鮮人が何もしないとでも？
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:42:45.64 ID:90DgZkl+0
>>56
民間の大学で教授できないから、オタクになるか留学するしかありませんね
戦前と何も変わらないね
また負けるね
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:43:07.75 ID:0ENQoJnU0
8億円の戦車を、わざわざスクラップにするのか
冗談じゃない保管しとけ
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:43:09.24 ID:nNhdfZcm0
>>69
韓国の事か？
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:43:14.19 ID:cKkwmm0s0
今の時点で90式約340だろ？10式は約50だな。
10式の調達ほとんどすすまんだろ、300に制限とか。新型の装甲車で
補填するのか？それはないわ…
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:43:32.29 ID:xulTtm8U0
インドに売るか
79 ：雲黒斎：2013/11/09(土) 19:43:33.21 ID:Shna45mh0
74式を機動戦闘車と入れ替える、という事かな。
南西諸島防衛、って書いてあるし。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:43:36.56 ID:y9rLUtet0
>>64
約２２０両かな？

>>67
お前は何処まで馬鹿なんだ？
占守島で日本軍戦車部隊は上陸してきたソ連軍を撃退して、
北海道への上陸を完全に阻止したのだけど。
台湾やインドネシア、イギリスですら５０ｔ以上の戦車を保有しているのだけどｗ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:44:22.07 ID:mtOMGDa20
これ10式の調達数の事じゃねーの？
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:44:23.91 ID:EesJp3QJ0
フジのF-35B導入みたいな飛ばし記事じゃないだろうな？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:44:58.48 ID:uqITm2uxO
とりあえず、週刊オブイェクトのJSF氏に連絡を取って、戦車の定数を減らさないような知恵を借りてみるわ。
戦車が少なくなくなったら、日本が終わるからな。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:45:07.50 ID:hEneblYW0
日本を取り壊すwwwwwwwww

アベジミンシュは支那に土下座wwww



来年四月に経済崩壊して、
近くの国とも手を合わせなくてはとか言い出して
すぐに米国と特亜に媚びるww

今でもアベ信者やってるアホは居るのか疑問だけどww
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:45:21.28 ID:NIrXJfp4i
日本でもし地上戦になっても、市街戦がメインで戦車戦は、ほとんどないだろうね。
戦車戦減らした分で、海上、航空戦力の増強がよいかと。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:45:21.67 ID:S1cgojXA0
戦車減らして海兵隊と水陸両用車増やすとか
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:45:22.03 ID:nNhdfZcm0
財務相は屑だからな
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:45:30.41 ID:AxiuV++t0
これは正解
日本で戦車が活躍する機会はほぼない
理解できないのは兵器オタクだけ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:45:36.55 ID:jS2v6wXr0
だめだよ。
誰がこんなこと決めたの？
増強なら話が分かるが削減してどうするの？
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:45:51.88 ID:dhuoXulx0
https://lh3.ggpht.com/-oT9p8rXuyT4/UlaF086VEMI/AAAAAAAAJo8/U9PaHiht20s/s1600/20131009-32.jpg
戦車より乗り心地良さそう
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:45:56.51 ID:vE3jDry90
在日三国人のゲリラ攻撃を阻止するためには、戦車は今の３倍は要るのじゃないか？
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:46:05.23 ID:e9yabrUI0
これには裏があるんだよ
７４式を減らすのは間違いないんだけど
その代わりこの前作った戦闘車を配備するんだ
７４式と同じ攻撃力で機動力はそれ以上になる
９０式が３４０輌ほど有るからこれも１００両は減らして
１０式を投入するんだろうな、将来は１０式が主力になるのかな。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:46:24.37 ID:pFsUi4sd0
>>80
バカはオマエだろ。
戦争の方法も変わって、日本で戦車使う状況って事は海空権とも敵国にあるって事よ。
これでまた1億層玉砕でもやるか？
94 ：雲黒斎：2013/11/09(土) 19:46:47.18 ID:Shna45mh0
機動戦闘車ならC-2輸送機や民航のフェリー、RORO船で離島に持っていけるぜ。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:46:47.77 ID:foymyfLu0
>>67
島国が本土に戦車を置いてるのは、敵梯団に我が本土機甲戦力を上回る
機甲戦力の揚陸を強いるためのもの。
そもそも日本は海と空で敵を完全に押さえ込むなんて想定はしたことないんだよ
そんなの無理だから
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:46:50.58 ID:qfgQbRMt0
まあ当面の敵は中国と韓国だからな

ロシアは、日本が中国に敗れたら参戦してくる
なので海洋戦力の充実が先決だが

300両って少なすぎだと思う

在日外国人への健康保険とナマポを廃止
在日朝鮮人への学費補助（地方自治体）を廃止しろ
これで年数千億は浮くだろう
　　
　
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:46:59.49 ID:UclMkP5U0
７４式は現役引退させてもいろんな施設で保存して欲しい・・・一つの完成デザインとして
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:47:16.48 ID:PHfgq0KJ0
まあ74式戦車の搭乗員の再就職先は
機動戦闘車になるわけだけどさ
（ ￣。￣）ｙ━~~
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:47:41.09 ID:rDiibIAK0
まだ使える７４式を潰すなら台湾にでもあげろ
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:47:54.56 ID:pcnIasQG0
諸島防衛なら戦車じゃなくて
航空兵器のがいいんじゃ？
元から戦車おいとくならまだしも
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:47:54.86 ID:KWqx7vE/0
>>87
軍オタクは財務なんかわからないくせにｗ
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:48:10.56 ID:jQqGx4V90
A-10ほしい
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:48:21.63 ID:Y7vltFqjO
下手な公共事業やるより
防衛力整備の方か良いと思うけどね

つか、戦車300両って少な過ぎだろ
こんな数じゃ、ビンポイントでしか守れんやろ
敵の兵站に負荷をかけるためにも倍は要るだろ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:48:34.53 ID:AuSGDbQN0
侵略するなら必要だが島国守るのに戦車はいらんよな
上陸させなきゃいいんだから
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:48:41.68 ID:S1cgojXA0
要するに防衛戦を考えてないんだよｗ
攻め込まれた時点で負けだと思ってる
だから離島奪還は重視するが戦車不要論とか言ってる
第二次大戦のノーガード戦法の亡霊そのままｗ
また負けるよｗ
シナのミサイル飽和攻撃で防衛戦突入前に降伏だよこれはｗｗｗｗｗ
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:48:49.75 ID:ohRDwPex0
機動歩兵を早よ
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:48:57.59 ID:RyqQCwZ00
>>71
ガチャピンもいますぞ！
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:48:58.07 ID:BN8nxF+70
100両分の予算を、他に回すなら仕方ないでしょ。

対中国、韓国を考えても戦車は必要性感じないし。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:48:58.18 ID:9vaZ4lOS0
秋山殿悶絶
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:49:21.59 ID:4HFZ0YhD0
このご時世に大量の戦車なんぞ要らんだろと言うと噛み付いてくる戦車バカが失神するようなニュース
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:49:26.32 ID:94ca0McVP
洗車はいらんだろ。
ミサイル数発もってりゃ充分だろ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:49:43.43 ID:8qfaecrB0
戦車はロシアクラスで数万両
日本でも数千両は保有してるもんだとおもいこんでいたが
意外と少ないもんなんだな
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:49:42.91 ID:vE3jDry90
>>104
在日が何十万人上陸していると思っているのだ？
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:50:16.65 ID:nNhdfZcm0
>>101
死ねよ増税屑
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:50:18.75 ID:yzthQAKW0
>>105
ミサイル飽和で基地つぶされたら意味ないのおwww
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:50:25.82 ID:BvpiCbi80
陸は要らない子
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:50:30.08 ID:qfgQbRMt0
【 日本人が知らない在日特権 】 さっさと廃止すべき！

「外国人学校保護者補助金」という朝鮮学校に通う子供の親へ、
２３区中で最大で１９２，０００円も一人当たり払っている「国益を損ねる補助金」

　　　　　　　　年間支給　 備考
江戸川区 　\192,000　 朝鮮学校は16,000円。　韓国、中華学校は月額15,000円。
大田区　　　\132,000
葛飾区　　　\132,000　 初級学校は月額10,000円、中級学校は11,000円
墨田区　 　 \114,000
板橋区　　　\102,000　 全ての外国人学校が対象。
中央区　 　　\96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
江東区　 　　\96,000
渋谷区　　　 \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
目黒区　　　 \96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
世田谷区　　\96,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
中野区　　　 \96,000
文京区　 　　\87,600　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。
荒川区　 　　\84,000　 全ての外国人学校が対象。
品川区　　　 \84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
台東区　 　　\84,000　 全ての外国人学校が対象。
港区　 　 　　\84,000　 朝鮮学校に限る。
北区　　　　　\84,000　 朝鮮、韓国、中華学校のみ。所得制限無し。
練馬区　 　　\84,000　 朝鮮、韓国学校のみ。所得制限無し。
豊島区　 　　\72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
足立区　　　 \72,000　 全ての外国人学校が対象。所得制限無し。
新宿区　 　　\72,000　 世帯人数毎に所得制限有り。朝鮮、韓国、中華学校のみ。
杉並区　 　　\72,000
千代田区　　\72,000
http://www.geocities.jp/kosakaeiji/171014gaikokujinnhojokinn2.htm 　
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:50:33.66 ID:Hh76SgmF0
>>32
撃退して無いし、すでに敗戦になっていたんだが・・・
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:51:09.84 ID:AxiuV++t0
戦車より優先されるべき兵器は山ほどあるからな
洋上艦潜水艦戦闘機哨戒機ヘリUAV地対空ミサイルetc....
10式を最後に開発中止するだろうな
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:51:10.34 ID:T+CQcWBQ0
GDP費１％っていう制約を外せばいいじゃん。
３％にしようぜ、３％に。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:51:13.00 ID:qIJeLBSA0
戦車が足りなくなると
軽装備・少人数の部隊による潜入・後方攪乱が
やり易くなりそうな予感
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:51:15.31 ID:2vu6FwRx0
バカ！戦車くらい揃えとけよ、一万台くらい
陸自隊員１人につき装甲車両１両確保しとけ！
一人一両だ！
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:51:28.09 ID:ErktBE8i0
日本で減らした分、インドに戦車を輸出するのが国益だろ。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:51:32.73 ID:pFsUi4sd0
>>95
なるほど。しかし上陸させるためにより強い敵勢力を強いる方法より
このように戦車を減らして海空権制覇に動いたほうがよりよいのは間違いないだろ。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:51:42.47 ID:8qfaecrB0
>>101
戦車100両減らしても、空自の飛行隊１つ増やせないんだが
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:51:58.65 ID:RyqQCwZ00
>>112
ぶっちゃけ国土が急で、道も狭い日本で大規模な戦車部隊を運用するのは難しいと思う
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:52:03.74 ID:y9rLUtet0
>>93
ベトナム戦争やイラク戦争で制海権と制空権を取った世界最強のアメリカ軍が何で毎回尻尾を巻いて撤退しているんだよｗ
日本に上陸する敵軍はアメリカ軍よりも空軍力と海軍力を持っているのかよｗ
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やＲＰＧ、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:52:22.03 ID:OrYuXoSp0
>>120
問題は金から人にシフトしてる
陸海空で人の分捕り合いになるよ
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:52:22.53 ID:m+FIDQyz0
うん。日本の脅威は、ロシアではなく、中韓だからね。
戦車を削減して、南西諸島と西日本の防衛に予算をまわすのは、理の当然だ。
中韓の巡航ミサイルに対処する備えにも注力すべき。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:52:25.54 ID:gnSc8Dug0
空>>>>>>>>>>>海>>>陸上
制空権奪取できなければ海上兵力と陸上兵力は無力化される
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:52:36.68 ID:8pysZvhn0
戦車扱いされない車輌を増やせばいいだけのことだ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:52:36.89 ID:yKiH+6OF0
安倍って何がしたい男なんだろうなあ…
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:52:44.31 ID:e9yabrUI0
戦車減らす代わりに陸自にも戦闘機を持つべき
ずっと言ってるんだよ、空自が突破されたら
対抗できない、何度でも言う、陸自にも戦闘機を配備しろ。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:53:07.71 ID:ATa/oeEY0
これ少ないな。
ゲリコマ暴れ放題やんw

もうちょい予算つけてやれや。
最低400両はいるね。

そんなエアーシーバトルにシフトするなら戦車削る変わりに潜水艦増産体制ぐらいにせえよ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:53:15.87 ID:hAoxJ0Nv0
相変わらず上陸される＝空海全滅ってありえねー想定してる奴がいるのか
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:53:20.35 ID:OtoU0AHG0
富士のパンツァーレーアも削減されるの？
137 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 19:53:21.16 ID:34nIivV20
陸でもないのに無駄に戦車多いな。

今じゃミサイルの的にしかならんというのに。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:53:17.42 ID:kehSRLY3I
現代戦争に於いて陸自はお飾りでしか無いからね
この話を熊本出身の友人にしても理解できないらしいw
九州の防衛の中心は熊本だ！だっておw
現実は空自の福岡と海自の長崎だけどな
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:53:23.56 ID:T+CQcWBQ0
>>126
装甲バイクとか無いの？
人命軽視になるから無理か。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:53:29.53 ID:6FtrLwEZ0
>>93
いや
破壊工作部隊にも有効
少数の破壊工作部隊なら制海権無くても侵入できるし

でも破壊工作部隊には戦車より装甲車や機動戦闘車とか普通科増強のが有効って考えの人が多くいる
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:53:37.58 ID:PHfgq0KJ0
587 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2013/11/09(土) 19:49:48.36 ID:???
10式戦車　　 100両
90式戦車　　 200両
機動戦闘車　100両

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:53:43.40 ID:yzthQAKW0
空挺ゲリラ部隊と高速揚陸挺を開発すべき。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:53:51.52 ID:pFsUi4sd0
>>127
最後は一億層玉砕　　まで読んだ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:53:57.60 ID:foymyfLu0
>>93
横からスマンが、他人をバカって言う割りに知識ないな。
レシプロ機の時代と異なり今時、制空権なんて言葉は使わない
航空優勢という言葉を使う
常時航空優勢を確保して陸上戦力を展開できる状況は米国とイラクほどの
戦力の隔絶が無ければありえず、たとえばシナと日本が有事になった場合
一時航空優勢を奪い合いながらの戦いになるだろう
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:54:03.03 ID:ggcxxsCe0
日本のような起伏が激しい陸地の狭い国では陸戦隊は少数精鋭でいいだろ
その代わり、最新最強の装備は必要
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:54:13.38 ID:sIugaSGk0
74式を100機廃棄して、10式を50機導入ですね。分かります。

廃棄した74式は、改装して東南アジアに。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:54:22.01 ID:2vu6FwRx0
船など最初の２時間で海のもずくだぞ
機甲部隊があってこそ隊員と国民の安全が確保されることを知るべし
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:54:24.98 ID:GXGmJ0+j0
13mm対戦車拳銃を配備すべき
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:54:47.81 ID:6/+zm2qz0
敵の戦車が上陸した時、対戦車ミサイルを装備した
大量のasimoが・・・！戦車乗りは戦慄するだろう・・・。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:54:58.59 ID:4OXVFErP0
日本に本土防衛用の陸自隊員って何万人必要なの？
上陸された時点で負けのような気がするし
東京とか特殊部隊だけで良さそうだし
5万人もいれば十分なんじゃね？
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:55:00.07 ID:mvcdxgWY0
なんでか知らんが敵が制空権制海権取ってからのんびり船でやってくるみたいな話あるよな
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:55:01.47 ID:khukSZ650
陸自はヘリと戦闘機ふやしたほうがいいんじゃねーか？
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:55:08.67 ID:S1cgojXA0
上陸された時点で負け
引きこもりゲーム脳時代の俺はそう思ってたました
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:55:09.70 ID:y2/cNt2I0
３００両は少なすぎだろう。

戦車枠を重戦車、中戦車、軽戦車に分けてそれぞれ３００両ずつにすればＯＫだがな。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:55:13.78 ID:ErktBE8i0
制空権あっての機甲部隊だしな。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:55:17.38 ID:8pysZvhn0
>>146
９０式は移動砲台として戦車とは別枠にしよう
脚をつければ・・・
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:55:41.25 ID:f7hRcJfS0
バカだなあ。
もともと戦略的縦深のない日本じゃ、
負けたときの外交交渉には時間が必要。
陸自はそのための最終手段、時間的縦深を考えろよ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:56:00.67 ID:pFsUi4sd0
>>140
戦車減らして機動性の良い装甲車や輸送トラック増やすのは賛成だ
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:56:08.81 ID:6+QQGH1k0
退役戦車をナグマチョンに改造するんだ。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:56:04.49 ID:T+CQcWBQ0
>>128
なんというか、潜水艦を増やそうにも乗り手が圧倒的に少ないって聞くな。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:56:11.67 ID:6FtrLwEZ0
>>139
装甲バイクって使い物になると思う？

>>133
そんな金があるなら空自増強だろ
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:56:23.01 ID:NXz3xOTO0
野田は観艦式で「皇国の興廃この一戦にあり、各員一層奮励努力せよ」と、
日露戦争のときの戦闘宣言をそのまま引用して自衛隊を鼓舞。

安倍は、竹島に韓国軍が不法上陸した直後の観閲式で、
「防衛力は存在だけで抑止力となるといった従来の発想は捨て去らないといけない」と、
防衛力の存在意義を否定。

日本の武装解除は安倍内閣の規定方針らしい。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:56:28.16 ID:FevfTmvf0
ネトウヨ歯ぎしりｗｗｗ
ウヒョヒョｗｗｗ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:56:33.11 ID:h15Q/N1N0
戦車不要論者って言われるけど、
専守防衛で戦車必要なときって、もう制空権も制海権もとられてるわけでいらんやん。
イラクでもｔ７２に活躍の場なんてなかったし。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:56:34.17 ID:ATa/oeEY0
と言うか上陸よかゲリコマのが可能性高いだろ。

ゲリコマキラーは戦車と相場が決まってる。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:56:51.95 ID:AxiuV++t0
日本は装甲車で十分なんだよ
戦車100両よりAPC300両のほうがよほど役に立つ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:56:57.84 ID:2vu6FwRx0
>>67
バカか。ソ連もフランスもドイツもイギリスもアメリカも支那もチョンも
全部戦車が防衛の要だ
艦船や航空機なんぞ最小一日で潰えるかもしれない
その時国民を敵の手から守るのはなんなのだ？
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:57:03.65 ID:FR6gPThei
いずも型2隻、イージス艦2隻、そしてF-35も来るんだから型落ちの74式なんてさっさと退役しちまえよって前々から言ってたらマジでその通りになったwwwww
169 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 19:57:05.89 ID:34nIivV20
上陸されてもだね、空爆してしまえばいいのだよ。
F-15の精密爆撃で戦車隊など木っ端微塵。
戦車など現代戦では全くの無力だよ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:57:07.49 ID:yzthQAKW0
島嶼防衛は塹壕持久、組織的ゲリラ部隊が肝だわ。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:57:10.94 ID:ggcxxsCe0
敵地攻撃の為のロボット兵器ではなく、国土防衛の為のロボット兵器は研究しておくべきだと思う
敵の上陸を防ぐ為の防衛兵器はあったほうがいい
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:57:13.31 ID:y9rLUtet0
>>124
Ｆ－２Ｂ１８機が津波に流されて飛行訓練不能になって、
Ｆ－３５Ａがいつ納入されるかは未定で、
Ｐ－３Ｃの稼動数は８０機を割り込んでいて、
空自戦闘機の過半数は撃ち離し対空ミサイルを発射出来ないし、
海自の護衛艦は４７隻に減少したのに、
どうやって自衛隊の海空の戦力で圧倒できるんだよｗ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:57:10.29 ID:EesJp3QJ0
同じ島国のイギリスですらここまで減らさないぞ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:57:51.07 ID:SIEU4uAk0
周辺国がNATO同盟国に囲まれてるイギリスですら戦車は200両ちょっと持ってるぞ、、
島国の戦車は、敵国の上陸難易度を上げるためのものだから、、
日本みたいな長大な列島に300両ぽっちの戦車を分散配置したら
敵は重要港湾を制圧しなくても軽歩兵中心の揚陸で済むことになる
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:58:08.32 ID:GXGmJ0+j0
一方韓国はK-2を制式採用した
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:58:15.50 ID:PHfgq0KJ0
>>150
たった5万人を前に1200万人の東京都民は
遠巻きに指をくわえてるだけかｗ
10万人の義勇軍は出てこないのか？
平和ボケした日本の現状だな。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:58:22.64 ID:6oJ9p9/n0
支那に侵略され続けられてるブータンに戦車を！
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:58:25.48 ID:vE3jDry90
>>164
在日が原発等をを攻撃しそうな時はどうするのだ？
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:58:32.90 ID:hAoxJ0Nv0
>>155
隠れる場所なんてねー砂漠の戦場で
世界最強の米帝様が思う存分爆撃しても
破壊できたイラク側の機甲戦力は３割だぞ

航空優勢とりゃあ戦車無しでも良いもんじゃないよねってのが現在の主流
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 19:59:55.74 ID:olXSP61Q0
日本の戦車は削減していいけどモンゴルと同盟結んでモンゴルに
１千輌ぐらい提供しろよ。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:12.20 ID:gLtc91/f0
わざわざ公表せんでもええだろ
教えてやりたいんか
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:22.94 ID:fS8Sz5bK0
強化のために削減するの？
意味わからん
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:28.51 ID:yzthQAKW0
>>167
政治家の勇気。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:29.47 ID:Tb8PaWR/0
戦車はいるだろう
戦車があれば敵は戦車を運ばないといけないから鈍足な輸送艦を使わないといけない
そこを叩く
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:32.10 ID:AxiuV++t0
戦車は地上部隊しか叩けない、しかもドン亀なので容易に敵を取り逃がす
航空戦力は陸も空も海もすべて素早く叩ける
島国の日本において戦車がゴミなのは語るまでもなく明白
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:35.12 ID:h15Q/N1N0
戦車つーのは、開けた視界の広い平地でつかうもんなんですよ。
市街地や山地のようなところでは歩兵の携帯兵器で十分対抗可能。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:39.62 ID:S1cgojXA0
一応言っとくが上陸されて本土決戦になれば
４５歳までは確実に徴兵で軍隊、男は生きてれば老人までホームガードで
戦闘に参加だからなｗ
兵隊同士の優劣だけで知ったかぶって物語ってるおまえらも戦闘に参加だから
当然実況なんてできないよ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:42.35 ID:GvK7/Nkfi
まーた脳内政府高官様がエリート官僚の考えに文句垂れてるよ
お前らみたいなゴミが考えつくような事なんざ、とっっっっっっっくに織り込み済みでの考えってバカで無能でその癖自分は他人より少しは出来た人間って思ってるここのB層にはわからないのかな？
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:38.66 ID:2vu6FwRx0
ビルに立てこもった敵軍を粉砕するのは戦車しかないだろうが

>>153
金門島に大挙上陸した中共軍は台湾の民国軍に粉砕されましたが？
上陸された時点で負けというのは戦争史をしらなすぎる
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:45.02 ID:NAk4z6td0
戦車自体要らない
装軌式の車両は水陸両用車をファミリー化したものだけで良い
戦車は輸出品として作れ
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:43.54 ID:FR6gPThei
>>179
中東と日本は状況が違うんだが？
前大戦でも米潜水艦に干上がらされて戦う前から負けてる状況だったやん。
戦車なんて離島防衛戦じゃ役に立たないよ。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:50.12 ID:A9ojVIPu0
負ける段階になると戦闘機も護衛艦も殆ど残ってないだろうけど
戦車には最後まで粘ってもらわなアカンからな
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:50.95 ID:lHYtkXGe0
>>95
本土揚陸作戦の障壁UPのためってことか。
しかし日本は広いから、400両あっても隙間だらけであまり障害にはならないんじゃないか？
400両体制堅持よりも、上陸予想地帯に戦車を短時間で集結させるための輸送力強化の方が
役に立ちそうだな。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:00:59.29 ID:tafl7jGg0
74式の技術レベルにもよるがまずはマニアに売りだして欲しいわ
半額の2億円位で買うマニアな金持ちとか出てくるんじゃね？
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:01:04.25 ID:SBT+kXWB0
日本は島国なのになぜ戦車が必要なのか？ part1
http://riabou.hateblo.jp/entry/20091020/1256007215
なぜ日本に戦車が必要か？part2　日本の地形と戦車
http://riabou.hateblo.jp/entry/20091027/1256578214

戦車不要論をみるとこれをいつも思い出すわ
問題はPert3がないことかなｗ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:01:12.47 ID:pFsUi4sd0
>>167
最後は一億層玉砕　　まで読んだ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:01:15.34 ID:y9rLUtet0
>>150
>>153
韓国領内に十数人の北朝鮮工作員が侵入した際には韓国陸軍は数万人以上もの兵員が捜索に使われたが、
日本全国に１５万人しかいない陸自ではそんな大作戦は不可能で、
日本は兵力が少な過ぎて上陸されたら終わりとなるぞｗ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:01:30.44 ID:PdHDvPIO0
戦車不要の主張が日本の防衛のためには正しかったわけだ
戦車必要厨顔真っ赤　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗｗｗｗｗ
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:01:32.51 ID:LCGaZ3yK0
>>153
それ以前に、制海権取られてシーレーンが切断された時点で負けだろ。

