【社会】認知症男性の列車事故　７２０万円損害賠償命令で波紋

★認知症男性の列車事故　７２０万円損害賠償命令で波紋
2013.11.7 09:00

高齢の認知症の男性が平成１９年１２月、線路内に立ち入って列車事故で死亡し、男性の親族が
鉄道会社へ代替輸送などにかかった費用約７２０万円を払うよう命じられた判決が今年８月、
名古屋地裁であり、関係者に波紋を呼んでいる。地域での見守りで「家での暮らし」を支えよう
とする住民や自治体職員からも「ショックだ」との声が上がっている。（佐藤好美）

判決などによると、ＪＲ東海の線路内で列車にはねられ、死亡したのは愛知県内に住んでいた当時
９１歳の男性。同居の妻（当時８５）は要介護度１で、横浜市に住む長男の嫁が２級ヘルパーの資格
を取って近隣へ転居。通いで老々介護を支えていた。

男性は要介護度４で認知症日常生活自立度ＩＶ。親族の代理人弁護士によると、尿意はあっても
トイレの場所は分からず、着替えの際は家族が衣類を順番に手渡す状態。しかし、生活は穏やかで、
男性がゴミ出しや街路樹への水まき、草取りをする際には、家族がガラス戸越しに様子を見守り、
男性が故郷へ「帰る」と言い出せば、長男の嫁がいつものカバンを持たせ、男性の気の済むまで
後をついて歩いていたという。

事故は男性が通所介護から帰宅後に起きた。妻と嫁の３人でお茶を飲んだ後、男性が居眠りしたのを
見て、嫁は片付けに立ち、妻もまどろんだ隙に男性はいなくなった。その後、線路内に立ち入り、
列車にはねられ死亡した、との知らせが来た。

事故後、ＪＲ東海は男性の妻と４人の子供たちに振り替え輸送などにかかった費用約７２０万円を請求
した。同社は「今回は痛ましい事故で気の毒な事情は承知している。ただ、輸送障害が発生すれば、
特急券の払い戻しをしたり、振り替え輸送の費用を他の輸送機関に払う金額が発生したりする。列車の
遅延が第三者に起因するときは必ず損害賠償請求はする。しかし、相続放棄をされていて訴訟に至らない
ケースもある」とする。（以下略）

http://sankei.jp.msn.com/life/news/131107/bdy13110708420001-n1.htm

まずはボケ老人捨て場を整備してもらわないと

無駄な社会保障費削れて政府もうれしいだろ

ハモンさん

乗り遅れそうだからと、ドアに荷物や傘挟んで止める奴は？
そっちのがよっぽど悪質なんだが

>>1
逆提訴すりゃいいよ。池沼や認知が線路へ簡単に入れる様にしてる
東海も悪い！ってね・・・自殺と違って故意じゃない。事故なら
事故原因を追究すべきで、原因は簡単に危険な線路に入れるJR東海の
管理体制が悪いって方向に持っていけ！

嫁がしっかり管理さえしとけばこんな事にならなかったのにな

長生きするもんじゃないね。

＞男性が故郷へ「帰る」と言い出せば、長男の嫁がいつものカバンを持たせ、男性の気の済むまで
＞後をついて歩いていたという。

いい人じゃないか…

家族の隙を見て家を抜け出す事がありますから、家族の責任度合いをどこで線引きするかは難しいのです

相続放棄をするような家庭ではそのまま、
資産があるような家庭では保険加入。

という解決にいずれはなるんじゃないの？

「飛び込みで損害賠償はデマ、遺族感情を汲んで請求しない」はデマだった

>>2
自分がボケたらどうするよ

加藤茶の45歳年下妻・綾菜さんの派手すぎる交友関係...出張ホストまで自宅に出入りか？
http://matome.naver.jp/odai/2138377379870609501

>>5
アメリカだったら逆提訴して、こんな時会社側が負けるか和解だなぁ

>要介護度４
おいおいｗ
要介護度４って相当やばいぞｗ

ひろゆき見習って放置で
っても真面目そうな人だから支払いそうだよなぁ

なんかせつない

金持ってそうな年寄りからは取って回さんとな

尊厳死とか認めて貰いたいモンだわ

怖くて老いるに老いられないわぁ・・・いや勝手に老いてくんですけどね

>>12
ボケたらなにもわかんないって
万が一分かっても他人に迷惑かけてまで生きようと思っちゃいけない

殺人が犯罪だから始末できないだけで
内心早く死ねよって誰もが思ってるはず

ん？電車で殺した罪は？

ちょっとこれはかわいそう…。

子供が親にバカヤローだな…

>>15
痴呆で下手に歩きまわってやらかす、一番手間がかかる
老人自体の介護度が２、３だったりするんだよね
本人の介護度と周囲の介護する苦労度は全く違う

介護度5の寝たきりで性格もおとなしいのが
案外介護する側の手間（介護度）はかからないので
それだけではなんとも

>>5
まずは結果責任は取れよ

>>5
この件は遺族が先に訴えてJRが切れて訴訟になったんじゃなかったか？

>>20
ボケたら逆に本能むき出しで生に執着するの多いよ
ボケる前は延命いらない、ボケたら死にたいとか言う親でも
ボケたら「早く病院に連れて行け！」「あそこが痛い、ここも痛い、私は死ぬんだー！」とか狂うんだから

