【社会】取り調べ可視化、議論平行線…来年の法制化困難

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47名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 17:15:32.30 ID:npAbNN3L0
そういえばゆうちゃんはどうなった?
48名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 17:41:06.71 ID:D+8yqAfH0
>>29
とりあえず中世に帰って、仲間内で楽しく魔女裁判でもやってればいいよ

>>5
任意にしたら無駄骨になると思うが
職務質問のように、任意捜査でありながら、法に反して行為を強制する警察組織だから
被疑者の任意にした場合は、可視化を拒絶するように半ば強要しかねん
原則可視化とした上で、例外として捜査機関や弁護人からの申請を裁判所が許可した場合くらいに制限しないと無意味になる
49名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 17:52:00.87 ID:B7Az9kBq0
三井環さんも「言って委員会」で可視化にしないと冤罪は無くならない
って言ってたな〜
50名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 17:55:12.28 ID:5uToiudi0
>>48
取り調べで口を割らなければ有罪を逃れられるかもしれないからね
そりゃ犯罪者は何が何でも可視化を望むだろう
犯罪を犯さない者、犯罪被害者は可視化なんて望まないよ
51名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 17:59:40.01 ID:G6TybrBz0
パチ屋以外が三店方式→賭博罪で摘発
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
高山正之「日本人の誇りを奪い堕落させるパチンコ。やめろ」
八代英輝「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」
和田秀樹「警察は明らかに違法なパチンコとソープランドを放置している」
西村眞悟「パチンコは博打であり違法だ」「韓国ではこの博打の弊害のためにパチンコを禁止にしてる」
若一光司「パチンコの換金はグレーゾーン」
堀江貴文「実質的には違法なパチンコ業界に天下り利権を築いてヤクザまがいのことをしているのは、むしろ警察の方ではないか」
筑紫哲也「先進国でカジノが無いのは日本だけと言われてますが、先進国でこれだけパチンコ屋がある国は日本ぐらいですよ」
佐藤仁(ダイナム元幹部)「三店方式は違法性が高い」
石原慎太郎「パチンコは人間を怠惰にして人生を狂わせる」
橋下徹「パチンコ屋がこれだけあるんだから、なんでカジノの解禁ができないのか」
○ハン関係者「パチンコしない人は賢い」
なぜ韓国は、パチンコを全廃できたのか
http://www.s-book.net/plsql/slib_detail?isbn=9784396112264
52名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 18:45:17.69 ID:2QpRyCNOP
警察や検察は、いろいろ理由を言っているが、どんなに屁理屈を並べても、
「取り調べを裁判官にも見せられない」という理屈が分からない。

少なくとも、全部録画して、裁判官だけでも全部見られるようにしろよ。
裁判官に隠すことがそんなに多いのか?

検察も検察も、不利な証拠は出さないなんてアホなことをやめろ。
税金で捜査してるんだから、有利な証拠も不利な証拠も全部出せ。
53名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 19:12:14.56 ID:D+8yqAfH0
>>50
なるほど
警察や検察は無能だって言ってるわけね
さすが優秀な人、すごいすごい
さあ、おねむしましょうね
54名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 19:17:01.17 ID:5uToiudi0
>>53
反論できなければ出てこなくていいよ
55名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 19:21:52.92 ID:PHje1VRJ0
不正の温床になってる弁護士の接見の可視化が先だろう
56名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 19:35:22.15 ID:M3YnGO260
しょうがないよね〜
検事さんは密室で怪我しないように殴ったり、脅したり、嘘ついて証言させたり
やりたい放題しないとドS感情が収まらないもんねえ。
57名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 19:43:38.26 ID:pTL/+o0G0
>>50
>そりゃ犯罪者は何が何でも可視化を望むだろう
>犯罪を犯さない者、犯罪被害者は可視化なんて望まないよ