ただ、戦車３００輛って１個戦車師団の定数程度でしかないんだよなぁ。装甲車で保管するにしても
あまりに少なすぎる。防衛予算と各装備の定数は、倍増ぐらいでもいいと思う。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:01:40.58 ID:A6mwcwce0
陸自自体を廃止してよ。国内で内戦とかやらないでくれよ。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:01:57.89 ID:Bn6Z2GvG0
戦車増やしたところで日本で運用できるんか？
地形複雑過ぎて手間取ってる間に対戦車の兵器でやられそうだが
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:01:59.95 ID:4OXVFErP0
これから必要なのはどこかの島とか都市が突然、占領されることに対応することだと思うんだけど
それだったら陸自の定員減らして海自陸戦隊や空挺部隊を増強した方が良さそうなんだけど
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:02:04.53 ID:EesJp3QJ0
>>188
F-2調達削減もエリートの考えですもんね分かります
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:02:10.76 ID:NNpLkbKQ0
若い自衛隊員もっと増やせばいいのに
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:02:18.35 ID:AaoeDNcT0
地方公務員のクズどものの人件費を削減しろよ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:02:43.48 ID:fuBm/Y1C0
>>160
でも海自の対艦攻撃で一番有効なのが潜水艦の待ち伏せ強襲だかんな。

護衛艦の90式艦対艦誘導弾は亜音速でステルス性も低いし。
射程短いかんね。
結構リスキーな戦いになる。

現代戦の対艦攻撃は航空機か潜水艦が最強だ。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:02:43.70 ID:WKUeDzjSO
太平洋戦争では戦車は全然活躍せんかったしね
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:02:43.74 ID:gnSc8Dug0
本当の敵は内部にいる
すでに平和的移民侵略作戦が進行中である
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:03.54 ID:kj1GoxO+0
ヤクザが傭兵雇ってテロを起こすぞ
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:14.83 ID:F4laPGnOO
鳩山が戦車削減を言ったときは、ネトサポ達が糞味噌に叩いてたけど
安倍も同じことをやるとなって、さてさてどう擁護すんのかな
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:15.23 ID:VkAQaDNB0
上陸軍の最大の脅威は戦車やろ日本侵攻の敷居がどんどん低くなっるやん
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:15.65 ID:yzthQAKW0
>>187
は？そんなに兵器の数ないじゃんw
映画のソ連兵みたいに弾だけ渡すつもりか？
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:16.98 ID:0ENQoJnU0
それとも新設の海兵隊に回すのか
日本の海兵隊の装備ってどんなもの
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:22.90 ID:hAoxJ0Nv0
>>186
WW1の頃の思想ですか？
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:26.31 ID:nlboirrd0
ビグザムぐらい作ってみてくれ。
予算は募金。　てか尖閣募金の行方はよ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:29.73 ID:h15Q/N1N0
>>179

それってアメが空と陸とでとりあって、空がそんだけつぶしたってだけでしょ。
今の戦車なんて夜動いても赤外線で丸見え。ただの標的。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:30.83 ID:Tb8PaWR/0
>>185
戦車が亀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿かお前
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:28.13 ID:2vu6FwRx0
>>186
戦車がいなきゃ敵兵の包囲殲滅も難しいぞ
そりゃいつかは殲滅できるかもしれないが当然味方にも被害が出る
戦車さえあれば誰も死なない
あって便利なものを無くす意味がわからない
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:33.54 ID:zovkRbmZ0
どうせ石破が大臣の時から欲しい欲しい言ってた機動戦闘車ｗを
導入したいけど予算あんま増やせないから、
戦車減らしちゃえ！ってことじゃないの？？
時代はテロとの戦いだよね～今時国家間の大規模正規戦なんてありえないよね～
冷戦終わったもんね～的な
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:33.92 ID:ErktBE8i0
ゲリコマを掃討するには有用そうだな。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:03:51.62 ID:XAjtNN3N0
>>205
これが現実

【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★５年度から元の水準へ★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383967909/
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:04:00.46 ID:FR6gPThei
>>211
戦車なんてカス
海自と空自が抑止力だよ冷戦からね
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:04:05.45 ID:wopG0jls0
戦車は必要
上陸した敵に戦車用の武器を持ってこさせるという手間を背負わせることが大事
そうじゃないと朝鮮戦争のときみたいに戦車不要って言って南が一気に北に占領されたしな
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:04:13.56 ID:y9rLUtet0
>>164
>>169
>>185
ベトナム戦争やイラク戦争で制海権と制空権を取った世界最強のアメリカ軍が何で毎回尻尾を巻いて撤退しているんだよｗ
日本に上陸する敵軍はアメリカ軍よりも空軍力と海軍力を持っているのかよｗ
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やＲＰＧ、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:04:15.57 ID:Xg8zld3C0
機動戦闘車は戦車扱いしないと財務に確約させた上で、同車は定数を設けず軽装甲機動車並みに大量配備できるなら良い。
ただしそれも十分な輸送力、支援機材を確保したらの話だ。
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:04:16.58 ID:A5/ezjC7O
昭和のキチサヨどもに予算減らされまくったばかりに。
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:04:19.17 ID:U/6h5lgG0
>>56
じゃあ、トム・クランシーのレッドストームライジング読め。
ロシアとEU＆米国の世界大戦モノだ。
空軍と海軍と衛星ばっかりあっても陸戦がいなけりゃ
防衛も侵攻もできんというのが良くわかる。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:04:39.03 ID:e9yabrUI0
>>172
護衛艦４７隻って中国の三大艦隊の内の一つより少ないからな
しかも、地方艦隊を全て入れての話で、１艦隊群だと８隻しかない
中国尖閣担当の東海艦隊５０隻対佐世保第二艦隊８隻+地方艦隊５隻
これで勝負になる？なんとか危機感を持って対応して欲しいよ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:04:48.40 ID:lxJ8vFnA0
財務省ｗ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:04:54.78 ID:GXGmJ0+j0
車輌数が少なければ、コソコソ作戦で
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:04:57.56 ID:RAlq0dnp0
>>190
国産水陸両用車のファミリー化構想の中には、
155mmガンランチャーを搭載したモノもある
島国の防衛ではあれで十分
外部装甲を追加すれば防御力もある程度確保できる
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:05:17.70 ID:LCGaZ3yK0
>>187
武装自警団でも作ってチョン狩りで練習だねｗ
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:05:19.74 ID:wIg+lJip0
ついでに即自も削ってください
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:05:30.06 ID:OhKUWGwV0
これだけセンサーやデータリンクが進化してるんだから
2人乗りで容積大幅削減して広角120ミリ多目的砲搭載無人砲塔で30トン以下みたいな
夢のある戦車開発しないだろうか
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:05:42.47 ID:aJ/AMWQJ0
４０万人に１両かよ
これで守れるのか？
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:06:14.61 ID:EesJp3QJ0
>>207
それは皮肉なのか？
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:06:15.32 ID:NXz3xOTO0
そもそも、なぜ南西諸島の防衛力強化のため、
陸自戦車数を１００両削減しなきゃならないの？
自衛隊の人員は増強するけど兵器は削るってバカ？
防衛予算を増やせばいいだけじゃん。
そのための消費税増税だろ？
削るなら特アが不正受給してる巨額のナマポを削れよ。　
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:06:30.22 ID:2vu6FwRx0
>>207
米軍の戦車はこれ以上ないくらい働きましたが
ガダルカナルでも（米軍は防御側）
ニューギニアでもサイパンでもフィリピンでも沖縄でも
地上戦で戦車なしはありえない
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:06:38.35 ID:S1cgojXA0
日本を愛する！とか日本を護る！とか言ってる馬鹿ウヨほど
自力で守るではなく最後はアメリカ様がなんとかしてくれると思ってるからなｗ
おまえらこういう頭の弱い連中に騙されるなよ
日本の防衛のためにどれだけ必要か冷静に考えることだ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:06:48.25 ID:hmHoqjum0
今は空の時代
海洋国家だし、ぶっちゃけ外出ない限り陸上部隊は無用の長物

しかし、専守防衛で生き残った国は歴史上皆無

防衛論の基本は先制攻撃なんだけど、憲法のせいで
対地目的の爆撃機やICBMは保有できないし丸裸同然なんだけどね
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:06:53.94 ID:yLh46PBp0
青葉「今、考えれば侵入者要撃の予算縮小ってこれを見越してのことだったのかな？」
的な？
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:07:04.46 ID:GXGmJ0+j0
車輌数が少なくても、砲身を135mmに大艦巨砲主義にすれば
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:07:10.81 ID:7yCplbrJ0
専守防衛に反しない範囲で、宗谷岬から尖閣諸島へ届く地対地ミサイルを
開発しろよ。戦場に近いとそれだけ自衛隊員の危険が増すんだよ。

危険から離れた安全な場所から一方的に鉄槌を降らすのが平和なやり方。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:07:15.92 ID:FbmyPEzV0
素直に防衛費増やそうぜ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:07:16.13 ID:uoPAbIPf0
戦車いらないとか言ってる奴がいるが、地上戦の原則として戦車と歩兵は補完しあい相乗効果を発揮する。
コンバインド・アームズ（諸兵科連合効果）と言うんだが。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:07:21.59 ID:zovkRbmZ0
>>240
基礎から勉強しなおせｗｗ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:07:44.80 ID:FR6gPThei
>>223
島国と大陸国とを一緒にしないでね??
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:07:46.08 ID:AxiuV++t0
戦車は地続きの国がある国家が役に立てられるもの
本土決戦しか手がない日本には不要
戦車という50トンの粗大ゴミはとっとと溶鉱炉にくべるべき
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:07:46.55 ID:h15Q/N1N0
前世代のＲＰＧとかしかないならともかく、
最近の歩兵携行兵器相手の対称戦争じゃ戦車がどれだけ有効か、
疑問視されてんだよね。


戦艦みたいに前世代の遺物かもしれん。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:07:45.07 ID:WKUeDzjSO
先の大戦ではアメリカ軍でさえ上陸作戦せんかったけど
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:08:11.42 ID:1KtI3Ird0
90式はブリキ缶だ
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:08:11.71 ID:T9AgxLbq0
日露平和条約の交渉がかなり進んでいるのかもな
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:08:17.54 ID:Vj2HHPcB0
軍ヲタ「中国軍の上陸を阻止するためには戦車必要！戦車は抑止力！安倍首相も10式戦車に乗車してアピールしたほど！」
防衛省「中国軍対処の予算確保のために戦車減らすわ」
軍ヲタ「」
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:08:18.55 ID:m9ScniCvO
中国内戦後に国連軍として駐留する時に戦車たくさん必要だろ。
その時、どうすんだよ？
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:08:14.42 ID:y9rLUtet0
>>207
アメリカ軍の戦車部隊が島の陣地にいる日本軍を撃滅して、
日本軍の戦車部隊が占守島に上陸してきたソ連軍を撃退しましたが、何か？

>>216
赤外線で戦車を探しているのは世界でもアメリカ軍だけだぞｗ
中国軍にそんなハイテク装備が沢山あるのかよｗ
256 ：雲黒斎：2013/11/09(土) 20:08:30.87 ID:Shna45mh0
>>157
そこで空母ですよ。
初撃で航空戦力半減とか、今の防衛設備だと十分ありうるから。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:08:40.98 ID:whG8/uw30
>>205
地方公務員でも消防や警察、教師幹部のように
強固な自民の支持基盤があるからな。
やるわけない。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:08:44.97 ID:yL7x8fpL0
軍拡著しい中国ですら主力戦車の数は減ってんだが
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:08:53.69 ID:yTY2wQiB0
これは中国の脅威が強まりロシアの脅威が薄まったということか
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:09:06.28 ID:y2/cNt2I0
しかし、陸自全部で３００両って編成はどうするのか？

第７師団は、３個連隊×５個中隊×１２両＝１８０両、残り１２０両を１２個師団・旅団で分配？
こりゃ、偵察隊や隊長車枠はゼロだな。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:09:09.26 ID:0ENQoJnU0
74式はともかく何で90式を減らすのか
分からない
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:09:17.34 ID:HGHMhWfuP
>>20
そういうことでしょ。機動戦闘車を数揃えたいからね。かつて普通科にあった自走無反動砲のように普通科に全力配備となったら強くなるぞ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:09:33.74 ID:LlXVirWS0
300台全部10式にしてみようか
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:09:33.84 ID:Y5e5kzCS0
戦車よりアパッチを増やす
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:09:44.16 ID:pFsUi4sd0
ボーナス多かったとホクホク顔の自衛隊員

人件費30％削減しても生活困る状態にはならないはずなので、愛国者であるなら人件費削減で兵器に回すことを主張すべきだと思うんだ。
266 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 20:10:00.23 ID:34nIivV20
>>189
航空機による爆撃でも良いだろ

むしろ、その方が反撃されるリスクが減る。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:12.93 ID:NNpLkbKQ0
アメリカが助けてくれるなんて幻想だわ
戦争になっても国連もアメリカも助けてくれんよ。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:20.78 ID:PHfgq0KJ0
74式戦車
http://blog-imgs-57.fc2.com/a/s/i/asiareaction/0511-1-4.jpg
90式戦車
http://island.geocities.jp/torakyojin88/image/hpp817.jpg
10式戦車
http://tompei.la.coocan.jp/Fuji2011type10-003.jpg
機動戦闘車
https://lh3.ggpht.com/-9TUENl8qMEw/UlT-AZE5pFI/AAAAAAAAJoM/Wx5BnTIbGxE/s1600/20131009-49.jpg
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:21.77 ID:N0LYKEmI0
これはロシアと協議が上手くいっているっていう事かな
北に回していた分を南に回すと
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:32.90 ID:jTlvzBiy0
>>261
重すぎて使い勝手が悪い
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:32.94 ID:Tb8PaWR/0
戦車不要論を唱える奴はよほど不勉強かガチの工作員だろ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:36.92 ID:6FtrLwEZ0
>>172
だからこれ以上海空を減らさない為の陸自削減だろ？

>>176
邪魔くせぇだけだろ
しかも虐殺が起きた～！とか騒がれるな

>>237
それが出来りゃ苦労しないね
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:40.43 ID:pJuGs3IA0
ミンスとかの間接侵略（敵の手先）対策もなｗ
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:52.00 ID:2vu6FwRx0
>>258
減ってるといっても何千台とあるでしょｗ

>>256
空母なんてもっと早く消えるだろｗ
遠慮なく真っ先に狙われるブツだぞｗ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:54.25 ID:uqITm2uxO
>>198
売国奴乙
戦車がなければ日本が滅びます
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:54.38 ID:AxiuV++t0
今時、戦車は走る棺桶でしかない
航空兵器に一方的に狩られるだけの役立たずの粗大ゴミ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:55.86 ID:y9rLUtet0
>>248
実戦では軍艦や航空機は基地ごと破壊されていますが、
戦車部隊を空爆だけで全滅された例は湾岸戦争ですらありませんが、何か？

>>249
装甲車ではもっと防御力が低くて、
対空用の機関砲でも蜂の巣になりますがｗ
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:56.10 ID:OtoU0AHG0
１．まずは、生活保護の外国人支給をやめろ。
２．次に、少子化で不要になった教師を減らせ。
３．薬のネット販売を全面解禁して、薬剤師教育に使ってる税金をへらせ。

これで、イージス数隻買えるぞ。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:10:57.73 ID:NXz3xOTO0
削減予定の戦車100両を尖閣に配備しろよ
尖閣への公務員配置は安倍の公約なんだから
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:11:20.43 ID:LCGaZ3yK0
>>237
まぁ確かに、４兆円のナマポ費は完全に無駄だよね。
あと、中国の留学生養うための金とか韓国系民族学校への補助金も全部無駄。

そういう無駄金を有効に活用すれば、陸自の定数を倍増させた上で、空自や海自なんて数倍規模に
拡大できるわ。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:11:50.00 ID:UVXH0esL0
>>256
正規空母一隻＋随伴フリゲート8隻で
海自の3個護衛隊群分の人員必要っす
しかも戦力化にはこれ３セット。
固定翼運用の軽空母は現代では戦力的に評価されて無い
対潜空母ならありだが
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:01.27 ID:bPKmqjvK0
素人的には上陸即終了のお知らせに思えてくる
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:02.10 ID:5nRxyO3x0
>>245
いまは、戦車と歩兵とヘリコプターだな
無いとはいえない遠征のためにも戦車はもう少しいる
戦闘機も全然足りんが
平和なイタリアやオーストラリアでもF35を１５０機ぐらい買うんだから
日本なら３００機買ってもいい
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:05.77 ID:hAoxJ0Nv0
>>269
ロシアの言うことを信頼するとか
歴史から何を学んできたんだって言うレベルじゃね
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:04.68 ID:Vj2HHPcB0
新防衛大綱　陸自戦車数を削減へ
http://www.news24.jp/articles/2013/11/09/04239969.html

>防衛省は、中国による領海侵犯などが相次ぐ尖閣諸島など、南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむけるため、陸上自衛隊の戦車を削減する方針を固めた。
>今の防衛大綱にある「約４００両」という装備目標から、約１００両削減して、「約３００両」とすることで与党と最終調整に入ったほか、１１日に開かれる有識者会議でも提示する。

新防衛大綱　最新鋭小型戦闘艦の配備で調整
http://www.news24.jp/articles/2013/11/08/04239903.html

新防衛大綱　イージス艦２隻、追加配備へ
http://www.news24.jp/articles/2013/11/03/04239602.html

海自強化の一方、陸自は戦車３００両にまで削減ｗｗｗ
要するに「対中国戦では戦車はいらない。でも南西諸島を守るには海空戦力が必要」というごくごく当たり前の話。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:12.34 ID:XINdd60n0
まぁ今時戦車の優先順位は相当低いからな
湾岸戦争やアフガン、イラク戦争でも分かるが
現代において戦車はヘリや戦闘機の的でしかない。
戦車に対する手段は現代においては多い
上陸後の難易度を上げる抑止力程度にあれば十分
それよりイージス、潜水艦、戦闘機、対空兵器に金かけるほうが現実的
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:09.03 ID:uoPAbIPf0
ぶっちゃけ機動戦闘車も主力戦車もお値段大差ないんだべ？
主力戦車減らして機動戦闘車は意味なし。優ってるのは路上機動力だけ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:21.06 ID:obyqxcqAO
チャンチョンブサヨに、
いまどき「戦車不要論」とか恥ずかしげもなく持ち出す工作員が
狂喜乱舞してるスレはここですか？
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:25.75 ID:e9yabrUI0
>>258
中国の戦車と戦闘車両を合わせると１５０００輌になるんだぞ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:37.03 ID:8i7tGp4i0
戦車減らして、もっと機動性の高い車輛を増やすつもりなんじゃないの？
日本特有の国土の防衛考えたらそっちの方が効率的
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:55.91 ID:WXFJvRa10
>>162
安倍の発言は今まで通り、ただ居りゃいいって時代は終わった
近いうち実力を発揮して貰う事になるだろうって内容だろ


戦車の削減は妥当だと思うが、それよりなにより口をあけて上を向いてりゃ
給料が入ってくるって公務員的な堕落した隊員の切捨てを進めるべき
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:12:54.67 ID:Sa5orKt+0
旧型車の一斉廃車ってことなんじゃないの？
自衛隊って骨董品みたいな兵器も扱ってるらしいじゃない
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:13:09.32 ID:EesJp3QJ0
今の所日テレしか報道してないから信憑性が...
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:13:19.15 ID:PHfgq0KJ0
貼り直すわ

74式戦車
http://blog-imgs-57.fc2.com/a/s/i/asiareaction/0511-1-4.jpg
90式戦車
http://island.geocities.jp/torakyojin88/image/hpp817.jpg
10式戦車
http://tompei.la.coocan.jp/Fuji2011type10-003.jpg
機動戦闘車
http://stat.ameba.jp/user_images/20131009/15/bangkokoyaji/c0/17/j/o0600036712710580922.jpg
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:13:19.24 ID:HGHMhWfuP
>>265
自衛隊の試験不合格か、耐えられず脱柵退職組か知らんが逆恨みの嫉妬レスは見苦しいよ。人としてそれだけはやめて。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:13:19.40 ID:6D1YXSMO0
防衛費増やして欲しい。男女共同参画とか予算いらんだろ。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:13:19.90 ID:UclMkP5U0
>>118
占守島を守って時間を稼いだおかげて北海道を取られずに済んだんだよ
あそこで踏ん張らなければ北海道どころかロシアのやり方によっては朝鮮と同じように
日本が半分に分割されて北はロシア領になっていてもおかしくなかった
占守島に残っているあの戦車は日本を命がけで守った象徴
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:13:24.58 ID:LlXVirWS0
まだファントム使ってるんだっけ？
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:13:30.12 ID:fg+Jpf6r0
なお
削減した戦車は
大洗の学校に配備し
後身の育成に役立てます
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:13:42.69 ID:Tb8PaWR/0
>>273
まずはスイスの民間防衛みたいな本を作って
全家庭に配布して欲しい
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:13:52.74 ID:wJvAxGF10
流石に少なすぎないか？
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:14:10.60 ID:h15Q/N1N0
工作員とか言われても、
おれは戦車に金回すなら、空と海に金回せとしか言わないけどね。

空挺とか軽装備で上陸占領されやすくなるって、いったい何人上陸させるつもりだよ。
数十人程度のゲリラならともかく、
連隊規模なら完全に制空/制海権とらないと無理。
だから、上陸される前に倒すのが基本だと思うけどね。

それに日本の地形じゃ戦車なんて使いどころないしな
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:14:14.23 ID:idsIai1+0
数だけ増やせばいいってもんでもないからなぁ
減らしても問題ないなら削減して浮いた分を他に回せばいいし
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:14:33.27 ID:UnmKvtaR0
代わりにイージス艦と海兵部隊が出来るから
予算大幅増が無理な中で削ろうとしたらまず機甲部隊だよな
日本本土に敵の大規模な正規軍が上陸してくる可能性なんてほぼ無いんだから
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:14:49.23 ID:hAoxJ0Nv0
>>290
機動力があるのは悪くないが
戦車ほどの防御力は期待できねーから
それこそ「最新の歩兵携帯火器」のカモにしかならねーんだよなあ
306 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 20:14:54.80 ID:34nIivV20
ヘリはSAM撃墜があるから、むしろF-16を数百機買い増すのが得策な気がするわ。
対地攻撃能力のある奴で。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:14:59.74 ID:Vj2HHPcB0
>>277
アホか。イラク軍戦車隊は、空爆で命令系統と兵站線を寸断されて一歩も動けなくなって穴にこもってただけだ。
全滅はしてはいないが、もはや意味のある存在ではなかった。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:15:04.54 ID:fktOFMV40
でもなぁ南方海上で事が起こると半島とかロシアが来そうな気がすんだよね
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:15:18.33 ID:8i7tGp4i0
>>289
でもその大半は西に振り分けられてんじゃね？
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:15:20.65 ID:5v8hf20SO
人口が減ってるのに国土強靭化とかいって土建に金ばらまくより、
軍事費倍額にして防衛産業を育成する方が何百倍もいい。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:15:23.52 ID:y2/cNt2I0
>>285
戦車減らして、以前、話題に上がった巡航ミサイルもＳＲＢＭもナシなら今回は失敗だな
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:15:36.76 ID:2vu6FwRx0
>>266
航空攻撃すらリスクはある。スティンガーで狙われたら終り
そもそもデリケートな作戦になるかもしれないし、
月給１万円の敵に一千万円のミサイルブッパナすのは馬鹿馬鹿しいだろ
戦車が一番生存性と制圧力高いんだぞ

沖縄だって硫黄とうだって戦車使ったでしょ
最終局面では必要なんだよ
ただ空爆と艦砲射撃してればいいというものではないんだよ
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:15:49.59 ID:lrwVLpy20
日中が開戦すれば、まず尖閣周辺が戦場になる
ここでは海空が主役で、陸自は尖閣に敵が上陸された際の奪還任務を担う

と同時に本土では中国、北朝鮮の工作員によるゲリラ・コマンド攻撃が予想される
ここでは当然陸自が対処しなければならない。
主に市街戦が予想されるが、ゲリコマに対処する上で、10式戦車や機動戦闘車の活躍が期待されている。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:16:10.54 ID:AxiuV++t0
実戦では10機のA-10が戦車50両分の働きをするだろうな
この通りもう戦車はゴミでしかない
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:16:16.49 ID:m+FIDQyz0
日本に上陸してくるような敵は、存在しない。
ロシアの上陸はありえないし、対韓国は、そもそも武力で戦う戦争ではない。まして地上戦など。
上陸してくる可能性があるとすれば中国だが、不可能だ。揚陸艦を沈めるし、水際には陸自も展開する。
日本を襲うのは、ミサイルと航空機。陸自に必要な装備は、それに対処するもの。それと、対ゲリラ戦や、対特殊部隊用のもの。
やはり、海自と空自が、本土防衛の主力だろう。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:16:23.67 ID:zKVmJITz0
むかし、韓国マスゴミが韓日戦になったら的な
シミュレーションしてたけど日本の戦車と火砲に対抗する戦車数を
揚陸させる能力が韓国海軍には無いから
ボハンに2個海兵師団を配備してたって意味ないし
勝てないだろうってのがあったが、、
日本の戦車が減ったら揚陸楽になっちゃうじゃん

ああ、日本にとって韓国は同盟国って扱いなんでしたっけ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:16:24.76 ID:jSuaG0rP0
この広い国土で、たった３００両の戦車で、いったい何を守るつもりなんだろう
いっそ０にすれば？
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:16:27.64 ID:uoPAbIPf0
>>285
戦闘ヘリは支援ユニットだろ、役割が違うとはいえ砲兵と同じ扱いだ。主軸は位置確保できる歩兵と機甲だ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:16:33.34 ID:WBLBIp360
減らしすぎだろ
320 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 20:16:43.87 ID:jh5KlCeP0
>>261

（　＾▽＾）＜スグに減るわけじゃ無い
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:16:45.06 ID:y9rLUtet0
>>286
ＮＡＴＯ軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:16:48.22 ID:LCGaZ3yK0
>>289
その９割は国内の治安維持用だけどなｗ

海を渡ってこられるのは100輛もないよ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:16:57.86 ID:htPLG2ei0
↑
ｹﾞﾙが

