【政治】町村氏、「知る権利」に関し「国家や国民の安全に優先するという考え方は基本的に間違いがある」

★町村氏、知る権利「優先間違い」
2013年 11月 8日 00:54 JST

自民党の町村信孝元外相は８日の衆院国家安全保障特別委員会で、
国民の「知る権利」に関し「国家や国民の安全に優先するという
考え方は基本的に間違いがある」と述べた。特定秘密保護法案を
めぐり安全保障の重要性を強調する狙いとみられるが、野党側から
知る権利軽視との指摘も出そうだ。

審議で町村氏は「『知る権利は担保しました、しかし個人の生存が
担保できません、国家の存立が確保できません』というのは、全く
逆転した議論ではないか」と質問した。

http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP2013110801001407

まっちーの言う通り

だがその理屈は

というか、国や国民の安全を害しかねないものを知りたがるのは、敵だけだろ

国家に２部門あるっていうだけじゃん。
一般の国民が全部知りたいかどうかは別とおもうけどなあ。

秘密保護法案について：

シナの許可を得たんですか？　得てないでしょう　（これが野党、マスゴミの本音）

//cisburger.com/up/bnf/2223.jpg

国民の皆様には知る権利があるよ

例によって、朝日と毎日は反対してるね。
問題が起きたら、軌道修正すれば良いだけなのに、廃案とかイミフ

よくマスコミがいう国民の知る権利
マスコミ的に都合の悪い話はしってても国民に「報道しない自由」で伝えないくせに調子のいいこといってんなよって話ｗ

自由権には優先順位があるが……
身体の自由>精神の自由>商売の自由
「知る権利」より国益の方が上か？

懸命に混ぜ変えそうとする反日マスコミ

報道なので発言すべてや真意がわからないけど、これだけ聞くとバランスが悪いな

町村さんにしては雑でないかい

問題は国家や国民の安全を隠れ蓑にしていないか、検証できる仕組みがあるかどうかってことだな
自分が選んだ議員だから全面的に信用できるっていう人は、そりゃ構わないだろうけど

総理大臣に秘密指定の解除権限を与えておけば、
政権が交代したときにチェックできるので、下手なことはできないから問題ない。

前政権民主党が公約にない外国人地方参政権を立法しようとしたのとは違い。
特定秘密保護法案は選挙前から主張し、民意を得て、しかも圧倒的多数を持ち大勝している。
それをマスコミや反対議員の主張により遅滞させることは、民意や我らの一票を、
第四の権力マスコミが無視し、ないがしろにすることと同義である。

安部ちゃん与党はしくしくと遅滞なく、この法案を成立させるべきだ。
それが、あの選挙で一票を託した者たちへの誠意である。

第四の権力を使い、日本人の意思をねじ曲げようとするのはやめろ！　

特定秘密保護法案は国家として当たり前のことだ。
ぜんぜん特別なことではない。
日本には常に三流のスパイが来るという。
スパイ天国と揶揄される日本に一流は必要ないからだ。
そんな日本が国家の体を成していると言えるか。
これからの世代がこの法に責任を持ち運用されていけば問題なしだ。

また、特定秘密保護法案は独立国家として当然の法律であり、
この法案で国家が暴走するならば、先進国は暴走だらけだ。
原発問題の情報というが、重大情報を隠蔽し議事録も取らず
無駄に被爆者を増やした民主党はその後の選挙で壊滅的打撃
を受けた。
法の乱用を懸念する必要は、現行の選挙制度を変えられない
限り必要ない。
乱用後の選挙がどうなるか、政権は知っているからだ。

日の丸君が代強制のように、自民党の口約束は嘘ばっか。

正論。

中国がレーダ照射とかしてるこの非常時において、汚職がどうとか気にするなんて大局観なさすぎ。
汚職を言うなら民主党＆朝日新聞のsengoku38に勝るものなんてそうそうないだろ。

町村の言う通り
だが、運用する連中が信用されてないってことだろ

アメリカなどのように、ある年数後に完全公開するって方向になるならおｋだな
リアルタイムに公開できないのなんて色々あるだろうし
だけど、歴史研究の面から、いつかは公開してほしい

知る権利って言うけど、結局はメディアが報道しなきゃ知る権利も糞もない。
で、当のメディアは一切合財報道してんのか？ってことだ。
報道しない権利とやらを行使できるメディアに国民の知る権利を語る資格無し！

×国家や国民の安全に優先する
○政治家の保身や利権に優先する

基本的人権は公共の福祉によって
制約さるのと同じ

>>21
そう、これ。
いまのままだと絶対にこうなる。

町村の会見
http://www.youtube.com/watch?v=8-exNwr1Am0&feature=youtu.be

マスごみが報道の自由を悪用して報道しない自由を行使してるからな

>>1
魔痴村って
北朝鮮人みたいだなw

みたい、が余計かww

この法案は、秘密にするのが、３０年だったよね。　（継続の上限は、忘れた。）
時が来れば、知ることができる。

>>8
問題点も秘密だろ
主旨自体は賛成だけど、中身が決まってなさすぎだよね

私は『平和への責務』と言う一点で、個人の人権が制限される場合があると考えている。
現在の日本はかつての侵略戦争の反省の元に存在し、日本国民には他国民より重い『平和への責務』がある。
侵略戦争の反省、侵略の否定とは『侵略してはいけないし、侵略されてもいけない』という結論にしかなりません。
このあたり日本のバカ左翼は誤魔化して『侵略してはいけないが、侵略されてもいい。むしろ侵略戦争の反省を態度で表すために侵略を受け入れるべきだ！』なんてバカなことを言っている。
それは正しい侵略戦争の反省の態度ではありません。

こうしたバカ左翼の侵略を誘致する反日宣伝は、バカサヨ個人の人権で是認できる物ではない。
こうした平和に反する売国行為は法で厳しく取り締まっていいと考えている。
スパイ防止法や機密漏洩罪などの制定も、国民の『平和への責務』を根拠に可能であると考えている。
これは平和憲法(笑)の立場からも認められる考えであると確信する。

言ってる事はわかるが詭弁では

【政治】公務員給与、減額延長せず　１４年度から元の水準へ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383912993/

問題は情報のカテゴライズから恣意的なものの介入をどう排除するかの一点だよ
全否定を勝敗ラインにしてる左翼は時代遅れのずるむけハゲ

マッチー甘々だよ
民主党や社民党みたいな、日本よりシナチョンの利益を優先させる勢力があるんだからさ

自由か、しからずんば死を

バカ左翼どもにひとつアドバイスしておくと、
特定秘密保護法案そのものには反対せず、その保護法益を国家法益ではなく社会法益でやってもらうよう主張するのが正しい。
社会法益で成立していれば、その公益性が認められた場合、それが社会全体の利益となると考えられる場合には無罪とすることも出来るから。
国家法益でやられると、個人が損しようが、社会的損失があろうが、問答無用で有罪になってしまう。
上記の通り、平和のためなら個人の人権が制限されることもやむを得ないだろ。
その平和とは社会全体の利益であり、個人の利益とするのも、国家の利益とするのには無理があるから。

これは町村が言うから正論なんだが、仮に民主党政権で仙谷や菅直人が同じこと言ったら怖いよな
政権変わってもスパイの定義変わらずに独立保たれてればいいけど、そうじゃなければマジやばい

知る権利より報道しない自由が優先するんだから
とにかくスパイ、工作員の自由にさせるな

町村係長健在

国家が大事なのか！って意見が必ず出てくるんだろうけど
ここで言う国家って大抵はそこで暮す人間の事も併せて言ってるんだけど

何故か国家社会主義的な主張であるかのように主張するんだよな、左巻きの人は

日本は武器輸出にかなり厳しい制限をかけている。
これに多くの左翼さんたちは賛成だよな。
で、左翼さんたちはスパイ行為を摘発する法律には反対する。
だとするとちょっと変なことになるんだ。
たとえば日本のある農薬メーカーが、偶然毒ガス兵器に転用可能な、すざましい毒性を持つ物質を作り出してしまったとしよう。
もちろんそんな毒ガス兵器を生産して、外国に輸出しようとしたら武器輸出を禁じた法律とかに違反するよな。
しかしその製法を外国に教えるだけなら罪に問えないんだ。
スパイ防止法がありませんから。
もちろん表向きは自分の会社はスパイ行為の被害者だと平然と言うでしょう。
誰も罪に問えないまま、製法の提供を受けた国は毒ガス兵器を生産して、少数民族の虐殺などに利用するのです。
世の中には知られることそれ自体が危険な情報がある。
そういう危険な情報は厳しく管理しなきゃいけないんじゃないの？
武器はダメだけど情報は垂れ流しでOK！なんてのはあまりにも無責任だと思うのですよ。

マッチー病気治ったのか

>>19
今の法案だと永久に秘密にできる

今の自民がそれ言うと胡散臭いんだよな。
国民の安全を盾にとって国家、ひいては自分たち政治家の利益を優先しているような。
まあ何やるにしてもまずは国会議員の数を減らすか歳費を減らすかしてからにしてくれ。

アメリカの偵察衛星の分析で中国軍がアップ完了と出ていても
機密ダダ漏れでアメリカの信頼を失って情報提供を受けられない状態だと
海兵隊とかは後方に退避して日本人だけ奇襲を食らう状況になる

それで特をするのは中国大好きな政党の支持者だけ

sengoku38のことを思う。
あの時情報を流失させてくれて感謝している。
だが、特定秘密法案に照らせば有罪服役。

しかし出所後、その心意気を多くの国民が評価し、
幸福な人生を送れる。
そんな次世代日本になって欲しい。

当たり前の事だ
アナーキスト共はあちこちの血管から血を噴出しそうだがｗ

>>26
いまの北朝鮮にはアメリカが入ってるだろｗ
黒人のロッドマンが行ってたから「白人至上主義」は入ってないだろうが

＞それで特をするのは中国大好きな政党の支持者だけ

自民党のことですかｗ

>>42
問題はそこだよな。

スパイに知る権利を与える国なんてなかなかないだろうな
基本的に間違ってる

いいたいことはわかるが、軍需産業の都合のいいように情報隠蔽したりするのはあかんやろ。

　　　　　　　　　　　
　スパイ防止法・公務員改革を潰し、官僚代表の糞村は天罰が下ったはずだ　早く辞めろ！！

そもそも知る権利なんて憲法にも法律にもどこにも明記されてなく、左翼が勝手に叫んでるだけだろ。

そもそも、マスコミは知る権利を盛んに言うが、
マスコミの言うところの知る権利は憲法上認められたものじゃないだろ
国の情報に、国民一般が無制限にアクセスできるという考え方自体が間違ってる

その通りだね。
だから国民も教える義務なんか無いね。
マイナンバーはおかしいね。

政府の政策についての情報が統制されててどやって民主主義が成立するよw
旧ソ連といい大日本帝国といい、それで滅んでるじゃん(@∀@)

知られちゃいけない人に知られることで国民の生命や生活を危うくさせるわけだからな

知る権利より役所トップの身分の安全が最優先。東電と同じ構造だ。

他国は日本と機密情報を共有したいとは思わない
なぜか？
日本が機密情報をまったく保全する気がないからだ

ｺﾚは安全保障上でも外交上でも日本に大きな不利益をもたらす

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　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▼▲　　▲▼　 　　▼▲　　▲▼
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　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼▲▼
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　　…で、ヨイヨイの町村や、うんこ安倍が間違ってたらどうすんだ？
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

じゃあ秘密にする必要のないものまで秘密にして自己の利益を図った政治家官僚は
処罰するような法案も作ればいいじゃない

まっちー断固支持！

>>61
＞じゃあ秘密にする必要のないものまで秘密にして

ｵﾏｴ、ﾊﾞｶだな
この部分の判定基準について
問題が残ってるという話になってるんだろ

国民の知る権利は報道しない自由よりは確実に上だがな

>>56
何のために国政調査権があると思ってるんだ？

町村の祖父は特高警察の偉い人だっけ？安倍は岸の孫だっけ？

国家の暴走ってのはあるからな
そういうのは知らせないといけないわ
ただ日本のマスコミはそういうのに限って手握って報道しないｗ

所管の大臣が
ええでええで
といったら全部特定秘密になる

それでええのんか？

そういう話だ

マスゴミには取材の自由があるから特別扱いすると明文化する一方で、一般国民の知る権利は徹底的に規制。
ふだんマスゴミを叩いてるくせにこのマスゴミ優遇法案に賛成してる2ちゃんねらーってなんなの？

そのとおりだ
何しろマスゴミは知らせない権利を持ってるんだから

知る権利は犯しました、個人の生存権を犯します、国家は一部の人間のための機関とします
というのはお話しにならないんだよ

そりゃ反日メディアが知る権利振りかざしたらどうなるか

日本の軍は、邦人保護のために存在する

>>4
その敵っていうのが、日本国内のマスコミ
例えば、朝日新聞記者とかNHK記者とかだから、
本当に困ったもんである

それが本当に国家・国民の安全につながるならば良い
でも情報が隠されるのってそんな大層なものより失敗や醜聞を隠そうとするものの方が多いから
問題なんだよな

戦中の大本営発表みたいに負け戦をごまかしてるうちに首脳部までわけが分からなくなってくる
なんてのも良くあるし

秘匿されるべき事柄と
秘匿しないでいい事柄の切り分けさえできてれば
なにも問題ない

日本の国益上、この法案は絶対に必要だ

いまの日本は諜報に力をいれるより
防諜に力をいれないと
他国に信用されない

要は愚民どもは何も知らず家で寝てろってことでしょ
いつもの自民党

あと知らせない権利をめいっぱい行使してるマスコミが知る権利とか言ってるのはやはり違和感あるよな
そろそろ「知る権利」の反対の「知らせない権利」というものの是非を取り上げるべきだと思う
政府・マスコミを含めてね

>>77
別に自民党だけでなく民主党でもマスコミでも共産党でもやること
だからこそ目先だけでなくシステムのグランドデザイン書ける人が必要なんだよな

お、マッチーはあっち側の人間だと思っていたが

原発事故の実情を隠したいんだろ。怖い、怖い

>>77
そういう発想をするのは左翼。
中国共産党を見よ。

日本では、
民主党しかり。
共産党しかり。
社民党しかり。

およそ左翼政党というのは、愚民観は回避できない。
弱者の味方、再分配を謳う以上、その調整期間が必要になり、
それが共産党であり、民主党であり、社民党であることになる。
そして、そこでの幹部は独裁状態になりがち。
ソ連、中国の歴史を見よ。

スパイ防止法成立はよ！

>>19
今回の法案ではこれ無いの？

制定するならしてもいいが…
【国家にたいしての不服従の権利を憲法条文に明記】すべき…　国家と国民間の権利バランスが取れてない。

残念だけど、町村はそこが理解できてない〜

自民党に都合の悪い情報は最優先に隠蔽されます

＞野党側から
知る権利軽視との指摘も出そうだ。

出ましたよ指示が。野党さん。

安倍「秘密保護法で情報漏洩を防ぎます」

野党「NSAのスノーデンが漏らした情報によると
　　　日本の情報がアメリカにダダ漏れになってるそうですが」

安倍「その件は秘密保護法に該当するのでノーコメントです（アメリカ様の機嫌を損ねたくないおwwwwwwwww）」

↑
絶対こうなるに決まってるじゃん
この法律はクソすぎるだろ

国民の知る権利が国家安全保障よりも優先されてる国って地球上のどこにあるの？

国民の安全なんかそもそも考えていないからな、この法案。

> 「『知る権利は担保しました、しかし個人の生存が担保できません、
> 国家の存立が確保できません』というのは、全く逆転した議論ではないか」

dξ´･ω･｀ξ　流石はワタシのまっちー。
タイムリーなブラックユーモア＆下村や世耕らに国会議員としての
品格を説き、反省を促すことも兼ねた金言。すばらしいっ。

マスコミの言う 知る権利
マスコミが行使する 報道しない自由
マスコミがやらかす捏造報道

だれの指図か、おれにはわからん

飾りたてた言葉で煙に巻こうとしているだけにしか見えない

法案を拡大解釈して、自分達に都合の悪い案件を
特定秘密に指定するという行為を、政府がやらないという保証は
どこにもない訳で

秘密保護法案って
売国したくなったら亡命でもしてくれって事でおｋ？

いろいろと勘違いしているやつもいるが
この法案はもちろん民間も処罰対象だ
東芝ｺｺﾑみたいなことやったら
他国からの信用失うからな

「すぐにとは言わないけど、後々必ず教えろよ！文書もとっておけよ！」と
言ってるだけなんだけどな。すぐ極論で返すあたりよほどそれがやりたく無いのか。

>>1
> 秘匿されるべき事柄と
> 秘匿しないでいい事柄の切り分けさえできてれば
> なにも問題ない
何を秘密となったかが非公開である以上そのチェックは出来ないよ。
チェックが働かない以上、各省庁は自分の利益のために秘密を設定するようになる。
戦前の陸海軍のように、省益あって国益なしという状況になることは承けあってもいい。

米国でも各セクションが秘密を設定し過ぎて正確な情報分析が出来なくなってることが問題視されてる。

そもそもアメリカでさえ数十年たったら公開する決まりなのに
これって政府が承認すれば永久に秘密にできるらしいな

もう100％悪用する気マンマンじゃねえかwwww
誰か信用するかハゲ

おれは安全保障に必要な法律は支持するけど
政治家の悪事は支持しねえ
舐めんなクソ自民

小泉時代、北朝鮮が拉致問題を認めれば
日韓基本条約で日本が韓国に経済協力金名目で金を支払ったように
北朝鮮に対しても1兆3千億円を支払うという密約があった。
この密約は実現せずに潰れてしまったが
自民党は拉致問題を特定秘密に指定するそうだから次に何があるか予想つくだろ？ｗ

国民はメディアがもってる情報を知る権利があると思う
情報開示の要求を出したら、メディアは開示すべきだ

>>97
んー、でも古いことを現在に当てはめて現政権の攻撃材料にする
野党やマスコミがあるからなあ。
大々的に公開するのもなあめんどくさいなあ。
歴史研究家が利用する分にはいいと思うけど。

今の政治は情報公開がトレンドじゃないんですか？
それが何で秘密主義に走るんですかね？

情報公開させておいて、有事の際は危機管理がなっていないとか情報管理はどうなっているのかと叩くのがマスゴミ。

いっとくが公務員が情報秘匿するのは当然の義務なんだよ
ぺらぺらもらすのが悪いんであって
だから今までと大してかわらん
内部告発者を守るようにすればオケ

>>45
あれを公開しないと判断した政府が問題。
つまりは、そんな判断をする奴らに政権を盗らせた有権者が問題。
バカを当選させれば、バカな判断をされるという事だね。

sengoku38は、海保内で秘密扱いになっていなかった物をネットに出しただけだった。
それを、流出を知った政府がギャーギャー火病起こした。
小泉政権では、警告無視の北朝鮮の工作船が自沈する映像を直ぐ公開などしたのに。

議会なのですから、話し合いで詰めていくべきですよ
新聞見ましたけど、条文に「その他の」が多すぎる
いくらでも拡大解釈できそう
それは反対派の新聞の言うとおりだと思います

法案を通すに当たって「その他の」を削られては如何でしょう
相手の言い分も聞かずにお互いに自分の利益だけを大声で

それが今の議会ですから

この話、マスコミの立ち位置が政府と反対だから公平な報道はされていないな。

岡崎とみこが中国や韓国に知っている情報を流した場合、罪に問われるかどうかの話だろ。
そして中国や韓国との戦争の危機が迫っているんだよ。

法律など無い国の悪の枢軸国が法治国家の日本に挑んでくる。
日本は知る権利を盾に朝鮮人やシナ人に売国するのかということ。

慰安婦問題がひっくり返ったのも、数十年前の政府の嘘がばれたからなんだけどな…

河野談話はそれでも正当とされるべきなのかい？

脳梗塞でしょ
お大事に。

政界引退して、自分の人生に余生を使ったほうがいいのでは？

あなたの意見は間違ってますしね。

>>107
河野談話は日本が強制したなんかかいてないもん。
朝日新聞の慰安婦の証言とする記事がおかしかっただけで。
それより村山談話のほうがまずい。

国家、国民の安全を守るために、国民が持つ手段の一つが知る権利だからな。
例えば、民主のような政権が将来政権に付いた時に、知る権利を蔑ろにする事が容易ならば、
下手すりゃやりたい放題で国そのものが傾く。

何が上かは、衝突した時に利益考量する話だし。
ちょっと、町村の質疑は幼稚だったな。

>>1

特定秘密保護法案も

政治家の外国企業や外国人から賄賂がもらえる←コイツがスパイ

官僚の外国大企業にも天下りで役員になれる←コイツがスパイ

それでいて

国家の秘密を暴く正義の公務員には処罰とか

これスパイのための法案だろ

国民バカにしすぎ

知る権利さえ守られれば戦争も辞さない　ってマスゴミだね

.
【拡散求む】TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ　TPPを阻止するためには　他
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/34
.

