【社会】「骨を返してください。魂を解放してください」…東大がアイヌ民族の遺骨返還を拒否、「話し合いにも要望にも応えられない」★2
アイ2
3 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:33:55.88 ID:sqNDQE7Y0
遺族なの?
それとも他人が利権のためにやってるの?
4 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:34:08.12 ID:8gUNQh6s0
|┃三
|┃ ガラッ
|┃ ≡ .∧_∧
____.|ミ\_< `∀´>
|┃=__ \
|┃ ≡ ) 人 \
9a
北海道における『アイヌ』の定義
・地域社会でアイヌの血を受け継いでいると思われる人。
・また、婚姻・養子縁組等により、それらの方と同一の生計を営んでいる人。
・自己申告者のみ対象
要するに 推定+血統無視+自己申告
ウタリ(アイヌ)協会(北海道アイヌ協会)の事務局に関連して、
以前は役員と事務局双方の名簿が載っていたのですが、
各方面から事務局が【在日朝鮮人】で構成されていることが
指摘された後、事務局名簿が削除されていた。
5 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:34:03.82 ID:mrumISEi0
これはダメだろw
6 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:34:32.37 ID:wvMjMZfP0
週刊金曜日って北朝鮮の機関紙みたいなもんじゃん
7 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:34:32.60 ID:CDNPirj/O
盗大
私の骨の前で 泣かないでください そこに私はいません
ころぽっくる?
10 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:36:23.92 ID:WXJCS3Zp0
11 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:37:13.65 ID:hBQsaR1J0
さあ、おかしくなってきたぞ
はい
13 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:38:17.35 ID:n81zhILf0
俺が死んだら骨を便所に流して捨ててください
ホーネ ホネホネ ホネカエセー
アイヌは土産物屋でもやってろ
何だ金曜日じゃん
17 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:40:16.41 ID:wUgDxebX0
何故今のタイミングか
どうせ背後で糸引いてんのは民団とか部落解放同盟とかでしょ
週刊金曜日でスレ立てるな
どっちが悪いのか記事だけでは判断が付かん
20 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:41:12.64 ID:cVjd8OgY0
人骨収集は我が民族のDNAに組み込まれている
21 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:41:40.06 ID:rIn2zupq0
遺伝子検査して子孫だったら返してあげればいい
23 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:42:29.99 ID:imXhmgPi0
卵を返してください!
墓地から採集するにはまだ新しい気がするなあ
もう百年くらい前ならまあ…
25 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:43:03.17 ID:JsfTCUzr0
まずはアイヌの定義をきっちりして、「(自称)アイヌと結婚したから自分もアイヌ」
みたいな事の無いようにすべきだわな
26 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:43:45.75 ID:usnwxlZx0
在日がおまいらの先祖の墓を勝手に暴いて骨持っていっても別に何とも思わないだろ?
27 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:45:49.25 ID:DoAxmT/Y0
呪われるわ
この大学
28 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:46:09.56 ID:m+s0ojmV0
日本人が北海道侵略の中でやったアイヌ民族抹殺と民族浄化。
この負の歴史をスルーするなよ。
見たいものだけを見るクズにはなるな。
>>21 新しすぎると思わない?1800年代の末なら容易に先祖を辿れるし
許可なしでご先祖の骨持っていかれたらさ
いちいち民族衣装でくるあたり、プロの活動家の人
相手にしなくてよい
31 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:46:37.96 ID:cVjd8OgY0
ホネホネロック ホネホネロック
祖先の骨が勝手に発掘されて大学に保管されていて
返却に応じてもらえない、という状態なら
返してやれよと思うが…どうなんだろう
中学校の修学旅行で白老のアイヌのなんとかに行ったんだけど
アイヌの人達にアレ言っちゃいかんとかアレしちゃいかんとか前もって説明されたな
>>19 遺骨問題はすでに政府の管轄なのに、保管倉庫=東大で喚き立てどうすんの。
って話
大学の人間が話し合いに応じられるわけがないわ、権限がないのだから
記者も団体もやってることが胡散臭い。
泥棒大学
俺にもそっちの血が流れているらしいが、ぶっちゃけどうでもいい。
>>28 民族浄化というより同化かな?うちの田舎にもアイヌの血筋の家があったけど
別に何もなく溶け込んでいたし、だからむしろ純血がいなくなってるのかと思う
朝鮮系の人らとは違うしね
ただ松前藩のした事とかは学校で習ったわー
とりあえず、毒入りキムチのおみやげを持って帰らせればいいのか?
39 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:50:26.22 ID:OAotNPiZ0
>>1 これは、さすが、遺骨の直接の遺族でなければ、返還には応じられないだろう。
また、東大はそれに応じる義務はない。
このことは、別にアイヌの遺骨に限らず、普通の日本人の骨でも同じ。
遺伝子調べられて今のアイヌが昔のアイヌの子孫じゃない成り済ましアイヌって事がバレるから証拠隠滅しようとしてるんだな
何かシルクロードシリーズの北京原人の話を連想したわw
民族の先祖の骨なんだからその民族が返還要求するのは当然だわな
これ、こじれるんじゃないか?
アイヌって墓参りしない文化なんだけどね。
44 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:53:20.29 ID:sns8SV/G0
自称少数民族
45 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:54:03.69 ID:3SGUfjOc0
日本国内だけど文化財返還運動の上級版みたいなものだからなぁ
むつかしいぞこれ
46 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:54:45.24 ID:KzhLV1V60
朝鮮王朝儀軌はすんなり返してアイヌ人の骨は返さないというのは
どうしても合点がいかん・・・・・・・
47 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:54:43.51 ID:qvWozWQH0
胡散臭いなぁ
あれだろ新しい差別利権にして税金タカル団体なんだろ?
差別されてるから学費の税金貸出をすべきだと行って
専門学校の学費を借りて返さずとか
やりたい放題始めてるんだって
しってるぞ アイヌなんて関係なくアイヌと宣言すりゃだれでもなれるんだってな
最近は三重県でも自称アイヌといってイベント(税金)やってるそうじゃないか
48 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:55:00.35 ID:WrspesbI0
大体、今のアイヌが族滅させた部族の骨だし、ましてや目の吊り上った民族には何の関係もないだろ。
49 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:55:41.98 ID:OAotNPiZ0
また朝鮮左翼が何か企んでるのか
今時魂だなんだ下らねえこと言ってんじゃねえよアホか
自称アイヌが騒いでるのか?
53 :
名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:57:08.64 ID:/Yxn64Uk0
宇梶の母ちゃんは強烈な活動家だからなぁ・・・
せめて遺族を支援するくらいのポジションに引かないと、東大も頑ななままだろう
54 :
天一神:2013/11/08(金) 23:59:55.85 ID:m3ndvAlD0
55 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:01:18.68 ID:0v3+ynE90
チョンとかシナのせいで、プロ市民が騒いでるようにしか見えない俺に3行で説明してくれ
56 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:01:49.71 ID:85hUCeAF0
朝鮮人はなんにてもはまって行き
捏造してそそのかす
ちゃんと区別つけろ
まずそれからだ
57 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:02:13.47 ID:Ub3nf8OX0
関係ない奴が騒いでいるだけ
58 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:03:11.76 ID:Ovr8dpim0
現在のアイヌ協会トップは在日コリアン
59 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:03:29.10 ID:IjMVvfen0
日本は面白いな被差別者になりたいヤツがうようよ
黙って東京で暮らしてれば誰が差別する?
物足りないのか故郷に帰ってわざわざ差別を掘り起こす
河原乞食の役者は世襲制で名門気取り
えったさんは出生地の市役所に勤務して部落解放運動
差別を無くしたら困るのか
60 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:04:23.09 ID:6x9iQkj90
遺族でもなんでもないのになんで
「骨を返して」なんていってるの?
仏像を返してください
仏像を返してください
仏像を返してください
仏像を返してください
日本に民族差別問題は存在しない!(キリッ
東大の方の言い分も聞いてみないと何とも言えんな
64 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:06:26.25 ID:tdbU39nm0
覚醒剤中毒にされて殺された売春風俗嬢の親が
暴力団に訴えてるみたいな悲しみ
>>55 100年前の教授が悪いことしてごめんね、立派な慰霊施設作って埋葬するね。
って今できる限りの謝罪をしたら
オリンピックの為に謝罪したのか!もっと誠意を見せろ!ってチョ…アイヌが
66 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:07:16.48 ID:wyMaX+8H0
東大に直接の責任はないだろ
>>民族共生の象徴となる空間
偏った連中の巣になる予感。
埋葬するならそれぞれ元の場所に埋葬した方がいい。
人権屋のやることは火のないところに煙をたてるだけ。
何かでインタビューに答えてたアイヌの末裔は、今現在昔のアイヌの民族衣装纏って活動してるのは殆ど似非だと批判してたな。
70 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:09:43.07 ID:QQCpsaI70
勘違いしてる人多いけど、アイヌってただの日本人だからな。
変な衣装来たり変な儀式したり変な方言使ったりするけど、あれって観光客向けのお芝居だぞ?
昔はあったアイヌの文化ではあるんだが、そんなこと言ったら日本のどこに行っても
その土地その土地に変な服とか祭りとか方言とかあるわけじゃん?
それとアイヌを比較して、なんでアイヌだけが特別みたいな感じなの?
日本に侵略されたとか虐殺されたとか言ってるけどあれも嘘だしな。
身内同士で殺し合いをしてただけだぞ。
こいつらがやってることは朝鮮人と同じ被害者ビジネスだ。
アイヌはただの日本人。全く特別じゃない。
71 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:10:32.10 ID:kPKCowfc0
他人だよ
72 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:10:39.15 ID:T/N7Wr89O
返せばいいのに
まず血液検査からだな
本当にアイヌの遺伝子持ってんのか
74 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:12:08.28 ID:yqwYbu5J0
宇梶静江はアイヌだよ
まぁ息子の顔見ればわかるだろw
>>73 ほんとそれ
疑っちゃ悪いけど本人にとっても身の証明になるしやったほうがいいと思う
76 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:13:45.19 ID:g8udwPCDO
さすが盗大
なんでもかんでも盗みやがる
77 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:14:34.56 ID:PaWTbWsR0
ジャップは日本の先住民であるアイヌを虐殺してアイヌの土地を奪った移民の末裔だわな
アイヌは利用したいヤツのターゲットだから怪しいと見る
79 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:15:43.48 ID:uIHrTHqG0
>>1 さすがはプルトニウムは飲んでも大丈夫!の大学だ!w
2・3人の自称アイヌが中核派におどらされてるだけ
81 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:16:07.04 ID:Ahs1YsQSO
遺族じゃないので、遺骨じゃないだろwww
馬鹿かコイツら
83 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:16:26.37 ID:6HPzBwtu0
返せない理由はないだろ。返してやれよ。
84 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:16:45.07 ID:wOP7vXiZO
おじいちゃんがアイヌ
アイヌの末裔のほとんどは日本人として平凡に暮らしているよ
よく記事になっているような差別はない
>>1アイヌ関連の記事を見るたびに思うんだけどこうやっていろいろと騒いでいる人たちは何なんだろう…
何者?
