【社会】寝台特急「ブルートレイン」、2015年度末までに全面廃止へ

青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が、２０１５年度末までに全面廃止される方向で
検討されていることが６日、ＪＲ関係者への取材で分かった。

現在運行する「あけぼの」（上野―青森）は来春のダイヤ改正で姿を消し、
「北斗星」（上野―札幌）は北海道新幹線の１５年度末の開業に合わせて同年度中に
廃止される見通し。戦後初の寝台特急「あさかぜ」が１９５６年に運行を始めて以来、
半世紀以上列島を走ってきたブルトレの歴史は幕を閉じることになる。

*+*+ Sponichi Annex +*+*
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/07/kiji/K20131107006964090.html

さぁ始まるザマスよ

いくでガンス

フンガー

サンライズとトワイライトはブルートレインの括りにならないの？

真面目にやりなさいよ！

不要なものは廃止されるのか

オレサマのお通りダイ！

柑菜リサ

寝台列車にニーズはある！個室で綺麗で、しかもバスよりちょっとだけ高いなら乗る！

みたいな採算をまったく考えない意見は飽きた

いくぞ三匹ついて来い

カシオペアは？

>>5
青くないからブルートレインじゃないね。

早めに廃止するだけで、人気はあるんじゃないの？
値段でもない気が。
他のは一泊25万とかだって売り切れてるし。

>>5 >>7
色盲かよっ
青い客車がブルートレインなんだよ

>>1
廃止されちゃうのか、寝台に一度乗ってみたいな。
今でも乗れるのはどの区間？

無くなるのは寂しいとか言う奴嫌い
じゃあお前らが利用しろ

道内の在来線も順次廃止します。

ブルートレイン
http://youtu.be/CXtgrds4XxE

必要とする人は少ないし無くなって困る人は少ないから、すんなり廃止出来る
時代になってきたわけだな。

GWや盆休みに臨時で運行してくれたらいいのに
そんな心の余裕も無さそうだが

北斗星を廃止にする理由が分からん
北海道新幹線とかダシに使われてるだけじゃないか

また途上国に譲渡するんだろ
外交に利用するなよ

乗りたいなーと思うけどチケット取れない

浜商「・・・・・」

【社会】寝台特急「あけぼの」廃止へ　ＪＲ東、本年度限り★２
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1383585358/
寝台特急「あけぼの」廃止へ　ＪＲ東、本年度限り　また昭和が遠のいていく
http://ch.i.cmaas.net/news/news/1383359727/
【鉄道】JR東日本の寝台特急『あけぼの』、来年3月で「廃止」に--東北起点の寝台特急、すべて姿を消すことに [11/02]
http://ch.i.cmaas.net/news/bizplus/1383356707/

ブルートレインおばけ号

これは気合い入れて撮影しないと
一般人は気を使えよ

>>17
ここまで寂しいという書き込み無いなw

あかつき　さくら　ふじ

よく乗っていた、懐かしい

>>2-4
朝からノリがいいな

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>>16
書いてあるじゃん

日本初のクルーズトレイン 「ななつ星 in 九州」の時代が・・・・・来た・・・・・！！！

子供の頃からの夢の一つがブルートレインの寝台で旅行だったのに。

>>28
釣りだと思うけど、一応氏ねって言っとくわ

トワイライトも車両自体は北斗星同様古いから徐々にフェイドアウトかな

廃止でなく新型投入できないの？
需要はあると思うが

ブルートレイン略してBL

北斗星まで？
カシオペア1本にするのか

>>33
書いてあるだけなのか、
もっと種類あるのかと思ってたよ。
九州方面に行けるなら一度乗ってみたかったが、
北なら用事ないからいいや

九州ブルトレなくなったおかげで東海道線の通勤通学が少し楽になったしな。
あんなの夕方に走らせるなら普通列車を増やせだったしな。
宇都宮線、高崎線の普通列車利用者も恩恵授かるだろう。

>>38
需要は悪くはないんだが
寝台列車省いて通勤車両走らせたほうが利益が高い

片道1時間半、5000円で千歳までいけるのに
わざわざ何万もかけてとろくさい列車で行く奴なんていないだろ

車両も40年も経ってて古くて臭いし
子供からも嫌われてるよ

>>38
このご時世、新型はサンライズ瀬戸出雲やカシオペアのような全電車式になるんだよ。

はまなすは？

やはりね。
クルーズトレインが流行りだけど、金持っている年寄りが居なくなったら終わりじゃないの。
今のインチキ景気も続かないだろうし、世界の富裕層もこれから減って行くでしょう。

>>22
カシオペアが有るから、北斗星要らないんしゃね？

西村京太郎が、

>>38
今の運賃体系じゃ無理だけど需要はあると見込んでのクルージングトレイン。

東京発鹿児島行きの新幹線寝台列車作れ
横４列シートで徐行しながら深夜に出て朝に着く便

>>2>>3>>4

朝っぱらからやらしやがってw

いっその事新幹線利用して札幌から鹿児島まで寝台列車とおせばいいのにな。保線の関係で無理かね。

このプラレール持ってたわ

>>45
カシオペアは客車式だろ。

ブルーマトレーニングも見かけなくなったしつまらない世の中だな

寝台特急って雰囲気がすごくいい
フランスのＴＧＶみたいに飯食ったり映画もみれる電車をつくっていけばいいのに
新幹線があまりにも早すぎて、飯食ってる間についちゃうわなｗｗ

>>38　寝台車両を作るならホテルを建設した方が良いだろうから
JR各社はホテルを作りまくってるな。新幹線+JRホテルのパックとかもあるしね。

こうなる事がわかってたので、
昨年に北斗星、今年あけぼのに乗って
夏休みに旅をしました！

あ〜〜ブルーの車体が好きだったのに・・・＠鉄子

>>44
ヒント:夜行バスは盛況
ヒント2:寝てる間に到着、宿泊代が浮く

>>47
10〜15年くらいはおそらくやっていける。
そのあたりで陳腐化してくるからそこでどうするか考えれば良い。

>>48
カシオペアは1編成しかないから、旅行日程で制約受けるは、トラブル起きると100％運休になるは、なんだよな。
北斗星廃止に合わせてカシオペア相当のをもう1編成作らないのかな。

>>43
泊数多くして
夜間だけ走らせればいいんじゃね？
車窓は夜ばかりだけど
昼間は停車駅で観光してもいいし
夜行気分を味わうために寝ててもいい

>>1

俺まだ寝台車乗ったことないんだよな

なくなる前に乗っとくか
で、いくらぐらい？

子供の頃何回か乗っただけなのに少し寂しい思いです

いつか、癌が治ってまた働けるようになったら、北斗星にもう一度乗りたかった。
今度は、ちょっち高めの部屋で。

寝台車は乗る機会がない。
次に乗る機会があるとすると、東礼自動車の寝台車だな。

あけぼのの場合は新幹線とあまり変わらないお値段だったような。
夜寝ているうちに目的地に着くという点では使い勝手がいいと思うんだが…。

>>61
カシオペアもそろそろ15年。
車両にだいぶガタがきている。

>>61
JR北海道が車両負担嫌がって東日本所有の1編成しか無いしな。
まっカシオペアもそのうち無くなるだろう。カシオペアでさえ儲からないだしな。

タモリもいいとも辞めて正解だわ
寝台特急乗りまくらないと

北斗星の廃止は既定路線だったけどカシオペアは続けるのか
夜は貨物優先になるだろうしカシオペアも青森止まりでいいような気が
クルーズトレイン始めると見劣りするだろうしな

>>43
通勤車両で上野札幌はしらせればいいんじゃね？

なんか、決まり切った交通手段しかなくなるのは、詰まらないな...

>>71
カシオペア、トワイライトも１５年度末まで。サンライズもその後廃止の方向らしい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci

分割民営化の弊害って言う人居そうだね

なはとはやぶさに乗ったことあるけど
全然眠れなかった

1日に数回あるかないかのためにお掃除要員雇ったり
長時間の車掌拘束やらで金掛かって大変なんだろうなあ

>>63
上野〜札幌で2万7千円台から

>>71
カシオペア廃止したら車両は廃車かイベント用だろうな
そもそも盛岡〜青森は別会社走るんだからJRにとっても維持するメリット無いし

ゲー、カシオペアも廃止かよ
トワイライトもか。

この前、念願叶ってようやく北斗星に乗ったけど、存続したとしてもこの先もう一回乗るかというと
微妙だわな。もう一回乗るならサンライズ出雲に乗りたいし。ああ、こっちも廃止対象なのかな？
だったら、早くしないと・

カシオペアとトワイライト、サンライズは残るような書き方だな
まあ車齢を考えれば車体を新製しない限りそろそろ限界のブルトレ引退はしゃあない
間近で見てみろ、適宜再塗装されてるけど車体表面はべっこべこでちょっと夢が壊れるレベルだもの

またクソヲタどもが迷惑かけるのか

子供の思い出作りには趣があっていいんだけど
乗車中(夕方から朝まで)は殆どはしゃげないのが
子供にとって苦痛でしかないようだ

まあ、第3セクター路線を走りまくりだから、
当然の帰結だよな。

これは記念乗車しなきゃ。

ずっと電車に乗ってても飽きるよな

これも時代の流れ。夜行列車は夜行バスに取って代わり、在来線は新幹線に取って代わる。都市部の近距離輸送を除き、在来線は死んだ。

>>80
>>74のソースである変態新聞系列のスポニチではカシオペア継続となってるけどどっちだろ
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/06/kiji/K20131106006962230.html

>>78

おーありがと

でもタカッｗ

JRは全車両をブルーに塗装すればいい

あけぼのB個室のコスパは秀逸過ぎ。

鉄道の長距離移動はすたれる
人口減・都市部への集中・飛行機との競争など
東京から札幌沖縄に片道６０００円で行ける状況には抗えない

東京-札幌を初物乗りの目的以外で新幹線に乗る奴なんか少数だろ
長距離なら飛行機の方が断然早くて便利だし新幹線開通するからブルトレ廃止は
赤字路線の損切り以外何物でないな、それとも豪華列車運行でも考えているのか？

>>89
例えば、往路飛行機、札幌ホテル泊、復路北斗星というツアーもあるよ。
そんでも５万近いけど

冬にあけぼの乗るか。
夏に乗ろうとしたが、集中豪雨で乗れずじまい。

例え黒字だったとしても、廃止した方が儲けが大きければ廃止にするだろ。
多少客を逃しても、夜行の利用者のうちの何割かが昼間の新幹線に乗れば、夜行を廃止した方が企業にとっては得だもん。
民営化したわりには長いこともったよ。

鉄道冷遇社会は続く…

実際寝台車に旅情を感じるのは予定を立てているときと
乗車して最初の10分くらいｗ
あとは退屈なだけ、いまは一秒でも早く目的地へ出向いて
有意義に過ごしたいと思うようになった。

そもそも北海道とかだと旭川以北は高速バスでいいだろ
鉄道路線の半分は廃止でいい

新卒で、最初の赴任先が仙台だったとき、まだ東北新幹線が開通いていなくて、
北斗星に揺られて旅立ったなぁ。
あれから寝台特急の魅力に取り付かれて、暇を見つけて最低でも年に一回は乗っていたのに。

ＪＲ東日本の今度作る寝台は是非ブルー車体でよろ！！！
外見レトロがいいな〜
ななつ星は顔がイヤ

>>95
冬のあけぼのは季節風や豪雪で夏以上にまけぼのの可能性大

>>98
夜だと車窓も見えないしな。
明るくなってからはわりと楽しいんだがな。

>>92
LCCの事を指してるのか？
極端な時間しか無く、万が一の代替保証も無いから使い勝手悪いんだがw

何度か乗ってるからここ数年、貨物列車をのんびりひっぱるあの北斗星のマークのついた
機関車を見るたびに、左遷されたサラリーマンの自分とだぶって泣きたくなる。

飛行機がまだ高かった頃は大阪出張に使わされてたな
しかし前日の夜から実質的に拘束されてるからな
まあ寝るだけで旅情なんかは湧かない
今の豪華な奴になら定年になったら乗ってみたいけど

あけぼの北斗星ともに乗車率6割くらいあって週末は満席も珍しくなかった
需要あるのに廃止って世知辛い世の中になったもんだわ

この前乗ったときは札幌発の北斗星が、事故の影響で長万部の手前で３〜４時間も止まりやがった。
３時間あれば飛行機なら羽田からの移動も含めて、自宅に余裕で着いてたわｗ

トワイライトも限界が近いんだよなあ
関西−北海道も需要は最低限あるから観光特急みたいなのを
走らせるかもしれないけど

もう30年以上前になるけど小さい頃に鉄道大好きですごく憧れたなぁ
冨士とかあかつきとか明星とか
しかし１度も乗れず終いだわ

>>13
>>15
青い客車式の寝台特急がブルートレインなのね。

単に寝台特急＝ブルートレインの認識だったわ。

>>105
元々、貨物に売るために作ったやつだから、キニシナイ、キニシナイ。


トワイライトはどうなるの…。

>>98
昔、宿代をケチろうとして利用したなぁ

マジかよ…

>>100
北斗星は東北新幹線開通後。

>>105
北斗星出来た時は、青森での折り返し待ちの昼間に、3両編成のローカル列車引っ張ってたぞ。

そこでオリエント急行ですよ

BL学園

>>105
こうなるなら青色は用意する必要なかったかもな

>>112
廃止だって

ほとんど役に立たない経営陣の持ってる
資産と金を時給800円バイト程度に減らせば
寝台特急くらい存続可能

新幹線は２０：００迄して
線路夜行に譲れや
こちとら別に急いでないんじゃ

東北北海道に新幹線通しても
熊が客だぞ

>>25

浜松商業高校がどうした？

ま、全廃後しばらくたったら臨時や団体用に何か新製するんじゃないの
SLと同じように懐古需要が出てくるだろうからな

週に一本、三両編成くらいで残せませんかね。

トワイライトも同じ時期の車体使ってるやん、あっちももうボロボロやろ

青いのが無くなるだけで、寝台付きの特急は無くならないが正解？

九州みたいな金持ち狙いの列車にするんだろどうせ

>>99
稚内駅の旅情の廃れっぷりは半端無いな。道の駅も併設してあって終着駅の雰囲気０。
昨年観てがっかりしたわ。

朝からブルーだわ

>>22
海峡線区間で、新幹線対応の25000V昇圧試験を深夜に行うから、夜行の間合いが取れなくなる

ブルートレイン、この響きに子供の頃憧れた。
和訳すると青列車なんだけども。

>>124
そんなの固定資産税が勿体ないからしません。
夜は保線意外は仕事させないのが固定費削減の為に大事だしな

>>103
夜の車窓が見えないのは室内が明るいから。
室内を真っ暗にして月明かりで眺める夜の車窓が最も風情ある。

新製するにしても、金持ち専用車両だろ。
貧乏人は新幹線に乗れとw

あけぼのは北海道新幹線と関係ないのに…。

夜の運転が嫌だ！と言った労組が日本海側の夜行を潰したとの噂が。


北海道とか労組は社会に貢献できない寄生虫にしか思えない。

>>59
ブルートレインの利用代金自体に宿代が含まれているくらいに高くないか？

>>112
そうだったのか。ヘッドマークとあの車体のマークが大好きで
キラキラ光る青い客車を引っ張る姿がかっこよかったから落差がね。

首都圏でボロ儲けしてる東、儲からないから廃線

★岩泉線廃止、地元容認の方向　押角トンネル県道に

ＪＲ東日本が廃止方針を示している岩泉線（茂市―岩泉間、３８・４キロ）について、
「廃線が避けられない場合、並行する国道３４０号押角（おしかど）峠の道路改良を行う
ため鉄道の押角トンネル（２９８７メートル）を利用する」とした県の方針に対し、
地元の宮古市と岩泉町は今月中にも受け入れる方向で最終調整を進めている。関係者によると、
５日の岩泉町議会議員全員協議会で伊達勝身町長は「苦渋の決断をしなくてはならない」と説明した。
押角トンネルの道路利用を選択すれば鉄路復旧はなくなる。廃線は確定的となった。

岩泉町は同日、非公開の同協議会を開き道路改良案を説明。関係者によると伊達町長は
「（協議を引き延ばしても）町民に得るものはない」と理解を求めた。町議からは着工時期や
費用の具体的説明を求める声が上がったが、大きな異論はなく、県の方針を容認する形となった。

町は沿線住民の交通環境改善を図ることを第一に挙げている。

宮古市でも、先月開いた沿線地区の住民説明会や市議会議員全員協議会で早期の道路改良を求める
声が大勢だった。脱線事故から３年３カ月が経過し、地元では道路整備が確約されるならば
「廃線もやむなし」との見方が広がっている。