「新時代の刑事司法制度特別部会」メンバーである村木厚子さんは望んでいるが。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131023/plc13102322380022-n1.htm
58名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 19:50:55.18 ID:D+8yqAfH0
>>54
バカに反論する必要あるの?
もういいから、妄想上の完璧な現実で生きてればいいじゃん
お前の意見は警察は、客観的な証拠を探す能力も意思もない上に
犯罪者はすべての証拠を消し去る超能力があるから自白を取るしかないという
お前の脳味噌の中にしかない妄想上の世界の中の現実でしかない
その世界で生きれば?
あ、痴漢冤罪とかに不満を言うなよw
お前の妄想上の世界だと痴漢冤罪なんかあり得ないんだからw
59名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 19:57:30.70 ID:5uToiudi0
>>58
だから反論できないなら出てこなくてもいいって
60名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 20:08:47.66 ID:jq4DH4US0
「おまえそれ自分の妻子や親兄弟が容疑者でも言えんのか?」
って暴言を平気で吐くボ刑事さんが沢山いるからなあ。
可視化はやむなしだろ。
61名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 20:25:45.90 ID:PPEtnamZ0
三権分立はどうなった?
警察、捜査機関は行政府だろ。
選挙で選ばれた立法府を上回る権限なんてないはずだが。
行政府なんて無視して立法府だけで立法すればいいだけの話。
62名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 20:32:11.99 ID:IfTv4LUb0
裁判で供述調書の内容に関して被告と検察官の証言が食い違った時に
裁判官が取り調べの録画を見てどちらが正しいか確認するだけでいいんだよ
もちろん弁護士の接見の録画も問題ない
63名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 20:33:14.03 ID:YtD5aQd60
こんなことカメラとHDDレコーダー買ってくればその日のうちに出来ることだろ
64名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 20:36:24.63 ID:YtD5aQd60
検察官の取り調べも可視化しろ
移動オービスのスピード違反で正式裁判を希望したらあの手この手で嫌がらせされたぞ
65名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 21:12:07.87 ID:D+8yqAfH0
>>59
わかったわかった、お前の感情論に反論してる奴はいないから安心しろ
仲間内で僕たちの考えた美しい日本でこれからも生きていればいいよ
なんかあっても人権なんて主張しないでねw
66名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 21:27:08.29 ID:5uToiudi0
>>65
だから反論できないなら出てこなくていいと言ってるのに、何でレスをつけてくるの?
67YojimboのAkari Fantadollは”削除”された:2013/11/08(金) 21:37:14.32 ID:H0qN2PRO0
>>55
>>62
でたよ右翼w
68名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 21:44:01.30 ID:C1bcXJXq0
警察の最大の問題は警察組織に政治力を与えたこと
これで警察は自分らの好きに出来るようになった
自衛隊のように政治に口出しできないようにしろよ
69名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 21:48:23.50 ID:peoG/tkW0
作文調書の内容を認めるまで身柄拘束するやり方ができなくなるもんな。
調査すらせずに犯人と決めつけて話もまともに聞かず言葉尻を捉えて延々と挙げ足取り。
いくら作文を事実に基づいて否定しても、「こいつが犯人に決まってる」と思考停止してるから話にならない。

いつまでも拘留されるリスクを考えたら罪を認めたほうがダメージが少ない。それで罪を認める。
これが無能警察の高い検挙率の理由だしな。人が死ななきゃまともに働かない。
70名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:13:57.53 ID:qCrtwPNW0
>警察庁刑事局長の高綱直良委員が「全過程の可視化には賛成できない」と発言。
>暴力団が関係する事件などでは「容疑者が供述しづらくなる」などを理由に挙げた。

1 そもそも、可視化されてない今までがうまくいってない、逃げ切った暴力団もいる。
2 容疑者が供述しにくいのは、容疑者にも落ち度があるわけで、可視化と別の問題。
3 常識的に、事件の解決より個人のプライバシーが重要とは考えにくい。

