【社会】任意で1000円負担の富士山入山料、静岡県側では協力金の約半分の700万円が経費に

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1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★
★富士山入山料、経費700万円 協力金の約半分(11/ 6 07:54)

静岡、山梨両県が今夏実施した富士山の入山料(保全協力金)の試験徴収で、静岡県側の人件費や
記念品代などの経費を精査したところ、総額約700万円に上ることが分かった。県関係者が5日、
明らかにした。

静岡県側の試験徴収で集まった協力金は約1497万円で、約半分が経費として消えてしまう計算になる。
公平性などから来年度の本格実施では24時間態勢での徴収を求める声も上がっているが、強制徴収と
なればさらなる経費増は必至。今後の制度設計では、入山料の目的や使途に加え徴収コストが論点に
なりそうだ。(以下略)

http://www.at-s.com/news/detail/836248191.html

★富士入山料、来夏も任意
富士山の入山料(富士山保全協力金)の在り方を有識者らが検討している「富士山利用者負担専門委員会」の第3回
会合が7日、東京都内で開かれ、来夏の入山料は協力金とし、登山者全員を対象に任意で1000円を求めることで一致した。

◇今夏経費、収入の半分
会議では、試験的に実施された今夏の入山料に要した静岡、山梨両県の経費も報告された。今夏は両県で7月25日〜8月3日、
1人原則1000円を任意で求め、3万4327人が計約3413万円を支払った。

静岡県側の人件費や記念品代などの経費は計704万7000円で、同県側で集まった協力金約1497万円の約半分を占めた。
山梨県側の経費は計576万9000円で、同県側で集まった協力金の約30%だった。

また、今夏と同様の方法で2か月間、午前9時から午後6時まで徴収した場合は3126万7000円、24時間態勢で
徴収した場合は7579万円の経費が静岡県側でかかり、それぞれ協力金の約55%、約85%を占めるという試算も
示された。(抜粋)

(2013年11月8日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20131107-OYT8T01373.htm
2名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:36:07.58 ID:86flPwmJ0
g
3名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:36:53.84 ID:ubBIlvCY0
公務員www
4名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:37:04.09 ID:SgQHEa/p0
新たな利権だな
5名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:38:07.86 ID:NB4tHUuJ0
記念品って何なの?
カードあたりでいいじゃん
6名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:38:31.49 ID:VzoUQQk10
一人\5000にすればよろし。

富士山のありがたみが増すだろw
7名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:38:46.42 ID:Yj8s6XVX0
>>5
缶バッチ
8名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:39:05.72 ID:GDeSy8xm0
金取るのに700万かかったってこと?
9名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:39:33.64 ID:olqQkwLo0
トイレ有料でいいじゃん
小便\100
うんこ\500
10名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:39:38.17 ID:c4LIYai60
どこでそんなに使うんだよ
11名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:39:55.20 ID:mxPatXpB0
人件費 = 退職した公務員のアルバイト

だったら怒るぞ。
12名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:40:39.15 ID:e+ANDCwm0
入山料500円にして、自動改札みたいにしたほうがいいな。
初期費用は地元の観光業界負担にして。
13名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:41:03.97 ID:bNtqVO/h0
結局入山料を徴収者の給与だけの為に徴収するようなことになるんだろ!
一度雇用したら、解雇できないから廃止できなくなる。いい迷惑なんだよ。
14名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:41:40.82 ID:VRu2i1r10
1万でいいよ、富士山なんて一般人は一生に行くか行かないかレベルだろうし
15名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:41:51.53 ID:ubBIlvCY0
入り口に賽銭箱置いとけば良いと思う。
16名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:41:54.47 ID:vwjHls3p0
登山禁止で
17名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:42:54.78 ID:2AWpZ26N0
【政治】公務員給与、減額延長せず 14年度から元の水準へ★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383882110/
18名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:43:42.34 ID:5t+vqvdy0
19名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:43:51.10 ID:BMyz5T0S0
缶バッチ と人件費に700万

富士山の為に使えよw
20名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:44:04.53 ID:/mfEBfMA0
700万円っていったら、底辺を3人雇えるかどうかだろ。
所得税かかるから、手取りは200万円切っちゃう。
21名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:44:00.61 ID:2/xHRcCA0
>>15
山頂に神社でも作りゃお賽銭で結構行きそうだよなー
22名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:44:03.18 ID:eQL9Dw9a0
一人1万円はとらないとだめでしょ
23名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:44:09.52 ID:gkcwT1Gli
もとが登山客の総量規制だろ
ぎゃくに儲けのない方が健全じゃ
24名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:44:28.03 ID:J4OJLDdL0
人一人専属で雇えば年収だけでそのぐらい軽く費用かかるだろうなあ。
バイトにしても3人ほど雇えばそんぐらいすぐいきそう。本格化すれば
費用数倍だねこれは。
25名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:45:15.38 ID:Jo8ugooy0
>人件費や記念品代

