【社会】新国立競技場、都も建設費一部負担へ…国と合意

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1おばさんと呼ばれた日φ ★
2020年夏季五輪・パラリンピックのメーンスタジアムとなる新国立競技場(東京都新宿区)の建設費について、東京都も
一部負担することで国と都が基本合意したことが7日、わかった。

建設費を巡っては、国が「最も恩恵を受けるのは都だ」と一部負担を求めたのに対し、都側が反発し、協議が難航していた。

下村五輪相と猪瀬直樹都知事が6日夜、東京都内のホテルで会談し、一致した。文部科学省関係者によると、会談では、
競技場本体の工事は国が負担する一方、周辺施設の一部は都側が負担することで折り合った。

具体的には、千駄ヶ谷駅と敷地を結ぶ立体道路の整備費、敷地内にある公園の移転などの費用が想定されている。
今後、国と都の実務者レベルで工法や金額を話し合うことでも一致した。

猪瀬氏はこれまで記者会見で「国立(競技場)なのだから、都に負担を求める必要はない」と、支払いを拒否していたが、
競技場本体よりも都との関連が大きい施設については負担を受け入れたものとみられる。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2020/politics/20131107-OYT1T00735.htm
2名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:49:50.85 ID:bUfBJyFZ0
おおっ都
3名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:50:47.02 ID:YXQ35nhI0
猪瀬GJ!
4名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:51:23.02 ID:13wNMO5y0
他の都道府県なら当たり前に負担するだろJK
5名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:51:48.98 ID:5MrCQE2g0
東京都は自分達で引っ張ってきたんだから自分達で金払えよ。

払えないならチョンコと一緒に死ね。
6名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:52:25.68 ID:ID3SS3XC0
【東京五輪】「新国立競技場」暗礁、改築費巡り国・都が対立
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1382951361/
日本「東京都さん、新国立競技場の費用の一部を負担して下さい」 東京「断る。全部国の金でやれ」
http://ch.i.cmaas.net/zatudan/poverty/1382940747/
【東京五輪】「新国立競技場」改築暗礁--国の費用一部負担要求を東京都が「拒否」 [10/28]
http://ch.i.cmaas.net/news/bizplus/1382939259/
7名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:52:45.01 ID:DR4ctIu10
「巨大な建築物は、権力者の威光を示すと共に、民の信頼を集める」
みたいな事をラジオで言ってた。
セコイ擦り付け合いしてないで、国が払ったら?
8名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:53:01.11 ID:r1y59QVu0
あの自転車のメルメットで続行するの?

やめてぇぇぇ!