ｷﾖﾀﾆが
↓
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:17:05.09 ID:obyqxcqAO
>>291
前半はそこそこイイこと言ってるのに……
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:17:06.27 ID:W7GV9rtx0
代わりにあのポンコツ６２式を全部更新してやってくれ。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:17:10.15 ID:fS8Sz5bK0
何のために国産戦車作ったんだよｗ
どっかに売れよ
327 ：特別永住権の廃止：2013/11/09(土) 20:17:10.30 ID:nYamx5G80
防衛費をGDPの1％空1.5％に増額しましょう。
国内の防衛産業の育成をしましょう。
328 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 20:17:14.37 ID:34nIivV20
>>312
航空機ならSAMの圏外から発射できる。
今は精密誘導装置もあるから圧倒的に有利。
イラク戦で証明されている。

レーダー技術の発達した現代に置いては航空戦力こそ至上
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:17:10.36 ID:Ww2ZRJjqO
対放射線防護作業のためにも戦車はある程度残すべきだと思うがなあ。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:17:20.60 ID:0Napm9wb0
>>290
機動戦闘車「呼んだ？」
331 ：雲黒斎：2013/11/09(土) 20:17:49.68 ID:Shna45mh0
>>281
なんでアメの打撃群規模のをいきなり目指すのよ。
日本近海運用が主なのに。

もっと言えば、はじめは艦載機だけ買って、
米空母で訓練、有事に載せてもらうレベルでいいのよ。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:17:53.97 ID:WKUeDzjSO
９０式って重すぎて橋渡れんてたけしの番組でゆうてたよ。７４式は旧式やな。現代で役に立つかどうか。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:17:55.56 ID:0ENQoJnU0
>>296
百害有って一利無しの所ばかりに予算配分されるんだよな
官僚なんか極左だらけなんだろうな
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:18:05.08 ID:0n7wnYA90
イラクVS多国籍軍の戦闘で、アメリカの最新戦車エイブラムス隊とイラクの旧式戦車隊の戦闘結果は、
アメリカの圧勝だったらしいからな。
性能の劣る旧式を維持するぐらいなら、数を減らしても最新式の数を揃える考えなんだろうな。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:18:18.86 ID:TfNaDTy70
>>126
そう思ってバズーカさえあれば大丈夫と戦車を保有していなかった韓国軍は
北朝鮮のT-34に蹂躙されたそうな。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:18:33.66 ID:I/FTljwI0
陸自なんぞどんどん削れ。戦車なんぞ持っての他。
海自をどんどん補強しろ。それとAAAVの様な車両、ストライカー系を増やせ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:18:29.14 ID:yKiH+6OF0
ヒゲの元大佐は使えねえ男だなあ～
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:18:45.00 ID:qfgQbRMt0
>>237
そうそう
在日朝鮮人への生活保護廃止
在日への健康保険も廃止
在日への学費補助も廃止
在日への課税の特例も廃止

これだけで年に数千億～１兆円くらい浮くだろ
北も南も敵対国家なのだから当然

敵国の人間を保護する必要は無い　　
　
　
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:18:50.26 ID:pFsUi4sd0
>>295
レッテル張りの田舎J隊員釣れました。

ちなみに俺はJ隊が足元にも及ばない公務員試験合格してるんで。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:18:48.84 ID:lHYtkXGe0
>>269
ロシアは今日本が復活しつつあるから良い顔してるだけ。
もしも弱くなったらたちまち敵に回るぞ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:18:54.52 ID:cKkwmm0s0
専守防衛って結局本土決戦みたいなもんなんだよな。
相手の先制攻撃を甘んじて受けることになるし。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:19:00.24 ID:F5CHWn6l0
>>305
多分戦車の運用を想定すると使いどころは上陸された後、
防衛線を敷くのが主用になるって話に行き着くんじゃないのかね？
専門家さん達の詳しい分析がどうなってるのかはわからないけども
そこを想定すると北海道をやられた後の青森、九州をやられた後の岩国が前線基地になると
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:19:13.00 ID:zKVmJITz0
>>332
だから10式を作ったんじゃん
74式の後継は10式
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:19:15.39 ID:2vu6FwRx0
有事の際、東京に配置するだけで３００台は最低限必要
日本は３０００台は保有するべき
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:19:40.68 ID:9pdd1N8s0
10増やしてたら74無くても無問題
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:19:49.54 ID:e9yabrUI0
>>317
首都のみ
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:20:10.77 ID:5UN/a7zX0
静止衛星型レーザー兵器 SOL（Satellite in Orbital Laser-weapon）を開発して下さい。

お願いします。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:20:23.49 ID:Vj2HHPcB0
>>312
>沖縄だって硫黄とうだって戦車使ったでしょ

連合軍の砲爆撃に耐えられず、
バラバラに分割されて（集結したら目立つ）、
防御陣地からろくに動けずに（動いたら目立つ）
ほとんど移動砲台状態でしたが。
それなら別に野砲＋牽引車でもよかったよね。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:20:21.61 ID:qIJeLBSA0
有事になったら戦車が足りないと
即興でヤッツケ感丸出しな突撃砲・駆逐戦車を造ることになりそう
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:20:37.77 ID:O2+qlmyN0
>>300両

おいおいマジかよ？確かに先進国では少ないけどなぁ・・・。　
ちょっと危ういものを感じるが・・・

------------------------------------
●世界の戦車数

１）支那　　　７４００両
２）米国　　　５８５５両
３）シリア 　４９５０両
４）トルコ　　４５００両
５）北朝鮮　　３５００両
６）印度　　　３２００両
７）ウクライ　３０００両
８）ロシア　　２８００両
９）南朝鮮　　２４００両
10）エジプト　２４００両
11）パキスタ　２４００両
12) イラン　　１６６０両
13) ギリシャ　１４６０
14）ベトナム　１３００両
～
20）日本　　　　８００両
23）台湾　　　　５６５両
32）ドイツ　　　３５０両
34）スイス　　　３４４両
51）フランス　　２５４両
54）イギリス　　２２７両
64）カナダ　　　１２１両
80）豪州　　　　　５９両
ttp://10rank.blog.fc2.com/blog-entry-124.html　元ネタmillitary balance
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:20:50.07 ID:W7GV9rtx0
>>314
うん、お前がアホだってことはよくわかったからその間抜けな口閉じてろ。

>>332
その程度で橋が落ちてたら、毎日どこかで橋が落ちるわ。

>>296
ＮＧＯとかＮＰＯとかいってる連中なんざ9割5分が詐欺なんだから、あれ削れよと思う。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:20:50.28 ID:htPLG2ei0
>>326
小型軽量な戦車を必要とする国って
橋梁の脆弱な北朝鮮くらいしか無いような

普通の国は、橋に道路壊しても構わないので
巨大で重くても安い戦車選ぶし
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:20:59.08 ID:sPzRQkad0
浸透戦術で高機動車なのかねぇ
でも戦車も今や高機動車ほどではないけど
機動は機敏だよね
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:21:00.47 ID:y9rLUtet0
>>307
でも多国籍軍の戦車部隊の侵攻が無ければ、
イラク軍を撃滅できなかったじゃないかｗ

>>332
イラクの橋は６０ｔのＭ１Ａ１エイブラムス数両が通過できたが、
地震だらけの日本の橋は５０ｔの９０式戦車でも渡れないのかよｗ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:21:16.58 ID:I/FTljwI0
そもそも尖閣に中国軍が上陸したとして
陸自が上陸して奪還する必要などない。
海自、米海軍によるミサイル攻撃等で中国軍を排除すればいいだけ。
尖閣有事に陸自の出る幕はない。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:21:26.00 ID:BMQCeXGL0
防衛力強化厨のおまいらは、
　＞戦車を買って国に寄付する
ほどの愛国心は無いんだろ？
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:21:40.27 ID:3g7C1dns0
どう転んでも、前線が本部に発砲許可求めてるうちに全滅だな。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:21:39.34 ID:u6qNc4TI0
>>312
ミリオタきもっ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:22:13.57 ID:lcuHIcvq0
>>328
ところがイラクでは数千機の航空機を投入しておきながら弾道ミサイル発射機をまったく破壊できてなかった
という失態をしていてだな。戦後の調査で破壊したのはすべてデコイと発覚。
赤外線ステルス化が進行した今じゃ航空機に陸上ビークル発見手段が無いんだよ。

後知らないようだからいっておくと、対地レーダーは道路の上を車列組んで行進しているような相手しか発見できない。
だから飛行機はわざわざ探知距離の短いFLIRと呼ばれるIRセンサ搭載してSAMの射程内に飛び込みながら戦うわけ。
そうじゃなきゃとっくの昔に短射程精密誘導兵器なんて消滅している。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:22:12.44 ID:8qfaecrB0
>>307
アホか。
空爆の後でもイラク軍戦車隊は米軍の戦車隊とガチの戦車戦やっとるわ。
しかもM-1に何発も当ててる。それで装甲を抜けなかったのがあまりにｶﾜｲｿｳ過ぎるくらいだ。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:22:19.45 ID:hAoxJ0Nv0
素直に予算増やしゃあいいのに
財務省つえーなー
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:22:20.04 ID:sTxISqIn0
戦車減数の戦力低下は隊員の血と精神で補えってか？
諸兵科連合無視のバカドクトリンだな
第一次世界大戦以下だ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:22:28.98 ID:0Vg7RPcl0
海洋国家だから上陸されたら終わりって気はする。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:22:29.19 ID:XHLBNTCz0
海と空とＩＴをどうにかしてけろ
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:22:30.91 ID:lHYtkXGe0
>>296
男女共同参画予算なんてものが実際に支出されてるわけじゃないから勘違いしないように。
まあ、防衛費増額は必要だけど。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:22:36.54 ID:HGHMhWfuP
>>339
それにしては嫉妬丸出しだな。嘘が平気になったら人間としても終わりだ。朝鮮人と同じになってしまう。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:22:37.43 ID:9bVMYWHEO
デフレなのに戦力削減してどうするんだよ？海軍負けたら帝都失陥しちまうぞ。シナコリアは敵じゃないけど米露が敵になればヤバイだろ。戦前だって英米を敵に回すのは想定外だったんだぜ。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:22:51.24 ID:XINdd60n0
制海権と制空権取られたら戦車なんて現代において大した障害にならん
上陸されるってことは制海権と制空権はほぼ取られてるってことだ
上陸後の抑止力より上陸前の抑止力に金かけるのは当然
中国も戦車に金かけられるより、イージスや潜水艦、戦闘機に資源投入されるほうが確実に嫌
そして天然資源に乏しい日本本土を武力支配するほぼメリットはない。
海洋資源は豊富だから島を占領するほうがおいしい。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:23:18.73 ID:WKUeDzjSO
だからＦＡ１８を買えとあれほど
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:23:26.30 ID:6Osy2M4l0
まあ無限には予算を使えないからな
必要なところに振り向けるためなら、仕方がない
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:23:32.37 ID:AxiuV++t0
日本は東京を爆撃されただけで余裕で降伏する
なので戦車は不要、地対空ミサイル部隊でも増やしたほうがよほどマシ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:23:46.97 ID:Tb8PaWR/0
即応性云々の問題なら
自衛隊法を
「何をやってもいいのか」から
「何をやってはいけないのか」
という形式に書き換えるべき
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:23:49.05 ID:6FtrLwEZ0
>>352
そんなことない
道路や橋壊したら補給どうすんの？
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:24:00.76 ID:PsNTQ2Hs0
今は海のターン、そのうち陸のターンじゃないの？
空自もいい加減F-4EJ老朽化について現実路線で考えなきゃだろうけど。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:24:04.64 ID:Y00gbvp10
代わりに機動戦闘車を増やすのか？
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:24:05.11 ID:eDl6VIUWi
.


海・空軍を大増強ニダ


.
377 ：ココ電球 _/ o-ν ◆w48Rf4Prjghg ：2013/11/09(土) 20:24:02.07 ID:gZ4OV9Mf0
制空権があっても負けた戦いとして　
シンガポール攻略戦の英軍
朝鮮戦争の前半での米軍を挙げておこう
制空権は万能ではない
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:24:08.34 ID:2vu6FwRx0
>>348
ちがう。米軍が戦車使っただろってこと
侵攻にも、占領後の防御にも
日本軍の洞窟司令部の目の前も我が物顔で走り回る米軍の戦車
あんなのがウヨウヨいるんじゃバンザイ突撃も出来ず、地団駄踏むしかなかった日本軍
圧倒的航空兵力があろうとも地上では戦車、これは今も昔も変わらない
379 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2013/11/09(土) 20:24:09.10 ID:jOwHnVWO0
74式、90式はコーティングして予備役行きですか・・・・・・
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:24:18.70 ID:LCGaZ3yK0
>>371
費用対効果で言うなら、核兵器が最高なんだけどね。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:24:24.62 ID:ge+VJ2t+0
>>335
あそこは国土繋がってるやん
どこかの国が日本を侵略しようとしてきた時、
島国の日本まで戦車を大量輸送するのって相当大変な作業になると思うが
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:24:26.26 ID:BN/h+ijd0
74式が機動戦闘車に置き換わる感じ？
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:24:55.33 ID:CP3IlM2S0
>>356
どこのアホが戦車買って国に寄付できるんだ？
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:24:56.45 ID:sTxISqIn0
冗談抜きで旧陸軍の方がマトモだな
戦車減らしても死んだ隊員の恩給が増えるだけだからコスト削減にはならんよ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:24:56.41 ID:kTPORZFN0
自民党マンセー安倍マンセー
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:25:25.31 ID:HrNT6Gry0
ＭＤイージス艦の予算のしわ寄せが結局陸自にくるわけだが。
でもさすがに定数300はやりすぎだな。調達に時間をかけても
かまわないので現状維持以上を目指せや。

ちなみに日本の財務省ほど馬鹿な集団はいない。経済、国防と言った
専門分野ではど素人以下の屑集団だからこいつらの言う事に耳を貸す
必要は無い。所詮は国内だけの金勘定だけに強みを持つ内弁慶な集団だ。
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:25:26.99 ID:MnkRRtH70
>>368
ロクな知識も無いんだから黙ってろよ
毎日defence newsを3年間読んで安保知識身につけてから来い
高卒レベルの英語で理解できるから3年間知識つけてこい
388 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 20:25:37.00 ID:jh5KlCeP0
>>350

（　＾▽＾）＜前から減らす　減らす大騒ぎして決定してもなかなか減らずに

　　　　　　　　まだ６００以上あるｗ

　　　　　　　　実際３００になる頃には　　１０式が古くなって
　　　　　　　　機動戦闘車が相当数に増えてるよ
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:25:41.56 ID:dGC6dGUU0
90式だけで300両越えてるじゃないか
90式を減らすのか？
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:26:04.80 ID:PqCNgUHF0
>>4
戦車を削るなよ！
表面硬化処理装甲と均質圧延装甲の違いも知らない元戦車将校さん
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:26:07.47 ID:Tb8PaWR/0
>>380
材料なら福島にあるしな
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:26:10.94 ID:zABGhevc0
>>350
陸続きの他国(陸路からも攻められる)ならともかく、
海路しかない日本ではそんなにいらないでしょ。

ある意味、海空の攻撃から漏れた奴らを掃除できる程度の
戦力が確保出来れば十分ではないかと。
#極論だけどな
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:26:19.38 ID:WKUeDzjSO
本土決戦せずに空襲と通商破壊戦でアメリカに降伏したやん
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:26:18.02 ID:0ENQoJnU0
>>270
元々、北海道用だし
本州以南には重すぎるけど
北海道で使える
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:26:26.18 ID:AxiuV++t0
戦車砲から地対空ミサイルでも撃ちだせる様になるんなら戦車の存在を容認する可能性もあるが
そのくらいの活用性がなくては戦車が日本に存在する価値がない
現状、戦車は50トンの粗大ゴミ
396 ：発毛たけし ◆ayiO.z1dnU ：2013/11/09(土) 20:26:33.40 ID:8ZLuHawh0
元気のでる歌

http://www.youtube.com/watch?v=kLBuG-UQPmg&feature=youtube_gdata_player
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:26:33.85 ID:pFsUi4sd0
>>366
嫉妬だと？大丈夫かオマエ？

単に給与を下げると言うと「生活が～」と言ってくるバカが多いから枕詞を付けただけだ。

愛国者なら給与を下げて兵器に廻す事を同意することに躊躇は無いはずだ
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:26:41.65 ID:htPLG2ei0
ｸﾞﾙ・ｷﾖﾀﾆ主導で基盤的防衛力構想から動的防衛力構想へ変更、戦車減らしを更に拡大
　↓
防衛に疎い民主党はｸﾞﾙ・ｷﾖﾀﾆな動的防衛力構想継承
　↓
政権交代して基盤的防衛力構想への回帰が議論される
　↓
戦車削減
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:26:56.48 ID:W7GV9rtx0
>>350
それでいうとイギリスが何両もってるかあたりが基準じゃないか？

中国がいわゆるバトルオブブリテンのアシカ作戦的なものを諦めざるをえないだけの
空軍力と海軍力があれば自衛には困らないから。

韓国は最初から無視していいだろ、３回も飛ばせば整備不良の戦闘機に、発電機が
燃えちゃう艦隊旗艦、ろくに走れないＭＢＴ、司令塔のボルトが折れちゃう潜水艦と、
どうすればそうなるのか不思議なくらいポンコツな軍備だから。
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:27:00.10 ID:NuI5/ZiR0
要は機動力、有事のさい国内で活動するチュンチョンゲリラを駆逐するには
重い戦車は不要、道路や橋を渡れなくちゃ数が多くても意味なし
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:26:55.68 ID:gnUrHg8r0
少数精鋭で急襲部隊化すべきだな
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:27:02.64 ID:myuI7oql0
海軍を増強して陸軍を減らす
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:27:03.89 ID:hAoxJ0Nv0
>>381
戦略的に見れば
その大変な作業を強いてさらに大変にしたりするのが
戦車はじめとする陸戦兵器なわけでございます
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:27:00.75 ID:dkVxDj0n0
戦車も欲しいけど
空海強化が優先ということでしょ。
予算がないんだよ。
人員は増やすし、最新兵器の導入はしてるんだから
あとは陸海空の連携でなんとかするしかない。
405 ：名無しさん@１３周年：2013/11/09(土) 20:27:11.87 ID:MBkQQtVa0
海空重視で陸自は予算削減か


しょうがないけど、陸自側は内心穏やかじゃないだろうな
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:27:10.92 ID:x64ukGZv0
大戦略なら俺もそうする
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:27:34.55 ID:bnbqa8040
戦車どころか陸上自衛隊自体いらいないっしょ。
戦争で敵に上陸されたら負けゲーなんだし。
ゲリコマ対策に1万人くらいの地域防衛団を作ればいいだけ
陸自廃止して浮いた予算を社会福祉にまわすべき。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:27:46.51 ID:WXFJvRa10
>>324
なめ切った隊員てのがどこにもわずかながら居るんだよ
ああいうのを切り捨てなけりゃ駄目
装備とか組織とか大枠の話以前の問題。
409 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 20:28:34.71 ID:jh5KlCeP0
>>405

（　＾▽＾）＜今回　陸自中心に定員増なんだけど

　　　　　　　　海兵隊化
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:28:37.24 ID:LCGaZ3yK0
>>391
青森で再処理やって、核兵器級の濃縮度９９％のプルトニウムを取り出す必要はあるけどね。
燃料棒は大量にあるから、数十発分ぐらいはすぐに準備できる。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:28:44.81 ID:m2TUXytg0
>>1
正～解～　ｙ(-_-)　そりゃそうだ
だって、今までの想定が、北海道でソ連と戦車戦をする気だったんだもん

これからは、イージス艦と潜水艦に金をさこう
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:28:53.27 ID:2vu6FwRx0
>>381
もし日本が戦車なかったら敵も戦車を必要としなく、
侵攻のハードルがさがるよね？
そうさせないためにも十分な地上兵力保有することが
敵の侵攻意欲を低下できる確実な手段
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:28:59.97 ID:WuRwSuXp0
('A`)７４式は特車枠ということで戦車枠から外そうよ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:29:09.60 ID:lEsw5ei7O
戦車よりなら、空軍力・海軍力の強化だろうな。
10式を量産出来るノウハウだけは維持しておくべきだとは思うが。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:29:21.08 ID:xUgdleT60
>>399
イギリスの周りは全部同盟国でございます、、
つーかNATOとして動くから200両でやりくりできるだけ
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:29:15.87 ID:htPLG2ei0
>>405
駒が足りないで将棋するようなものなので

作戦計画を立てる事さえ大変でしょうねぇ
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:29:16.68 ID:myuI7oql0
陸自は災害救助専用になりそうですね
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:29:33.87 ID:qfgQbRMt0
>>388
ネコちん詳しいなｗ
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:29:43.54 ID:sTxISqIn0
軽歩兵には軽歩兵をぶつけようとするのが理解不能だわ
軽歩兵には砲弾の雨と戦車をぶつけるのが世界の軍隊の常識
スポーツやってんじゃね～んだぞ？
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:29:44.22 ID:eDl6VIUWi
.


制空権を制圧したものが勝利する
大陸弾道ミサイル配備と空母・空軍増強が第一優先


.
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:29:44.93 ID:6D1YXSMO0
>>397
アホか。従事する者を大事にできないでそのくせ自分たちの命を預けるとか、そんな軽薄な精神だから嫉妬してるとか図星を刺されて怒り狂うんだよ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:29:49.62 ID:PHfgq0KJ0
>>407
山本太郎ですか？
戦争と言うのはねえ決着を付けるのは
陸上兵士なんですよ。

空から海から眺めていてもしょうがないｗ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:29:54.62 ID:e4FhwluzO
マゼラアタックとかのが実用的だとおもう(　･｀ω･´)
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:30:13.07 ID:AxiuV++t0
地上の部隊としか戦えないから戦車はゴミなんだよ
対空機関砲積んだ車両の方がまだ役に立つわ
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:30:13.94 ID:ZRyUVujR0
渡洋してくる戦車より武装工作員のほうが現実的な脅威
きっちり装甲車は増やしてほしい
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:30:28.92 ID:TSo3pqAj0
>>403
それが300で足りるかどうかは実際戦争にならないと分からんけども
特殊部隊による撹乱や航空戦力、艦隊での牽制を交えればいけるって算段なのかもね
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:30:36.07 ID:QJpn85030
ガルパンはオワコン
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:30:41.72 ID:EdgShDtK0
タチコマを6台のみでいいだろ
あいつら核ミサイルも止めるんだぜ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:30:48.28 ID:NuI5/ZiR0
ここで陸自忍者部隊の創設ですよ
430 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 20:30:50.75 ID:34nIivV20
>>359
まぁ、誘導方式は赤外線だけじゃないしな。

あと、アメリカ軍がSAM圏内に入ってるのは、イラク軍が圧倒的に弱いと
確信を持っているからでしょ。
費用対効果を考えた場合、リスクをとっても損害は最小限に抑えられるという判断。
決して危険を冒さなければ倒せないという話ではないと思うけど。

太平洋戦争末期でも、東京大空襲時にB-29を高射砲射程高度まで下げて
精密爆撃したけど、それと同じ判断。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:30:51.61 ID:6FtrLwEZ0
>>412
それを機動戦闘車で代用するみたいね

安いし
工作部隊相手なら十分
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:31:05.37 ID:m2TUXytg0
>>412
いやいや　不正～解～　ｙ(-_-)

旧ロシアと違って、海を固めれば戦車を陸揚げできない
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:31:07.72 ID:HGHMhWfuP
>>38
戦車減るから74式を10式に早く置き換えなくちゃね!てことと、戦闘機動車は戦車じゃないから別の話だもん。って理屈をごっちゃにしてうまくやろうって。
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:31:09.23 ID:kTPORZFN0
やっぱり自民党は民主党よりも売国奴じゃねーかｗｗｗｗｗ
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:31:40.92 ID:Vj2HHPcB0
>>354
>でも多国籍軍の戦車部隊の侵攻が無ければ、
>イラク軍を撃滅できなかったじゃないかｗ

多国籍軍が機甲一個師団を動かすのにどれだけ莫大な燃料物資弾薬を消費したか知ってるか。
海を越えてこれだけの兵站線を築けるのはアメリカしかない。
最近中国軍がちょっと揚陸艦をそろえてるけど、努力の方向が間違っているといわざるを得ない。

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/transcom.html
イラク戦争における米軍兵たんデータ
１、燃料消費　１日あたり５７００万リットル（５０００ガロンタンカー３０１２両分)
２、水消費　１日あたり１５０万リットル(９万人分)　１５００ガロン積み給水車２６５両分
３、各種物資　１日あたり２万２千トン
４、機甲師団は１日あたり燃料２２７万リットル(６０万ガロン)、水１２００ｔン、弾薬２０００トンを消費する。
５、クウェート～バグダッド間は５００km、輸送所要
時間１４時間
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:31:39.85 ID:yomHTWpk0 BE:873153735-PLT(12330)
MMPMで十分だからな
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:31:57.55 ID:W7GV9rtx0
>>397
うわーかわいそうなキチガイがいるｗｗｗ
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:31:58.38 ID:hAoxJ0Nv0
>>388
機動戦闘車って名目上は戦車扱いなのか？
財務省は戦車扱いにしたいだろうけど
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:32:09.79 ID:FRdLE5l80
どこかの馬鹿な政治家や公務員が５０００億円もの無駄遣いをしたって会計監査院が言ってたよな。
その金があれば新しい装備を購入することもできたのにな。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:32:25.76 ID:myuI7oql0
その代わりに陸自は建設土木の重機が増える
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:32:28.72 ID:0x+bH3py0
ゲームと違って、戦闘機や艦船はずっとその場にいられるわけじゃないし
常に航空優勢、海上優勢が途切れる時間があるの
特に日本のような広大な領海を持ってる国ならその合間が多くなる
敵からすると、日本の陸上戦力が弱体で火力も削られてるとなれば
軽歩兵を一時航空優勢の合間に浸透さえしちゃえば勝ちフラグ
戦車を渡海させるのは本当に大変なんよ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:32:43.03 ID:sBPV8r7UI
それより２ちゃんバカ運営さんよ
強制的にスマホ版で開かせるのだけは止めてくれ
使い辛過ぎて不便で迷惑でうっとおしく不愉快なたけだから
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:32:57.15 ID:j6B4J6+10
その代り一両に大砲を２こつけます
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:33:02.29 ID:y9rLUtet0
>>407
>>425
韓国領内に十数人の北朝鮮工作員が侵入した際には韓国陸軍は数万人以上もの兵員が捜索に使われたが、
日本全国に１５万人しかいない陸自ではそんな大作戦は不可能で、
日本は兵力が少な過ぎて上陸されたら終わりとなるぞｗ