今の政治家が作る法案はわざとザルにしておいて悪用できるように作ってるから
法律自体が最初からダメなんだよ
当然特定秘密保護法も必ず悪用ができる様に作るのは目に見えてる

国民に情報が知らされないと、政府の独裁を許す
結果、国が正しくない方向に導かれる危険がある

太平洋戦争において、政府が戦況が悪化していることを国民に隠し通したのは有名

原発問題もそう。国民が議論に参加できなくなり政府のやりたい放題になる

簡単に言うと特定の秘密を漏らした公務員の処罰が強化される
しかし
政治家の賄賂はセーフなのか？
官僚が外国大企業にも天下りできてこれがセーフなのか？
これがスパイになりうるのに公務員の罰則を強化するのはおかしい
この時期このタイミング
ＴＰＰでの国民にとって都合の悪い情報を隠すつもりとしか思えない

天下り官僚と賄賂政治家のシナリオです
税務調査で脅して天下り→ 官僚役員になる
政治家に働きかけ賄賂を渡す→ 企業の法人税を下げる
役員報酬を上げる　いるだけで役員は高額報酬
すると国の税収減る
無いところから増税→消費税増税→税収増えない借金増える
外国人や外国企業からワイロを取る
外国企業にも官僚の天下りがはびこったらどうなるのか？
小さな日本企業より外国大企業をさらに優先させ
貧富の差が広がり日本国民は奴隷となる。
それがＴＰＰだ

政治家や官僚の悪行を隠蔽するための特定秘密保護法案に反対しましょう

政治家のすべての献金を犯罪にする
官僚の天下り　役員化などを犯罪にすると

日本の政治は正常に戻ります

それは有事法の範囲ですればいい。何で平時から秘密主義を認めるんだ？

だからナショナルアーカイヴスみたいに時限公開で問題ねえだろ
核廃棄物貯めこむための聖域ばっか作りやがって

前提として、自民党が僕たちなら安全に運用出来る、支持者も自民党なら大丈夫って性善説に基づいて考えてる事
法は性善説で作るもんじゃない

【政治】ＴＰＰ「特定秘密指定も」　内閣府副大臣　政府見解を修正
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383379051/

岡田広内閣府副大臣は一日の衆院国家安全保障特別委員会で、環太平洋連携協定（ＴＰＰ）など通商交渉の
情報について、特定秘密保護法案に規定された安全保障に関する「重要事項」に該当する可能性に言及し、
国民に公表しない「特定秘密」に指定することもありうるとの考えを示した。ＴＰＰは特定秘密に該当しない
とする政府見解を修正した。政府が恣意（しい）的に指定し、秘密の範囲を広げる懸念が強まった。　（城島建治、大杉はるか）

岡田氏は「（公務員らが漏らすと、処罰の対象になる）特定秘密は、安全保障に関する重要なものと法案で規定している。
（ＴＰＰなどの）交渉方針や内容が特定秘密保護法案の規定に該当するかは、個別具体的に検討する必要がある」と述べた。
岡田氏は三十日の特別委では「ＴＰＰは特定秘密を定める法案の規定に該当しない。特定秘密にはならない」と明言していたが、
発言を修正した。

これを受けて、共産党の赤嶺政賢氏が「ＴＰＰが安全保障の根幹に関わるのは、具体的にどういうケースか」と質問。
菅義偉（すがよしひで）官房長官は「安全保障の言葉の意味は時代によって変わってくる。個別具体的なテーマは、時々の
情勢を勘案しながら、国家安全保障との関連性で審議する」と答弁し、「安全保障」の定義は政権が判断するとの考えを示した。

まあ国家存亡の危機なんだからしょうがないよね
日本政府はインチキやりすぎて世界中に弱み握られてるからね
この国が存続する限り日本はすっと世界のサイフだよ

>>1
順番が違うだろ

政治家のワイロを禁止

官僚の天下りを禁止にした後

この法案を持ち出せ

町村信孝は政策通であり
かなりの有名な論者だからな
あの町村を論争で倒すのはそうとうなもんだぞ

あっつー間にウンコ味カレー党に戻ったな
カレー風味ウンコ党と大差ねえわ

困るのはスパイぐらいだよｗ

>>1
はあ？

あり得ない仮定で断定すんな
秘密にしておかなかったから国民が守られなかった事例だせよ！

秘密にしていた為に国民に不利益になった事例だけしかねえだろうが！

尖閣の漁船衝突事故と原発事故が起きてなければ賛成してたと思う

国家指導層の智力が低いから
法で国民を縛ろうとする
確かな智力があれば知恵を巡らし有効な手立てを実行出来るはず

日露戦争時と昭和前期を比べよ
必要なのは法ではない
高い智力だ

あーめんどくさい。知らんでエエ事は知りたくない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4
スパイ


正力松太郎 - 元警視庁官房主事、元衆院議員、元（初代）科学技術庁長官、職業野球連盟元総裁（コミッショナー）、読売ジャイアンツ元オーナー、読売新聞社元社主。

**************************************************************************************************************
アメリカ中央情報局(CIA)と日本へのテレビの導入（正力マイクロ波事件）と原子力発電の導入で利害が一致していたので協力し合い
***************************************************************************************************************
その結果、「ポダム」というコードネームを与えられ、日本におけるCIAエージェントとなった。
***************************************************************************


正力松太郎 - 中央情報局に買収されてアメリカのための軍事通信網を構築しようとしたが寡占が果たせず失敗。（正力マイクロ波事件）

岸信介 - 元官僚・満州国官僚、戦後は歴代総理大臣の一人。正力同様にCIAが買収し、日本の親米・反共化に一役買わせていた事をアメリカ国務省が認めた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E4%BF%A1%E4%BB%8B
岸信介

総理大臣を退任してからも影響力を行使し、フィクサー、黒幕、「昭和の妖怪」とも呼ばれた。
なお、正力松太郎などとともに中央情報局（CIA）から資金提供を受けていたとされる。

日韓国交回復

岸は首相退陣後も政界に強い影響力を保持し
日韓国交回復にも強く関与した。
　
時の韓国大統領朴正煕もまた満州国軍将校として満州国と関わりを持ったことがあり
岸信介・椎名悦三郎・瀬島龍三・笹川良一・児玉誉士夫らとは満州人脈が形成される。

こういうのなけりゃそのうちアメリカも情報教えてくれなくなるんじゃないの

いつの間に復帰したのか

自国の国民大衆すら説得出来ん智力で
どうして異国との争いに勝てるのか

http://dot.asahi.com/news/politics/2013051700001.html

岸信介とCIAの密接な関係　自民党にも金の流れ？

米国の戦後アジア政策は、米国の権益を守ってくれる、その国の「ストロングマン」を探し出すことから始まる。
巣鴨プリズンを釈放された岸信介（後に首相）は、「強い男」として米国保守派に見いだされ、CIAの庇護を受け続けていた。

実態を垣間見ることのできる「聖地」がワシントン郊外にある。米国国立公文書館別館。
米軍諜報組織や米中央情報局（CIA）の機密解除書類を手に取って読むことができる。

「岸信介」ファイルの閲覧を請求すると、30分ほどでひとつの箱が出てきた。そこには一体何が入っているのか。
しかし、その中身は意外に拍子抜けのするものだった。

書類の束は薄く、CIAが作成した資料はわずか5枚しかなかった。
しかも岸の政治的プロフィルの紹介ばかりで、CIAとの深い関連が指摘される人物のファイルとは到底思えないようなものだった。

しかし、実を言えばこのこと自体が、研究者には意味をもっている。

>>128
そうじゃない

秘匿情報を秘匿情報と常識的に判断できないﾔﾂが
余計なことをﾍﾟﾗﾍﾟﾗしゃべるから
余計な法ができるんだ

ｵﾏｴの発想が逆

国の不利益になることとならないことの
判断できないｱﾎが増えてるんだから
ｱﾎの行動を抑止するしかない

それがこの法だ

人を殺すﾔﾂがいなければ
人を殺すと処罰する法なんかない

>>42
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ土人国家ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

魚釣島に日中双方上陸しない対価として、日本が秘密のODAを毎年1兆円供与するとか
勝手に密約結ばれて、日本国民には永遠に秘密にしとくとかやりそうで怖いわ
たぶんこういうための秘密保護法案なんでしょ

CIA内部では、各国の諜報エージェントや諜報対象者について暗号名で呼び合う。
日本関係には「PO」を頭につける。

解明されているものの一部を挙げると

自由党総裁だった緒方竹虎はPOCAPON、読売新聞社社主で原子力委員会委員長などを務めた正力松太郎はPODAM、あるいはPOJACKPOT‐1、などだ。



しかし、岸については暗号名すらわかっていない。

　

加藤は、緒方や正カの分厚いCIA関係資料を手に取って見せた。
緒方は1千枚近く、正力は500枚ほどもある。

戦後の日本政界とCIAとの関係を追究してきた加藤は、岸のCIA関係資料はまだ、ほとんどが機密指定を解除されていないとみている。

「岸資料の5枚目のあとには、『not declassified』、まだ公開されない、という紙が1枚だけ挟まっている。
この1枚の紙の後ろには、何百枚もの秘密資料があるかもしれないのです」。

正論なんだけど、今はいいとしても政権がまた売国政権に戻った時が恐い
戻らないのが一番なんだけど、それは誰にも分からないし

>>135
じゃあまず自民議員の口にチャックつけなきゃな。
なまじ与党だから機密にもアクセスできるけど
口の緩さは安倍ちゃんの肛門並みだからなｗ

>>137
魚釣島とか
どこにある島だ？

そんな島
世界地図にそんざいしない

ずっと昔、町村さんが文部大臣のとき、近代史がなぜ授業で語れないか
ズバズバ話してて、考えに骨のある人だなあと思った

自民党「我々は福島原発を爆発させたが国民にそれを知る権利はない！キリｯ」
自民党「我々は朝鮮人の滞在を認めたが国民にそれを知る権利はない！キリｯ」
自民党「我々はTPP参加で売国したが国民にそれを知る権利はない！キリｯ」

>>16
国旗国歌を日の丸君が代とだけ言う在日は嘘ばっか

そもそも、個人の権利は公共の利益の前に一部制限されるってのは常識だと思うんだが。

今日の官邸前反原発デモはどうだったんだろう？

特定秘密にしたものはその代わりに強制的に30年経ったら公開
とか言わない限り全く信用ならない

>>21
>>23
×政治家の保身や利権に優先する
○在日や中韓の保身や利権に優先する

>>1 特高警察

>>145
制限されるんじゃなくて調整されるってのが穏当だな。
制限ってのは、中国みたいに強制立ち退きさせても
かわりの土地も金も与えないとかだよ。

マジで戦後レジームの脱却、役人天国といい戦前に戻っていってる

>>143
民主党
民主党
民主党
だろ在日、本当にお前ら気が狂ってるな

>>150
自民党は福島から人を出さないという方法を取るから中国以下だよ

>>119
民主党政権時代にあったらどうなっていたろうね

>>151
戦後在日は日本人を虐殺し放題、技術を盗み放題だったもんな
本当に戦後は糞だよ

>>152
気の狂ってるのはお前。
中韓に批判の矛先を逸らそうとしてるだけだろｗｗ

中国共産党が自国民の怒りを日本に向けさせようとするのと
一緒。

原発設置してきたのはどこの政党でしたか？

>>153
さすが斜め上を行ってるな。

その情報の所有権は国民にある
とするのが民主国家のルール

だから先進国の情報保全では期限公開義務がセットになっている
無制限に非公開にできる日本の法案は異常なんだよ

日本が北朝鮮並みの社会主義国家なら別だけどね

>>1
かつて自衛隊を「暴力装置」と呼んだ
政治家がいたが
自衛隊どころか政府自民党そのものが
暴力装置だったかｗ

いやあ、本音を言ってくれてありがとう。町村さんｗ

>>158
北朝鮮と同じようなもんだろ
自民党一党独裁、選挙は不正。

ガス抜きを中韓と同じく国外に向けさせようとする自民ネトサポ
そんなの通用するのは既にネトウヨくらいしかおらん

>>158
東アジア三馬鹿民族はホント世界の害悪だよな。

>>158
具体的な法案の中身はそういう議論でいいんだけど
そもそも国家に機密はあってはならないって国防に対する無知でしかないよ。
まず前提として合意すべき部分で混乱してるのが現状。
俺は機密情報を保全・運用する機関なしに具体的な法整備は無用だと思ってるけど。

そもそも４０万件が該当するって話だろ
所管大臣がそれ全部確認する建前なんだぜ

一件１分で確認しても一日60×24=1440件
いつそれ以外の仕事するんだ

日本人は国家の運営ができない。アメリカの猿真似。でもアメは根底のところをしっかりしてるからそれでもなんとか運営できる。日本はそこがないからつじつま合わせに四苦八苦。
今回もそうなるだろう

トッキー（小林よしのりアシスタント）

●米国に対して秘密を保護する気がない奴が国内だけ秘密保護を強化しようってんだから、

TVで米国の通信傍受の話やってて
「オバマの電話は絶対傍受されぬようセキュリティされているが、安倍首相の電話はどうか」
と聞かれた自民党の世耕が「そんなことは答えられない。常識で判断してくれ」だと。
してるならしてるってくらい言えるはず。何もしてないんだね。

安倍が「靖国参拝するともしないとも言えない」と言ったら「しない」という意味。
つまり「傍受されないようにセキュリティしてるともしてないとも言えない」と言ったら、
「何もしてない」と判断するしかないよね、常識で判断すれば。

あ、でも安倍ちゃんはアメリカ様のお気に障ることは絶対言わないから、傍受されても平気か。
米国に対して秘密を保護する気がない奴が国内だけ秘密保護を強化しようってんだから、
どんな売国行為をやらかされるかわからんと警戒する、これも常識の判断だよな。

　原発の放射能漏れも国民には秘密
　自衛隊が軍事行動を始めても秘密
　アメリカ兵が日本人を殺しても秘密
　政治関係者の公金横領も秘密
　何でも秘密
　国民の知らないうちに日本が破綻してても秘密
　これを報道したマスゴミは逮捕

>>150
ああ、そうだね。
訂正します。ありがとう。

8/28放送 関西テレビ「アンカー」青山繁晴の“ニュースDEズバリ”
安倍首相肝いりの秘密保全法案、その真相＆暗躍する中国の影
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1434.html

・特定秘密保護法案の狙いは脱スパイ天国ニッポン
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img11309_130828-02title.jpg
・現在の法律では外国人スパイは国外追放のみ→懲役10年以下に厳罰化へ
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img11310_130828-03himitu.jpg
・『特定秘密法法案』のポイントは漏えいをした者だけでなく
その情報を取得した者を厳しく処罰すること→戦後初のスパイ防止法の入口
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img11313_130828-06iriguti.jpg
・本当の狙いは、敗戦後初のスパイ組織『国家情報局（仮称）』をつくること
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img11319_130828-12jouhou.jpg
・安倍政権が想定するスケジュール
　2013年臨時国会：日本版NSC設置法案、特定秘密保護法案
　2014年通常国会：集団的自衛権の容認、安全保障基本法案
　2015年通常国会：国家情報局（仮称）設置法案
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img11321_130828-14sche2.jpg
・アメリカの中国系・韓国系社会の最終目標は、
　中国系・韓国系の米国大統領をつくること→米国からも機密情報を守る必要がある
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img11323_130828-16senshu.jpg
・2024年に初の中国系米大統領が誕生？
　次期大統領候補のヒラリー・クリントンは多額のチャイナマネーを公然と受け取っている
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img11324_130828-17daitouryo.jpg
・サンフランシスコ市長のエド・リー氏とオークランド市長のジーン・クワン氏はどちらも中国系
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/img/img11328_130828-18china.jpg

>>158
> 日本が北朝鮮並みの社会主義国家なら別だけどね
情報に関しては、国民に主権がないことを確認した法律だと言えるな。
>>164の指摘するとおり、40万件の情報を所管大臣が管理する、などと言うことは不可能だ。

しかも公文書管理規程で10から30年サイクルで廃棄していながら、40万件もある。
年間1万件以上が新規の秘密として指定されている計算になるわけで
こんなものをチェックするなんて非現実的だ。

国家、国民、国益の為だと言って、
都合の悪い事を機密指定するのは目に見えてるからな

>>163
> そもそも国家に機密はあってはならないって国防に対する無知でしかないよ。

そもそもと言いながら誰もそんな話はしてないんだが？
見当違いのﾚｽを付けられても困るな

自分が前提で混乱してるからって他人を巻き込まないでくれ

もっとも、「俺が機密と言ったから機密なんだ」レベルの発言ばかりを
そこそこイイトシした中堅議員が放言してるのを見ると
「機密」自体いらねーんじゃねえかと思ったりするのは確かだがｗ

中国や北朝鮮はこんな理屈が通るんだろうな

　国民を飼い犬扱いの安倍政権

　バカは簡単に騙せるとでも思ってるようだ

小林よしのり　コラム

●自民党の中には、まともな政治家はいないのだろうか？

ひとこと言っておくが、
「日本版NSC」と「集団的自衛権」と「特定秘密保護法案」の
組み合わせを考えると、恐怖を感じるのはわしだけなのか？

アメリカ中央情報局（CIA）が世界の指導者の電話を盗聴していたという事実が発覚し、
メルケル首相は11年前から盗聴されていたという。
安倍晋三は親米ポチだから大丈夫とは思うが、
慰安婦問題でどう考えているか、靖国参拝をいつ行うかなどは、アメリカも知っておきたかろう。