SANAAがええ!
9名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:53:45.84 ID:06oxmB1BP
トンキンオリンピックなんだからトンキンが全額負担しろ!
トンキンオリンピックなんだからトンキンが全額負担しろ!
トンキンオリンピックなんだからトンキンが全額負担しろ!
トンキンオリンピックなんだからトンキンが全額負担しろ!
トンキンオリンピックなんだからトンキンが全額負担しろ!
トンキンオリンピックなんだからトンキンが全額負担しろ!
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10名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:54:07.25 ID:zs+5wQM00
え?東京がやるオリンピックだから地方は黙ってろと言った以上全額東京都の負担じゃなかったの?
11名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:54:17.38 ID:1M/kWvRp0
あの、まんこ型競技場で行くのかよ!(#^ω^)ピキピキ
12名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:54:30.37 ID:B4Lx2LcW0
長期的に見て黒になるなら良いんじゃない。
13名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:54:54.08 ID:APJiSqOL0
安藤忠雄が選んだあのデザインで行くの?
最近のFFに出てきそうなダサい中二デザインの
14名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:54:59.53 ID:YXQ35nhI0
チョン涙目wwwwwwwwwwww
15名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:55:23.11 ID:CSmk7s4u0
3000億円の競技場がそもそもおかしいって事を報道しろよ
16名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:55:42.89 ID:Aeg1i5fdP
国立wワロタ
17名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:56:16.77 ID:+kzrodN20
新東京競技場になるんだな。都民は無料。地方人は基本利用禁止。
18名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:56:46.45 ID:DR4ctIu10
>>15 そもそもソコだよな。そりゃ森元も渋るだろと。
19名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:57:28.32 ID:Wsnw52Rg0
あの変なスタジアムほんとに作るの?
20名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:57:27.56 ID:zs+5wQM00
>>18
増えた1700億は平昌に持って行くのかな?
21名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:58:36.37 ID:apfyj6HX0
>>10
五輪決まらなろうが国立競技場は改築する事になってたから
22名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 16:59:18.33 ID:CSmk7s4u0
>>21
五輪が開催されることを見越してあの規模になったんだよ
23名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:02:19.19 ID:DR4ctIu10
>>20 ギャーーーーーーーーーーー!!
24屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh :2013/11/07(木) 17:04:14.82 ID:jaEWt/me0
東京が率先して招致したんだから
都民が払うべきだな
都民だけ五輪税を作って、都民全員から納税させるべし
呼んだオマエらがケツ拭けよ!
25名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:05:33.02 ID:1M/kWvRp0
>>24
都民と都内の企業は、まかなえるだけの税金を払ってるはず
26名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:07:11.18 ID:BaKWifpA0
あんなのがんばって作らなくていいよw
設計し直せ
27名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:07:28.06 ID:sQ+fnvyK0
で、都が一部金出しても国立競技場と呼ばれるのか?
28名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:07:28.76 ID:uWIyraIe0
石原の時は福岡が出したときのを流用して既存の施設をそのまま使うって話だったろ
地方は良いが関東の公共施設のか建設はすべて反対だわ
29名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:07:59.08 ID:+JjGHbX20
亀の形のデザインのほうがよかったな
30名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:09:22.98 ID:T6Xhv/ko0
>>3
何がGJ だよ
当たり前だろ
31名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:11:01.18 ID:yFSAD11f0
>>8
みんな今回の競技場選考に批判が多いな
http://d.hatena.ne.jp/mamo-bird/20130214/1360851601
32屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh :2013/11/07(木) 17:11:08.14 ID:jaEWt/me0
>>25
東京都の税収は韓国のGDPより上何だから
一部負担じゃなく、全て都の税収でやれ
勝手に国に頼るな
バカ
33名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:11:26.30 ID:e01sTwlo0
国民のお金を使って再開発か
34名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:12:23.64 ID:TBD0drK40
都立競技場にしたいのか?
35名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:15:19.13 ID:47L3kFOC0
俺は都民だが、さすがにこれは都が自力でスタジアムを建設するべきだと思うがな
だって東京オリンピックなんだし
36名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:16:52.57 ID:Uaqr8PDq0
その前に建設費見直して減らす努力が先じゃないの?
37名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:16:56.83 ID:CSmk7s4u0
>>35
メイン会場が国立である事には誰も文句は言ってないよ
1300億円かかる、3000億円に達するかもしれない建設費を非難してるだけで
38名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:18:36.15 ID:ZhT4ibmX0
>>22
いや、ラグビーワールドカップが決まってたんで8万人収容の施設が必要だった
39名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:21:04.71 ID:obrTHTV3O
なんにせよ老朽化していたから。
五輪が決まったのだから都が金を出せと言う話は、順序が逆。
40名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:21:24.08 ID:IPoKNmXV0
>>36
ホールケーキのスポンジみたいな形でいいよ。安く上げてないとメンテや減価償却で泣くぞ。
都が金を入れるんだったら、都庁舎のメンテで泣いているんだからチープに済むようにしてくれなきゃ世界の笑いものだよ
41名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:21:52.84 ID:EJSuOdbz0
建設費が膨大すぎると、後の維持が大変だぞ、嵐の国立競技場ライブが1万5千円