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20131106_3
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2013/m11/d06/oshikado131106.jpg

>>129
数年前に駅舎新しくしたしね。
その前までは

寝台券が6000円高すぎ、ビジホとかわらない
はやぶさとみずほとあさかぜには乗ったことがある

>>136
にいちゃん、それのソース教えてくれ

【社会】寝台特急「ブルートレイン」全面廃止へ、「あけぼの」（上野―青森）来春、「北斗星」（上野―札幌）１５年度末に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383775388/

青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が、２０１５年度末までに全面廃止される方向で検討されていることが６日、
ＪＲ関係者への取材で分かった。

現在運行する「あけぼの」（上野―青森）は来春のダイヤ改正で姿を消し、「北斗星」（上野―札幌）は北海道新幹線の
１５年度末の開業に合わせて同年度中に廃止される見通し。
戦後初の寝台特急「あさかぜ」が１９５６年に運行を始めて以来、半世紀以上列島を走ってきたブルトレの歴史は幕を
閉じることになる。

関係者によると、３０年以上使用している客車２４系の老朽化が進んでいることや、新幹線、航空機といった高速の
交通機関との競争で乗客が著しく減少しており、存続が難しくなった。

また北海道新幹線が運行する青函トンネルで、開業に向けて電気工事が始まると、新幹線と電圧が異なる北斗星では
走行できなくなることも理由の一つという。

ブルトレ以外の寝台で、カシオペア（上野―札幌）やトワイライトエクスプレス（大阪―札幌）といった豪華列車、
サンライズ出雲（東京―出雲市）、サンライズ瀬戸（東京―高松）は今後も運行を続ける。

ソース スポーツニッポン
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/07/kiji/K20131107006964090.html
画像　あけぼの
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/07/jpeg/G20131107006963660_thum.jpg
北斗星
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/11/07/jpeg/G20131107006963680_thum.jpg

>>139
岩泉線は仕方ないと思うw

あけぼのに合わせて、来年3月に一斉に廃止すりゃいいのに、無茶しやがって…
サンライズや臨時夜行快速も完全に葬り去るのが、本来の筋だろ

車両はまた海外譲渡しちまうんかな
どれも何度か乗ったけど北斗星まりもとかいい思い出だわ
釧路-根室なんか乗車券だけで乗れたんだよな、すげえ太っ腹だったな

>>94

ほー

�d

>>136
夜行無くなれば昼間に乗るし。
夜行を止めて逃す客より、夜行を走らせる経費の方が高ければ、例え黒字でも止めた方が得。

>>128
ああいう一車両に2〜3室のを見ると他のが貧乏くさくて憧れる気持ちも萎えるよね。
客室の名前はデラックスなのに二段ベッドだったりして泣ける。

>>145
どんな筋だよw

トワイライトもカシオペアもやっぱり廃止だなあ。

ブルートイレー♪

高かったしな
仕方ない
昭和の思い出

これも『笑っていいとも』終了の余波なんですかね

東北循環線が出来れば路線感またがる普通列車が主流になるだろうし
サンライズの車両を留置するのも邪魔だろうしな。首都圏の通勤通学客にとっては夜行列車は
邪魔な存在だ。

全国で七つ星を走らせればいい。

定期便が廃止になっても臨時便として残るんじゃないのかな
北斗星とか廃止はもったいないと思う

ブルートレインの最盛期って、１日何本走ってたんだろう。全部名前上げられたら凄いよ。日本各地に走ってて、とにかく多かったという印象しかない。

列車は高過ぎんだよ。
夜行バスは青森〜東京で往復一万円。

嗚呼583系にもう一度乗りたい……。

>>136
車両がボロボロすぎてどうしようもない
さりとてウン十億かけて夜行用車両を新造するほどの需要は望めない
あけぼのが残ったのは夜行の中では需要が高かったからだが
それでも車両の寿命が来たら無くなる運命だった

在来線は貨物列車の本数増やせて良いじゃん。

>>161
寝台車両は東京〜青森間1日一回くらいしか走らせるコトできないが
新幹線車両なら1日３，４回くらい往復に使える働きものだしな。
そんなニートな車両はもう作りたくないだろう。

サンライズが最後の実用的な寝台列車になるんだな…

そりゃなあ
対九州でも北海道でも
航空使って安宿泊まって2万円程度なのだから対抗できんよな
本州内では高速バスが安いし3列化とかフラットに近いシートとか快適性も図られてる

鉄道はきめ細やかな輸送には不向きで不経済だからな
多様化時代には適応できんな

観光用の季節列車とかで残せばいいのにもったいない。

夜行は高速バスと低廉ホテルの充実で駆逐されっぱなしだな
別格人気の北斗星でさえ1往復減らしても乗車率6割じゃ廃止はしゃあねえ
鉄道に全くカネを落とさない無数の撮り鉄が年に1度でも乗りゃあずっとマシな数字だったろうに

何に乗ったかは知らんが寝台電車には3回乗ったなぁ
3段ベットは寝れんわ

>>163
それでも1日1回長距離の夜勤で働いているから自宅警備員呼ばわりするのは失礼ｗ

寝台夜行は富裕層の道楽向け、という流れかな

>>129
奥多摩や奥秩父の観光地になってない集落の方が旅情があるかもね

なんとか北斗星だけでも残しとくわけにはいかんかね

車両の数を減らして、見かけ上の乗車率を上げてでても存続して欲しいｗ

まっそう来るだろうな。
輸送効率を突き詰めれば人間性の否定になる。
基本、おまいらは不要ってことさ。

日本に風情なんてありませんよ
あるのは「おもてなし」と称する虚偽の国です。

ドイツ人の友人は私に言う。

飛行機往復できちゃう値段

そりゃ消え行く運命だよ

>>2-4
怪物くんと見るか、らき☆すたと突っ込むかで
世代が別れるネタだな

子供の頃からの夢だった系の書き込みが時々あるけど、
だったら今こそ無理してでも乗ってやれよ、とおもう。
JRのためとか、ブルントレインのためとかぞゃないぞ、
そいつの脳のなかに今もあもある、
けれど発言権だけがとりのぞかれた
子供のままの心のために、だ。

また２万キロチャレンジみたいな企画をやらんかね

鉄道旅行という言葉は死語に近くなるな。鉄道は通勤通学のためのツール。
そこに旅情は必要無い。
新幹線も東海道とかは今は社内は寝てるかPC開いて仕事してる人ばっかだし
小さい窓の方がビジネス客の評判が良いのはわかるな。

経済効率一辺倒
アホ資本主義の結果
旅そのものを楽しむ余裕がないんだろな

>>56
ブルートレイン発祥の国、フランスでもTGVに押されてブルートレインはとっくに廃止（国際寝台特急は生きてるけど、ニース〜モスクワとか）
ブルトレ始発駅だったパリ・リヨン駅の食堂「トラン・ブル」にその名を残すばかり

乗った事が無い・・・１回乗ろうかな

>>158
新幹線開業直前の時刻表みたことあるけど
それこそ>>32 のAAにある満天の星空のようだったよ！

中距離＝新幹線・高速バス
長距離＝飛行機

価格的にも対抗しづらい代替手段ができたから致し方ないところだな
深夜に駅開けたくない事情もあるし

>>175
あなたも「私は利用してないけど廃止するとは何事か。風情がない」的な人？

北斗星は仕方ないとおもったがカシオペアとトワイライトもかよ

>>172
そもそも客車が老朽化してるから無理。

国鉄が民営化されたのも大きい。
車両は立派な固定資産で税金がかかる。
一日一往復もできない車両はコストパフォーマンス最悪。さらに半日車庫で眠らせるというオマケつき。

廃止の理由に客車の老朽化がある。

新車を作る程の需要も無いし。

機関車の所有も金が掛かる。

北斗星は電車寝台にもできないしね。

>>181
供給側に金がないんだから余裕を楽しませるなんて難しいんだろ
需要側に金があるんならななつぼしでいいだろ

>>187

その二つは残るようだ

>>182
シティーナイトラインって知ってる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3

はまなすも同じ運命か。
カーペット上段を試してみたい。

時代はリニアモーターカーだもんな

>>186
正直言うと俺がそういう人
身勝手だと思うから言わないようにしてる

はやぶさに乗って東京から西鹿児島まで行ったのはいい思い出
って、もう３０年くらい前の話だ・・・

サンライズはしばらく、ってサンライズも生先長くないのかねぇ?

東海は機関車が軌道破壊大きくするから嫌いでサンライズに切り替えたって背景があるけど。

>>189
分割化されたのも大きい
車両製造の費用負担で揉めるから

>>1の記事だとトワイライトエクスプレス終了の話が載っていないな

俺は寝台列車に乗りたいけど　かねが無い
旅行とか死体けれど　金がねぇんだよ
働きたいけど　仕事ががねぇんだよ。

ブラウントレイン10系寝台急行安芸の復活だな
茶色の車体に薄緑帯のオロネ10が輝いていた

>>199
トワイライトは「ブルー」じゃないだろ！

>>143
＞また北海道新幹線が運行する青函トンネルで、開業に向けて電気工事が始まると、
＞新幹線と電圧が異なる北斗星では走行できなくなることも理由の一つという。

儲けの薄い北斗星なんぞに専用機関車は用意しませんｷﾘｯ、ってところか。

まあ世間の認知度は低いんだがフェリーも頑張ってるしなあ

2等は高速バスと同程度の安価なのに公室は広くて横になって寝られるし風呂も入れる
快適さでは鉄道なんか全く勝負にならん
上等級も豪華列車よりもはるかに占有面積は広いのに安いのだからねえ

皆が知ったら豪華路線の列車もコケるかもしれんな

>>186
ドイツには寝台列車がまだたくさん残っている。
ドイツは風情を大事にし、日本はいとも簡単に捨ててしまう。
「京都が残ったのは奇跡だね。ﾊﾊﾊ」
と笑われる。

シティーナイトライン
http://rail.arukikata.com/ticket/cnl.html

シティナイトライン（略称：CNL）は、1995年5月よりドイツ鉄道（DB）、
オーストリア連邦鉄道（ÖBB）、スイス国鉄（SBB）の共同出資による会社
シティナイトライン社によって運行を開始した。濃紺のボディに
「CityNightLine」の黄色のロゴや大きな月のマークがシンボルとなり、
今までの夜行列車とは違う、“ホテルトレイン”というべき存在であった。
2007年12月のダイヤ改正により、シティナイトライン社は3社の共同出資の
形態からドイツ鉄道の単独の子会社となった。これに伴い、ドイツ鉄道で
運営していた夜行列車“DB Nachtzug（略称NZ）”、季節運行夜行列車
“UrlaubsExpress（略称UEX）”、夜行カートレインというべき“Autozug”の
ブランド名を全てシティナイトライン"City Night Line"に統一した。
ブランド統一に伴いカラーリングも白と赤の旧DB Nachtzugに近いものに
変更されている。ブランド統合に伴い、シティナイトラインはドイツを中心に
フランス、スイス、イタリア、チェコ、デンマーク、オランダなど7カ国に渡って
運行している。

鉄オタを廃止してくれ

死んだ医者頼む

っていえなくなるな

>>175
日本に風情はない。
これには同意しますね。駅前見ても、どこも規格化された風景が広がる。
地方は地方で、活気が失われて、生気が感じられない。

国鉄時代から勤めて、る機関車の免許持ってる運転士が定年退職になるってのもある。

あと、JR東海に限らずJR各社は機関車だと軌道破壊が大きく、メンテナンスが大変なので
現状ではサンライズエクスプレスが一番都合がいいらしい。

あけぼのは毎年秋田に行くのに往復利用してた
ソロ個室は狭かったけど、ビール空けたあと室内灯を消してパンツ一丁で夜の風景をﾏﾀｰﾘ眺めるのは至福のひとときだった
夜の日本海の漁火とか、夜行ｲﾗﾈとか言ってる連中に見せてやりたいわ

来年からどうするかね…
仕事終えてから21時出発の朝6時半着って、最高に利便性よかった
こまちでは代替にならん
年末の帰省シーズンなんか臨時便まで出てたのに、利用者の減少とか俄かに信じられないんだが

と言っても欧州全体は夜行は区間短縮、廃止が多いしな。
スピードに付いていけないのは廃れる運命。夜行バスが全盛なってるのだって
高速道路が整備されたのが大きいしな。

>>59
夜7時に上野を出て札幌に昼前に着くんだぞ。寝てる間以上の時間がかかる。

北斗星とか北海道路線は、人気あるんじゃないのか？
今だったら、簡単にチケット取れるのかな？

北斗星は昔1回乗ったことある

客車だけなら観光系の財団法人でも作って関係自治体ドサ周りして金集めりゃ
新製から維持までできそうだけどな
機関車は最悪JR貨物から借りるしかないかもしれない

>>191
チョット貧乏臭く
普段着でワンカップ酒を飲みながら車窓を眺める
移動の過程を楽しむ　多分資本主義者には理解されないだろうけど
金は使うが贅沢とは違う

>>200
贅沢な奴だな。

働くと、時間がなくなるんだぞ。
特に、こういう列車を狙いやすい平日の時間は。

>>204
ノロいわ運行可能区間は限られるわで、丸っきり話にならんわ。ww

>>207
寝台車自体が死んだ、って事で一つ。

欧米の鉄道は基本的に国有だからな
国民の幅広いニーズに答えるとして無駄も許される

日本国鉄だって昔は大衆のためとして普通夜行列車とか残してたんだし
ローカル線からも容易には手を引けなかった

その結果の大赤字だが

>>201
マニアックすぎるわw

>>204
フェリーいいよね！
例えば神戸と大分を結ぶフェリーなんて
運賃、個室寝台料金、指定料金全て込みで一万円くらいだろ？

中華街で食べ歩いて船で寝れば翌朝は温泉の街だもんな。
よすぎでしょ。

>>217
＞昔は大衆のためとして普通夜行列車とか残してた

大昔だろw

>>197
その軌道破壊するはずの機関車が1,000〜1,200ﾄﾝのコンテナ貨物列車牽引して東海道本線を昼夜違わずバンバン通過しているのに
日に数本しかない寝台列車を嫌うとか頭おかしい

>>208
ヨーロッパはそれぞれの地域でまったく異なる光景が広がる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%B3


・工業の町
・酪農の町
・ワイナリーの町

それぞれ特色があって飽きないし、旅行客は国を超えてユーロ全体で休暇を楽しむ

北斗星もトワイライトも24系25型0番台客車だから、新製からもう40年近い。
青函トンネル開通前にリフレッシュしたとしても……、なぁ。

「富士」「はやぶさ」の単独時代の方が、
24系25型の100番台だったから客車としては若かった。

東京〜大分の帰省は、大阪まで新幹線、そっからフェリーを使うようになった。
風呂には入れるし。

夜行列車の凋落とは裏腹に、夜行フェリーは絶好調で大型船へ更新ラッシュですけどね。
http://mainichi.jp/select/news/20131017k0000m020067000c.html

夜行の需要がないわけじゃない。
さして安くもないのに、風呂がない、レストランがない、個室も少ないでは、
今の時代に合わないだけ。

平日のでも予約を取るのに苦労するほどの人気なのに廃止か。
採算性の問題なんだろうけど、勿体ないな。

>>214
青函トンネル自体が、新幹線と貨物の運行で一杯になるから、走らせる余裕がないです、はい。

トワイライトは？

>>213
車両が古いし、新幹線が開業して青函トンネルの使用にも制限が出るからな。

>>224
夜行列車は船と比べて貧相だからな

その時代の現役だから価値があるんで、無理やり残しても仕方ないよ。
いまのスタイルを、前向きに楽しもう。

さみしいね
昭和の風景は残すべきじゃないか

寝台特急を使ったミステリーが書けなくなる訳か

>>78
高っw
そりゃ淘汰されるわな

そもそもムーンライトながらだってそのうち廃止されるでしょｗ
１８切符もなくなるでしょう。

遊びなんていらないと思ってるのが多すぎて。
鉄道への愛なんてないんだろう。
やはり日本は滅びるよ　文化がないもん。

鎌倉を世界遺産とか勘弁してくれ。単なる観光地だろうがｗ

>>221
あくまで嫌ってるだけであって東海道のブルートレイン廃止の要因は
JR東日本・JR西日本・JR九州が機関車や客車の老朽化で廃止する方針だから
東海もそれに同調しただけの話。