>>424
リビアで空爆されて全滅したじゃんｗ
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:33:15.05 ID:s++WxhjF0
ついでにブサヨを始末する為の予算もおねがい
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:33:25.65 ID:m2TUXytg0
大がかりな、戦車戦を想定していないから
１０でしょ

日本は海に囲まれているから、海を固めれば残るのはゲリラ戦
これは、ロシアとの友好関係が前提だけど
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:33:35.79 ID:2CM3NETS0
そうかそうか。
448 ：修善寺庄兵衛：2013/11/09(土) 20:33:44.85 ID:7XmkJQ3OO
信号機ごとに戦車配備しとけよ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:33:41.57 ID:AxiuV++t0
ともあれ順調に戦車が減ってなりよりだ
もちろんゼロを目指して今後も戦車不要論を展開することは忘れない

最後にもう一度、日本に戦車は不要
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:33:53.91 ID:yKiH+6OF0
ロシアと北方領土交渉する前にこんな発表する悪手はねえだろ？
あ、最初からやる根性ねえか？冊子
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:34:07.62 ID:OAuutmj50
>>7
財務省は含む気まんまん。砲は105ミリだしな。
陸自は戦車に含めたくない（戦車乗りが職無くなる）から、色々使える車両ですとしてるけど、実際は「どこの部隊がどうやって運用するのか判らない」という、ゴミ確定の車両だよ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:34:11.70 ID:xBw1ul0i0
どういうこと？

１０式の新規配備を１００減らすの？

それとも７４式の退役を１００増やすの？
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:34:15.65 ID:UnHGZXfZ0
陸自にF-35B
海自にF-35C

導入しろ。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:34:31.82 ID:0KDXYK3E0
>>434
上陸後の戦闘よりも上陸させないための装備を増強する
シーレーン防衛や島嶼作戦のために当たり前のことだと思うが？
おつむ悪い人？それとも釣り？
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:00.04 ID:O5hoXZeU0
まあしょうがねえかなあ
上陸されるまでが勝負だもんな

艦艇と飛行機に予算と資材と技術者取られて
世界一時代遅れの戦車で戦った第二次大戦の再現か
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:04.67 ID:kTPORZFN0
ネトウヨ息してる？泡吹いて倒れてないか？ｗｗｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:06.27 ID:UzRGz5T80
300両って・・・もうあっても無くてもいいような感じだな
やっぱ、オスプレイ導入したいから削減か？
アパッチの二の舞になるわ
458 ：はんどるとらふりぃ ◆7DSin/ZgVs ：2013/11/09(土) 20:35:19.96 ID:HsnZ+0/M0 BE:1924488285-2BP(3457)
>>1
戦車を減らして護衛車を増やすのですね(･ω･´)
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:23.54 ID:YBiwI+L70
あの大陸軍国ドイツでさえ戦車定数は４００両だからな。
海に囲まれた日本で戦車の必要性は低い。
本土侵略の前には必ず大量のミサイル攻撃が来る。
２１世紀の島国で戦車が活躍する場はない。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:29.19 ID:8qfaecrB0
>>399
ただイギリスは海外にばんばん派兵する一方で、国家規模は日本よりだいぶ小さいよね
参考にはなるけど、どう換算するかが中々難しい
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:37.67 ID:myuI7oql0
F35が２００億だろそりゃ減らされるよ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:39.67 ID:ErktBE8i0
>>407
韓国あたりに奇襲上陸されたら終了ですね。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:39.57 ID:htPLG2ei0
戦車に限らずだけど
昔と違って絶対無敵な万能兵器なんて無いのも事実だが
有用性が無くなったわけでも無いんだよね

でもって国産って都合もあるので、作れば作るほど製造単価が下がる話をオミットしてしまった
Ｆ－２と同じような流れでもあったりと
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:48.57 ID:HGHMhWfuP
>>397
うん、完全に嫉妬。おまえは公務員じゃないし底辺を地で行く取るに足らん負け犬。
愛国者なら国防費を上げて武装も自衛官の待遇も充実したいと思うもの。嫉妬が無ければおまえみたいなことは言うことすらできない。恥さらし。
おまえは門前払い組か脱柵組の残念な子。またはその次元のもっと残念な子。哀れ。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:51.26 ID:j5I8mhP80
戦車減る分を補うのは　お前らだよ
ロケットランチャー通信講座　あなたもロケラン白帯をめざせ！
て感じで　訓練しておけば　いよいよの時は　３０人もいれば
戦車一台分ぐらいになるだろ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:56.96 ID:kW2w/LRG0
良いんじゃないｗ

オスプレイを買おう！
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:57.30 ID:tnx/zVnl0
民主党の防衛大綱と合わせたら、戦車の保有数が半分になってしまったじゃねーか。
300両は、全て10式にするんだろうな？
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:35:59.28 ID:g/xSt+bH0
コンクリートから人へどころの話じゃねーな
中国が戦争したがってるのに
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:36:01.20 ID:JK9W4k0K0
ミンシュガー
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:36:14.22 ID:uwbPMZFkO
ある程度減らすのは仕方ないが、無くても良いような種類の兵器ではないからな。
７４式のみならず９０式も１０式に置き換えて行かねばならんかも。
今のままでは本州が手薄だ。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:36:22.90 ID:sTxISqIn0
戦車モドキなんかいらね
超信地旋回も出来ない戦車モドキなんか使えないよ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:36:44.89 ID:yomHTWpk0 BE:1047783863-PLT(12330)
陸戦に入るまえに
敵に致命的な一撃を与える
やはりこうでないとな

制海権、制空権を完全にｺﾝﾄﾛｰﾙしていれば
海洋国家は日本は負けない
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:36:46.84 ID:xBw1ul0i0
>>454

いや、予算増やせよって事でしょ。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:36:57.68 ID:2vu6FwRx0
>>432
どう考えても全周カバーできる海空兵力を有していない
自衛隊が優れているのはアラートだけで、実戦になったら弾切れ続出、
護衛艦など例えば対支那なら１：４で戦うことになる
当然余裕負け
海空兵力失ったら敵は悠々上陸してくる、そして即時降伏するしかなくなる
これでは全く国家としての基本的要素が欠如しているといわざるえない
絶対抵抗、これは主権にかかわる問題である
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:11.12 ID:rBkmiJwR0
>>454
日本がいつ、正規戦の場合、中国やロシアを領海で完全に撃滅する
ドクトリンを立てましたか？ソースを下さい
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:08.09 ID:1UUiHTV50
アメリカは国土広いし、大陸国だから戦車は数千規模だけど
実際の戦闘や掃討作戦で戦車は使わないよ

現代戦も空と海からの攻撃で９５％以上完了
陸上部隊は、ほぼ制圧完了した時点で揚げてる

戦車使う目的は都市制圧後の占領兵器とゲリラ戦のみ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:20.84 ID:h90UBC6y0
イージス艦の増産と無人偵察機で列島網羅し
各駐屯地にミサイル完全配備すれば鉄壁だろ
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:21.30 ID:TxnqM+Jl0
74式はベトナムへ供与でいいよ。

北海道の機甲兵力が多すぎる。
第七師団はともかく
第二師団とか九州に配備しろや。
道北は旅団で十分事足りるだろ。
479 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 20:37:26.58 ID:jh5KlCeP0
>>438

（　＾▽＾）＜最初は　機甲科部隊装備になってたのを　戦闘部隊装備に変えたｗ

　　　　　　　それを避けるため
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:23.16 ID:lrwVLpy20
問題は装甲車である機動戦闘車が戦車に数えられて
本物の戦車がさらに減らないかどうかだ
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:27.44 ID:s++WxhjF0
いざ特定アジアと戦争になったら、国内の特定アジア人とそのシンパが蜂起する。
こいつらを押さえ込む為の最低限の装備は必要。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:33.29 ID:NuI5/ZiR0
まあ海兵隊の枠に１００両追加するんだろ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:45.95 ID:5R8dP2ST0
こういう派手なものじゃなくて個人装備を充実してやればいいのに。レール付いたカービンタイプのライフルとか。（M4持ってると噂されてる部隊もあるが...
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:55.56 ID:R5PHVemoP
ネトウヨ号泣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:57.00 ID:BphQrLua0
それで最近、ロシアに接近してるのか
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:57.41 ID:y9rLUtet0
>>432
上陸後の戦闘よりも上陸させないための装備を増強する
シーレーン防衛や島嶼作戦のために当たり前のことだと思うが？
おつむ悪い人？それとも釣り？
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:37:57.76 ID:HHpVfXRb0
その程度の防衛費ぐらい増やせよ
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:38:00.29 ID:W7GV9rtx0
>>424
んじゃ、お前に８７式６両と一個中隊貸してやる。

俺はＭＢＴ３両に一個小隊でいいわ。

同じ空軍力と対空ミサイル、自走榴弾砲の元で勝負したとして、お前んところの
中隊かわいそう過ぎてなけるわ。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:38:07.73 ID:YFmYjHmd0
戦車輸出が裏で決まったからだな。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:38:11.12 ID:GwkgYsf+0
揚陸艦を増やせよ。あと削減した以上に海自の予算アップ
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:38:14.88 ID:xOwUzlU80
潜水艦が一番なんですよ防衛にはね
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:38:22.45 ID:OOkQn7mo0
ガルパンは時代に逆行してるな
493 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 20:38:33.79 ID:34nIivV20
まぁ、敵の上陸といっても、日本は島国だから上陸地点が限られる上、
補給線も限定される。
大量の戦車を上陸させるにもポイントがあるわけで、
そこを航空戦力と海洋戦力で集中攻撃すれば、兵站線を分断できる。

そうなると、大量の戦車上陸というのは考えにくい訳で、自ずと数は必要最小限で
良いことになる。
また、上陸にもかなりの困難があるので、陸上で待ち伏せする方法はいくらでもある。
爆薬や携行ミサイルを使って上陸部隊を叩く方が現実的。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:38:40.54 ID:htPLG2ei0
以前までは、旧式戦車２台退役で１台をヒトマルに置き換える
って縮小代替だったと思うが

退役縮小を先行させるのかな
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:04.25 ID:lcuHIcvq0
>>430
レーザー誘導も発見はFLIRによるIRだからね？GPS誘導も相手の位置がわからないと座標の入力が出来ない。
それとイラク戦で使われた精密誘導兵器たちは対ソ連用で開発されていたものというを忘れてはならない。
つまり舐められない相手でもあるソ連相手にも同じことしようとしてたわけ。
それにイラクの対空で巡航ミサイル数百発分の航空機が落とされていて決して費用対効果で選んだわけじゃない。

日本にいるとF-2のASM-2の射程とかで勘違いしがちだけど、水上目標と違い陸上目標は固定基地以外は
飛行機が肉薄しないとどこにいるかわからないのよ。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:06.74 ID:0KDXYK3E0
>>473
予算の割り振りをしたら売国奴とか頭おかしいんじゃないですか？
と言っただけだが？

>>475
完全に撃滅するなんて誰が言ったのですか？そのソースください



ほら、工作員なんてすぐ釣れる釣れるｗｗｗｗ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:09.16 ID:qDIY+l/30
万が一本土に侵攻された場合を考えて州兵ならぬ県兵組織作れよ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:04.77 ID:myuI7oql0
民主・共産なら装甲車も戦車のカテゴリに入れるだろ
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:11.54 ID:2CtKJXVy0
北海道に250両
その他本州とかに50両ぐらいか？
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:13.54 ID:3rX/ce7f0
戦車減らして、代わりに潜水艦やイージス艦を増やすんだろ。
陸戦を想定する前に、そういう事態に至るのを防ぐのがベストだと考えたんだろ。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:13.80 ID:+a4iTQB90
>>452
74式を全て退役させて10式かその後継で更新するんだろう
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:18.40 ID:m2TUXytg0
>>474
いや、ロシアは北方から攻め込めない
なぜなら、資源があってドル箱地域だから

そうなると、戦車を減らすのは、俺は必然だと思う
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:19.54 ID:YBiwI+L70
少し前までは戦車厨の言い分にもリアリティがあったけどね。
今は制空権の取り合いが全て。
制空権を取られてしまえば、なんぼ戦車を持ってても必敗。
逆に制空権を持ってれば戦車の出番はない。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:32.59 ID:sTxISqIn0
戦車不要とか言ってる人はお願いだから諸兵科連合って言葉を検索してくれ
自衛隊はスーパーマンじゃなくて普通の人間だぞ

なんで第一次世界大戦以前の17世紀の歩兵みたいな事をしいるんだよ？
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:34.06 ID:yomHTWpk0 BE:1047783492-PLT(12330)
>>480
対戦車装備をもってる装甲車は
戦車にｶｳﾝﾄしていいだろ
べつに

むしろ高性能な対戦車車両が
必要数分あれば十分だ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:39:40.98 ID:zABGhevc0
>>470
>７４式のみならず９０式も１０式に置き換えて行かねばならんかも。

多分そうなるだろうね。90式と違って10式は全国に展開可能だし。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:09.53 ID:TmGc9Ytt0
スレタイ見て大戦略脳のネトウヨがヒス起こしているかと思ったら
案の定起こしていて笑ったｗｗｗ
戦車ってのは台数あればいいのかクソオタｗｗｗ
もう質とか有用性とか完全無視して物言ってんのな。

ネトウヨが何百人いようが社会の訳には全く立たないのと同じように
使わないもの、使えないもの、時代遅れなものを適正水準まで減らして何が悪いｗ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:09.64 ID:Tb8PaWR/0
>>497
その昔、郷土防衛隊構想ってのがあってだな
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:18.76 ID:tct8sYZv0
ロシア「フフフ…」
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:34.94 ID:1OA2PHdk0
陸自は特殊部隊と災害派遣があれば十分
海自と海保の増強したほうがいい
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:35.25 ID:Vj2HHPcB0
まあ自民政権に戻ってから主力小銃の調達も減らすようになったしｗ

89式5.56mm小銃
https://ja.wikipedia.org/wiki/89%E5%BC%8F%E5%B0%8F%E9%8A%83#.E9.85.8D.E5.82.99.E7.8A.B6.E6.B3.81
平成18年度（2006年） 6,064丁
平成19年度（2007年） 6,424丁
平成20年度（2008年） 20,005丁
平成21年度（2009年） 0丁
平成22年度（2010年） 10,012丁
平成23年度（2011年） 10,033丁
平成24年度（2012年） 9,513丁
平成25年度（2013年） 6,949丁
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:36.08 ID:MlNPLhvz0
てか海あり川ありの日本はまともな水陸両用の戦闘車があるべきだと思うの

米のAAV7とか中国の05式歩兵戦闘車とかみたいな
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:44.93 ID:UzRGz5T80
第１戦車群も無くなって、このままだと
第７師団も機甲師団でなくなるかもな
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:42.86 ID:pFsUi4sd0
>>421
俺は命を預けるとは言ってないけどなw　ただ大局的に見て人件費が問題である状態を指摘してるだけだ。
そもそも人なんてものは贅沢させてもきりが無いからな。
昔の超安月給の公務員のほうがマトモだった面もある。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:52.92 ID:tnx/zVnl0
各自治体に退役する74式や90式を譲渡したら良いんじゃないか？
スイスじゃ、小銃配ってるんだろ。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:54.12 ID:W7GV9rtx0
>>430
あれのお陰で日本の学校で左巻きが教えてる以上に大変な被害だして、あやうく
生産が追いつかなくなる程だったルメイ、マジ鬼畜。

>>435
あいつら、海上備蓄の陸戦兵器だけで、世界上位６位以下なら戦争できるだろ、
アメリカマジキチ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:40:54.65 ID:z0IJ83fi0
まぁ74式減らして10式増やして空海に予算増だろうな。
海洋国家だから空海が重要だからな
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:01.52 ID:3LiCP9B60
国内にだって武器を持った反政府分子がいるだろうに
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:01.98 ID:s2yslye/0
防衛費を増やせ
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:01.10 ID:ded55OfCi
>>481
在日を制圧するのに戦車使うの？
それこそ機動戦闘車でよくね？
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:11.47 ID:e7qAaG/I0
ぐんくつぐんくつ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:23.18 ID:9pdd1N8s0
イージス艦も8隻体勢になるから大丈夫
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:29.62 ID:y9rLUtet0
>>476
湾岸戦争やイラク戦争、アフガン戦争で、
アメリカ軍は実戦や掃討作戦に戦車を使っていたのだけどｗ

>>500
日本で真珠湾攻撃並みの基地攻撃をされたら一撃で艦隊ごと壊滅するじゃないかｗ
今やミサイルで艦艇の基地ごと破壊できる時代だぞｗ
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:32.77 ID:O5hoXZeU0
あたご型イージス防空護衛艦 1475億円
おやしお型潜水艦 453億円
三菱 90式戦車 11億円
F-2支援戦闘機 119億円

だから戦車100両=飛行機10機=潜水艦2隻=イージス艦1隻か
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:38.39 ID:2vCZrNYe0
> 南西諸島の防衛力強化に予算や装備をふりむける

何を増やすんだ？
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:39.61 ID:NiVF3vbQ0
>>31
日本の舗装率は先進国とは思えない低さだぞｗｗｗ
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:49.47 ID:yomHTWpk0 BE:1746306656-PLT(12330)
>>515
みなが
多目的誘導弾
をもてばいい
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:56.41 ID:Lh8zgyJn0
>>350
確かに他より少ないけどうちは島国ですから
しかも専守防衛とかいうとるし

敵地の揚陸・制圧・占領まで考えてなければ戦車の出番はあんまり無いから
それより対艦攻撃機と爆撃機の増強を先に考えるべき
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:58.49 ID:2vu6FwRx0
戦車がないと味方の歩兵が多く死ぬぞ
敵が軽快な装甲車両持ち込んだだけでもお手上げになりかねない
戦
車は陣地防御の意義だけでも、他の比にならない
530 ：ツチノコ狩り：2013/11/09(土) 20:41:59.33 ID:A9bDJY+Y0
>>476イラクでの地上戦は？
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:41:59.82 ID:yTY2wQiB0
戦車は300両だけでもあったほうが良いだろ
いつ山本with中核派が暴徒になるわからないし
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:42:00.71 ID:rBkmiJwR0
>>507
適性水準は600両だろうが
400両に定数漸減された時もこんな感じで文句言ってるやつ沢山おったぞ
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:42:08.35 ID:PsNTQ2Hs0
>>452
74式減らして、要所で10式で底上げされる分でチャラにするんじゃないの
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:42:22.02 ID:0KDXYK3E0
>>507
むしろネトウヨは賛成してると思うが？
てか、おまえスレ読んでないだろｗｗｗ

さらに言えばおまえらみたいな工作員がアベガージミンガーって言ってるだけじゃん
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:42:23.10 ID:TxnqM+Jl0
90式とかデカすぎて移動が大変すぎる。とりあえず、陸上自衛隊はなっちゃんWorldみたいな高速輸送船を持つべき。
第七師団を日本のどこにでも24時間以内に展開完了できるようになる
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:42:30.35 ID:Fk1XZ5o/0
戦車なんか要らんから大陸弾道ミサイル配備しろ
照準は常に北京とソウルに向けておけ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:42:40.98 ID:CYkl6jBn0
この削減は「調達予定数の削減」であって「現有戦車の削減」ではない
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:42:42.65 ID:O2+qlmyN0
>>388　　機動戦闘車が相当数に増えてるよ

機動戦闘車は、装甲も薄く車高も高くて戦車に対抗できませんよね。

戦車３００は納得できない。

支那が崩壊して大陸進行の可能性だってある。
その場合戦車は大量に必要だ。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:42:52.66 ID:pFsUi4sd0
J隊人件費下げて兵器に廻せというと発狂してくる国賊J隊員のなんと多い事か・・・

嘆かわしい事だ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:43:00.90 ID:Vj2HHPcB0
>>516
中国軍がマジキチのアメリカ海空軍＋極東の某国の海空自の防衛網を突破して、
日本のどこかに着上陸するのはどう考えても不可能。
運よく上陸できても補給が続かず餓死。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:43:13.38 ID:g/xSt+bH0
>>505
人件費が高いのに防御力がカスな車両揃えても結局金食うだけだぞ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:43:16.53 ID:m2TUXytg0
雨が空母を減らすのも、対ロシアバランスに置いてでしょ
日本もその流れになってきたってだけだと俺は思っている

そのぶん、南西に予算を割く
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:43:25.36 ID:YBiwI+L70
戦車減らして、浮いた費用で陸兵５千人増やすだ？
正解だよ。
今最優先で考えるべきは南西諸島の島嶼戦だからな。
戦車も全廃止はマズイが減らすのは仕方ない。
必要となればいつでも増やせる兵器だし。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:43:27.11 ID:dSKJeXy/0
自民党の平和ボケにもこまったもんだ
尖閣で敗北したらロシア軍が侵攻してくるぞ
なんで防衛費を大幅にアップしないんだ
負けたら中国兵に虐殺されるんだぞ
545 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 20:43:37.45 ID:34nIivV20
>>495
今は、晴天なら高度2万ｍからイヌや人影くらいまで監視できると思ったが。
やろうと思えばできないことはないよ。
衛星もあるしね。

もちろん、このレベルの装備を自衛隊が持ってるとは思わないけど。
アメリカ軍は持ってる。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:43:33.15 ID:tnx/zVnl0
>>527
拠点防衛に必要なのは戦車だよ。
ミサイルなんかすぐに賞味期限が来るし、高いし、撃ったら終わりだから意味がない。
増援が来るまで持ちこたえられる装備じゃないとな。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:43:39.18 ID:sTxISqIn0
>>507
戦車減らせって言ってる奴の方が大戦略脳だろ
ヘリとA-10あれば大丈夫なんて基地外沙汰だ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:43:40.43 ID:sPzRQkad0
>>465
装甲擲弾兵か
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:43:45.69 ID:tEpocBYu0
>>497
国防軍が創設されたら
専守防衛専務部隊を「自衛隊（陸海空区分なし）」に改称したらいい
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:43:51.98 ID:qfgQbRMt0
>>479
戦車減らして
代わりに機動戦闘車が増えるって事かな

機動戦闘車(MCV:Maneuver Combat Vehicle) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZF7wjh_g83c

　　
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:03.06 ID:3rX/ce7f0
74式＆90式を動かなくなるまで使い潰せば良いだろ？
新規生産（10式）自体、予算の無駄だ。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:10.18 ID:T+CQcWBQ0
>>520
なんつーか、機動戦闘車でいいような気がする。
街中で制圧するなら戦車の必要がないからなあ。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:05.69 ID:fktOFMV40
ん～日本人の生命財産を守るためなんだし
戦車生産と維持はお金の循環も起こるわけだ
ここはODAとか在日ナマポを切り捨ててでも
戦車の台数を維持して、ドカンと空海にお金つぎ込むべき
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:21.38 ID:6D1YXSMO0
>>514
大局w
底の浅さを晒してるだけだがそれで反論してるつもりか？ただの言い逃れじゃんw
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:21.35 ID:yomHTWpk0 BE:814943827-PLT(12330)
>>531
高高度から空爆すれば
ただの箱だろ
戦車（）とか

戦車の砲弾でﾜｰﾜｰいいながらやる戦争は
土人の戦争
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:31.04 ID:PsNTQ2Hs0
>>462
中共・韓国・北朝鮮は既に上陸済だから、あとは奇襲作戦だけですね。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:34.42 ID:Uv1ymlqw0
まあ仕方ないのでは
ロシアの脅威は少なくなって対中国にシフトしたのだから
そうなるとどうしても海軍力に比重を移すわな
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:29.87 ID:GwkgYsf+0
>>533
全体の数が減ることに変わりはないな
１０式で台数分カバーできるって話でもなければ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:37.94 ID:htPLG2ei0
ソビエト南下対策な基盤的防衛力構想なんて、そんな大昔の議論では無いが
代わりとして出された動的防衛力構想が机上の空論だらけで話にならなかったりと
面倒くさいのよねぇ

削減の為の（嘘な）理由付け、で出された面が殆どだし
560 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 20:44:41.64 ID:jh5KlCeP0
>>512

（　＾▽＾）＜日本製なら　普通のトラックでもこのとおり

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=hr9qsmgU0mk
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:40.57 ID:EesJp3QJ0
一度減らしたら増やす事は絶対無いからな
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:46.70 ID:O5hoXZeU0
戦車が1台10億円なら10台減らせば
1本100円の竹ヤリで全国民が武装できるな
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:44:54.56 ID:zpEXWOIS0
>>1
さtuき「私の言った通り、戦車は時代遅れでしょ」
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:45:00.10 ID:Yy9HQLeh0
まぁ戦車使うような事態は本土決戦だしなー
陸自の存在意義とかメンツとか有るんだろうけど、
水際防衛なら、海空に力入れてほしい。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:45:04.53 ID:q6gBdTGY0
戦車減らすってことは北方防衛弱体化するけど。
もしかして安倍ちゃんってロシアと数回会談したから
もうロシアはお友達、仮想敵じゃないよねって思ってないだろうな？
色々あるけど厳然として、ロシアは上海協力機構のメンバーだぞ
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:45:03.56 ID:myuI7oql0
戦車に乗った安倍にまた騙されたな
これで何度目
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:45:12.03 ID:+2FmagpA0
ベトナムとフィリピンにそれぞれ５０台やれ
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:45:12.88 ID:+Q2O8OuuO
102 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/11/09(土) 01:01:24.13 ID:5pzQppUJP
みんな気をつけようぜ