なんでそんなに大量の遺骨を所有してるの?返せばいいじゃん。
遺族でもない人には返せんだろJK
遺族だと明確にわかる場合ならまだしも、研究標本を、どこの誰ともしれない
市民活動家に移譲なんかできるわけねえだろ。やるにしたら政府主導の慰霊碑に
納骨するというながれになる。あたりまえ。なにが「返してください」だバカ。
ひでえことすんな
返してやれよ
こんなのずっと前から公表されてますが?
日本の公共施設からわざわざ自分たちの形跡消すことないのにバカか
>>84 だよな
先祖が明治に北海道に渡ったが色々教わったから
感謝する相手だと聞かされてきた
92 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:26:22.64 ID:o8IV2O600
返してやれ、この骨フェチ変態
朝鮮人がアイヌを騙ってんだろ
そんなにたくさんの遺骨を何に使う気なんだ
いくつかサンプルとして提供してもらうことに同意したらあとは返してやれよ
96 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:32:31.80 ID:SmmahTPd0
誰とも知れぬ馬の骨に誰かの遺骨・研究標本を呉れてやったら、後日に今のチョウセンみたいな言いがかり付けられる。
シッカリ今のママ保管しとけ。
97 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:34:32.69 ID:1URye/lb0
なんとひどいことだ
即日、安部首相とアイヌの酋長が会談し解決すべき
返してもらったら自分たちで埋葬するんだろうけど、それは各自の墓や霊園だよな
まさか山野のあちこちに埋葬して、ここは我々の聖地ですから○○建設反対!みたいなことはしないよね
あーあこれで東大の就職率さがるわー
絶対採用したくない
101 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:38:43.91 ID:zDpFMVYQ0
私のお墓はそこじゃありません。隣です
102 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:39:13.71 ID:Wq7dASMf0
103 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:42:33.07 ID:PmQQPs+iO
DNA検体だけ取って返したら…
骨格とかは映像データとか取ればいいよ。
埋葬費用とか考えて無さそうだしな。
>>4 少数民族差別ビジネスです。
今アイヌになれば、将来在日クラスの特権にありつけます。
105 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:44:25.13 ID:N8FAFdIu0
返すなら子孫に直接渡すよな。素性の分からない奴等に渡すはずない。
>>99 えっ?アイヌ人団体じゃないのか
なんで朝鮮人がアイヌの遺骨を欲しがってるの?
107 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:46:36.48 ID:Wq7dASMf0
沖縄出身の俳優の宇梶ってアイヌ系?
朝汚鮮されたアイヌは信用ならん
109 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:47:19.64 ID:9G3+cu2J0
これってよくわからないんだけど
返還に応じなかった人間の家族の骨を生死に関わらず勝手に奪い去っても返す必要ないって事?
東大の人間がそうしたって事は
同じ事を他人にやられても一切文句を言わないはずだし
110 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:50:04.74 ID:DZ4VFn860
承諾なく持ち去ったらダメだな
調査が終わったら返却
何を調べているのかは知らないが
111 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:51:28.32 ID:o8IV2O600
何を根拠に話し合いにも応じないのかよくわからん
112 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:52:24.66 ID:yqwYbu5J0
>>107 宇梶剛士のことなら東京生まれ
母親がアイヌ
何の為に大学にあるんだろ。遺伝子とか調べてるのかな?
114 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:53:47.52 ID:seRZnDDc0
承諾なく墓地から持ち去ったらダメだろ。
朝鮮人みたいなやつだな東大。
返せよ。
115 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:54:35.06 ID:EgjRnhuV0
アイヌにも半島の人が混じってるのか。
謝罪と賠償へと続く。
星新一の祖父さんか
「祖父・小金井良精の記」は読んだこと無いけど
標本だったら現物は大事だろ
というか、そういう基準になるものがあるとアイヌ人作り出せないからとかじゃねw
>>94 それって日本人じゃないの?
彼らの民族衣装もダンスも伝承されたものではなく
歴史書から復元されたものなんだぜ
>承諾なく墓地から持ち去ったとアイヌ民族は述べている。
アイヌって文字持たないんだっけ?
私が産んだ卵見つからないんだけど東大にあるかしら?
持ってたら返してね
掘っくり返して標本とかにしたんだろうけど
思いっくそ人権無視な話だわな
慰霊施設で良いとは思うが時間経ち過ぎ
122 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 01:00:12.56 ID:hBXZn/PS0
現在のアイヌとは、全員が「自称アイヌ」です
>>1 とりあえず話し合いにも応じられないのはなんでだろうか?
現代の価値観だと脇が甘すぎ
本人や遺族の許可を得ず勝手に取ってきたとしたらマズイだろ
下手な説明をすると、整合性が取れなくなったり後々問題が起きるから
何も言わないんだろうな
当時の法令や研究者の倫理的には問題なかったのかね
125 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 01:02:22.91 ID:rA9PHKTz0
また、左翼闘争へ持っていくための前段階か
農民を利用しまくった三里塚闘争の再現だな
アンヌムツベ!
ナコルル
日本最高学府その名も「盗大」
>>124 まあ、当時のアイヌは色々あって一気に人口が減ってた上に、
土人として国や道庁から強制移住やら次々居住地を制限されたりしてたんで、
誰の許可をとって良いかわからん状況だったかと。
132 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 01:49:01.53 ID:5EAJdPnP0
>>121 君がしんだら
盗大に標本にしてもらったらWWW
問題わ人権か?
南無
133 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 01:54:22.74 ID:5EAJdPnP0
134 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 01:59:22.36 ID:3R7bOjI90
いまさらそんな大昔の誰のものとも分からない骨なんか
返してもらいたいとおもうか?
俺はいらねーな
真の目的は何だ?
136 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:03:25.32 ID:lIdMbBKbO
>>129ってテメエが死んだあと墓暴かれてめちゃくちゃされてもOKなんだな?
両親の遺骨が持ち去られても平気なんだな?
137 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:07:14.54 ID:5EAJdPnP0
>>134 お前のものじゃないからそちらにはいかないので安心しろ。
研究は済んだんだからもう必要ないだろ
掘り起こした場所は記録してあるだろうからちゃんともどせよ、
おかしな団体は無視でもいいけど
やった事と放ったらかしにしてきた事は反省するべき
139 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:16:15.96 ID:FiSwTEMnO
>>137 ちょっと気になるんだが、元の場所って未だにちゃんと墓地として存在してるのか?
>>136 500年後か1000年後以降まで保存されるよう上手に埋葬してくれw
すぐ掘り出さなきゃならないほど偉い存在になれたらそれはそれで嬉しいぜ
>小金井良精
銅像の手元に頭蓋骨のっけてるw 星新一の母方のじいさんなんだな
143 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:32:59.58 ID:5EAJdPnP0
>>140 墓地は存在していなくても、場所は存在しているのだろうから
もし墓地が存在していなくても可能なかぎり より近い場所に還してあげるべきだと思う
それが本来あるべき場所で望んでいる場所だと思うから
>>134 仮に東南アジアや中国の研究所で旧日本兵の遺骨を研究用に保管してるって話を聞いたら、
俺だったらせめて返してもらって故郷に埋めてやりたいと思うんで理解は出来る。
>>143 場所は存在してるだろうけど、その場所または近い場所が現在墓地として
使用可能なのか、東大から返還された際速やかに埋葬できるよう準備は
整ってるのか、埋葬までの間遺骨の管理はどうするのか
そのあたりきちんとやっておかないと余計な問題引き起こしそうなんだが
しかも
>>1みると蒐集した場所に千島列島入ってるよね
千島列島の物はどうするつもりなのよ
146 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 03:13:27.70 ID:5EAJdPnP0
>>145 君に付き合って本気レスするけど、そもそも何処の許可を持って墓から骨を持って行ったの?
盗大は骨を盗んだとこら元にあるべき場所に戻すべきでは?
墓を暴いて研究と言う目的で人目に触れずに保管してあるなら千島列島でも戻すべきだと思うけど。
思う
ちなみに千島列島は日本の領土では?
盗大のひとは物珍しげにエゾ民の墓を平気で暴いたり千島列島は自国の領土じゃない言い方するけど
アイヌをチョンみたいだと思うやつらは日本=中国
アイヌ=ウイグルと置き換えてこの場合どうすれば最善か考えてみろよ
たぶんそれが一番客観的で人道的な答えだよ
遺骨で商売かボロ儲けだな
中日か道新かと思ったら週金か。
>>146 その元の場所に返すべき手順を既に用意してあるならともかく、用意してないので
あれば早急な引き渡しはどうかと思う
あと千島列島は日本の領土だけど実効支配はロシアな状態だよね
現在の状態ですぐに埋葬する事が可能なのか?既に許可を取り付けてあるのか?
返還させる会からのそういった具体案が
>>1になくて、ただ「元の場所に返すべき」と
しかないのは非常に問題だと思うんだけど
感情論で「返せ返せ」と言うのは簡単だけど、その後の事をきちんとしていないと
引き渡した後に「遺骨いつの間にか散逸しちゃいました」とか起こりかねない
>>70 アイヌ勘定も無かったことにしたいんですよね?
152 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 04:30:35.01 ID:MBkQQtVa0
代わりに東大生の骨をアイヌに上げたらいいよね
よく分からんが、
もしアメリカの研究者が日本人の骨を持っていたら
遺族でも無い日本人が押しかけて日本民族に骨返してくださいって言って通じるの?
同じアイヌ人だからって、遺族でも無い人間になぜ返さないといけない
意味が分からない
宇梶剛士のお母さんなにしてはりますの
156 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:17:39.35 ID:iYfZ9ZMd0
関わってる団体が団体だけに
貴重な資料でもあり、また先祖の大切な遺骨が
詐欺の道具に使われてしまうかもしれないのが心配
どちらが死者を冒涜しているか、よく考えて欲しい
恐竜の骨ならわかるが
人骨になんか価値あるの?