安倍政権はそれでもアメリカとの秘密を守るために、日本国民を騙すつもりか？
自民党の中にはまともな政治家はいないのだろうか？

アメリカは30年だか35年だかで包み隠さず公開するけど
日本は秘密の存在さえ秘密にする中世国家だからな

ここまで戦後日本の国家主権が侵害されている現状は、誰がどう見ても「国家主義」の
国防外交の概念を蔑にしてきた結果です。

この現状を打開するには、ある程度の「国家主義的拘束力」は、必要ですよ。

外交・安全保障の特定秘密など、国民の日常生活には絶対に必要のない専門知識ですから。

まー、ｵﾏｴﾗは
そもそも墓の中まで持っていく話なんか
持ち合わせてないもんな

田原総一朗 ‏@namatahara ツイッターより

特定秘密保護法、とても危ない法律だと思うが、
テレビでほとんど扱われない。
なぜかと聞いた。
視聴率がまるでこないからだと言う。
困った事だ。

>>177
やかましいわ。
原発爆発させた責任も取らない自民党に秘密なんぞいらんわ。

>>160
まだ不正とか言ってんのかコシミズ信者は

>>172
いや、この記事のこといってんだけど。
「知る権利」が国家・国民の安全に優越する＝国家に機密はあってはならない。
だからって、法案の具体的な中身に問題が無いってわけじゃないからね。
前提がまず議論されていない。合意の得られぬまま法案の具体的な中身について議論が行われて混乱している。

でもナマポの帳簿を知る権利は許さないんだろｗ

さすがマッチーw

田原総一朗の政財界「ここだけの話」

特定秘密保護法案の危険きわまりない曖昧さ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20131108/373042/

>>178
国家運営からすりゃ墓場まで持っていかれちゃ困るんですよ
だから当時の担当者に都合の悪い情報であっても
最終的に公開精査される必要がある

失敗しても学ばない馬鹿っているでしょう
国レベルで同じことやったら安西先生何人必要なんだか

法案自体をもっと練ってくれ
じゃなきゃ賛成も反対も出来ん

別に困らないって
国民は、情報のだだ漏れのスパイ天国にうんざりしてんだよ
その感情を理解できないからサヨクはダメなんだ

第三者によるチェックを受けなくても政治家が
国家や国民の安全を優先するという考え方は基本的に間違いがある。

>>154
民主党だけじゃないさ、政権を取るためなら社会党総理に据えたりカルトと組む自民党だっていつ変節するかなんかわからん
機密はあって当然だが、中身が半端なままとりあえず成立とか頭沸いてる

　国民は何も知らなくても良いという事だな。

　新聞やＴＶ，ＰＣニュースから、政治関係、防衛関係、原発関係等、一切消えるわ。

　
　

　

極端な話
罰則覚悟で拡散する人には抑止力にもならないのでは？
情報統制出来てるなら拡散されないけど
ネットに上げられたら、罰則覚悟の機密事項なんてお祭り騒ぎで拡散されるぞ？
大多数の人間が興味持ちそうなタイトルに偽装すれば、不特定多数の人間が長期的に見る事になるだろうし
人の口に戸は立てられないんだぜ

そりゃあ、そうだろうな。
「知る権利」とやらで御注進に及ぶマスゴミばっかだからな。
残念ながら日本は。
結果、国家と国民が危機にさらされることになるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　秘密は完全にブロック

　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　 ./:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /::::::==　　　　　　　　　`-:::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　 ,≡=、　 l:::::::l
　　　　　　　　　　　　　i::::::::l゛　 ／･＼,!.／･＼、,l:::::::!
　　　 ヌッポンを！　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i
　　　　　　　　　 r'⌒ｉ　　 i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　！トリコワス
　　　　　　　　 /　　 !　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　{⌒ヽ
　　　　　　　　 j　　　|　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　 } 　　}
　　　　　, -─ﾑ　　　|　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　　　/ .〃¬-､
　　　 ／　　　　＼ 　 l;i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　/　／　 ＿　 }
　　 ﾉ　＿＿　　　ヽ..ヾ|　　＼ ＼__　　／ |＼　　　　　'　 {_, ‐'　　　ヽ
　　i　　　　　　｀ヽ/　..! |　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀　|　　{__,. ---　
　　j 　＿＿__　　ﾉ　/　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　ヾ　　{　　　　　}
　　ｌ　　　　 　 ｀Y　/ 　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　*　　ヽ,ヽ,　'{_￣ ｀ 　ﾘ
　　　　　　　　ﾉ　　　　　　 /　　　　　＼　|　|　 ｀i´

>>176
米国には国立公文書館があって、そこの決まりが原則として公開になってるから公開になる。
何でもかんでも公開してるわけではなくて
たとえばJFケネディ暗殺に関する公文書のいくつかの部分は今も公開されていない。

日本には公文書が国民のものだという概念がなく、単に各省庁の執務資料だから
公文書作成も管理も廃棄も全部各省庁任せ。

本当に国家のために機密を指定する必要があるなら、
その機密指定は日本版ＮＳＣの下に専門の機関を作って一元管理すべきだし
機密文書は破棄せずに公文書館を作って原則として永久に保管すべきだと思う。
各省庁任せにしたら、めいめいの省庁が勝手に機密を次々と作り出すのは分かりきってる。
たとえば防衛省の重要情報を外務省が知らない、なんてことが頻発する。

まあ、政治家には公開すべきだな
議論ができない
あとは公開年限をばっさり定めてください

とりあえず、新聞への軽減税はやめようぜ

機密を重要視するのならスパイ防止法も必要なんだが、マスコミがこいつはロシアスパイですよー
といってもどの機関も動かずに帰国したし、金正男も丁寧に飛行機に乗せてお返ししたからな
民主党の農水副大臣にくっついてた中国スパイもいたな
アメリカのスパイまで取り締まり対象になるから自民党としては絶対できないんでしょうけどｗ

何年たっても公開しないのは間違ってる

異論は韓国人を殲滅してから話し合えばよい

植草一秀の『知られざる真実』

日本の民主主義の危機主因は安倍政権の権力濫用
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2013/11/post-3e0c.html

特定秘密保護法は、情報を国民に開示しないことを正当化するものである。
日本国憲法が定める国民主権の規定に反するもので違憲立法であると言わざるを得ない。

また、議院内閣制には「権力を創出する」側面があるが、
内閣総理大臣が権力の濫用に走れば、民主主義の根幹が破壊されてしまう。
最大の問題を生むのは、裁判所裁判官とＮＨＫ経営委員の人事における内閣総理大臣の権限の取り扱いである。
（略）
安倍晋三氏の行動は、この自制心を欠如したものであると言わざるを得ない。
これは、小泉純一郎氏と共通する特徴である。
このために、日本の民主主義が危機を迎えているのである。

>審議で町村氏は「『知る権利は担保しました、しかし個人の生存が
>担保できません、国家の存立が確保できません』というのは、全く
>逆転した議論ではないか」と質問した。

「国家は間違える」という前提が理解できていないんだなw

情報を握って他人に見せない人間にろくな奴はおらん。　情報を扱う人間に性善説などありはしない。

>>198
スパイ防止法は先んじて立法化すべきだね。
正直、マスコミの反応が観てみたいわけで。

>>188

　原発から放射能が垂れ流しされてても、問題なしかよｗ

　避難しろと叫んだものは逮捕されるぞ

　


　間　違　い　？

　自分の主義思想として認められないっていうならわかるが

　　間　　違　　い　　？？？？？？

　

>>10
「公共の利益」を害さない限りは

コピペと多改行の低脳は本当何処でもウザいな

自分の意見がないなら出てくるな
押し付けがましいのは皆見る気ないんじゃボケ

秘密を守るシステムを作った時点でやり放題だわな。　システム自体が秘密になるんだからｗ
おまいらもよう考えた方がいいｗ

>>182
> 「知る権利」が国家・国民の安全に優越する＝国家に機密はあってはならない。
いや、原則としてはそれで正しいだろ。
当面の間「知る権利」を制限するというのが有り得るってだけで。

1000年後にも国民に秘密にすべきことなんて、ないだろ？
だから原則としては公開、秘密の期間は必要な当面の間だけでいいんだよ。

>>190
つか、報道に関して、新規参入を自由にするほうが先だよな。

記者クラブ制度＆報道しない自由でズブズブな状態のまま、
こういうのはスジが通らないだろ。

>>206
権利を保護する国家が潰えてまで保護すべき権利はないって事だろ。
間違いであるという指摘そのものは間違いじゃないよ。
中身は議論しろと思うが、情報の管理を大臣や各省庁の官僚に任せるべきとは思わんけどね。

宮台真司が激怒！【特定秘密保護法案】

こんな人達が政治をやり、こんな法案を作っていいのか？！
http://www.youtube.com/watch?v=ImfPjra96dU

本当に「国家や国民の安全」だけだったら大して文句言われないけどな。
法なんて解釈次第で薬にも毒にもなり得る。

>>208　
　

　皆　？

　自分が見る気がない、っていうならわかるが

　　皆　　？？？？？？

　　

リアルタイムで知れなくとも
２０年とか３０年後に公開する、みたいな制約があれば
だいたいは充分なんじゃね

町村の言ってることは　その逆もありえるということだからｗ　こいつは墓穴を掘っているｗ

宮台真司

特定秘密保護法案の本質的な問題は何一つ解決していない
http://www.youtube.com/watch?v=fLeTiGHwXsI

>>1
「個人の生存」はともかく「国家の存立」とはなんぞや？

国が亡ぶような情報なんてそうそう無いだろ。

はっきりスパイ防止法案ですよ、それを作りますよと言えばいいだろ(笑)

>>210
その理屈はわかる。
が、例外として公開したら国が潰れるなんて情報が仮に存在したとしたら永遠に秘密でもよくね？
いや、原則公開はその通りだと思うし、期限を設けて制限するってのも同意だよ。
ただ、例外状態もあるだろうなって話でね。

いずれにせよ、国防上の機密を扱う専門機関が無いとお話になりませんわってのが俺の個人的な意見。

国が戦争にぶっこんで行くときなんか、大いに利用できるシステムである。　情報を操作し国民をだますのにはもってこい。

もうね、政治家も国民も、こんな重要問題を議論するレベルに
達してないってのが何よりの不幸だね。
そのレベルでこの法律はキチガイに刃物だよまさしく。
そこらへんは左右関係なくよく考えるこった。

水俣病の原因を知る権利とかなくてもいいと

範囲も定められてないらしいからな
国防や外交だけだと思ったら煮え湯を飲まされたでござる
昔かｗ

>>205
そういうバカな例しかあげないから、サヨクはバカにされんだよｗ
国民がそれきいて、そら大変だー、と本気で思うと考えてるのか？ｗ
まじめにやらんから、誰も関心もたんのだ

日本は諸外国と協調することが必要だと誰もが思ってる
そのためにも秘密保護法必要だ、といわれたらそらそうだね、と思うわな
それへの反論が、原発から避難しろと叫んだら逮捕されるぞー　ってｗｗ　ねーわｗ

>>192
次には絶対最高刑が死刑になる。町村などはそういう
発想だろう。

>>219
町村の言い分だと
法律がない現在、日本は国家ではないらしい

小林よしのりが安倍のことを日本史上最大の売国奴と言ってたが
当時は意味がわからなかった

最近やっと理解できるようになってきた

>>216

　何十年か経てば公開することになると言っているが、が、

　其の都度何度でも延長することが出来るとしているから、結局、永遠に秘密ってことさ。

>>221
国が潰れるレベルの情報って例えばなんだよ？

>>211
現状、クラブ未加入組が反韓報道やってて、クラブ加入組が媚韓報道やってるという、
ある意味愉快な事になってるけどな

今の問題は、国の立場をそのまま報道する、国営放送みたいな所がないからかと
NHKは国営化していいわ

人間というのは誰も知らない情報を握った時点で、神になった気分になるもんだ。

町村さんは安倍よりも明らかに優秀だからね
コミュニケーション能力が少し足らず損しているが

軍隊の有事の初動とか重要施設の防護とか
まさに国家の存立に重大な影響があるんだお

>>231
いや、しらねーよｗ
別にこの法案自体に賛成もしてねーから、あんま気にスンナよ。
無駄なことやってんなーって感想しか今のとこ持ってないから。

米国のスパイ行為が合法化される
http://iwj.co.jp/wj/open/archives/109476

ずばり言い切ります。
特定秘密保護法案の正体は、「貧ぼっちゃまくん」であると。
正面から見ると、一見立派なスーツを着ていて、隙のない姿を見せている。
しかし、後ろ側にまわると、スーツは前半分だけで、後ろ姿は素っ裸、尻が丸出しになっている。
小林よしのり氏の人気マンガキャラクター「貧ぼっちゃまくん」の「頭隠して尻隠さず」というこの姿こそ、
まさしく「特定秘密法案」の姿そのもの。
すなわち米国には背後から情報をつつ抜けにしてしまう属国の姿そのものではないでしょうか。

>>212
> 権利を保護する国家が潰えてまで保護すべき権利はないって事だろ。
まあ法哲学の領域に入ってくる話だけど

国家と言うものが有名無実の地域に住み、国境をホイホイ行き来してる遊牧民にとっては
国家が滅びようと栄えようとあまり関係がないわけだ。
でも国家というやつは、そういう場所で原爆の実験をやったりする。

では遊牧民たちは、国家の存続のために、原爆の実験について何も知らない状態でいることが正しいだろうか？
それとも国家の不利益になろうと、それを良く知っているべきだろうか？

そう考えると町村の言い分には普遍性がないんだよ。
一定の状況下でしか成立しない話を一般化している。

震災復興予算の使われ方をみよｗ　むちゃくちゃな屁理屈つけて全く関係の無いことに湯水のように使い込むｗ
この法律もそうなるわなｗ

>>226
だれも「秘密があってはならない！」とか言ってる訳では無いんだよ。
後々検証可能なシステムも、秘密自体を管理する機関も全くといっていい程無い状況で
この法律だけ作る意味が分からないといっているだけなんだ。>>195が詳しく書いてるよね。

特定機密法に賛成している人達の中でこの疑問に明確な答えを出してくれる人がいないんだけど
あなたわかる？

>>230
カラオケで「延長しますか？」内線きたら即答するレベル

>>232
> NHKは国営化していいわ
料金徴収制度維持したまま安倍ぴょん親衛隊が乗っ取るらしい
高裁判決で「ＮＨＫ解体しろ」と言ってた連中はどこへ行ったのか・・

>>180

原発爆発させたのは民主党だよ!

頭の中に「自民党」だの、政党の名前があるのは、政治を知らない証拠だよ。

国防や外交に、「政党」なんか、全く関係ない。必要なのは「国益」だぜ。

まあ、政治家が信用されてないから公開を求められる訳で、
二人三脚の官僚とともに秘匿されたら、警戒感がありありになるわな
自業自得のはずが、シッペ返しをされたでござるｗ

>>238
「基本的に」という話に普遍性がないとアヤをつけるのも妙な話

軍事機密はまあ永久に秘密でもいいけど、
外交秘密はアメリカと同程度の期間後には公開すべきだろう。
黒塗り無しで。

あとは情報の等級を細かく分けて、
等級によって情報公開までの期間をそれぞれ別々に定めておくべき

税金で手に入れた情報も知識も資産も全て国民のものだろうが。
町村って本当にアホだな。

>>242
どこが爆発させたより
政権変わったくらいで爆発するようなﾁｬﾁいモノを
長年安全言ってきたことにびっくりだわ

安全神話とは何だったのか

どんな政治的自由があっても、それだけでは飢えたる大衆を満足させない。
レーニン

全くの自由は必然的に頽廃（たいはい）を意味する。
ハーバード・リード

>>240
秘密を管理する機関ってなんなのよ
本当に秘密なら他の機関に渡すこと自体ナンセンスだろ
防諜組織のことなら公安とかいるじゃん

>>238
一応政治家なんだから、国家の秩序を守る為の論理だからいいんじゃないのかね。
俺は自然権なんてものは糞だと思ってる手合いだから、それに関して普遍性を求めること自体に懐疑的。
国家ありきで国民社会を語り、個人の権利が語られるべきであって
個人から出発して国家という有機組織を理論構築しようなんて考え方は取りえない。
別に町村氏個人の人格・資質を評価する気はさらさら無いよ。言葉として間違っちゃ居ないって話で、本人が実際にはどう思っているかなん知る由も無いわけで。

性善説なんか信じるお人好しにはなれないねぇｗ　政治家も官僚も信頼も信用も出来ん。
ただ人の判断によらず物理的に情報が開示され、法に反したら機械的に罰する。　それしかありません。

まあ延長なしで年限決めろとは思うが、それ以上は特に

まっちー、病気で仕事してないって言われてたけど元気そうじゃん！
良かった、また国会中継チェックしよう

知った後の守秘義務ガン無視だろ

こいつがトップに立てない訳が分かるわー
もう隠居したらどうよ

トッキー（小林よしのりアシスタント）

今週のサンデー毎日によると、
安倍首相が靖国参拝に関していつどんな協議をしているか、
一部始終をリアルタイムで見聞したかのようなリポートが
米国防総省に届けられているそうだ。
通信が傍受されているのは明らからしい。
でも安倍ちゃんは見て見ぬふりか。

クソボロに負けて、秘密なんざどうだってよくなった大戦の時のことについても
処分された書類も多いし、証言もロクに集めてないし、
あまつさえ生き残った連中は自己保身のために嘘までついてやがるからな我が国は。

まず、政治家と公務員の売国や犯罪を厳罰化して時効をなくすべきでわ
隠し通すかも知れないｗ

　
　町村 信孝　衆議院議員 19441017 静岡 ／元官房長官
　
　夫の浮気を知る権利より、家庭や家族の安全が優先する、と云ってる。
　知られたくないことは、知らないほうがいい、と云いたいらしい。
　さいきん政治家の思考力が（急速に）劣化しつつあるのは、なんでか。

テレビ新聞のマスゴミどもが
毎日毎日死にもの狂いで粘着。
この異常すぎる必死さを見ただけで。

　（特定秘密法案）

　範囲が広く、曖昧で、どんな情報でもどれかに該当してしまうおそれがあります。
　「特定秘密」を指定するのは、その情報を管理している行政機関ですから、
　何でも「特定秘密」になってしまうということは、決して大袈裟ではありません。
　行政機関が国民に知られたくない情報を「特定秘密」に指定して、
　国民の目から隠してしまえるということです。

　アベたちの都合で何でも特定秘密にされてしまう可能性超大だからね

>>244
>>250
町村の言う「基本的に」というのは間違いだと思う。
国民が正しい情報を知らなければ正しい判断が出来ず、国家の安全も結果として図れないわけだから
どちらが優先されるべきかと言うのは、ケースバイケースで、
一方を優先する町村の意見は極端であって合理性がない。

イージス艦のレーダーの能力を国民が知っているべきか、というと、余りそうは思わないが
首相動静やTPPの交渉経緯は、原則としては、国民は知っておいたほうが良いのでは。
仮にそれが短期的、直接に国益を多少なりと損なうとしても、
長期的にはやはり国民の知る権利のほうを優先するのが正しいのではないだろうか。

町村正解

>>252
その最も大事な部分を盛り込むことに自民は否定的

>>264
土壇場で同意して譲歩アピール
↓
速攻改正

というﾌｯﾄｲﾝｻﾞﾄﾞｱｰ詐欺もあるからなあ

つか、どんなに政府が情報公開しても、
マスコミが「報道しない自由」を行使したら
国民には伝わらない
マスコミが報道内容を自分らの基準で勝手に選択して
世論誘導している事実も、同じくらい問題視してほしいもんだわ

国のため、というのは悪党の最後の言い逃れ

行政機関の保有する情報の公開に関する法律
（平成十一年五月十四日法律第四十二号）

（開示請求権）
第三条 　何人も、この法律の定めるところにより、行政機関の長（前条第一項第四号及び第五号の政令で定める機関にあっては、その機関ごとに政令で定める者をいう。以下同じ。）に対し、
当該行政機関の保有する行政文書の開示を請求することができる。