979 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：sage ：2013/11/08(金) 23:53:30.98
やべえ、8月はなんかあったのか?半島で在日引取りでも決まったのか?
この2ヶ月間(9月10月)で親戚と知人友人が5人ほど結婚を申し込まれた。
大体さあっ、いい大人が出会ってから1,2ヶ月で結婚をするか?(年齢は35才から40才位まで)

遠い親戚、しかも父方母方両方に40手前の毒男がいたが最近2人とも結婚を申し込まれる。
親戚で集まった際に良かったとみんなで安堵するも肝心の毒男両親の顔が浮かない。
相手の女から告白だが毒男両親曰く言葉と素行が怪しいらしい。なんか信用できないと。
俺はピンときてハン板での知識を元に10点ほど注意点というかチェックポイントを伝えた。
それとなく質問して五つ以上当てはまったら朝鮮人かもしれないと。
先日毒男両親より電話があり大当たりだったorz

友人の未亡人と友人女性に言い寄ってきたのは顔と名前でもろ在日朝鮮人だって判った。
(女性は両方とも35才位)
知人の男性は整形女にしつこく言い寄られた。彼はとある寺の次男、寺は長男が継いでいて
次男である彼は独身だが檀家や他の宗教とのトラブルも避けるためにも興信所に調査を依頼。
思いっきりビンゴだった。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:45:28.77 ID:W7GV9rtx0
>>449
なんだ、軍板はおろかハン板ですら論破されちゃう小学生か。

>>464
とりあえず、陸自は官給品のブーツがポンコツだから自衛官自腹でいいやつ買うとか
ウズラの卵の水煮の灰皿が備品扱いだとか、ボールペンとコピー用紙が足りなくて、
事務方の私費だとか・・・・・・。

あと、やたらと壊れる６２式がまだ現役だとか、そういうの何とかしてあげてつかさい。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:45:52.57 ID:2FrHU7HD0
まさか、ガンタンク…
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:45:55.25 ID:LGjA9ZQL0
そこでロシアが・・なんてことないの？ｗ
572 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 20:46:05.54 ID:34nIivV20
>>531
暴徒には戦車よりもライフルを装備した特殊部隊の方が有効だよ。

戦車だとマスコミが五月蠅いしね。天安門みたいに面倒になる。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:46:06.83 ID:y9rLUtet0
>>505
お前は何処まで馬鹿なんだ？
対戦車砲や対戦車ミサイルを装備している装甲車まで戦車と数えている国は無いし、
車体の装甲防御力が低すぎるし、不整地走破能力が足りないし、
とてもじゃないけど戦車とは言えないぞｗ

>>520
お前が陸自の隊員だったら、
ＲＰＧに耐える装甲防御力の無い機動戦闘車とＲＰＧに耐える装甲防御力のある１０式戦車、
どちらを選びますか？
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:46:09.34 ID:PHfgq0KJ0
>>519
だから増やすと言っとろうが！！
兵力も増やすと言っとろうが！！
海上自衛隊、航空自衛隊に振り向けてｗ
でも心配しないで欲しい。陸上自衛隊にも
予算を回している。陸上自衛隊の海兵隊化に！
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:46:11.87 ID:BjelXp8U0
イラクの場合は砂漠戦で航空機から見れば戦車は格好の獲物になっていた
今は攻めるのも守るのも都市型の非対称戦闘だから戦車は必要だ。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:46:14.78 ID:kgac1zok0
★予算１０兆円　こんなものいらない男女共同参画 　防衛費を倍増させ、待機児童を解消しよう！　可能です

「日本キムイルソン主義研究会事務局」 http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/
講演会のご案内
【日　 時】 2006年11月26日（日）午後2時～4時　受付 午後1時半より
【場　 所】 With You さいたま　埼玉県男女共同参画推進センターセミナー室
【講　 師】 鎌倉　孝夫先生
　　　　　　（日朝友好連帯埼玉県民会議　議長 、埼玉大学名誉教授）
【参加費】 500円
With you さいたま のホームページ http://www.withyou-saitama.jp/
朝鮮女性と連帯する埼玉女性の会が講演会 http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/061203.htm

★　平成17年度の場合、男女共同参画の総予算額は、なんと10兆6045億円(前年比約6834億円)。

★　男女共同参画をやめれば消費税増税など不要です！　半分防衛費に回して、義務教育を無料にできる

★　反日バカ左翼と朝鮮人だけが大喜びの男女共同参画　←ジェンダーだの、オモニの苦労話だの聞きたくない！！

↑とにかく、反日バカ左翼と朝鮮人が癌　　反日バカ左翼と朝鮮人が日本を苦しくしてる　
　やることなすこと日本の為にならない　外国人参政権と人権擁護法に賛成する政治家、政党はスパイ政党
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:46:19.04 ID:T+CQcWBQ0
>>553
他を削減しても、GDP１％の制約のせいで増やせないんだよ。
先ずはGDP１％の制約を取っ払うべき。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:46:17.37 ID:2vu6FwRx0
>>523
そのとおり。いくら航空機や艦隊揃えても一日で失うかもしれない

作戦展開した戦車はしらみつぶしにするしかなく、敵も捕捉は困難だ
そして攻守両面で威力を発揮する

戦車不要厨はこのことがわかってないは
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:46:29.02 ID:ZqfFipjc0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1383873484/l50
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:46:53.05 ID:uqaVNDeM0
>>503
戦史上、空前絶後といえる圧倒的な航空優勢を実現した湾岸戦争でも
航空機の撃破した敵装甲車両よりも、地上部隊が撃破した敵装甲車両のが多かったんですがね？
地上部隊内での内訳じゃ、もちろん戦車部隊の戦果がトップでして
戦車同士の勇壮な殴り合いも数十輌単位で各所で発生してたんですが
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:00.70 ID:sTxISqIn0
超信地旋回も出来ない
装甲も薄い戦車モドキなんか戦車の代わりにはならねーよ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:07.71 ID:ErktBE8i0
インドには500台くらい輸出して、牽制してもらおう。
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:21.85 ID:E/2tZD2KI
陸自に必要なのは強襲揚陸艦
旧日本陸軍も持ってたんだし、陸自ももっちゃえば？
584 ：8月15日に生まれて@9月15日に恋をした[壁]・ω･´)ﾁﾗｯ：2013/11/09(土) 20:47:32.29 ID:cO/tcCBQ0
>>1(´･ω･`)単純に削減じゃ無くて原発敷地内の警備用に運用しろよ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:34.22 ID:WhciKrjz0
これは日露和平条約を見越しての事なのか
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:36.69 ID:YBiwI+L70
ロシアの北海道侵攻とか心配してる奴、まさか居ないよな？
冷静に考えて、北海道に戦車は不要だよな？
北方領土の武力奪還をガチで考えてるなら必要だけど。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:40.78 ID:G/UJy6q10
なんだかんだで戦争やりそうだな
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:41.14 ID:hiKBbJ/f0
>>90
乗り心地も良いし、タイヤは銃弾喰らってもパンクしないね。
軽量で時速100ｋで高速長距離展開も可能。戦車と比べると
軽装甲に見えるが前面など複合装甲使っている上に、エンジンを
前面に装備したのでそれ自体が防護壁になり前面は相当な防御力。
装備砲は口径はやや短だけど105㎜砲は対戦車から対人まで多彩な
弾を撃てる。敵が運べる軽装甲車両やゲリコマには十分な攻撃力だ。

ただ重装甲の戦車はこれ以上減らさない方が良いと思う。74式なども
まだ現役が続く。交代時は改造でミサイル戦闘車などに改造しては。
原発など重要インフラの近くに定点配置しといてもいいかな
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:41.29 ID:W7GV9rtx0
>>474
1:4?

そんなにまともな海戦兵器あいつらもってたっけ？クロタルコピーの対空ミサイル装備の
フリゲートが１線なんだけど。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:43.18 ID:CYkl6jBn0
>>552
機動戦闘車では相手の戦車の装甲に通じないだろ
戦車同士ですらM1エイブラムス級の超高性能戦車になると、ちょっとやそっとじゃ打ち抜けないし

もっとも、大陸の馬鹿でかい戦車なんぞ日本では運用できんがなｗ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:44.85 ID:yomHTWpk0 BE:523892333-PLT(12330)
無人機や
もしくは撃ち落とされないﾏﾙﾁﾛｰﾙ機
そしてそれらと協調して機動的に作戦を行える艦船

日本の防衛はこういった構想で武器を調達するべき
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:41.90 ID:3rX/ce7f0
とりあえず、1度廃止した散布型地雷とクラスター爆弾を再装備すべきだな。
カッコにこだわって国を滅ぼすのはアホ過ぎる。

戦車は不要だが地雷と爆弾は有用だ。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:47:54.81 ID:htPLG2ei0
強戦力だけに囚われがちだが、強防衛力も戦車の機能の一つなんだよねぇ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:48:03.56 ID:g/xSt+bH0
>>557
仮に中国と事構えたどさくさ時に
ロシアは脅威じゃないとはまだ断定するのは早いんじゃないか
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:48:04.56 ID:rG/MXsKo0
10式90式で溢れた分と74式は一旦廃棄で
再度離島へ移動砲台として調達配備
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:48:11.56 ID:ZmRya2sD0
>>35
日本人は多くのホロコーストによるユダヤ人を救出し日本に連れてきて、多くの日本人がユダヤ人を匿い数万人におよぶユダヤ人を第２次世界大戦前にアメリカに送り届けているのに、
いい加減に日本を人工地震や人工津波攻撃で襲うのはやめてください！
また人工地震サインかよｗ
日本人はユダヤ人も救出してるし何万人もホロコーストから逃れたユダヤ人を救ってるのに
いい加減にしろ！
1995年1月17日
マルコ・ポーロという雑誌でナチ・ガス室はねつ造だったという記事を掲載。
→ユダヤ人協会、イスラエル外務省から猛抗議される。
→阪神淡路大震災発生
→死者6千人以上


2011年3月11日
氣志團がナチス親衛隊の衣装でテレビ出演
→ユダヤ人協会、イスラエル外務省から猛抗議される。
→東日本大震災発生
→死者1万5千人以上


2013年7月29日
麻生太郎がナチス憲法を称賛。
→ユダヤ人協会から猛抗議

→(仮)811大震災
現実には８月８日に南海トラフ中央構造線での人工地震失敗
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:48:16.39 ID:0RojI6mQ0
ダイアナさんには悪いが、
後処理が容易な新型地雷ぐらいは
開発しといても良いんじゃね？
598 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 20:48:23.88 ID:jh5KlCeP0
>>558

（　＾▽＾）＜１０式１０台で　７４式50台分の働きはすんだろ？

　　　　　　　実際数が必要な場合もあるだろうけど
　　　　　　　その場合　動きの鈍い戦車よりも
　　　　　　　　機動戦闘車の方が役に立つ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:48:25.09 ID:GwkgYsf+0
>>582
対シナなら地形的に戦車の数を増やしても仕方がない気がするんだけど
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:48:35.35 ID:XYNJ/rM80
艦これ大勝利か
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:48:34.27 ID:TOfqz67Q0
敵上陸後の水際防衛よりも海上防衛が第一だろ
陸自強化とかアホかよ、日本軍と同じ過ちをしていやがる
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:48:45.95 ID:tEpocBYu0
>>538
大陸侵攻が仮にあったとしても
上海みたいな港湾都市を掌握できる程度の陸戦隊でよい

海洋国家が大陸陸軍を持ってはいけない
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:48:55.97 ID:T5dPuaNu0
そんなんよりさ、
破壊力の高い水爆や
反陽子爆弾の研究や設置をした方がいい。
アメちゃんも守ってくれるかどうか分からない。
よく分からんが、使わなくなった原子炉の核燃料って使えないの？
取り敢えずこっそり10基くらい作って、
いきなりカミングアウトしてアメちゃんがギャーギャー言って来たら落とすと脅せばいいし、韓国、中国辺りには
国が機能しなくなる程度に落としてやればいい。
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:49:00.36 ID:5s1cpXdn0
土建屋を陸自傘下に　漁民を海自傘下に　創価を工作機関にして兵力増強。

航空会社は空自傘下。　　民団どうしましょ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:49:05.59 ID:kW2w/LRG0
>>573
在日を制圧する任務なら、機動戦闘車かな。
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:49:01.69 ID:hAoxJ0Nv0
>>552
イラク市街戦では
装甲車＋歩兵より戦車＋歩兵の方が損害が少ないってデータが出てる
街中なら戦車じゃなくても……はむしろ間違いだったと
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:49:11.45 ID:O5hoXZeU0
そうだ数減らすより中国に注文して安く作ってもらったらどうだろう
値段日本製の10分の1らしいし
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:49:20.01 ID:ImyZlvpe0
その分、警察力を増強するんだろうな？
すでに在チョン下にあるゲスゴミと同じで、警察も在っぽくてアテにならんからな
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:49:41.11 ID:lEsw5ei7O
現実問題、戦争になるとしたら島嶼防衛戦だろうからな。
上陸部隊は制空制海権が必須だしな。補給面も含めて。
敵にしたら、戦車部隊より、航空機やイージス艦の方が脅威だろ。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:49:52.32 ID:lcuHIcvq0
>>545
そら犬や一般人はIR対策のバラキューや遮蔽作業しないからね。
兵士一人一人の服にまで赤外線対策している理由がこれ。それに識別も出来ない。
画面に映ったものが敵か味方か一般人かもわからない。ゲームと違って識別表なんてでないんだよ。
むしろそんな完璧な監視装備を持っているはずの米軍が何で死人出しながらアフガンやイラクに
陸軍まで送っていると思う？無人機にやらせれば死人が出ないはずなのに不思議だと思わない？
結局、対策を取った相手には通じない程度の装備でしかないんだよ、そういうのは。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:49:54.60 ID:W7GV9rtx0
>>493
うわー、発想がアンパンでＭ４に突撃命令してたキチガイ旧陸軍だー（棒
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:50:04.31 ID:6FtrLwEZ0
>>526
農道とか含めたらな

他の国はろくに道路が無かったりするし
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:50:05.21 ID:htPLG2ei0
>>601
デストロイヤーではなくバトルシップを
バカスカ作りますかねぇ
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:50:17.61 ID:NOjKsBk50
退役戦車はスクラップとして尖閣にて処分予定
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:50:28.77 ID:ikvZmFzd0
>>552
戦車よりも砲角度が上に向かないのに都市戦とか勘弁してくれ。
地雷踏んでも死ぬ、ロケットランチャーで簡単に吹っ飛ぶ紙っぺら、動く棺桶だわ。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:50:25.48 ID:YBiwI+L70
>>580
アメリカが戦車を一両も持っていなくても、湾岸戦争はアメリカが勝ってた。
戦車を沢山持っていたから使っただけ。
お前アホだろ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:50:36.39 ID:vFqGTeaE0
１県６台ずつぐらいだな
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:50:44.80 ID:dSKJeXy/0
本土決戦のために全国民を軍に編成すべき
地区防衛隊と特設警備隊を編成
それぞれ定数百万、1万とする
敵機甲一個師団に地区防衛隊を叩きつけ肉と血液で履帯を空転せしめて進撃速度を落としたところで
正規師団の203榴155榴を雨あられとふらせ側面より機動師団をぶつけて海に落とすべし
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:51:02.63 ID:Vj2HHPcB0
>>593
どの道、いくら防御力があったところで対中最前線の島嶼に戦車は使えない。
なぜなら

１．山、谷、川、森だらけの錯綜地形だらけで戦車に不利
２．そもそも戦車の移動に耐えられる道路がない
３・ていうか戦車揚陸のための港湾施設がない。ビーチングできる海岸も極めて少ない

だから対中国シフトで戦車が削られるのは極めて常識的な判断
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:51:16.79 ID:I9IgAvD+0
でも対中無償ODAは継続します。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:51:31.06 ID:zpEXWOIS0
ついこの前、ねらーがマンセーしていた
機動先頭車があるから
無問題ですな（笑）

あの国賊石破が機動先頭車の開発予算つけた
時から戦車削減は既定路線だろ
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:51:51.25 ID:GzThS7X/0
>>616
勝てたかかもしれないけどアメリカ軍の兵士の損害はとんでもない事になってたぞ
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:51:51.57 ID:BN/h+ijd0
>>560
あら素敵
水から上がった時に、沿道の人がグッジョブ！ってやってた
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:51:51.75 ID:WDbOYdil0
タイヤのついた大砲あるじゃん。あれで足りるでしょ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:51:59.26 ID:CYkl6jBn0
>>612
日本の舗装率が低い原因って
「他の国じゃ捨てられてるような秘境の道路」すら「国道」になっているからだしな
下水道普及率も同様

他の国と同じ基準で測ったら先進国随一の普及率
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:02.81 ID:y9rLUtet0
>>503
ＮＡＴＯ軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ


>>552
お前が陸自の隊員だったら、
ＲＰＧに耐える装甲防御力の無い機動戦闘車とＲＰＧに耐える装甲防御力のある１０式戦車、
どちらを選びますか？
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:10.20 ID:myuI7oql0
自衛隊の元は警察予備隊だから警察に治安軍の肩代わりさせてもいいな
機動隊に機銃を持たせればいい
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:13.39 ID:EesJp3QJ0
陸自は戦車減らして海自はLCSみたいなオモチャ導入するのな
629 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 20:52:14.34 ID:jh5KlCeP0
>>581

（　＾▽＾）＜中国バカにすんなっ！　ｗ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:09.77 ID:GwkgYsf+0
>>613
まず容赦なく砲撃できるようにするべきだと思う
それだけで実質的な防衛力は増加する
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:29.00 ID:36NwFLaC0
あんな戦車本当は全く必要ない
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:30.22 ID:JWXl1qrX0
戦車など安いものだろ
アホか
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:30.86 ID:XYNJ/rM80
まぁ相手を見て臨機応変に装備を変える必要は有るよな・・・予算は有限なんだし
ソ連じゃなくて中国なら、まぁ戦車は要らないよな
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:32.75 ID:sTxISqIn0
機動戦闘車なんて戦車モドキはお呼びじゃねーよ
あんな棺桶で戦争が出来るか！
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:38.90 ID:htPLG2ei0
>>618
そもそもな話、別に本土決戦を想定するものでは無いし

エネミーに対しての防衛、ですから
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:43.35 ID:T+CQcWBQ0
>>590
戦車相手なら戦車の方がいいとは思うけど、想定している相手って内部で武装蜂起する工作員じゃないの？

>>606
うーん、福岡でRPGやら何やら出てるからやっぱり戦車の方がいいのかねえ？
武装蜂起する工作員のレベルが分からん。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:48.70 ID:Rbc3vLEe0
核武装すればいいじゃんよ。
インドがチンクを黙らせた様に
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:55.91 ID:NOjKsBk50
フィリピン「ご不要の戦車等ありましたら無料でお引取りします
」
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:52:59.26 ID:ZmRya2sD0
東海南海日向灘人工地震除けにユダヤホロコースト記念館とカトリック
やキリスト教、陸地人工地震蓮仏教寺院などに寄付献金しておきましょう
杉原千畝記念館
http://www.town.yaotsu.gifu.jp/sugiharatiune/index.html
韓国人のプロバガンダにより、さも日本人がユダヤ人迫害下という大嘘を信じるのはいい加減にしてください！
日本にあるホロコースト記念館
http://www.urban.ne.jp/home/hecjpn/
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:53:04.88 ID:Tb8PaWR/0
>>635
国内にも敵はいるからな
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:53:16.03 ID:Vj2HHPcB0
>>606
我らが自衛隊はどこで市街戦するつもりなのか？
なお、沖縄配備の海兵隊にも自衛隊にも戦車は一両たりともない。
わずかな砲兵と装甲車しかない。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:53:16.09 ID:z0IJ83fi0
つうかいつまで74式なんかに維持費用つぎ込んでるんだよ。
あんな金食い虫、年40両なんかじゃなくてすぐに全部退役させろや
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:53:22.02 ID:3t8MB3s80
三菱が赤字になるぞ…
埋め合わせのために輸出しないと…
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:53:27.76 ID:2vu6FwRx0
常識的に考えて、戦車じゃないと特攻してくるダンプトラックにすら対抗できないよ
これでどうやって航空基地のゲート守るのよ？
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:53:28.43 ID:LCGaZ3yK0
>>604
民団は訓練用の標的に。
646 ：美香：2013/11/09(土) 20:53:39.52 ID:OD4256XK0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　日本は島国なのに、戦車なんて必要？
　　　　　　　　　　　必要なのは戦闘機と空母でしょ。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:53:45.79 ID:sdJx7Hc70
戦車も抑止力
戦車がいれば敵側も対戦車を念頭に入れて上陸準備をせざるを得ず、敵側の機動力を削ぐことが出来る
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:53:46.25 ID:W7GV9rtx0
>>540
ＭＡＤ前提で中共がキチガイにならなきゃ在日米軍宛になるけど、最近中国人の脳みその中身が
怪しいからな・・・・・・。

まあ、そんときは日本が島ごと無くなってるっていう話なんだろうが。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:53:46.73 ID:zpEXWOIS0
>>634
スラローム射撃出来る日本の技術の集大成でっせ旦那
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:53:58.25 ID:lrwVLpy20
>>505
機動戦闘車は火力が強力と言っても105mmでMBT以外の装甲戦闘車両の撃破を想定している。
装甲はMBTに比べたら紙同然だ。
MBTにはMBT（90式や10式）で対処するのが常識で、戦車は対MBT用のMBTを指す。
MBTに対処できないのに機動戦闘車を戦車に数えるとかバカか？
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:54:07.14 ID:YBiwI+L70
>>619
>>だから対中国シフトで戦車が削られるのは極めて常識的な判断

その通り。
戦車が減らされる事より、陸兵が５千人増える事の方が大きい。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:54:08.86 ID:UclMkP5U0
>>526
それは日本国内に道路が網の目のようにあるからで
他の国は道路自体が少ないから舗装率高いかもしれない
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:54:23.95 ID:Lh8zgyJn0
もういいから洋上及び的の揚陸ポイントで使用する戦術核をさっさと調達しとけ
他国に打ち込めばそりゃ問題だろうが、領海内や自国内でやる分には国際的には問題ないだろ
実際、もう福島でやってんだからさ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:54:26.20 ID:UCiVyoVp0
>>583
旧陸軍は持っていたけど、アメリカ海兵隊のように改良重ねたわけじゃないしな。
おまけに海軍の陸戦隊は艦艇の乗組員が臨時でやるし。
日本は旧軍の時代から海兵隊のような水陸空の三次元で戦闘を自己完結できる部隊の編成には消極的
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:54:41.29 ID:XYNJ/rM80
>>646
空母も要らないだろ
一番必要なのは核ミサイルだよな
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:54:54.16 ID:yiN/56xL0
減らせと散々言ってた俺だが、なんか寂しいなあ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:03.59 ID:LgiML0e60
>>1
ナマポ削れ
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:03.32 ID:0Napm9wb0
ガンパレードマーチみたいな歩行タイプ戦車しか離島戦闘向かないんじゃね？
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:09.69 ID:htPLG2ei0
>>653
機雷撒くのが一番安くて効率的だったり
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:13.67 ID:CYkl6jBn0
>>636
日本国内で武装蜂起なんて出来ないよ
要所にこれでもかと米軍基地が配備されてる
もし日本が狂った場合に、1日で再占領できるようにではあるが、
武装蜂起するようなのがいたら確実に動く
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:15.17 ID:dSKJeXy/0
>>646
決戦起動兵力として必要に決まってんだろ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:15.28 ID:9Ko88ANO0
>>11
国内にいる外国人が武装蜂起したら誰が対応するんだ？
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:20.02 ID:PsNTQ2Hs0
>>558
戦車搭乗員の実数が減って、インフルエンザで学級閉鎖レベルの
戦闘集団にならなければいいんだけど。
王蟲の大群みたいな中共・露軍ならともかく、1両3人じゃユニットとして
陣地の構築や夜間歩哨もかなり負担になるよね。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:20.22 ID:hiKBbJ/f0
>>590
歩兵や軽車両が発射する対戦車兵器ミサイルの類でも
戦車の装甲は打ち破られるよ。戦車の主砲から発射される
高初速の徹甲弾だけが戦車の樹装甲を撃ち破る訳では無い。
成型炸薬弾など弾自体の運動エネルギーと言うより、高熱高圧の
噴流が戦車装甲を貫通し内部も焼く

最近は対戦車ミサイルの進化が著しい。射程も戦車砲の有功射程を
上回るものが出ているし、トップアタックで戦車の弱点である上方
の薄い装甲を攻撃するタイプも自衛隊に配備中。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:24.11 ID:hAoxJ0Nv0
>>636
装甲車に戦車並みの火力と防御力は無いからねえ
市街地に対戦車火器持って立て篭もられると装甲車より戦車の方が有効
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:30.54 ID:1BDLl+cO0
日本は海洋国家だから海軍と空軍増強するのはあたりまえだろｗ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:34.49 ID:uoPAbIPf0
>>642
百万円ぐらいなら欲しがるマニア結構いるんじゃね
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:42.55 ID:2vCZrNYe0
下地島の基地化くるのか
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:50.99 ID:WDbOYdil0
>>647
抑止力でもあるから、
全廃せず200両は残してあげるんでしょ？
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:53.82 ID:TkRzZTgU0
>>646
しね
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:55:56.52 ID:y9rLUtet0
>>616
多国籍軍の空爆だけではイラク軍はクウェートから撤退しなかっただろうがｗ
コソボ空爆ではＮＡＴＯ軍がいくら空爆してもセルビア軍は一個中隊しか破壊できなかったのだけどｗ