記念品代? すぐゴミ箱行きのキーホルダーとかならまずは
これを無くせ。

山梨側の経費を見習え。
26名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:45:26.69 ID:ESiuetTBP
富士宮口なら料金所再開させてそこで徴収しろ
27名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:45:57.58 ID:Un1XO8CH0
記念品なんか不要だな。
スタンプが押せるぐらいでいいんじゃないの。
それに入山料を役所とか売店で支払うようにすれば
人件費なんかもっと圧縮できるだろ。
田舎の小役人は知恵が足りんよ。
28名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:46:14.03 ID:engh3fyI0
千円は安すぎる、最低三千円は取っても良い。
あと、閉山が早すぎ。敬老の日の三連休くらいまでやるべき。
29名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:46:49.63 ID:qLT1QpOL0
手前の道路とかで取れないの?
有料なら値上げとか
30名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:47:17.49 ID:603z31bP0
この人件費ってボランティアじゃないのかよ
31名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:47:57.59 ID:nT5aUuxP0
>>1
最近、韓国人や中国人の登山者が増えてるからね。
ホントに迷惑だよ。
こいつらトイレ汚すし、規則守らないし。
32名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:48:13.36 ID:/mfEBfMA0
>>21
普通に山頂に神社ありますが・・・
http://www.fuji-hongu.or.jp/sengen/okumiya/

>>27
金剛杖に焼印押してもらうのに金払ってるんだよね。
記念品だって有料でよいと思うよ。

つか、トイレ1回150円だっけ?
もっと値上げしちゃえと思う。
33名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:48:09.66 ID:zIzqVCwa0
しぞーか人は「静岡側は富士山を自然のものとして大事にしているのに山梨は観光目的だ」と批判しているけど
しぞーかも三保の松原強引に組み込んだり記念品ばら撒いたりと大概だろ
なんつうかしぞーか塵ってやることが姑息なんだよな
34名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:48:29.92 ID:+h+r67w90
バイトに時給900円くらい出して、5箇所くらい登山口があって、
混む時は一人じゃ無理だから2〜3人体制にして24時間対応。

人件費だけで一日50万円かかってしまう。
35名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:49:34.66 ID:qUbnGegp0
【経済】TPP重要5項目、農業保護に1人2万円負担
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1382341690/
【掛け算】富士山入山料1000円 初日1414人、計127万9000円が集まる
http://ch.i.cmaas.net/live/liveplus/1374875998/
【経済】富士山入山料の試験導入 今夏、1口1,000円の寄付金集める見通し
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1371221653/
36名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:50:04.72 ID:0u0Ibly10
これだから公務員はやめられないwwwwwwwww

コンビニより楽な仕事を

こんな大勢で
http://az490469.vo.msecnd.net/~/media/highlight/2013/07/28/24Z20130728GZ0JPG0008900010.jpg

ちんたら、効率性皆無、給料たんまり、最高やw
37名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:50:23.07 ID:/mfEBfMA0
>>30
仮にボランティアにしても、いまどきは交通費と弁当くらい出すのが普通。
38名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:50:34.61 ID:x4bE28+J0
なぜ記念品など出すのか全く理解できない
何のために徴収するのかを考えてくれ

記念品なら土産物屋で自由に選ぶだろ
39名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:50:37.50 ID:BMyz5T0S0
40名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:51:00.29 ID:OAotNPiZ0
>>1
本来、富士登山の入山料など取らずに、

その観光客で潤っている地元・商店街や旅館あるいは自治体が分割して負担すべきものなんだがな。
世界の観光地で、「入域料」を取るところは皆無。観光客の減少につながるからな。

また、富士山は観光地でなく「聖域」としての神社の境内であるとするなら、
単に、賽銭箱を頂上に置いておけばいいだけのことだろう。どこの神社に境内へ入るのにカネを取るところがあるのか?

この「入山料」徴収は、富士の地元の「傲慢」でしかないだろう。
41名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:52:36.55 ID:/mfEBfMA0
>>34
夜間・休日は割り増し手当て出さないと、労働基準監督署に怒られちゃうのよね。

>>36
じゃあ、君、そのバイトやって、ゴネる韓国人や中国人に彼らのわかる言葉で、説明して、
金を徴収する役目をしてみたら?
42名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:52:52.30 ID:UPXITUo70
マチュピチュとか見習って完全予約制にしちゃったほうがいい
43名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:53:14.38 ID:+h+r67w90
賽銭箱置いても賽銭箱を管理する人が必要だぞ。
放置してたら盗まれるに決まってる。
44名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:54:27.54 ID:5d29hsW50
>>36
英語の次がハングルってどういうことだよ(怒
45名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:55:41.98 ID:/mfEBfMA0
>>40
奈良京都のお寺は普通に入るだけで金とるけどな。

>>43
しかも、山頂勤務特別手当付き。
46名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 14:58:06.77 ID:OAotNPiZ0
>>43
幼稚園児並みなことを言ってるなw

賽銭箱を大型の金属製で固定しておけばイイだけ。
それでも盗まれることを心配するのは、日本ではバカらしいこと。
(外人が、日本の路上の自動販売機が壊されたりカネが盗まれたりするのを心配するようなもの)
47名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:00:15.39 ID:OAotNPiZ0
>>45
ま、寺は神社じゃないけどなw
48名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:01:20.65 ID:/mfEBfMA0
>>46
最近は、その外人の中でも、もっとも危ない人たちが富士山に登ってるんですが。

つか、小銭が大量に入った箱を、下ろすの大変そうだな。
49名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:03:00.93 ID:+h+r67w90
バイトに任せるとしても、リーダーは正規の役所の人じゃないとダメだろうし。