一応、マスコミじゃなくても誰でも請求できるんだぜ
都合悪いところはいまでも黒塗りだがｗ

さっき、ちらっと見たニュース２３でも、時間かけてじっくりと審議すべしと言っていた
要するに反対と云う事やね

小林よしのり

●日本はｵﾜｺﾝ、やっぱり将来ハワイ移住も考えなきゃなあ。

ナショナリズムはグローバリズムの隠れ蓑として、利用されるだけの材料に成り果てた。
日本の気温の変化の厳しさを考えると、わしの気管支にも良くないし、
やっぱり将来ハワイ移住も考えなきゃなあ。

>>266
> つか、どんなに政府が情報公開しても、

それは公開したあとで初めて言っていい台詞。
法案過程すら全黒塗りの状態で言ってはいけない。

前提が成立してない時点で
報道しない自由を認めてることになるからね。

案外、出来もしない法を作る作ると口にするのが、
朝鮮カルトとかへの恫喝になってるのかもしれんけどな

>>266
全くもってごもっとも

そのうえで、理不尽な凶器にならないよう、法をブラッシュアップする必要がある
マスゴミに梃入れ出来たけど、今度は情報の流れが中国になりました！じゃ洒落にならないから

憲法改正でもそうだけど、正直難しい話だわ

>>271
自分が言いたいのは、
他人に厳しく自分らに甘いマスコミ
自分らの秘密主義にも同じくらい厳しく当たれよ、ってこと

アメリカのように、秘密にする必要があるかどうかを検証するシステムが無いと無意味
間違っているのは町村のほうだろう

>>273
> 自分らの秘密主義にも同じくらい厳しく当たれよ、ってこと
クロスオーナーシップ放置の時点で性善説は�_

あと、報道しない自由を批判してるけど
官邸と会食を重ねた上での報道であることをお忘れなく。
つまり報道しない自由そのものが政府の意向。

マスコミが三国にとって重要な日本解体の突破口になる
従って在日は
カスゴミにおける在日枠の拡大を図る
枠とは人数のことだけでなく、ポスト、影響力を意味する

．
なんでも良いから、早く清和会の会長から降りろよ！

何時まで居座ってんだよ！　

森元とか町村とかクリオネとか小泉（元首相）とか、福田系は全部イラナイ！

安倍総理が、最大派閥である清和会の会長に就かれるべきです！　安倍家岸家が、清和会の創業家です！

>>1
氏ね
隠蔽魔痴村め
貴様は日本人を虐殺したいだけだろ

>>275
何をどう見たら現状が政府の意向反映に見えるのか
会食を重ねた程度で報道されないのなら、
新聞テレビの大見出しがここまで政府に不利な物ばかりにはならない

>>1
確かに防衛上、他国に絶対知られてはいけない「機密事項」を、
「国民は知るべきだ！」なんて言って全部公開させられた日にゃ、
日本という国そのものが終了だよねｗ
外交上の機密事項も同じことが言えるよね。
要するに他国に知られてはいけないあらゆる事象を「知る権利」によってオープンにされたら、
スパイ天国どころか、ただのアホ国家だよなｗｗｗ

TPPは機密事項になるんですか？

>>275
めんどくさいなぁ・・・
「政府を批判したい人」を論破したいんじゃないんだよ、こっちは
「マスコミを批判したい人」なの！
政府に「機密情報を作るな」と詰め寄るマスコミが、
勝手に報道内容を選別して国民の知る権利を阻害してるんじゃねぇよ、
ってのが主旨なの！
「おまえらが政府にどうこう言える立場か？」
「そこまで言うなら『報道しない自由』を行使すんじゃねーよ」
ってのが主旨だから、政府の意向がどうのこうの、ってまったく無関係
すべてのニュースを政府が報道前にチェックしてる、っていうなら、
あんたのレスは的外れじゃない
だが、今の日本で、そんなことあり得ないから
どうしても自分の考えを客観視できなくて、こっちの言うことが理解できないのなら、
レスしなくて結構

そもそも、馬鹿やマスコミがほざく「知る権利」の使い方は
たいがい間違っている。

>>274

　そのとおり。

町村は先に不透明な事務所土地売買のことを公開しろよ

小沢の影に隠れたが無かったことにはならねえからな

マスコミの横暴と売国行為についてはよく知ってるが、頭切り替えて一国民として心配した方がいいぞ、この法案。

マスコミの横暴を盾にして擁護するには
ちょっと底抜けにやばいかもしれない法案なんだけど。
政府が際限なく国民の権利を削っていく形になってて、
一口に安全保障のためと言えない。
年限も適用基準もきっちりつけるようにしないと駄目だよ

国民個々人が、何でもかんでも知る事が出来る状態では、
「敵を欺くためにはまず味方から」の戦法が、出来なくなるじゃないですか。

>>286
ごもっとも

＞
　国民の関心が高い、普天間基地に関する情報や、
　自衛隊の海外派遣などの軍事・防衛問題は、「防衛」に含まれます。
　また、今私たちが最も不安に思っている、原子力発電所の安全性や、
　放射線被ばくの実態・健康への影響などの情報は、
　「テロリズムの防止」に含まれてしまう可能性があります。
　これらが、行政機関の都合で「特定秘密」に指定され、
　主権者である私たち国民の目から隠されてしまうかもしれません。

その上、刑罰の適用範囲も曖昧で広範です。
　どのような行為について犯罪者として扱われ、処罰されるのか、全く分かりません。

憑依により心を読んだり操る裏社会の組織が世界を牛耳っていて、各国の情報はダダ漏れどころか共有しあってるのに秘密保護も無いだろ。
この法律の本当の狙いは、国民に対し都合の悪い情報は隠す・国民を騙すための物でしかないよ。

>>4
防衛上の秘密で福一のプルトニウムが核兵器に転用され、それがまた防衛上の秘密でお前の知らぬ間にお前の田舎の直下で実験されて実家が沈んでも同じこと言える？

>>12
町村は野党に落ちてから人格が変わった。
とにかくイヤミ一辺倒で理知的でなくなった。
西田がマシに見えるレベル。

>>15
法の乱用が特定秘密に指定された瞬間、それは世間に知られなくなるんだから、選挙がどうなるかなんて見えるだろ。
何事もなかったかのようにスーッと流れるように選挙が行われ、何事もなかったかのように政権が続き、政権党(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
野党からの追及も、安倍のお友達がNHKに乗り込むから国会中継を意図的に外すことも可能になる。その圧力も国家安全上の秘密に指定できる。

>>65
国政調査権を行使するような事例が特定秘密に指定されたら、相手が国会議員であっても国家公務員は喋ったら有罪。
つまり、国政調査権を行使するような事例を特定秘密に指定するように先手を打っておけば行使する以前の問題にされてしまう。

>>76
その切り分けが政府の裁量で行われて、それをチェックするのも政府が委託した第三者。
政府から袖の下もらった第三者が厳しいチェックなどできようはずもない。

　
おまいら、必要性と危険性を両方考察しろよ？
一方だけ見てあれこれ言ってる奴多過ぎ

スパイ防止法案を出さない政党は信用できない。
国家機密を護りたいなら先ず国内に潜むスパイを
処罰する法律くらい作るのが当然だろう。
辻褄の合わない事をしようとしているから、
悪い意味として捉えるのが妥当だろう。

もうマスゴミは「報道しない自由」や「編集権」を始めとした「知らせない権利」を確立したわけだから、
もはや、この法案に関してとよかく言う筋合いは無いな。

知る権利・報道しない権利＞＞＞＞＞＞国家とその機密

とかいうのがマスゴミだろ。ただの商売なのに、いい加減にしろ。

だが、自民党や官僚の安全に優先するという考え方に間違いを認められない

>>1
そのとおり。

国民の安全　＞＞＞＞＞　知る権利

「他者の自由を否定する者は自由を得るに値せず」

>>1
やっぱり町村はバカだなぁ。脳梗塞やってバカに磨きが掛かったみたい。

国家とは自民党に非ず、また時の与党に非ず、行政機関でもない

特定秘密保護法に反対している者は、無知な左翼。
なざならば、秘密保全制度に対する理解が決定的に欠如しているから。

■現行秘密制度　（根拠法）
�@秘密　　　　　（国家公務員法）
�A防衛秘密　　　（自衛隊法）
�B特別防衛秘密　（日米MSA協定に伴う秘密法）

（秘密範囲）
�@職務上知り得た秘密
�A防衛上特に秘匿を要する情報（防衛大臣が指定する）
�B米国から供与された武器の性能等に関する情報

（処罰対象）
�@公務員
�A公務員＋取扱業者
�B公務員＋取扱業者＋一般国民

この件に関しては国民ももっと国に対して不信感を持っていいし、
反対の声も少なからずあっていいと思うんだけど、
何でいまいちそういう機運が盛り上がらないのかといったら、
要するに国に対する以上にマスコミに対する不信感があるってことだろ。
それをまったく自覚してないから、国民からそっぽ向かれてるんだよ。
マスコミはいいかげん気づけよ。マジでどこかで必ず大転換しなきゃならない時が来るぞ。

>>303
時の政府が国家を代表するんだよ。いまは自民だというだけだ。アホか。

てかスパイ防止法が必要だと思う

基本的にはそう思うんだが、重要機密の判断基準が信用できない
自 アメに売国するために変な情報隠したりしそう
TPPみたいなことをやられちゃ困る
今の自民は対特亜姿勢以外、一切信用できない

朝日みたいな工作機関があるんじゃ危なくてしょうがねえもんな

>>307
安倍逮捕ですね、わかります

>>304続き
■新設秘密制度　　（根拠法）
特定秘密　　（特定秘密保護法）

（秘密範囲）
防衛、外交、公益上特に秘匿を要する情報（大臣が指定する）

（処罰対象）
公務員＋取扱業者

【結論】
・新設の「特定秘密」は、現行の「防衛秘密」に類したものである。
・「特定秘密」は、国民の権利を侵害しない。

なぜならば、
・現行の「防衛秘密」は、国民の権利を侵害していない。
・新設の「特定秘密」保護法は、国民を処罰対象としていない。

完全な間違いだな

自民は信用ならんが、民主・共産なら信用できると？
すげえバカがいるなｗｗ

ま、民主もこの法案には賛成だが、残ったのは共産社民だわな。信用できる政府はｗｗｗｗ

ぐう正論

まあ国家は個人より国家を優先させないと
なんのために国家が存在するのかわからなくなるからな

憲法９条などその矛盾の最たるモノ
攻め込まれたら→交戦しない、すなわち全面降伏
なんのために国家がありのた

マスコミは情報源や情報提供者について絶対公表しろよな
知る権利は絶対なんだろ

国家が国民の生命や財産を脅かしてるかも知れないだろ？

>>313
特定秘密保護法の意義として、他国との秘密情報共有の円滑化がある。
他国から秘密情報を得るためには、国内の秘密保護制度が整備されていなければならない。

【締結済の秘密保護協定（相手方）】
・米国
・NATO
・仏国
・豪州

※うちNATO、仏国、豪州との秘密保護協定は、民主時代に締結された。

>>311
一般国民も処罰対象に入っているよ。


第二十三条　人を欺き、人に暴行を加え、若しくは人を脅迫する行為により、又は財物の窃取
若しくは損壊、施設への侵入、有線電気通信の傍受、不正アクセス行為（不正アクセス行為の
禁止等に関する法律（平成十一年法律第百二十八号）第二条第四項に規定する不正アクセス行為を
いう。）その他の特定秘密を保有する者の管理を害する行為により、特定秘密を取得した者は、
十年以下の懲役に処し、又は情状により十年以下の懲役及び千万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。
３　前二項の規定は、刑法（明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用を妨げない。

第二十四条　第二十二条第一項又は前条第一項に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、五年以下の懲役に処する。
２　第二十二条第二項に規定する行為の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、三年以下の懲役に処する。

知る権利が絶対とかいう奴は痴呆だ。
政治の切れ端しかしらないマスゴミバカを国家の上に抱いて、なにするんだ。
中韓擁護か？ウイグルチベット民族浄化か？
自衛隊解体か？

信用できないのはこいつら反対派だ。

日本の場合政府があてにならないのが一番の問題だろ

>>315
そのとおり。
国民の自由と安全を外部侵略から防衛するために、国家は存在する。

【経済学における国家の役割】
�@公共財の提供（安全保障等）　
�A短期的な経済安定化
�B所得再分配（社会福祉）

�@は、国家でなければ担保できない。
�A�Bは、市場機能でも担保できる。従って�@が国家の最優先任務となる。

尖閣ビデオなんかはどうなの？
あれを秘密にした場合、国民の意思や政治にかかわっていく選択にどう影響するとおもうの？
知らなければ選択できない。

バトルロワイヤルにケチを付けた町田信孝
今でも許さんからな町田信孝
覚えておけ町田信孝

尖閣ビデオは機密に値しない。だから公表する。
わざわざ、そういってだろうが、菅官房長が。

異議なし

>>319
■現行制度
�@秘密
�A防衛秘密
�B特別防衛秘密

■新設制度
�C特定秘密

のうち、一般国民を処罰対象としているのは、特定防衛秘密（米国の装備品情報）保護法のみ。

※ただし�@〜�C全てにおいて、秘密の入手方法が著しく不当な場合、一般国民であっても罰せられる。
　不当な手法とは、男女の情を通じて秘密を入手し、その後関係を絶つことなど。

「特定秘密が一般国民を処罰対象としている」という主張は、完全な間違い。
もしそう主張するならば、現行秘密制度は全て、国民を処罰対象としていることになりますが？？

>>1
http://www.youtube.com/watch?v=yQhfWFqtyhY&feature=youtu.be

51分30秒からの町村との質疑に注目

まあ国家は個人より国家を優先させないと
なんのために国家が存在するのかわからなくなるからな

憲法９条などその矛盾の最たるモノ
攻め込まれたら→交戦しない、すなわち全面降伏
なんのために国家があるのだ

> 国民の「知る権利」に関し「国家や国民の安全に優先するという
> 考え方は基本的に間違いがある」

その通り。
問題は、それを判断する政府がどうも信用できないって事だ。
原発関連とか必要な情報も絶対隠すだろうし、今も隠してるだろ。

>>327訂正
×　一般国民を処罰対象としているのは、特【定】防衛秘密（米国の装備品情報）保護法のみ。
○　一般国民を処罰対象としているのは、特【別】防衛秘密（米国の装備品情報）保護法のみ。

>>327
「特定秘密が一般国民を処罰対象としていない」というコピペが完全な間違いなだけで、
「現行秘密制度は全て、国民を処罰対象としている」ことになるのですよ。
特定秘密の保護に関する法律案23条、24条は身分犯ではないのだから。

悪用されたらどうするんですか？

>>332
不正な方法で情報を入手するのは、今までも当然有罪となった。毎日記者事件など。
それは秘密保護法とは無関係だし、従来と同じだ。

>>332
（秘密区分）
�@秘密
�A防衛秘密
�C特定秘密（新設）
�B特別防衛秘密

（処罰対象）
�@公務員
�A公務員＋取扱業者
�C公務員＋取扱業者
�B公務員＋取扱業者＋一般国民

※ただし�@〜�C全てにおいて、秘密の入手方法が著しく不当な場合、一般国民であっても罰せられる。
　不当な手法とは、男女の情を通じて秘密を入手し、その後関係を絶つことなど。

参考資料（首相官邸）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/jouhouhozen/housei_kaigi/dai2/siryou1.pdf

>>333
悪用しない人を選挙で国民の代表に選べばいいだけ
現行の多くの法律でも悪用可能だし、そういう奴が代表になったとしたら国民の責任

>>325
あれが機密じゃない国ってのもすごいけどね
ガチで戦場＆敵国特定してるし
過去のアーカイブも全部公開しろっつうのｗ

>>334
いやいや、「特定秘密の保護に関する法律案」を読んでいないの？
４法を比べれば一目瞭然だと思うのだけど。

>>334
そのとおり。

特定秘密保護法案における　秘密漏洩教唆の罪（一般国民への適用可能性有）を批判する人は、
現行の国家公務員法・自衛隊法改正を主張しなければならない。

なぜならば現行の国家公務員法・自衛隊法は、同様に秘密漏洩教唆の罪を規定しているのだから。

>>338
それはお前。読んでから来い。

>>339
お前もコピペ繰り返すだけで、「特定秘密の保護に関する法律案」を読んでいないみたいね。
特定秘密の保護に関する法律案23条の罪は教唆の罪ではないでしょう。
↓これに類似した規定は、国家公務員法や自衛隊法にはないでしょう。

特定秘密の保護に関する法律案
第二十三条　人を欺き、人に暴行を加え、若しくは人を脅迫する行為により、又は財物の窃取
若しくは損壊、施設への侵入、有線電気通信の傍受、不正アクセス行為（不正アクセス行為の
禁止等に関する法律（平成十一年法律第百二十八号）第二条第四項に規定する不正アクセス行為を
いう。）その他の特定秘密を保有する者の管理を害する行為により、特定秘密を取得した者は、
十年以下の懲役に処し、又は情状により十年以下の懲役及び千万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。
３　前二項の規定は、刑法（明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用を妨げない。

個人情報保護法の不開示の理由か？

>>340
ホラホラ、示して見ろよ〜知ったかぶり〜

>>1
詭弁が甚だしい。

その秘密が国家や国民にの安全にかかわるかどうかを検証するためにあるのが知る権利

>>336
現行の多くの法律が悪用可能なら、悪用できないようにしないと・・・
なになんなの？

スパイの言い分だよねw
なんにせよ、元気になられたようで良かった＞町村さん

>>344
詭弁が甚だしい。

秘密をマスゴミに公開論議にしたら秘密じゃなくなる。アホ？

知る権利なんて、ばかマスゴミが勝手に作った言葉。憲法で保障された基本的人権じゃない。
一体どんな権利だと言うのか？どこに定義があるのか？そもそも、そんな権利など存在しない。
国民の身体生命の安全、国防や社会の安全は、国と社会の根幹。

>>341
詐欺、暴行、脅迫、窃取、損壊、侵入、不正アクセス等は、現行法制度において明らかに刑事罰の対象である。
新設の特定秘密保護法は、それを適用するに過ぎない。

現行制度と新設制度について、正しく理解して下さい。
特定秘密保護法を批判する主張は、論理が破綻している。

■（現行）防衛秘密　　（自衛隊法122条4項）
第１項に規定する行為（防衛秘密の漏洩）の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、３年以下の懲役に処する。

■（新設）特定秘密　　（特定秘密保護法24条2項）
第二十二条第二項に規定する行為（特定秘密の漏洩）の遂行を共謀し、教唆し、又は煽動した者は、三年以下の懲役に処する。

　
　国　防　関　係　は　確　か　に　そ　う　だ

　そ　れ　以　外　は　ど　ち　ら　も　大　切

　３０　年　経　っ　た　ら

　全　て　開　示
　
　基　本　的　に　ど　う　こ　う　と　い　う
　
　提　示　の　や　り　方　が　欺　瞞
　　

まぁ、予算は国民の税金の集まりだから、どう使われてるかはちゃんと国民に報告義務が
憲法にあるけど、他のことも国民に知らせた方が良いけど、それをマスコミが
やるから外国にバレてまずいんだろ。
国民だけに知らせるってやっても、まぁ、そこから漏れるのもまずいって感じか。
まぁ、国民に知らせたらどの道、外国にもばれそうだからなw
でも、戦前の大本営みたいに情報統制になっちゃ、やっぱりまずいか。

>>349
論理が破綻しているのは、コピペマニアの方でしょう。
現行法で処罰されているのに、新設の条文で加重処罰している。
同じ同じというなら条文新設の必要が無いことになる。
そして、論点が分かっていないから、教唆等に関する条文を繰り返しコピペコピペ。