先にボケたもん勝ちだな

誰でもいつかはボケるからのう

相続放棄の期限以降に損害賠償請求しても認めないように法律変えないといかんな。
わざわざ相続放棄できない時期まで待ってから請求するとか信義則違反だろ

家に閉じ込めたら虐待、踏切事故したら賠償、どないせえゆうねん。
裁判官、ボケ老人の現状を全く理解してないと思う。

>>20
内心がどうであれ、始末云々ならこの社会は成り立たないだろうね
多数の利便性を優先しての不幸な事故であることが認識できないわけだね

鉄道会社は開かずの踏切や騒音で周辺住民に迷惑かけまくってるのも損害賠償もんだろ。

>>26
マジで？

いやこれは後に続かないように請求はきっちりして小切手を破り捨てる度量が欲しい。
長生きさせないで高速のパーキングエリアにおいておけば換金できたのにな。

波紋疾走

（痴呆）老人に抑制帯は人権侵害！！！！（ドヤアと
口だけはいい事喚き散らすお花畑団体のおかげで
今痴呆老人の手首にベッドとか車椅子ごと腰の帯とか
法律で禁止！！！となったので現場は凄まじいよ
ベッドの転落防止柵４つつけると軟禁だあ！！！は
初めて聞いた時耳を疑ったけどこれも法律で決定！！した
胃瘻とか抜きまくるから服上下と下着上下やタオルケットやシーツの交換も大変

常時見守りする人手（人数）がいないので仕方なくやって
低賃金少人数職員制のままなんとかこなしていたのに

>>5
訴訟厨か…

ホームレスは自己責任　生活保護貰わず実家で面倒見てもらえ
ボケ家族がいるのは自己責任　介護制度つかわず家族に面倒見てもらえ
こんな感じだからみんな反論が出来ないわけね　
迷惑な家族や親族を他人に押し付けるって点では同じだからなあ

明らかに老人が簡単に線路内に入れるのが問題だろ。

なになに
遺産が減るからやだーと言ってるの？
で、かかった費用はおまいらが払えだと？
びた一文払いたくねーと言ってる遺族に同情してるのか
費用を払ったとしても遺族にはまだ残るのにね

>>10
つか普通は個人賠償特約ついた保険の一つや二つ加入してるよな
うちはマンションの火災保険に付けた
その辺を怠り、親が掛けた迷惑の責任も取らずに相続はがっちり受け取るは通る道理がない

こういうのはやるせないな
親思いの良い家族みたいなのに

>>24
要介護5は5で強烈やで
シッコ染み込んだオムツを解いて食ったりウンコ投げ付けたり

どんな育ち方すりゃそんな事ができるのか不思議でしょーがないよ
俺らは物心つく前から糞尿なんかノータッチで育ってるから
多分ボケてもそういう行動は見られなさそう

ＪＲ北海道なんか自分達の怠慢で事故ったり遅れる事には
全く改善されず無責任で、部外者事故には損害賠償請求

釈然としない

病院から抜け出したら病院が賠償、ケアセンターから抜け出したらケアセンターが賠償か。

>>15
要介護５は家には帰るが殆ど意識もなく
食べ物も薬もチューブで繋がりっ放しの
度数だ、その手前だったんだよね ...

>>30
なんの信義則に反するんだ？
民事の時効は20年、全く問題ないだろ
>>33
それが嫌なら線路を越えなきゃならない用事に行かなければいい、住まなきゃいい
沖縄か離島へでも引っ越せ
あの土地は鉄道会社のもんだからどうにもならん

親族に同情はするけど列車止めたんだから仕方ない

10月上旬横浜市緑区の踏切で助けようとして
女性亡くなったけど助かった爺さんは結局なんだったんだ
自殺願望？

>>46
抜け出せないようにドアに鍵付けたら
「高齢者虐待の防止、高齢者の養護者に対する支援等に関する法律」違反になるおそれがある
（抜け出せないようにする＝抜け出す隙があるほど看護を怠っている＝長時間の放置と解釈できる）

>>43
主に面倒を見ていたらしい長男の嫁には相続権はない
世話を怠り事故に至らしめたのは妻と息子なのに、遺産は握って離さない
どこが親思いなんだか

>>50
この判例から言うと
助けた女性に損害賠償金が行ってるだから
血も涙もないな

まあ、東海だもの。合理性にしか興味が無い会社だからね、ここ。
金にならないことは一切しない。嫌なら使うなというスタンス。

>>53
助けた、といえば聞こえはいいが
列車側からすりゃ故意に飛び込む行為にすぎぬから賠償義務はある
ただ世論の流れ的に訴訟提起されないだけだぞ

>>48
アホか踏切は道路だぞ。騒音は土地とか関係ないし、嫌なら住むなとか引越しおばさんかよ...。

自殺じゃないんだから大目に見ろよな。

これからはこういうのどんどん増えるぜ、道路に飛び出して跳ねられるとかな。
だけど健常者じゃないんだ。故意だ過失だという問題じゃないんだ。
日本は年寄り大国になっていくのだから、それに合わせた法整備を行うべき。

>>53
では先日の踏切事故で老人を助けようとして
自らが亡くなった女性の遺族にも請求がいくんだね

悪魔だな

これだけ金集めに狂奔しても、熱海以西の長距離路線にセミクロスシートを導入しない
上層部だけで汚い金を山分けするだけのＪＲ東海はクソ。
熱海から静岡まで山手線レベルのシートで座り続けるのが楽かどうか、上の連中は
一度でも乗ってみればいい。

遺産があるならそこから払う方が亡くなった本人のためにもいいんじゃね
無理なら相続放棄でいいもんな

そもそも普通は保険に入ってるだろうし

>>57
高速道路歩いてたボケ老人轢いた運転手が逮捕されるのは納得いかないな

一般道路ならともかく、どう考えても高速道路歩いてる方が悪いのに

ボケたら縛って動けないようにしろってことなんだろ
虐待とか言われたら、この裁判のことを言えば良い

>>35
小切手を破りすてても意味ないやん！と思ったが、そうか、換金せずに破り捨てたら無かったことになるんだな。

金はともかくとして、お人好しの若いのを道連れにされるのはね。

ボケる前にポックリ逝くのがベストって風潮つくろうや、いい加減。
外見若作りすんのは簡単だけど、中はそうはいかない。

>>61
そんなケースがあったのか。そりゃ納得いかないだろう。
なおさら法の整備が早急に望まれるな。

まー、ボケ老人が家に放火して全焼させても被害者は多めに見ろってことな？

>>4
遅れても30秒とかだし被害額としてはあまりにも小さいから裁判起こす方が手間
毎回毎回やるようなら話は別だろうけどさ

>>1のことが本当なら一生懸命介護してたし
可哀そうすぎる

自殺で有ろうと無かろうと関係無いよ
裁判までいくことも おかしいはなしなんだけどな
鉄道会社は 請求は確実にするんだよ
その変わり 遺族から財産放棄や破産申請を出されても
異議申し立てを行わない そのまま損害として計上するだけ