158 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:22:13.14 ID:kSL2CUdt0
そもそも薩摩に支配されるまでの古琉球文化はほとんど大和風だったし
アイヌ文化に至っては大和文化と北方文化が混合して
鎌倉時代以降に設立したものでありアイヌが成立する前から北海道には大和文化が流入していた
沖縄アイヌの日本化は明治以降近代国民国家が急務となって加速されるが
沖縄もアイヌもそもそも日本民族と別個の一民族ではなく
「日本民族の一系統」ともいうべき存在だった
アメリカ、カナダ、オーストラリア等の諸国と二ホンはまったく事情が異なる
これらの国々は、インディアン、アボリジニ、イヌイット等が先住していた
そこへ、それまでまったく混合がなかった白人が来襲し、侵略した
もっというならアイヌなんて民族はいない、アイヌ文化を13世紀ごろに成立させた
やつらをアイヌといってるだけで、当時は全部蝦夷だった
アイヌと戦った松前藩も蝦夷、だからシャクシャインの戦いも蝦夷同士の戦いということになる
これがアイヌと言われてる人が語る真実
↓
アイヌ民族は民族にあらず
https://www.youtube.com/watch?v=1JEEidAjjao
これが欧米で黒人が先祖の骨を返還しろと大学を訴えれば
どっちが勝つかは明らかなのに日本は本当に遅れてるな
いっその事、反対している教授を調べてそいつの墓から骨をとっていけばいいのに
160 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:22:44.42 ID:liFFTctvO
明らかに人種差別だろ
アイヌに返還されない理由がわからない
161 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:24:55.82 ID:stp5NBmg0
「返せ」は遺族だけが言える言葉
162 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:26:04.25 ID:iYfZ9ZMd0
遺族の同意も得られて
返還と供養の協議も完了している以上
部外者が文句を言う筋合いは無い
163 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:26:29.20 ID:kSL2CUdt0
164 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:29:03.66 ID:tlNXZiQji
魂なんてあるはずねえじゃん
こいつらカルトかよw
165 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:30:33.04 ID:h10fC0tn0
返せよ
166 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:30:53.50 ID:IF3Abyz/0
むしろ、遺族以外の人間が
遺骨を、誰の都合で、どうするつもりなんだよ
167 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:38:01.93 ID:kSL2CUdt0
>>151 悪徳商人によるアイヌへの虐待はあったが
それをアイヌの窮状を記した松浦武四郎の報告で
アイヌを迫害してる「運上屋」で、その所業を公儀に知られるのを恐れていたと記してる
要するにアイヌを迫害したのは幕府や藩の方針ではなく
悪徳民間がやってたってことなんだが
チンピラ民間業者なんていつの時代でもいるんだが
左翼ってうまいこと、民間がやったことを国が主導でやったにもってくんだよな
慰安婦の問題でもそうだけど
168 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:38:04.29 ID:iYfZ9ZMd0
あまり考えたくないことなんだが
遺骨窃盗による恐喝事件は某国ではメジャーな犯罪なんだ
169 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:40:06.27 ID:WPIEZYPW0
>>1 平和を愛するアイヌを見習え?
格差社会のお手本としてなら見習えるけど。。。他はどうかな〜
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E6%96%87%E5%8C%96 社会構成:
...近年、アイヌ社会が極端な富の偏在を伴う格差社会だったのではないかとの説が発表されている。
瀬川拓郎は文献資料や墓の発掘調査結果などから、近世アイヌ社会はカモイと呼ばれる首長、その下の階層であるニシパ、
平民、そして隷属民であるウタレという4つの階層に分かれており、カモイに富が集中していたのではないかと指摘している。
なお、アイヌは時に和人と敵対したが、アイヌ同士でも一枚岩というわけではなく、時に武器を用いて集団同士の抗争が勃発していた。
特にメナシクルと、シュムクルの対立は激しく、多数の死者が出る激しい戦もあった。
幕府に戦いを挑んだメナシクルの長シャクシャインも、シュムクルの長オニビシと戦い、これを殺しており、
さらにシャクシャインの先代のメナシクルの長カモクタインは、オニビシに殺されている。
先住民族の墓なんかは
100年前なら保存もされず破壊されたり整地されたりしたんだろうけど
当時の日本人から見たらただ埋めてあるだけに見えたのかもしれないし
単なる私的団体に返却を求める権利などないですがね
172 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:45:27.75 ID:WPIEZYPW0
>>70>>82>>94>>167>>158 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E3%81%AE%E6%AD%B4%E5%8F%B2 アイヌは形質人類学的には縄文時代の日本列島人と近く、本州以南が弥生時代に入った後も縄文文化を保持した人々の末裔であると考えられている。
アイヌの歴史の始まり
先に述べたように、アイヌの歴史はアイヌ文化の成立を嚆矢とする。アイヌ文化はアイヌモシリ(北海道・樺太)で13世紀に成立したと考えられ...
...北海道の前時代にあった擦文文化を継承しつつ、オホーツク文化と融合し、本州の文化を摂取して生まれたと考えられている。
擦文文化に継承された続縄文時代の土器の文様には、アイヌの衣装に描かれる模様(アイヌ文様)との類似性があると指摘されるが、
アイヌ文様は黒竜江流域や樺太中部〜北部の諸民族の文様とも類似しており、その発生・系統を実証することは困難である。
オホーツク海南沿岸で栄えたオホーツク文化には、ヒグマを特別視する世界観があった。これはアイヌ文化と共通するが、擦文文化の遺跡からはこれをうかがわせる遺物は検出されていない。
アイヌにとって重要な祭祀である熊送り(イオマンテ)が、オホーツク文化(今日のニヴフに連なる集団によって担われたと推定されている)に由来する可能性も、示唆されている。
また、擦文文化からアイヌ文化の生活体系に移るに伴い、土器の製作や使用が廃れ、その代わりに本州から移入された鉄器や漆器が生活用具として定着した。
この点からは、アイヌ文化を生んだ契機に日本との交渉の増大があると考えられている。また、住居がそれまでのかまどを備えた竪穴式住居から、囲炉裏のみでかまどが排除された掘立柱建物・チセへと変貌していった。
どうやって入手したにせよ返せと言っているのだから返せばいいんじゃないのか?
元あった場所に戻せばいいだけの話じゃないのかね?
174 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:48:33.91 ID:WPIEZYPW0
>>70>>82>>94>>158>>167 渡党(わたりとう)は、日本の中世、北海道渡島半島を中心とする地域に住んでいた集団に対する呼称である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E5%85%9A 延文元年(1356年)に書かれた『諏訪大明神絵詞』によると、「蝦夷カ千島」には日の本、唐子、渡党の三種が住んでおり、
このうち渡党は髭が濃く多毛であるが和人に似て言葉が通じ、本州の津軽や外が浜に往来し交易に従事したとされる。
当時の蝦夷(えぞ)については、中央政権から見て辺境に住む辺民を指したものであるとする説も有力ではあるが、アイヌを指すとする意見が主流である。
そのアイヌ文化は、前代の擦文文化を継承しつつオホーツク文化と融合し、和人の文化を摂取して生まれたと考えられている。
その成立時期は13世紀ころと見られており、また擦文文化とアイヌ文化の生活体系の最も大きな違いは、本州からの移入品(特に鉄製品)の量的増大にあり、
アイヌ文化は交易に大きく依存していたことから、アイヌ文化を生んだ契機に本州との交渉の増大があると考えられている。
擦文時代の渡島半島には、擦文文化と本州土師器文化の間に生じたクレオール的文化である青苗文化が成立していたことから、渡党は、この文化を足がかりとして本州より移住し、
本州とアイヌとの交渉に携わったと考えられている。一般的には蝦夷地南部に居住していたとされているが、その活動範囲は下北半島、津軽半島一帯に及んでいたと考えられている。
彼らは、鎌倉幕府北条氏より蝦夷管領(または蝦夷代官)に任ぜられた豪族である安藤氏(安東氏)の支配下に置かれ、上述したとおり蝦夷と見なされていた。
安藤氏は、配下の武将を道南十二館に配置していたと伝えられている。
アイヌは古モンゴロイドで縄文人
古モンゴロイドの特徴は耳垢が湿ってること
耳垢が湿ってないのは大陸から渡ってきた新モンゴロイド
ちなみに中国人や朝鮮人は耳垢が湿ってない
176 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 05:54:45.13 ID:kSL2CUdt0
はっきり言って、アイヌが北海道における先住民ではない事だけは間違いないよ。
本州以南に居住していた"いわゆる日本人"に比べれば"先住"なだけでさ。
彼らのアイヌとしての文化や民族が成立したのは、
せいぜい中世の14〜15世紀、本州における室町時代以降だからさ。
それまでの北海道は(北東北一帯を含めて)長いこと縄文系列の人々である擦文人の土地だったからね。
これは広範囲に分布する数々の遺構や遺跡の分析、土器ほかの各出土品からも揺るぎない歴史事実で100%間違いない。
アイヌってのは実は、北海道においては極めて新顔なんだなこれが(良い悪いは別にして)。
仮に彼らが縄文人系列の末裔じゃないとすれば、何者で一体どこから来たのかって話し。
それこそ余所から来て居住者を滅ぼして北海道を乗っ取った侵略者じゃん。
…って見方も少し乱暴だけど十分に成り立つよ。まさかね。
アイヌを縄文人、つまり日本ゆかりの人々と全く別の種族と規定しようとするから
論理が破綻するんだよな、これが
東大って前教授が韓国人の靖国合祀の件で日本を批判してたよね?靖国つぶせとか
韓国に魂を帰してやれとかさ
179 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:00:48.11 ID:WPIEZYPW0
>>70>>82>>94>>158>>167 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%A1%E5%85%9A 康正2年(1456年)安藤氏の後裔とされる安東政季は、茂別館館主の安東家政(下国守護)、大館館主の下国定季(松前守護)、
花沢館館主の蠣崎季繁(上国守護)の3名を「守護」に任じ他の館主を統率させたが、翌長禄元年(1457年)のコシャマインの戦いや
永正9年(1512年)のショヤ・コウジの戦いを通じ蠣崎氏が勢力を拡大、永正11年(1514年)以降、蠣崎義広が上国松前両守護職となり
(下国守護安東氏は既に15世紀末に蠣崎氏の庇護下にあった)、渡党の他の館主に優越することとなった。
文禄元年(1593年)、松前慶広が豊臣秀吉から蝦夷島主として承認され安東氏から名実ともに独立し、続く江戸時代に幕藩体制のもと
松前藩として確立するころには、渡党は和人として松前藩士となっていった。
交易の民:
北方諸民族は山丹貿易などの交易に携わっていたが、特にアイヌは和人や大陸との交易なしでは生活必需品が確保できない文化を形成しており
(鉄製品と漆器、絹織物など)、彼らと和人の仲介役として渡党が活躍した。
志苔館跡(函館市)からは、15世紀前半ごろ埋蔵と推定されている甕の中から計40万枚にのぼる主に中国の古銭が発掘されており、
これは日本国内で1カ所から発掘された古銭としては最大級の量である。
渡党の伝統を受け継ぐ松前藩自体、蝦夷地に藩主自ら交易船を送り、家臣に対する知行も、蝦夷地に商場(あきないば)を割り当て
交易船を送る権利を認めるという形でなされており、武士と商人の兼業のような形態であった。
180 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:05:09.02 ID:kSL2CUdt0
民族の定義などまともにせずに、しかも政務調査会の審査を通さずに、水面下で自民党の総務会に諮った。
まともに議論すると決議案が潰れるから、そういう方法で通したんだな。自民党がこの決議案を通したんだから自民は
とんでもないし、最初に言った新党大地の鈴木宗男や自民党の今津寛、民主のハトポッポが絡んでいるんだよ。
アイヌ先住民族決議は、慰安婦問題とか強制連行以上の禍根を残すだろう
181 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:06:40.23 ID:iYfZ9ZMd0
アイヌは国連が定める少数民族の要件を満たしてないし
これが通るなら日本中の都道府県全部が少数民族ということになるくらい異常なことなんだよな
182 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:09:48.11 ID:WPIEZYPW0
>>176 アイヌの現実=周辺の弱小民族を抑圧し、樺太の先住民への侵略を繰り返し、モンゴル人による中原の王朝である大元から
何度も討伐を受けていた。「心の清らかで優しい民族」だった訳ではない。。。
元朝によるアイヌ攻撃
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E4%BE%B5%E6%94%BB 1264年の遠征:
アムール川下流域から樺太にかけての地域に居住していた吉里迷(ギレミ、吉烈滅)は、モンゴル建国の功臣ムカリ(木華黎)の子孫であるシデ(碩徳)の遠征により1263年(中統4年)にモンゴルに服従した。
翌1264年(至元元年)に吉里迷の民は、骨嵬(クイ)や亦里于(イリウ)が毎年のように侵入してくるとの訴えをクビライに対して報告した。
ここで言う吉里迷はギリヤーク(ニヴフ)族、骨嵬(苦夷とも)はアイヌ族を指しているとされる(亦里于に関しては不明)。この訴えを受け、元朝は骨嵬を攻撃した。
これがいわゆる「北からの蒙古襲来」の初めであり、日本に対する侵攻(文永の役、1274年(至元11年))より10年早かった。
1284-1286年の連続攻撃:
この後、元によるアイヌ攻撃は20年ほどのあいだ、見られなくなる。ただし1273年には塔匣剌(タヒラ)が征東招討司に任命され、アイヌ攻撃を計画したが、賽哥小海(間宮海峡)の結氷を待つとの理由で、結局実行には移されなかった。
しかし日本に対する2度目の侵攻(弘安の役、1281年)の失敗後、1284年に聶古帯(ニクタイ)を征東招討司に任じ、アイヌ攻撃が命令された。
この計画はいったん見合わせとなったが、同年の冬に征東招討司による骨嵬征伐が20年ぶりに実行に移されている、その翌年にも元朝は征東招討司塔塔児帯(タタルタイ)・楊兀魯帯(ウロタイ)に命じて骨嵬を攻撃させた。
さらにその翌年(1286年)にも3年続けてアイヌ攻撃が行われた。このときの侵攻では「兵万人・船千艘」を動員したとされ、前年もほぼ同様の規模であったという。
この遠征には兵站確保のため、屯田も設置されたが、翌1287年のナヤンの乱などの動揺もあり、長くは続かなかった。
日本にも北と南に気持ちの悪いのがいて
大阪福岡川崎あたりにはエラ張った気持ち悪い汚物がいる
アイヌ語を話せず、アイヌの神を祀るわけでもない。
そんな奴らは文化人類学の定義上アイヌではない。
大体、学術的な意味でのアイヌ民族は、十年以上前に最後の一人がなくなってる。
今いるのは自称アイヌだ。
返せって言ってる連中、
遺骨の人の子孫じゃないんでしょ?