>>619
同じような地形の朝鮮やベトナムでも戦車は実戦で使われましたけどｗ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:05.50 ID:90HeR7s+0
自民党は日本の防衛をズタズタにする気だな……
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:22.41 ID:kTPORZFN0
自民党潰さないと日本は滅ぶ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:27.83 ID:NOjKsBk50
海保に戦車装備
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:22.94 ID:sTxISqIn0
100両減らしても1000億しか削減出来ない
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:29.26 ID:LCGaZ3yK0
>>646
おまえみたいな在日を駆逐するには役立つぜｗ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:29.57 ID:dO+wovGN0
在日米軍基地に戦車がない。

これが全てを物語っているわな。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:26.89 ID:kgac1zok0
2007年1月19日 の読売新聞にこういう記述がある。

＞日本に長年潜入中の休眠工作員（スリーパー）もいる。
＞政府関係者によると、阪神大震災の時、ある被災地の瓦礫（がれき）から、工作員のものと見られる
迫撃砲などの武器が発見されたという。

http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7000/fe_ki20070119_01.htm

↑あなたの隣の朝鮮、人権ＮＰＯに注意…
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:36.14 ID:we9hMM6AO
今の時代に侵略はない。
戦車は最低限でいい。
ロシア軍が北海道に上陸すると思うか？
中国もロシアも上陸するつもりないから。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:44.69 ID:YBiwI+L70
>>1を読んで、陸兵が５千人増えることに着目してるのが俺しか居ないとか。
ここには兵器オタしか居ないようだな。
681 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 20:56:44.88 ID:34nIivV20
>>610
そりゃ、まぁ、相手が地の利を生かしたゲリラだからな。
そもそも潜んでて突然顔を出して攻撃してくる訳だから。

大規模侵攻に対する防衛とは全く違うだろ。
相手は動いてくるから補足は容易だし、バンバン赤外線吐きまくってる。

まぁ、アメリカ軍はマスコミが五月蠅いから、無差別爆撃して兵士の炙り出しみたいな
戦術を取れなくない。という状況もある。
地球の裏側の戦争だし、そもそも、アメリカ人とは直接関係のない戦争だからそうなるのは仕方がない。

兵器の問題と言うより、政治の問題であって、技術的な問題ではないと思うよ。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:46.83 ID:j9cLzrM40
日本なんて本土で戦車が戦闘参加してる時点でもう敗戦だからな
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:48.38 ID:GwkgYsf+0
>>662
警察がいるだろう
大きい軍事組織になるまで放置するのか
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:48.16 ID:6FtrLwEZ0
>>644
バリケード置けよ…

>>655
核も要らんねぇ
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:59.46 ID:zpEXWOIS0
>>664
素人でも作れる自己鍛造なんたらなIEDで10なんか仕留められるしな
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:56:59.78 ID:JMxKkzI/0
アメリカとか本土に上陸されたらどんな防衛手段とるのかエロい人おしえてくれ。
本土防衛に戦車３００輌だと不安な感じなんだが
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:57:19.30 ID:htPLG2ei0
上の方で誰かが書いてたけど

動的防衛力構想って、ほんと大戦略脳なんだよね
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:57:35.06 ID:Y/6KBp2E0
テロを考えたら戦車は要るんだよね？
いいのかな減らしても
予算足りないんだろうけど
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:57:46.62 ID:tnx/zVnl0
>>503
日本に戦車がないと外敵から侵略の敷居が下がってしまうんだよ。
ある程度は、絶対に必要だ。たとえ使う機会が殆ど無くてもな。
戦車ほど拠点防衛に優れた兵器はない。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:58:01.51 ID:yiN/56xL0
九州最強の福岡兵がいれば大丈夫さｗ
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:58:21.13 ID:05IsSWOS0
>>658
離島に戦車なんて相手も持ってこないから何があっても関係ない
ただ在日の暴動を鎮圧する装甲車は必要だな
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:58:27.95 ID:KksQV3sC0
とりあえず潜水艦から発射できる核ミサイルを配備しようぜ
話はそれからだ
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:58:30.94 ID:dSKJeXy/0
>>679
宗谷海峡渡ってくる
毎年そのシナリオで米軍と演習してる
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:58:50.48 ID:myuI7oql0
これで地雷復活論が出てくるだろうな
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:58:56.43 ID:hiKBbJ/f0
>>677

それは流石に日本に重装甲の戦車部隊も居るからでは
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:58:57.40 ID:sTxISqIn0
>>680
歩兵だけで戦争が出来るか！

軍隊は諸兵科連合組むのが常識なんだよ
普戦共同は陸戦の常識だぞ
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:59:18.80 ID:miuncgJc0
戦車使う機会って現状じゃ敵が上陸した時くらいしかないだろ
敵が上陸するって事は海と空は完全に敵国に支配されてるから
そこから基地爆撃されたら終わり。
ハッキリ言って戦車が活躍する機会なんて無い。

まあ、それ以前に稼働してないとはいえ原発がそこら中にある日本で
本土決戦なんて出来るわけないが
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:59:28.68 ID:0bBOV3Au0
海軍陸戦隊は、どうなる？
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:59:34.79 ID:XyJ6ecrj0
新しい戦車って鉄道に載せられるんだっけ？
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:59:47.78 ID:y9rLUtet0
>>641
２０年前までのアメリカ海兵隊には沖縄に戦車部隊を駐留させていたし、
今でも揚陸艦の艦内に上陸用の戦車を搭載してある。

>>680
歩兵の人海戦術をいくらしても今の地上戦では勝てないのが近代戦の常識なんだけどｗ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 20:59:48.98 ID:2vu6FwRx0
>>684
鉄条網とタイヤのバリケードなんて、１０トントラックなら紙だよ
自爆突入されて隊員に被害が出る
戦車があれば撃破できるし、何食らっても無傷
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:00:03.94 ID:ow7H+ohu0
防衛大綱には所持してる台数をバカ正直に記載してるの？
公表、非公表使い分けてるだろうけどさ。
減らしたとか言って実は増やしてました、なんてやってもいいんじゃない。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:00:06.12 ID:8YKP2x9v0
>>686 トマホークを無差別に打ち込むだけだろ。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:00:14.14 ID:htPLG2ei0
なぜか本土決戦を声高に語る人が多いという

なんでじゃろ？
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:00:20.41 ID:W7GV9rtx0
>>606
そりゃ、敵の歩兵がＲＰＧ-29持ってたらＭＢＴですら危ういのにＲＰＧ－７で抜かれる
ストライカーじゃな。

後付で金網だの鉄板だの溶接して現場で改良しちゃうのがアメリカらしくて嫌いじゃない。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:00:25.88 ID:rrSQmPeY0
>>389
余って耐用年数的に使えるやつは警察配備でwww
アメリカの州軍みたいな感じで。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:00:28.34 ID:CYkl6jBn0
>>686
アメリカ本土に上陸できる敵部隊など世界に存在しない
対面上戦車を用意してあるだけだｗ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:00:28.64 ID:g/xSt+bH0
兵器は生存率が全てでしょ
仮想敵国と数の差が劣勢の側が生存率がより低い車両を揃えて満足とかありえない
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:00:34.58 ID:uqaVNDeM0
>>616
砂漠という空爆に絶好の環境、膨大な物量、十分な時間、最初から戦意喪失状態の敵空軍という
これ以上望めないほどの好条件に恵まれた、世界最強の米空軍をして
期待した目標撃破率をはるかに下回っていたのに？
現実を見なさい
日本で同じ条件が発生することすら期待できない
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:00:45.85 ID:T+CQcWBQ0
>>697
今現在だと、日本内部の在日朝鮮人やら在日中国人の制圧に必要を想定しているんじゃないの？
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:00:49.97 ID:vE3jDry90
北京まで攻め込むには、それだけで５００両ぐらいは要るだろ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:04.30 ID:dSKJeXy/0
>>697
できるわけないではない
行うのだ
一億玉砕の精神があれば死中に活を拾うこともできる
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:08.04 ID:G2iRCXMO0
A10が欲しい。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:04.68 ID:dO+wovGN0
>>695
ドイツには米軍の戦車がいるだろ？
もしいたらおまえの話は却下。
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:12.65 ID:myuI7oql0
戦車のように見えるがタイヤ付いてるのは装甲車かな
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:13.77 ID:yiN/56xL0
ストライカーはゴミだろｗ
クーガーでないと。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:14.70 ID:qfgQbRMt0
>>605
ロシアより、「在日によるテロ」の制圧にシフトしましたｗ
こんな感じかもな

実際、この新型って市街戦用だよね
在日ガクブルｗ

機動戦闘車
http://img.47news.jp/PN/201310/PN2013100901001333.-.-.CI0003.jpg
　
718 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 21:01:15.55 ID:jh5KlCeP0
.
http://www.youtube.com/watch?v=0tYVx9TZJ00
http://www.youtube.com/watch?v=pWFxqmc-h6Q
http://www.youtube.com/watch?v=jZPaL4wZ4-Y
http://www.youtube.com/watch?v=H3fX-3sAC9Y
http://www.youtube.com/watch?v=2aDbM7UmvJA

　　 ∧∧　　今　やってる対戦車ゲリラ戦
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 T７２は装薬が砲弾と別だから良く燃える
　　.(∩∩)　　　　
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:33.33 ID:PsNTQ2Hs0
>>694
クラスター爆弾使えば不発弾で中立地帯が作れるw
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:37.08 ID:xIUHEimKO
>>603
発覚した時点でアメリカ含む世界を敵に回しかねない気がするけどね。
仮にアメリカに落とすなんて言ったら、その前に日本に居る米軍の相手させられてる間に
第七艦隊投入、下手すりゃ中、韓、露も参戦して日本は今度こそ焦土でしょうな。
下手すりゃ第三次世界大戦勃発だ。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:42.16 ID:Y0Sjl7RT0
戦車よりも離島に振り向けるのは極めて妥当だが、
旧式の７４式は売ればいいだろ。

スクラップにするなよ。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:43.55 ID:Iyb4JCbW0
いずれにせよ、空取られたら終戦
核も落とし放題だし戦車の耐久力とか問答無用

という事で、今日本は対空ミサイルに力入れてる
地上からの対空ミサイルはパトリオット
空は戦闘機、海からの対空ミサイルはイージス艦

日本は憲法があるから防衛目的の
対空兵器しか保有できないというのが現実
憲法改正で対地用の爆撃機が保有できるようになれば戦車は不要
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:43.71 ID:5s1cpXdn0
国内は…　インフラ＆流通やられたら終わり。

都道府県で軍隊持とう。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:44.77 ID:8qfaecrB0
>>605
北九州だか博多だかで倉庫からRPGが押収されてますが・・・

>>650
＞MBTにはMBT（90式や10式）で対処するのが常識で
それ間違った常識だぞ
戦車は戦車でも叩ける、ってだけだ
二次大戦の米軍はドイツ軍のティーガー見かけたら速攻で空軍の出前頼んでた
シャーマンで特攻するような馬鹿じゃなかった
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:47.78 ID:lEsw5ei7O
>>650
ドイツでナルスホンとかあったけど、活躍したって話は聞かないしな。
機動戦闘車なんて何の意味があるんだろ？
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:59.69 ID:YBiwI+L70
日本の１０式戦車は世界最新なんだぜ。
それは何故か？
日本の軍事技術がアメリカ以上の世界最先端だからか？
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:02:02.92 ID:JLXECfnDi
憲法改正して核武装するのが先だろ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:01:58.35 ID:oMs6Ce9+0
ソ連が崩壊した今、大平原が無く河川の多い日本国内に戦車は要らないな。
中国に侵攻する時に備えて、即量産できるように生産詳細図面と生産設備を残して置けば良いよ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:02:07.83 ID:hiKBbJ/f0
>>677

それは流石に日本に自衛隊の重装甲戦車部隊も居るからでは
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:02:14.34 ID:jebeEN5e0
まぁ仕方ないだろこれは。
戦車は必要不可欠だが数揃えるのは先ず海からだろう
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:02:22.58 ID:tEpocBYu0
>>626
台数少なくて回ってこない戦車より、回ってくる可能性の高い機動戦闘車のほうがいい
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:02:27.46 ID:y9rLUtet0
>>646
>>697
ベトナム戦争やイラク戦争で制海権と制空権を取った世界最強のアメリカ軍が何で毎回尻尾を巻いて撤退しているんだよｗ
日本に上陸する敵軍はアメリカ軍よりも空軍力と海軍力を持っているのかよｗ
日本に多数の戦車が無ければ、侵攻する敵軍には高価な戦車や対戦車兵器、対戦車ミサイルを揃えずに、
多数の装甲車やＲＰＧ、機関銃を中心とした部隊になって、
戦闘爆撃機や対地攻撃機に積む対地ミサイルが必要無くなって、
戦闘爆撃機や攻撃機の弾薬の種類が減って、
戦闘爆撃機や攻撃機の対地ミサイルがクラスター爆弾に変わって、安くて簡単な航空攻撃を行い、
上陸部隊を運ぶ揚陸船団が少なくて済みますし、安価な装甲車や機関銃を装備した歩兵部隊での人海戦術を行い、
敵軍は戦車が無いので敵の軍隊は高価な戦車を使わなくても
揚陸船団は空挺部隊の輸送機の編隊に替わって、
多数の戦車が無いと空挺部隊に占領されやすくなります。
揚陸船団を護衛する水上艦艇が輸送機の護衛機兼対地攻撃にも対応出来る戦闘機になって、
敵軍は戦闘爆撃機や攻撃機で投下するクラスター爆弾、歩兵や装甲車を運ぶ輸送船団、
輸送機で運ぶ空挺部隊、敵艦を沈める潜水艦を揃えるだけで戦争に勝てて、
戦車の無い側に多くの死傷者が出て、より多くの犠牲が出ることになります。
敵の軍隊はより楽に日本へ侵攻出来ます。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:02:33.62 ID:5WL0OdnM0
>>38
ジパング（笑）
圧倒的な戦力を持ちながら至近戦闘に持ち込まれて損傷したあげく最後には沈没するような糞漫画ｗｗｗ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:02:47.44 ID:W7GV9rtx0
>>615
都市戦でシリア正規軍の戦車の使い方が上手いんだよ。あれ、誰が考えたのか知らないが
大したものだと思う。

ロシア軍のＺＳＵ－２３で怪しいビルは制圧射撃ｗｗｗｗも素敵だけど。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:02:56.20 ID:ggH8EPxy0
>>704
国家間の正規戦における日本の国防ドクトリンが戦後一貫として
領海領空で敵上陸梯団を毀損せしめ、残りを本土における
２ないし3週間の遅滞戦を展開し、もっと米本土からの来援を待つことだから。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:02:56.48 ID:6FtrLwEZ0
>>675
あきづき一隻造ってオマケでヘリ5～6機買えるぞ!!やった!!

>>689
具体的に何両？

>>696
減らすだけで戦車無くならねぇから安心して

>>701
なんで鉄条網よ
コンクリート塊とかなんでもあるだろよ
あとなんで装甲車じゃ不満？
機動戦闘車なんて26tもある大砲もあるぜ
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:03:22.00 ID:dO+wovGN0
>>729
ドイツに米軍の戦車があったら
おまえの考えも却下。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:03:24.19 ID:zpEXWOIS0
>>709
S-300クラスのSAMがイラクに大量配備されていたら
ベトナムの二の舞だったわな
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:03:30.48 ID:rInF4gN20
島国で戦車の出番が来たらもう敗戦は確実
そうなる前に制海権、制空権だけはなんとしても確保しないと
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:03:40.75 ID:fm93hfPD0
軍隊で最重要なのが海軍だしね
中国が最も力入れてるし、いろいろ動きだすかもな
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:03:42.10 ID:lcuHIcvq0
>>681
ttp://www.defensereview.com/intermat-anti-thermalir-camo-tech-for-infantry-and-special-operations-forces/
政治の問題でなく技術の問題の証明がまさにこれ。
航空機じゃ接近できない至近距離から見てこういう状態だからこそ航空機はSAMの射程内に飛び込む。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:03:43.40 ID:myuI7oql0
>>717
これは戦車でなく装甲車かな
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:03:39.03 ID:dSKJeXy/0
核兵器はあったほうが無論いいけど使用するにはやはり一億玉砕精神が必要
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:03:44.50 ID:JMxKkzI/0
>>703
>>707
サンクス
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:03:53.46 ID:bmllAKhg0
代わりに戦車カテゴリに属さない重装甲戦闘車をどんどん増やしてねｗ
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:03:58.64 ID:eSRW5M8E0
> ガルパン
　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　　─　 　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼ 　　　　ハハッワロス
　　　　　|　 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　 |
　　 　　 ＼　　 　　 ﾄｪｪｪｲ　 　／
　　 　 　 ／　　　_　ヽニｿ,　 く
747 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 21:03:58.67 ID:34nIivV20
>>686
まず、爆薬で全部橋を落とす。
RPGとライフルで武装させ、山にこもる。
基地に対して散発的にテロ攻撃して戦力を削減する。

が一番有効だな。
アフガンみたいに大規模な坑道を掘っといた方が良いかもな。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:04:11.27 ID:YBiwI+L70
まあ10年もしたらここで吠えてる連中も戦車300両体制に慣れるよｗ
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:04:27.51 ID:Lh8zgyJn0
>>693
爆撃機がちょこちょこ周回してるってのに「敵は宗谷から」って本気で考えてるとしたらかなりのアホだわなぁ
俺が作戦立案するならまず太平洋側から爆撃しかけるわ
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:04:32.72 ID:Uhuhl4z+0
まあソ連が北海道に上陸するのを想定しての部隊だったからね
時代が変ったよん
751 ：電動キムチ ◆tr.t4dJfuU ：2013/11/09(土) 21:04:32.97 ID:a7SyzQKu0
60式自走無反動砲を退役させるなとあれほど言ったのに
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:04:42.31 ID:CZzRqvLd0
まぁ１０式の単純な対戦車能力は９０式１０台分以上普通にあるからな
対中戦では離島防衛がキモになるから輸送困難な戦車より即時投入可能な
機動戦闘車の方の増備を選んだんだろうな
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:04:43.19 ID:htPLG2ei0
なんか、ソビエト南下時代な思考で停止されてる人が多いようで
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:04:44.31 ID:U/V9yuwx0
戦車が必要になったらおしまい
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:05:04.28 ID:sTxISqIn0
>>736
だから戦車の数が少ないって
戦車が行き渡らない歩兵部隊も出て来るだろ
そいつらどうすんだよ？
精神力で戦えって？
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:05:10.30 ID:HGHMhWfuP
>>569
半長靴がポンコツ→正解!
空き缶の灰皿が備品→空き缶にセメント詰めた模擬地雷が備品どころか員数。
コピー用紙が自腹→知らんがあり得る。
62式が現役→えっ!?ウソだろ?

国防費上げようよ…
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:05:11.61 ID:NuI5/ZiR0
歩兵を強化すればいいんじゃね→MS化
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:05:23.59 ID:a2NFTz6S0
そもそもクラスター爆弾廃止した段階で日本が現在の規模の自衛隊で
水際で敵を撃退するなんて夢物語になってると思うわｗ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:05:34.86 ID:jTx60dzzO
>>11
はいはいわかりました納税者様
おくすり飲んで寝まちょーねー
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:05:44.34 ID:zsrvaFZl0
軍ヲタに聞いた抑止力強化に必要な物は？best10
1、金　94票
2、人　61票
3、法改正　54票
4、ICBM　12票
5、核兵器　11票
6、原潜　6票
7、空母　5票
8、戦車　2票
8、戦闘機　2票
10、海兵隊　1票
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:05:46.05 ID:kgac1zok0
■阪神教育事件（１９４８年４月２３日～２５日）　＠＠戒厳令（国家非常事態宣言）と、在日朝鮮人

大阪市および神戸市において、朝鮮人学校問題をめぐって在日朝鮮人連盟系約２５００名が府県庁を取り囲み、
知事以下の上層部を軟禁して暴行脅迫し、多数の器物毀棄行為に出た。
このため進駐軍神戸地区司令官より、「非常事態宣言（戒厳令のこと）」が布告された騒擾事件で、
検挙者１８００名および、首謀者は軍事裁判に付され、一部は国外追放となった。

阪神教育事件 －朝鮮人学校問題をめぐってGHQは、戦後唯一の非常事態宣言を布告した－
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%AA%E7%A5%9E%E6%95%99%E8%82%B2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

↑期限を区切って、外患誘致団体の民団・総連・日教組・共産党・犬ＨＫ、変態毎日、朝日新聞は解散させるべき
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:05:57.73 ID:KeTGp0+xi
戦車に夢見過ぎなんだよ
湾岸戦争の例を出してる奴もいるが、そんな広い土地日本には無いしそもそも空海戦力も違う
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:06:27.70 ID:xBw1ul0i0
まああれだｗ

しょせん自民党ですわｗｗｗ

投票した奴が馬鹿ｗ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:06:44.11 ID:JMxKkzI/0
>>747
つまり日本の本土上陸やられたらゲリラ戦ってことか。
アメリカ人みんな武器もってるからいいね。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:06:50.90 ID:hiKBbJ/f0
まあ空輸や海輸で日本に接近する敵国が重装備車両や戦車を
持ち込む事が極めて困難だと言う前提なんだな。空自や海自が
貼り切って途中で撃破してしまうし。これが陸続きだとかなり
大変で戦車をもっと大量に揃えようと言う事になるのでは。
韓国なんか悲惨。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:06:50.98 ID:O2+qlmyN0
>>100両減らしても1000億しか削減出来ない

まさにその通りだと思います。戦車は最もコストパフォーマンスの良い兵器の一つ。

敵陸軍はその１００両を撃破するのに相当の労力と出血を覚悟する必要がある。

潜水艦もイージス艦も結構だけどそれがあるから不要ということにはならない。

それは支那ロシア朝鮮といった敵国を喜ばせる結果になる。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:06:51.38 ID:uoPAbIPf0
>>725
ナースホルンは射程活かして後方に配置するんだよ。前方は歩兵・対戦車砲・突撃砲。
T34がこいつらと格闘してる間にナースホルンが片っ端から撃破。
T34にしてみれば目の前の突撃砲の方が厄介な敵に見える。遠方のナースホルンは発見できても何だかよくわからないただの自走砲にしか見えない。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:06:48.37 ID:zpEXWOIS0
俺たちのさっきの先見の明の確かさ（笑）
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:06:54.17 ID:dSKJeXy/0
一個集団百万の市民を敵機甲師団にぶつければ血の海となり戦車は滑って動かせなくなる
そこを虎の子の正規師団で叩くのだ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:06:58.47 ID:Vj2HHPcB0
>>666
>市街地に対戦車火器持って立て篭もられると装甲車より戦車の方が有効

だ　か　ら
対中国戦で我らが自衛隊はどこで市街戦するんだよって！
沖縄にすら戦車は配備されてないのが現状だよ
771 ：ツチノコ狩り：2013/11/09(土) 21:07:19.17 ID:A9bDJY+Y0
>>609島嶼侵攻は陽動だよ

敵が狙うのは新潟→東京への最短ルート
東北→東京と京都→名古屋→東京への侵攻

開戦直後に弾道弾で航空戦力及び橋などの戦略目標は殆ど破壊される

敵の最終目標は東京制圧

戦車は国土防衛の要だ
772 ：美香：2013/11/09(土) 21:07:22.17 ID:OD4256XK0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　すっごく単純な話するけど、

　　　　　空軍、海軍、陸軍の三者が戦争したら、
　　　　　　　　どこの国も勝つのは空軍になるらしいね。
　　　　　　　　　　空軍＞海軍＞陸軍の順になるらしいの。
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:07:54.56 ID:XMtLkwNu0
>>1
削減しないでとりあえずどこかにしまっとけよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:08:00.80 ID:s4vUgowK0
九州に10式が配備されるのって、いつごろだろうか？
775 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 21:08:08.78 ID:34nIivV20
>>741
まぁ、これ、広大な砂漠での話でしょ。
日本じゃ、戦車の通行できる場所も上陸地点も限られるから、隠れようにも
位置の予測が可能になる。
都市部を除けば、どこも急峻な崖しかない。
隠れようにも場所が限定される。

日本に置いてはあまり意味を持たない。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:08:11.26 ID:14H9y5zQ0
怪しい首相安倍チョンさんｗ
777 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 21:08:13.30 ID:jh5KlCeP0
.

http://www.youtube.com/watch?v=AMyunYidyKg
http://www.youtube.com/watch?v=dCHN5o2vS88

　　　　　　　Ｔ－７２が全く使えなかった理由が　砲塔旋回の遅さ
　　　　　　　装填の遅さ　照準の遅さ・・・致命的

　　　　　　　目前にＴ－７２が迫ったブラッドレーが
　　　　　　　車外に出て　対戦車ミサイル再装填して発射して
　　 ∧∧　　余裕で撃破出来る程
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　　
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:08:13.71 ID:Lh8zgyJn0
>>707
上陸成功するのっていいとこ中南米からボートで上陸目指してくる貧民部隊くらいだわなぁw
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:08:30.03 ID:m2TUXytg0
日本も、豊かになって
本土決戦なんて、あり得ないってレベルまで
行ったって事でしょ？