ってかそうしないと 事故全ての損害を被ることになる

こういう裁判こそ、裁判員制度を活用するべきじゃないのかね。

殺人事件でグロを見せつけられて、それでも耐えて判決出したら上告。
何だったのかって思うよ。

車にハネられた方がマシだった、という話にしかならない。

当然だわな
これでも安いだろ

これは･･･
もしかして、線路に助けに入ってはねられて死んで勲章もらったあの人も
たっぷりな賠償金とられるん？
行くのを止めた親が不動産屋やってたけど、お店つぶれるん？

ええかっこしたせいでお家がアウトじゃ、
つくづく、アホな話だ･･･

ちなみに，矛盾してようがキチガイ沙汰だろうが，
どんな判決下しても，裁判官は罪に問われるどころか，一切責任とらない．

>>50
遮断機降りたあと、待つのが嫌で強行横断しようとしたところ
杖が線路に挟まってコケて動けなくなった自業自得

>>44
まずそれがシッコやウンコだと認識出来ていないという考えには至らないのか。

安楽死のこと日本も考えたほうがいいな。
親の介護で仕事やめたり結婚できなかったりする子供もいるし。

>>39
自己責任論の危険さはイラク人質の時にわしは忠告したが、
全く聞かれなかった上にバカにされたがなあ。

あやつらも、今ごろ気づいてもおせえけど･･･

必ずお漏らしするのでわざわざパットをあてているのに
毎晩横になりながら上手くパット自分で引き抜いてベッドの端や床に投げ捨てて
べッドで大量失禁＆全更衣タオルケットシーツ交換になるよな
痴呆老人だと

>>1
会社としてはそうだろう
だがこれで金を取れば避難を浴びるのは必至

しかし司法も認知症老人の起こした事件での民法上の責任を
その親族に責任があるように判決するとは・・・・

ひどい地裁裁判官だな

老人に民法上の責任があるのは当然。
だがそれを世話係に負担させるなんてなんて極悪非道な裁判官だろう

相続放棄というが、これは親族に負担させてると書いてある。

こんなの保険でどうとでもなる

これ、前もスレ立ってたじゃん。またやるの？
控訴すればひっくり返るんじゃないの？弁護士が無能だったのか？

JR東海とか、どんだけ強欲なのかね
４ケタ億の黒字企業なんだから、事故を発生させるような設備こそが問題だろうに

ま、簡単にひっくり返せる判決だな
東海の事故防止努力が不足していたと断じれる

安楽死を合法化しろ

jrとんへらしい、無慈悲な判決。

前に誰かが
「この判決が覆ったら、これ幸いと認知症徘徊老人を線路に置き去りにする家族が増えるだろう」
って書いてたけどさ

認知症の基礎知識から学んで欲しいと思うわ
家族の思う通りに大人しくじっとしてたら誰も苦労なんかしないっつーの

認知症なのに、車運転して事故おこしたならまだしも。

精神異常の患者が人を殺しても罪に問われないのに、これが賠償っておかしくね？

>>5
入れないようにすると
緊急時に閉じ込められたやつが出られなくなって
逆に事故増えるんだよ

こういう事が起こり易くなってくる国に変わっていっているという自覚を持ちたい。
わずらわしいとか何の生産性も無いとか言いたくなるのは十分判るのだけど。

ウチの義父も80過ぎて、ガンだの糖尿だの病気だらけでヨボヨボなんだけど
痴呆の症状が出てないのはまだ救いだわ。
耳は遠くて、恐ろしいことに車も時々運転してしまうんだが、徘徊とは違う
ので、なんとかなっている。

ボケたら、とてもじゃないがもう面倒見れんわ…

こんなの賠償しなきゃいけないなら子供は産まないし、早めに死ぬわ。残された方が悲惨な目に遭う国なら、子孫残す必要ないからね。

【社会】 「認知症老人が列車にはねられ死亡→地裁が遺族に720万円賠償命令」 介護現場に衝撃の判決★４
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1382004132/
【裁判】反町・松嶋夫妻に２審は１７２５万円賠償命令　飼い犬裁判判決
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1381400136/
【速報】在特会大敗北 京都朝鮮学校襲撃の民事判決で１２００万円賠償命令ｗｗｗｗｗｗｗｗ2
http://ch.i.cmaas.net/zatudan/poverty/1381119724/

ボケ老人は基地外相手と一緒なんだぞ。

気の毒だが他人に迷惑掛けたのは事実
なのでそれなりの賠償はしかたないかなあ
ぼけ老人が殺人や強盗をしても無罪放免じゃ困るし・・・

ボケ保険のビジネスチャンス

>>1
五千万円の遺産を相続したんだから払えよ。

主要路線の線路脇には柵を付けろよ。
JR東海は新幹線やリニアばっかに投資して在来線は手抜きが多いからな

外的要因で要介護４の障害が出たら、まともなうちに自殺する気になる

認知症の人にまで責任を問うたら、飼い猫がもし同じ事故を起こしたら、飼い
主が賠償しなければならないんだろな。なんか韓国の司法みたいな判決だな。
責任能力のない者に責任は問えないだろ。