バイト代はどれくらいが適切かな?
5合目入り口で徴収作業。防寒着貸与、交通費支給、弁当1食あり。各種保険あり。

平日昼800円
平日夜間1150円
休日昼1000円
休日夜間1400円

こんなもんかね?人件費結構高いぞ。
50名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:03:19.95 ID:sPrbfQ6b0
記念品の缶バッジはいらないと思う。
富士登山者を減らしたいから入山料を取ったんだよね。
それと、経費を差し引いた分で何をするの?
結局人件費に消えるの?
51名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:08:04.50 ID:5xpzHP02i
>>14
>>22
1万取っても何故かその分経費が増えるだけ
52名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:08:27.81 ID:2ju7lKWW0
入山時に5000円とかにして、もっとトイレとかを整備した方が良い。
トイレットペーパーは備え付けの使用料は無料で。
53名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:16:01.61 ID:x3ZGYGws0
アホすぎる
54名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:18:34.67 ID:POKiYIC70
なんじゃ
55名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:22:35.76 ID:KPgdTmhT0
入山料なんか1000円が限度でしょ
それ以上かかれば新たなルートを登山者が開拓するだけ
抜け道なんかいくらでもあるんだから
56 【東電 79.2 %】 !ninja:2013/11/08(金) 15:32:59.93 ID:BDZXt5y70
子供手当ても同様だよ。
所得制限をつければ支出は減るが、経費が増える。
おまけに証明書などに手数がかかる。
日本全体を考えれば愚行。
57名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:39:51.45 ID:vIdzwfCfi
入山料と保険合わせて3000円が現実的
58名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:47:49.51 ID:QYb3UxK70
>>41
任意なのにそんなに人数使うからってことだろ。
強制なら別だけど。

1000円の入山料用の自販機を置いておけばいいんだよ。
一人か二人で監視して、交代要員も数人いれば十分。
59名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:47:59.46 ID:UXiOFxWi0
>>50
試験段階であくまで任意での支払いだから、バッジがなかったら
もっと少ない金額しか集まらなかったはず。

入山料に賛同して支払ってくれたんじゃなくて、記念にバッジ欲しさに
支払った人が多いから。
60名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 15:53:15.96 ID:3lbX/lFVP
トイレ利用のフリーパス券として払わせた方が良いと思う。
61名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 16:12:02.75 ID:BVM0mPANi
人件費に決まってるだろ。
62名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 16:22:21.86 ID:DNnW/8kP0
人件費じゃなくてオナニー記念品のせいだろ
寄付ならいいが強制徴収や税金でやるなよ
63名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 17:25:42.51 ID:CE2DDPxU0
ボランティアにやらせればええがね。
募金箱置いておけばええがね
64名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 19:30:15.87 ID:Q/ElxJyN0
強制徴収にしてたら、いくら集まったんだ
65名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 19:58:20.80 ID:ermkWO+g0
記念のバッジをお土産にしようとして、1人で何千円も払った人もいたらしい
66名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 20:13:24.36 ID:hfhpjUhM0
>>65
ヤフオクで転売屋がごろごろいるなw
67名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 20:14:06.66 ID:ThFaXGtW0
>41
それにしたって
そんなに人数要らんだろwwwwwwww
68名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 21:14:20.58 ID:PoqjL+K00
徴収員が料金ネコババしてると思う
69名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 21:23:52.32 ID:THCJwkC80
 
富士山在住手当、1日3万だからな
70名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 21:23:52.97 ID:O+JeLMxH0
雇用の為の税金
公務員は税金でいきてっから
71校倉木造 ◆P3.AZEkURA :2013/11/08(金) 21:32:49.00 ID:42d1o4Et0
>>1
 静岡側の経費50%を高いと見るか安いと見るか…富士山の環境保全に協力したという、ちょっとした名誉を証明してくれる記念品とすれば、さほど高くはないと思う。
 しかし、なぜ記念品費用と人件費を区別して表示しないんだ?
 たった10日間で何百万円の人件費だったんだ???
72名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:32:16.82 ID:jevqpOBH0
任意にするのが悪い
ちゃんと入山するためだけの権利として売ればいいだけ
73名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 02:58:44.54 ID:+b0NeNOg0
この記念バッジ一個5000円以上で売れる
74名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 03:07:30.58 ID:4wBV23L70
環境整備の名目だった気がするんだが
入山料に記念品の意味がわからないw
そこは土産物屋の出番だろ
どんぶり勘定するなよゴミくずども
75名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 03:31:22.29 ID:Lb+gD7kP0
缶バッチなんかいらないけど、それならきちんと
トイレを整備したり、山頂目指すだけではない
例えば、お中道みたいなハイキングコースを整備したり
色々有ると思うけどな