フェリーはバスと組み合わせたパック旅行になって使いやすい状態で売り始めてるよね
あれは非常に上手な売り方だと思う、なんで最近までやんなかったんだろう

>>205
そう。日本人が寝台列車を捨て去ってしまった今、鉄道会社が頑張ってもどうしようもなくなってしまった。

>>224
＞さして安くもないのに、風呂がない、レストランがない、個室も少ないでは

それじゃぁ･･･というので、84年頃「あさかぜ」を豪華にして
大失敗したからな。あれで懲りたんだろう。

廃止決定ではなく廃止「へ」だから、JR西が山陰地方の特急車両新製に沿線自治体が金出したように、秋田県あたりに「老朽化で廃止を考えてるんだけど（ﾁﾗ」
・・・でだといいんだが、それはないか
経営者も現場も鉄道が好きで働いてる人が減ってしまったんだろう
富士に10年くらい前に乗って改札の時に、夜行の乗務好きだ、って車掌さんがいて、話を聞かせてもらったのが思い出

>>225
転売屋が押さえてしまう所為で切符が取りにくい、負のスパイラルもある

世界では〜とか日本はダメ〜とか言ってるやつのまあ薄っぺらい事よw

LCC使っちゃうもんな安いから

>>239
羽越線沿線にとってはあけぼのより日東道の全線開通が重要だろう。
悪天候でも止まらない可能性高いしね。
それさえ出来ればいなほでさえ要らなくなるだろう。

中学の時、大阪から青森まで寝台列車で遠征いったぞｗｗｗ　安いから需要あるんだよｗｗ

夜に酒でも飲みながらゴロゴロ寝転がって移動できて
朝着いてから直ぐに観光できるってのは楽ちんで便利だったけどなぁ〜
乗車して荷物を置いて一段落したら列車の端から端まで車内探検、
機関車の交換作業の写真撮りに行ったり
まだ人の入ってない個室で勝手に酒盛りしたり
バカ騒ぎして怒られたりもあったけど
風情があるし旅がワクワク楽しかった

下町と昭和の風景は残していったほうがいい
もうこれ以上発展してもしょうがないでしょ

>>208
昔の駅舎は個性があったな
地方色が感じられた
新しい駅舎は近代的なことをアピールする効果しかなく、オリジナリティの欠片もない
その土地の人が求めるものと、部外者が求めるものの違いからだろうな

カシオペアやトワイライトさえもか
ななつぼしが受けてんだし週に1本でも運航してほしいな

好き嫌いというより
お金がない、ゆっくり遊んでる暇がないというのが大きいと思う。
お金があって仕事もしなくていいなら鉄道を利用する人も多いだろうさ。

>>241
歴史をスポイルしてしまうよりよっぽどいい。
世界中からなんて呼ばれてるか知ってる
「汚い都市の国」って呼ばれてる。いつも新宿の映像が出るだろｗ

また日本人はロボットなのか？と聞いてくる人までいるｗ

書類仕事が煩雑で日本では商売したくないという。

寝台車に死んだ医者
便後に死んだ弁護士


うわぁツマンネ

>>100
北星かな？

>>40
カシオペアも廃止
北海道新幹線が開通すると青函トンネルが通れなくなる

タモさんが、いいとも辞める理由はこれか

欧州って言っても基本日本の鉄道はイギリスを見習って来たからな。
なら、上下分離の民営化するべきだったかｗ

寝てる間に移動出来る方が楽だと思うけど。

>>237
今回のあけぼの北斗星は捨て去るどころか週末中心に今でも前売りで完売する人気列車だぞ
大人の休日パス期間なんか平日ですら満席になる
今回は鉄道会社が捨て去った、が正解

雑誌コーナーに定期的に寝台列車特集の雑誌が出るんだが、どんどん薄くなっていくなｗ
これも需要があるゆえだと思うんだけどな
ななつ星みたいに、列車単体では赤字でもメディア等に取り上げてもらうことで鉄道そのものに興味を持ってもらう、みたいな考え方は合理化マンセーの今の東日本には無理な注文だわな

全部廃止にするとかロマンがないわ。

ブルトレはわかるけどカシオペアも廃止か〜。どうせ乗る金無いけどさ･･･

この前、寝台列車に乗ることを前提に旅行のプランを立てたけど、寝台列車ありきで
プランを立てない限り、移動手段に寝台列車を採用することはあり得ないんだよね。
高くて遅いから。寝台列車にノスタルジーや憧れを持つような人間は、どんどん減ってきてるから、
必然的に乗る人も減っちゃうよな。

寝台料金
上野〜札幌の北斗星で一番安いランクで27000円
飛行機
羽田〜新千歳で一番安いランクで
24000円
14時間かけて寝台特急に乗るのなら飛行機に乗るわな

子供の頃の憧れがこれと特急列車だった
この２つは特別な魅力があったんだろうな
大きくなっても見掛けては懐かしい気分になってた

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Berlin_Montage_4.jpg

新宿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Skyscrapers_of_Shinjuku_2009_January.jpg

平気で亀頭ビルとか建てちゃうｗ

>>222
日本は、ちょっとした遊び心を許容する心の余裕も、失ってしまったのだろうと、思う。

東京オリンピックと築地移転で下町も崩壊しそうだな
もう日本には無機質な文化しか残ってないじゃない

とりあえず「はまなす」は残してほしい
東京から青森まで行って自由席で酒飲みながら寝るのが楽しみ
翌朝の北海道の景色がたまらん

儲からんことしてたら株主にド叱られるから仕方無い

日本は滅びるw
滅びるとおもってる国で
随分悠長に2chで書き込みしてるなw
世界中から汚い都市の国と言われてるだって？
日本が？w

必要以上に自虐する事が日本を滅ぼす要因だわ
日本が世界から不思議がられてるのは都市の汚さではなく自虐精神だよw

>>241
日本が世界よりすぐれてるところあったら教えて

廃止前に息子と乗りに行くかw

60過ぎたうちの親父より
3段ベットの一番上は運ばれる奴隷

個室はいいけど開放寝台は辛い

>>
おまえとはうまい酒が飲めそうだ

くっさいコテはついったー笑とかでやれよ

札幌からの帰り、飛行機は取れない、ホテルも満室。
北斗星に空きがあったから乗って帰ってきた。

>>224
フェリーはなんと言っても車を運べるってのが大きいだろ

新宿の街の汚さは、グローバルに見れば「基地外」呼ばわりされて当然。
銀座だってそうだろもうかつてのハイセンスな姿から、ユニクロだとか
ソフトバンクだとかもう町がめちゃくちゃｗ

鎌倉だってよくわからん店がうじゃうじゃしてるｗ

まあ京都もそうだがね。

そして日本中にコンビニがはびこっているｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本は終わりですよｗ文化的にも

真夜中でもあっちこっちで駅員が起きてるんだから
ＪＲも大変なんだろ

高級寝台列車トワイライトエクスプレス・スイートルーム１号車１番

鉄道マニアの間では超プレミアチケット。予約とれたら奇跡。

>>256
新幹線や飛行機で夕方出て目的地で寝た方が便利で快適だぞ
JR東日本もだから東北に直営ホテル増やしてるだろう。

>>268
世界中を飛び回ってる医師が思った感想だから、信ぴょう性があるだろ。
世界を知れば知るほど、日本に嫌気をさして、海外で骨を埋めるのが現実。
イチローしかり。久保田利伸しかり。

全てソロバン勘定で取捨してくんだから、日本から面白いものなんて生まれなくなるさ

>>279
お高いんでしょ？

昔と比べてせっかちになったからな
日帰りで行ける場所を選ぶようになった

>>232
もうひととおりつくったろー

>>271
A個室は独房。

>>277
そりゃ、それだけ日本は貧乏だってこと。
文化だのやんや言ってられないってこと。
一人当たりGDPなんか、すでにメキシコやポーランドにすら負けてるし、
預金額なんか事実上ワーストだから。
預金額1000万ってのは、負債含まずだから、
負債を引けば、マイナスになるよ。

ローマ法王に超下品なツイートして　フォロー解除されたのは日本人？

そんな法王が、日本人と見られるツイッターユーザーを「ブロック」（強制フォロー解除）した。
いったいどんなものだったのか。

http://news.livedoor.com/article/detail/7236550/

寝台列車運行する赤字で会社が傾くほど困ってる訳でもないのだがな

赤字けしからんって民営化したのだからこれも国民の総意と言うことで

>>269
列車運行の緻密さ正確さは世界一らしい

>>100
ダウト

対象スレ：【社会】寝台特急「ブルートレイン」、2015年度末までに全面廃止へ
キーワード：ブルートレイン学園
検索方法：マルチワード(OR)

抽出レス数：0

10年前に北斗星乗ったな〜
車両は確かにボロかったけど、日本酒飲みながらのんびり…良い思い出だね
今は子供も小さいから無理だなあ…
最後にあけぼの個室で一人旅したい

「ドカベン」のブルートレイン学園も終了か

タモリ倶楽部で特集あるかな

>>289
田園都市線を乗ってからもう一度その言葉を吐けドメスティック小僧！

カシオペア車内で中国人観光客グループが馬鹿騒ぎしてたのも良い思い出
廃止するのはチョン旅行者には高過ぎて乗れないからと妬みや嫉妬がたくさんきたからだろうなw

稚内や根室まで伸ばして存続させろ

JRを民営化するのはしょうがないにしても分割したでしょ

あそこからです。地方蔑視は地方軽視は

もう立ち直れないところまできてるから。消費税増税で破綻する自治体が
たくさん出てくる。

もうすでに福島を殺したじゃないか。私たち日本人は
その反省がまるでないのだよ

カシオペアも廃止か
クルーズトレインに転用かな

街がきれいになって乗り物も豪華になって速度も速くなっても意味ないな
昭和の風景に戻るべき

>>295
名前も知らなかった・・・いつか東京に行ったら乗るよ

>134 >210
そう、寝台個室で部屋の明りを消して夜の車窓を眺めるのが最高だった！
窓から流れる１軒々々の家の明りを見てるとそれぞれに家庭（生活）があるんだなあ、
なんてしみじみしてくる、あの旅情が最高なんだよ。

日本はどんどん世知辛い社会になっていく。
値段は安くなくていいから個室だけの寝台特急残してくれんかなぁ・・・

>>289
日本において、鉄道の運行が緻密で、それをこなす能力があるのは事実だが、
海外がそれを実施していないとしても、
能力の欠如という問題で日本が優れているかどうかということと、
やろうと思えば海外でもできるけどやる必要がないからやっていないだけという判断は必須。

そのことをして日本が優秀だとしても、
他国に比べて特異に秀でていることの証明にはならない。

え、来年のGWにあけぼの乗る予定だったのに、乗れないの？

>>261
雪祭り期間中に、24000円+道内運賃で北海道往復できたわ
HNDじゃなくて、NRT-CTSのSKY便だけど

>>298
日本には地方まで生かすほど裕福ではないってこと。
日本以外には、首都はそれなりに栄えていても、地方は餓死という現実に直面するような国はいくらでもある。
日本もそうなりつつあるってだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
ていうか、日本も高度成長期以前はそうだったんだから、元に戻っただけ。

息子が幼稚園の時に鉄道を好きになり、早5年
以来、毎年北斗星で夏の北海道旅行を楽しんでいた
廃止は寂し過ぎる…
出張先の名古屋に向かう新幹線車内で目頭が熱くなった…

>>300
きれいになったというより
無機質になっただろ
日本の街並みは何の情緒もない

旅ってのは移動中の風景眺めながら楽しむもんだ。

１９８５年当時あった路線が
２０１３年いくつになっているのか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%BB%83%E6%AD%A2%E9%89%84%E9%81%93%E8%B7%AF%E7%B7%9A%E4%B8%80%E8%A6%A7#.E5.8C.97.E6.B5.B7.E9.81.93

函館に帰省するのに最高なんだけどなー
七重浜から五稜郭過ぎて函館到着、懐かしい！
そのあと朝市をぶらぶら見物するのが良いよね
朝飯にイカの刺身を食べるってのが函館育ちにはたまらんのだけど・・・
新幹線じゃ朝の6時台に函館に着くのは無理だよ・・・

いいとも終わる理由がわかった

旅といえば駅弁、そして旅情、そして冷凍みかん。

新型車両になった東海道なんて風情なんてゼロだわ

>>238
あさかぜはグレードアップするには運行距離が短すぎた
東京九州ブルトレでは一番距離が短い博多行で、新幹線と丸かぶり
その上グレードアップは一部の車両のみで大半は従来のB寝台だったし中途半端だった

寝台列車すきなのにな〜　眠ってて移動できるって最高じゃん。　ガタゴト揺れるのも個人的には好きだし。
今年の夏に「はまなす」乗れたのは良かったなーまた乗りたいけど、青森行く予定ないからもう一生乗れないか。

マイナーな映画の｢ブルートレインひとり旅｣に出てた女の子可愛かった
ググったけど見つからなかった

おんぷの興味深いレス

＞サンライズは西の株主総会で収益を質問され「往復のうち片道は新幹線使ってもらえれば黒字(=サンライズ単体では赤字)」とのことだそうです
実はいくら客が乗っても、単独では利益を生めない列車なのです。車両新造という大規模投資は難しいと思いますよ。
特にサンライズは西と東海の車両です。東海がもう一度寝台に投資するとは思えないですし、西単独で保有するのは負担が重すぎます。

＞須田相談役いわくサンライズは車両使用料収入もあるから東海的にもおいしい列車だそうだ

サンライズエクスプレスは対航空・対高速バスで優位なのかな?

大改造してホテルにしちゃえばいいのに

方向幕すらもはやないんだぜ　LEDで
そのLEDも今じゃだれもつかわないような低解像度ｗ

日本はもう金もないんだし下町文化にもっかい戻るべきだな
きれいで豪華なものは日本人には合わない

北斗星で食べた銀河鉄道の夜は美味しかったなぁ
まだ２０年くらいだろ？
何考えてるんだよ

ああ、西村京太郎の本が作れなくなっちゃうな・・・

>>2-4
うるさーーーーーーーーーーーーーーい！！！！

風景は昔より今のほうが綺麗だって。
お前ら過去を美化しすぎ

>>320
東京も綺麗になったぞ。歌舞伎町の浄化作戦→再開発
表参道ホコ天廃止→再開発みたいな流れが大事ですね。

北斗星は残せよアホ
無くすなら新幹線を夜中も走らせろよ

夜行列車は風情があるというのは同意だが
実のところ俺は昼に走る列車から見る風景のほうが好きだ
夜はあんまり見えんし、だいたい寝てる

>>321
北斗星は臨時で残るだけまし
カシオペア廃止なんていくら何でも早過ぎだわ

>>321
列車設定から25年、車輌新造から40年経ってるんだけどｗ

一番安い寝台料金でも6000円っていう高価格が問題だったな
ゴロンとシートとかもあるけどすぐ予約が一杯になるし

君たちも京急８００形に乗りなさい。
昭和５３年登場、３５年たっても　いいものは　いいのです

ノスタルジーに名を借りた老鉄オタの溜まり場になってしまえばもうおしまいだ
風情も旅情も汚らしい身なりと行動で台なしだよ

>>319
低解像度だからLEDにしてるとも言えるけどね。
誰も使わない低解像度のを二束三文で書いたたけば、幕より安上がりってこと。

>>324
現在の居場所がないってだけでしょ。家庭にも会社にも社会にも。
だから、過去にすがる。

元ソースでは触れられていないけど、東北縦貫線の開業も2014年度末だからね
尾久が従来の宇都宮・高崎系統だけでなく東海道系統とも共用になることで手狭になり、寝床が確保出来なくなるのと無関係ではない

東京は街がきれいになったけど街ににぎわいはなくなってきてる
きれいになりすぎると街はだめになるんだろうな　築地もそうなる

やっぱりダメだったか…
まあ北海道新幹線開通でこうなるだろうという覚悟はしてたけど
北斗星も車両古いしあかんのだろうなあ

ドカベンのブルートレイン高校も廃校になるん？

>>334
いずれ上野駅13番線は大幅縮小だな…

これからはC寝台やD寝台がtwitterの餌食となるであろう

>>334
これであけぼの遅延で通勤客が犠牲になるのは減るだろうな。
ブルートレイン利用客より高崎線の通勤通学客が利益の柱だしな。
寝台使ってもらうより普通列車グリーン車を使う客の方が儲かるだろう。

たんなるターミナルになってしまう上野駅

トワイライトエクスプレスは見てる限り
結構乗ってると思うけどな
トンネルのせいかな

車窓を眺めてゆっくりする旅っていいもんだと思うけど
早く現地にいき満喫するほうがいろいろできるからな
時代の流れですかね

全部廃止された後に大事に保管した車両を年に数回運行したら人気が出る

>>320
その下町文化ってやらも、当時の中産階級だから、貧しさの象徴ではないんなわけどね。
士農工商って言葉で騙されやすいけど。

はまなすの運命やいかに？

ＪＴＢや近ツーとか旅行会社自体が専用豪華車両持てないのか？

今回は単に国鉄時代から残存する客車の使用期限が切れるってだけの話です
カシオペアやサンライズといった新世代寝台急行はまだ当分使われますよ

>>346
廃止は間違いない

>>1
なんで北斗星がダメで、カシオペアとトワイライトがOKなんだ。
理屈がわからん。あほか。

>>346
残念ながら…

これから廃止までの乗車率がスゴイんだろうなぁ。

>>338
上野地平ホームは全廃して、485・583・455・169・115・EF65PF+24をずらっと並べておく方が集客すると思う

>>320
少子化で人口もどんどん減るし、廃線になって消える町も増える…　そして日本はどんどん貧乏になる…

タイやフィリピンみたいな国になるのかな…　日本は

東海道を常磐線に乗り入れるとかすごく趣味の悪いことをしてる。
本当、馬鹿ですね

汚染されてるんだからくるなっつーの

>>342
40年以上経ってる車輌の老朽化だよ思うよ
新型車輌開発するほど投資できないと予想
東日本は電気機関車より効率悪いSL復活にやたら力入れてるし

これは阻止できないの？
乗客の力で阻止しようぜ。

>>343
新幹線においては窓が小さくするのがトレンドだけどな。
コンセント繋げてPC開いて仕事する人か仕事に疲れて寝てる人ばっかだしね。
窓が無くなっても良いくらいだ。

>>341
ターミナルですらなくなる。東北獣姦線ができるから。
かろうじて常磐線は残るけど、赤羽か南浦和ぐらいのポジションになるかもな。

北斗星に乗って函館朝市を堪能して北斗星に乗って帰ってくるのが夢だったのに

修学旅行の時に青森〜上野の列車に乗ったんだけどあれがブルートレインなのか？
帰りはたしか日本海回りの大阪〜青森の列車に乗ったんだけどこれはブルートレインではないよね

寝心地悪いし、お風呂無いし、料金高いな。
あの金額なら新幹線乗って行って、駅前のビジホに泊まった方がよっぽどマシ。

またラストランの日は上野と大宮が荒れるな。

>>334
サンライズは加減速に優れた電車だから通勤電車の邪魔をあんまりしないってのも存続の要因なのかな?