>>99
犬猫が何かやったら罰則あるよ
管理者たる飼い主の責任になる

＞地域での見守りで「家での暮らし」を支えようとする住民や自治体職員

お前らが賠償金を立て替えてやれよ

かなり面倒見てた方なんじゃないのか
それでも今回みたいな…
親が認知症になったらどうしよ

多分新幹線なんか止めたら悲惨な額請求されるんだろうな

>>103
復旧までに掛かった時間によるからの。
頚椎骨折のみとかになら問題ないが四股切断の上、指が一本見つからないとかでも
探しまくるからな。

>相続放棄をされていて訴訟に至らないケースもある

この事故の関係でこれはミスリードだろ
保護監督者として遺族の責任を認めたんだから相続放棄も何もない

>>6
そんなに簡単な事じゃないと思う。
まあ、この判決はいいと思うけど

>>51
虐待（長時間放置）の線引きが難しいとは思えるが・・・
そんな解釈であれば一方が疲弊するだけの法案だよな。

介護する側や周囲の安全への配慮ってのはなかなか難しいぞ。
介護者だって束の間の安堵が欲しいって思うだろうから。
大人で本能むき出しだったら力もあるしね。

もうちょっと、双方の妥協点を見出せる法案ってので改正して欲しいと思うわ。

要するにボケ老人は鎖でつないで座敷牢に入れておけっていう判決だよ
しょうがないだろ。それ以外に対処のしようがないんだから

罪の意識のない”人間”に罰は与えられないけど

痴呆老人は ”元人間” だけど、現状は人間ではない 本能で行動する 獣・動物 と同じ
オウムや九官鳥が日本語を真似しても 人間 と言わないように 人間 の定義から外れていると解釈するべき

家族が情を優先して、人間の枠に入れたいなら 請求に応じるべきだし、拒否するなら 自らの手でなんとかしろ

これで鉄道側を非難する奴は
家族がボケ老人が放火や刃物で大量殺人した被害者になっても
ボケ老人の家族に民事賠償要求するなよｗ

被介護者に手厚い人権を保障してるのは法だろ
豚箱にぶちこまれないために、介護者は重い介護負担を負う
で、うっかり課せられた負担を取りこぼしたら民事賠償ね、というのが今回の判決

なんとかすべきは法。
理性が失せた者に、通常の理性を備えた人間と同じ扱いを要求するのは非現実的

>>110
馬鹿か？鉄道の施設内への侵入を許したのは鉄道会社の責任だろ。

そもそもこの痴呆老人はどこから線路に入ったんだ？
付近に踏切等はなくフェンスを乗り越える体力もないのに

ボケてまで生きてるとかー

ボケ老人以前に
なんで列車飛び込み自殺した馬鹿に損害賠償請求しないのかいまだに疑問。

死んでもある程度の遺産は残ってるだろうし、
損害賠償を請求することで、
飛び込み自殺は他人に迷惑をかける悪いことっていう
社会的風潮を作り出すこともでき、
自殺防止にもつながる。

>>105
いやいや、相続人への請求だろ？
↓
>>1
＞事故後、ＪＲ東海は男性の妻と４人の子供たちに
＞振り替え輸送などにかかった費用約７２０万円を請求した。

高齢者問題に目を背けていたツケをこれからどんどん払うことになるよ！

つうか、人身事故が起こっても、そのまま鉄道の運行を続けて、終電後に
遺体回収して現場検証すればいいのに。

なんで、飛び込んだ時にいちいち電車止めなきゃいけないわけ？

>>112 そんな法律は無い

>>112
全線高架もしくは地下以外の鉄道で
どうやって侵入を防止できるのか
聞きたいわｗ

波紋？なにが？
認知症だろうが健常者だろうが責任を取らせることに、【差別】をしてはいけない。

確定したの？

フェンスを設置せず見張りも置かないJRが100%悪い
遺族に金払え

>>116
>訴訟では、本人の責任能力と親族の監督責任が問われ、
>名古屋地裁は本人の責任能力を「認められない」としたうえで、
>長男を「事実上の監督者」と認め、妻については「目を離さずに
>見守ることを怠った過失がある」とし、２人に請求額を払うよう命じた。
>http://sankei.jp.msn.com/life/news/131107/bdy13110708420001-n2.htm

これは遺族が財産を相続したから請求しただけでしょ
爺さんが数千万の財産を残したんなら損害分は払えよってことじゃないの

>>118
カラスが食う。

まー、阪急の復旧スピードを各社見習うべき。
JRの場合は塚本のせいか？

これ、管理責任とかじゃなくて、本人の過失不法行為の相続のケースなのか
あんまり詳しくないんだけど「認知症だったから、過失ではない」っていう論点はでなかったの？
いや、どっちにしても難しい問題で、どっちがいい悪いという風には思わないんだけど。

でも、>>124見ると７１５条？責任なのかな…
監督責任でとうた場合、そうなると、拘束しておけとかいう面が出てきたりするかもって思うんだよなぁ

このへんになると、裁判記録読まないとわからないんだよな…

>>127
認知症だから責任能力なし
つまり過失の有無を問うことができない
本人の不法行為責任は成立しない

>>129
ありがとー　そういうことでいいのかな　（まあ、確認するには判決自分で読むのが良いんだろうけど）

うん、監督責任がどこまで争われたのかは、よく分からないし、当事者の人が亡くなりまた小さくない損害が出た事件として、語りにくいことだけど、
身体拘束なんかの問題都の兼ね合いがあるように思えるんだわ　だからといってＪＲの主張に不当なことがあるとも思わないし…　むずかしい…

痴呆で監督責任問われるなら、
成人の知的障害の人、精神障害の人が、健常者の子供を傷害致死しちゃったら、
知的障害者の直系親族は不動産等の資産を売ってでも、知的障害の親は億単位の賠償金払う必要があるってことだよね？

>>131
×知的障害者の直系親族は不動産等の資産を売ってでも、知的障害の親は億単位の賠償金払う必要があるってことだよね？
○知的障害者の直系親族は不動産等の資産を売ってでも、億単位の賠償金払う必要があるってことだよね？