なんで、そんな連中が返還を要求できるの?
187 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:26:38.39 ID:Eo2ZiQo90
「私のお骨の前で泣かないで下さい
そこに私は居ません
眠ってなんかいません」
188 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:28:05.73 ID:iYfZ9ZMd0
ひとつはアイヌは名乗ればだれでもアイヌになれるという杜撰極まりない管理体制だから
もう一つは遺骨収集が明らかになった経緯で韓国人犯罪者の遺骨も発見されたから
結果的にそのことが両者を結びつけて
神聖な学術研究を戦争犯罪に仕立てあげた
189 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:28:21.28 ID:P4pY8G1i0
>政府は北海道白老町のポロト湖畔に、2020年度に「民族共生の象徴となる空間」を完成させ、その一部に慰霊施設を設置
これ、この計画に対する反対というか、嫌がらせだろ
アイヌ問題が解決されたって扱われることに反対なのか、
権力争いや利権争いが関わってるのか、ようわからんな
190 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:29:25.53 ID:WPIEZYPW0
>>28>>48>>77>>176>>181>>184 アイヌの不都合な真実: 和人との交易の為に樺太先住少数民族ニヴフ(ギレミ/ギリヤーク)の土地を侵略し略奪・拉致を行っていた。
アイヌの樺太撤退と反撃:
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B4%E3%83%AB%E3%81%AE%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E4%BE%B5%E6%94%BB ...これ以降、元からアイヌへの攻撃は止むが、元の勢力圏外からアイヌによる攻撃があったことが元側の記録に頻出する。
中村和之はこれらの動きから、元によるアイヌ攻撃は、アイヌによる黒竜江流域への侵入を排除するために行われ、
アイヌの根拠地を攻めて滅亡させる目的ではなかったとし、1284年からの3年連続の攻撃により、アイヌ勢力は樺太からほぼ排除されてしまったと主張する。
元朝は、樺太南端に前進基地として「果夥(クオフオ)」城を設けている。西能登呂岬に遺跡が残る白主土城は、
アイヌ伝統のチャシとはかなり構造の違う方形土城で中国長城伝統の版築の技法が使われており、ここで言う「果夥」であった可能性が高い。
元軍はこの果夥を拠点として、宗谷海峡を北上しようとするアイヌを牽制したものと思われる。これ以降、アイヌは樺太に対して散発的な侵入しか行うことはできなかった。
1297年(大徳元年)にもアイヌが海を渡ってニヴフの打鷹人を捕虜にしようとしているとの訴えが、ニヴフから元朝に対してなされている。
日本では鷲羽は、アイヌ交易の代表品として捉えられており、アイヌは鷹羽・鷲羽流通の掌握を狙っていたと思われる。
ニュースでアイヌ文化が周辺に波及したのではなく、逆に周辺から入ってきたものという説を唱えた学者に銃弾が送り込まれたという事件があったな。
直接関係しているわけではないと思うが、その手の団体が絡んでくることもあるから軽々しく発言できない。
192 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:33:44.29 ID:2GBlHuYfO
背後からニンニクと唐辛子が入った漬物のにおいがします。
193 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:35:10.41 ID:WPIEZYPW0
>>188 431名前: 名無しさん@13周年 Mail: sage投稿日: 2012/11/26(月) 13:29:12.47 ID: /u7eOnCg0
>>426 ネタか撹乱か知らんがデタラメやめろ
アイヌと朝鮮人の混血は戦中戦後に激増した
徴用から脱走してアイヌコタンに匿われて
アイヌ娘に子供を産ませた朝鮮人がたくさんいたのだ
436名前: 名無しさん@13周年 Mail: 投稿日: 2012/11/26(月) 13:36:29.10 ID: yTWdyXmj0
>>428 貴方たち以外の人が、見下していたと言うことなんだね。失礼しました。
今更なんて言ったら怒られるのかも知れないけど、なんで今更ねえ・・・?
琉球の次はアイヌですか??って思いますね。利権が美味しいんだろうね。
>>429 民族浄化ではなく、普通に薄まって行ったんだと思う。
内地(本州)からだって人は来たし、北海道自体にも和人は住んでいたからね。
それが長い年月を掛けて交じり合っていった。ただそれだけ。
530名前: 名無しさん@13周年 Mail: sage投稿日: 2012/11/26(月) 18:21:16.31 ID: zOuKz+St0
アイヌは色白だという話を聞くと、道民は反射的にいや色黒だという人が多いらしいね。
彼らの多くが日に焼けやすく、また外で働く人が多いために生じた誤解らしいが、
日焼けしないと色白の度合いが和人より高い。
毛深く顔の彫りが深い典型的なアイヌが減っているのは和人・朝鮮人との混血のせいもあるが、
養子の結果でもある。かつてアイヌコタンに和人の入植者が捨て子を置いて行くことがよくあり、
アイヌがそれを自分の子として育てたために、アイヌ語で育った和人が多くいた。
このため今いるアイヌ語・アイヌ文化の伝承者には、長じて和人社会に復帰して埋もれていた人もいる。
アイヌコタンではこうした和人の養子は逆差別を受けることが多かった。
臭菌も調子に乗って大学利権に手を突っ込まない方が身の為だよ。
レンホーの失言からメディアの論調が急変した事を知っておいた方がいい。
195 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:40:02.98 ID:32NCZxO30
東大が返さないのはお前らの言うような「愛国的」理由なのか?
196 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:41:36.92 ID:6hXNyJ/G0
これは安倍ちゃんGJだね♪
ちゃんと調べれば墓荒らしなのか放棄されてたのえお回収保管してたのかが
わかるんだろうが、時間経ちすぎてて民事も刑事も裁きようが無いだろうな
過去はどうあれちゃんと管理できる用意しとるんなら返してやってほしいけど
198 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:45:59.36 ID:7bGtV5ugO
魂が分かるなら、どれが本物の骨か分かるよね
>>183 遺伝的にゃ日本原人に当たる民族の血は北と南の人に色濃く残ってて
他は大陸由来のが多いらしいぞ
東北にゃ白人系の血が入ってる地域もあるそうだ
アイヌがエラのはったミンジョクだとは知らなかったw
時効の概念は無いのか?
アイヌ純血はいるの?
アイヌ民族を名乗る人って?
返したあとの管理を税金に頼らず自分たちでできるんだろうな?
そうじゃなきゃ大学で管理をさせた方がいい
遺族じゃない他人が返還要求しても渡せないだろ
205 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 07:20:41.28 ID:kOnY2NyV0
アイヌって差別語なの?
誰かが被差別部落にしたいの?
>>203 大学も現状管理できていないようだけどね
今年の春に北海道で流れたニュースによると、
頭蓋とその他の骨をまぜて保管していたり、骨箱から出していない状態で放置していたりと、
アイヌ遺骨についての保管状況は悪かった、ということを大学が公式に認め、発表したそうだ
(なお、アイヌ遺骨発掘に関する資料がないので、盗掘かどうかは確認できなかったって。
発掘台帳もないそうだ)
大学側は、もう研究のためには使ってないし保管場所にも困ってるけど、
どこから持ってきたか分からんから返したくても返せない、というのが本当のところじゃないか
個人特定作業にも手をつけられない状態だから、引渡しに応じることもできない
だから無縁さんとしてまとめて葬ろう、という肚だろう
2人?が言ってきても対応できる訳がない
利用価値があると認めた日本分断活動派の後押しかもしれない
アイヌの総意が感じられる証拠があれば返還すべきでしょ
署名を集めるとか
208 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 08:31:20.85 ID:XYYUaNyK0
209 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 08:38:44.67 ID:BGXqsG3P0
ソースがキム曜日でスレ立てが諸丑ってまさに地獄絵図w
ホンタクのトンスル煮下痢便和えみたいなもんだろ
210 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 08:47:49.97 ID:7mSkK7kB0
それより、お盆でも誰も来ないアイヌ墓地の墓
そこに行ってからにしろやw
目立つ場所で大声あげて、アイヌアイヌってw
アイヌ子孫がウタリに入らないのは何故がわかってるのか?