ぐらいに跳ね上がったりして。(会場使用料が跳ね上がるせいで)
42名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:22:47.21 ID:zs+5wQM00
そもそもできるだけ金を使わないオリンピックをやると言って誘致したはずだ(笑
43名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:24:51.95 ID:yFSAD11f0
新国立競技場建設の設計はあらゆる事を考えてSANAAにすべきだった
http://d.hatena.ne.jp/mamo-bird/20130214/1360851601
44名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:25:06.61 ID:obrTHTV3O
五輪があろうがなかろうが、老朽化していた。
五輪が決まったのだから都が金を払えと、急に言い出すかね?
45名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:26:11.72 ID:ECGzIlaT0
尖閣募金で尖閣に競技場を作っちゃえよ
46名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:27:10.82 ID:7HnsXOkT0
>>31
SANAAのデザインってどう見てもイラストが失敗じゃ
遠目過ぎて何が何やらわからん
47名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:27:37.20 ID:CSmk7s4u0
>>38
スタジアム要件は6万だろ横国で出来る
http://www.jpnsport.go.jp/newstadium/LinkClick.aspx?fileticket=0VTOZxF8uDs%3d&tabid=36&mid=760
公式にも五輪の開催を目途に入れてることは書いてあるだろ
48名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:28:18.95 ID:IPoKNmXV0
>>43
ゲーエムペー・インターナツィオナルは子供がつまんだスポンジに、ママが慌ててクリームを塗りたくってパパの到着を待つケーキみたいだな
49名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:29:13.58 ID:cCYzkHWBP
よく読むと、本体部分に都が金を出すとは言ってない。道路整備とかを都がやるのは普通のこと。つまりこれまでの立場をお互い確認しただけだろ。


大ニュースに見せかけた中身のない記事だ。
50名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:30:14.60 ID:AYHEsM2/0
都民だがこれは都が負担して当然
その代わり関西人や田舎者は入場不可にすればいい
51名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:31:00.80 ID:obrTHTV3O
>>49
ここのスレッドにいるのは、その立場をわかってないやつらだろ。
52名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:33:24.43 ID:AcKskJYjO
>>32
まじかよ平昌どうすんだよ…
53名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:35:24.09 ID:CSmk7s4u0
>>49
“大きさ”以外にも欠点、逆風の新国立競技場
http://toyokeizai.net/articles/-/22805?page=4

コンペからやり直すべきだわ
54名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:38:16.41 ID:6lKrkzv80
明確に絶対中国韓国へは支援しないことを確約する議員へ投票するわ
55名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:39:52.17 ID:w7IrIo1U0
>>4
できないだろ。金が無いのにw
56名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:41:16.94 ID:p1XDAt4mO
山本糞太郎を当選させた責任をとってトンキンの税金で作れ!
57名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:44:38.77 ID:0dJ5kxe50
小笠原諸島民も都民税で負担だな
58名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:55:33.82 ID:dDWxvY5k0
>千駄ヶ谷駅と敷地を結ぶ立体道路

これ、あればいいなってずっと思ってた
59名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 17:56:15.63 ID:iUKmSyhs0
ってか都の全面勝利に近いんじゃね。競技場周りの施設とは都営ってことなんだろうしな。
問題なのは建設費よりメンテナンスコストだ。20年後の改修に建設費と同じだけの費用がかかるとかシャレにならん。
60名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 18:00:08.70 ID:mzkbgpht0
へー
61名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 18:10:38.60 ID:tA9/g90i0
都は国に頼るなとか言ってるバカどもがいるが
まったく逆で
国が都に頼ってるんだよね
62名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 18:11:37.47 ID:MgTTzEoF0
建設費の負担のこともいいが、それよりプランの見直しをしろ
あんな目立つだけで建設費はもちろん維持管理費もべらぼうにかかりそうな
ハコモノ税金で作るなよ
63名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 18:13:00.62 ID:w6103EPI0
>>43
初めて見たが、たしかにSANAAの方が日本の景観に調和してるな。
64名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 18:20:12.47 ID:5FwM/AnC0
>>13

安藤が持て囃されるのが理解できない 安藤の作品はコンクリート打ちっぱなしで外観は 

もっこんの穴模様だけが目立ち美しさがない 
65名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 18:27:06.95 ID:MbfLG7eS0
3000億の競技場なんて、
どう考えても必要ないのだが。

まずそこを糺せよ!
66名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 18:27:55.63 ID:+ZTJEPgR0
>>27

>>1くらいちゃんと読めよ。
周囲の道路や公園の整備費用を都が負担だ。
競技場には手を付けないから、紛れもなく「国立」競技場だ。
67名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 18:48:32.16 ID:NnF3CCCL0
サブグランドはどうなった?
68名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 20:03:44.51 ID:vN4Y3rOi0
建築家とは思えんなぁ。
普段はコロッセウムとか有難がってるのに・・・

新国立競技場規模縮小を文書で要望
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/f-sp-tp0-20131107-1215018.html
建築家を中心に約100人が名を連ねた。