雨が、本土を侵略されたことなんて、ネイティブアメリカ戦と南北戦争しかないでしょ？

何だよ本土決戦って、
大日本帝国だって避けたのに。

制空、制海に予算を割いて
在チャンコロ、チョンコロ用に小型装甲車が現実的ではないのでしょうか？
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:08:48.81 ID:2vu6FwRx0
>>736
即席バリケードがコンクリ片で出来るかよ
いまの原発や重要拠点にそんな備えはない
有事の際はせいぜい鉄条網かクルマ横付けしかないね
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:08:55.02 ID:dsVwEN440
もう、WW2が始まる前の海軍の巨艦主義と航空母艦主義の論争と似ているのではないでしょうか？
戦車に代わるもので、戦車より優れたものがあればいい。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:08:55.23 ID:z5JWW61L0
>>772
宇宙軍が優勝するわよ。高いところ取ったほうが勝つの
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:09:04.07 ID:TlOfWjVs0
RPG-7に代表される携行型対戦車兵器が利きづらいのは、口径(直径)が小さいからだ。
RPG-7や29における最大口径は105mmしかない。
モンロー・ノイマン効果を利用するHEAT弾は、貫徹力は口径に依存することがよく知られており
アメリカの対戦車誘導ロケットTOWは、直径152mmもあるためセラミックス複合装甲を施した第3世代戦車まで撃破が可能であるという。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:09:03.65 ID:sTxISqIn0
>>762
空爆されやすい砂漠よりも日本や朝鮮半島やマレー半島の様な山林がある地形の方が戦車は活躍する。
しかも砂漠と違って見通し距離短いから対戦ミサイルよりも即応性の高い戦車砲の方が有利
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:09:13.17 ID:dO+wovGN0
日本の場合はコンパクトな魚雷艇やミサイル艇を
無数に作ったほうがいいんじゃないかな？
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:09:25.16 ID:89vU5Flf0
削減になにかメリットあるの？
戦力減らすだけだと思うんだけど
経費削減てこと？
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:09:25.71 ID:y9rLUtet0
>>739
日本軍戦車部隊が占守島に上陸したソ連軍を撃退して、
台湾軍戦車部隊が金門島に上陸した中国軍を撃退したが、
両国はいつ敗戦に終わったのでしょうか？

>>772
空軍は陸軍に基地を占領されれば終了じゃんｗ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:09:22.32 ID:CZzRqvLd0
>>771
弾道弾だけで戦略目標全破壊なんて幻想だろ
できたらアメリカがとっくにやってる
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:09:30.18 ID:JvUEGJGN0
ハネとスクリューをつけて戦車数を減らすとか
かっけー
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:09:47.73 ID:W7GV9rtx0
>>641
あいつら、太平洋とインド洋の真ん中に備蓄基地が浮いてるから。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:09:58.95 ID:0AL0v+Dl0
そういやクラスター爆弾ってアメリカの次に日本が多く保有してたんだっけ
惜しい武器を失くしたな、PKOだかなんだかで日本が不発弾の処理してるっぽいから無くなって良かったのかもだけど
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:10:18.49 ID:bmllAKhg0
日本防衛における最大のメリット：陸上兵器がそのまま渡って来られない島国
日本防衛における最大のデメリット：近くに国交断交したいぐらいなキチガイ半島がある
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:10:20.39 ID:yomHTWpk0 BE:523892333-PLT(12330)
>>766
ﾅﾏﾎﾟ給付停止にすれば
一年で戦車を40,000台調達できる
ｺﾞｸﾘ。。。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:10:23.36 ID:xIUHEimKO
>>769
今の戦争ってのは初手空爆orミサイルで焼き払うらしいぞ。
機甲師団拝む前に焼かれるわ。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:10:24.87 ID:MVY5b9E10
今回の少減はまぁ納得出来るかな。
南方に力入れてくれ。
農業用飛行場にA-10入れてくれれば満点パパ。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:10:43.37 ID:sZF+ksDV0
>>779
日本人から見ればそうだけど、アメリカから見れば日本が焦土になろうが本土決戦してくれれば
兵力集める時間が稼げる
大日本帝国から見た満州朝鮮みたいなもんだな
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:10:51.05 ID:6FtrLwEZ0
>>755
全部隊に戦車行き渡らせるなんて1000両あっても無理
そんなお金あったら海空に回そう

て言うか日本国内に海空自衛隊の防衛線抜けてくるなんて少数の工作部隊だけだから装甲車で十分よ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:11:09.30 ID:PwsC0dw20
どこの国が敵なのか、やっとハッキリ認識したんだろうな。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:11:13.07 ID:2vu6FwRx0
>>762
戦車は大平原や大砂漠で戦うことのほうが少ないんだぜ？
ほとんどは都市部か拠点周り
河川とか、舗装とか関係ない
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:11:20.28 ID:z5JWW61L0
だから74式の砲を流用した装甲車を作ったのね。
ゲリラ対策で戦車じゃないですよーっと
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:11:35.32 ID:YBiwI+L70
世界中で戦争してるアメリカでさえ、未だにエイブラムスが最新戦車。
それが戦車という兵器の置かれている立場を表している。
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:11:35.98 ID:hiKBbJ/f0
取り敢えず10式は軽量化や乗員削減主砲弾自動装てんに戦車部隊の連携
システム、向上し対戦車ミサイルなどにも強くなった複合装甲・・と
日本の実情にあった最強戦車。ゲリコマなど敵歩兵部隊と近接市街戦を
やるような状況も想定している。

相応の数は生産配備したいね。離島にも配備しようや
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:11:42.88 ID:GwkgYsf+0
>>795
A-10運用する防衛って日本でありえない気が
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:11:52.39 ID:yiN/56xL0
在日を打つのに120ミリはいらないからね。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:11:59.08 ID:AhIrESmQ0
戦車不要論てのはジャンケンでこちらだけグー禁止して相手に勝てと言ってるような物
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:12:37.10 ID:qfgQbRMt0
>>720
中国と開戦すれば無問題
戦争なら、中国は必ず核の恫喝を行ってくる
ＮＰＴにも緊急時の脱退条項もある
戦争における自衛の核の保有などどこも防げはしない

ただ、時間的に間に合うかは別問題
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:12:45.82 ID:zsrvaFZl0
>>805
自衛隊法ではさらにチョキも禁止しちゃってるからなぁｗ
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:13:07.35 ID:+ECkpsER0
減らした戦車は尖閣に固定砲台として置いときゃいいじゃないか。
衛星写真で見りゃ誰の目にも「ここは日本だ」って分かるだろ。
これちょっかい出そうとしたらアウトだぞ。
こっちの武器に手を付けようとする奴は殺しても無問題だからな。
809 ：美香：2013/11/09(土) 21:13:08.92 ID:OD4256XK0
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　そもそも、戦争について言うなら、
　　　　　　　　　　　日本ほど地政学的に弱い国もないよね。

　　　　　　　　まず、東京が攻撃されて制圧されたらそれで終わりだもんね。
　　　　　　　　　　東京に核攻撃されたら終わりだし、
　　　　　　　　　　　　資源がないから海上を封鎖されても終わり、
　　　　　　　　　　　　　　日本中に散らばってる原発を攻撃されても終わりだし。
　　　　　　　　　　　　　　　　なにより、韓国みたいに徴兵制もないから、男はみんなひ弱で根性なしだし。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:13:12.78 ID:ab50fhGN0
てっきり離島奪還には戦車も出て行くのかと思ってたわ　最終段階で
要らないのか
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:13:10.78 ID:xeAI74XfO
艦これin
ガルパンout

ってことか
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:13:16.88 ID:7iAriTr/0
戦前も戦車軽視して大敗したんだろ？ｗ
また歴史を繰り返すのかよｗｗｗ

戦車なんか使えない(キリッ
→M4シャーマンが大量に上陸
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:13:28.14 ID:DsH89Y4a0
.
.
.
戦車教団発狂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:13:29.10 ID:bmllAKhg0
>>807　実質的にはジャンケンそのものを禁じてるようなものｗ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:13:28.87 ID:RJ5rXhL70
普通の国「防備を固める為に、防衛費を増額しよう」
日本「防備を固める為に、戦車の配備数を減らそう」

ちょっと意味わかんないですね
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:13:47.00 ID:yomHTWpk0 BE:3725453388-PLT(12330)
むしろ日本は
できるだけ無人運用できる兵器を続々開発するべきだ

ﾗｼﾞｺﾝもどきででｵﾗｵﾗと戦争する

死人もでないし
平和主義の日本にふさわしい
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:14:02.13 ID:lrwVLpy20
>>724
そりゃ航空支援が期待できるなら、それやるに超したことはないわ
俺が言っているのはMBT相手に105mmと紙装甲の機動戦闘車じゃ無謀だってことだ
敵MBTが上陸しても、その時点で対地攻撃支援できる程の航空戦力が絶対残っていると言えるのかい？

>>725
空輸でき、素早く展開できて、MBT以外の装甲車両が出てきても撃破出来ることが最大の強み
これで普通科部隊を援護する
機動戦闘車はナスホルンのような対戦車戦を想定した車輌じゃ無いぞ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:14:21.57 ID:a2NFTz6S0
つーか、航空機なんて有事の際、滑走路に巡航ミサイルで穴あけられたら
それだけで稼働率激落ちだよ
あんま航空戦力が万能だと思わない方がいいわ
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:14:22.93 ID:6FtrLwEZ0
>>780
事前にテトラポットみたいなコンクリート塊作って置いとけば良いじゃん？
それを有事に配置するのよ
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:14:26.88 ID:yiN/56xL0
こんどの駆逐艦空母に無人機満載でいいんだよ。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:14:27.68 ID:m4Bc4UVX0
在日ネカマの言ってること全て南鮮に該当する
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:14:30.31 ID:sdJx7Hc70
>>810
離島奪還にはあまり要らんでしょ
拠点防衛には戦車は必須だけど
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:14:31.37 ID:m2TUXytg0
>>796
当時の経済状況で、満州が世界経済に及ぼす要因と
元日本国が世界経済に及ぼす要因を加味していただきたいと思います。

ば～～～～～～～～～～～～～～かチョンがいなくて
凄く有益なスレになりましたね。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:14:32.21 ID:y9rLUtet0
>>794
湾岸戦争ですらイラク陸軍の７割以上は健在だったのだけど。
多国籍軍の空爆だけではイラク軍はクウェートから撤退しなかっただろうがｗ
コソボ空爆ではＮＡＴＯ軍がいくら空爆してもセルビア軍は一個中隊しか破壊できなかったのだけど。

>>801
湾岸戦争までのアイオワ級戦艦のような運用期間ではあるが、
Ｍ１エイブラムスは常に実戦投入されていて、
戦車の実戦投入をし忘れたソマリアではアメリカ兵が一方的に輸送ヘリごと虐殺された。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:14:27.81 ID:lcuHIcvq0
>>775
砂漠は隠れるところが一切無くて一番ステルス化が困難なのだけど。
都市と植生多い日本じゃもっと発見が困難になるのだが。
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:14:41.68 ID:dO+wovGN0
>>809
日本列島は中国の太平洋進出を

　　　　　　完　　　封

してるんだぞ。

地図をよく見ろ。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:15:06.64 ID:lEsw5ei7O
>>767
ナルスホンの戦術は解った。
でも機動戦闘車というのが敵の主力戦車に対して有利な長射程を持ってるとも思えんし。
合理的な米軍もそんなもの開発してないから結局は合理的じゃないんじゃない？
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:15:07.56 ID:j5I8mhP80
いざとなったみんなできる事　協力しろよ
俺は　コックなんで　できれば潜水艦に乗りたい
セガールの様にな・・・　ただ難点は中華料理のコックなんだ
鍋ふる音がでかいのが　難点だな　
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:15:10.95 ID:zpEXWOIS0
>>791
面制圧できたMRLSを廃棄することになり
上陸した敵部隊を一気に潰せなくなったわな

あなたとは違いすぎたわ（笑）
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:15:15.59 ID:JMxKkzI/0
戦車より機動戦闘車が日本の防衛に有効ってことかい？
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:15:27.83 ID:ALOLTOhZ0
わかんねか？

戦車１００減らしたぶんオスプレイってこった。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:15:28.36 ID:jbi/9V9EO
仕方がない
特車を配備しよう
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:15:40.21 ID:bmllAKhg0
砂漠地帯で最も効果的な迷彩色は砂漠色では無くてピンク色って研究結果があったなぁー
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:16:00.43 ID:7iAriTr/0
戦車不要論者＆サヨク「戦車を軽視していた大日本帝国は正しかった(キリッ」
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:16:03.62 ID:MVY5b9E10
>>803
難民ボロ船や漁船蹴散らすのに最高じゃん。
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:16:13.54 ID:YBiwI+L70
戦車不要とは言わない。
300両あれば十分。
製造と運用のノウハウだけ維持できてれば今はいい。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:16:18.75 ID:GwkgYsf+0
>>822
というか奪還前提で装備そろえるのは困るｗ
その前になんとかしないと
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:16:35.41 ID:hiKBbJ/f0
2013,10式戦車スラローム射撃の命中精度
http: //www.youtube.com/watch?v=v8-u_fNQZPk

[FHDノーカット] 前段演習 平成25（2013）年度 富士総合火力演習
http: //www.youtube.com/watch?v=BLJEnuLc9KI



.
839 ：ツチノコ狩り：2013/11/09(土) 21:16:38.23 ID:A9bDJY+Y0
>>801中身は最新装備型にアップデートしてるけどなw
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:17:10.84 ID:nfHJNj3eP
>>801
そのエイブラムスさんももりもり予算かけて改修してますよ？
長年使われてるのは基本設計が良かっただけで戦車が使われてないなんてことはまるでない
むしろ使われまくってるから改修がかかる
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:17:21.98 ID:O2+qlmyN0
　
この「３００両」が「今後調達予定数」という意味ならば
要するに５００両近くある７４式を１０式３００両で代替するということ。

現有４００両ちかい９０式はあと３０年使い７００両で国土防衛等に
つかうという意味ならば、まあ許せるかな。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:17:24.06 ID:xIUHEimKO
>>812
それ以前に好き勝手に上陸されるようになったら詰みだろ。
部屋のドアぶち破られて好き勝手入られる状態で追い出そうと頑張ってるようなモンだ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:17:25.50 ID:eEsd0+bo0
>>818
巡航ミサイルなんていう大げさなもん使わずとも、迫撃砲を延々撃ちこまれたらお手上げ
そのためにも即応性の高い戦闘車両が有利
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:17:26.91 ID:sTxISqIn0
旧陸軍も戦車を軽視してた訳じゃ無かったよ
対応が遅かっただけで

つまり今の防衛省の100倍はマトモだった
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:17:56.14 ID:QXyDhbXL0
74式の近代化改修もやめるって事だろ。
ここまで在籍数減らすという事は
90式＋10式だけで戦車戦闘集団を作ってダウンサイジングするってこった。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:18:03.05 ID:lrwVLpy20
>>827
機動戦闘車対MBTを想定していないし、
米軍も機動戦闘車と同様のM1128ストライカーMGSという車輌あるよ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:18:10.59 ID:Fnl32/QD0
まずは中国を栄えさせないようにあっちを使ってで商売する馬鹿共をなんとかした方が早いで
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:18:28.63 ID:Vj2HHPcB0
>>824
敵の正面兵力を叩き潰さないと「勝った」と言えないなら、
島に立て篭もった日本軍を放置して飛び石作戦をやってたアメリカも「勝った」とは言えないなｗ
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:18:29.88 ID:yiN/56xL0
戦車があったらアメリカに勝てたのかよｗ

いらないんだって。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:18:29.92 ID:+rNJMgjX0
空と海で敵を撃退できる、だから陸上戦力や戦車不要と思ってる人は、
戦争で敵が行儀良く渡海作戦から始めると思ってるの？
もし有事の際は、敵は通常弾の飽和攻撃でまず日本の飛行場機能を麻痺させるんじゃないの？
渡海作戦をするのはその後だろ。
台湾はそういう想定でハイウェイを飛行場に転用できるように整備したり、
大陸側の航空基地は掩体化してるけど、日本ってそんなことしてましたっけ？
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:18:32.36 ID:XyJ6ecrj0
>>844
海軍が鉄大量にもっていくからな
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:18:34.68 ID:RJcdvSyhO
>>22
こいつ臭いな
853 ：美香：2013/11/09(土) 21:18:37.77 ID:OD4256XK0
>>826
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　中国の無人機が尖閣に侵入してきて、日本がそれを撃墜して
　　　　　　　　　　　中国と戦争になって、日本が中国に負けたら、日本は中国の一部になるんだけど？
　　　　　　　　　　　　　そうなったら中国のPERFECT　GAMEだよ。

　　　　　　　　　　　　助っ人外人の米国も、日本を守る為に中国と真っ正面から戦うつもりはないでしょ。
　　　　　　　　　　　　　どうするわけ？
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:18:41.61 ID:YBiwI+L70
お前らの大好きなＪ隊が戦車減らしを認めて混乱ｗってところか？
アホどもが。
実に全うな判断だよ。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:18:41.19 ID:ALOLTOhZ0
陸自は機械化歩兵部隊でオスプレイに乗って戦地に投入されるんだよ

パワーアーム付けて歩きだ歩きｗｗｗ
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:18:47.87 ID:1UUiHTV50
>>810
まぁ対艦ミサイルで戦車積んだ輸送船落とされたら
元も子もないからな

そんな苦労して離島に戦車送り込むアホな敵もいないしな

というより、今の自衛隊の海洋戦力相手に
日本に戦車上陸させる事が可能な軍隊はアメリカしかいない
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:19:05.00 ID:yomHTWpk0 BE:232841322-PLT(12330)
現状では空母機動部隊が二つはほしいところ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:19:06.03 ID:zpEXWOIS0
>>827
＞合理的な米軍もそんなもの開発してないから結局は合理的じゃないんじゃない？
やっつけ仕事感が満載のストライカーMGSが一応ある（笑）
スラローム射撃なんてしないで、どっしり
構えて射撃と、割り切ってる。
C-130で運べるのがポイント高い。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:19:12.62 ID:W7GV9rtx0
>>718
ロシア戦車は砲塔下部にグルリと砲弾並べるから貫通時に砲塔が飛んでいくけど
装薬は分離型じゃありませんが？
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:19:08.20 ID:TmGc9Ytt0
上陸されたらジャップは終わり、人の命は地球より重いｗｗｗ
だいたい自衛隊ってのはその存在以下、すべてフィクションだからｗ
だから軍事関係の本棚見ると本当は強い自衛隊とか本当は弱い自衛隊とか
そういう本が並んでいるｗ　わからんのだねえ。

おれに言わせれば北海道の自衛隊なんかあれどう考えても救貧事業の公共事業の類だと思うけどね。
沖縄もいっそのこと武装島にすりゃいいのに。軍と歓楽街
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:19:17.57 ID:uqITm2uxO
戦車不要論者は売国奴
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:19:18.24 ID:m+n0dBaW0
在日朝鮮人、中国人の生保を減らして、
防衛費にまわせ。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:19:31.80 ID:xmrvE7Sv0
>>799
まあ日本で都市部とか拠点周りで戦車使う事態になったら既に負けだなｗ
864 ：田：2013/11/09(土) 21:19:34.82 ID:8UOIRlbB0
いざ西方で有事となって西部方面隊に中央即応隊を足しても6個戦車中隊しか無いんだが…
大丈夫なのか　全部74だし

第8戦車大隊（4個中隊編成）74式42両と第4戦車大隊（二個中隊欠）74式28両しかない
状態だと小競り合いでも戦死者がでる編成だと思う。　

ゲリコマ相手でも戦車ないと死傷者の数が劇的に上がりそう　諸兵科統合ってなんだろう　　
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:19:35.74 ID:uqaVNDeM0
自民党は野党時代に、下野以前に遂行していた陸自削減方針を誤りであったと認めて
民主党による陸自人員および火砲や戦車などの重装備の削減を批判していたはずだが、
ここにきてまた前言を翻した格好だな

恐らく昨今の防衛省内部での尖閣防衛シミュレーションの結果が影響しているんだと思う
当然だが、尖閣周辺という極めて限定されたフィールド上での図上演習では、
もっぱら空自と海自ばかりが戦争していて陸自の出番が殆ど無く、結果、また陸自軽視の風潮が発生してるのだとか
予算不足は理解できるが、あんまり目先の事に捉われるのもどうかと思う
喫緊の離島防衛戦略とはまた別に、もっと長いスパンと広い視野に基づく日本全体の防衛戦略を忘れてはならないだろう
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:19:37.12 ID:GwkgYsf+0
>>857
どこに侵略するんだよ・・・
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:19:49.90 ID:7iAriTr/0
>美香

そういえばこいつロリコンでしょ
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:20:15.53 ID:fKttZ/Ur0
今すぐ必要なのはオスプレイとか戦闘ヘリでしょう、予算上は陸上自衛隊になる。
いずもにも載せたいですしね。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:20:13.18 ID:rInF4gN20
youtubeでシリアの市街戦見たけど戦車は単なる的だったお(´・ω・`)
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:20:47.09 ID:kgac1zok0
そもそも「尖閣問題」って、あのあたりに自衛隊の存在が薄すぎるから発生してるんじゃないの？

★　朝鮮人への生活保護をやめ、日本の守りを固めよう！！！
★　外国人への生活保護支給は憲法違反！！
★『　相互主義　』を貫き、半島で日本人が享受を受けている（あればの話だが）レベルまで落とすべき

2012年3月16日参院予算委員会 質疑者：片山さつき 　
「生活保護の問題について伺います 。仮試算で1200億円弱も外国人に払っております。
　その保護率は日本人の2～3倍、三分の二が朝鮮半島出身の方だそうです。昨日厚労省に聞いたら、
　在韓国内の3万人と言われる在留邦人に少なくとも同じ条件では生活保護は与えていただいてないと 」

↑敵性反日外国人の生活保護に１２００億円！！　帰化人入れたら３倍、１０倍になるとの説も
　外国人の生活保護に加担する人間、組織は「ひとごろし」
　その分、日本人が生活保護受けられない…
　密入国の朝鮮人の子孫にばら撒く金が足りなくなって、なぜか「男女共同参画」からも金を撒いてる
　１２００億円！！！　スーパーホーネット何機買える？　ひと戦隊つくれるよ　下地島の滑走路もすぐできる
　いいことだらけだ　　皆さん、どう思いますか？　
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:21:01.31 ID:/QeVhP0j0
敵基地攻撃ミサイルはまだか？
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:20:58.59 ID:y9rLUtet0
>>827
欧州ではイギリスのサラディンやイタリアのＢ１センタウロ、フランスのＡＭＸ－１０ＲＣなどが開発されたが、
アメリカ海兵隊のＬＡＶ－ＡＧは開発中止で、
アメリカ陸軍のＭ１１２８ＭＧＳ機動砲を開発したが、
日本国内の演習では自動装填装置の故障で、
２発しか発砲できなかったｗ

>>864
なお第８戦車大隊は２個中隊に削減の予定である。
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:21:17.81 ID:sdJx7Hc70
>>837
そりゃそうなんですけどね

300両を全部10式に置き換えるなら賛成してもいいかな
戦車不要論こそ不要
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:21:19.91 ID:ALOLTOhZ0
生身ネーターとして働くんだよ。
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:21:31.81 ID:0WJ2F39bi
>118
占守島は上陸したソ連軍に対して
日本軍が反転攻勢して、上陸した浜まで
押し返した稀有な例、
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:21:50.68 ID:6D1YXSMO0
>>560
凄すぎワロタw
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:21:55.13 ID:g/xSt+bH0
>>849
海上輸送が必要ない本土防衛線なんてやってないけどね
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:22:02.92 ID:W7GV9rtx0
>>724
チハたんでゼロ距離射撃

orz
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:21:58.01 ID:7iAriTr/0
2chコテハン＠まとめWiki　美香◆MeEeen9/cc
http://2chkotehan.wiki.fc2.com/wiki/%E7%BE%8E%E9%A6%99%E2%97%86MeEeen9%252Fcc
昼夜を問わずスレに出没（朝はいない？）。
ハンタスレのみならず様々な板に出没するが、
妙に時代がかったAAと論理性のない発言で常に叩かれがち。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:22:00.09 ID:05IsSWOS0
そもそも相手が日本に戦車を上陸させるのが難しいんだからねぇ
日本の戦車なんてテロリストへの威嚇用だろ
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:22:06.24 ID:dO+wovGN0
>>853
日本列島が地勢的に中国の外洋進出を阻んでいることと
日本が中国に負けたらどうするのかを
なんで同じレベルで議論しなければならないんだ？
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:22:22.49 ID:bmVkpUJZ0
正直、戦車とか装備なぶる前に強襲揚陸艦の購入と海兵隊創設だろ。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:22:26.02 ID:RlkAt8Ai0
てか、航空の燃料代のが先でしょ。
只でさえスクランブルで食ってるのに。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:22:35.10 ID:lEsw5ei7O
>>846
米軍にもあったんだ。
質問に何だけど、戦車を相手に考えてないんだったら何と戦うための物なの？
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:22:45.41 ID:CZzRqvLd0
>>866
沿岸部の敵航空基地や拠点に打撃与えるだけで中国は日本に対しての
攻撃能力を大幅になくすから有効だよ
政府もF-35Bの導入を検討しているくらいだしな
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:23:01.12 ID:yiN/56xL0
強襲揚陸艦アメリカ売ってくれないかねえ。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:23:14.76 ID:/QeVhP0j0
>>853
米国に見捨てられた糞キムチが
米軍を語るなぞ片腹痛いわ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:23:19.63 ID:hiKBbJ/f0
やはり高機動高火力な軽量新型戦闘車両に加え、日本の地形や環境にあった高性能な
10式戦車も国土防衛の為に相応に配備しよう。　>>838

韓国みたいなシロモノは要らない　笑
　//blogs.yahoo.co.jp/aki_setura2003/31072454.html
//blog.goo.ne.jp/toki_1/e/6be0a4a67e610f84c57e9945b1be06a6
889 ：J・NAVY：2013/11/09(土) 21:23:43.36 ID:mrXY1kSC0
この方針には賛成！日本は島国、敵に上陸されては勝算なし、上陸される前に撃破できる戦力にすべてを集中すべきである！
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:23:47.65 ID:H+LJTS500
大丈夫なのか？
大丈夫ならいいんだか・・・
本当に大丈夫なんだな
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:24:01.14 ID:YBiwI+L70
一番費用対効果に優れる兵器は潜水艦だろう。
潜水艦を増やして日本周辺にバラバラ配備しとけば安心。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:24:31.05 ID:qfgQbRMt0
どうやら、古い74式を削減して
機動戦闘車を同数以上導入のようだね

「在日の中国・朝鮮人のゲリコマンダー対策」にシフトした模様

74式戦車
http://blog-imgs-57.fc2.com/a/s/i/asiareaction/0511-1-4.jpg
機動戦闘車
https://lh3.ggpht.com/-9TUENl8qMEw/UlT-AZE5pFI/AAAAAAAAJoM/Wx5BnTIbGxE/s1600/20131009-49.jpg
　
<； ｀Д´> ・・・
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:24:47.00 ID:V2ohHyF80
こんだけ敵の上陸作戦に対する格安な抑止力はねえんだから数は維持しとけよ無能
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:25:05.91 ID:oktEjUEH0
機甲師団をまともに運用しようとすると北海道ぐらいの広さが必要になってくる
自衛隊がわざわざヤキマ演習場に行くのは、あのぐらいの広さがないとまともな実弾演習ができないから
戦車減らして潜水艦と戦闘機を増やした方がいい
制海権と制空権さえ握っていれば正規戦力は上陸できない
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:25:10.32 ID:GT5SKxUU0
ふむ・・・
富士総合火力演習などを見るにつけ思っていたのだが、
海上自衛隊がミサイル防衛に特化したイージス艦を導入して、兵装もミサイル主体になっているし、
陸上戦闘でもミサイル優位の時代になっているの現在、砲撃に特化した戦車の優位性が発揮できるのは
対ゲリラ戦くらいのものだろうと思う。
実際自衛隊でも装備を進めているが、相手が０１式対戦車誘導弾みたいの持ってたら、
例えゲリラ戦でも戦車の優位性は低いだろう。
いくらスティルス化進めても熱源までは隠せないから、アパッチみたいな赤外線システム持った航空機からは
丸見えだろうし、そう考えると戦車数削減は当然の帰結に思えるな。
戦車・・大好きだけど・・・。

今後、ＦＣＳレーダーやらＣＩＷＳ積んだ対ミサイル戦車なんか出来ないかな。
できれば迎撃ミサイル兵装もてんこもりで。
896 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 21:25:05.96 ID:34nIivV20
>>819
テトラポットは割と有効かもね。
頑丈で破壊するのは難しいし、コストが安い。
上陸を阻むには良い材料だ。

道路や橋の要所にも設置すればそれだけで数時間は足止めできる。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:25:13.52 ID:sTxISqIn0
このクソ大綱の受けるところは戦車減らして歩兵だけで戦えってとこだよなw
マジに素人が考えたのか？
いろんな兵科の部隊と協力して戦うって言う軍隊の常識すら理解してないよw
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:25:24.86 ID:6FtrLwEZ0
>>885
B型はガセだったぞ
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:25:31.14 ID:eUI/t2J+0
>>884
市街戦の時に、主砲で敵の立て篭もっている建物をぶっとばす為。
ミサイルよりも砲弾の方がおトク。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:25:35.88 ID:vMZlP0PI0
空自と海自にも予算を。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:25:56.06 ID:ZDFtROcA0
天安門事件のような内乱勢力には戦車は
威力を発揮する。市民運動のバリケード
でもキャタピラーで潰せれる。３００台
あれば反乱軍にも対抗できる。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:26:07.85 ID:ZExm9ucI0
74式退役させて10式に置き換えるんだろ？
さすがに、74式を改修して使い続けるのは無理ありすぎる。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:26:09.90 ID:XyJ6ecrj0
74式油塗って保存しとけよ、何かの役に立つかもしれないぞｗ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:26:17.67 ID:ALOLTOhZ0
>>892

それ福島原発に行ったやつじゃんｗ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:26:28.28 ID:ZG1EZv340
関連スレ

陸上自衛隊、戦車の数を400両→300両に削減
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383999012/
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:26:42.36 ID:TSo3pqAj0
戦車なんてだいたい国内のどこで使うんだよ
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:26:51.50 ID:bmllAKhg0
役立たず戦闘ヘリ厨は(・∀・)ｶｴﾚ!!