恥ずかしいんだよ!利権特権ばかり要求して!
普通のアイヌは、普通に仕事して普通に生活してる。
アイヌじゃないやつらに踊らされて恥ずかしいわ!!
211 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 08:49:26.04 ID:vx3bL7Il0
アイヌと叫べば、補助金がもらえる行政。
北海道の知事があまやかした。
放火魔と宣伝屋
社会の害虫
俺、弥生人だからその骨返せって言えるのかね
アメリカ映画だかドラマにもこんなのあったな
19世紀に学者がインデアンの骨を掘り起こしてインデアンと白人が戦いになるの
保安官が骨を取り戻しに来たインデアンを殺しまくる
215 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 08:54:39.38 ID:seuKcOre0
岡山市では祀り手のない墓地は整地して、売ります。
当然 骨 墓地あってもです。
216 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 08:55:00.33 ID:7mSkK7kB0
昔アイヌは、確かに差別があって自分はアイヌだと言えなかった。
今は利権特権を要求するような、アホみたいな運動が恥ずかしくてアイヌだと言えない。
とても誇れる民族なのに
アイヌと言えばクレクレ乞食というレッテルになった。
恥ずかしいし悲しい。今もアイヌ子孫だと言えない。
アイヌ保護法とかで生活保護がもらえるようになった途端、
本当のアイヌ人の子孫の推定人口の10倍近い件数の
支給申請が出されていて、アイヌの子孫が爆発的増加を
見せているというけど、これはどういうことかな?
218 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:04:37.72 ID:r3Za1ica0
東大が話し合いを拒絶した理由が明らかでないこの記事だけでは、どっちが悪いのか判断できない。
ただ、職員や警備員には何の権限もないので申し入れても無駄。
それと週刊金曜日と組んだのは失敗。
そのためだけに結成されたのではないアイヌの民族団体が、学術団体や文科省を通じて
依頼すれば話し合いには応じるはず。
219 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:06:28.41 ID:Lo8Syy200
>>123 ・アイヌ民族には個人の墓という概念が薄く、特定の地域にばらばらに埋葬され散骨に近く、どの骨がどの部族のかは不明なんてザラ
・今のアイヌ民族の責任者は3,4年前に旧来のアイヌ民族から権利を貰った女性(左派)で、大学側は旧来の責任者とは話が付いている
220 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:10:39.29 ID:IG0EmVvI0
むしろ、東大は骨使って現存する自称アイヌのDNA鑑定をするべきだろ。
うわ、持って行き方が、まるで朝鮮人じゃないか。
噂されている、乗っ取られ説は本当っぽいな。
>>19 トンキン大学側が悪い。
適当な言い訳つけて他族や国から神仏に関わる物を無断で持ち出すとか
似た事例がつい最近繰り返されてたように思うが、そこんとこどうなの?トンキン大学?
>>221 そうだったのか!
これですべてが繋がったわw
中国きな臭いからマスコミが必死に取り上げてるんじゃない
アイヌなんて言ったら日本人の殆ど混血進んで入ってますから
>>222 本国ではとっくに失われてしまったが、外国の研究機関に
資料が残っているという例はたくさんあるよ。
一概に否定はできないし、文化の保護という観点からは
多生のまさつはのりこえてもやっておくべきというものもおおいのでは?
ニホンオオカミのはく製がイギリスにあるとか、
中国韓国の古文書が日本だけに残ってるとか。
骨を返してください 僕が抱きしめてあげる
227 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:22:08.07 ID:D+eIszPC0
日本人が、赤の他人の遺骨を返せと言っても、誰も相手にしないだろ
同じアイヌだからって、赤の他人の遺骨を返せとか意味分からん
>>84 日本でも少数民族がいて争いが絶えないと言うことにしたい外国人というか中国人です。
>>197 返すったってどうすりゃいいんだ?
遺族が誰だかわからないんだぞ?
230 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:26:44.71 ID:tMYxQhEZ0
対抗するアイヌ団体作るのめんどくさそうだな
もう普段からアイヌ語を話す人もいない
231 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:27:23.68 ID:Ku7t3cyO0
内輪揉め推進してる奴を突き止めるのが知る権利
232 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:28:29.86 ID:XsWPPhOTO
また日本分断工作員の民族ネタ工作かw
アイヌ出身者だろうが沖縄出身者だろうが、今は皆さん同じ日本国籍保有者。
日本は日本人という単一の枠組みが統治する国。
国を統治するのは民族ではない。
国を統治するのは人類学でも遺伝学でもない。
233 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:31:31.53 ID:PMw+g6INO
むしろ世界屈指の最高学府で保管してもらっているのだから、有り難く思いやがれ
ま、在庫処分とかで知らない内に棄てられそうだけど
234 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:31:57.23 ID:CHgAEHX40
235 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:32:03.29 ID:5EAJdPnP0
しかし、北海道から盗ってきた骨か千島列島から盗ってきた骨か本当に分からないのかね?
2018年に慰霊施設をつくって埋葬するとあるけど、出来ることなら北海道に埋葬されていた骨と
千島列島に埋葬されていた骨を分けて埋葬して、千島列島が返還されたら慰霊施設を作って再埋葬し
て再埋葬してあげて欲しいね
北海道に埋葬されていた骨は北海道に還るからいいけど、千島列島に埋葬されていた骨はいつ還れる
か分からないなんてひどい話だね
盗掘被害に遭わなければ静かに千島列島に眠れていたのに。
236 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:33:40.73 ID:iYfZ9ZMd0
共同墓地を作ってそこで供養する方向で決定していた
少なくとも大学側の調査では盗掘の事実は見つかってないし、双方の合意がなされてる以上解決した問題
学問の礎となるための検体なら当然こちらとしても最大限尊敬しているし、向こうにしても名誉なことでは、とは思うんだよな
ちょっと不自然な感じ
237 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:34:35.90 ID:W2o1SHBA0
実は大半を処分しちゃって保管されていないとか
返したくても返せない
238 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:36:06.99 ID:9r+0gPje0
また
市民団体乞食か…
239 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:36:19.33 ID:18pDwa7UP
>小金井良精医学部教授
なんか見覚えがあると思ったら
星新一の祖父か
240 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:38:21.23 ID:baIstgB+0
アイヌのDNAも同一民族だとバレたら
利権がなくなっちゃう
朝鮮系アイヌ人
242 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:44:07.29 ID:hq6NYHsv0
アイヌはまだまだ金になる
アイヌ利権の根深さをナメんなよ
遠野物語読んでたら東北の方にもアイヌ語らしき表現あるんだって?アイヌ北海道で迫害されてたってのはひょっとしてファンタジーなのか?
244 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:47:18.82 ID:sHvSodvB0
ストライク・ブラッドでまさにこういうエピソードがあったばかりなんだよな
ステマの可能性もあるな
>>1 >「骨を返してください。魂を解放してください」と訴えている。
妖怪の台詞だな
246 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:51:43.19 ID:Sc1TX9ycO
>>1 運動が唐突過ぎる。
どうせまた朝鮮人なんだろ。
247 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 09:55:20.41 ID:Thrkpzfi0
アイヌ人の骨の代わりに東大生の骨じゃダメなのかな?
想像したとおりの流れにわろた
>>1 倫理的にも言われる前に東京大学は返すべきだよ
251 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:02:27.60 ID:p3mj68Ox0
ふつうに日本人の遺骨の標本はもっとたくさんあるのに
魂を解放するために返せとかいう日本人は見たことないだろ
なんかすごいきな臭いんだよな
252 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:03:37.84 ID:Q+J8xAr20
アイヌって部落利権が出来てるんだろ
怪しいよな金儲けの為のパフォーマンスだろ
北海道白老町のポロト湖畔に、2020年度に「民族共生の象徴となる空間」
これなんて完璧に箱物じゃん、リバティ大阪みたいな
静かにお願いしてれば良かったのに
まあ派手にやることで利権にありつこうってやましい行動なんだろうけど
253 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:04:25.56 ID:iYfZ9ZMd0
人類学の発展のための遺骨収集はアイヌ系だけじゃなくて
本土系日本人の墓に対しても行われてる
別にアイヌ系を差別して行われたことではない
254 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:08:28.41 ID:5+Qel7A70
生前に大学の研究に使って下さいとか!本人の承諾がない限りは遺骨は埋葬すべきだよ
勝手に持ち出すのは死者に対して侮辱ですよ
東大の何代か前の解剖学教授が
「標本に名前など無意味だ!」という信念の持ち主で
標本についているラベルを、全て個人名から番号に書き換えた
その台帳を紛失したため
夏目漱石の脳標本等、貴重な資料が全て確認不能になっている
...多分アイヌの骨も、どれが誰のか分からなくなってるので
返せないと突っぱねるしかない
256 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:12:00.42 ID:7GoMQSLG0
アイヌ民族ニダ
仏像を盗む朝鮮人と同じメンタリティだな。
実際アイヌ系の団体はチョン絡みばっかりらしいし。
258 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:14:54.58 ID:Thrkpzfi0
これって東大生に何人か犠牲になってもらうしか解決の方法はないのかな?
259 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:15:14.66 ID:eoq1xJGR0
ここにいる人たちは、遺骨収集事業とかどう思ってるのかな?
19世紀の収集物の話をされてもなあ。
エジプトがヨーロッパの博物館にミイラを返せというようなものか。
東大もサヨの巣窟だから同類同士のやり合い。
>>250 アカの他人に遺骨を渡すのは倫理的にいいのかよw
263 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:20:31.94 ID:MBkQQtVa0
この問題が拗れるとアイヌと東大の間で何か起きるのかな?
話し合いにも要望にも応えられないとすると実力行使以外の選択肢って、
アイヌ側が骨の返還を諦める以外にある?
>>255 その考えには同意できるけど、大和民族とアイヌ民族は番号で区分けできてるんじゃない?
漱石は勿体ないけど
歴史の本とかに、
「足利尊氏が神仏に来世の安寧を求めた願文」とか
資料として載っているけど、
これを公開した寺の関係者は、信者の祈りを裏切っていることになるんじゃないのかな。
確かに貴重な歴史資料ではあるけど、
足利尊氏自身にしてみたら、
「なんで個人と神様とで交わした文章を勝手に公開するんだ!」
と激怒する所だと思う。
266 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:23:31.68 ID:MBkQQtVa0
>>262 アカの他人が遺骨をコレクションするのは問題ないかな?
タダの骨に何言ってんだよ
269 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:38:42.72 ID:KksQV3sC0
>>267 只の骨じゃないから東大が手放さないんだけど大丈夫か?