>槙氏は要望後の記者会見で、周辺は聖徳記念絵画館や大学などが立地する文教地区であると強調し
>スポーツの殿堂にする意向があるようだが、スポーツは一種の娯楽。半永久的に(巨大施設を)
>構えるのはいかがなものか」と述べた。
69名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 20:11:03.58 ID:vN4Y3rOi0
自己レス。
景観を気にするなら、(小さくするのも含めて)俺が2000年後でもすごいって言われる建物にしてやるとか
代案を出すのが建築家、プロだろに。
権威ばかりの名ばかり建築家になってるんじゃなかろうか。
70名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 22:27:27.61 ID:R4u1LLhU0
「新国立競技場計画見直しを」11月7日 21時27分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131107/t10015883971000.html

どうなるかな
71名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 23:08:48.65 ID:IzPVJPDZ0
200億円 アトランタ・センテニアルオリンピックスタジアム(新設) *2億ドル
650億円 シドニー・スタジアムオーストラリア(新設) *6億9000万オーストラリアドル
300億円 アテネオリンピックスタジアム(改修) *2億6500万ユーロ
450億円 北京・鳥の巣(新設) *4億2300万ドル
770億円 ロンドン・オリンピックスタジアム(新設) *4億8600万ポンド
380億円 リオ・マラカナン(改修)=開会式・閉会式用 *8億5000万レアル
200億円 リオ・オリンピックスタジアム(07年新設費用+改修費)=陸上競技用
1300億円〜3000億円 東京・新国立競技場(新設)

そもそもなんでこんなにかかるのよ(´・ω・`)
72名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 23:23:10.27 ID:wvtwzG6q0
建設費の不足分は都民から徴収すればええねん。
73名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 23:39:34.74 ID:1LOVzl66O
尖閣諸島の募金、使われちゃうの?(´;ω;`)
74名無しさん@13周年:2013/11/07(木) 23:51:43.20 ID:kCBiYxrq0
あーあ 野球が五輪競技になってれば神宮や神宮第二にも手が入っただろうに
75名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 00:10:19.78 ID:vQelqXSn0
こっちのデザインのほうがいい。
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/second.html

奇をてらっていない分、このほうがコストも安く済むと思うのだが?

以下の二点でもいい。
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/24.html
ttp://www.jpnsport.go.jp/newstadium/Portals/0/NNSJ/33.html
76名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 00:29:28.46 ID:5yRtIzZB0
ていうか、オリンピックのために建て替えるんだから、都の全額負担でもおかしくないくらいだ。
現在と同規模の施設に建て替える場合の建設費くらいが、適正な国の負担割合だろ。
オリンピック以外で、増やした座席が埋まることは皆無に近いだろうし。
77名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 08:47:00.73 ID:7tF9Y0ol0
計画を改め1800億で調整だとか
3000億から1200億も安くなりました!とか?
そもそも公共建築のコンペの審査委員長が安藤さんとかどうかしてる
78名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 09:25:26.89 ID:6h53Dih30
全額都民の税金でまかなえよ
79名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 13:06:43.66 ID:j+vffCL30
SANAAがいいと言う人が多いんだけどSANAAが一番好きじゃないんだよな…
なんで多くの人がこのデザインがいいと思うのかを知りたいね。

>>75
俺もこのオーストラリアの人がデザインしたスタジアムが一番かっこいいと思った。
80名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 18:27:23.44 ID:DMP4v+mO0
槇さんが何を言ってもザハのプランで決定。総予算は1800億円に文科省が変更。
都も負担する。推測では国が1400億都が400億というところだろう。

ザハの案をこの予算に収めるために、工法や材料、プランの縮小をするとのこと

ソース http://www.asahi.com/articles/TKY201311070480.html
81名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 21:20:02.80 ID:h4TzT2I90
1300億でやれって話にならないのが凄いな
82名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:46:00.48 ID:uqBWOeaE0
3000億もの金がどこにあるんだ
ふざけるな
しかもカタツムリみたいで超ダサい
83名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:49:08.69 ID:E5z+FK7w0
妹島はヘビースモーカー
84名無しさん@13周年:2013/11/08(金) 23:55:58.46 ID:XYQcFNDl0
1800億円あれば、日本中にサッカー専用競技場が10個建つぞ・・・。
85名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 00:30:02.32 ID:sgTyx3js0
>>84
そういえば、ガンバ大阪がホームスタジアムに予定しているこれが140億なんだよね・・・・・。
ttp://www.field-of-smile.jp/