機雷地雷クラスター爆弾etc、日本防衛に適した兵器をどんどん禁じられるとかﾓｳﾔﾀﾞ

>>888　呪いの装備、Kシリーズw
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:26:53.45 ID:LrKGIMEk0
北海道の第二師団を海兵隊にして、全部載せて動けるだけの強襲揚陸艦を購入しようぜ。

北海道にあの師団はもう不要だわ。
909 ：美香：2013/11/09(土) 21:26:57.34 ID:OD4256XK0
>>887
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　韓国は誇り高いから自分たちの道を貫いてるだけでしょ。　
　　　　　　　　　　　自立心がある国と、日本みたいに米国におんぶにだっこ
　　　　　　　　　　　　虎の威を借る狐、腰巾着よりはるかにマシでしょ。

　　　　　　　　　　　中国との戦争の話になって、あなたたちネトウヨはすぐ
　　　　　　　　　　　　　「AMERICAガー」って連呼するけど、それってみっともないと思わないわけ？

　　　　　　　　　　　　男のくせに、自分のケンカなのに知り合いのケンカ強い人を頼りにして
　　　　　　　　　　　　　　それでも男なの？　恥ずかしくないわけ？
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:27:06.64 ID:GwkgYsf+0
>>900
海兵隊の新設を
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:27:08.18 ID:xIUHEimKO
>>869
的にされるって事はそれだけ驚異なんだろ。
堅くて火力のある移動砲台なんて歩兵からしたら真っ先に始末したいだろうし。
攻める時にはこれほど心強いのは無いよ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:27:12.43 ID:m2TUXytg0
先ずは、世界状況（主に経済だと考えているんだけど）
それを無視して、打って出る国が現実的に最たる脅威だと
俺は思っているんだけど。

そこに予算を割くのは、現実的だと思っている。

チャンコロも、俺的には攻めてこないと思っているんだけど
ここのバランスを取っている事は、最重要だとも思っている。
913 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 21:27:27.31 ID:jh5KlCeP0
.
http://www.youtube.com/watch?v=9G5XeF22u3c
http://www.youtube.com/watch?v=MSMJMLq7J_Y

　　 ∧∧　　リンク切れだったやつ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:27:41.07 ID:htPLG2ei0
戦車に対抗するには戦車しか無い、という話も事実だし
エネミーな戦車が日本に届くってのも結構無理があるわけだが

日本に戦車来る、ってのはソビエト南下時代の考えで
日本には強戦力が訪れない、ってのも「チウゴクはニホンにセメテコナイ」並みの希望的観測
なんだよねぇ
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:27:46.94 ID:aT6+yAIw0
各国の戦車数


日本　３００両

台湾　１０００両

韓国　２２００両

中国　８８００両

もうね、戦車定数削減なんて愚の骨頂、現在の４００両でも少なすぎる。

政府の平和ボケは継続中ｗ
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:27:53.40 ID:JMxKkzI/0
A-10なんだけど、どう魔改造すれば自衛隊が買ってくれるかな？
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:27:58.47 ID:yiN/56xL0
一般道路走れるソウリンのほうが便利だよ。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:28:11.91 ID:W7GV9rtx0
>>777
それ以前に、至近距離から当てても相手の装甲が抜けないＡＰＦＤＳモドキの弾薬が
最大の問題。

アラブ人って戦車も含め射撃全般はそれなりにレベル高いからな？

とりあえずお前は、Ｔ７２の弾薬が別包だというソースだせ、くそ猫。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:28:42.02 ID:sdJx7Hc70
>>896
事前に配置するならテトラポットもいいのかも知れん
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:28:46.92 ID:y9rLUtet0
>>884
歩兵や装甲車、陣地に砲撃。
大戦時のドイツ軍突撃砲やソ連軍の自走砲、日本軍の砲戦車も同じ用途の為の車両だった。

>>893
高度経済成長時代の６１式戦車が１億円で、
冷戦時代の７４式戦車は４億円弱で、
バブル時代の９０式戦車は１２億円だったけど、
今の１０式戦車は１０億円弱である。
Ｆ－８６Ｆが１億円、Ｆ－１０４Ｊが５億円、
Ｆ－４ＥＪが２５億円、Ｆ－１が２９億円、
Ｆ－１５Ｊが１０８億円、Ｆ－２Ａが１２０億円であった。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:28:54.37 ID:j5ggWsIB0
>>909
中国に媚びてるだけじゃん
腰巾着の上に節操もない
ま、どんぐりの背比べだけど
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:29:29.08 ID:xA2yeeF80
削減て、廃車にしちまうのか
格納庫にしまっとくだけでも維持費かかるのかねえ
実際には使わなくても、数があるだけでハッタリに使えそうな気もするので
なんかもったいないな
各国の保有戦力の数字でしかミリタリーバランスを考えられない政治家とか軍人とかが
隣の某国にけっこういそうだし
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:29:39.18 ID:qfgQbRMt0
>>909
別にｗ

あまりに正々堂々と戦って敗北したのが前大戦だからな
今度は、利用できる物は何でも利用して勝ちます
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:29:46.13 ID:EXrMIVvu0
戦車不要論者ってホント、楽観主義者の別名だね。仮に日本国内に戦車、装甲車両が
一両も無いとしたら、敵国にとって日本侵攻はホント楽勝だね。
何故なら、敵（自衛隊）航空戦力、海上戦力さえ壊滅すれば日本は丸腰になるってことだよね。
敵重火器を防御し機動する兵器（戦車、装甲車）を持たぬ陸軍なんぞボーイスカウトの集まりじゃないかね。
国家は究極的には陸軍とともにある。航空攻撃だけでは蛸壺に入った敵兵を掃討することは不可能。
つまり、国民が徹底抗戦する意志と一定の陸上戦力があれば、外国からの侵略は阻止可能。
ベトナムがいい例じゃないかね。WW２で日本がヘタレたのは当時の国民が戦争の意味がわかっていな
かったし、政府軍部もそれを教えていなかった。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:29:53.67 ID:LrKGIMEk0
島嶼部で戦うのに海兵隊最強なのは、先の大戦で先人たちが多大な犠牲を払って得た戦訓だろ。

強襲揚陸艦と海兵隊創設はよう
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:29:56.49 ID:rlC6XtmA0
おい、関連企業が連鎖倒産するぞ！
もう戦車作れなくなるぞ

なんとか他の仕事与えろよ！

やばいぞ
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:30:01.53 ID:GwkgYsf+0
>>916
DDHで運用できるようにするｗ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:30:13.01 ID:lrwVLpy20
>>884
戦車ほどの重装甲ではない装甲車を撃破するためなのと、
普通科部隊の前進援護や建物突入の火力支援
所謂歩兵への火力支援が目的の車輌
それができて、なおかつ空輸でき、素早く展開できるのが
機動戦闘車とかストライカーMGSのような車輌の強み
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:30:23.03 ID:yxVNGsdzO
>>853
勝てばいいんじゃないか。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:30:32.20 ID:FOWd9QBu0
優先順位の問題だ
予算が限られてるんだから、必要性の低い戦車が削られるのは当然
全廃でも良いと思ってるわ

日本の地形では装輪式だけでは心許ないが、
装軌式は開発予定の水陸両用車だけあればいい
ガンランチャーを付ければ軽戦車として使える
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:30:50.18 ID:/QeVhP0j0
>>909
自尊心が高いのに
統帥権返還は待つニダ

どれだけ馬鹿なんだ？
ｗｗｗ

アメリカが介入するのは当然
馬鹿だろ？
悔しいならかかって来いよ
糞キムチ
ｗｗｗ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:30:53.93 ID:yiN/56xL0
ストライカーは地雷ふんだらおしまいだお
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:31:00.73 ID:bmllAKhg0
口先だけのキチガイ朝鮮と違って中国は進攻してくる可能性が非常に高いからなー
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:31:07.10 ID:ZDFtROcA0
武装デモ隊にも戦車が数両あれば少人数で
対抗できる。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:31:08.33 ID:+yKZ+FqD0
まぁ戦車使わなきゃならない状況って敵に上陸されちゃってるわけだから
実質的に日本詰んじゃってるよねｗ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:31:22.40 ID:OrYuXoSp0
>>916
F-22を一個飛行隊つけてくれたら言い値で買うよ
てか圧倒的航空優勢じゃないと使えない機体だしｗ
937 ：美香：2013/11/09(土) 21:31:25.47 ID:OD4256XK0
>>921
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　へぇ。じゃあ、日本はAMERICAは勿論、INDIAにも媚びてるし
　　　　　　　　　　　RUSSIAにも媚びてるってことになるんですけど（ｗ
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:31:25.23 ID:m3Ki1UVM0
水陸両用装備を増やすのかな
離島防衛だけじゃなく今回のフィリピンみたいな水際の大災害に即応できるしな
939 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 21:31:31.83 ID:34nIivV20
>>853
今、中国とガチで戦争したら日本がパーフェクトゲームで勝つと思うよ。
中国は何もできずに負ける。

というか、中国は数以外では取り柄がない。
ところが尖閣では数が効かないので、性能で勝る日本が圧勝するのは明らか。

日本が中国に敗北するとすれば、朝鮮半島が北朝鮮か中国の物になり、
解放軍が半島を支配した時だろうな。
そのときは長崎に大量の解放軍と戦車がやってきて本土決戦になると思う。
そうなると難しくなる。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:31:40.62 ID:ALOLTOhZ0
戦闘車は泳げるのか？

GPS誘導砲弾か？

時速１２０キロは出るんだろうなオフロードで？
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:31:53.68 ID:jlPFs2oI0 BE:2854456875-2BP(1013)
「戦いは数だよ兄者！」つって散っていった漢をオレは一人知ってるぜ
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:32:32.62 ID:W7GV9rtx0
>>780
テトラポッドはいまでも優秀な対戦車要害だけどな。

>>785
レーダー誘導距離はマストの高さに比例するからな。海上戦闘に特化するなら、レゲンダＰ７００みたいな
キチガイミサイルを今の技術で作ってしまうのが正解だとは思う。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:32:41.47 ID:Z1MSC05oi
普戦協働は時代遅れか…さみしいもんだ…
944 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 21:32:43.58 ID:jh5KlCeP0
.

http://www.youtube.com/watch?v=9ClZE8zNCm0
http://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4

　　 ∧∧　　おまけ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:33:08.08 ID:sgWXZ7qZ0
戦車不要、空軍だけでオケって
弾道ミサイルを想定してない発想だろ
空軍なんて通常弾の弾道弾ですら、滑走路や基地設備をやられたら
それだけで稼動出来なくなる
そん時、戦車も少なければ敵の上陸難易度下がりまくり
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:34:26.96 ID:yxVNGsdzO
>>560
まさに変態技術だなwwww
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:34:29.33 ID:NCcvURn40
まあ、ロシアは警戒しなきゃならんが昔みたいな脅威はないからな。
これで正解だな。後は武器輸出解禁だな。領土問題がある国と政治体制が違う国には禁止で上手くいく
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:34:36.21 ID:Vei3uGS80
戦車の数を減らす≒大砲の数を減らすという事だからな
ここは残った戦車を改修して砲身が三本ある男の子のロマンたっぷりの戦車にしてください
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:34:36.51 ID:j5ggWsIB0
>>937
アメリカに媚びてること否定してないよ
インドやロシアもこっち側かWW3は勝てそうだねw
950 ：美香：2013/11/09(土) 21:34:35.09 ID:OD4256XK0
>>939
∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　中国が一発の核兵器を東京に撃てば、それで日本の負け決定なんですけど・・・。
　　　　　　　　　　　「撃てるわけない」「撃てば中国は世界から～」とか言うのは、
　　　　　　　　　　　　刺殺された被害者が生前の最後のセリフで「刺せるものなら刺してみろ」と言ってるのと同じだよ。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:34:40.32 ID:bya84TvfO
防衛費を増やすべき
で、まずはミサイル原潜と核ミサイルからそろえよう
戦車は74式を全て10式で置き換え
さらにロジスティックスと武器弾薬の備蓄に力を入れるべき
尖閣諸島には空港と自衛隊の施設を
竹島は取り返す
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:35:28.92 ID:/QeVhP0j0
>>937
何か問題あるか
糞キムチ
ｗｗｗ

中国にしか相手にしてもらえなくて残念だな
ｐｐｐ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　（　・∀・）～♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｭﾗｷｭﾗ　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二(O
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ノ-┬─┘
　　　　　　　　　　　 ／|＿／|　　　　　　　 |ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
　　//////////＜///////＞////////└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　　　　　　　　　／.　　　／　　　　　　　　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）；
　　/////＜/////////フ//////////////.ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ;*;∵
　　　　　　>>937
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:35:34.22 ID:W7GV9rtx0
>>809
ハゲたおっさんが美香とか名乗ってるパンチョッパリに言われても。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:35:35.47 ID:VrgllTwO0
>>935
詰んでないよー
そもそも日本は海自空自で敵を完全に殲滅するなんて想定をしたことないもの。
日本の国防は上陸した敵を3週間本土で遅滞戦して米国本土の支援を待つのが本番だし、
そのための規模、装備となっている
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:35:39.12 ID:1UUiHTV50
日本はひたすら海上と空域の戦力を充実させるだけで良い

中国がいまだに太平洋越えれないのも
アメリカと日本が構築したシーレーンが原因

中国がビビって太平洋出れないのは、第七艦隊の空母打撃群があるから
戦車があろうがなかろうが奴らは何とも思ってないってのが現実
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:35:46.78 ID:GwkgYsf+0
>>948
搭乗員が酷い目にあいそうｗ
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:35:47.20 ID:uoPAbIPf0
>>827
機動戦闘車はWW2ではプーマみたいなもんですよ。基本は装甲車、火力を増強したものの主力戦車には非力。
結局なんだか良くわからない偵察車両です。
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:36:06.32 ID:5zM4NZaz0
>>950
東京近辺に米軍がいるのに撃たれっぱなしで終わると思うのか？
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:36:20.95 ID:ZG1EZv340
関連スレ

陸上自衛隊、戦車の数を400両→300両に削減
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383999012/
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:36:26.26 ID:QkLwAFWi0
90式にしろ10式にしろどうせ機動展開出来ないんだから
要衝にエイブラムス少数配備でもよくね？

陸自と三菱のお仕事が必要なのはわかりますが。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:36:28.29 ID:7kosaOSt0
中国にシフトするとロシアに背中を見せることになる。
ロシアに隙を見せるような削減はするなよ。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:36:34.22 ID:J72H0323P
>>938
機動戦車だろ。
100両導入予定だから。
http://www.youtube.com/watch?v=2XSELk_p2g0
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:36:46.04 ID:RlkAt8Ai0
とはいえ、陸さんの要求が必ずしも運用上の必要性ではなく、
海・空に対する予算上の面子の側面が強かったのも事実。
統合運用が少しは進んだってことかね。
964 ：雲黒斎：2013/11/09(土) 21:36:53.23 ID:Shna45mh0
>>783
機動戦闘車も105mmライフルではなく、
径150mmぐらいでもう少し短身の砲がいいと思うんだよな。
日本版シェリダン空挺戦車。

敵側にMBTが出てきちゃったときにMATを撃てるようにするのと、
野砲の代わりもさせる事を考えると、大口径の方がいい。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:36:53.91 ID:VGf8zzMq0
>>955
中国海軍なんてとっくの昔に第一列島線越えて太平洋に出て演習してるじゃん
966 ：4S原発はよ！！：2013/11/09(土) 21:37:00.27 ID:34nIivV20
>>950
防衛省の機能は東京だけではないよ。各地に分散してる。

1発落ちれば確かに首脳層は全滅するだろうけど、
自衛隊としての機能は保たれるし、米軍と共闘して
中国を滅ぼす事になる。

最終的に日本が勝つことになる。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:37:02.50 ID:sdJx7Hc70
>>951
対中国を念頭にした核武装は日本の予算でも出来るレベル
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:37:11.07 ID:KksQV3sC0
本当に分からないんだが
この広い日本に戦車たったの300両で足りるのか？
本気で日本を守る気が無いのかな
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:37:11.03 ID:AWyM/pVr0
戦車は時代遅れ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:37:19.42 ID:il9kPhFs0
日中開戦したら、戦車は不要。中国は、シーレーンの分断を狙い、日本の備蓄の枯渇を待てば、
勝利できる。だから、戦車よりも潜水艦と対潜装備の充実が必要。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:37:23.84 ID:Vei3uGS80
車体は解体しても砲塔だけは残しておいて
交通の要所の十字路や橋の両側に配置するってどーよ？
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:37:48.31 ID:lAFiMhoM0
全裸徘徊等の多発化する自衛隊員による犯罪防止処置の夜間外出禁止令の発動はまだですか小野寺大臣。

全裸徘徊等の多発化する自衛隊員による犯罪防止処置の夜間外出禁止令の発動はまだですか小野寺大臣。

全裸徘徊等の多発化する自衛隊員による犯罪防止処置の夜間外出禁止令の発動はまだですか小野寺大臣。

全裸徘徊等の多発化する自衛隊員による犯罪防止処置の夜間外出禁止令の発動はまだですか小野寺大臣。

全裸徘徊等の多発化する自衛隊員による犯罪防止処置の夜間外出禁止令の発動はまだですか小野寺大臣。
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:37:53.77 ID:PUoIEW6j0
>>883
通常訓練で使っている量に比べたら
スクランブルなんて誤差の範囲
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:38:02.28 ID:PdHDvPIO0
戦車増強厨　顔真っ赤ｗｗｗｗ　
おめーの席ねーから

戦車不要　はい決定
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:38:03.39 ID:/QeVhP0j0
>>950
1発で日本終わり
ｗｗｗ

馬鹿なのか？
日本は一発じゃ終わらないんだが
やってみろよ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:38:08.04 ID:GwkgYsf+0
>>964
MBTが空飛んでくるのじゃなければいらないだろ
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:38:13.49 ID:yiN/56xL0
>>971
タイトーのシューティングゲームかｗｗｗ
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:38:22.03 ID:OOQ2QGyK0
>>968
安倍ちゃんはウヨクなんじゃなかったのかな
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:38:34.83 ID:Z1MSC05oi
>>974
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:38:40.52 ID:kTPORZFN0
自民党的には99式が日本に来てくれるから安全なんだろうな
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:39:08.66 ID:ZjZj0Cz+0
戦車なんて　航空機の的になるだけだもんなー
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:39:17.09 ID:2ja0chJB0
これは危険だな～
ロシアの脅威って、まだまだ油断ならない。
あっという間に北海道占領されちゃうよ。
北海道は、戦車がないと痛い
中国なんて、国内問題とかもあるし、まだまだアメリカや日本と対抗できるような状態じゃない。
怖いのはロシア。
ロシアを甘く見てはいけない。
表面上の危機に惑わされずに、一件平和に見える方こそ、油断してはならない。
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:39:23.54 ID:6FtrLwEZ0
>>950
米軍ですらベトナムに使えませんでしたね

>>968
足りるから削減削減ﾝﾝﾝ!!
984 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/11/09(土) 21:39:27.40 ID:jh5KlCeP0
>>918

（　＾▽＾）＜カセトカ
985 ：雲黒斎：2013/11/09(土) 21:39:42.52 ID:Shna45mh0
>>976
日本の離島防衛作戦って、基本想定は奪還だったと思うが。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:39:47.07 ID:LrKGIMEk0
７４式は各都道府県警察に配備でいいよ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:39:53.42 ID:RlkAt8Ai0
>>973
悪いが、俺が居た頃から既に防衛費削減や原油価格の煽りで
錬成やら教育のフライト数結構削られてたよ。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:39:50.41 ID:m2TUXytg0
シリア問題で、現実的な対応をしたロシアは結構
評価できる。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:40:15.97 ID:sdJx7Hc70
>>981
でも歩兵や装甲車にとっては脅威だぜ
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:40:24.66 ID:04KodWMT0
最盛期のソ連ですら、二個師団程度の揚陸能力しかなかった訳で。
それが沿岸海軍ごときの中共が強襲揚陸戦とか笑わせる。
せいぜい、空母弄って、的作って遊んでりゃいい。
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:40:29.90 ID:V2ohHyF80
つーか海と空だけで完封できると思ってる馬鹿が多くて驚きだわ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:40:33.22 ID:GwkgYsf+0
>>985
カンベンしてくれ・・・
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:40:28.51 ID:oktEjUEH0
>>922
７４式は南トンスルランドのK1戦車にすら負けるレベル
棺桶に乗りたがる奴はいない
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:40:48.42 ID:lrwVLpy20
>>964
MBTがいないところに投入すればいいだけだろ
MBTには航空支援や10式や90式を投入するだけ
そのために偵察や情報収集が行われる
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:40:57.05 ID:y9rLUtet0
>>981
ＮＡＴＯ軍が行ったコソボ空爆で山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:41:02.53 ID:hiKBbJ/f0
74式戦車　90式戦車　模擬戦　第7師団　陸上自衛隊.
//www.youtube.com/watch?v=ed4e4J-s5LA
平成23年 陸上自衛隊 第7師団(機甲師団)観閲行進
//www.youtube.com/watch?v=E4dgXUdVNd4
↑
やっぱこう言うのをメインストリートで普通に凱旋パレードさせたいすねえ
他国ははやってるし。ＰＲ効果もあるっすよ　笑

Japan Ground Self Defense Force official Ad 2010 陸上自衛隊
//www.youtube.com/watch?v=E-mi4__jn3I&amp;list=PLBB2B4BDEF5210756
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:41:06.20 ID:W7GV9rtx0
>>909
とりあえずおっさん新橋に来い。遊んでやるから。
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:41:08.46 ID:rInF4gN20
戦車減らすだけでなくすって訳でもないし
減らした分南西諸島の防衛力強化するんだろ
そんな悪い話じゃないと思うんだが
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:41:11.05 ID:qfgQbRMt0
>>950
中国は本土には核は使えないの

なぜか？
日本には多数の米軍施設が有るからです

日本に核打ち込んで、米軍だけ避けられるかとｗ
　
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/09(土) 21:41:11.52 ID:g/xSt+bH0
>>993
まともに塹壕すら上れない戦車なのに？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。