何を言ってるんだお前は
小金井良精医学部教授って星新一の祖父だよね
週刊金曜日か
273 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:44:39.27 ID:el0qzE9iO
ノーベル賞を全然とれないあの東大か
この問題の胡散臭いところは、
>>87 >>154 こういうところじゃないの
誰の骨が持っていかれて、誰がその遺族なのか返還要求してる側もわかってるとは思えないよ
>>220 それをされたくない人たちがいるのかもよw
275 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:46:22.11 ID:B/aD3itp0
返しようにも墓地がないし
墓地といっても家の近くの適当な場所を選んでいた
死者が女性の場合は墓標はない(不浄な故)
変死者は弔わないで急いで埋めるしその家も燃やす
当然自然に還るわけなので土葬
それを保存してやっていたのが分からないの?
276 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:47:29.97 ID:qFpRzDJH0
なぜアポとらないんだろ。こういう人たち
277 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:50:08.27 ID:eoq1xJGR0
>>271 森鴎外林太郎の義弟でもあるし
この時代狭い世界でまわしてたのかなぁ
アイヌ利権てやつかw
もうアイヌだけ北海道の一部に隔離して
文明の利器使わせない生活に戻してやれよ
この団体と、協力している団体が気になる
人権擁護団体のスポンサー向けパフォーマンスにしか思えない
民族浄化国家日本・・・ 骨は返せよ
>>276 アポとったら理性的、理知的、論理的に対応されるからだろ
突然押しかけりゃあ、曖昧な対応しかできないことが多く
そうすれば自分たちにこそ理があるイメージを発信できるからな
282 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:54:53.73 ID:3hTmDlPm0
スノーマンの魂も解放したれ
283 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 10:57:28.48 ID:P7Zt9yx60
>>254 ピラミッドのミイラも生前に許可を得ていないから埋葬すべきか?
私はそう思わない。
284 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 11:01:51.06 ID:D12vfHXj0
宇梶の母ちゃんには代わりに東大生の骨198人分で我慢してもらえばいいじゃん
285 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 11:02:30.50 ID:ODg8DQr/0
>>283 歴史上の人物とかも調査が終わったら埋葬すべきだと思うよ
何で朝鮮人って一目で朝鮮人と分かる書き込みしかしないの?
正当な子孫であることを証明出来るなら請求する権利があるだろうけど、まあ無理だろ。
逆に彼らに渡したら、別のアイヌから訴えられるかも知れん。
289 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 11:21:14.08 ID:Y0E1+iwa0
>>181 日本には大和民族しかいないと思われがちだが、実際には相当数のエスニック集団が存在する。
日本全国の言葉を厳密に分類すると20数語に分かれると言う調査結果もあったりするくらいで
言語面で分類するなら、自分が意識していないだけで、本当は相当数の民族が混交して生活している国。
>>185 ユダヤ人とかと同じでそれはそれでありだろ。
目的は金かな
291 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 11:24:13.17 ID:YBiwI+L70
アイヌ人は日本人と混血が進んで民族自決の精神を失った。
混血しなかったら今頃北海道独立運動で煩かっただろう。
中国は同じ事をウイグルでやってるだけ。
返してやれよ
>>29 1800年代の北海道や樺太にあったアイヌの朽ち果てた墓を掘り起こしたって感じじゃないの?
その墓がもう何百年とか千年単位で、無縁墓地みたいになってたものなら問題ないんじゃないのかな。
その当時生きてたアイヌの人の、爺さんの墓とかだったら問題なんだろうけど。
294 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 11:27:45.60 ID:9Oh1wsmF0
盗品博物館で知られる大英博物館は各国から返還要求が出されてる
100年前だと時効とか?裁判にできないのでは
遺族でもないのに骨を返せとか言ってることがおかしくないか?
もしかしてプロ市民とかチョンが紛れ込んでるの?
297 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 11:30:37.04 ID:/IJyj15F0
東大は年に1回でいいから保管庫や資料室を一般に開放してほしい
いろいろありそうだから見てみたい
ややこしいことにプロアイヌが生まれているんだよ
しかもプロアイヌとして振る舞うために日本の学者?が指導しているらしい
アイヌの血筋の人が一反入ったけれどおかしいと離れて
公に警告してる
最近では中国もアイヌに目をつけて
沖縄を琉球解放
北海道をアイヌ解放のもとに運動を起こさせる論文がある
貴重な科学標本を破壊してはならない
アイヌの地に博物館を建てて適切に保管するならいいが
>>297 東京駅のそばで一部公開してるが、ラベル・解説がひどいものだった
少なくとも脊椎動物化石標本については標本の鑑定をできる人が東大にはいないらしい
300 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:05:53.00 ID:DBUZjcBb0
札幌の大学でもアイヌの墓から骨とかを盗んだりしていたんだよな
本物のアイヌ民族なのかな
中国人だったら見世物や漢方の材料にされそう
墓泥棒は死んだほうがいいんじゃないかもう死んでるけど
しかしどうせ
気分の悪い動機でさわいでるんだろ
人間は個であり
近しいものに愛情をもつが
いまさらだろ
ウソっぽいんだよ
303 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:14:11.14 ID:1rZS6J020
>>290 金で魂の解放が出来るならな
お前は金で母ちゃんの骨を売れるのか?
金さえ貰えればそれで満足なんだなw
305 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:16:33.87 ID:LApEqqPf0
親族でもないのに遺体の一部を返せと詰め寄ってもなぁ・・・
ムリだろ。
まあ、一番の気違いは小金井良精ってアフォだけどな
307 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:23:39.97 ID:KksQV3sC0
金くれれば先祖の骨でも売れるってキチガイだろ
東大生って先祖を大事にしないんだな
動機の如何にかかわらず、
結果としては気の狂った墓荒らしだからな
血縁関係者でもねーのに遺骨返せとか意味分からんのだけど
310 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:31:53.34 ID:m8jZwNfxO
渡辺健主演の映画「許されざる者」を観て、
初めてアイヌ問題に関心持った人は多いはず。
311 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:37:33.33 ID:ZmRya2sD0
アイヌ民族虐殺なんか日本人はしてないぞ
そもそも北海道に人がいるかどうかすらよく知らなかったんだし
312 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:39:04.83 ID:pr/8PTolO
遺族が訴えるなら分かるけど、どこの馬の骨とも分からんヤツに渡せんだろ
こりゃまたずいぶんだな
314 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:42:13.06 ID:oeVDh4BcO
>>306 星新一のおじいさん。
まともな人だよ。
315 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:43:26.84 ID:TwOFM1vn0
>>4 アイヌ利権も金儲けの温床になってるんだね
そういう裏には在日ありか
316 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:43:38.73 ID:BCnmS4Ao0
アイヌって被害者面してるけど網走のオロッコをアイヌが迫害してたのは知らぬふりか
317 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:44:26.55 ID:RP+wxQPZ0
申し入れを拒絶したんじゃ無くて、申し入れ先が違うんだろ。
判っててやって記事にしてるだけ。
地方の役所の窓口でもサヨクが似たような事を良くやってるじゃん。
318 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:44:41.46 ID:Ga3rS6hD0
引き取って、韓国人の骨と取り換えるんだお。
アイヌは韓国系だったニダ。
319 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:46:58.73 ID:dTTcrWLZO
なんか知らんが宗教的な話でしょ?
宗教の自由が云々言うんだから返してやればいいんじゃね?
320 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:48:41.70 ID:TwOFM1vn0
321 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:48:45.62 ID:3YXvVGcw0
ああ、週刊金曜日ですか。
>>320 砂川ビッキさんの息子さん
(砂澤市太郎(アイヌ名:トアカンノ)と母、ベラモンコロの間に生まれる)
323 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:54:52.76 ID:eoq1xJGR0
>>314 業績はともかく今世の基準には合わないでしょ
遡及するのもなんだが
324 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:57:25.48 ID:Ga3rS6hD0
>>291 アイヌ 本州人 沖縄… DNAも文化も 共通する部分アリ
シナ人VSウイグル人とは異なる
>>314 墓荒らしはどの時代でもまともな人間がすることじゃない
327 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 13:22:54.12 ID:WSybF1nj0
328 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 13:24:16.21 ID:YhO87aGo0
裁判で決着つければいいだけの話
なんの権利があって自分たちの骨だっていうんだ?
まあアカデミックと称する盗掘墓荒らしは19〜20世紀の一大ムーブメントだし、
科学教の力の強い現代でもそれなりには根強いな。
墓荒らしは罪を犯しているときに一片のやましさも感じなかったのかなあ?
自分の先祖の墓が同じことされたら不愉快だろうに
またアイヌ利権の逆差別かよ・・・たいがいにせいよ
>>325 南北に長い日本には昔から様々な民族が渡ってきているので
様々な民族のDNAが混じってどれが正当な日本人かも判らないのに、
アイヌとの共通性もないでしょ。
平成の御代にもまだ「血」で民族を推し量ろうというナチスもどきが
いるというのには空恐ろしいものがある。
民族の定義から躍起になって形質を排除しようとするのもいかにも前世紀後半的ではあるがw
>>335 民族の定義じゃなくて人種の定義じゃね?
東京大学はネトウヨ
> 「東大のアイヌ民族遺骨を返還させる会」
なんで東大限定の会なの?
東大ってつかなきゃまともな会なのかなとも思えるけど
これだとカルトとしか思えない
340 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 16:46:05.45 ID:Heq0i3ZL0
東大の職員200人分の骨と交換しろよ
2体は利息ってことで
東大職員の骨にアイヌほどの価値は全然ないけどね
東大のアイヌ民族遺骨を返還させる会/ピリカ全国実 ・ 関東グループ
連絡先 ・ 電話&ファックス◎◎◎◎
有事立法ー改憲阻止 判定国際連帯 反戦闘争実行委員会
電話 ◎◎◎◎
3・11原発推進・天皇出席の追悼式典やめろ集会実行委員会
連絡先 ◎◎◎◎
宮古島からの闘いの報告と交流の集い 実行委 FAX番号 03-3446-9058
反戦闘争実 ◎◎◎◎
アイヌ民族と連帯し、扶桑社教科書を批判する会」関東在住者有志
連絡先 ◎◎◎◎
労働運動活動者評議会
電話 ◎◎◎◎
祖父が墓荒らしって自分だったら嫌だ
>>344 すごいね
ただのコレクターにしか見えないわ
なんて事するんだと
>>344 朝鮮は自国の墓暴いてろよ
ああそちら墓無いんでしたっけ
ネトウヨの民族浄化体質は異常
348 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 18:43:01.13 ID:eoq1xJGR0
>>345 学術的に膨大な数の標本が必要なのは当然
その入手法とかにも批判があって当然だけど
349 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 18:44:48.32 ID:sQLKQUrlO
>>1←あ、犬だ
9 名前:諸星カーくんφ ★[sage] 投稿日:2013/10/18(金) 18:57:48.57 ID:???0
では、ここで「人種差別」関連のスレを立てた際に、2chでよく聞く議論を張っておこう。
「差別じゃない、区別しているだけだ」
「同化を要求してるんじゃない、ルールを守れと言っているんだ。ルールが守れないなら母国に帰れ」
「犯罪ばっかり起こして刑務所に入っているような劣等民族を受け入れる必要性はどこにもない」
お前らは、これらの言葉を、ブラジルでこういう目に遭っている「日本人の同胞や、その血を引く日系人同胞」に吐けるのか。
これが人種差別だ。これがヘイトスピーチだ。
被害者にならないと自分の言葉がどれだけひどいか理解できないか。
113 名前:美香[じょうだんだも] 投稿日:2013/10/18(金) 20:57:55.80 ID:IHVcT+F7i
∋*ノノノ ヽ*∈
川´・ω・`川
>>9 馬鹿かこいつ
350 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 19:02:24.04 ID:v0fwrV2IO
俺、白老に住んでるけど別に骨なんかいらないよ?