森と泉に囲まれて静かに眠る

新婚旅行はぜひブルートレインで、と思ってたが・・・
こうなりゃ１人で行くしかねえ！！
転職決まったら自分へのご褒美とお祝いで行こう。
メーテルみたいな嫁と行きたかったけど、儚い夢に終わった。

この前東急が渋谷駅ホームを廃止した。

便がよくなったとか言うが、埼玉から田舎ものが横浜に来て大迷惑

その上あの渋谷駅ホームは数年後湘南新宿ラインのホームになる
増便されて東急は苦戦する

東急は会社つぶしたいの？ｗ

需要あるのに全面廃止は鉄ヲタから抗議くるだろう。

>>120
トワイライト廃止とは記事には書いてないが？

>>354
歴史上をひもとけば、タイやフィリピンより日本のが裕福だった時代なんか一瞬でしかない。
からゆきさんって言葉でわかりそうなことだけどな。
じゃぱゆきさんは、からゆきさんの派生語だし。

貧乏でまったりとした国に戻ればいいじゃない
全部昭和の時代に戻るべきだよ

>>363
それ以上に、客車牽引だと神田の急勾配途上での再起動が出来ないって重大な問題がある
東海道線や宇都宮・高崎線も、旧型の211系を一掃した理由の一因がこれ

>>370
昭和に戻るとか、死んでもお断わりだわ

>>367
夜行列車を走らせる費用に見合う需要は無いって事

>>350
そらおめぇ、40年前の客車だもんよ
老朽化はもうごまかしようがない

平成二桁になってからの新造車使ってるカシオペアやサンライズは
とりあえずトントンなら車両の寿命くるまで継続できるけどさ

小３息子に「中学受験を頑張って○○中学に合格したらカシオペアに乗せる」って言ってんのに。
１５年度で廃止ですか？？

東横インのほうが安いもんな

東京〜大分間の「富士」の乗車率はどうだったんだろ
新幹線通ってないし、そこそこ需要あったんじゃないのかな。
飛行機に喰われたのか？

神田の急勾配ってサンライズは越えること出来るんだろうか?
伯備線やセノハチ・関ヶ原は大丈夫らしいけど。

人気ブルートレイン「北斗星」「トワイライトエクスプレス」が北海道新幹線開通後に引退か？
http://matome.naver.jp/odai/2137483176122814201

１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野−札幌間）、
１５年度末には「カシオペア」（上野−札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪−札幌間）も姿を消す見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci


トワイライトも消えるんごｗｗｗｗｗ

北斗星で札幌に行くのが夢だった
廃止になるのか
なんとか仕事の都合を付けよう
このままではあまりにも心残りだ

今後はこういう楽しみ方しかないのかな
http://www.bluetrain-taragi.com/index.html

＞15年度末には｢カシオペア｣と｢トワイライトエクスプレス｣も姿を消す見通し｡
｢北斗星｣は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する｡

カシオペアとトワイライトエクスプレスも廃止か…
カシオペアは広くて快適だった
トワイライトエクスプレスは一度でいいから乗ってみたかった

東海道東北高崎線は特急走らせない方が客には利便性高まるだろう
通勤通学客の邪魔でしかならないしな。踊り子も減便してるしな。新幹線と通勤通学客が
一番の上客なんだから。

糸冬 単戈

>>368
これかな。カシオペアもトワイライトも廃止って書かれてるね。

＞１５年度末には「カシオペア」（上野−札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪−札幌間）も姿を消す見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci

ホームタウンまで切符を頂戴

>>369
今と反対に、日本の若い娘がフィリピンのキモいオッサン相手に売春するようになるのか…　（昔もそうだったけど）

なにやら複雑な心境だなー

まあ実際新幹線乗るわな

>>370
庶民は裸電球以外は電気なんて使ってなかった時代なんて、おまえが耐えられるとでも？

代わりに新宿湘南ライン延ばせばおk

東映スタッフ「な、なんだってー！？」

>>387
いつの昔だよw

JR東日本の利益教えておこうか

２０１５年予想　営業利益4180億円

ブルートレインを新造する金なんて３００億でできる

要は鉄道を愛するやつがいないってことです。

>>363
それでも遅延したら貨物線送りだけどね
やっぱ通勤時間の邪魔なんだろう

まさかのフェリーブーム到来

交流のサンライズ車輌を作れよ

>>363
ついでに言うと、サンライズの285系も起動加速度は1.8km/h/sに過ぎないから、
E231近郊やE233-3000の2.3km/h/sと混在すれば結局はスジを立てられなくなる

ブルートレイン全面廃止かよ(´・ω・｀)

ガキの頃はよく写真撮りに行ったなー
初めて乗ったのはあさかぜだった
倉敷駅に唯一停車するブルートレインだったんだよなー

>>374
トワイライトOKの理屈にならないじゃん。

また普段乗りもしない鉄バカが湧くんだろうなｗｗｗ

>>383
高崎線利用者だけど特急のせいで不便を感じたことはないんだよなあ
特急なくなればもっと利便性よくなったと感じるのかな

>>396
それはサンライズが儲からないとわかったからボツになりました。

寝台特急ってカプセルホテルよりも寝ごごち悪いからね

>>377
「はやぶさ」と併結になっても、年末年始・お盆を除けば、
ソロは埋まってたけど、解放Ｂはガラガラ。

大分発の上り富士の直後のソニックと新幹線使えば、23時過ぎに東京に着くんだもの。

昔、一度だけ大阪から銀河に乗ったことがある
人生の中で最初で最後の寝台列車になりそうだな

サンライズのような寝台専門の電車ではなく583系みたいな昼は座席使用
夜は寝台の電車が新造されれば運用効率も良くなりどこかの区間で
寝台運行が出来そうな感じもするんだけど

あけぼのって割と需要はあるんだよね？

はまなすは、はまなすは生き残るの？

また撮り鉄が揉めそうだな

まぁ新幹線＋ビジネスホテルの総額≒乗車券、特急券、寝台料金
だからなぁ、旅情を差し引けば
揺れ無くゆっくり寝られる新幹線＋ビジホだ罠
まして妙齢の女性の開放寝台はいろいろとリスクあるだろｗ

旅行離れが進んでいるからな。
いまの国内旅行者の多くの希望するプランが、とにかく早く安く現地に到着し、効率よく旨いもの
や名産が手に入ればいいというスタイル。飛行機で２時間程の距離を、１０何時間もかけて行く
なんてとてもとても。

諸悪の根源は東横インとかＡＰＡとか

廃止を惜しむヤツは、新幹線と高速道路を日本中に拡げさせた田中角栄を恨め
日本列島改造論が出た時に、こういう状況になることは織り込み済みだったんだ

>>65
おい、フラグ立てるなよ

と思ったらフラグが消えた…ガン治るぞ！

>>193
ブルトレともフランスとも関係ないだろハゲ鉄！

>>350
それも廃止だ

そもそも１編成しかないのにホテルとか田中角栄のせいにしてるやつは
お話にならないｗ

>>393
鉄道よりエキナカビジネスのほうに熱心ですから

>>359
低いホームは引き続き高崎線・宇都宮線の発着ホームとして利用されないのかね？
全部が東京まで行くわけでもないと聴いたけど。

>>399
どっちかつぶせば維持費半額
老朽車両は一両でも減らすほうが経営に良い

サンライズやカシオペアと同列に扱ってもらいたがるほうがアホ

>>401
東海道線とかは九州ブルトレ全滅後夜間の湘南新宿ライン増発とかなったよ。

>>349
時期が問題だ
あとどれだけのれるチャンスがあるか

「北斗星」がなくなるのはきついな。新幹線と在来線乗り継ぎで昼間に延々走って深夜に札幌着なんか無理だ。
さよなら、鉄道。こんにちは、飛行機。

それにしても、北斗星が１号、３号、５号、多客時に８１号、さらにはエルムまで走らせていた時代が嘘のようだな。

>>405
583の昼行特急は最悪だった

>>392
マジレスすると、高度成長期以前は普通にあった。ブラジルとかへの移民も同じ。
高度成長期になって「トヨタが稼いだ外貨で食料やエネルギーを買いつける」という美しきトライアングルが描かれるまで、
日本って国は常に口減らしとの戦い。
からゆきさん、姥捨山、ブラジル移民、満州国
これらすべて口減らしのためだよ。

田中角栄は戦後最大最強の総理大臣

また鉄オタが一騒動起こしそうだな

>>405
昼夜ともに不便な車両が出来ちゃう

徳川監督も転職か

>>405
581/583系は、リクライニングも出来ない固定ボックスの居住性の悪さ故に忌避されてたな
おまけに、当時もあったが、今なら日中に寝台組み立てるバカッターが多発するだろw

>>417
前面直通こそしないけど、多くは品川まで持っていって折り返すようだぞ
その為に、品川の旧臨時ホームで配線改良まで行っているし
常磐線だけは、交差支障が生じる関係で普通車を中心に上野発着が多く残るが

ユーロスターが走っているヨーロッパでさえ残っているのに
なぜ日本はいとも簡単に文化をつぶすのか。

本当、恥ずかしいよあなたたち。反省しなさい

今頃悪いけどID:B0WHZXn2iの日本語ちょいちょいおかしい

>>316
もうすでに四十オーバーだけどな。

>>421
修学旅行とかにノーマルのBの需要があったからな。
昔は自治体のしばりで、飛行機の使用を禁じてたところもあったから。
解禁されてからは飛行機を使うようになって、Bオンリー編成はオワコン。

>>393
ブルートレインの廃止は、機関車による牽引の廃止だとは思うんですけどね。
新しいクルーズトレインとして、動力分散型である特急型にするのは、
東京駅と上野駅間の勾配対策とか、加速度をアップさせるためだと思いますが。

医療関係者α氏の、ご懸念はそのとおり。コンビニ文化ばかりになり、
ヨーロッパのような歴史の重層性や秩序などなく、新しい建物だが停滞しまくりの、
日本国の経済発展のさせ方は、どこか大事なものを見失っているでしょうね。
戦後は、公共空間を私物化して食い散らかしてきた負の側面が大きいでしょうね。

>>404
2008年の11月の週末に速攻で
満席になったことがある。

それは大分トリニータがナビスコカップ決勝に進んだから。
あんなことは2度とないだろうが・・・

>>428
そうかあ。
上野公園行って上野から高崎線に座って帰る楽しみが半減するなあ…
ほんとに赤羽・南浦和みたいな位置づけになるね

上野発の急行「八甲田」を復活させて函館まで頼むわｗ

寝台列車高すぎなんだよ
夜行バス　東京大阪　で４０００円位なんだから寝台列車６０００円くらいで頼むわ

上りブルートレインが都心に入ったときの優越感は異常。
車窓から通勤の皆様に「労働者諸君！」って言いたくなる。

>>430
なんか気に障ったか？
日本語がおかしいとかまわりくどいこといってないで、正々堂々と論述で勝て。
どうせ正論吐かれてぐぬぬとしか言えないから、
ガキくさい人格攻撃しかできないんだろうがね。

日本海縦貫線は新幹線通さないのか？

>>433
そもそも30年に一回大火で丸焼けになる江戸町人文化が重きをなす日本において
上っ面だけの歴史の重層性なんて持ち込んで見ても意味がない

>>440
トワイライト廃止は北陸新幹線ができて在来線が３セク化することも理由なんだろうな

これに限らず国立競技場の建替えだって、浅草寺の前の基地外の建物だって
先人を侮辱してる

スカイツリーもそうだろ　なんだあれは中国に支配された象徴か？
広州タワーだろ　どうみても

日本は終わり。

トワイライトって赤字なのか？

>>439
いや日本語がおかしいからおかしいと言っただけで。
論争なんかどうでもいい。気付いてないんだろうかと気になった。

>>385
そのソース本当かなあ？

>>437
また物の分別がつかない奴か・・・
バスを動かす経費・・・運転手の給料＋高速代＋ガソリン代
寝台電車を動かす経費・・運転士複数の給料＋沿線の駅員の給料（緊急時対策）＋電気代
などなど

受益者負担の原則で乗客に還元すれば、今の値段くらいになるわなｗ

ブルートイレイン！

>>433
いや、だから東京に集中投資して、地方をないがしろにしてんじゃん。
日本を成長させたきゃ、それしか方法がないんだし、
均一化されてつまらないってのだって、地方にも投資された結果だろ？

>>437
料金差は自前でインフラすべて所持してそこの整備や人件費や固定資産税まですべて持ってるか
車両と運転士以外はすべてお上に丸投げか、の違い
それやるには鉄道の資産と要員すべてを国に買い上げてもらわんとな、消費税30%で足りるかなｗ

廃止後、臨時で走らせるときは「死兆星」という名称を使ってほしいね

ジャパンブルーを廃止にするなよ

>>2
らきすたと関係あるのか？

もう消えちゃったけど北陸は夜11時くらいに上野を出て金沢朝7時くらいだったと思うから
ある意味ちょうどいい具合の寝台特急だったよなあ。
まあブルートレインなんてどれもこれも車両が古臭いから消えるのはしょうがないな

ちくしょう…　昔、修学旅行で乗ったのに、気がついたら九州から東京の寝台も消えてたしさー
寝台の旅がしたいよー

>>447
車両価格も桁がいくつ違うやらだし生涯輸送可能人員も大きな差がつくしね
ここまで保たせてくれたことに感謝こそ思えど、JR批判する気までは起きん

８ｂｉｔのゲームが神みたいに崇拝されてるんだよ。
今のじゃなくて

わかるだろ　これだけで日本が馬鹿だってｗ
なにがＰＳ４だよ。ソニーはつぶれちまえばいいｗ

寝台乗ってみたいな(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>438
たしか京浜東北で満員電車の中、品川駅手前で隣につくよね。

寝台列車の旅は憧れだけどなぁ。一度も乗らないで無くなるか

寝台料金確かに高過ぎだよな。座席数取れないにしても今の半額位が妥当なんじゃないの。

>>444
車輌の老朽化じゃね？
新型開発する金がJR西にない

>>445
だから、どこがおかしいか示せって言ってんだが？
それに、日本語がおかしいって、「おまえは朝鮮人だろ」という意味の慣用句でもあるからな。

>>446
関係者の話であって、会社が発表したのではないからね
でもそういう方向で進んでいるということなんだろう
みんなが利用したり署名を集めたりすれば撤回はなくても少しは延期されるのか