まぁ〜そのうち世界遺産認定取り消されるのがオチ
76名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 03:52:20.01 ID:5fSv+1KZO
遠くからみたらきれいなのに
77名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 11:39:02.40 ID:/iqDN/Z70
>>76
真っ黒なんだなw
78名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 11:49:21.53 ID:NNAL4dcH0
入山料は10000円でも登る人は登ると思うぞ
79名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 11:50:25.85 ID:FTJovM0rP
なぜ経費を登山料から支払うんだ?
富士山保全協力金なんだから全額を保全に使えよ。
これじゃ街頭募金で集まったお金を経費分差っ引いて商売にしている怪しげな連中とやってる事が一緒じゃん。
80名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 11:55:53.11 ID:9SVNCFMZ0
任意入山料詐欺
81名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:03:43.52 ID:41rbk0aFP
小役人に払うより浅間さんに納めたいが。
82名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:08:38.91 ID:cVDD+dXE0
etc設置しろよ。人件費よりやすいだろ。
83名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:10:51.65 ID:o4wcF1Tr0
エベレストの山頂付近って100年前から死体がゴロゴロ放置されたまんまになってんだってね
入山料が100万円以上もするのに比べ富士山はそんなことがない平和な山
84名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 12:55:47.16 ID:w+orsnOI0
>>8
そうだよ
85名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 13:01:43.09 ID:MPJkP22k0
そもそも入山料1000円てなんだよ
徴収人件費とか缶バッジとかに使うなら止めちまえ
86名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 13:05:34.39 ID:Q+TgTauiO
入山料って記念品のために徴収するの?
山小屋や自然環境・登山環境維持のためならわかるけど(´・ω・`)
87名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 13:09:58.43 ID:QLT/urJ90
今の登山者の人数じゃスタッフが5人ぐらいじゃ渋滞になって入山料払わない人も多そう
88名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 13:12:15.12 ID:IfpBZrQL0
まあ試験導入だからな
券売機にして登山口に2人係員がいればなんとかなるだろう
89名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 13:54:56.44 ID:3w5cnu1oi
なんで人件費が発生すんだ?
役所の範疇でやることやろ?
90名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 13:59:25.47 ID:0kLDvNCz0
富士山って登山客のゴミで埋もれていて世界一汚い山と有名な登山家に言われたんだっけ
あと山頂に自販機があって景観台無しとか
91名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 14:07:51.63 ID:bGpx5wWk0
入山料を高くしてもいいから、トイレ代を無料にしてくれ。

寒い中わざわざ手袋とって財布を探すのが面倒。
先に徴収して、後は管理者間で分配してくれ。
92名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 14:08:34.83 ID:oy/Cc4ppP
半分が経費w
これは払う方がアホ
93名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 14:14:01.04 ID:bGpx5wWk0
>>86

山小屋は民間業者で既に殿様商売。
94名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 14:20:42.04 ID:oMQjNOgp0
登山客年間30万人。
世界遺産効果で倍増として60万人。
全員から強制徴収で6億。
二千円にすれば12億。

年収2000万円の天下りを20人くらい養える。
全員運転手付きの車と経費使い放題の特典付きな。

トイレは有料で汚いままだ。
95名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 14:21:58.61 ID:BRecn54p0
安すぎるから徴収の手間の方が重くなる
96名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 14:23:31.93 ID:dzTvRQwp0
ピンハネ率50%か
97名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 14:30:13.77 ID:9H5QMA4U0
今回これだけ任意で入山料集まったのも
缶バッチのおかげ、これらの記念品は任意でやるなら外すのは論外
今回はテストケースでやってるから
臨時のバイト、少数の缶バッチで割高になるが
長くやるつもりで体制整えればそこそこ経費は減ってくるだろうよ

>94
中学生みたいな妄想だなw
98名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 14:36:59.38 ID:Vl5FMjLKP
国民全員から毎年1円ずつ貰えば俺は金持ちだな
99名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 14:40:14.89 ID:FVujB5l20
去年まで掛かってた経費はいくらやねん
100名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 14:47:49.07 ID:DvnpvX6k0
電波塔のスカイツリーでも3000円だから1000円は安いな
101名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 15:14:46.86 ID:oMQjNOgp0
>>97
ところが世の中そんな例がゴマンとある。
もうちょっと大きくなると見えてくるよw
キミには見えないかもしれないけどねw
102名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 19:19:07.61 ID:/iqDN/Z70
>>100
たけえなおい
103名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 19:47:27.73 ID:dzTvRQwp0
入山1人1万円にすれば経費は無視できるな。
104名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:05:34.16 ID:AKlDxRD20
富士山を釣り餌にした募金詐欺が横行すんのかw
死ぬ死ぬ詐欺じゃあるまいし、人の善意につけこんだユルユル会計の
穴だらけ計画に誰が金払うかっつーの
105名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:07:45.04 ID:G8Y8XXud0
公務員の給料は半分でいいだろ
106名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:09:43.86 ID:UvgO0Xjq0
徴収にこれだけかかるのか
自然保護でなく雇用対策だなw
107名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:10:03.62 ID:qs2Yi7sc0
入山料の話は静岡側から発案されて山梨は反対してたんだよな。

で、最終的には山梨も咽んだんだが、こういう事だったとはねーw
108名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:11:19.42 ID:rr6Di8+G0
任意なんだから、入山料箱置いておけば良いだけじゃん
キチンと徴収するなら、経費を掛けてちゃんとしないと
109名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:17:10.05 ID:RUG5AHNf0
これ全部人手でやってるのか?
イニシャル掛けて半自動化にすべきじゃないかな?
これ以上、同じ方法で任意徴収する意味ないよね。