特定秘密の保護に関する法律案
第二十三条　人を欺き、人に暴行を加え、若しくは人を脅迫する行為により、又は財物の窃取
若しくは損壊、施設への侵入、有線電気通信の傍受、不正アクセス行為（不正アクセス行為の
禁止等に関する法律（平成十一年法律第百二十八号）第二条第四項に規定する不正アクセス行為を
いう。）その他の特定秘密を保有する者の管理を害する行為により、特定秘密を取得した者は、
十年以下の懲役に処し、又は情状により十年以下の懲役及び千万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。
３　前二項の規定は、刑法（明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用を妨げない。

>>1
軽視じゃなく「何を優先するか？」だろ？

日本語読めないんですか？

ミンスみたいなバカサヨがまた政権とってしまったらどうすんだ、という疑念は残る。
仙谷のやった尖閣問題の秘匿も合法化されちゃうじゃん

国家と国民が一致すると言う考えは基本的に間違いがある。

善良な国民だけに知らせる方法がない以上，仕方ないだろ
国会議員等の国民の代表を選ぶというのは，そこを任せれる人間を選ぶってことだ

ムバラクの二の舞にならなければ良いがな。
アサドの様に逃げ切れるか？

>>352
左翼の論理は、完全に破綻している。無知だから左翼になり、左翼は更に無知になる。
まず現行制度（秘密、防衛秘密、特別防衛秘密）および新設制度（特定秘密）の相違を、全く理解できていなかった。

それだけでなく左翼は、一般国民＝犯罪者　であると主張し始めた。呆れてものも言えない。
暴行、侵入、不正アクセス等は、明らかな犯罪である。
特定秘密保護法により新たに禁じられる行為ではなく、現行法により禁じられている行為である。

暴行、侵入、不正アクセス等の禁止は、国民の権利を侵害しない。犯罪者の権利を制限するだけだ。
もし暴行、侵入、不正アクセス等の禁止を批判するならば、
特定秘密保護法だけでなく、刑法および不正アクセス禁止法等を批判しなければ筋が通りませんが？

>>358
これまでと同じ同じとコピペを繰り返していたので、
特定秘密の保護に関する法律案23条と同じ規定が自衛隊法や国家公務員法にあるか聞いてみただけなのに、
左翼左翼とか発狂し出しちゃったよ、この人は。

内容も知らずにコピペするだけの人は哀れだね。

日本で重複はないぞ 一番重い罪が適用される

>>359
左翼の特定秘密批判は、完全に論理破綻したな。
特定秘密保護法は、一般国民の権利を何ら制限しない。犯罪者の権利を制限するだけだ。

暴行、侵入、不正アクセス等は、特定秘密保護法により新たに禁じられる行為ではなく、
現行法により既に禁じられている犯罪行為である。

>>361
法文が読めないコピペマニアはカワイソー
左翼はバカ左翼はバカと繰り返すばかりで、左翼以上のバカだってことさらしちゃってｗ


第二十三条　人を欺き、人に暴行を加え、若しくは人を脅迫する行為により、又は財物の窃取
若しくは損壊、施設への侵入、有線電気通信の傍受、不正アクセス行為（不正アクセス行為の
禁止等に関する法律（平成十一年法律第百二十八号）第二条第四項に規定する不正アクセス行為を
いう。）その他の特定秘密を保有する者の管理を害する行為により、特定秘密を取得した者は、
十年以下の懲役に処し、又は情状により十年以下の懲役及び千万円以下の罰金に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。
３　前二項の規定は、刑法（明治四十年法律第四十五号）その他の罰則の適用を妨げない。

町村は人間のクズすぎる

>>362
＞左翼はバカ左翼はバカと繰り返すばかりで、左翼以上のバカだってことさらしちゃってｗ
日本語になっていない（笑）　

左翼は、日本語で論理的思考を構築できないので、
23条コピペを繰り返している。良く分かりました。

でも平気で拡大解釈するからな
秘密にできるのは対国家戦略くらいだろ

そういや自民党の新憲法草案の12条と13条まんまですな
12条
「国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。」
13条
「・・・生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。」

まったくの正論だろ
知る権利は拡大解釈しすぎだ

町村の地元の北海道新聞は連日この法案の記事だからな。
反論したくもなるだろう。

前から思ってたけど、こいつかなり頭悪いだろ

曖昧な存在しない「権利」を振りかざす、バカ左翼と反日マスゴミw
屁理屈をつけて、中韓の為に働いているだけ。無視でよろしい。

国民の健康とか安全に直接かかわるものは、必ず出してもらわないとなぁ。
範囲が全然わからない、政治家のいってることも曖昧に思える。

刑法は一般庶民を対象としている、こんな恐ろしい法律の存在を許してはならない！

>>371
知る権利の方が曖昧。社会的コンセンサスの取れた定義は、何処にあるのか？
そもそも、そんな権利は存在しない。マスゴミの造語。

>>1

まあ、これがマッチー他ジミンの本質。
国家＞国民です。
国家のためなら国民はスコンデロ！という発想が根本にあります。

>>373
ちょっと調べりゃ分かりそうなもんだが・・・

国民の知る権利とか、報道の自由とか、を振りかざす広告業者は、

　　　　　　　　　　　　　　”メディアリテラシー”

という単語は、絶対に使用しないという、不思議な因習がありますｗ

知る権利の中には「国民がメディアに対して情報公開を求める」権利も含まれるのだが、
メディアは絶対この事は言い出さないw

>>369
頭悪いよ

そういや特定秘密保護法案が審議入りってニュースを
うちの地元の新聞は1面トップでデカデカと報道してたな
外国人参政権や人権擁護法案のときは報道すらしなかったのにね
いったいどこの国の報道機関なんだろうね

不正競争防止法違反の企業秘密漏洩は既に懲役１０年。
著作権法違反も懲役１０年。
「ナチスは最初に共産主義者を攻撃した…」のコピペと全く同じだね
上の２つの法案は知的財産権を名目に国民の権利を侵害するものだけど、
マスメディアは反対するどころか、自分らの利益になるからとむしろ推進してきた。
そして、特定秘密保護法という形でマスメディアにも火の粉が降りかかってきたと。

知る権利があっても行使できなきゃ意味がない。
知る権利があっても日本国民よりアメリカの方が日本について詳しい。

左翼とか決めつけてる奴・・・
単細胞かよｗ
こういうのを愚民と言うのだろうが

日本の安全保障という目的に反対してるのではなく、悪用されかねない制度の不備が問題なの。
安全保障からかけ離れた情報の隠蔽にも使える欠陥が問題なの。
そこを詰めてから出せば問題ねえよ。

憲法も行政もろくに知らないアホなのに声だけでかい
マジでどうしようもない奴が日本のために考えてるつもりとか痛いし滑稽だ

50年経過とか一定条件で開示請求なしに国会図書館で
あらゆる行政文書見られるようにする法律つくれや

マスゴミの知る権利とやらが、特亜へのご注進って形で
暴走してるからこその法案だろうしな

自民党「我々は福島原発を爆発させたが国民にそれを知る権利はない！キリｯ」
自民党「我々は朝鮮人の滞在を認めたが国民にそれを知る権利はない！キリｯ」
自民党「我々はTPP参加で売国したが国民にそれを知る権利はない！キリｯ」

>>382
選民思想がにじみ出ていてまったく説得力がない
2度も長文レスするんだからよっぽど言いたいことがあるんだろうけど
それなら煽りと見下した文面を改めて説得的な書き方からやり直し

町村の言うとおり

グーの音もでないサヨク

>>375
ほう。
じゃ、出典を明らかにしてくれたまえ。左翼の勝手な夢や思い込みwじゃなくて、
「社会的にコンセンサスの取れた」定義をねw

国家の安全より知る権利を優先させた結果、戦争になったとして、
日本に核ミサイルが落ちたとしてもせいぜい数百万人ぐらいしか死なないからたいして問題ない。
人口のパーセンテージでは少ないし、人はいずれ死ぬ物だし。
それよりも国家権力の監視する報道の自由や知る権利の方が絶対的正義なんだが？
人は死んでもまた生まれるが報道の自由や知る権利はジャーナリズムであり生命ではないからな。
それに大勢のジャーナリストがこれによって仕事を失えば日本経済にも打撃を与えかねない問題もあるよ。

>>390
皮肉・・・じゃないんだろうな、きっと。

>>390
こういう嫌みくさい発想を、マスゴミの人間はマジでしてそうだから困る

>>4
まさにマスコミそのものじゃねーかｗｗｗ

まっちー（´・ω・｀）

>>386
俺より上から目線のおまえに指図される謂れは無いな。
それに、選民思想などと軽く言う奴にレスつけられたくもないな

マスゴミの偏向報道や、
反日国家への情報垂れ流しに利用されるだけの「知る権利」などいらない

>>374
国家なくして国民などない。
馬車でもひいて、各国で迫害される流浪の民でもやってろ

>>390
どんなに法律で縛ろうが危ないと判断される情報は漏れるんだよ
中国しかり米国しかり
法律とはハードルを上げることしか出来ない
ハードルを上げる意味はスパイが暗躍しても対価に合わなくなるという意味に過ぎない訳
色々理由を着けて反対している人がいるが世界中を見渡してもスパイ防止システムが無い国家なんて日本くらいのもんだよ
米国なんか最悪死刑まであるし軍法会議にかけられる場合は米国以外の国で死刑廃止国でも最悪死刑は一般的だよ
それから考えるとかなり穏やかな法律に思える
多分困るのは中国韓国北朝鮮のエージェントの皆さんだろうけど

反日マスゴミが言ってることの逆が
日本にとっての正解。

国民の権利と公務員の権利は、トレードオフになる。

今回の特定秘密保護法は、公務員の権利を制約する（秘密漏洩を罰する）ことで、
国民の権利（自由、安全）を守るもの。

町村はミンスの北教組のチート選挙に苦杯を飲まされてから覚醒したのか

まったくだ。
知る権利だけじゃなく、すべての法律や憲法もそうだ。

法を守って国や国民を守らない。
こんなアホな話があるか。

もりまさこ♡

>>291
その実験で実家が沈む可能性よりも、
核保有しないことで中国みたいな核保有国に先制攻撃されて
お前の実家やお前自身が消滅する可能性のほうが高いと思うぞ。

ここは日本で北朝鮮じゃないぞ
擁護してる馬鹿はさっさと北朝鮮に帰れカス

>>1
>知る権利は担保しました、しかし個人の生存が
>担保できません、国家の存立が確保できません

なに逝ってるんだこいつ。
問題視されているのは、官僚や政治家の恣意的運用と
保身目的の情報の隠蔽と廃棄だろ。

そういった内部の敵も国家の存在を危うくするんだよ。
敵は外部だけじゃ無いからな。

与党の案は、そういった欠点を最小限し、民主主義と
共存できる法に仕上げようという意欲を感じない。
町村のお為ごかし、官僚信仰は毎度のことだな。

>>8
>問題が起きたら、軌道修正すれば良いだけなの

情報が隠されるのに、どうやって問題が起きたことを知るの？
もし問題の在処を知ったところで、それを議論にすれば犯罪成立なんだけど。

まあ線引きや運用が問題となっているのであって、言っている原則自体は間違いない。
というか情報公開法とかの趣意そのままだな。

>>306
秘密にしたがるのは官僚なので、そこを政治がチェックできない限り意味がない
政治がチェックするためには、国会議員が官僚に対して、
黙秘権を認めず国政調査権を行使できることが必要

>>408
しかし漏洩に関しては政治家が一番ザルなので、
そこを法律で締めとかないといけなかったりする。

>>409
今の法律で十分に出来る
国会議員の行う国政調査権行使に絡む事項は、
調査を受ける公務員の供述を含めて、
この法律の適用から除外すべき
公務員は国勢調査に対しては、拒否権を認めないようにすべき

　





自民が国民の安全を考えたことが1度でもあるのか。

あったら、なぜ今まで50年もシナチョンの好き勝手にさせてきたのか。


自民は国民の敵だ



民主やカルトなどは論外だが
　

>>397

フツーに考えても、歴史的にみても、
国ができる前に人類は存在してるよね。

古事記でも旧約聖書でも、最初から国家なんて書いてなくね？

ファシスト自民党

国家＝利権暴力団
国民から搾取するだけで守ることはない。
自民党の福島棄民政策でよくわかった。
金は取るが守ることはない。
こんな連中とは戦わなければいけない。

>>410
実際できてないから日本は信用されてないんでしょ…
議員なら誰でも重要な情報にアクセスできるようなシステムでは話にならない。

>>415
国民の信託を得ている国会議員から隠すような国家機密はいらないと思う

　
この法案の大問題は、「公務員側のブレーキが無い」　こと
拡大解釈で、どうにでもなる
拡大解釈は、例えば　復興予算のデタラメ使途　のそれ

公務員側に、強烈なブレーキが必要
保身などの目的で使った場合は、
終身刑・年金ゼロ・私財没収　なんかがブレーキになる

そもそも現行憲法自体が敵が作ったもので
いい加減に廃さなければならない物

　　　　＿＿＿
　　 .／三≧＝＼
　　/ 彡　　　　 ヽi
　 ｜彡　　＿　 _||
　 .(Ｖ　 　-(´)-(｀)
　 .ヽ　　 ノr＿)｡｜
　.　｜　 ﾄｪｪｪｲ ｜　　ユダヤ征倭会　永遠たれ。
　　.｜＼ヽ￣` ﾉ/
.　　./＼　ー― /
.　／ヽ ＼_二／＼
／　 ヽ／>-<ヽ/|ヽ

>>1
国家がウソついたらどうするのさ！
ってかお前らウソつきすぎだから！

在日朝鮮人がいかに、税金をムダに浪費しているか、それを知る権利が、

いまだに、日本国民に与えられていない。

まがりなりにも民主主義を標榜するのであれば、その場では無理でも、
10年後とか20年後とかには公開しなければ無責任な政治の責任を誰も追求されないじゃん。
そんなのおかしいだろ。

責任ある立場の人は絶対に間違いを犯さない、だから罰もないなんて性善説はもう止めよう。

>>416
いや、必要。

>>423
明らかにいらない

一般大衆が傲慢すぎる。
そもそも、国家や社会というのは何かしら個人の利益に相反する部分が必ずある。
全部丸く収まるなんてありえない。その矛先が自分に向くこともあるが、
逆に他人の権利を踏みにじることで自分の権利が守られることもある。
ただ、それだけの話に過ぎない。

ようするに、お前らには覚悟が足りない。

スパイ防止法の制定早よ

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|岸信介　安屁　CIA　　.|　|検索|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.￣￣

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|岸信介　安屁　CIA　　.|　|検索|／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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　　_｣　 ､__ ノ　 /　　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　
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l .!　　l,ｲ }／ ノ　 l　　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´
l､ヽ　/¬‐-ﾁ = ﾉ　　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／
ヽヽヽｰｨ､ ﾉ　　 !　　　　,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/
　}ｬ‐'ｰ'　｀ヽ､_ノ .　'´￣　　 |　　＼ ＼__　　／ |＼

あのさ、お前ら自民党自体が国民生活を脅かしてるんだよな

おまえらのことを知る権利があるわけ

離れで何やってるかわからない屑の集まりだからな

キチガイに刃物なんだよ

知る権利云々言うやつほど素性を知られると困るヤツラばっかなんだよなｗｗｗ

逗子ストーカーで情報漏らしたルートとか聞くと、
重罰無いとだめだよなと思う。

>>429
一番困るのは自民党、知られると困ることばかりなんじゃないの？

>>429
情報源が途絶えると不味い奴等ばかりだしな

自民党「我々は福島原発を爆発させたが国民にそれを知る権利はない！キリｯ」
自民党「我々は朝鮮人の滞在を認めたが国民にそれを知る権利はない！キリｯ」
自民党「我々はTPP参加で売国したが国民にそれを知る権利はない！キリｯ」

sengokuと原発が無ければ俺も賛成してたと思うけど、正直信用できないんだよな
外患に関する法律だけ作るべきだと思うわ、今の作る法律だと日本国民向けの有益情報でも洩らせば厳罰なんだろ

>>294
すでに国政調査権に基づく国会質問であっても、
重要な秘密に関しては大臣の許可がないと答弁できないようになってるが？

つまりお前の言うような状況は、この法案によってもたらされるものではないということだな

>>435
大臣は無条件に許可しなければいけない規定を設ければいい

てめーんちの間取り鍵、防犯情報を公開する馬鹿がどこにいんだよ
欲しがるのは泥棒さんだけだろうが
隠しとくのは、ロリ二次だけにしとけ

どっちみち相反するだろ。秘密を漏らさない一番の方法は知る人間を減らすこと
裁判所のチェックや議員の調査を無条件に認めたら、各省庁の機密がチェック部分からまとめて漏れるリスクがある
担当大臣を信用するしか無いわ

やっとこんな当たり前のことが言える時代になったか。

>>422
ξ´-ω-｀ξ　「日本にスパイや工作員はいない」
「公務員は守秘義務を厳守する、だから罰則はない」
「メディアは責任を持って中立公正な報道をする」
etc...の性善説を止めるために議論してるんだわ。

アホか工作員か南朝鮮人でしかない意味不明なデマを
垂れ流してる暇があるんだったら、衆院国家安全保障特別委員会の
議論全てを確認しな。

>>438
役人の機密指定を無条件に認めていたら国民の利益になるわけがない
担当大臣が全部チェックできると思っているのか？
複数の目によるチェックが必要

いーや日本の政府は信用に値しない。
いかなる秘密も許さない。
全部公開しろ。
特に原発情報の隠蔽のためにどこのメディアに
金を払ったか公開しろ

自民党や霞ヶ関がネット工作員使ってるのバレちゃ困るもんな

反原発派をネットでひたすら中傷させてるのは
自民党。こいつらがやってる

ジミンガー！ジミンガー！

真面目に話する気ないなら失せろと

>>1 軍国主義者の石原慎太郎さんが代表をしている日本維新の会が
修正を求めているってことを、町村はもっと重く受け止めるべきだろう。

おやじの金吾が特高警察やっていた時代とは違うんだ。

個人がなんでも好き勝手出来るなら国なんていらないだろ。
だいたいそんな勝手な馬鹿は自分國作って命を自己防衛するんだなｗ
糞のわがままのために国があるんじゃねえよ

＞＞４４５　それは安倍晋三に言ってくれ

>>1
その通りなんだけど
公開もせずに、たった数年で公文書を破棄し
その存在そのものを無かったことにしてる現状をまずなんとかしろ

日本は未だ特定秘密保護法案云々言う段階ではないんだよ

>>447
官僚が何でも好き勝手できてしまう国なんていらない
過去どんだけ痛い目にあったか思い出せよ

>>448
お前みたいなのに言ってんだよボケ
少しはログ見て考えろ

>>450
被害妄想が行き過ぎじゃアホ
ていうかまともな仕事してる面は一切見ないで勝手にイメージ作ってんな

>>450
それは当然そうならないように制度を整えるに決まっているだろ。
およそ現実離れした極論を掲げてもこの法律への反対の根拠にならない。

戦後に痛い目にあった奴いるの？
法を犯して秘密を盗んだ記者くらいだろ。
と、書きながら突っ込みどころ満載なので退却。

あのさ、お前ら自民党自体が国民生活を脅かしてるんだよな

おまえらが裏でこそこそやってることを知る権利があるわけ

離れで何やってるかわからない屑の集まりだからな

キチガイに刃物なんだよ

>>452
そうならないためには、機密指定の厳格なチェックが必要
また、明確な理由が無い場合の機密指定の解除も必要
最低限、アメリカを見習えよ

>>450
ξ´-ω-｀ξ　官僚(元官僚も含む)がメディア(朝日新聞等)と結託して、
日本人の品格や国益を大いに損ねてきた過去(従軍慰安婦捏造等)を思い出しな。

アンタの書いてる通り「官僚が何でも好き勝手できてしまう国なんていらない」
からこそ、衆院国家安全保障特別委員会で突っ込んだ議論をやってるんだわ。
議論全体を見ず、その中で交わされた言葉を断片的に切り出した上で
デマを拡散する、朝日新聞の物真似でしかない卑しいことをやらかしてる
暇があるんなら、衆院国家安全保障特別委員会の議論全てを確認しな。屑。