351 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 19:07:31.94 ID:aoP8GVpe0
無理難題押し付けて金をせびりとるチョンの十八番だな
352 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 19:23:57.41 ID:lIKckch90
アイヌの死生観で骨には魂が残り続けるものなの?
なんか自然に帰るとかそんな感じがするけれど
この研究は多大な成果があったんだ。
日本人とアイヌ人、琉球人は同じ遺伝子を持ってる事が分かったという。
縄文人と弥生人も遺伝子は日本人と一緒。
中国人、朝鮮韓国人、日本人の遺伝子はそれぞれ別物だった。
食べ物や生活環境で顔は変わって行くから、
日本に渡って来た時代によって区別がついてただけ。
偶然にも弥生人は、先祖が同じ縄文人が暮らす所に技術を持って渡って来た。
355 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 22:37:32.36 ID:tEuD+bX00
朝鮮人にアイヌが利用されてるよー
357 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 22:44:09.61 ID:pD+Dn2vY0
明治時代にご遺族に許可なく、東大の奴が勝手に墓を掘り出して、骨を持ち去ったんよ。
>>259 あれも身元が判れば遺族へ、そうじゃなければ合同墓地なんでしょ
東大のも遺族が判ったものは返されて、残りはこれから出来る慰霊施設に埋葬だから同じだと思うけど
戦地の遺骨収集のものは欲しいと言った人に渡されるものなのかい
359 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 22:48:59.26 ID:xT/CxD1c0
>>357 つーても、アイヌは死体を埋葬するだけで墓標を立てないのが当たり前だった
から墓と言っていいのかどうか。
熊に襲われたとか溺れ死んだとか、そういった変死体は不吉だからと言って、
死体を家に入れずに葬式だけやって埋葬地には近づかなかった。
死者の家まで燃やしてた。
北海道関連だと俺たちは正当なソ連コミンテルンの系統だと勘違いしてる使い捨て工作員か
ご苦労さんw
遺骨を盗まれる事件てあったよね
遺骨返せっつってるのは遺族なの?
362 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 22:52:20.54 ID:Sft4VwWu0
自称アイヌのニダーが多いからこれは東大GJ。
ホントに韓国人はゴミクズだな
364 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 23:02:41.72 ID:TmGc9Ytt0
これは遠くは人類館事件に端を発する
アカデミズムの少数民族に対する暴力に他ならない。
ジャップってのは死生観については未開人とほぼ同じ、
「山の向こうで御先祖様が見守ってらっしゃる」レベルだから
死体の取扱や畏敬、異民族への配慮ってのができねーんだよ。
こんなのどうあっても返すべき、こういうことやってから学者は目的のためなら
倫理も顧みない非人道的な冷血野郎と思われるんだよ。
東大はいろいろコレクションしてるんだよね。
全身に見事な刺青をほどこされた皮とか、夏目漱石の脳とか。
>>364 さすが、盗んだ物を自分の物だから返さないと強弁する民族に言われると説得力があるな
というか、外国が絡んでるとかならともかく国内の話なんだから、普通に裁判に訴えて司法のもとでの解決を目指せばいいんじゃないか?
368 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 23:23:37.87 ID:TmGc9Ytt0
>>366 意味がわからん。
所有権や占有権の盗品に関わる自力救済に関する話がしたいのか。
まったくこれだからアスペはどうしようもねえなあ。
お前みたいな貧相なひったくりが俺からバッグをひったくったとする。
当然すぐに捕まってぼこられた挙句、取り返されるわな。
自分のバッグを取りかえしたおれは窃盗犯か? お前にバッグを返還する義務があるのかw
そういうのに民族も何もないと思うが、お前みたいなアスペ民族は大変だな。
369 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 23:28:14.88 ID:PLu+4DIm0
>>367 不法に盗掘したものでも、20年の占有で所有権が時効取得されてるのは明らかで、全く争う余地が無い。
法的に返還義務が無くても、任意で返すのは勝手だが。
370 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 23:33:47.57 ID:vYR1H9zXO
話し合いぐらいすりゃあいいじゃん?
371 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 23:34:07.53 ID:B4VXvb3L0
>>291 それは無いな。アイヌ民族の統一国家は無かったから。
しかもアイヌの集落同士で戦ってたから。全然まとまって無かった。
遅かれ早かれ消えてたよ。むしろ日本だからアイヌの色々が残ってると思うよ。
北海道がロシアや中国になってたら、とっくにアイヌ民族は消滅してたよ同化政策で。
372 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 23:42:10.31 ID:yqwYbu5J0
どうしても後の研究のために骨が必要ならDNA鑑定用のサンプル少々と3Dプリンターで型取って、
骨は返すとか遺族がわからないなら慰霊墓地なりを作って埋葬するとかすりゃいい
アイヌを焚き付けてるのは在日と左翼
374 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 23:47:28.83 ID:TmGc9Ytt0
>>371 北海道は日本領だがやっぱり同化政策、ってか事実上の絶滅政策してんじゃんw
2006年調査の段階で今、23000人でしょ。ジャップの民間主導の差別迫害と
事実上の政府の後押しあればこそのこの成果だ。
おれはアイヌは中国領であった方が文化的にも民族的にも生き延びたと思うがね。
375 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 23:52:32.62 ID:kkytwqJM0
高橋お伝のオマンコも返してやってください。
376 :
名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 23:58:22.63 ID:FelarSan0
バックアップが、「差別は金になる」でおなじみの解同と民団。たかり共同体。
墓を暴いちゃいかんて。
379 :
名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 00:42:06.93 ID:dxDAevE00
むかし宇梶君がNHKの番組にでてたんだけど、嫉妬されてるの使い方に違和感がずっと心に残ってた
在日は他者の侮蔑と嫉妬の感情を区別できないらしいことを知って宇梶君とテイトウワを思い出したのでした
さらっと調べたら、1882年に施行された旧刑法の第七章に
「死屍ヲ毀棄シ及ヒ墳墓ヲ発掘ス ル罪」ってあるみたいだから
特別な許可なしでやってたら当時としてもアウトだぞ
旧刑法が適応されない場所や対象だったらやってもよいのかもしれんがな
素人考えだと、このあたりが辻褄あわせに困ってるところの一つじゃないかと思う
>>374 満州語しゃべる満州族なんて綺麗さっぱり消えてしまって
中国人になってるだろw アイヌが生き延びるとは思えないなあ。
どうせ同化されるなら社会的により進歩している日本に同化されて良かったと思うよ。
中国の様な国に同化なんてされたら死んでも死にきれないだろw
382 :
名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 02:29:34.22 ID:MuFh0ipv0
親兄弟でもない赤の他人の骨をよこせって
キモイなあ。
>>382 旧日本兵の遺骨の返還事業やってる連中に同じこと言ってみろよ。
俺は死ぬほど軽蔑するけどな。
384 :
名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 03:22:49.99 ID:DqOBXiY/0
巨大古墳に眠る骨も、ヤバいんじゃね?
「ウリ先祖のホネを盗んだニダ!」となるぞ、発掘なんかしたら
385 :
名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 05:03:10.90 ID:KCNFWAd/0
また人権屋の経済活動か。。
386 :
名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 05:19:32.39 ID:sMqWSvYnO
天皇家の古墳は発掘調査できないのは皆納得できると思うんだよね。
だからアイヌの民族の墓を掘り返されたのだとして怒るのは納得できる。
自分の集落の江戸時代とかの墓を大学が掘り返して骨と副葬品を持って帰るって言ったらオイオイ待てと思うわな
387 :
名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 05:27:54.48 ID:M4B/hnsx0
DNA検査しろ。
どうせ朝鮮人の成分だろうがな。
ウェンペ
389 :
名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 05:36:44.83 ID:bpL8HFkD0
>>386 アイヌは天皇家かよw
1行目と2行目がどうして繋がるのか謎w
3行目、学術的に必要だってんならくれてやるよ
おまえチョソだろ
>>386 >自分の集落の江戸時代とかの墓
じゃ、今回は違うから関係ないな
遺伝子的に確認された自分の先祖の骨を返せと言うならわかるが、何の証拠も無しに
「私がアイヌの血を引いてると言ってるのだから、私はアイヌに間違いない」だから
「私と血縁関係にないアイヌの遺骨も、私に返せ」…これはおかしい。
これを認めたら後から後から「俺もアイヌだ」「私もアイヌだ」「民族の遺骨を俺に返せ」
「いや、アイヌ民族の遺骨は私に返すべきだ」みたいな話が続出する。
>>378 請求し続ける限り時効は来ない
請求しなくなると時間とともに権利を喪失する
394 :
名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 15:04:08.47 ID:0y7UQ3dr0
これはひどい
>>379 それ言ったら落ち武者の映画作った監督だって
哲子の部屋かほかのインタビュアーか知らないけどイヌイヌ言われて
「僕は誇りに思ってます」って何の事やら分からんけど
自分がアイヌ民族ならはっきりそーいやいーじゃねの
うやむやに誇りやがって
君みたいな容姿の日高でみたことねーなーみたいな
アイヌ民族はもうほとんど生き残ってないんだよ
混血してどこにいるか分からないので
朝鮮人みたいな顔しててもアイヌ混血ですと言われれば
受け入れてしまうんだろ
だけどたった3代やそこらで朝鮮人みたいな顔にはならないからwww
あ、偽朝鮮人ね
アイヌニダーに標本を渡したらいつのまにかエラの張った標本にチョンジ!
まとめると、当時の研究者の正当性を明らかにできんから
ソフトランディングできる方法を模索中ってところかね
>>1 東大も酷いね
なにこの信じられない民度の低さ
そういう先人のおかげで会津人の情報が残ってんだけどね
自己満足と学術的な価値では後者のほうが重要だ
>1の話を飲んだとしても>1以外誰も、当のアイヌ人すら救われない話をなぜ実行する必要がある
日本人にチベットがどうとかウイグルがどうとか言う資格ないよね
1000万人くらい虐殺したか?()
404 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 11:31:44.76 ID:v7lNUNoa0
>>382 俺は親父の後妻の遺骨を先祖代々の墓に埋葬する形で預かってるんだけどキモいのか?