って、馬鹿公務員には馬の耳に何とやらだろうが。
110名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:17:50.33 ID:QLndcAydO
記念品って何だよ?w
111名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:18:06.64 ID:/iqDN/Z70
>>106
高速道路の通行料金も、料金収入の7割前後くらいが人件費で消えるんだよな
112名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:18:10.77 ID:ruhtlSVP0
使途不明だから払いたくないと言ってた人がいたが当然だな 
経費の内訳ださなきゃおかしいだろ
113名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:20:11.87 ID:dhuoXulx0
>>36
これは・・・
114名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 20:49:14.34 ID:J/uaTYtL0
山小屋から、税金取るだけで、いいのな。

富士山の山小屋なんて、不法占拠しているところもあるぐらいなんだから
115名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 21:31:59.18 ID:9H5QMA4U0
>>113
富士の混み具合をネット調べてみろ
116名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 01:46:41.21 ID:9XHRxB7+0
人件費だけでそりゃいくだろ

みんなが同じ時間に入山するわけでもないし
入山がない日もないだろ

つうことはどう考えても三人以上の交代制だ
117名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 06:35:58.72 ID:uZ6L34ka0
>>114
くわしく!
118名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 07:06:17.63 ID:n+lsoe490
>>40
京都「せやな」
119名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 11:39:54.28 ID:uZ6L34ka0
>>118
京都かよ
120名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 11:50:03.52 ID:n+lsoe490
古都税
121名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 12:58:08.97 ID:ArC8SA7U0
そんなもんスイカにして
改札口設置したらいいだけだろうが
122名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 14:22:24.47 ID:H+cJ68yS0
>>48
富士山の吉田口はなんと重機で山頂まで荷物運んでいる
ということで下ろすのは何も問題ない
123名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 19:03:02.97 ID:raRXIHJ8P
てか山の上の浅間大社奧宮には賽銭箱くらいあんでね
124名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 20:43:43.45 ID:uZ6L34ka0
>>122
ショベルカーみたいなやつか
125名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 21:05:17.46 ID:20XOSD1f0
収入の半分が人件費か。そんなことだろうと思ったよ。
実際に行った漏れからするとな。

役人が何人も集まって世間話していたから。
給与の他に貰える出張手当。役人というのは営業して売上をあげることが
できないから、こうやって仕事を増やして貰える金を増やすのが営業。
まぁ、自民党の大物代議士が業者からの賄賂に目をつぶって貰う代わりに
公務員に便宜を図ったわけだな。
公務員の政策は、議会で議員に承認されないと実行できないので、政治家と癒着してんだよ。
126名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 21:07:47.06 ID:fP9O5/ey0
任意じゃなく義務でいい。
127名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 21:12:46.68 ID:sgU5lAM10
なんで公務員じゃないの?
128名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 21:13:20.57 ID:fU5XqkTL0
日本人は2千円
韓国人、中国人は300万円(理由はゴミ、糞尿、遭難と過去の実績を加味。)
その他外国人は5千円〜1万円にすればいいいのに。
129名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 21:16:47.18 ID:KhbK8xay0
そもそもゴキブリ公務員制度自体が「公営ねずみ講」だから。
「絶対儲かります=負担金以上の公益お約束します」て名目で強制徴収して、
確かに「負担金の一部」の分の公益は享受してるわな、公的施設や公道の維持管理だのゴミ回収だの。
でも「負担金の残り」はどこに消えたの?
ハイ答えは「ゴキブリ公務員組織維持費及び極太福利厚生の保障とゴキブリ公務員個人の懐とゴキブリ公務員専用施設の管理維持費w」
そりゃ「組織でねずみ講」運営してんだから身内に甘いし結束固いわなw周囲から敵視されても仕方ないって自覚ありゃ普通そうなるわ
募金詐欺でもあったじゃん?
何々ちゃんを救う為に募金お願いします、何億集まりました、ハイ協会皆で配分したけど何十万は実際寄付しました、
だから嘘は付いてません、てなカラクリw
でもまだ募金詐欺なんか「任意」であって「強制」じゃないだけゴキブリ公務員よりマシ
警戒も拒否もできるし犯人等もリスク背負ってやってるしね、余程ゴキブリ公務員の方が悪質
少しでも疑問を呈したり拒否したら社会的制裁もしくは社会的抹殺、ヤクザより酷いわ
ねずみ講と呼ぶか公営合法詐欺と呼ぶかどっちでもいいけどさ。
ゴキブリ「公務員」なんて呼び方「マトモな業務に携わってる」て勘違いしそうで紛らわしいから「構成員」でいいよ。
130名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 21:18:54.08 ID:p1OX5eWx0
徴収コストなんて、入山料を一人五千円にすれば十分おつりが来るだろ。
131名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 21:19:46.71 ID:CxrXyDoa0
>>18
これはひどい。
でも彼らの給料は更に税金でまかなってるんじゃないか?
132名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 22:19:30.24 ID:1Nwx/B2f0
半分が人件費
ゴミどもの雇用の枠を作る為にやってるようなものだろ。
133名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 22:33:03.42 ID:6H0K6o5+0
静岡県富士宮市は市役所のホームページにパチンコ「マルハン」の
宣伝を堂々と掲載している全国でも稀な地方自治体です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l50
134名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 22:37:13.77 ID:O8Fa6Q1ZO
徴収力
135名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 22:53:25.17 ID:20XOSD1f0
富士山観光は、何でもぼったくるので、別名ぼったくりの山という不名誉な呼び名まである