例えば… 「バカ右翼による、石井こうきの刺殺事件」なんて、本質的な解決には全く至っていない…
可視化されてない環境が、有効に機能しているとは言えない…

俺が総理なら、>>1のような馬鹿なこと言う警察官僚は、圧力かけてクビにするけどな〜
71名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:21:33.84 ID:5uToiudi0
>>70
> 1 そもそも、可視化されてない今までがうまくいってない、逃げ切った暴力団もいる。

可視化すれば今以上に逃げ切る暴力団が増えるという事

> 2 容疑者が供述しにくいのは、容疑者にも落ち度があるわけで、可視化と別の問題。

供述しにくい容疑者が録画されていたら警察が無茶をしない事をいい事にますます口を割らなくなる

> 3 常識的に、事件の解決より個人のプライバシーが重要とは考えにくい。

個人のプライバシーより事件解決を重要視するなら可視化しない方がよい
可視化は事件解決よりも個人のプライバシーを重視したもの


可視化は事件解決の足枷になる
72名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:43:47.60 ID:IfTv4LUb0
>>70
警官が暴力団に頼んで拳銃押収の実績作りをしてた事件も発覚してるし
暴力団の取調べの可視化なんて出来る訳ないな
73名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:48:55.70 ID:EoMXkYHQ0
警察狂信擁護者(警察関係者多し)の特徴 ID:5uToiudi0
・明らかな証明も無く、警察のする事は間違いが無いと妄言を繰り返す

・警察による被害者を意味も無く中傷する
(栃木リンチ事件では両親が心配する程の善良な被害者を何故か暴走族とマスゴミに嘘リークして中傷)

・「何だかんだ言っても、いざとなったら警察を頼るんだろ?」等のアカヒ並に空気が読めない発言

・特アの様に呼吸するかの如く平気でウソをつく
(脳内法律を振りかざす)

・「警察を批判しすぎて治安が悪化したらどうする!」と自らが治安を乱している事を無視し、居直り発言

・警察に都合の良い仮説の上に仮説×10の厨房妄想を真実だと声を荒げる
(警官ストーカー事件で、実は被害者が北の工作員で犯人の警官は密命を帯びて調査していたなど)
http://2chlog.newstopics.cyber-ninja.jp/tatikawast.html

・組織内部の時間が戦中で止まっている為、「おまえ共産党員だろ!」などと直ぐに共産党員やアカ(もしくはオウム信者)扱いする
(その割にチョンとは朝鮮玉入れ利権で癒着してる)

・マスコミによる造語である「警官」という単語を使わずにわざわざ「警察官」と書く

・拉致監禁された冤罪被害者が自衛の為に行った虚偽自白を脳内法律で偽証罪と主張し、警察は被害者だと居直る
(この居直りは北朝鮮による拉致行為を肯定するという警察狂信擁護者ならではの詭弁)
74名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:27:25.81 ID:cyU14GCx0
警察を巧く表した評語
「警察の常識は世間の非常識」
「警官を見たら犯罪者と思え」
「嘘つきは警察の始まり」
「日本への迷惑度は同じ→警官≒チョン≒日教組」
「キャリア組≒テロリスト」
「警察≒カルト宗教」
「警察は特アの手下」
「公安は反日似非運動家(中核派など)と仲良し」
「泥棒が泥棒を取り締まる現状」
「警察は強きを助け弱きを挫く」
「リボルバーで暴発を起こせるぐらい銃に慣れた組織」
「ストーカー殺人起こしても退職金が出る腐敗組織」
「不祥事だけは休む間もなく起こす奴ら」
「教師と競う様に犯罪(特に性犯罪)を起こしてる」
「都合が悪くなるとアカ扱いしてくるくせに警察自体がアカの仲間」

※ 警察官僚・検察も含まれます
75名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:29:49.76 ID:4nMGACVu0
弁護士同伴もさせねば
76名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:33:30.93 ID:3LKUZlnF0
代用監獄制度も廃止しないとな。
77名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:47:19.69 ID:MzTZjmB70
可視化されない取調べはあくまで証拠を集める手段としてのみ用いられて
発言自体はは証拠として認められないとすればいいのでは。
78名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:07:11.77 ID:cyU14GCx0
警察や検察ってチョンと思考パターン・行動パターンが似てるよな