来年からsuicaは1円単位で運賃取れるから
加入希望者だけで一円保険やろう。
家族のうち一人が乗る度に1円多く払うでよしとしよう。

損害を受ける側が、やられ損になるのはダメ。

つまり呆け老人を捨てるんだったら、線路は最悪で高速道路にでも捨ててくるのが一番良いって
訳だなｗ　ひき殺した相手に過失致死で金踏んだくれて一粒で2度美味しい、っと来たもんだｗ

>>13
菊花賞の時トーク聞いたが、ありゃボケとるわ。

刑事と民事は別なのだが

>>137
バカどもに正論を理解させるのは虚しいだけ

91歳が線路内に入れるって不自然だよな
ＪＲ側の責任だろ

ボケ老人が簡単に線路内に侵入できるのは鉄道会社の過失だろう

JRの鬼畜ぶりは韓国以下の糞だな

ボケ老人だから、何をしても罪にならないって方がおかしいだろ。
損害賠償はするべきだ。
しかも、この件、相続するような財産があんだろ。
遺族の欲ボケの方が問題だと思うが

支払いを拒絶したら、判決を執行して財産の差し押さえまでやるか見届ける必要もあるんじゃね？
JRにしてみれば屁にもならない金額だし、話し合いの中で遺族側が異常なほど感情的になったとか事情がありそう

自殺者の相続人に、高額な損害賠償がいくのさえ都市伝説だしね

>>143
遺族が>>140みたいな主張で逆ギレしたから教育的措置で訴えたかもしれんな

助けに入るような奇特な人は絶滅しますね。

>>145
道ばたで苦しんでいる人に声を掛けた時点で救護義務が発生する
面倒に巻き込まれたくないなら無視するのが正解

近年、親切心がアダになる事が多いんだよな

鉄道は全て外部からの侵入を許さない設計にすべく
法律を整備すべき！！！

迷惑な沿線鉄ヲタも淘汰されていくだろうし
今回の様な「外部からの侵入」は鉄道会社の不備となる

鉄道会社とて侵入経路をゼロに出来るわけだから
有る意味諸々の事故経費を考えずに済むだろ

今すぐ法整備するべきだ

嫁にもなんかやれよ

>>5
ダメだろ
日本人虐殺を企む下痢三辞民垢命の
顔色伺う半ケツだろw
ちょん分不鮮明盗一狂会の奴隷犬である下痢三は
日本人が憎くて堪らないんだから
屍法もそれに合わせて日本人をイジメて殺害する流れを
作っているみたいだからなw

運賃もっと安くしろよ

>>146
日本の中国北朝鮮化だなw
流石は
ちょんの奴隷下痢三w

これはJRに非があるわけないだろ。

>>5
全て同意。
JRは安全を無視し過ぎ。
ホームに柵を設置しているところがあるが、これは人が落下する危険性を認識しているということ。
それなのに、柵が設置されていないホームでも平然と列車を運行させている。
明らかな怠慢。

こういう事故は実際には請求されないという記事を見たことあるが

請求されてるやん

>>1読んでるだけでも、認知老人の周りが不幸すぎて辛い
91の認知症で死ねもせずに、死んだと思ったら700万の賠償つきって…
自分の親にもボケだけはなってほしくないわ

確かに線路内に簡単に入れるのもオカシイ気がする

ボケ老人を始末してくれたのだから
720万円くらい素直に払えや

それなりに資産があるんだろ

だから請求したんだろ

大府駅だったっけ？
切符購入せずに自動改札突破したのなら、止めなかった改札の駅員、
引いてはJR東海にも責任があるから、その分は相殺されてんのかね？

>>154
爺さんは資産があった。

この手の鉄道事故は資産がある人には請求してる
資産がなければ請求権は相続放棄で終了

ただそれだけのことだぞ。
認知症だろうが関係ない

実際に多くの人に大きな損害を与える結果を招いたんなら仕方ないだろう
刑事責任は悪意や悪質な過失が無ければ罪に問えないのは当然だけど
これは罰を与えるとかじゃなく、損害を被ったから賠償してくれってことなんだから

社会福祉士の出番だぞ

さすがゼニゲバ東海。リニア作るのに金が足りないんだろう。

この判決は片手落ち

ボケ老人の法的処分の整備が必要

>>153
運賃はねあがるけど良い？

1000年に一度の津波に備えて、10000年に一度の津波でも防げる堤防を
全ての海岸線に設置するのは、俺は非効率に思うけどなあ。

何が問題？
当然の判決でしょ
情に絆されてたら世の中回らないよ

いや、認知症って精神病の一種なんだってよ。精神病の患者が人を殺したのと同じ扱いでしょ？

獣を野に解き放つからだろ
飼い犬が人を噛んだら賠償請求されるのと同じ

痴呆が外に出られないようにする→監禁罪
痴呆を四六時中見張る→ちょっとでも目を離したら賠償請求

裁判の結果のみが書かれてるけど以前のスレではJR側が裁判前に遺族と和解にむけて
話し合いを呼びかけたらしい。
裁判まで行ったってことは遺族側がゴネたからだろ。
話し合いをして和解してれば720万円なんてことにはならかったような。

なんで電車って人殺しといて上から目線なの？

ならてんかん発作の免許も規制できないな
事故起こしても罪に問えない

>>170
そうそう
ほんで、賠償責任者（監督責任者）に80代の奥さん（要介護）の名前まで挙がってるのは、
故人の遺産のうち現金5千万を受け取っているからなんだとか