>>454
なんで自民党が国民生活を守ってる側の面は全部ガン無視なのか

それを一切見ないでジミンガー連呼してる時点でお前がキチガイ
真面目に話す気がないなら出て行けと言っている

特定秘密は、防衛、外交、スパイ防止、テロ活動防止の４分野２３項目に限られる。
秘密保持年限は５年更新で、最長３０年。
何の問題も無い。
日米の情報共有による、安全保障の強化が、この法案の趣旨。
文句をつけているのは、シナの回し者。

　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/131107/plc13110723400021-n1.htm

問題は拡大解釈を防ぐ条文がない事なんだが。

ξ´-ω-｀ξ　はい、ID:ekkpPZQt0から>>455で
朝日新聞や左翼コメンテーター等がよく喚く定番の
「オウベイヲミナラエー！」が入りましたぁ。

屑な九官鳥、っていうか旧間諜はヤだヤだ（冷笑

つい最近も市役所の職員がストーカー被害の女性の情報を漏らしてたことが分かり問題になってたよね。
案の定マスコミ様が大好物の「公務員叩き」のネタとして猛批判してたけど次のニュースでは秘密保持法を批判する報道をするというダブスタ。

>>459
４分野２８項目が指定され限定されている。
これだから脳足りん左翼は…

もし今の野党が政権を取った時に創価学会狩りをすることもできそう。
公明党は自分がやられることがないとでも思っているのだろうか。
政権を持っていなければいつでもあいつらを狙っている人たちは結構いるぞ。

>>456
国会議員の国政調査権行使時には、
官僚の守秘義務除外と機密法違反の罰則適用除外
これをつけないと、再び官僚の暴走が始まるよ。

>>463
┓ξ´･ω･｀ξ┏　「自民党に見切りをつけられたら自分達がやられる！」
といった危機感も持ってるくさいカルトだから、
↓こんなカンジ↓でずっと必死で「知る権利」に固執し続けてるわ。

特定秘密保護法案　「知る権利」を条文で担保
公明新聞：2013年10月28日（月）付
https://www.komei.or.jp/news/detail/20131028_12526

「知る権利」など、どこにも法的定義も根拠もない、存在しない「権利」だがな…
反日マスゴミの造語に過ぎない。

先ず町村の存在が間違いだろう

>>466
報道機関に知る権利があるかはしらないが
主権者である国民は当然知る権利があるぞ

>>468
では、「知る権利」の定義は？
また、その法的根拠は？

>>469
主権者がその主権を行使するとき、事実がどうなのか知る必要があるだろうが
こんな当たり前のことまで説明しないといけない馬鹿なの？

>>467
ξ´-ω-｀ξ　「選挙をやると功徳がでる」などと
政教分離の原則を逸脱していると判断されてしかるべきなことを言うわ、
『高齢者を投票所まで連れて行き「○○(公明党議員名)と書きなさい」
と指示』といった公職選挙法違反を何度も繰り返すわ
etc...な、創価学会員的にはそうなんでしょうねぇ。

宮本顕治宅盗聴事件等で知られる創価学会が母体の
公明党が主張する「知る権利」を必要以上に尊ぶ気にはなれない、
まっちー大好きなオニイサマ的には、その発言は理解できないわ。

ま〜なんていうか、割と本人が電話応対してくれる
気さく過ぎるまっちーに真意を尋ねるくらいのことしたら？
党本部にいる時はマジで電話応対してくれるわよ。

少なくとも　自分たちで情報を取捨選択し

報道しない自由　を行使しているマスゴミには批判する権利は無い

>>470
法的根拠も定義も無い「知る権利」など認める訳にはいかんな。
バカやキチガイが、「何でもかんでも公開しろ開示しろ」と言いだして、
防衛上の重要機密も、きゃりーぱみゅぱみゅのパンツも、
すべて公開しろと言いだすに決まってる。

知る権利を自分たちの都合で使うカスゴミの存在が一番の間違い

>>473
「主権の行使」
わかった？

>>475
箸にも棒にもかからない、粗雑でお粗末な論理だな。
脳足りんが社会に認められず、左翼になるという事が良く分かる。

国民が知る権利と、マスコミが知る権利を分けてくれ。
反日報道が知ったところで、売国に都合が悪いことは国民に知らせたりしないから。

国民主権であって、報道主権でも官僚主権でもないから、日本人が日本の安全に必要な事は文民統制で知らされたり隠されたりすべき。
スパイが機密を扱わないように、立法だけでなく司法や行政からも監視できるようにすべきだ。
最高裁に機密とそれを扱う人物を審査させたり、行政の長を罷免できる閣僚信任制を憲法改正で考えればいい。

>>1
俺もその通りだと思うがはっきり言わない方がいいんじゃないかな

>>475
ξ´-ω-｀ξ　「責任主体である日本国民が、日本国家や
日本国民の安全を脅かすほどに『「知る権利』を振りかざす者
に対してはNO」といった主権の行使を阻害したきゃ、
まずは法的根拠や定義を出せって問われてるんだわ。

今更「『主権の行使』わかった？」なんて喚かれちゃ、
「ゴール直前で、なんでスタート地点の話してんの？こいつ（爆笑」
って話にしかなんないんだわ（心底呆れ顔

国民の安全より、秘密が優先なんてことになっても困るわけだが。
これはどっちも簡単に済む話じゃないぞ。

どこの国の工作員か知りませんが、一般人が冤罪かけられるみたいなデマ流して日本を守る法律制定を妨害しないでくださいｗ
普通の一般人は不正な方法で特定機密を得ようとはしないので何の関係もありません
この法案で不利益こうむるのは　特定国の工作員とその協力者だけ 普通に生きてる人間には何の影響もありません
米軍基地やら自衛隊の基地周辺で特定国の指示を受けいろいろと情報を収集してるような「活動家」のみなさんには脅威でしょうけどねｗ

スパイ防止法ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!青山繁晴が解説！初めて日本でスパイが取り締り可能に！
http://www.youtube.com/watch?v=N2Z1Vp3uRAM

>>436
無条件に許可しなければいけない、なんて規定を作るならそもそも許可の制度がいらないだろ
まあ、お前が馬鹿なのは分かった

>>479
主権が国民にあることは憲法に書いてあるだろう。
あらゆる法律は憲法の下にある。
主権者の意志を阻害することは出来ない。
わかった？

>>483
例えば主権者が犯罪者なら、刑法は憲法にそぐわない事になるな
アホですか

ファシスト自民党

>>435
これで大臣の許可もへったくれもなく問答無用で聞けなくなる、てことだわな。

その時の政権のいいように利用されて国民には知らされないだけ
そんなの民主主義じゃないシナと同じだろ。
自民党の時はアメリカが不利になる情報は秘密
民主などの特亜が政権の時は特亜が不利になる情報は秘密
ってなるのが目に見えてるのでお断りします。

知る権利がないとか言ってるやつは池沼
法にかかれてないから権利がないなら
走る権利も目を開く権利も息をする権利もない。

知る権利は存在する。

>>488
だから定義しろよ、低能君ｗ
いくら言っても、論理が分からんアホやな。

>>20
だよなあ
情報はのべつ幕なし提供しろ
報じるのを選別する権利は報道各社にあるっておかしすぎるだろ

だったら放送局だって社会の公器・第4の権力・社会の木鐸と名乗ってる以上
情報公開請求に応じてしかるべき

いや、低学歴には反自由主義的な発言に聞こえるかもしれないが。
個人を尊重するべきである以上、テロなどによって個人が害されるのを防止する必要がある。

知る権利という公益のために、個人の生命・身体を犠牲にできないのは当然。
自由主義から考えても。
だから、欧米でもこのての法律はある。

>>491
政府こそがテロリスト。
テロリストに情報を隠蔽する権利などない。
日本の政府が放射能の情報を隠蔽した。

>>1
＞指摘も出そうだ。

また共同通信か。このフレーズを乱発するからすぐわかるんだよｗ

>>4
だんだん放射線量調べるのも違法になりつつあるがな(・ω・)

知る権利はある側面では法的に認められている
つまり、検閲禁止のような自由権的側面だ

一方、情報公開のような社会権的側面は、情報公開法によって整備されつつも、
認められてるとは言い難い
マスコミがよく使う知る権利は、この社会権的側面を拡大解釈したものだが、
そうした意味での知る権利が認められたことは一度もない

>>492
ほらほらｗ
この法律に反対してるのは、山本太郎のお仲間ｗ

韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」
http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

韓国 2013年11月5日（火曜日）
テイクオフ：ソウル市庁の新庁舎は「…［社会］

ソウル市庁の新庁舎は「ツナミ（ビッグウエーブ）」と称される。
全面ガラス張りで波の曲線美を表現し、ソウルの晴れた空の色と調和するとなかなか見応えのある建物だ。

しかし、視点を変えソウル市庁広場からそのビックウェーブを見ると魅力は影を潜める。
目の前の、植民地時代に建てられた旧庁舎（現ソウル図書館）が、格調高くそびえ建ち、重厚なオーラを放っているため。
設計当初のデザインは「現庁舎を覆う大きな津波」というのがコンセプトだったようだが、
実情は２つの建物が孤立し、新旧の建物の調和はほとんどない。

オフィス街のオアシスとして幅広い世代から愛さるソウル広場に、
実に配慮のないデザインで、見るたびに残念に思う。
行政には、その土地の歴史と文化を理解し、民間と十分に熟議をした上で、
新しい街づくりをしてもらいたい。（公）
http://blog-imgs-61.fc2.com/b/a/k/bakankokunews/DSC07836.jpg 日本を襲う？津波庁舎


韓国のソウルで、911の悪夢を想起させるツインタワーを建造
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/20111209boxbuilding.jpg
http://www.hvn4u.com/wp-content/uploads/111212a2.jpg

もう脳細胞もガンに侵されてる人を
質問に立たせる　自民は終わりなんだろう

町村氏の意思を我々自民は引き継ぎますか
政治家のクズ団体

知る権利が国家や国民の安全に優先するとか思ってるバカはどうしようもないだろ。
マスゴミは利権だから、そう主張する傾向があるがｗｗｗ

>>498,499みたいなバカサヨもただののしるしかできないｗｗバカサヨも平均以下のレベルに
なったもんだ。

中国人、韓国人、朝鮮人に知る権利はない！
知らせない。

中国人、韓国人、朝鮮人に知る権利はない！

国民に政府の都合の悪いのは自由に隠すために決まってる
のはバカでも分かるだろ
国民の安全のためなら隠す必要ない
中国様のために隠さざる得なかったのと同じ

そもそも権利なんぞ、国家がなけりゃ
どこが担保すんだよｗ

左翼の定義は
政府を信用してない人間ってことか

スレチで申し訳ない、署名と拡散をお願いします！
まだの人は検討してくれ。あと2300名弱だ。
『カナダのトロント市　南京記念日宣言撤回署名のお願い』

署名の説明のサイトは、こちらから。　↓　↓　↓　
http://nadesiko-action.org/?page_id=3428

[現在署名数 ： ７６１５筆　（残り２３８５筆）]　（ネット署名）

※カナダのトロント市が、2012年12月13日に
南京大虐殺７５周年を宣言しました。
25万人以上の民間人が虐殺されたというとんでもない内容です。
中国系市議の働きかけによるもので、このような政治活動によって
南京で大ぎゃくさつというウソが、 真実性を帯び広まることを
私達カナダ在住日本人は見過すことは出来ません。
日本の名誉の為に、我々の子供たちの為に、この捏造歴史に日本人として
反対の声をあげるため 署名運動を始めました。
皆様に御協力いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。

【主催】　＜日本の名誉を護る在カナダ邦人の会＞　
協力：なでしこアクション

政府が完全にクリーンな場合のみこの法案は活かされるけどなあ・・・完全なものなんて無い訳で
過去現在において政府が不正もしないで常に正しかった試しはねえしなあ

安倍先生一任なんて統一関係者しかいないけど
主流派なだけなのも分からない
安倍先生は
井戸の中のカエルとは

　





一時の安全のために、本質的な自由を投げ捨てる者は安全も自由も得る資格はない

　　　　　　　　　　　　　　　ベンジャミン・フランクリン




　

町村は、池沼。

どんな情報も検証のため、いずれは公開しなければならない。

ボケたことを抜かすな、町村。

国家が国民に向けて情報公開を行うことは
国民が国家をコントロールしている事（つまり民主主義）を担保するために必要な条件
情報統制された社会に民主主義が成立する余地はない

つまり町村は国家主義者であり民主主義の敵だといえるワケだ

>>510
つまり世界に民主主義国は一つもないと言いたいわけだな？

安倍のアタマの弱さはハンパないけど
山本一太のような安倍をカリスマに持ち上げる
組織力はハンパない一員が町村なんだろう

>>511
厳密に言えばそうなるね

>>510
国家主義者がどうしたんだよ。どの国でも与党はそうだ。じゃなきゃ世界に
伍していけない。

情報公開はずっと前からされてるが？なにをいまさら。
だが、軍事などの情報は出せないってことだ。そんな簡単なことが分からない。

本気で隠すなら議事録残さなくていいんだから気楽なもんだ。

少なくとも町村は信用していただけるほど立派な人間じゃないからな

>>514
秘密保護法の対象が軍事機密に限定されているということはないな
政治的な記録が情報隠蔽の対象になる可能性もある

町村「わしゃ無能やからお前ら目耳隠せ。そうすりゃワシでも世を治められるわ」

>>513
つまり君は民主主義者であり
厳密に言えば人類社会の敵だと言えるわけだね？

国家機密がすべてに優先します。
―――キシリア・ザビ

>>1軍事機密・外交機密以外を秘密指定した場合は懲役２０年にする必要あり。

>>510
あほか
厳密にいえば直接政治じゃないかぎり民主主義じゃない
お前はこういっているも同じだぞ

>>4
ほんとこれ

>>517
限定はされてない。が、軍事・外交関連に決まっている。過去をみよ。バレたものも含めて。
国民を弾圧するための言論弾圧法だ、とかいうばかげた憶測には馬鹿と
いうしかない。

まったくもってこの通り。
町村に言い掛かりを付けるバカは、
自分の個人情報や恥ずかしい写真が世間で流布されたらどうなるか、
まず想像してみろ。
「お前の個人情報は国民の知る権利で公表されなければならない」
となったらどうする。
お前の銀行のキャッシュカードや自宅のカギの暗証番号が公表されたらどうする。

個人の生活の安全を守るために、個人情報を秘密にするのと同様、
国家、ひいては国民生活の安全を守るために、国家情報を秘密にすることは必要。

じゃ、諸外国みたいに、10年後に公開するとか不正されないことを担保することを決めたらどうだ。

そんな当たり前のことも発想もないんだからな、こいつら腐れ外道自民党には。
不正やる気満々じゃねーか

知る権利がーと騒ぐマスゴミが知らせる情報を取捨選択しているのだから笑える話だ

>>525
＞国家、ひいては国民生活の安全を守るために

こんなもん無邪気に信じるなよ…

>>519
ちがうね、民主主義は現代国際社会間における最大の大義名分であり
天然自然の裸の一人間が平等な権利を持つことこそが
人間社会を構成する最小単位の不可侵の存在意義となっている
そういう建前で現代国家間はお互いを批判し牽制し侵略しあっている


つまり民主主義こそが人類の敵であり
同時に人類の盾でもあるということだ（）

自民党がルールだって事だろ
傲慢すぎる

右翼は飼い犬
左翼は野良犬

>>529
しかしお前の言う民主主義は国家と絶対に共存できない
言い換えれば安定した社会、治安、豊かな経済と共存できない
つまりこれらを求め続けてきた人類社会と共存できない

そうだろう？

>>484
自民党は警戒したほうが良い政党
すでに公約違反ばっかりじゃないか
主権者である国民は、厳しく監視しないといけないので
機密を許してはいけないという結論がすぐに出る。

これは国民の為の法案じゃなくて自民党の為の法案ですよ

自民はどうも昭和前期に範を求めるが
求めるべきは明治前期やろ
智力水準をageろや

安倍以下、愛国気取りの屑どもの腐れっぷりがパネーな

>>534
昭和前期ならＴＰＰなんか推進せんわｗｗ
中国包囲網外交などいらん。

時代錯誤もいい加減にしろ。

現代人間社会の安定と向上の為不可侵とされる概念には

人間社会故の基本的人権を保障された国民（国民主権）と
外国からの侵略（戦禍）を起こさない為の内政不干渉の原則を保証された主権国家があり

本来不可侵である国家の正当性を保証する根拠こそが
人間個々の権利と平等性が保障されていることであり

この世界の存在意義なのだよ

まぁ権利と申すなら
当然義務とセットよね･･･
マスゴミ様は義務を背負う気なんて無い様だけど

>>537
それは違う

国民に基本的人権を保障するのは国家であり
（お題目はともかく現実には）天賦でも何でもない物理的な暴力によるものだ
そしてその暴力を持つ国家はお前の言う民主主義とは共存しえない
つまりお前は世界に存在意義がないと思い込んでいる人類社会の敵だ

正論だが・・・町村っていうのがなあ

まあ、国家や国民の安全のためであるか、たんに利権を守るためであるかの線引きは、政府が勝手にやるんだからなあｗ

戦争官僚の同窓会組織の素心会の町村が言うな。

>>1
「国家や国民の安全に優先する」に「足りてるかが分からん状態」は良くないと思う。
とらすとみーってやつ？

>>165
そ
智力が低いから

その点で見解が一致したのが
明治日本を生で体感した昭和帝とマッカーサー

レベルが上がらんと任せられんわな

　



自民の憲法改悪案だと

個人のプライバシーはなくす

などと共産主義くせえことを書いている。


個人のプライバシーは認めない
他人のプライバシーを暴くなよ

と書いてあるわけで、これは憲法の書き方ではない。
いかにも憲法すら知らん素人が書いたものだ。


憲法は例えば、「○○を国家が保障する」という形で明記するものであって

「○○をしてはならない」という形で書くものではない。それは民法や刑法である。



　

約30年アメリカの意向をつっぱねてきたけど中韓がいろいろやっちゃってくれたからそうもいかなくなった、ということさ

>>545
自民党の改憲案は人権擁護法案を書いた奴が書いた。

国が無くなったら国民ではなくなるということが想像できるか否か

　




「国」とやらはただの土くれのことだ。

「国家」は、人の集まりのことだ。
政治屋のことではない。


政治屋が一人残らずいなくなろうが、国家はまったく影響がない。

どうもバカは自民がなくなったら国がなくなるとか思ってるが、
自民や民主やその他の売国政党が消え去ったところで日本はなんともならない。



　

危険性の認識も、マスコミへの梃入れも両方大事

町村発言の細かい所に突っ込むのは普通に構わないが、
自民は絶対悪みたいな事だけ連呼する妄想狂のジミンガーは死んでいてくれ
あと団塊と同じようにマスコミに騙されてる、官僚絶対悪妄想主義者もな
まともな日本国民の邪魔だ