チョン「 『個人』では嫌われている朝鮮・韓国人もいるけど、
      朝鮮・韓国は『民族』としては世界から好かれているニダ」

世界の人々「 『個人』では好かれている朝鮮・韓国人もいるけど、
         朝鮮・韓国は『民族』としては世界全体から嫌われてる」
      ↓
警察「 『個人』では嫌われている警官もいるけど、
     警察は『組織』としては日本国民から好かれているニダ」

日本国民「 組織から離れた『個人』では好かれている警官もいるけど、
        警察は『組織』としては日本国民から嫌われてる」
79名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:17:33.67 ID:2i4RK7cYO
>>77
それ、採用!
80名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:32:00.55 ID:aAAOj2HR0
通信傍受の要件をもっと緩和したほうがいい
それとおとり捜査にしても潜入捜査にしても使用範囲を拡大してもっと積極的に活用すべき
日本の捜査手法は欧米に比べて遅れてる
それに反対する人権派団体は基本無視でいいだろう
81名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:40:08.63 ID:cyU14GCx0
>>79
確かこんなケースがあった

1.警官が遺留品を犯行現場以外で発見
2.刑事が犯行現場に遺留品を埋める
3.犠牲者の冤罪被害者を現場検証で犯行現場に連れて行き、
  埋めておいた遺留品がある方向を指差させる
4.捜索させ、あたかも今見つけたふりをしてマスゴミにリ−ク

警察は証拠(証言)偽造もするくらい腐った組織

>>80
どんなに権限を持たせても特アと同レベルの腐敗組織なんだから無意味
82名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:43:58.10 ID:v/sza6Q90
検察側の答弁はおかしな話だ
録画録音媒体の監理を徹底すれば、情報漏洩の懸念など大方は払拭されるはず
密室というのは人間性を歪めやすいのだから、力関係の対等でない場合は尚更、それを排除に向かう方向道が理想的なはず
83名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:48:24.28 ID:vL97TOrL0
http://www.youtube.com/watch?v=ubwCEMjKdqY

警察が取り調べ可視化に反対するのは、この動画みたいな追い込みが出来なくなるせいw
84名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:58:19.23 ID:OTTT02+B0
現実の取調べの現場は俗に言う司法取引が横行している。
とても表に出せない違法の交渉が行なわれているのだよ。
自白が多いのは司法取引の結果だよ。
「これとこれを認めればこれは見逃してやる」
日本の司法制度のインチキが公開されてしまうのだよ。
85名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 03:06:50.63 ID:1rZS6J020
可視化なんて当たり前のことなのに、それを進める奴は、何故かシナチョンに肩入れする奴だし、
シナチョンへの対応がまともな奴は可視化に反対する。
普通に可視化もし、普通に外交できる政治屋が何故居ない訳?

>取調官の裁量に任せてもらいたいとする案を主張する捜査機関側

開き直って、どうどうと捏造をさせろといっているようにしか聞こえない。

>暴力団が関係する事件などでは「容疑者が供述しづらくなる」などを理由に挙げた。
>被害者の名誉が傷つく恐れがある性犯罪などでは、可視化しないよう強く求めた。

百歩譲っても、例外規定を設ければ良いだけ。
86仲間邦雄p6033-ipbfp802yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2013/11/09(土) 03:17:35.09 ID:YUbfCDdP0
2つに1つだろう 大戦前に起きた国民の暴走を食い止めるためには警察国家の樹立が必要
あるいは、このまま日本が次の大戦勃発で永遠に日の目を見ない状態に陥るか