つまり、支払い能力が充分にあるとJRが判断したから訴訟を起こしたんだろうね

JR東も見習えよ

>>173 うわ、えげつねぇ家族だな

自殺では請求しないくせに、なんで今回だけは請求されたんだ？
担当者の機嫌が悪かったんか？

>>153
お前、頭悪いっていわれるだろ？ｗ

>>173
ちゃっかりしてんな

遺産もらってんならそこから払えよ

全部高架にしろ
出来なければ廃止でいい

JR東海か。
金に対する意地汚さは、日本一だからな。
会社の体質も社員が看板列車に飛び込み自殺するあたりブラック丸出し。

>>170
和解っていったって金払えってのには変わりはないからな？
３００万払えってのが今回の裁判で７２０万円になったってだけの話

>>176
それなりの資産家だったからじゃね
たいてい自殺するようなヤツには毟り取れる財産なんて無いから請求するだけ無駄

マスコミの恣意が目立つよね
ジンケンハから論陣張れと指示されてんだろ

これは明らかに遺族側に問題あり
JRのコメントにあるとおり、遺族側は相続放棄せず多額の遺産を受け継いでいる
にもかかわらず遺族は一円たりとも払いたくないとゴネ和解交渉に応じず、怒ったJRは通例行わない満額での賠償を求め提訴したわけ

もうね呆け老人はそれ相応の施設か精神病院にぶち込まないと家族が駄目になるし近隣の住民に迷惑がかかる。
なまじ在宅で介護するもんじゃない。

監督責任といっても負債や不利益のみに課せられても困るだけだろ
せめて痴呆が発症した時点で、被相続人が死亡した際と同様の相続開始を認めるとかしないと公平性が無い

>>183
＞遺族側は相続放棄せず多額の遺産を受け継いでいる

そりゃ当たり前だろw
多額の遺産があるなら７２０万の為に相続放棄なんてする馬鹿なんていないってwww
引き算も出来ないような池沼じゃあるまいに

鉄道会社は飛び込み自殺損害共済基金でも設立してそれに加入しろ
個人に対する賠償は間違っている

>>183
言ってる事は分かるが、監督責任云々はどう考えてもおかしい
このケースは、複数の相続人が居たとしても事故の責任は近場に住んで世話してた人のみが負うって事だせ？
事故を起こした本人に賠償責任はあるが、死亡したため相続人全員に賠償責任を求める、って話とは違う

>>186
だよなあ
池沼でもなけりゃ相続額とJR和解額を差し引いて損得計算するよなあ
それができないこの遺族は池沼並みだな

>>185
もうマイナスが出てるし相続拒否ったほうが得だろ。

>>170
裁判官もおかしいよ
こんなこと、鉄道会社同志の共済制度を作っておかなかった社会側がわるいんであって
形式どおり個人に賠償請求するなんて血も涙もない

>>190
上で書いてる人も居る通り、引き算の話だから何とも言えんよ

日本人として社会人として当然誰しもが負う責任だ
判決否定してるタコは権利の裏には義務があること覚えておけ

どっちもどっちだと思うがな

うちの会社に認知症の爺さんが来て、納品予定遅らせて、さらに商品壊してその下敷きになって死んだとしても損害賠償請求するわ

>>191
じゃあ血も涙もありそうなお前が払ってやれよ

>>129
それもそのとおりなんだが、統合失調症でも家族に責任が及ぶんで、今の民法を
なんとかしてほしい
面倒見るだけでたいへんなのに、事件が起きた責任まで押し付けられるわけだから

面倒見ている人に責任まで持たせるのは

　日　本　社　会　っ　て　恩　を　仇　で　返　す

社会システムか？
まるで韓国人みたいな社会システムだわ
日本という国が恥ずかしい

まずは過去の列車自殺者遺族に請求してからだな。

>>193
日本人として社会人として社会全体が負う責任だわ
と一言変えただけで納得できるだろ
病気は自己責任じゃない
社会システムの中で健丈な人たち全員で共済すべきだろ

民事でも刑事でも、「池沼や認知症に何されても泣き寝入り」ってのは納得できないよな
社会全体の責任ってんなら、連中の取り扱い方にこっちの声を反映させろ

責任能力がないとっていう理由そろそろだめにしないとな
責任能力ない奴は、後見人が責任取らないと

ならば踏切を完全撤廃を絶対にしろ
理不尽には理不尽な要望を市民も要請するぞ(# ゜Д゜)

家の中で鎖に繋ぐ時代か。犬以下だな

>>194
さすがに例えとして無理がある

日常生活すれば入るはずの線路に入るのと、会社の敷地に入ってきての迷惑では全く違うだろ

>>203
>日常生活すれば入るはずの線路に入るのと

線路には入らないだろ
駅や車両なら入るが

大体JR西の最高責任者ですら
福知脱線事故は無実だ
と最責任者のくせにぬかして知らん顔
こんな理不尽は許してはならない

>>200
後見人制度自体に限界がある
どうしようもない病気は特別な後見制度が必要

>>200
今回の判決だとその後見人制度とも実質的に整合性が取れないんだよ
だからこそ監督責任なんて言葉で濁してるのだと思うけど 他人の不始末の責任を、他の個人に後付けで課せられるって何だそれと

>>199
とりあえず、自治体と関連会社で共済制度でも共済基金でも作れっての
その基金の社団法人に意見を反映させればいいって

この話って遺産相続もそうだけど
遺族がＪＲ側に線路に簡単に入れるようになってるのが悪いとか言い出したのが問題なんだろ。

ＪＲ側からしたらだったらなぜ認知症の家族を外に出られる状態で放置してたの？
って逆提訴するわな。
施設とかで閉じ込めたりしたら監禁だのなんだのいわれるけど自宅だったら問題ないでしょ。
虐待してるわけじゃないし。

>>203
日常生活でなんで線路に入るんだよ
日常生活の延長で認知症者が入り込んでしまう可能性なら、線路でもどっかの倉庫でも店先でも一緒だ

んー？
もし俺の家族がボケて踏切入って列車止めちゃったら、
死んだ死なないに関わらず賠償しなきゃならない、
と思うんだがおかしいのか？

>>209
100%監禁になるな
痴呆とはいえ自分で動ける方だぞ？ベットに縛り付けて動けないように固定でもするの？

>>207
はっきり言って、こういう病気の面倒を見る家族や協力者に対しては社会が
感謝、ねぎらいこそすれ、不利益を与えてしまっては本末転倒なんだよね
そういう基本的な部分で裁判官には常識がないんだよ