頂上でトイレに入ったら300円も金を取られた
安いトイレでも1回100円
カップヌードルが800円
奴隷小屋みたいな狭くて暗い雑魚寝の小屋が6000円
キャンプされると小屋が儲からないから、テント泊禁止

山小屋はお金を払わない人は立入禁止 慈善事業でやってんじゃねーんだから出てけと言われる
だから、怪我や急病の時用に現金が必要

富士登山してつくづく思ったこと−地獄の沙汰も金次第
136名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 22:57:59.47 ID:ANduGETXi
5000円なら喜んで払うな。
巷の遊園地以上の経験が出来るから
137名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 23:07:36.39 ID:Crg1rtyr0
富士登山してつくづく思ったこと−ペットボトル10本くらい飲んだのに小便が全然でないww


あと懐中電灯を忘れるな。
138名無しさん@13周年:2013/11/10(日) 23:52:21.59 ID:20XOSD1f0
天気が晴れていて、月も出ていれば月と星の明かりで歩けるんやが、
須走ルートの森林地帯はライトが無いと通れないやろね
吉田ルートならスマホの光があれば何とかギリギリやな、歩いている香具師が仰山おるからな
139名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 00:07:59.15 ID:qe/lmrPf0
富士登山して気がきかねーなーと思ったことのひとつは、夜道が暗かったこと
道に仮設電柱とイルミネーションをつけて、頂上まで足元と道が全部分かるようにして欲しい
もし怪我でもしたら、県を訴えてやるつもりだった

田舎の誰もいない道でも一晩中明かりがあるというのに、
大勢の人間が登下山している歩道に光源を設置しないのは、深く県行政の怠慢以外の何物でもない
140名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 00:40:05.90 ID:u7HqepKbP
>>5
テレカで良いな、1000円分の
141名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 03:13:03.38 ID:8GHLdE9UO
>>1
任意でなく公平に正式に入山料を取れよ。しかも千円でなく
一万位w但し!富士山は静岡や山梨だけの財産ではないからな!
集めた資金で絶対に富士山汚さないよう責任持って
保全する義務を負えよ。既に余剰金出てるとかいうが
積立金とか保険とかに回しとけ
土産屋など富士山商売屋が反対するだろうが
富士山は勿論こいつらの所有物じゃないし潤す為に
存在している訳でもないからな
世界遺産登録で登山客来て業者ホックホク
でも霊峰富士山はゴミ山になっちゃいましたとか
絶対赦されて良いものではない
142名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 04:16:47.11 ID:tRxOOFCQ0
浮かれ過ぎだろ
143名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 04:20:00.34 ID:Xhke2Ayw0
で、下朝鮮に富士山営業に行ったんだっけ?>山梨

一体何で徴収始めたんだっけ?意味わからねぇよ
144名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 08:48:52.15 ID:lYun3h4t0
>>143
廃れさせるには丁度良いんでは?
145名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 13:57:16.91 ID:u/Mwp9cN0
理不尽とか納得行かないって思考の大本は公務員への漠然とした信用の反動、だろ?
「そうあるべき公務員なのに実際はこうだ」てギャップ。

反日朝鮮企業を考えてみ?そりゃ商売なんだから表面上は良いツラするよ
「日本人の為に誠心誠意尽くします」とか「皆様の御負担以上のサービスやお得感を御約束致します」とか。
でも「そんな訳ない」よな?
バレなきゃ平気で粗悪品売りつけるし、株主還元無視して身内だけで利益分配して「日本人株主ざまあニダw」だよな?
外面上は「これじゃ社員はとても生活やってけないニダ・・でも日本人の為に我慢するニダ・・」とかな。
それには「納得する」だろ?
「人間性も品性も下劣な反日朝鮮企業なんざそうだわな」だろ?

公務員への漠然としたイメージを根本から消して、公務員組織を反日朝鮮企業と同様の敵対組織だって考えてみな。
嫌悪感は変わらずとも思考がシンプルになるから。
146名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 13:58:48.12 ID:zNLedAz40
記念品なんていらないじゃん
通行スタンプでいいよ
147名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 13:59:49.01 ID:vPL5V3620
ソーラー発電の券売機置いておけよ
148名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:02:41.45 ID:Z52hWMzr0
富士山、灯りあるだろ。
滝が原の方から見ると富士山型に街灯が並んで見えるぞ。
149名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:05:21.72 ID:rykhey8O0
トンキンは10万な
150名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:06:31.40 ID:T84uk15o0
任意なのか
151名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:07:02.58 ID:8ybB7XZ60
内訳を明らかにしろ
使途不明金は無いか?
会計監査は誰がやってるんだ?
152名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:12:01.56 ID:EIzh6nMA0
自動販売機でいいじゃん
日付が大きく入った目立つカードにして裏面には注意事項
必ず左腕に目立つようにつける
持っていない人には案内人や警備員が注意してその場で徴収するか山小屋などで購入