こいつらは自民でも最右翼だ。
幕末に京都焼き討ちを計画した連中の直系。

>>550
は？原発設置して福島と周辺の土地を使えないようにしたのは
どこの政党でしたか？
自民は絶対悪で間違いない。

>>549
敗戦直後は「国破れて山河あり」でまもとに情けない時代だった。
国家は極小状態でな、竹島も奪われ、米軍には楯突けず、国民は貧困で、極小生活
するしかなかった。国家なくては国民はみじめなんだな、とはじめて知った時代
だった。

お前のような空論は通用しない。

>>552
原発事故時にまともな対策をせず
結果大惨事を引き起こしたのは
どこの政党ですかね？ｗ
ミンスは絶対悪でしかない。

ところで福島から子供たちを逃がす政策を取らずに
福島復興とかぬかして子供を住ませてモルモットにしてる
政党はどこですか？現在の政権与党ではないですか？

自民「経済！経済！経済！金！金！金！国民の命など知ったことかｗ」

>>555
それミンス時代からですよーｗ

知る権利より生命や財産を守る権利を優先するのは国として当然

>>553
放射能で山河も使えなくなりましたが何か？
その戦争を始めたのは政府だが？
>>554
ミンスは絶対悪だが自民も絶対悪。同じ穴の狢

　





国家＝政治屋と思ってるバカはシナの共産党と同じ思考。




　

自民党に何を期待してんだかｗｗｗｗｗｗｗｗ

なぜかミンスは悪いが自民は悪くないと思ってるやつ多いな
両方最悪なんだっつーのｗ

時限公開なしなら絶対反対。
30年後でも50年後でも無条件で公開されるべき。

町村の言うことは当たり前だ
中国に秘密を渡すような売国奴に知る権利を与えたら国民の命に関わる

>>552
世界2位の経済大国を作ったのも自民だダァホ

一事を万事にする奴はキチガイだと自覚しろ

>>563
売国奴って自民党にふさわしい呼び名だと思う

知る権利を制限したい理由は原発事故の原因作ったのが安倍だからｗ
そして放射能情報をギリギリまで隠蔽して
国外にトンズラするため。

>>561
お前には「いい」「最悪」の二択しか判断方法がないのか

そういう頭の悪いゼロイチ思考は迷惑でしかない

町村さんの言うとおり。
国家のために国民がいるのであって、その逆ではないからな。

>>566
管なのだが？忘れたの？工作員バカは。ｗｗｗｗｗ

>>564
自民がなければ世界一だった。
足を引っ張る自民は最悪だなｗ
そして原発事故は一事ではなく
日本人を大勢死なせるもの。

東電「早く、成立させて!情報が漏れちゃう」




安倍ちゃん「おっけ」

>>569
安倍だが？

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm


2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三

Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

　アベは尖閣で今後一生、優雅な生活をすれば良い
　
　わが国、わが島、ぼくちゃんの尖閣だーってさ。
　
　「アホ鳥」　が　おもてなしをしてくれるから。

>>570
社会党が足引っ張ってなぁｗｗｗｗ

資本主義は滅びよ、われわれ社会主義者は日米帝国主義に反対し、中国と
ともにする！とか宣言してなｗｗｗｗｗ

>>1

あり得ない仮定で断定すんな
秘密にしておかなかったから国民が守られなかった事例だせよ！

秘密にしていた為に国民に不利益になった事例だけしかねえだろうが！

>>1
そういう国家優先の政策をとったあげく、戦前の日本はどれだけの人命を失ったのか。

現代だって、人命を軽んずる国ほど、国家を優先させるよね。
中国や北朝鮮みたいに。

自民党はだめだわ。

自民党安倍政権は左翼売国奴と在日朝鮮人には「敵」なんだよな

なぜなら第一次安倍政権で締め付けたから

安倍政権を支持することが「反日勢力」を抑えることになる

「反日工作員」のマスコミ新聞を使っての安倍バッシングはもう通用しない

>>577
日本人にとっても敵だが？
消費税増税、軽自動車税増税、原発の復旧シナリオは考えていないｗｗ

>>576
なんでも戦前なんだな、韓国みたいに。
少しは進歩しろよ。世の中は２１世紀だｗｗｗｗ

>>572
お前はどこの党ならいいと思ってる訳？
単に政党批判するだけなら誰でもできるけど。

>>578
お前はどこの党ならいいと思ってる訳？
単に政党批判するだけなら誰でもできるけど。

知る権利知る権利うるさいのが沸いてるよな。
「住民票など、他人の個人情報を知る権利」
「マスコミの取材方法と取材内容（無編集）のすべて」
も知る権利に入れておけよ。

まず、そういった些細な個人情報を開示することからはじめたらどう？

>>580
吉井英勝は共産党だ。
しかしもう引退したらしいのでなんとも言えないな。

戦争反対だからこそ情報管理なんだよ
尖閣問題がなければそうする必要も無かったな

>>580

　無党派層ってそんなもんだよ。

山本なんかに入れた浮動層って大恥かいたが、それでも反省しないんだよな。
で、言ってることは「自民は売国」「自民はクズ」とかいうののしりだけ。

恥をしれ。

その反対してるやつが「知る権利」に則った報道とか意見発信してるかっていうと
そうでないっていうね。

>>584
戦争反対？
安倍の兄、寛信は三菱商事だが？戦争反対？
武器が売れるのに戦争反対？

>>583
何言ってんだお前は？
意味わからんが、共産党がいいと思ってるのね？

国益にならないTPP推進してるだけのことはあるな

さすが自民党、ミンスよりひどい

下村にスポーツ大臣だけやらせて町村が文部大臣やってくれんかな
足長のステマが気持ち悪いんだよ

なんでもかんでも情報垂れ流して国を守れると思ってんの？

自民党ってのは本当におかしいな。だから秘密に出来る期間を設けてそれを過ぎたら
公開しましょうってのが世界の民主国家の趨勢なのにそれに逆行しようとしてるから
批判を受けてるのが分らんのかねえ。。。

>>586
は？山本は別にいいだろｗ
自民がふぁびょってるだけｗｗｗｗ
自民の犬こそ恥を知れ

>>494
なってねーよ、好きなだけ調べろよ。
どうせ文句言うくせに自分で調べようって気概はないんだろ。

>>594
天皇政治利用、天皇マンセー、二重橋懺悔、中核派頼り、２度としませんとかいう
山本太郎のどこがいいんだよｗｗｗｗ

お前、中核派シンパか？ｗｗｗｗ工作員よ。
支持政党をはっきり言え、あほう。

>>588
実際に戦争が起きて売れる武器は弾薬とか技術のいらない安価なもの。

平時の抑止力のための武器開発の方が技術が必要で高価だから利益になる。

敗戦国の日本で自民は漸進的に売国する機関であり、もしなくなったら急進的に売国されるだけ。

破壊工作員が、自衛隊の機密情報を盗もうとした場合に、事前に防ぐための法案だからねこれ

>>599
破壊工作員って自民党だろ？
ＴＰＰで日本を破壊する自民党です。

>>600
キミらだよｗｗｗｗ
ＴＰＰなんかじゃ日本はちっとも滅びないｗｗｗ

が、日本をになう政党がなくなれば滅びるからなｗｗ
で、お前は何党支持なんだ？
誹謗中傷するだけか？

>>579
そのせりふは自民党にいってくれよ。
国家優先の発想は、国民主権の現代より、戦前の発想だろ。


ところで、なんで韓国が出てくるんだ？

>>1
国家としてこれ以上借金を増やしたり、違憲状態で選挙し続けるのは問題があるなんてのは一切言わないんだな。

>>602
あほか。
国民主権は国家がしっかりしてるという前提だ。
国家がなけりゃ、国民主権もくそもあるか？ドアホ。

>>601
は？嘘乙ｗｗ
平安時代も室町時代も自民党なんてありませんからｗ残念！！

原発で国土汚染した自民党がなくなってくれないと
国民が滅ぶわｗｗ

>>604
で、なんで韓国が出てくるの？

大体、ここで騒いでいるネトサポやそれにつられている無知なネトウヨさん、
秘密保護法が成立しないと国の存立が確保できないというが、そんなもの、戦後７０年
近くなかったぞ。
この間、日本という国は存立していなかったのか？

逆だろ。歴史上まれなほどの平和と経済的な繁栄を謳歌してきたんだろ。

少しは事実を見ようぜ。

>>600
お前俺の質問には答えてくれないのな。
どこの政党ならいいと思ってるのよ？無党派なの？共産党がいいの？

>>605
は？平安時代？ｗｗｗ

脳タリン、乙ｗｗｗ
病院へいけ。

>>607
統一ロシアかな。
とりあえず候補者調べてから投票してるので
何党支持と聞かれてもな。

>>609
統一ロシア？？
何言ってんだよお前？

>>609
統一ロシアなんて政党は日本にないが？
ウルトラ社会主義者、ウルトラ共産主義者のアホなの？

>>610
自民党支持ってのは要するに
アメリカ民主党か共和党を支持するって意味だろ？

そして民主党を支持するってのは要するに
中国共産党を支持するという意味だろ？

どっちも支持できないので統一ロシアなんだが、何か問題が？

>>609
おい、統一ロシアなんて政党は日本にない。
妄想馬鹿なのか、妄想共産主義者かって聞いてるんだよ。
答えろ。

賛成している人、誰でも良いよ。

戦後、約７０年間で、秘密保護法がなくて国の存立が危うくなった事例というのを
一つでも教えてくれ。
そういう現実があるから、この法案を支持しているんだろ？

>>612
お前俺が言ってる日本語理解できてる？全然噛み合わない奴だな。
お前がいいと思ってる政党を聞いてるんだよ？
つまりはロシアの政党がいいと思ってるのね？

プーチンが好きなんだろう。分かるけど

秘密保護法に反対してる連中ってどんなやつ？とか疑問に思ってたが、ちょっとだけ分かったな。
マスゴミはただの商売利権だが、その他の反対派は空想派だな。一部だろうがね。
統一ロシア支持とかｗｗ

特定秘密保護法案って要するに政府にとって国民にバレるとまずい
ことを隠蔽できるようにする法案じゃん？
安全保障に関することが秘密保持に該当するっていうのも、過大解釈で
どんな情報も安全保障絡みにできるわけだ
あれだけ児童ポルノ法案で、恣意的な解釈によって何でも自動ポルノに
されてしまうという懸念が叫ばれていたのに、また同じことをやるわけ？

>>619
国民に、じゃない。
外国にだ。
主として。

アメリカを除くw

>>12
町村なんて官僚崩れのクソ議員だろ
こんなの評価する奴は道産子だけｗ

お前らアホだな。
プーチンがシリアで化学兵器使ったのは反体制派だと
国連で主張してくれたから日本はシリア戦争に巻き込まれなくて済んだんだ。
安倍のアホはアメリカ支持したおかげでもう少しで
日本人は戦争に巻き込まれるところだったんだ。

自民よりは統一ロシアの方が日本人のためになってるわｗｗｗｗ

秘密保護法案より

マスゴミの「報道しない権利」による

情報の 「 検 閲 」 がひどいです

国民は知りたい事がまったく入ってきません

ξ´-ω-｀ξ　ワタシのまっちーの今回の発言は、具体例を挙げて
誰にでも分かり易く表現すれば↓こういうこと↓なんだけどねぇ。
------------------------------------------------------------
「『過去に党の支持母体である創価学会、オウムで言う所のポアの概念
"他教徒は安国を乱す邪教徒だから殺しても良いとする立正安国論"を
教義としていることを池田大作著の人間革命や朝のラジオで確認でき、
過去には盗聴事件を起こし逮捕者まで出し、聖教新聞というとても
中立公正とは言えないメディアを持つ、そんな創価学会が母体である
公明党がしつこく主張する所の知る権利まで担保しました。しかし
創価学会被害者や反創価個人の生存の担保や一般人を折伏から
守ることできません。神社の鳥居の下を通ることすら拒み
「池田大作先生のほうが天皇より上」と盲信する者達による
天皇家に対する権威失墜工作等に対抗する手段が確保できません』
というのは、全く逆転した議論ではないか」
------------------------------------------------------------

まっちーは真っ当な政治家として、暗殺や襲撃を恐れることなく正論を語っただけだわ。

誰も答えてくれないから、コピペするよ。
必死で法案に賛成しているやるなら答えられるはずだよな。

賛成している人、誰でも良いよ。

戦後、約７０年間で、秘密保護法がなくて国の存立が危うくなった事例というのを
一つでも教えてくれ。
そういう現実があるから、この法案を支持しているんだろ？

>>626
過去に頼ってどうするんだよ。
存立があぶなくなってたら日本はもはや地上から消えてる。冷戦の谷間で助かったなｗｗｗ

これからだ。日本が自立して生きるのは。で、機密ダダ漏れでも日本は世界に勝てる、とかいう証拠があるのか？

>>626
別に反対する理由もねーよｗ

生命財産より知る権利！

サヨクだしな

>>626
ξ´-ω-｀ξ　「そんな質問に答えれば守秘義務違反であり、
国家や国民の安全を脅かすことになるから誰も答えない」
って分かった上でやってるの？それともスパイ活動の一環としてやってるの？

スパイじゃナイんなら、宮永スパイ事件とその裁判記録や
他の類似事件について詳細に調べ、ンな質問をしてしまったことを反省しな。

>>623
お前は自民＝アメリカの政党
民主＝中共だと思ってるのな？
まぁそれはいいさ。でもなんでロシアなのよ？日本の政党飛び越えてなぜロシア？
てか話しの流れから法案に反対してるのに、なぜロシアなのよ？

>>631
日本の政党にいいとこがないからじゃないかｗ
特に自民と民主が糞
そしてロシアには偉大な指導者がいる。
となればロシア支持だろ？

sengoku38事件？のような場合には、どういう扱いになるのでしょうかねぇ

>>633
菅官房長官が特定秘密に当らないと言ってた。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/TKY201310300144.html

ξ´･ω･｀ξ　メディアが断片を切り出して誇張や歪曲した情報に
惑わされて反対してるコが多いようだから、秘密保護法案の
基本的なことが分かる資料を貼っておくわねぇ。

○特定秘密の保護に関する法律案の概要
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000103648
○参考資料
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000103649

>>627-630
なんだ、結局、町村の言っていること、ウソなんじゃないか。

いい加減なやつだな。

予め釘を刺しておくが、『国民は』なｗｗｗ

政治家にその権利は『無し』だからな？ｗｗｗｗ

>>626
今

>>382
サヨクの意見は、現状からかなり遠くへ行った話について延々と批判してるけど、
じゃあスパイがやりたい放題の現状は変更しなくていいのか？という視点を無視するなよ

両者の間に妥協点を見つけましょうと言うのが筋

さようなら

>>639
>>382のレスがそれなの？

>>639
しなくていいよ。
福島棄民政策と国民に放射性廃棄物を食わせる政策を取ってる
現在の政府は滅びるべきだし。関係者は処刑されるべきなんだから
日本国民の敵である現在の政府にはいかなる力も与えるべきじゃないね。

5年ごとに大臣のチェックが入り、30年で内閣のチェックが入るんだろう。
政権交代していれば前政権の秘密指定が正しいのか入りそうなのだが。
岡田が沖縄に関する秘密を表に出した件もあったわけだし、
このスレでこの法案では永久に秘密に出来る！とかほざいているアホどもって何なんだろう。

自民党　調子乗りすぎで、また野党になるぞ。

国「家」とは・・・・

国家とは、国、国民とどう違うのか？

>>619
恣意的な秘密指定をしていたら政権交代した後にバラされる。
その時に激しくマスコミ様たちが激しく叩いて再起不能になることくらい
自民党は分かっているだろう。

かつてこの国で、国民の安全を優先したことがあっただろうか？
国民の生命と財産を守るという詭弁も聞き飽きたんで
そのへんをうまく説明しないとな

赤字国債を大胆に発行し続けながら中福祉低負担を歴代自民党政権は行ってきた。
間接的な説明になってしまうが、国民の生命と財産を守ってきたという説明には一応なるだろう。

まぁなんていうかいい加減に童貞みたいな言動から卒業したらどうかね。

>>645
日本における国家とは、政財官界に張り巡らされた閨閥などの特権階級のことです
利益共同体とでも申しましょうか
国民とはその特権階級の利益を受容する臣民のことです
町村さんの発言は、どちらかと言うと国家にウエートが置かれています

>>648
は？重税とノン福祉の間違いだろｗ
国民の生命と財産を奪ってきたという説明には一応なるだろう。

青臭い童貞の発想だな。
今の63歳を超える当たりの世代が特権階級なんだがね。
この世代は平均して何千万もの利益を享受している。
平均でだ。

>>651
その特権階級を作ったのも自民党だろｗ
池沼かお前はｗ

>>650
アホなの？釣りなの？
日本は世界でも稀に見る税負担の割りに社会福祉が手厚い国だ。


>（OECD統計：GDP比の受益と負担のバランス：2000年〜2008年の平均）

>OECD平均 ：総収入　42.6％　総支出　43.1％　差−0.5％（支出超過）
>北欧平均 ：総収入　55.4％　総支出　49.9％　差＋5.5％（収入超過）
>EU平均 ：総収入　41.9％　総支出　44.1％　差−2.2％（支出超過）
>アメリカ ：総収入　33.2％　総支出　36.1％　差−2.9％（支出超過）
>日本 ：総収入　32.3％　総支出　37.7％　差−5.4％（支出超過）

たいした秘密もないだろ

しかし、条件がある。

ハトヤマ、かん、小沢、岡田・・・、このような自閉性（独裁性）の高い政治家はダメ。
政治家の要件に非アスぺ、非自閉症をいれるべき。

かつて、アスぺであり、自閉であり、人種差別主義者であったルーズベルトは
ニューディール政策で大失敗し、日本に戦争させることで、経済復興をなしとげた。
アスぺの顔の一面は独裁であり、そのために、人類が何人死のうが平気だから。

政治家の基本要件に、アスぺではないこと、発達障害ではないことをいれるべき。
つまり、山本太郎、ハトヤマ、猪木、かんなおと、小沢、原口、みずほ、河野太郎、
野田聖子、げんば、細野、枝野、せんごく、古くは田辺誠とかだと思うよ。

アスぺは個人のばけもので、個人のこだわりのためなら、何でもアリ。
それが社会にマッチングしている間は普通にみえるが、いざとなれば何でもアリ。
小泉純一郎はそういういみで紙一重。

>>652
だからお前は童貞って言われるんだよ。
その自民党を選んできたのは国民。
この国には選挙があるんだぞ？？中国じゃないんだぞ？？？

国民が特権を求めて自民党がそれに答えて政権を維持してきた。

分かったか？？？

>>653
おい池沼。老人以外にゃ福祉なんてねーよｗｗ

>>655
じゃあ無駄な選挙なんぞやめてしまえ。
安倍一族で何万年でも専制政治でも勝手にやればいい。奴らの血統は放射能でも壊せない優れたものなんだろ？

>>650
>は？重税とノン福祉の間違いだろｗ

>>657
>おい池沼。老人以外にゃ福祉なんてねーよｗｗ


老人福祉は手厚いと認めたわけか。
これが童貞なりの認め方なんだろう。
まぁ許してやるよｗ

マスコミは普通は与党を叩くもんだから民主が叩かれるのは仕方がねえと
しても与党のときだけでなく野党落ち後も糾弾断罪されてやがる自民は野
党としてすら失格だな
しかし一時期とはいえに与党に返り咲きやがるとはいえ野党でここまで糾
弾断罪されやがる政党なんて前代未聞の政党だぜ
一時期とはいえ与党になりやがったからこれからはこれ以上に糾弾断罪さ
れやがるだろうから覚悟しやがれ