イヌには首輪をつけて飼って下さい。

また日本に天罰が来るな

>>212 なにもしばりつけることないよ。
部屋に鍵つけといてもいいし、部屋じゃ閉塞感あるなら玄関の鍵しめときゃいい。

開けて出ていく可能性もあるからドアというドアに音が鳴るようにしとく。
引き戸でもなんでもそういうの売ってるでしょ。ピピピとか鳴ったり、
ちりんちりんって鳴る鐘みたいなのとか。いくらでも工夫はあるさ。

痴呆になったら病院や施設に入れてカネ落とせ

.
†　神の憐れみを祈ります。ご遺族が気の毒すぎます。日本の司法。。。。
.

>>216
この前、鍵かけた老人ホームで火事があって、老人蒸し焼きになったばかり
じゃないか

>>173　ほう

>>213
労うとか流石にそこ迄は…ただ痴呆や精神病に関しては保護者や監督者に本人の権利以上の強権を与え、執行できる権限と手段を整備しないと何ともならんね

今回の判決読むと、近くの他人が善意で世話をしていた場合も監督責任を課されかねない
だからこそ監督責任なんて認めるべきではない、認めるなら相応の対価と権利を保証しないとおかしいでしょ？って事が言いたいんだ

>>219 老人ホーム？病院じゃなくて？
あれはスプリンクラーもなんもなくて防火扉も針金で固定してあって
消防の指導も無視してた外科かなんかじゃなかったか？

このケースは遺産があるからかな？
自殺とかで損害賠償とかあんまり聞かないし。

>>213
この家族に、他に親族がいるのかどうか知らんが、
この判決だと、責任を持って一所懸命看たら負け。　っていう方向になるわな。

>>216
で24時間直ぐに駆けつけられる場所にいて時間もつくるの？現実的にそれが可能だと思うか問いたい

>>219　>>222
事実上老人病院と化した　整形外科の有床診療所だな。
（入院設備のある１９床以下の診療所）

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　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　介護したら負け
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ 　
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>225 昼間はデイに行ってるからその間は家族はみていなくても自分の時間取れるんじゃない？
この事件か起きたときは家族は一緒の家にいたんでしょ？

とにかくこれは鉄道訴訟と介護の問題をくっつけちゃいかんよ。
遺族側の都合のいいことしか書かれていない。
介護に携わってた妻は気の毒としか言いようがないが。
その妻の旦那は嫁に介護押し付けて自分は月に三回とかしか顔みせなかったんだろ。

樹海に老人捨てる奴が出るで

>>229
この判決は、そっちの方向に誘導してるようなもんだな。

>>228
いや、俺は介護の在り方と今回の賠償のケースは分けてるよ
鉄道会社の請求を否定はしないし、支払いも止むを得ないというスタンス
ただ判決の理由としての監督責任って部分は否定してるだけ

一番深刻なのは、本人に認知症としての自覚がなく、頑として通院を拒否して自由気ままに放浪するケース。
介護認定も受けられないのはおろか、成人後見人を立てることも出来ずにあちこちで金を使いまくる。
引っ越すからと、引っ越し先の当てもないのにヤマト運輸で引越しの契約を前払いで済ませ、広島から長野県まで引っ越し荷物が運ばれてから、
細かい場所がわからないんですがと家族に電話がかかってkるなんていう例も。

>>231 最初のソースでは遺族が鉄道会社に線路に入れるようにしてあったのが悪い
って言い始めたから、鉄道会社がそんなこというなら家族にも監督責任あるでしょ、
ってなったんじゃないかな。

実際いたずら以外の鉄道事故で鉄道会社から請求きた例って聞かないけど
そういうことなんじゃないの？

>>231
いや、鉄道会社も家族に請求してはいけないし、裁判所も監督責任を押し付けては
いけない
一旦請求棄却にしておいて、それじゃ困るから社会全体で共済、っていう手順が
一番良かったのに
既存の枠を出る発想を誰も持っていない、創造力の欠如が何もかも悪い

>>233
遺族が鉄道会社に線路に入れるようにしてあったのが悪いって言ったのかどうかなんて
感情の問題だろう？
大企業側ってのは大きな組織なんだから、瑣末な個人の発言にいちいち感情で対応したら
アホだろう

いや、担当者（個人）がアホ過ぎたのかも

>>229
古来の方式じゃん

これ、もし「社会全体の責任だー」で遺族側の責任問われないのだったら
うまいことボケ老人×鉄道で処分出来るね。

>>235
毎日毎日駅で飛び込みされて電車遅延、吐き気催しながら後片付け、客怒る、
甚大な被害額、バックレる遺族の相手してんだぞ
そりゃ財産持ちの尊大な遺族様にはきっちり耳揃えて払わせなきゃ
飛び込みは増える一方だろうが

>>235 それを訴訟にされたらどうする？
たまに勘違い遺族ってのがいてなんでも人のせいにして賠償金ふんだくろうとするやつがいるんだわ。

今回の人がどういう人かしらんけど先に鉄道会社側に訴訟起こそうとしたのは最初のソースに書かれてたよ。
まずは認知症うんぬんはともかく「ウチの人がご迷惑おかけしました」とか言っておけば
こんな泥沼にならなかったろ

>>239
普通に裁判所で請求棄却でいいじゃない
大企業にとって訴訟の一件二件なんて瑣末な経費
そんだけの度量を持ってなくてなんで社会のインフラやってるのか
たまに勘違いのインフラ大企業（通信系・電力系）がいるが、皆がそっちへ行ったら
困るのは弱小庶民だぞ