列車だと往復3万
格安航空だと2万ぐらいか

荷物が多いと同じくらいの価格かな

>>449
投資といっても、モータリゼーションによってロードサイドに、
似たような店が量産されただけのように思いますね。風景や、
文化という面での投資が行われたかというと懐疑的ですよ。
こうなるのも、日本に宗教や思想がないからですね。
ヨーロッパの保守主義なんて、日本では望むべくもない。

まあもうどうでもいい話だな。
碓氷峠がバッサリ切られた時点で俺の鉄道熱はすっかり冷めちまった

>>454
夜行を使うのは時間を有効に使えるからだよなあ
前後の時間的余裕がないときは東京大阪で夜行バス使うけど
やっぱり23時に出て7時に着くのはそういう時魅力だよ
もっとも2列シートじゃないと寝られたもんじゃないけど

ほとんど乗りもしないで、廃止話が出ると文句ばかり言うんだな。
地方のローカル線も同じ。

個室の寝台列車は最高
外の景色を見ながら酒呑んだり

のんびり汽車旅が好きだったけど、
余裕ない人ばかりだから仕方ないかもね。

とりあえず、ノスタルジーだけで残してるものはジャンジャン潰せ
ジジイの思い出に付き合ってたら、未来なんかいつまで経っても始まらん

都市間移動は高速鉄道、都市内ではシャトル
それが現状〜近未来に求められてる鉄道の唯一のあり方
これは日本だけの話じゃない、世界中がそういう流れに傾倒してる

昭和の雰囲気やブルトレの旅情を残したいなら、そういうテーマパークでも作っとけ

>>443
パリのエッフェル塔も東京タワーも出来た当初は批判的な意見が多かったよ。あと五年もすりゃ馴染むよ

>>464
その廃止は新幹線絡みだから、署名でどうこうなる問題じゃないだろうなあ
倍額に値上げしてそれが平日休日問わず満席、という状態が恒常的に続くならともかく
廃止が取り沙汰されてからでは手遅れだと思う

>>469
近鉄球団合併の時にそれ思った

急行銀河で乗ったのが最後かな

JR九州みたいに超高級路線でいくしか
生き残る道はないんだろうか

>>466
うん、だから、均一化しないほうが正解だったってなら、日本列島改造のような投資は間違いで、
その時代から東京の一点集中投資して、地方なんかいまだ電気もなく、重い病気になったら神社で祈祷してもらうような世界が是ってことでしょ。
日本以外の国じゃ、そんなの当たり前だけどね。
インドネシアだって、首都ジャカルタは東京かそれ以上に発展してるけど、地方じゃいまだ首狩り族がいたりするしね。

終電後回って品川に停めてカプセルホテル代わりにすればいいのに
３段寝台一泊１０００円でどうだ？

>>477
あとは航空便も高速鉄道もカバーしきれないダイヤの穴を狙うしか…
実はサンライズはそれ狙いの列車なんだけどね

航空会社チェックインカウンターの奥に、トップツアーとかHISとかのカウンターがあって
宝くじ売り場のおばちゃんみたいのが航空券を渡してる

>>480
そのサンライズですら、収支はトントンでしかないっていう。
ただ、東海と西日本の技術力の誇示にはなってるのかな？って程度。

やっぱ俺の乗ったのはブルートレインっぽいな
他の高校は飛行機使ってたのにうちの高校はなぜか行きも帰りも青函連絡船使ってブルートレインだった
でも行きも帰りも夜だったから車窓なんてもんは全く記憶にない

変わった所で寝たければ物置で寝なさい
泳ぎたければプールに行っといで

えー！？
せめて北斗星とトワイライトは残しといてよ

はくつる、ゆうづる、北斗星、あけぼのを利用してたけど、電車三段より客車二段の方がずっと良かった。

>>470-471
前スレでは、そんな昭和臭い旅の仕方は終わった
・・・みたいなこと書かれてたけど、
やっぱ一晩かけてゆっくり移動する旅も
趣があっていいものなんだよなぁ。

快速ムーンライト青森を期待できるわけですね

グリーントレインの「トワイライトエクスプレス」はどうなるんかな。
同じ24系の改造車だし、2015年に廃止内定済みか？
電車化するか、JR貨物が牽引できるように改定しない限り、
JR東日本が対応してくれるとも思えん。

>>482
最低それくらいの収支はないと存続自体が会社の癌だからねえ
文化云々で残せるのは経営の足を引っ張らない限りにおいてで
それは企業なら世界中どこでも同じ

それでもなお残したいなら政府を動かして税金でカバーするしかあるまい

採算取れないから廃止って寂しい話ですね
こういうのを残すのも企業としては大事なことだと思うのですが

>>1
宗谷海峡トンネルとサハリン大橋が開通すれば・・・・・・・(´・ω・`)

>>491
残しても社会から評価されないんだもん
そんな投資は株主に対する背任です

新幹線が開通したら、「はまなす」も終了するんだろうかね…
北海道・東日本パスが使えるから貧乏旅行には重宝したんだが

>>491
だから、それを今までやってきたって話しじゃん。
単純に収支だけで存続の判断をするなら、北斗星なんかとっくに廃止された。

>>493
ですよねえ

はまなすも廃止かな。酉はSL用も含めて客車全廃の方針みたいね。
SL用は気動車になるそうだが。束も東北のSL用は気動車になった。
客車＝悪みたいな扱いで悲しいね。

>>491
企業は慈善団体じゃないですしおすし

>>491
赤字を切り離すのが今のJR
在来線しかり寝台特急しかり

>>478
現状よりも、歴史や伝統を踏まえた発展の仕方があったということです。
いきなり「現代化」か「石器時代」かという極論を投げかける議論はよくない。
もちろん、その歴史や伝統を自ら放棄したのが日本人なわけですが。
これらは、第二次世界大戦で物量主義・技術主義に圧倒されたショックが、
信じられる価値を転換させてしまったのでしょうが。ただ、物質も技術も、
価値という面では無・価値なんですが。だから意味の内実を失ったことが多い。

富山へ行く際に北陸に乗ったことあるけど、個人的には急行能登で十分だったんだよな。
まあ急行能登は車両が目当てってのもあったんだけどさｗ
正直ブルートレインって割に合わないイメージしか持ってないや。

２０１５年度末の北海道新幹線開業を控え、ＪＲ東日本と北海道、西日本の３社がブルートレイン
をはじめ、客車を使った寝台特急を廃止する方向で調整していることが分かった。

　運行開始から３０年以上経過して車両が老朽化したことに加え、航空機との競争で乗車率が低下。
さらに北海道新幹線開業により、利用客減少が予測されることが背景となっている。

　ＪＲ関係者によると、現段階でブルートレイン「あけぼの」（上野−青森間）が来年３月のダイヤ
改正で廃止されるほか、１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野−札幌間）、
１５年度末には「カシオペア」（上野−札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪−札幌間）
も姿を消す見通し。「北斗星」は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する。

　電車方式の寝台特急「サンライズ瀬戸」と「サンライズ出雲」（東京−出雲市・高松）はしばらく
運行を継続する方針。【斉藤正利】

カシオペアとトワイライトは廃止。

>>463
教えてほしけりゃ最初から喧嘩腰にならんでよかったのに


歴史的な古い建物もここ10年で次々潰されてマンションになったよ。
平成って怖い時代だわ。

いまの子供はかわいそうだな

まぁ年に１回は走るでしょうね。「ニコニコ超会議号」として。

>>464
本気でやるなら協力する

採算取れない割には指定取るのが難しいのはどういうこと？

>>493　>>495
あけぼのは、新幹線空白地帯を埋めるため乗車率は高いんだよ。
つまり社会からも支持されてる。
国鉄時代なら廃止はあり得ないが、私企業化した今となってはね・・・

>>482
>>317によるとサンライズは西会社は赤字、東海会社は黒字、なのかな？

サンライズは個室車を最低限にしてあとはノビノビ座席車(二等船室車)にして
そのノビノビ車も今より多い定員40人以上の詰め込み仕様にしとけばかえって収益が上がったように思う
1両で個室代を10名前後から取るのと特急料金のみだが4〜50人から取るのとじゃ整備代も含めて違ったかと

>>507
平日は取れるよ。

>>505
んな客車置いてたら市町村の連中に固定資産税毟り取られるから
定期運用終了したら廃車にするよ。

>>257
たぶんカシオペアをクルージング用に転用すると思う
好評ならちゃんとしたの作るみたいな感じで

>>499
利便性の高い路線網・ダイヤ拡充の裏返しだよ
JRになってから、都市部の移動は便利になった
黒字経営してるおかげで、消費税増税絡み以外での運賃値上げは1度もない

>>494
そりゃ、はまなすのうち、(新)青森〜(新)函館の分が新幹線に置き換わるのだから、
函館〜札幌は(スーパー)北斗になるだけだよ。

>>497
電車や気動車と比べて加速に劣る客車列車は、
ダイヤ編成においてネックになるのは事実よ。

インドやタイは寝台安いのに、日本のは高すぎるんだよ

ひとことで言うなら時間の無駄

電車でじっとしてる時間があるならさっさと目的地に着いて行動した方が旅を満喫できる
日本中にリニア敷けよ
日帰りで北海道でも九州でも行けるようにすれば経済効果はすごいことになるぞ

>>509
それ企画そのものの否定w

>>494
函館止まりで続けそうな気がする＞はまなす
結構函館での乗り降りが多いんだよな

>>509
サンライズがJR東海エリアを走る時間は
法律の定めにより新幹線は営業できません
新幹線の走らない時間をサンライズから線路使用料とか取れれば儲けものでしょ

>>278
能登や北陸などが健在だったころの直江津駅の有人改札はご自由にお通りください状態だったぞ

乗ったことがあるけど、安眠はできないわ寝返りは打てないわ
とても快適とはいいがたい
それでいて料金は寝台料金と特急料金取られてとんでもない値段になる
同じコストで新幹線で移動してビジホのかなりいいとこに泊まれちゃうからなあ

>>286
日本の一人当たりGDPはメキシコやポーランドよりは上。
しかし一人当たりGNIは十三位で、決して高くはない。
経済成長率は低い方。世界で十八番目に低い。
借金の多さは世界二番目（一位ジンバブエ）。

>>500
別に石器時代の話なんかしてないんだが？
おまえが勝手に持ち込んだだけで。
電気もねぇとか祈祷とかは、昭和中期までのリアルだしら、
首狩り族だって、石器時代の話じゃなく、インドネシアでは現存する話。

>>497
12系客車も老朽化、C571に負担かけすぎで可哀想。
今の規格にない部品だらけで保守も大変。
DCに力借りたって良いと思うけどね。

>>483
青函連絡船時代ということは「あけぼの」「はくつる」「ゆうづる」「日本海」のどれかかなあ

東京-鹿児島間の寝台特急・・・「さくら」だっけかな？

死ぬまでに乗ってみたいと思っていたが、そうもいかないようだ。

客車だけじゃなくて、79とデデゴイチも相当ガタがきてるでしょ？
金太郎や赤熊借りてまで客車を通すメリットもないしねえ。

夜行列車と聞けばゆでたまごとポリ容器のお茶を思い出す。

昭和風のに建物もインフラもすべてもどすべき

>>480>>482
そのサンライズ、特に瀬戸は運行初年度と同年に開通した明石海峡大橋ルートが完全競合だからねえ
とりわけ、JR四国なんてドリーム号と組み合わせた特企券を戦略商品にしているくらい
新宿基準で考えると、東京へ立ち寄る分の時間を加味して所要が殆ど変わらなくなるのもあるから
(サンライズは品川通過)
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/bus/businfo/dream_takamatu/tokyo.htm
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/bus/news/busplan/dream_tokyo/

>>521
それを言ってしまうとおしまいだがロマンだからなぁ

>>338
東海道から東北高崎常磐の3方向直通だけでは本数が確保できないので上野発は残るよ
地上ホームはそれ用に使うと思われる

>>1
毎日の記事ではカシオペアも廃止されるみたいだぞ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131107-00000005-mai-soci
中略
ＪＲ関係者によると、現段階でブルートレイン「あけぼの」（上野−青森間）が来年３月のダイヤ改正で廃止されるほか、
１４年度末に最後のブルートレインとなる「北斗星」（上野−札幌間）、
１５年度末には「カシオペア」（上野−札幌間）と「トワイライトエクスプレス」（大阪−札幌間）も姿を消す見通し。
「北斗星」は年末年始やお盆期間中に限って臨時運行する。

>>509
詰め込みたいなら普通に189系の夜行運用でいいかと。。

>>512
トワイライトは現行の24系を廃車にして新たに車体を製造するだろうね。
勿論トワイライト運用としてではなく、クルージングトレイン用として。

>>515
そりゃインドやタイじゃ、あれでも高いんだよ。
インドやタイじゃ、数百円で泊まれるところなんか普通にあるからな。

>>525
ブルートレイン「っぽい」って断言できないってことは、
「八甲田」「十和田」「津軽」「きたぐに」(いずれも急行)かもよ。
連絡船時代は、寝台特急なんて富裕層しかのれなかったから。

>>516
鉄道に乗る旅が好きって人もいるから好みじゃないの。
日帰りより朝には現地に着いてる方が滞在時間も長いだろうし。
出張でも夜まで仕事できるのは便利。
夜行バスは確かまだ人気なんだよな。

>>517
それで儲かる、と踏んだうえでの企画だからなあ
現状儲からないんじゃ失敗だからな
まあ東海会社は車両の貸し出しでどう転んでも損しないと踏んでたようだが
西がアホだったとしか
>>519
自社区間分の距離応分で運賃料金の分配を得ている以上線路使用料は取れないよ
ただサンライズの車両は(一部)東海が持ってるので東海から西への車両貸出代は取れる
営業距離は東海区間＜西区間なので東海のほうが運賃の取り分は少ない代わりにより多く貸出代を取れる
運賃料金は旅客の増減で変わるが車両貸出代は一定なのでどちらがおいしいかは自明
>>318の須田氏の発言はそういうことかと

>>530
JR四国はバス事業の足を引っ張る鉄道事業という弱小私鉄のような経営状態だからねぇ…

>>524
日本の蒸気は、所詮遊園地の汽車だしね。欧米じゃ客車も骨董品使って
運行してるのが殆どだが。客寄せパンダと文化遺産と言う歴史的意識の
違いかな。教育なのかな・・・

>>535
トワイライトは北陸新幹線ができたら廃止だろうな

北斗星や、トワイライトは老朽化という理由はつけられても、カシオペアまで消すってのはさすがにやりすぎだろ
これで一人旅用寝台列車、食堂車が全廃か。これは鉄道王国といわれる割にはさすがに寂しい。
駅弁なんて、添加物満載だし、ゴミが大量に出るから時代に逆行してる

新製した機関車EF510どうするんだ？

>>300
昭和の風景は美化されすぎているんじゃないかな。
当時を知っている人は過去の思い出補正が入るし
当時を知らない若い人は綺麗な昭和を思い描く。
昭和の高度成長期、公害が酷かった頃、
隅田川なんかドブ川そのものだった。
隅田川を綺麗にするためにどれだけの予算と人の努力が費やされたことか。

都心でも道路は未舗装だらけで、車が通ると埃がまいあがり、
衛生など二の次三の次で、街角のごみ箱からごみがあふれ、
金蠅が始終たかり、野良犬がうろつき、立ち小便をする大人が普通にいて、
駅には煙草の吸い殻がそこらじゅうに散乱し、
東京駅にも「痰壺」なんてものがいくつもあって、
サラリーマンが「ぺっ」とそこに痰を吐いてとおる。

映画に出てくる綺麗な昭和は、あくまでも幻想であって、
現実の昭和はとてもあんなものじゃなかった。

カシオペアはEH800で引っ張ってもらえるんでは？

>>540
それが純民間企業の限界だろ。
欧州のように国営だったり、補助金がっつりだったりじゃないんだから。
これだって30年ほど昔の有権者が決めたことさ。

>>491
民営化したえうぃり企業のJRにそれ求めてもねえ。
もっと短い区間のローカル線でもあれば、金を出す人がいれば別に保存鉄道の財団みたいの立ち上げて、そちらが運行主体になって運営するという手もなくはないかもしれないが、
夜行列車と長距離大幹線てのがネックかな。

新幹線の軌道をディーゼル牽引車走れるようにすれば
時間短縮
新幹線をディーゼルでけん引して楽しませてくれれば

>>486
電車寝台は一番下段のチケットを狙うんだよ
寝返りしてもぜんぜん余裕のベッド幅が確保される

>>540
国鉄の赤字や悪サービスを「伝統」と開き直って正当化する国民になりたくはないなw

>>328
おぉ臨時では残るんだ、情報ありがとう
>>329
そんな経ってんの？俺が乗ってたのは９０年代
だから、個室も奇麗でそんなに経ってるようには
感じなかったんだよ　そうか...