アメリカ合衆国の警察は対テロ対策の名目の下で強力な監視体制を置いてるが

実際はアメリカ国民の監視に主眼がある

それは次の事柄で証左が見出せる

FEMAの管理下にある併せて7000万人を収容する各地に設置された収容所である

この収容所の基本言語はロシア語であり、何よりその7000万人を逮捕するための

部隊はロシア語しか話せないロシア人によって構成される これはアメリカ人であった場合の

反乱のリスクを鑑みた場合である

問題なのは日本でも起きてる通り、民衆が暴徒化した場合、政府が手のつけようがない事態に遭遇した場合である

つまり現在のようなネトウヨみたいな外国嫌悪を煽る連中を生み出した温床は

社会学的に裏付けられてるが、それらは社会不安が原因である

米英の資本家たちはロシア帝国、ドイツ帝国の破壊のためにファシズム、共産主義を流行させ、

その国の貧困層を扇動し、その破壊に成功した

アメリカ合衆国では国家主義団体が米全土で隆盛していた時代があり、CIAはその国家主義団体の指導者を暗殺し

即時、その団体を解体した 何より政府が統制できない予測不能な行動を引き起こす大集団は国家にとって致命的な問題

これはあらゆる国に当てはまり、全ての国は自国を防衛するために国民を強力な管理下に置くことができる
87名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 03:53:28.24 ID:KzeKl27s0
>暴力団が関係する事件などでは「容疑者が供述しづらくなる」

供述者が任意に秘匿するか選択できればいいだけだろうが
自白強要と冤罪をしやがる犯罪チョンポリども自身が屁理屈で口答えするなこの低劣犯罪組織めが。
88名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 03:54:33.76 ID:DYd69Ii30
遠隔ウイルス事件がこの法案のトリガーになるのか?
89小泉裕司:2013/11/09(土) 04:21:02.08 ID:xMv44j9A0
>>85
何でこの問題に中韓が出てくるの?
90小泉裕司:2013/11/09(土) 04:23:55.16 ID:xMv44j9A0
>>80
>>71
我々は警察検察に対しては、完全黙秘が大原則だ。
可視化されようがされまいがな。
91名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 06:22:37.44 ID:aAAOj2HR0
>>90
捜査権限を強化しあらゆる捜査手法を用いて物証が得れれば完全黙秘だろうがなんだろうが関係ない
92名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 07:03:41.40 ID:kd4hdVfn0
例の遠隔操作の事件って今どうなってんの?
93名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:10:13.80 ID:ok2qJQp50
携帯に猫写真があったってのも嘘だった
94名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 15:24:21.24 ID:cyU14GCx0
警察を巧く表した評語
「警察の常識は世間の非常識」
「警官を見たら犯罪者と思え」
「嘘つきは警察の始まり」
「日本への迷惑度は同じ→警官≒チョン≒日教組」
「キャリア組≒テロリスト」
「警察≒カルト宗教」
「警察は特アの手下」
「公安は反日似非運動家(中核派など)と仲良し」
「泥棒が泥棒を取り締まる現状」
「警察は強きを助け弱きを挫く」
「リボルバーで暴発を起こせるぐらい銃に慣れた組織」
「ストーカー殺人起こしても退職金が出る腐敗組織」
「不祥事だけは休む間もなく起こす奴ら」
「教師と競う様に犯罪(特に性犯罪)を起こしてる」
「都合が悪くなるとアカ扱いしてくるくせに警察自体がアカの仲間」
「治安悪化の原因」

※ 警察官僚・検察も含まれます
95名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 21:57:36.85 ID:NzE698KoO
>>1
【取調官の裁量に任せてもらいたい】

↑バカですか?こんなこと本気で言って。
ネトウヨは可視化についてどう思ってんの?
【疑われる方が悪い!】
という論理が主軸なんだろうけど。
96名無しさん@13周年
>>1
【被害者支援団体の大久保恵美子委員も、被害者の名誉が傷つく恐れがある性犯罪などでは、可視化しないよう強く求めた 】

↑こいつ支援団体を騙ったフェミだろ?
いや、痴漢や強姦の取り調べは可視化にしろよw