そろそろ頻繁に電車が往来する路線を高架化しろよ
迷惑だわ

>>241
じゃあ消費税20％行っちゃってもいいよね？

>>233
死亡した本人の賠償責任を認めて相続人に賠償請求って形なら納得もするんだけどね
そうするには心神喪失、心神耗弱が壁
行動を制限しようとすると人権問題、下手すればやった側に刑事責任、後見人制度との整合性の問題も出てくる
それら法的、現実的問題に言及せず、単に監督責任とするのは大いに問題があると思うよ

だからこの裁判で判決を左右したのはモラルの問題なんだって
これが無罪だとボケたら線路に置いて行けば合法的に殺せちゃうでしょ？
だから賠償で歯止めをかけたわけ

>>240
基地裁判官に当たってしまいたとえ一審でも負けたら、みんな老人を線路に置き去りにするね
控訴審でひっくり返るまで何年も続くわけだが

徘徊する患者はどの施設も嫌がる
どうにもできない病気を看護する家族は本当に追いつめられる
その上社会から罰せらるのだからたまらない

過度の長生きは家族の人生食い散らかしているようなもんだけど
死ぬのも簡単じゃないし困ったもんだ

>>240
請求棄却になると、裁判所は企業の言い分を認めないからと、ぼこぼこ訴訟を起こすんじゃない？
損害賠償請求を認める判決を取っておいて、強制執行せずに放って置くのがいいのではないかな
それで安心して訴訟が続くようになれば、それからのケースは実際に執行すればいい

>>243
裁判官が自分の責任を逃げたというクソ判決とも解釈できるな
曖昧な用語使って責任不明確にして
これだから裁判所の信用がだんだん失墜していくんだよ

もう、高知白バイで誰も裁判所に信用も期待もしてないけどさ

子供がやったことだからとか
認知症の人がやったことだからと済ませられる時とそうでない時があるのは仕方ない
もしも、自分が何らかの形でそういう人によって被害者になった時に
認知症の人がやったから被害届け出したり、裁判にはしませんよと言えないだろう

>>250
弱小個人が被害を受けたのではなく、インフラ企業として認可を受けた特殊企業が
被害を受けた
この手の認可事業を担う者は社会を担っているのと同じだけの責任を負う

今のうちに安楽死制度を整備するよう声をあげないと俺らも同じ運命だよ

>>249
そう思われても仕方ないと個人的には思う
まぁこの上田哲って裁判長も少しアレな方だしね…

一見まともそうに見える認知症患者の徘徊はマジ恐ろしいよ
子供のヨチヨチ歩きとは比べられない移動能力がある

気の毒だが、認知症は鍵かけた部屋の中に繋いどくしかないと思う
もはや思考力や判断力が犬以下なんだから仕方ない

正直言って、
認知症の方々に「人間らしい生活」を保障しようとすると
介護者が「人間らしい生活」が出来なくなるんだよな

JR東海が有り余る金を使って人が入れないように整備すればいいだけの話
弱者から金ふんだくって何様だよくそ

ボケ老人は安楽死させてくれよ
介護する側も大変なんだからさ

>>257
そうだな
いくら相続財産があるとはいっても庶民としてごくありふれた微金持ちに過ぎない
ＪＲ東海に比べりゃあな
どこまで行っても大きなものが小さいものをイジメている構造にしかならない

なにいつまでも偉そうに地上に電車走らせていいたい放題いってやがる
踏み切りで渋滞つくってんだから国民にカネ払ってから言えよ
おまけに線路が邪魔で踏み切りまで遠回させて直進を邪魔してる迷惑料も毎年国民に払ってから言え
電車なんか全部地下鉄でいいんだよ、毎年何人犠牲になってるとおもってんだ。

連続立体交差化事業も知らない馬鹿が多いな
高架化も地下化も、事業化するのは自治体の領分なんだよ
鉄道事業者は、自治体に「お願い」する事しか出来ないの
ところが、腰の重い自治体が多いせいで、市境で高架橋も終わりなんて処だらけ

裁判官の常識がないだけ

妻については「目を離さずに見守ることを怠った過失がある」
これむちゃくちゃだな。そりゃそうだけど現実問題として無理だろ
風呂や便所に行くことも許されないどころか絶対寝るなっつてるようなもんだろ
これこそ人権無視した言い分だろ

請求するしない色々噂があるけどちゃんと一律請求するべきだな。

>>263
でも他所様に迷惑をかけたら結局は賠償するんだよ。
電車ならどんだけ迷惑かけてもタダなのはおかしい。
あなたはボケ老人に刺されても家をぶっ壊されても笑顔で許すんだろうけど
普通は賠償してもらいたいよ。

>>264
>>243って事じゃねえの？

>>1
介護保険料毟られてんだから国が出すのが筋

残念ですがお支払いください

JR東海の株持ってるがこういう企業にはヘドが出る

短絡的にJR叩いときゃいいやってバカにこそヘドが出るわ
こういう脳みそ前頭葉だけって感じのやつがテレビみて民主党に嬉々として投票したんだろうなあ

>>5
ムリポ
線路は鉄道会社の敷地内
鉄道会社がそのきになったら踏切はなくなり自治体が高架橋を作る羽目になる

気の毒な話だが、遺族は介護の苦労が無くなって良かったのではないだろうか。
損害賠償請求額は、減額してあげてもいいような気がする。

徘徊するわせん妄はひどいわの姑を介護していた。
姑をもの忘れ外来に連れて行った時、先生に泣きついたらリスペリドンをもらった。
その薬を飲んだら体がこわばるらしく数ヶ月で立てなくなり、
車椅子→寝たきりになって要介護度は上がったけど、介護そのものはとても楽になった。。
あの時リスペリドンを出してくれたジョージ・クルーニー似の先生に感謝してるし
世の中って捨てたもんじゃないって思ってる。