トワイライトのアフィリエイトで稼いでいる人もそろそろできなくなるのか

>>544
ビートたけしもバカヤロー昭和ってそんなにきれいなもんじゃねえよって言ってたしね

森山大臣の呪いがいよいよ成就するのか・・・生きていたら感無量だったろうな。

>>530
サンライズ出雲も米子空港の利便性を良くしたから、米子は飛行機の終発以降に出るメリットが即失われた
このため以前は出雲の方が空いていたが、最近は出雲ブームで結構満席なんだよね

>>543
もとから要らなくなったら貨物が引き取る、という条件で
貨物と共同開発した、つか既にいくつか貨物が買った
東は喫緊に必要だが将来要らない車両を損せず作れる、
貨物は数年待つが新型機関車を安価に譲ってもらえる、という両得な考え

>>497>>514
客車の衰退は、スジの問題だけでも無いよ
駅構造も、付帯設備を省いて敷地の切り売りが進んだから
稚内なんて、機回し線も無くなったから機関車牽引の入線も出来なくなった
(プッシュプルなら可能だが、最後尾展望が犠牲になる)

>>537
電車で揺られて寝られずプライベートもなく騒音に悩まされ寝不足になり苦痛を受けるなんて
どんな苦行だよｗ

さっさと現地に到着してビジホに泊まった方が精神的にも肉体的にもコスパ的にもいい

>>544
そもそも、「昔は良かった」なんて言ってるのは、単にうだつが上がらないってだけ。
「じゃあ、昔のような生活してみろよ。ネットも電話も拒絶、電気は5アンペアだけ許す」
って言われて生活できるやつがどんだけいるかって話よ。
昔はそれで生活してたわけだしな。

>>523
＞インドネシアでは現存する話。
文化人類学でステレオタイプな見方を批判するとき、よく言われますけど、
まさか「首狩り族」が、そのままの原始生活をしていると信じちゃう口かなｗ
いわゆる未開地域と言われる地域の人々だって、大抵は携帯電話やテレビを見ている。

あなたの「全か無か発想」を皮肉って、石器時代と揶揄しただけですよ。

>>546 >>550
アメリカは100%民間企業だけど、動態保存やってるよ。
既に旅客営業してないけど、当時の旅客車を多数保有して動態保存してる。
蒸気で長距離列車運行する場合もあるな。スケールが違う。
あちらは社会貢献しないと投資さえしてもられないが、日本の場合は
守銭奴の方が儲かるからな。ｗ

逆に旅客営業はAmtrak＝国鉄ってとこが、日本との大きな違いだが。ｗ

きれいじゃないからいいんだろうが
街がきれいで無機質になるほど経済も活気もなくなるんだよ
昭和くらいの下町風がちょうどいいんだから築地をきれいにすれば経済はだめになる

>>554
結局航空便もクソみたいなダイヤで高速鉄道も夢のまた夢の四国くらいか、僅かなりとも生き残る目があるのはw

かわりにそのうち社畜運搬列車は終夜運転になるんじゃないかな。
よかったなおまえら。

JR同士仲悪いからさっさと辞めたかったんだろ

夜行寝台列車の衰退の原因は、昭和時代の集団就職が
なくなったことも大きいのではないか。
（集団就職の終焉はバブル期）
地方から集団就職する「金の卵」は、みな夜行寝台列車で上京した。
朝、上野駅に到着し、そこから乗り換えてそれぞれの就職先へ。
無論三段ベッドの蚕棚で、北斗星やカシオペアみたいな
綺麗な列車ではなかった。
集団就職が減って、観光客目当てになったけど、
観光客はいまは飛行機で効率よく移動してしまうし。

昔、修学旅行で蚕棚式寝台列車に乗ったが、
揺れがひどくて眠れなかった。枕木方向のせいもあるかもしれない。
レール方向で個室なら揺れはましだと思うけど、
非常に快適な乗り物とは言えないのでは。

>>557
お前みたいに現地で過ごすだけが旅という考えの人物はそれで結構
移動も旅の重要な部分と考えるもんにとってはそうはいかない

高速貨物に併結する寝台列車をJR貨物が走らせれば解決

ついでにブルーインパルスも全面廃止にすべきニダ

>>565
いやまあ、まちがっちゃいないがあまりにも古い話だw
もう40年以上前の話だろ？ それ。

>>557
電車の揺れは規則的でむしろ眠りを誘うけどな。
いつも電車でうたた寝するおいらには気にならない。

>>34
九州ツアーなんて
水銀まみれの魚とカドミウム米、中国からの毒ガスを満喫する旅だけどなｗｗｗ

これ以上発展しても害悪しかないな
新幹線は日帰りできないほうが地方や大都市にとっても宿泊や飲食需要があるし
結局街並みがきれいになり乗り物が高速化しても大資本家が人件費節約で儲かるだけで経済には何ら意味がない

ただの二階建ての座敷にしてもっと安くしないと利用者増えないだろ

カシオペアもフルムーンパスで乗れるようにしてくれ
あと10年待ってくれよ

>>555
なるほど
一挙両得だね

これが現実

>>163
京葉区にケヨAK1っていう作ったはいいけどほとんど動かしてない車両がありますがｗ

>>559
そりゃ、大昔のままなわけないよ。
ただ、いまだ電気もなく、電気なしの生活してる部族だって現存するでしょ？ってこと。
もちろん、そうでない部族もあるだろうけどね。
もし、田中角栄が存在しなかったら、北海道の僻地とか、沖縄の離島(沖縄本当からクソはずれてるって意味)とかは、
いまだ電気もなかったんじゃねえの？

>>437 鉄道は線路、駅などの管理費用全部自分もちだから金かかりますよ。

もう使わないホームに置いて寝床として開放しろよ
それくらいのサービスしろ

>>572
ここ数年までは企業経営者（平均年齢65歳以上）が、高度成長期再びの
夢ばかり見てたからな。爺どもは、新幹線、オリンピック、高速道路、タワー
が大好き。その全てが、ここ10年ほどで大幅に整備されたり、実現してる。ｗ

あまりに綺麗なものは落ち着きを感じないんだよ
よくいうだろ、美人はモテないって
街並みも生活臭さがあった方が魅力的だったりする

>>580
格安カプセルホテルに使うって発想はありかな

>>582
あくまでも演出として、な。
顔にうんこついてる女に魅力感じる男は少数派だよ。

>>565
＞地方から集団就職する「金の卵」は、みな夜行寝台列車で上京した。

はい、ダウト。
集団就職で上京するときは、そんな高級なものは乗らなかった。
夜行急行の座席だよ。津軽とか十和田とか八甲田とかのな。
で、彼らは「ゆうづる」とか「あけぼの」とかで錦を飾るのを夢みてたのさ。
実際はゆうづるやあけぼのでなく、新幹線や飛行機になってしまったけどな。

スピードオンリーより
あれこれバリエーションというか、選択肢があるのは文化的に豊かだと思う。
自転車で飛鳥村を回ったことがあるが
タクシーで回るのとは違うものが得られる。

ブルーレット置くだけが廃止になったら我が家の便所はどうなってしまうんだ

>>569
集団就職のことならば上に書いたけどバブル期が最後。
バブル期は金の卵は中卒ではなく高卒だった。
バブル期、まだ東北からの集団就職があり、夜行寝台列車利用。

集団就職が終焉した昭和六十年代、それと軌を一にする
かのごとく、北斗星がデビューし、「豪華列車」として派手に大きく宣伝された。
夜行列車が完全に観光客を対象とするようになったな、と思った。
確かにロイヤル個室など、見たことのない豪華さだった。
走るホテルといわれたあさかぜとも完全に一線を画していた。
いまとなっては豪華という感じでもないけど。

1970年代の日本は銀行強盗や凶悪事件もあったけどレジャー施設や観光地が
活気があって楽しかった。

>>583
それはすでに大阪でやった。
大阪発甲子園口行きの夜行列車な。
高校野球観戦の客のための宿泊を提供するためにな。

>>544
ブルトレからまき散らされる黄害なんて
ゆとりには分からんだらうな（笑）

>>585
もうちょっと正確に言うと、3等座席だけの旧型客車で編成された団体列車な

みんなそれぞれ昭和でも連想している時代が微妙に違うよね

>>589
デパートやスーパーの屋上にはたいてい遊園地があって、休日の家族集客に貢献してたよなあ
でもそういうチープなのは豪華な大規模遊園地に淘汰されて姿を消していった
ディズニーランドやUSJの華やかさがまぶしい分その陰も暗い

>>591
黄害はいつごろまで？
昔の在来線では停車中はトイレ使用禁止、
線路際の家は価格が安いとかいろいろあったけど。

まあ時代の流れだからしょうがないな
子供の頃は北海道までの家族旅行の行き帰りで利用したけど、まあ旅情はあったね
禁煙なのに2段ベッドで下の人が隠れて煙草吸い始めて気分悪かったこともあるが

一度でいいから食堂車に乗ってみたかったと思うのはお約束

>>470
良いなあ…一度は乗ってみたいカシオペア
ゆったり電車の旅するなら一人旅が良いな
しかしお高いんでしょうね

nhkのたけたんは富士はやぶさで上京したって言ってたな。

六本木ヒルズとか客減りまくってるしな
きれいなとこなんてすぐ廃れる

>>586
今でも新幹線、飛行機、高速バス、自家用車、場所によってはフェリーって選択肢が多いじゃん。

>>594
屋上に遊園地がなくなったのは、需要というよりも、消防法で屋上が使えなくなったから。
で、「屋上遊園地」の需要は、イオンの中にあるナムコランドやらCLUB SEGAとかが受け持ってるがな。

鉄ヲタじゃないが
この電車は雰囲気あっていいよなあ
発電機か知らんがブフォーって音して
無駄なものって味わい深くて
いいんだけどなぁ

結婚した年に北斗星の個室取って
食堂車でディナーしたのは良い思い出。
食堂車の人、面白い人だった。まだ乗ってるのかな？

トワイライトもはいしかよ

>>598
さだまさしはバイオリニストになるために夜行急行の雲仙で上京したって、エッセイで言ってたなあ

>>589
安っぽい観光地ばかりで、すぐ飽きられて衰退したんだよ。
今はレジャーが専門化＆多様化してるので、そうした施設よりも、
特化したレジャー（スキューバ、トレッキング、ラフティング、
キャンプ、ドライブ、グルメ・・・）に対応した方がベター。
ゴルフやスキーが衰退したのも多様化して分散したため。

日本人も以前よりは、与えられた物で遊ぶのでなく、アグレッシブに
自分で遊ぶさまになったんだよね。

東京出張…サンライズのシングルデラックスを利用してる…俺は贅沢か。

>>599
きれいなところってより、結局入ってるテナントなんてどこも似たり寄ったりだから。
埼玉あたりだと越谷レイクタウンで賄えちゃうから、
わざわざ六本木なんかまで行く必要ないからだよ。
だから、廃れるというより分散化。

>>595
山陽新幹線が出来る前は、踏み切りで
特急通過の時は身構えていた、田舎でした（笑）

宮城道雄は銀河から転落してしまって…

>>597
カシオペアならそんなにたいした額じゃない。
早割使わない航空運賃とそう差はないよ。無くなる前に乗っとけ、話のタネ代くらいには充分。

＞日本人も以前よりは、与えられた物で遊ぶのでなく、アグレッシブに
＞自分で遊ぶさまになったんだよね。

準備されたレジャー施設を中心に遊んでる点は今でも変わらないと思う。
何もない所へ行って遊んでる人は少数派だと思われ。

>>596
子連れのときは寝台列車は飛行機より割安だったからな。
小学生までは寝台を共有できるからな。
今じゃ飛行機が割り引いちゃってるから、そんなアドバンテージもなくなったけど。

>>600
法律でダメになっちゃったのか
悪法だな
確かに今はゲーセン置いてるスーパーは多いな
ショッピングモールにもゲームセンターがあるしね

>>585
ブルトレは、20系寝台までが黄害、14系以降はタンク式。
客車でタンク式採用は12系以降。束と北海道の旧型客車は、タンク式に
改造されてる。、

東京仙台間にソロ用途のシンプルなやつを残してくれよ
高速バスか新幹線しかなくて味気無さすぎなんだよ
0時発6時着とか、11時発17時着で構わないから

昭和に心ときめかせてるヤツは、具体的にどの辺の年代をイメージしてるんだ？

>>1
廃止か…
気分はブルーだお…

>>612
そうそう寝台車の方が飛行機より安かった。
今は飛行機の方が圧倒的に安い。

>>606
おっ、お仲間。出張じゃなくて私用だが、最優先で選ぶのはサンライズだな。
仕事柄、空路の早割が使いづらいのと個人的に平らな床でないと寝れないのの特殊事情の産物だが…

寝台特急から夜間高速バスってどう考えても
生活の質がグレードダウンしてるよな。

世界の流れは豪華客船なんだが
島国の日本だけ世界の流れから取り残されてる。

前原なんとかしろ
利用客がいる列車を廃止とか鉄ヲタなら異議をとなえるべきだ
仁賀保のTDK出張とか新幹線の恩恵のない地区は不便になるべ
動いてくれたらミンスに入れてやってもいいぜ

>>611
全くの受け身だったのが、多少たりとも動くようになったんだから、進歩だろよ。
受け身だった以前は、レジャーをする余裕もなかったんだからな。
初詣も彼岸もお盆も、昔の人が信心深かったというよりも、レジャーをする理由を欲したからだよ。
レジャーのためのレジャーなんかする余裕がなかったからな。日本自体に。

>>616
2chの平均年齢は40代だそうだけど、それだと昭和40年代から50年代。
正にブルトレブームが巻き起こった時代。
団塊Jrは昭和50年代後半から平成初期なので、北斗星などで豪華化の
流れかな。

この際常磐線も廃止で

昭和で良かったのは、55年から平成になるまでの最後の一瞬だろ。
あまちゃんの春子の時代か（笑）

全面廃止って変な言い方ね。

上りのあけぼのなんかは日本海側で乗り降りする人が結構いた。
今はなき出雲も日本海側では立ち席で通勤出張ぽい人乗り降りあった。

>>610
ありがとう、調べてみる。不便でも乗り心地悪くても、やっぱり昔からの憧れがあるんだよね。

トワイライトは人気あるんだろ

昭和元禄だろうな
オイルショックから立ち直った後から平成初期までか

トンネルん中引っ張れる釜が無いから…って、貨物はどうなるの？
その釜で引っ張れば良いだけでは？
誰か教えろ下さい。

>>622
あとは会社の金で遊べたものが流行っていただけ。

西村京太郎が断筆に追い込まれるのか

>>616
狭義で昭和と言ったら、おおむね五輪前夜(1963年)から高度成長終了(1973年)あたり。
鉄ヲタ的にいちばん国鉄、JRが輝いてた時期って、おそらくそのあたりだろ。
新幹線あり、ブルートレインあり、地方ではSLも現役って、
鉄ヲタにとっては夢のような時代でしょ。

バブル期だったら平成初期もはいるから昭和とは呼べないし、
大東亜戦争の前だったら「戦前」という適切な言葉もあるしね。

ムーンライトながらが、ただの普通列車で席の予約も何もなかった時代知ってるけど
喧噪だったなあ
若い時は寝台列車なんて高くてとても乗れなかった
ブルトレブームも乗るんじゃなくて、走ってるのを見物したり写真に撮ったりするもんだったような
クラスの金持ちの子供が夏休みにブルトレ乗って家族旅行してきた、って自慢してるイメージ

バブルさえなければ昭和元禄が続いてたのにな
バブルは悪だわ

>>613
100人オーバーの死傷者を出したデパート火災が立て続けに2件も発生して、避難スペースの重要性が取り沙汰されたのだから仕方が無い
バルーン遊具だって可燃物の塊だし
それを悪法って

「ブルートイレって、それなによ。寝台列車？なんでわざわざお金はらって汽車の中でねるのよ。かわったところでねたけりゃ、物置でねなさい。泳ぎたければ、プールへいっといで。」 野比玉子（のび太のママ）

日本人は、無駄なものを楽しむ余裕を完全に失ったね。

これで客車を使った定期列車も絶滅になるのか

>>638
そのセリフ書いたFセンセは重症の多趣味ヲタなんだよね
ヲタ趣味が他人に理解されない有様をよく描けるのは流石

カシオペアはクルーズトレイン化かなぁ

>>636
バブルがなければ、単に今ごろ「失われた40年」って言われてただけ。
いや、40年も国力が低下って意味だから、もしかしたら北朝鮮にすら抜かれたかもだよ。