頭使えや
153名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 14:20:27.25 ID:jVUNHk03O
>>152
静岡、山梨の役場で入山申請して1000円の印紙ではらう
申請書を登山口の窓口へ提出して、最終的に許可をもらう
許可が出たら可の印が押された申請書を必ず携帯
又、許可腕章を常時装着
各山小屋は許可腕章をしていない者については宿泊させない
宿泊させた場合は山小屋にペナルティを科す
登山服装、装備などに不備があった場合には却下
装備が揃うまで許可しない
154名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 15:02:51.73 ID:nDPMm4PR0
全体の流れ

3月14日  静岡・川勝平太知事 富士山「入山料」に意欲
5月23日  静岡と山梨両県が富士山の入山料を巡って意見が分かれた
6月22日 富士山を世界遺産に登録することを正式決定
8月3日  試験徴収を終了(入山料として集まったお金の使途は未定のまま)
         世界遺産登録で登山者が増加し、環境保全を徹底するための徴収だが、
         専門家は登山者抑制に効果を得るためには「1人7000円」と試算している
8月4日  静岡県の川勝平太知事は4日、試験徴収を終えた富士山の入山料の使い道について
       「トイレや5合目以上の登山道、山小屋の整備に使うことになるだろう。中でもトイレは最優先だ」と述べた。
8月27日 来夏の富士山入山料、強制徴収に慎重姿勢 山梨知事
155名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 17:12:26.68 ID:nIuWO0PPO
入山料払うとICカードを作って貰えて、入山&下山時に機械を通すとかどうだろう
もし長時間下山記録がない場合はカード発行時に記載した連絡先に電話がいって遭難チェックされたり、
カードにお金をチャージしておくと富士山だけでなく周辺にある温泉等の施設も安くなったりとかさ
156名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 18:26:12.32 ID:FVnmb7s10
トイレの管理維持費って言った方がいいんじゃないのか?
157名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 18:33:04.95 ID:/Ra3XdP00
さすが公務員様です自分達のしのぎを創り出す能力はずば抜けてるな
記念品も自分達の息がかかった言い値で作らせて大儲けうらやましい!
158名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 18:34:12.25 ID:DS0UbZop0
給料いくら出したんだ?
159名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 18:36:11.00 ID:eVD363pd0
結局、今年は自家用車規制を厳しくしたら登山者減ったんだろ。
どこかの教授が一万ぐらいにしないと効果ないとかアホなこと言ってたが。
160名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 18:36:54.58 ID:fW8/rgyn0
3000円くらいならどうよ?
161名無しさん@13周年:2013/11/11(月) 21:13:29.68 ID:WkfLwe0z0
>>160
もうひと声!
162名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 09:08:34.66 ID:5CoV6sIt0
>>1
任意だったらシナチョン払わんだろ!
163名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 15:12:54.08 ID:KfSL6lZM0
>>162
そうだよな
164名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 15:39:35.54 ID:TDrKn3aU0
富士山で集金する公務員
日当3万
昼食代5千円
特別出張手当2万
こんな感じだろ
165名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 15:47:55.08 ID:ZMLrfOJai
…で結局は全体としては赤字なの?黒字なの?
166名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 16:55:19.34 ID:gWalVWFb0
>>156
山小屋経営している連中に組合なんてものがあるのかどうか知らんが
当事者で組織つくって、きっちり有料トイレを整備したらいい。
行政が咬むと絶対に利権の温床になって、なんだかよくわからん運営団体を関係者でぶち上げて
無駄に金を集めることになる。
167名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 17:13:58.45 ID:Wp+tDC000
>>166
民間で独占したほうが、明らかにやりたい放題になるよ。
会計帳簿を公表する義務とか一切ないんだから。
168名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 20:08:33.14 ID:KfSL6lZM0
>>167
ありえるな
169名無しさん@13周年:2013/11/12(火) 22:47:39.25 ID:TTaL3spt0
フジさん最高!
170名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 00:02:22.54 ID:KfSL6lZM0
>>169
えっ!w
171名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 14:40:11.48 ID:bRq7rI2c0
絶対はらわん
172名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 15:52:21.13 ID:9siH5x1s0
>>167
募金形式でやるならな
173名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 16:13:20.05 ID:5oz+jDwG0
そのまえに交通費で結構飛ぶから、なかなか行けないな。
高速代下げてくれると助かる。
174名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 16:44:56.67 ID:Ifx/lQck0
能なしの役人が仕切るからこうなる
175名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 16:49:35.14 ID:RaBZN8yv0
無いから貰った。
あるから使った。

ようは現代版、関所なんだよ。
176名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 16:54:13.03 ID:fIo6JPXA0
>>18
公務員とか?
177名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 16:56:57.33 ID:yaOlbFWl0
脳無員は死んでくれよ、ホント
178名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 16:58:58.47 ID:ZaduOovx0
富士山でうんこしたら火口に流されてるの?
179名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 17:00:20.23 ID:NohczJDf0
利権ウマウマやな
どうせ公務員の身内に缶バッジ製造の仕事流してるんだろ
180名無しさん@13周年:2013/11/13(水) 17:03:43.35 ID:+B9jZ6Vs0
改札作ってSuicaにすれば良い
181名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 05:57:10.95 ID:42G3e20p0
>>180
人件費かからんし、それいいな
182名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 06:11:12.37 ID:YoZ/MNcI0
駐車場待ちの渋滞が無いように駐車場を増設して、
駐車料金に上乗せすればいいじゃん
183名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 06:13:36.85 ID:jj4isbO00
シーズンに登らない俺には
関係ない話だよね?
6月か9月に登るからいってきても無視だけど
184名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 08:21:09.71 ID:h2JytsyR0
予想した通り、船頭多くして、船山に登る・・・だね。