1,800億あれば、4万人収容規模のサッカー専用スタジアムが12個建設出来るのか・・・・・。
86名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 08:43:08.01 ID:mOMdCcaR0
もう計画見直しとかコンペやった意味ねえじゃんw
87名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 15:32:43.48 ID:zF/cw63a0
トッキー(小林よしのりアシスタント)

どう見たってコンペ自体がヤラセ、出来レースで、
最初からあのカブトガニをぶっ建てるつもりだったとしか思えない!
白紙にしてやり直せ! 
88名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 15:47:20.95 ID:xaYhXHc60
サブトラックが無いからゴミ施設になるらしいけど
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/131018/oth13101800240000-n1.htm
89名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 15:58:51.82 ID:rlQqSYQ20
>>1
新国立は、一階席のスタンドが全て可動して、
観客席が陸上トラックの上まで張り出せる設計にして
なるべく球技専用スタジアムに近づけるべき。


【 参考画像 】
▼理想:フランスの「サンドニ」方式 →1階スタンドが全て可動し、トラックのカーブ部分の上まで客席がせり出せる設計。
ttp://i.imgur.com/cFz1K.jpg
ttp://www.ponticelli.com/Front/imgs/cms/large/stadedefrance_tribunes_124818375148179600.jpg
ttp://www.modernmimari.com/images/stories/galeriler/stadyumlar/stadedefrance/Stade%20de%20France%20-%20Paris.jpg

ttp://szentkoronaradio.com/files/images/P1010219.JPG

ttp://img709.imageshack.us/img709/1678/paris205jpgcopie.jpg

ttp://img9.imageshack.us/img9/7416/3477622954698cb272afbco.jpg

ttp://img38.imageshack.us/img38/7723/20197522951aa396e34o.jpg

ttp://img713.imageshack.us/img713/6050/capturedcran20111112181.jpg

▼駄目な例:静岡エコパ方式 →可動席が陸上トラックや幅跳びレーンの手前までしか出せない小手先レベルの設計。
http://waka77.fc2web.com/studium/15shizuoka/15ecopa1.jpg
tp://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/4176/ecopa008.JPG

http://hpnk.sakura.ne.jp/sblo_files/pippi-odekake/image/83G83R83p02.jpg
tp://sports.geocities.jp/hedoro_aino/s-P1430439.jpg
http://img01.hamazo.tv/usr/magic32/%E6%BA%80%E5%93%A1%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3.jpg
90名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 18:45:20.16 ID:TbJMp9ui0
1300億円って計画の段階で金をかけすぎてる。
そんだけあれば神宮や秩父宮だってまとめて改修できるだろ
91名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 19:04:49.86 ID:W/lxKOPv0
国際コンペでしかも超短期間の締め切り付きだったのだから
まともな積算なんて出来るはずもない。

それにコンペに限らず1回目の積算は大幅に予算の上を行く。
理由はゼネコンがふっかけてるから。
だから減額案を出しつつ他のゼネコンの見積とも比較し過剰に見積もっている部分を洗い出していく。
またゼネコンからもVE案を出させて安くさせる。

コンペの募集要項が発表された時点で、こういうケースも十分に想定できた。
参加資格の無かった建築家が今更騒ぐなど、笑止千万。
同じ日本人でも場所に見合わない建築を作る奴がいくらでもいるのにそいつらには何も言わない。
身内を批判しないことで自分も批判されないようにしているだけ。

国際コンペで世界中でトップを行く設計者から案を提出させておいて
今更ギャーギャー騒ぐなよ。今後日本が国際コンペを開いても、相手にされなくなる
92名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 19:21:52.87 ID:W/lxKOPv0
追記
それに公平な条件で選考を行ったのだから
最優秀案になれなかった日本人の設計、計画力を恥じるべき。

JIAのなれ合いで培ってきたものがゴネ得技術みたいで情けない。
中国の国際コンペでも同じような事が起こったけど、
その時日本人は民度が低いとか嘲笑していた。

他の国から同じように思われている事にいい加減気付け。
93名無しさん@13周年:2013/11/09(土) 22:28:28.74 ID:WC4HKiGc0
東京都は無駄金を使う余裕があるなら福島県民に賠償しろ。
94名無しさん@13周年
国立じゃないやん