>>638
のび太の鉄道模型だっけ？

石破茂、怒りの陛下直訴

>>622
最近も若い人はあまり動かないし
レジャーのためのレジャーを楽しむ余裕なさそうだけどな。
団塊からバブル世代までが一番遊んだんじゃないだろか。

>>639
>>日本人は、無駄なものを楽しむ余裕を完全に失ったね。

それは違うと思うよ
九州の寝台「ななつ星」は即完売みたいだから
道楽としての豪華寝台の可能性はある
庶民は新幹線＋ビジホ
貧民は夜間高速バス

って分相応になるだけじゃね？

第三セクターになったところがあるから、運賃がめちゃくちゃ高くなったんだよね。
大阪札幌と東京札幌がほぼ同じ運賃といういびつな運賃になった。

>>643
第1次石油危機以降は安定成長の時代なんだから失われた40年なんてありえない
勉強不足・認識違いも甚だしいｗ　北朝鮮に抜かれたなんて本気で思ってるのかｗ
バブルがなければ日本人や行政もおかしな勘違いしなかったし今の借金財政もなかったよ。

>>635
大垣夜行？青春18切符の時期だと立ってる人とか居たなあ

>>646
うん、だから、元に戻っただけだよ。
で、レジャーするにも大義名分が必要になる時代に戻るってこと。
昔は他人の死ですらレジャーの大義名分だったんよ。
葬儀場で旧知の友と会って、「じゃあ食事でも」ってのだって、昔は「楽しみな非日常」だったんよ。

>>641
興味がない人は本当に切り捨てるからなあ
パートナーは景色にも電車にも風情にも興味がないから、一緒に行くのは無理だ

>>1
北斗星ってJR北海道はやりたがってるけど、JR東日本は廃止したがってるんだっけ？
ついひと月前、北斗星のA寝台一人用個室に乗ったけど、その時のルームサービスのスタッフの
やる気の無さがどうにもこうにも気になったけど、このニュースを見て納得。

そりゃ後二年とか思ったらやる気も何も無くなる罠。

>>643
バブルの時にカネがあるからと公共事業増やし
景気過熱させたくせに、デフレの時に増税と公共投資カットしたバカ政治ですから（笑）

ブルークリスマスは永遠に不滅だけどな

>>653
北斗星なんてもともとルームサービスなんて無いに等しい。最近のことではない。

>>469
安定成長って言葉遊びしてるけど、要は停滞なんだから、
バブルがなければやはり「失われた40年」だよ。
しかも、中国や韓国の躍進による停滞でなく、日本による自滅という最もみっともないパターン。

カシオペアのツインより北斗星のデュエットの方がいいのに
にわか鉄のオレでもこれは寂しい

昔寝台特急冨士で九州に行った
冷房が利きすぎて寒くて食堂車に入ってきた
オジサンが、熱燗ない？って注文するほどだった
きっと装備が古くなって調節が上手く出来なかったのだろう

なんでや！常磐線と水郡線は関係ないやろが！

>>656
それにしても無愛想だし、ちょっとした事を頼んでも「そんなの後で良いですか？」
とか言い出すし、本当に「え？この人なんなの？」って感じだったよ。
まあ、北斗星自体は楽しめたので損をした！とは思わないけどね。

開放Bとか自宅に設置してる人いないかな。

>>611は>>605宛てだったんだが。
>>622とか>>651とか、なんか時代もぐちゃぐちゃ。

あさかぜ彗星あかつき北陸トワイライトエクスプレス
また乗りたいなあ

バスを引き合いに出してる人、北斗星は夜行バスと競合してないんだけどな

コミケ帰りに大荷物持って北斗星ソロ利用したが飛行機よりすっげえ楽だったわ
なんとも優雅な気持ちになれたんだが、開放の車両通ったとき「あ、こいつもコミケか」って通路から分かるようなやつ居たのは辟易

あの、あけぼのも北斗星も、乗りたいときに全然取れない
状況なのだけれども、、

>>47
実は日本では金持ちは増えてるんだよ
欧米みたいに格差が広がって、貧困層も増えてるけど富裕層も増えてる
日本の金持ちは金持ちだと思われないように気を使ってるから表に見えにくいけど
一部の金持ち向けビジネスはすごく広がってる

トワイライト、京都発鹿児島中央行きとかになって残らないかな。

JR西とJR九とじゃ、やれそうな気がするんだけど。
九州の3セクとも調整可能でしょ。

>>665
相手も同じこと思ってただろw

ブルートレインは僕の夢

>>668
西だってクルーズトレインを計画してるんだから、それに期待しとけ。
これはjr北海道だけが終了したというお知らせw

>>661
サンライズの車掌は結構「サービス業」的な感じだったよ。
国鉄時代の無愛想な車掌知ってると多少のことでは動じなくなる。
愛想の悪さは警官以下だったからなw

寝台列車は料金、所要時間ともに新幹線や飛行機にかなわないけどそういうのじゃ味わえない旅情があるんだよな

サンライズと言えば不沈艦・スタンハンセン

>>668
>>トワイライト、京都発鹿児島中央行きとかになって残らないかな。
新幹線とモロかぶりじゃないかｗ
それにトワイライトは色が緑なだけで客車自体は古いし

京都を１９１３ののぞみに乗れば新大阪〜博多の間で九州新幹線に乗り換えれば
その日のうちに鹿児島中央に着くし

それ以前に関西発の九州行きの寝台特急は全廃されてるだろｊｋ

つまらん会社だな
独占的な経営を単に黒字に合理化なんかチョンでもアホでも出来る
つきつめたらワタミみたなのが最も有能なんだし
もっと人が関心するようなすごい事をしてみろよ
Ｃ６２で東京大阪までブルトレを引っ張るとか

欧州は情緒があるとか言ってる奴いるが
若者の失業率35%とかとんでもない
状況なんだけど、いいところだけ
かいつまんで何言ってんだか。

B寝台だらけのブルトレは要らないが
カシオペアみたいな高級路線はこれからも儲かると思うけどなぁ

てかJR路線借りて豪華企画列車だけ運行する企業とかでてこないのかね
都市近郊はともかく長距離なんて線路空きまくってるんでしょ？

またアホ鉄がいっぱいやって来るぞ〜ｗｗｗ
アホ鉄が我慢して全く乗らなかったお陰でやっと廃止に追い込む事ができ、最終列車を映す事ができるなｗｗｗ

また、頑張って「ありがとう」を叫ぶのを忘れるなよアホ鉄共ｗ

>>677
それでもサッカー観る余裕があるんだろ（笑）

日本では在来線犠牲にしてまで
優雅な寝台車走らせる素地としての
富裕層の厚みが薄いのと国土が
狭すぎる。寝台車が生き残る余地は
小せえな。

>>661
北斗星のスタッフは日によって当たり外れあるよなあ。
NREもせめて北斗星くらいは、厳選された質の高いスタッフ乗せてほしいね。

路面電車みたいにいつか復活する気がする。

>>647
その夜行バスも２極化
貧民は3列シート、ちょっとグレード高い2列シートバスというのもある
極貧民は4列シートのトイレ無観光バスタイプ

>>631
製造に整備新幹線関係のお金が使われてるから、旅客に使うのが難しいらしい

>>566
鉄ヲタは旅すんなよ
家で引きこもってろ
キモイからｗ

機関車と、電車って、運転士の操作方法って違うの？
機関車の運転が出来ない人が増えたのでは。。。

最終日だけでもいいから２０系を復活させてくんないかな

>>623
違う。
ブルトレブームなんて韓流ブームと同じで
1部だけの人だけ。
ほとんどの人は興味ない。

三段ベッドの三階は狭いけど楽しかった記憶

移動してる間も旅だって感覚が日本人には無いからなあ
目的地に着いてからが旅だって思ってるからこういうことになる
残念ですなあ

>>1
貧乏学生の時に帰郷でいつも乗っていた寝台急行「能登」、最後に乗ってみようかと検索すると
最近に無くなったんだな！ｗ

東京〜博多いつも新幹線だよ俺

>>689
はぁ？ゆとりは昭和の話題に口を出すな。

>>691
なんたらプリンセス等の大衆クルーズなら
三食に寝床付きで一日1万で楽しめるのに
ブルトレは高いんだよ

年に何回か臨時列車みたいに復活するとかどう？
結構需要あるかもよ

また、撮り鉄と鉄道員の修羅場が見れるな

この間、大学の文化祭に行って来たら
・アマチュア無線研究会
・切手収集の会
・プロレス同好会

は無くなっていたけど、鉄道研究会は残っていたぞ。

>>687
細かい規定忘れたが、機関車の運転士は電車の運転士から更に上のランクの資格を
取得しなきゃならないと記憶してる。
で、客車列車が殆ど消えた現在ではその資格持つ人があまりいなくて機関車の運転士が人材不足気味なんだと。

>>210
あんたの話聞いたら乗りたくなったわ
しかし、名古屋近辺からはすでに壊滅なのか
今の日本はセカセカし過ぎだわ

>>700
その名古屋に本社のあるJRの会社が高速化合理化基地外だからな

>>689
いやあ、あの頃の男の子は猫も杓子もブルトレだったよ。ブルトレとスーパーカーねw
その次にメジャーなのがガンダムだったかな。

>>699
ＪＲ貨物から出向してもらえないのかな？

銀河も無くなるのか！？

夜行列車のたび、面白いのに。
子供なんか絶対に喜ぶ。
それなりに需要はあるのに、鉄道会社が廃止したくてたまらない感じ。

>>703
つか運転は既に貨物に委託してるはず。

確かに>>210とかいいよな。
サンライズもチケット取るの大変。
これからはサンライズ程度にちょい高級にした方が需要はあると思うが
海外からの客を呼び込めてないのが致命的。予約時点で不便。

>>705
まあ大人になってから夜行急行やらブルトレに何回も乗って最終的な感想は
「ブルトレは見て楽しむものであって、乗って楽しむものではない」かな。

石破氏が今頃号泣してるだろうな・・・

>>210
ハゲ同
銀河も良かっよ

のび太のママ「ブルートイレ」

34 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/07(木) 07:15:54.84 ID:29ptxGl80
日本初のクルーズトレイン 「ななつ星 in 九州」の時代が・・・・・来た・・・・・！！！

動員ＣＭもがんばってねー
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>708
乗るから楽しいんじゃないか。見てるだけで楽しいって鉄道マニアだけだろ？

>>708
まぁ、人を選ぶよね。
揺れる上に音があるし、個室でなければ他人と一緒だしね…。

こっちの記事は内容がちょっと違う。

http://www.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131107t72026.htm

廃止イベントも廃止でどうぞ。

>>707
サンライズ上りで東京近辺に近づいたときパンツ一丁で着替えてると
京浜東北線やら山手線が並走してくるのでマジやばい。

バブル時代にフジテレビ？だったかが、オリエント急行（VSOEではない方）
を欧州とソ連経由で日本まで走らせた企画があり、確かテレビでも放映されて
いたけど、線路の規格の違いとかどうやってクリアしたのだろう。
当時のソ連を走ることができたのも凄い。
費用も凄かっただろうし、二度とあんなのは出来ないと思うけど。

今、東京ＭＸテレビの昼のニュースで「ブルトレ廃止」の事やってた。

>>713
見てて楽しそうだなと思って乗ると体がつらいんだよ。
はやぶさの個室A寝台でさえつらかった。
そういう意味で「見て楽しむもの」。

>>718
台車を交換したって聞いた

西村京太郎がブルートレインでミステリー書けないじゃないかよ

フェリーに比べたら十分快適に寝れるし天国みたいなもんだ

ブルトレの個室二階席は星空を寝ながらみれるのでよかったな
乗ると寝るのがもったいないので寝不足になるのがちょっとアレだが
のんびり田舎の車窓を眺めながらの旅は楽しい

新幹線と同じくらい金かかる現在では、
需要はほとんど無い

さて、つべで鉄道公安官のOP映像でも探して見るとするか

結局、機関士がいなくなるからだろ。
電車と機関車じゃ、違うからな。

>>725
新幹線より高いよ

価格帯を下げて、カプセルホテルみたいな感じで、
のびのびシートで男性車両と女性車両にわけて運行したら、
わりと需要あると思うんだけどなぁ。

カシオペアこそいらねーじゃん
あのケバイ配色のラブホ、ツイン全室前提だったろ？

ソロで乗れる北斗星の方が喜ぶ人が多いのに
需要なんかをガン無視でありもしない「効率」ばかりを最近の経営者はごり押しするからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昭和には大正が良かったって同じように言ってたのがいたんだろうな

車両や料金の問題より
越境運用の乗務員や牽引機の問題だろう。
いくら需要が高まってももう復活は無理。

ななつ星の装備と運行内容のアンバランスさが
それを物語っている

>>692
金沢に行くときに乗ったことがあるが、途中で進行方向が逆転するよな。
ちなみに能登の最終日は上野で見送りをした。

列車の旅は昼行列車で十分だな。
本当に白鳥や白山みたいな長距離特急列車が消えてしまったのが残念だよ。

進行方向に頭向ける人が多いが足向けるのがポイントらしい。
雑魚寝スタイルや高速バスもいつか無くなって、
「よくそんなことできたなー」「どんだけ平和」みたいに不思議がられるんだろうな。

無くなる前に一度乗っておきたいんだがブルートレイン・・・

>>704
既に無いよ、銀河なんて。最終日、東京駅で下りの見送りと上りの出迎えやったから無くなったのを覚えてるし。

>>718
youtubeに当時の番組上がってるよ

北斗星で函館まで乗ると朝市の前に着けるんだよねーイクラ丼ウマー

>>1
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20131107-1214777.html
ブルトレ、15年度全面廃止へ

青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が、２０１５年度末までに全面廃止される方向で検討されていることが６日、ＪＲ関係者への取材で分かった。
現在運行する「あけぼの」（上野−青森）は来春のダイヤ改正で姿を消し、
「北斗星」（上野−札幌）は北海道新幹線の１５年度末の開業に合わせて同年度中に廃止される見通し。
戦後初の寝台特急「あさかぜ」が１９５６年に運行を始めて以来、
半世紀以上列島を走ってきたブルトレの歴史は幕を閉じることになる。

関係者によると、３０年以上使用している客車２４系の老朽化が進んでいることや、
新幹線、航空機といった高速の交通機関との競争で乗客が著しく減少しており、存続が難しくなった。

また北海道新幹線が運行する青函トンネルで、開業に向けて電気工事が始まると、
新幹線と電圧が異なる北斗星では走行できなくなることも理由の１つという。

ブルトレ以外の寝台で、カシオペア（上野−札幌）やトワイライトエクスプレス（大阪−札幌）といった豪華列車、
サンライズ出雲（東京−出雲市）、サンライズ瀬戸（東京−高松）は今後も運行を続ける。

◆ブルートレイン　青い塗装の寝台車を機関車がけん引する夜行特急の愛称。
「あさかぜ」に５８年、導入された２０系客車が元祖と呼ばれる。
冷暖房完備やシャワー室付きで「走るホテル」として人気に。
航空機や新幹線などの登場で９０年代から廃止や統合が進んだ。

［2013年11月7日9時13分　紙面から］

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　寝台車に乗ると地震の夢みるよね。

>>11
愉快、痛快、奇々怪々

今ならブルセラの方がいいな

真夜中の車窓を見てるのは楽しかった。
田舎を走っていると思ったのに、
操車場を通り抜け、寝静まった街にさしかかる。
ホームの明かりが消えた駅で突然運転停車すると、かなり大きな駅だったりして。

こんなもん、テレビがいまだにブラウン管だったりで
賞味期限切れまくりの車両

車両の老朽化も激しいし、しょうがないね・・・
俺的にはこういった客車でのんびり移動とか大好きなんだが、そういった人は少数派だしね
あの客車特有の匂いとかドッカン発車とか無くなると思うと寂しいわ(´・ω・｀)

>>518
昔のミッドナイトみたいな感じで、札幌−函館の運行にするのはありかも。

東京に着く時間は遅くなるが、新函館発の朝一の新幹線に接続できるだろうし。

北斗星も結局廃止か。
サンライズを青く塗ればいいのに

クズ鉄どもが一大騒動起こしそう

寝台列車の廃止なんてどうでもいい話だな
旅行の時の選択肢に入ってない

あけぼの老朽化と利用者減少って、老朽化はわかるげど利用者はいつも埋まってるイメージだった

トワイライトは別に並行して新幹線もない独自の路線なんで
豪華新造車両で復活すべきだろう

ただし貧乏くさい二段ベッドとかでは無理
全室個室でシャワー・トイレ，ＷＩＦI，ＢＳＣＳ放送受信テレビはないとな

コナミがブルートレインを表彰登録してるから
なんかグッズとかでたらコナミはうはうはだろうな

>>739
ブルートレインのみならず、全寝台列車が対象なんだな…

>>1の記事は寝台列車全般を指してブルートレインって言ってるの？
ちょっとわかりにくいなあ

サンライズそういえば微妙に手を入れたみたいだしまだまだ走りそうやな
大阪から夜中帰るぜみたいなときになくなると困るからもう少しは頑張ってほしい

>>752
なんだそれ？
相変わらずコナミってセコイことやってんだなあ

>>753
＞ブルトレ以外の寝台で、カシオペア（上野−札幌）やトワイライトエクスプレス（大阪−札幌）といった豪華列車、
＞サンライズ出雲（東京−出雲市）、サンライズ瀬戸（東京−高松）は今後も運行を続ける。