俺と後妻は赤の他人だし後妻の遺骨は親兄弟に返した方がいいかな
赤の他人が遺骨を預かるのってキモいのか
どこか別の墓地に改葬しないと駄目だな
405 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 11:33:38.56 ID:Cszd4T1S0
406 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 11:37:18.36 ID:IRb33klBO
アイヌキモいって思われるよ
こんなことしてると
遺族なの?韓国人なの?
409 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 11:40:00.99 ID:v7lNUNoa0
赤の他人の骨を預かるのって正直しんどい
親兄弟が引き取りに来ればいいのにと思う
親兄弟がいなければその人の甥か姪とかね
410 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 11:42:30.99 ID:AfFcCzeR0
ああ、また朝鮮人が工作してるのか
411 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 11:46:28.25 ID:sQW4lEi40
コロボックルの小人のかわいい双子の姉妹が「骨を返してください!」と訴えているのか?
歌も歌うのか?
412 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 11:54:11.18 ID:JAWy+mkh0
中国だってチベットでやってるじゃん
なんでアイヌだけ?
アメリカもインディアンの骨とかコレクションしてるんだろ
ペルーのインディオとかアフリカの土人とかどこでもやってることだ
413 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 11:57:00.38 ID:i7XGVMSp0
>>378 >>393 多分、韓国にある仏像のことだと思うが、所有権の時効取得には20年必要。
従って、秀吉だかが略奪したとしても日本の寺は20年前の占有を示せば、時効取得を主張できる。
対する韓国側はまだ数年で、司法手続きに係る期間は進行しないから時効取得は無理。
(司法と関係なく請求してるだけでは無理)
ただし、盜んだ人の手にある時点で押収されたようだが、
仮に事情を知らない第三者の手に渡ってたら、所有権が即時取得された可能性はある。
即時取得が成立した場合でも盗品は3年間は取り戻せるが、公の店や市場で買ってれば、買った価格の補償が必要。
414 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 11:59:52.52 ID:hRVtwEZx0
エスキモーとかアボリジニの骨だってどこかの博物館に保管されてるんだろ?
415 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 12:01:43.95 ID:GBk/1prZ0
返せと言ってるのはアイヌじゃなくてチョンアイヌであることが最近の研究で判ったから誰にも返す必要は無い
416 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 12:03:20.12 ID:Kouf4v9hO
なんだこいつらw
417 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 12:05:37.80 ID:GBk/1prZ0
そもそも北海道アイヌ協会会長が北朝鮮人だった事案も明らかなのにアイヌとはなんだ?
北海道は民度が低すぎて迷惑千万
419 :
おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2013/11/11(月) 12:08:47.34 ID:CU8o3GXx0
トウダイわ 「あ」と「お」の シュとしての ことなりをば
ケンキュウし、コウヒョウしなさい。
また、そのとき 「あ」に ケンキュウに キョウリョクしてもらい、
キョウリョクヒをば テイキョウしなさい。
420 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 12:09:56.06 ID:lV9vsGCO0
純血のアイヌって根絶したよね?
また金儲け企んでるんでしょ
国内の民族浄化には無関心なネトウヨさんたち
422 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 12:31:02.20 ID:gJ4oJX7Q0
赤の他人の東大職員がアイヌの骨を預かってるんだけど
キショ
>>1 おかしくね?
アイヌ民族って家族単位で骨の保管してなかった??
アイヌ民族だからといって他人の骨返してもらってもしかたがないだろ
だいたい返して貰ってどうするんだ合同葬にするの?
やっぱりそれもおかしいだろアイヌってもそれぞれ族で違うしやっぱ意味なくね???
424 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 12:49:51.69 ID:126c17hP0
純血のアイヌっているの?
ソース(週刊金曜日)
あっ(察し)
知り合いの住宅の隣の民家が北海道アイヌ協会の役員所有の不動産だそうだ。
そして冬になるとアイヌ家の屋根から雪が自分の敷地内に落ちてきて置いてる物などを壊すらしい。
その件で申し入れた所、逆切れし棒切れ振り回して威嚇してきたそうな。
いまだ雪の問題は解決できない状態で、いつ家を壊されるか不安な状態だそうだ。
>>147はこの件を解決してあげるべきだと思う。
428 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 13:51:11.21 ID:ouJSptBd0
大倉山事件で有名な悪君だね
>東大のアイヌ民族遺骨を返還させる会
コイツらに何の所有権があるんだ?
こんなうさんくさい連中に渡したらそれこそ将来、謝罪と賠償をよこせ
とか言われるぞ。
431 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:17:46.91 ID:G74As8CC0
いわゆる魂の虐殺か
先祖の骨が標本になってたら気持ち悪いよね
432 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:19:36.55 ID:wvkC5Xc40
>アイヌ民族の宇梶静江さん
宇梶さんの親類か?
433 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:20:28.80 ID:G74As8CC0
東大職員の遺体を使って人体の不思議展とかやればいいのか
434 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:21:23.68 ID:AfP8/hoX0
チョンアイヌはいわゆるアイヌと絡めたアクションを欲してるわけで
その要求に応じれば既成事実として今後長らく集られるネタになるだろう。
チョンアイヌにとってはアイヌと絡めたネタであればなんでも良いので
例えばアイヌの糞をどこかに保管してると聞きつければ必ず返せと言ってくるはず。
435 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:29:13.10 ID:xA7XiiKO0
アイヌは誇り高い勇敢な民族だったはず
ギリヤークやコロボックルとの戦争に勝利したことを誇り、
大和人の戦士であるサムライの城を落としたこともある
最近のアイヌは被害者になって自分たちに有利な条件引き出そうとしてないか?
どっかで見たことある手法が多い
大英博物館のアイヌ頭骨は幕末の盗品なんだが
これの返還要求はしないの???
437 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:37:09.61 ID:jgxkNcLZ0
魂を解放?
人間が死んだ時、肉体から約21gの情報が分離し異次元へ移動する
その情報の事か?
438 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:46:45.21 ID:AfP8/hoX0
>>427 棒切れ振り回して威嚇してくる理由
「今まで差別を受けたニダ!お返ししてやるニダ!」
熊の魂を天に返す?イヨマンテみたいなものですかね??
440 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 15:00:27.59 ID:ctJBWbz80
キム曜日ってソースとしていいのか?
有名人の尊属が良く出ているニュースだな
無駄骨だな
ここまでアペフチカムイリムセなし
444 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 20:18:55.53 ID:RysAnR9S0
そもそもアイヌ文化なんてものも後付だし、チョンの起源と同じようなもんですよ
そんなに欲しけりゃ東大に入って研究者になってこっそり盗めばいいのに
446 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 21:00:20.99 ID:RysAnR9S0
そのうちチョンアイヌが盗んで、すかさず自称アイヌが管理義務に因縁をつけ謝罪だ賠償だと言ってくる
>>1 さすが左翼の巣窟トンキン大学様だな
死者の尊厳や風習を軽視する事山の如し!
北海道チョンアイヌ協会の巣にお帰りください
絶滅危惧種でどこか信頼のおける機関に遺骨を保存してもらえるなら
そんな有難い事は無いのだろうが
このご時世どいつもこいつも信用出来ないという事で
こういう問題が起きるのだろう
アイヌ側も東大側もお互いの信頼関係が危ういのだろう
た゛ろうた゛ろうた゛ろう・・・
451 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 21:47:49.09 ID:93JKBzue0
>>434 よお、クズウヨの無能。
お前みたいなバカじゃ子孫遺すのはムリだろw
となれば遺骨はまあ無縁仏としてばらまかれるんだからよかったなwww
お前の大好きな他の日本人無縁仏と一緒にまかれるんだ。うれしいだろw
452 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 21:51:18.41 ID:B7bv6oUE0
隣家に迷惑掛けるなよチョンアイヌ協会役員さんよ
>>453 「チョンが化けた偽アイヌはタカリ屋」という事か
455 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 22:31:05.10 ID:IzPnYPuE0
アイヌは絵便器ではありません!!
456 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 22:35:29.42 ID:B7bv6oUE0
そもそもアイヌ民族というものは人類の歴史上存在せず、アイヌ文化も当然存在しない。
この似非アイヌを後押しして協力関係にあるのはユダヤとチョン
戦時中にアメ公に情報を流しスパイ活動を行っていた北海道アイヌ協会がアメの後ろ盾で社団法人化し税金にタカリ現在に至る
気持ち悪い連中だな
ニセアイヌが跋扈しているのが現状で、この件にカネの匂いがしなければマトモなアイヌの関わりなので、一考に付す価値がある。
しかしねえ、100年前の遺骨もらって嬉しいアイヌなんかいないよ。
正直、施設建設の正当性のためにやってる感が甚だしい。東大で保管されてるほうが、この先100年でもしっかり管理されるだろう。
東大の中で供養祭とかしてくれ、の方が現実的ではないか?
459 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 22:42:50.55 ID:B7bv6oUE0
正論はチョンアイヌに通用しません
460 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 22:50:13.14 ID:B7bv6oUE0
チョンとアイヌの関係は既に明らかであるが、同和とアイヌと極左の協力関係はあまり知られていない。
極左の仕業とされている道庁爆破事件等あまり詳しく言うと問題だが。
チョンアイヌ協会の補助金を打ち切るとテロが起こる。この意味が判るだろうか?
461 :
名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 22:57:10.44 ID:M87epRSx0
東大って左翼と在日・創価教授の巣窟でしょ?
アイヌさまの言い分はなんでも聞いてあげると思ったけど、なんで?
アイヌはツングースとかエベンキでは無いし
ツングースやエベンキがアイヌになったからといって
ツングースやエベンキが縄文人になれるわけではない
しかし縄文人は中国人や朝鮮人が好きだ
それはやはりなりすましアイヌのエベンキとは違う人たちなのだろう
中国人や朝鮮人がアイヌになりたがるか?と言う問いには
誰もが絶対に有り得ないと断言するに違いない
縄文人であろうが擦文人であろうがはっきり言って
現在のアイヌ民族というのはこの辺の地域に有り得ない
その風土に有り得ない民族衣装と家屋
あんな井手達で極寒を凌げるとは思えないトンでも文化を継承しているのだ
あの掘立小屋で極寒の豪雪を生き延びてきたのが真実なら
世界的にもっと盛り上げてくれても良いくらいなのだ
雪で出来たカマクラの方が極寒地域には快適だろう
しかしアイヌが多く住む日高地方は積雪量が少ないんですね
毛皮も着ていないのはオホーツクとも交流が少なかったのでしょう
>>460 この間も「絶滅危惧種」なんちゃらの講演で
突然火災が発生したんだっけ
放火だったらしいけど
>>462 白川郷の様な建築文化があったけど焼き払われたとか
そう言う事なんじゃないかと個人的には思っている