      世界遺産なんか、登録抹消でいいよ。

        心から、そうなることを希望します!
185名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 08:24:20.39 ID:H9jfOsUH0
入口にゲート付きの券売機置いときゃいいんじゃね?
186名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 08:25:20.86 ID:nJq9tjLn0
役人は必要ない仕事ばかり作って増殖するのがよくわかる
187名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 09:23:01.49 ID:s78TmbfQ0
>>172
売上形式だと、更にやりたい放題だよ。

募金という形をとる以上、会計の透明性が必要となり、
そのために公的組織がチェックに入り、許認可を行うの。

「役所が絡むと不正の温床」なんてのは、新聞なんかの
自称クオリティーペーパーの書いた嘘。国という、人と人の
紐帯を絶って、自分たちの言いなりにさせるために作り出した
架空の悪にすぎない。

役所が絡まないと不正の温床になるところに、役所が絡んだけど、
それでも民間の胡散臭い輩を排除しきれないケースもある。
そこには袖の下や、しがらみなどがあり、本気で排除したいんなら
徹底的に公明正大な仕組みにするしかなく、そのためには余計な
コストも掛かるから、適当なところまで取り締まったら後は諦める
必要があるかもしれない。
というのが本当。
188名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 17:07:46.47 ID:ljy2MHK70
料金を値上げして民間人を雇って雇用を生み出したらいいんじゃないかな
ゴミ拾いとか案内とかいろいろやることはあるだろう
求職者が溢れてるんだから

タダだと山がゴミだらけになりそうだ
189名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 22:15:53.96 ID:42G3e20p0
>>188
山岳レンジャー制度だな
190名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 23:00:29.38 ID:rcrmFNwL0
静岡県富士宮市は市役所のホームページにパチンコ「マルハン」の
宣伝を堂々と掲載している全国でも稀な地方自治体です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1372335766/l50
191名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 23:01:47.04 ID:QgC3C1Uf0
>>9
下痢は300円でいいですか
192名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 23:05:31.19 ID:I3rs6xTL0
静岡に任せちゃダメだろ
静岡が普通にしてりゃあ報周市が首都になっとるよ

‥‥なんすか?報周市って
静岡市って手書きで書いたら
なぜか報周市になったぞ
193名無しさん@13周年:2013/11/14(木) 23:08:55.37 ID:s/uye2HZ0
フリーパスはいくら?
194名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 03:11:08.64 ID:y/EHLSte0
人を動かす事が、よっぽど低い額でてきると思ってる奴がいるんだな
働いたことないからそういうの知らないのだろうがw
この経費だったら働いてる人は、ほとんど無料でやってるようなものだろ
195名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 05:56:15.38 ID:+OKGx0Gq0
>>194
どうすればいいと思う?
196名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 05:58:52.87 ID:tcd+DcTu0
半分以下しか整備料には充てられないんだろ
日本ユニセフより遥かに悪質じゃね?
197名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 06:01:22.12 ID:EtsiWjay0
富士山は丸1日楽しめるんだから、3000円取っても安いくらい。
198名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 06:04:32.23 ID:WiVbYhdA0
何を以って安いくらい なんだろうな。意味不明だよ
199名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 12:50:47.96 ID:+OKGx0Gq0
>>197
じゃあ3万円で
200名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 12:53:01.56 ID:F40Koj+60
行く奴が悪いわ
201名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 12:53:38.14 ID:V3Z8kdij0
50%も利益出れば十分じゃないの?
202名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 12:54:35.10 ID:Ka5FJEwf0
保全の為のお金なのに
記念品代ってナニソレ
203名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 12:58:49.27 ID:hs/fNKXfP
アグネスかよ
204名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 13:07:53.38 ID:tcd+DcTu0
>>201
日本ユニセフの優秀さが証明されたな
205名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 19:43:23.22 ID:+OKGx0Gq0
>>204
やばいなw
206名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 19:46:41.56 ID:uVxU1BO10
>>204
ありゃ人手で直接集めているわけじゃないし
企業からの献金いや募金額は桁が違う、個人でも万円単位で捨てる馬鹿が大勢いるしな
ちなみに日ユニの経費なら一応公開されている(詳細ではないが)
207名無しさん@13周年:2013/11/15(金) 22:02:01.93 ID:rqRqMeu00
山小屋で払え
208名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 08:46:44.05 ID:L9HhCgP20
>>207
山小屋利権!!
209名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 10:59:12.88 ID:Uwg+NPWg0
入山料あげたらいいじゃん
210名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 11:02:49.95 ID:Uwg+NPWg0
ディズニーなんか6,400円だってのに激混みなんだから
好きな奴は入山料が2,000円でも払うだろ
あと年間パスポートでも作れば
211名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 12:02:24.81 ID:L9HhCgP20
>>210
値上げしたらそれに比例して無意味に人員増やしそうw
212名無しさん@13周年:2013/11/16(土) 12:05:43.94 ID:hyjYHyD80
独立峰は登っても面白くないからな。
213名無しさん@13周年
役人にお金を差し上げるために払うようなものだろ。