「新任のＮＨＫ経営委員をＫＹ安倍にごく近い側近どもで固めやがる。『み
なさまのＮＨＫ』が『あべさまのＮＨＫ』にならないか」
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383361111/
「ＮＨＫ経営委員…限度超えた安倍カラー。政権の思惑が露骨な人事とみられる。政治の介入を防ぐための厳格な仕組み必要」
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383359780/
ＫＹ安倍ぶら下がり取材から逃げやがる　記者会見やネット悪用
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356589129/
「NHKにとって、世界は中国韓国だけか？」安倍政権発足に関する偏向報道
が酷すぎる…ネットの一部が愚かな逆ギレの言いがかり
tp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1356586850/

革命を前提とする左翼は国家政府と国民が対立関係にあるとするが、わが国民国家を前提とすれば、
必ずしもいつも対立するとは限らないだろう。
むしろ、侵略意図を有する左翼の友邦国政府の方が、その前近代性により、左翼政府と国民とは
対立関係にありしかもその政府は好戦的でさえある。
してみれば、知る権利はその対左翼政府との関係では、それだけその左翼勢力に対して制限をくわ
えられても仕方がないのではないか。

>>10
国益と国民の利益が同一だという認識がないから
そういうトンチンカンなことを言うんだ

公開期限の延長については議会に専門委員会を設けてそこで決定すべきだな
委員の選出は議会の承認を得るのと、
公開前情報に触れることになる委員にはより強力な罰則規定を適用すること

それにしても自民党の工作員はＬｖ低いなｗ
中身はなく「自民党は素晴らしい、悪いのは全部民主、
反対者は中韓の工作員もしくは童貞だ！」だもんなｗ

放射能情報隠蔽のためならなんだってやります。自民党です。

>>525
＞自分の個人情報や恥ずかしい写真が世間で流布されたらどうなるか、まず想像してみろ。


なんだこのバカw

安倍が隠蔽したいのはこれだろ？

2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三
巨大地震の発生に伴う安全機能の喪失など原発の危険から国民の安全を守ることに関する質問に対する答弁書
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm


2006年12月22日　内閣総理大臣　安倍晋三

Ｑ（吉井英勝）：海外では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか
Ａ（安倍晋三）：海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない
1-6
Ｑ（吉井英勝）：冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
1-7
Ｑ（吉井英勝）：冷却に失敗し各燃料棒が焼損した場合の復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない
2-1
Ｑ（吉井英勝）：原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測や復旧シナリオは考えてあるのか
Ａ（安倍晋三）：そうならないよう万全の態勢を整えているので復旧シナリオは考えていない

テレ朝が今日も絶対反対をやっておる。

マスゴミの既得権益丸出しで、機密法反対をなｗｗｗｗｗ内容はただそれだけだｗｗｗ

知って判断する。民主主義の根幹が知る権利。町村は官僚だから権威主義しか知らないんだろ。危険人物は落選させろ。

俺達に教えない権利はあるが
他の人間がそれを使うのは許せない！

マスゴミ特権ですかｗ

日本には古来ぴったりな格言があるだろ
「知らぬが仏」

>>412
国民無しって書いてあるだろ？

どこに人類がどうとかかいてあるんだ。

>>606
数十年前と今とでは、周辺の脅威のレベルが違うだろ。

今まで大丈夫だったからこれからも大丈夫なんて保証がどこにあるんだ。
周辺諸国の動きを見てみろ。

時代は変わるんだよ。

この爺さんも「充分に配慮するわけですから・・・」
と触れ回ってるから余計にここに来て反発がまた盛り上がってんだよね。
移ろい変わる官僚の「裁量」による充分な配慮。
ボスニアやらシリア政府の官僚たちだって充分に配慮してんに決まってるだろｗ
根拠としての政府規制が無いと宣伝してるようなものだもの。完全に逆効果。

>>15
何法どうを乱用したらそんな状況になるの？

>>670
日本列島にようやく稲作文化が大陸から伝えられた頃、
古代ギリシャでは文明が発達し、無知の知が認識されました
有名なソクラテスの言葉です
知らないことを知っている人間が、自分自身が無知であることを知らない人間より賢い
知らぬが仏は、現代風に言えば思考停止なのです

善とは社会に対しての利益

権利が社会に対して利益にならないのであれば悪

不安を煽って国民を支配しようとする。
国家主義者のやることだな。

>>667
マスごみが自身の神通力と思ってたキャンペーンが
一向に力が出なくなった今日この頃。

森喜朗朝鮮人の後継者
脳梗塞自体仮病ですた

知らないでいい事は知らないでいいって

隠す側の人間が全く信用できないので成り立たない理屈だなｗ
それに原発しかり現在隠すことによって生存が担保されてることなどないしｗ
むしろこれは隠す側に都合の良い情報を隠す為に作ろうとしてる法案だろ

統一教会関連披瀝する人逮捕したい
安倍先生

どうせ能無しマスコミは機能していない。
仕事してないマスコミに、この法案に反対する理由は無い。

ここ何十年も、まともなスクープなんぞした験しが無いだろｗ
最近のマスコミのニュースソースは、
政府発表と自民党の記者会見、外電、そしてネットという体たらくｗ
YouTubeやTwitter、Facebookが現地の生の情報を一番に伝える。
マスコミは役立たず。もう要らないんだよ。

>>683
だからこの法律だよ。
ネットでの内部告発を恐れている。マスゴミはいざとなったらなんとでもできる。

>>684
マスコミには関係無いんだから、能無しマスコミが反対する理由は無い。
自分に無関係な事には文句をつけず、黙っているべき。

国家機密を中国に流したり、ネットで暴露したりするような
裏切り者・売国奴は、厳しい処罰を受けて当然だ。

>>8
その問題を検証しようにも
情報が無いと出来ないからだろ

>>4で終わってた

国民の安全を害しかねないものを隠したがる自民党

　　　　＿＿＿
　　 .／三≧＝＼
　　/ 彡　　　　 ヽi
　 ｜彡 .＿　　_　||
　 .(Ｖ -( ´ )-( ｀ )
　 .ヽ　　 ノr＿).｡ ｜
　.　｜　　ﾄｪｪｪｲ. ｜　われわれの秘密を知る者は許さない。
　　.｜＼ヽ￣`　ﾉ/
.　　./＼　ー― /
.　／ヽ ＼_二／＼
／　 ヽ／>-<ヽ/|ヽ

誘拐事件だって報道自粛があるように、国民国家の安全を脅かす事項は
規制があって当たり前。線引きの問題。

国民国家の安全を脅かす事項は公開すべきだろう

中川酒を暗殺した黒幕の一人は町村なんじゃ

>>691,688
安全を脅かす中国に言えよｗｗｗｗアホ。

植民地にさせるＴＰＰに引き込む自民党

マトモな法案じゃないことは解る

今、一番安全を脅かすのは米国

まあ、騒いでるのはスパイの自覚があるヤツだけだろ

実際反対してるのは民主政権成立に貢献したキ●ガイばかり

それは違うな
自民党は放射能情報を隠蔽したいから
国民の知る権利を制限しようとしてるんだろｗ

>>696
ぷっ、バカか。尖閣ビデオ隠した民主なら、可能性ゼロではないがｗ

>>697
ＴＰＰ断固反対とかいうポスター覚えてますよ嘘つきの自民党さん。
消費税増税、軽自動車税増税も隠して選挙戦った自民党。
民主党と同類だろｗ

あきらかにおかしな行動は理由がある。
真の目的はなにか？


秘密保護法は、これから東北、関東全域で爆発的に増える癌や白血病の統計データーを隠蔽するため

つまり責任逃れ。死者に責任の追及はできず。賠償も意味を持たない。
だって死んでるんだもん。
これから殺される人間は黙って納税して死ねってこと。

それくらい原発事故による健康被害は甚大で確実に起こる未来なんだよ

永遠不滅の国家はなく、どんな虐殺でも殲滅はむずかしい。

関東殺し合いの絆。見ざる　言わざる　聞かざる。
滅びのマーチで進め。

だったら死んでくれ、その時には

>>699
ぷっ、バカか。尖閣ビデオ隠した民主なら、可能性ゼロではないがｗ

>>701
自民党の工作員はボキャブラリー少ねえなｗ
Ｌｖ低すぎだろｗ

>>696
広島長崎は１００年住めないと言われていたんだがな、どうなってる？。秘密なのか？。

売国自民党を応援するって？

じゃ、とりあえず、在日民と生保民について公開してくれ

山本太郎やマスコミ朝日が反対してるから大賛成。

そりゃ、日本の国益ダダ漏れだもんね。

売国政治家、中韓がいるから仕方ない法律。

隠すなら民主党の方でしょ。

しかも議事録も作らないし。

法律なくても隠してんじゃん。
野田は慰安婦に慰謝料の支払い勝手に決めてたし。

基本から複雑に捻じ曲げて来た反日や左翼だからね。
これを黙らせるのは強行に成立させるに限る。

どっかの記者が、国民全員が納得出来なければ通す
べきではないとかほざいてたが、そんな事やってた
らチャンスを逃す、それ以前にスパイ防止法に関す
る法も無いこの国は狂ってるよｗｗ。

具体的に秘密にすることの国益の事例
は何一つ言えないアホですた

議事録もろくに作らず、たまに作っても黒塗りだらけの民主党が何いってんの？

サメの脳みそと強姦魔小泉とＦラン安倍ちょん
の考えた秘密保護法案はまずいと思わないアホ軍団

反対派の意見もマスコミに重点を置いたものや原発被害者に関する健康状態、
そこを被害妄想的に隠すと予見しているんだよなｗｗ。
ただそれだけ・・特に原発被害者に関しては国の保障を金に期待しているだけ。
こんなの今時政府が隠しきれる訳ねーだろｗｗ韓国と同じ騒ぎをこいてるだけ
なんだよｗｗwww.反日左翼よｗｗｗ

まさにキチガイの戯れ言だな

"Those willing to trade essential liberty for temporary safety, deserve neither liberty, nor safety" - Ben Franklin.

その命題についてはこれ以上にたしかな答えなんてない
まさに基本的に間違ってる

>>711
またビデオ隠してほしいのか？民主脳足りんに。

韓国、中国のために働くのが売国奴の民主党だからな。
徹底して邪魔してくるだろうが、粛々と法案を成立させればいい。

与党の権力者が逮捕権もてるのは
野田総理が３千人逮捕も出来た法律なのも分からない
アホ揃い

国家の最大の義務は、国民の生命･財産を守ること。
だからこの町村の発言は正しい。

｢知る権利｣とか、｢報道の自由｣とかは、
すべて国民の生命が守られていることが前提だろうしね。

｢知る権利を守るためなら、自分や家族が敵国軍に殺されても構わない｣
という人は、まずいないだろう。

知る権利だけをフルに盾とする左傾化させた反日の実態がまた炙り出されましたｗ。
バカバカしくてやってらんねーよｗｗ市民と謳えば何でも我侭が通ると思ってやがる。

>>1
1 名前：依頼7,27＠試されるだいちっちφ ★[] 投稿日：2010/01/29(金) 00:26:12 ID:???0
★小沢問題に血道を上げる自民　町村信孝　自分も政治団体資金で物件新築

●アンタが言えた義理か

　予算ホッタラカシで鳩山献金、小沢問題の追及に血道を上げる野党・自民党。
利権とカネまみれだった過去を棚に上げ、久しぶりの晴れ舞台とばかり国会でエラソーに話す姿には
ウンザリだ。なかでも見逃せないのは町村信孝・元官房長官だ。

「小沢幹事長に、政治倫理審査会や予算委に出て説明をするように勧めるべきだ」。

２５日の衆院予算委で鳩山首相にこう迫った町村。前日のテレビ番組でも、小沢の資金管理団体
「陸山会」による不動産取得について「自分のお金で、自分の名前で登記すればいいんですよ。
何で政治資金団体というものをわざわざ通すのか」なんてシタリ顔だった。

　ところがだ。この男、自分も小沢と“同じこと”をやっているのだ。町村が代表を務める資金管理団体
「信友会」は０１年、北海道江別市の不動産（建物）を１０００万円で取得。登記上の所有者は町村にした。
しかし、収支報告書をみると、この建物は０１年１２月の新築なのに、取得の時期がズレている。
さらに、この物件は０７年に町村本人に６００万円で売却されているのである。
「収支報告書を読む限り、町村は１０００万円の政治資金で自分名義の建物を新築。
その後、４００万円安く“買い戻した”と見られてもおかしくはありません」（政界関係者）
　町村事務所は「建物は運転手の事務所に使っていた。０７年の改正政治資金規正法で、政治団体が
不動産を持てないと分かり売却した。売却価格が下がったのは減価償却した」と説明している。

「信友会」はほかにも、政治資金で東京・六本木の高級会員制クラブ「ヒルズクラブ」の年会費（２５万円）
などを払っている。「何で政治資金団体というものをわざわざ通すのか」という言葉。ソックリお返ししたい。

ゲンダイネット　2010年01月27日 掲載
http://gendai.net/news.php?m=view&g=syakai&c=020&no=44445
前スレ（2010/01/28(木) 12:38:23）
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264649903/

国を良くしたいなら旬の政治家を利用する事だ。
それが賢い国民の証だよ。
残念ながら問題点ばかり露わにされた左翼にはそ
の権利さえ無い。

>>717
そういうの守る為に自由なんて概念が発達したんだけどね
その一部が知る権利だったりするだけで

>>19
検証のために公開はいつかされるべきだな
民主主義なんだし

しかし機密を守るのも大事

マスコミは報道せよ！（お隣の韓国好き）

韓国ソウルの新庁舎デザイン

●「日帝時代の旧庁舎を襲う●巨大津波を表現」
http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

韓国 2013年11月5日（火曜日）
テイクオフ：ソウル市庁の新庁舎は「…［社会］

ソウル市庁の新庁舎は「ツナミ（ビッグウエーブ）」と称される。
全面ガラス張りで波の曲線美を表現し、ソウルの晴れた空の色と調和するとなかなか見応えのある建物だ。

しかし、視点を変えソウル市庁広場からそのビックウェーブを見ると魅力は影を潜める。
目の前の、植民地時代に建てられた★旧庁舎（現ソウル図書館）が、★格調高くそびえ建ち、★重厚なオーラを放っているため。
設計当初のデザインは「現庁舎を覆う大きな津波」というのがコンセプトだったようだが、
実情は２つの建物が孤立し、新旧の建物の調和はほとんどない。

オフィス街のオアシスとして幅広い世代から愛さるソウル広場に、
実に配慮のないデザインで、見るたびに残念に思う。
行政には、その土地の歴史と文化を理解し、民間と十分に熟議をした上で、
新しい街づくりをしてもらいたい。（公）
http://blog-imgs-61.fc2.com/b/a/k/bakankokunews/DSC07836.jpg ●日本を背後から襲う？●津波庁舎


韓国のソウルで、911の悪夢を想起させるツインタワーを建造
http://www.gizmodo.jp/upload_files2/20111209boxbuilding.jpg
http://www.hvn4u.com/wp-content/uploads/111212a2.jpg★夜見ると不気味

★朝鮮人は懲りない。ガラス張り斜めビルなどで凍り付いた雪や氷が落下し事故が起きた事も在る。
★日本に居る在日朝鮮人は国籍の行き来自由（韓国人＝北朝鮮人）（民潭＝朝鮮総連）仲良く喧嘩し反日で共闘

>>27
一応30年って枠組みは有るんだな
ちょっと安心した
延長する必要もあるだろうからその手続きをどのようにするかが今後の課題に思える

見ざる・言わざる・聞かざるでいいんだよな
知った所でどうするの？って話

>>717
知る権利を守ることが国民の利益だ
って左派は言い立てるのに決まっている
議論は延々と平行線だろうよ

期限が一応定められているなら
次の段階はこの法案じゃなくて
公文書の管理と公開についての別の法律について議論すべきだと思う

全ての公文書を一括管理で秘密指定がないものは
行政自体がどんどん公開していくような
アメリカだとネットで検索できたりするらしいからそういう感じで

>>727
というかアメリカを参考にすればいいのにな

低俗マスコミが知る権利を乱用しすぎ
自らの首を絞めている
一般国民の敵ですらある

>>725
安倍売国奴の所業は知ったほうがいい

知る権利とかふざけたこといってんじゃねーぞ
塊より始めよって言葉しってんのかオイ

権力はチェックされないと腐敗する。歴史が証明している。隣の国みたいになりたいのか？

そもそも自民党に国益を守る気は全然ないだろう

そりゃそうだ。
銀行や企業の防犯システムだって「知る権利」より上位に位置する。

　　　　＿＿＿
　　 .／三≧＝＼
　　/ 彡　　　　 ヽi
　 ｜彡 .＿　　_　||
　 .(Ｖ -( ´ )-( ｀ )
　 .ヽ　　 ノr＿).｡ ｜
　.　｜　　ﾄｪｪｪｲ. ｜　われわれの秘密を探る者は許さない。
　　.｜＼ヽ￣`　ﾉ/
.　　./＼　ー― /
.　／ヽ ＼_二／＼
／　 ヽ／>-<ヽ/|ヽ

安倍チョンを総理に据えるために一服盛られた奴だっけ？

>>732
自民は腐敗と無縁らしい

朝鮮マスコミが知る権利を利用して悪事を行っても
誰がそれをチェックするというのか？あまりに手前勝手な理論

知る権利をもっているのは主権者なんだが
主権者が誰だかも分からない馬鹿なの？

町村の言ってることは国際常識

>>738
捏造なんかの厳罰は定めてもいいわ

マスコミなんて朝鮮人ばっかりだもんな
主権者は朝鮮人ではありませんがぁ〜

>>742
安倍は親韓なんだが

>>1
正解だよね
本来国家において秘匿されたものに対して、全てをオープンになんて出来る分けがない
知る権利なんて、メディアが作り上げた幻想だわ

>>732
それとこの法案に何の関係が？
日本は今でも公務員の情報漏洩に罰則があるし
情報漏洩が処罰されない国は世界のどこにも存在しないぞ

>>743
韓国人っていってないじゃないか朝鮮人っていってるのに

>>744
主権の行使に不可欠なもの

9.11以降は個人の自由や権利よりも全体の安寧秩序を優先すべしというのが世界の潮流だからな。
これは時宜を得た法案と言えよう。

こんな当たり前の話を知る権利の軽視とか言って叩くマスゴミ

>>719
ひでーなw

なんか言えよバカウヨw

はい


天安門事件


ロンパ！

知る権利じたいがそれを守るためにってもんなんだよな
まぁ国家と国民をおなじ列で語ってる人間にはゼッタイにわからんだろう

国家はダレのもの？



自民党のモノ！

自民党性善説ｗｗｗｗｗ

そんなに知る権利が尊重されるならナマポ民の住所氏名も知る権利の対象だよな、税金投入されてんだし。

また民主党みたいのが与党になったらと思うと、ちょっと怖いんだよね。

自民党が最悪だから、それ以外の政党ならどこでもいいかもしれない

工作員だらけだな

>>754
じゃあ公務員の住所氏名も知る権利の対象だよな、税金投入されてんだし。

>>758
ナマポなの？
公務員は仕事の対価として給料もらっているけど
非日本人ナマポや不正受給ナマポは乞食と同じだよね。

>>759

民営化したらもっと対価が下がる。こじきと変わらない