青函トンネル電圧変わると、貨物列車はどうするんだ？

>>758
新幹線でも在来線でもどっちの電圧でも走れちゃう「EH800」とかいう電気機関車を導入予定

ただし、旅客列車の牽引はしないので北斗星とはまなすは2016年3月で廃止にする、と今朝の北海道新聞30面より

>>758
専用の機関車を導入するんじゃないかな…？

カシオペアやトワイライトは残るみたいだし、そういうやり方しかないよね。

えぇ〜北斗星に乗るの子供の頃からの夢だったのに
お金ためるからちょっと待っててw

>>700
名古屋からだったら太平洋フェリー一択だお

>>755
新幹線の走ってない島根･香川からの需要もさることながら、
関西→関東の夜間の需要も見逃せないよね。
銀河がなくなって久しいが、関西で夜遅くまで飲んでも翌朝には帰京できるというのは大きい

>>759
>>760
(　・ω・) �d　最初から「この機関車は旅客列車牽引できませんよ　もう客車はやりませんよ！」という姿勢なんだね。

また一つ、古き良き時代を象徴するものが。(´･ω･`)
廃止までずっと予約でいっぱいになるかな。
一度くらいは乗ってみたい。

撮り鉄息してないｗ

>>759
旅客列車の牽引をしないのなら、カシオペアやトワイライトは廃止だよな？

>>739の記事と矛盾するな…

津軽海峡冬景色にでてくる夜行列車ってこれのこと？

ブルトレはお風呂が無いのが嫌。

>>739
なるほど、ああよかったよかった。観光目的で寝台列車も一定の需要はあるはずだから
なくなるはずないと思ってた

JR関係者って未公開情報に対する守秘義務とかないの？
この手の報道が実はガセネタだったってオチは過去にある？

ビートレビートレ

需要はなさそうだな

出張時の宿泊代が浮くんだが・・

>>730
　もしも2chがあったら・・・

【鋼製車の時代】大正時代の象徴木造客車ナハ22000を置き換え
鉄道省はオハ31型に続き、大型20m車の客車スハ32600型を大量増備中。
来年度増備にはスハ32800型を導入し長年続けてきた情緒ある二重屋根を
廃止する事になった。既に電車では廃止されていたが、客車では根強い
支持があり見送られていた。この増備により、現在主流の大正時代の
客車ナハ22000をはじめとする木造客車は、東海道本線から順次姿を消す。

>>763
姫路市民の俺としても、早朝に関東から帰ってこられるので、仕事を休まなくてもいいのはありがたい。
ウィラーのツアーバスでも到着は7時前だからなぁ。

神姫バス？論外ですｗ

>>767
北海道新聞も毎日新聞と同じように、トワイライトもカシオペアも廃止って書いてる。
ttp://mainichi.jp/select/news/20131107k0000m040116000c.html

在来線の2万ボルトでも新幹線の2万5千ボルトでも両用できる電気機関車をJR北海道は配備しないって記事だった。

撮り鉄御愁傷様です…ｗ

>>686
悪いけど、鉄だけじゃなくて普通に旅好きなんでｗ
少なくとも、お前よりは自信をもって旅の楽しさを知ってるよ。
てか、そこまで合理的に考えるなら、お前こそ旅しないほうがいい。当然海外も行くなよ
せいぜい近所のどっかで泊まれば十分だろ

要するに、客車を使った寝台列車は廃止って事だな。

>>718
>>721
日本では民営化後で旧型客車の廃車が大量にあったので、その台車を使った。
あと、連結器の違いはナハネフ23とマニ50をアダプター代わりに連結してた。

>>709
ハードユーザーの石破が議員やめるまではサンライズは現役

あれ以来こげパン顔しか思い浮かばない

JR北海道の最近の問題もあるだろうな。

>>2-4
なにこのスレ(´・ω・`)

>>777
北海道新幹線開通後、青函トンネルにどうやって貨物編成を通すか？て課題、結局片付いたんかねー？

あーあ。函館朝市とか大打撃だな。
1/3ははまなすと北斗星利用組だろ。

公園で朽ち果てたSL大金ぶち込んでいくつも復活させるなら
週末限定とかでも夜行1本ぐらいなんとかなんねーのかよ。

そういえば、サンライズは今回の車体更新でパンタが２基になったよね。

寝台特急で「はるばるキマシタワー！」ってなってるのに帰り新幹線でビュンっと帰ってこれちゃうと一気にしらけるよなｗ
帰り飛行機はそれほどでもないんだけどｗ

出雲市まで新幹線伸びることないだろうからサンライズは安心だな
個室チケット確保してあるので１０日後に乗るぜー

>>789
つJR出雲市約１８：３０（普通）松江１９：００/１９：２０（空港連絡バス）
米子空港２０：００/２０４０（ANA）羽田２２：１０頃

大雑把にこんな感じ、その日のうちに移動出来る

サンライズは、ごろんとシートを増結すべきだ。
個室寝台がほとんど空席で、ごろんとシートが常に満席とか、どう考えても需給アンマッチだ。

ドカベンのBT学園も廃校か

JR北海道の例もあるし、JR全線、上下分離した方がいいんじゃないか。
線路設備は、まとめて別会社。

線路を借りて、各運営会社が電車を走らす。
ただしエリアは無し。

要するに空港と航空会社みたいな関係だな。

>個室寝台がほとんど空席で

１週間分のマルス叩いてもらってこい
シングルの空きは少々（１０〜２０）あるが
他は平日でもかなり埋まってる

>>792
薄暮限定チートでどうやって甲子園に来れたのかが謎だわ

>>21-22
20系客車がもう限界
新造しても採算取れない

長距離は飛行機だと泊まる必要もなく
中距離はバスの値段に勝てない
カシオペアや七つ星みたいにどこか特化しないと詰ですわ

>>671,675
そこで新造するんだよ。もしくは24系をさらに魔改造だ。
クルーズトレインじゃ豪華すぎるのと、寝台特急とじゃ趣旨が違い過ぎる。

新幹線と並行なんて関係無いじゃん。
そもそも飛行機で1時間半で行ける、東京〜札幌でさえ、
12時間かけて北斗星やカシオペアが走ってるんだし、
トワイライトなんて23時間だぞ。

もはや新幹線や飛行機だの競争とは外れたところで走ってるんだから、
クルーズトレインと寝台特急の間くらいの、
豪華寝台が大阪〜南九州あたりで復活しても良いと思うんだが。

>>100
遅レスだが「新星」だな。上りは仙台駅入線が発車時間に対してメッチャ早め。
停車中からグースカ眠れた。

>>175
>>222
>>247
戦後に日本人はこの国を心の底で信じない国民になった。

あるのは、家庭と会社だけだった。

で、会社を通じて国民を国家につなぎ止めてた。

経済壊れて、会社が簡単に切るものだときづいて、会社なんかどうでも
よくなった。

家族も壊れつつある。

>>5
ヒント　色

>>794
出雲大社は毎年秋に行くんだけど今年は個室の難易度が超高かったわ
毎日朝６時半に駅まで行って発券予約してたけど、確保できるまで一週間かかった

株式を上場している民間企業だから
採算取れなければ廃止だろうが

>>799
日本人の「信頼する」の正体は「疑問を持たない」なの。信頼できるまで
理詰めで議論する、じゃないの。

信頼する、は疑問を持たないこと。
信じる、は、疑わないこと。

親を疑うのか！友達を疑うのか！先生を疑うのか！

親日国を疑うのか！
中国を疑うのか！
韓国を疑うのか！
台湾を疑うのか！
トルコを疑うのか！

まったく、強姦されるような場所を女がうろつくなよ。
トルコ国民のみなさんに感謝します。

この意味のことを保守派の国会議員が平気で口にしてる。

>>791
サンライズは赤字
宿泊券のいらんゴロンシートを増やしたら更に赤字が増えるだけ
6千円の宿泊券と同じスペースを指定券の客に占領されたら儲からないのは誰でもわかるだろう

>>794
ほー。じゃあ俺が乗った時は、たまたま偶然、年に何度も無いような珍しい特異日だったってことかーｗ

>>797
新造するにしても、改造するにしても金がかかるだろ
客車をそのまま置いておけば税金もかかるし
儲からないからブルトレ止めるんだろ

プライバシーガン無視の開放寝台がビジネスホテルと同等の寝台料金取るんだから
個室完備のサンライズやななつ星以外の寝台列車は淘汰されて当然だろ、

東京＝大阪
東京＝博多　豪華路線なら十分需要があるだろ。

はやぶさってのに乗ったことがあるな
システムしらんが事前にうまく立ち回ると同料金で個室貰ってた
友人がいたな

>>804
価格を抑えた分、メンテナンスも低コストで車両当たりの定員も多い。
高い乗車率を維持できれば採算に合うだろ？
ビジネス板らしい発想は出来んのか。

>>801
去年今年の下り列車の週末なんてトワやカシオペア（共にＢ寝台）並に取れなかった気がする。

>>805
相当珍しいと思うよｗ

まぁ、それでも「瀬戸」は空いてたりするがｗ

オレの時代は修学旅行と言えば寝台特急だったんだぜ
青函連絡船→寝台車→京都→新幹線→寝台車→青函連絡船という
観光地にいる時間よりも寝台車で過ごす時間が長かったんだぜ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/07(木) 13:48:59.69 ID:WDPrp/bW0
東京＝大阪
東京＝博多　豪華路線なら十分需要があるだろ。

真っ先に
新幹線開業と共に廃止された
国鉄時代に

(´・ω・`)東京-北九州の長距離フェリーは時間はかかるけど安くて結構良かったな。

(´・ω・`)寝台や夜行バスだとあんまし動き回れないけどフェリーは動き回れるし。

北斗星が登場したときのマスコミのはしゃぎっぷりを思い出す、もう25年も前か‥

>>799
＞家族も壊れつつある。
福祉の行き過ぎで家族、子供作る必要性がなくなり
家族消滅、日本人消滅に

ここビジネス板じゃなかったのか。
通りで・・・

寝台車は楽しかったなあ。
ブラインドはちょっと開けといて、寝っ転がってポテチ食ったりしながら景色見て、漫画読んで、ウォークマン聴いてｗ
住宅街の軒先を通ったかと思えば、大海原が広がったり、山奥の峠を鉄橋で越えたりして、これを寝転がって眺める。

>>796
24系でしょ。20系走ってたら凄いわ。

北斗星とカシオペアは似たようなもんだがな〜。

>>807
東京〜大阪だとビジネス客しか居ないから厳しいし、
距離が短すぎて、深夜発早朝着で、豪華寝台の意味が無い。
東京〜九州は、JR東海が許さないだろな。

なので、京都〜南九州が一番。
JR西と九州なら出来そうなんだが。

>>812
嘘つけ　個室とか豪華路線にカジを切って盛り返しただろ

立席特急券も無くなるのか

>>815
福祉の手厚い北欧は家族がこわれてない。
宗教を二段階で破壊したからだよ。国家神道で江戸時代までの土着の宗教観を破壊し、
戦後にまるごと破壊した。

江戸時代、子供はこんなに人間にとって大切なものだった。
http://d.hatena.ne.jp/jjtaro_maru/touch/20120828/1346154668

小三の夏休み、親父の田舎の九州へ初めて一人旅したときにブルートレイン乗ったわ
三人組のお姉さんにずっと一緒に遊んでもらって可愛がってもらった思い出

>>813
徳島に途中止まる奴なら受験のときに使ってトラックの運ゃんと麻雀してた

昔、熊本へ出張するとき飛行機じゃなくてブルトレに乗った。
個室じゃなかったので鳥栖か久留米あたりで夜明け前に
せんべいバリバリと音をさせて食べる迷惑な奴が居て寝不足だった。

学生の頃はよく世話になったなあ
カネないから4人一組の車両ばっかだったけど
隣や上のオッサンオバサンがビールおごってくれたり
朝目的地に着いてしばらくは揺れてる感じが残ってたり
ああいうワクワク感ある乗り物ってしばらく乗ってないな

まさに機関車トーマスも格差社会だな

>>801
今年は出雲大社も60年ぶりの遷宮だからな。空路も結構混んでる。
来年には落ち着くよ。

>>1
本物のヨーロッパのブルーとレインはすっかりなくなったからな。

>>813
フェリーは商用のトラックのお客さんのおかげで安く乗らせて貰ってることを忘れるな
まあ高速道路無料化が俺達の生きてるうちは無理になったから物品は高いままだが

ということは、ブルートレイン学園高校も廃校になるんだな、(; ･`д･´)

一畑電車も前年度と比較すると、1割増のペースで乗客数が増えているんだよなあ。

でも団臨では残るんでしょ？

子供の頃にブルトレファンだったからブルドーザーを載せたトレーラーの運転士になりますた

>>813
子供の頃、昭和の頃しか乗った事なかったけど、
未だ暗い所も多かったから、夜なんか銀河鉄道みたいで好きだったけどな。
夕焼けや朝日なんて凄く綺麗だし。

まあ、フェリーはフェリーで楽しいとは思うけど。

>>771
ガセネタ？そんなの無い。
新聞屋も記事書いたからには誤報になりたくないプライドがある。
間違えたなら、絶対遂行するよう工作を企む。

寂しいけど仕方あるまい

カシオペアの外装をあの青色にしてほしいな

廃止される前に一度は乗っておきたいんだけど
昭和的な旅情を感じたり、車窓からの風景が良いのって
残ってる中ではどれ？

向谷さんがいないカシオペアに未来はなかったからな。

>>838
青森〜札幌の急行はまなす
これだけは奇跡的なレベルで国鉄時代の空気を保ってる

フェリーとかもそうだけど
普段乗らないくせに無くなると寂しいって言うやつなんなの？
他人事？

便利なものが登場することで失われるものってあるよね、携帯が普及したこともそうだし

いやまあブルートレインは憧れだったんだよ
でも交通の便が発達しすぎて使われなくなるのも仕方ない

>>840
ありがとう、良さげだね
関東からだと乗る前にもう一仕事だなｗ

ネタ列車なら鹿児島から稚内までつなぐ長距離寝台列車とか

グランシャリオの出発時のお辞儀が好きなのに・・・

若い時に一回乗っておいて良かった

今や貴重品の機械式ハイケンスが唯一聞けるオハネフ24 501の
付いてる北斗星に乗っとけ。この1両をもって、現役の機械式
ハイケンスは全滅だよ。
酉の12系も既に電子化してるし、引退も近いからな。

西村京太郎氏も多分・・・

昭和の雰囲気の寝台車といったら、やはり２０系客車だよな
１０系客車の夜行鈍行なんてのもあったが

はくつる・ゆうづるみたいな、エル特急みたいな車両での寝台もあったな。
乗り心地は最悪だったらしいが

子供でも登れるのか・・・

青函トンネルって何線分あるの

>>811
あぁ、オレの高校時代の修学旅行（九州から信州方面へ）もブルトレ利用だったよ。

スケジュール的には博多〜名古屋の往復利用だったんだが、最終日の前日に台風が東海→長野を直撃してしまい、復路利用のヤツが上り運転を大阪だか新大阪で打ち切ってしまった。
下り運用が新大阪発に変更され、名古屋→新大阪を新幹線で移動し、新大阪から乗車したのを覚えてる。

夜中発車して朝到着する新幹線が欲しい。

>>811
小林よしのりの「東大一直線」で、修学旅行のシーンは寝台列車だったな。
新幹線が当たり前の世代としては、あれは異和感ある描写だった。

>>848
必ずあれが鳴るわけではないし。
機械式,オルゴールでくたびれたハイケンスなら
電子式の明瞭な音の方がいいな俺は。
九州,北海道,山陰でのアルプスの牧場オルゴールとか笑っちゃうくらいひどかったし。
そういう意味では785とか789はテンポと和音のキレが理想系。
JR北海道どうしてこうなった・・・。

>>855
保線タイムなくすなよw

>>855
東京〜大阪間じゃ３時間ぐらいしか寝れないぞ。
深夜に大阪に到着しても困るし…

トワイライトに機械式ハイケンスか最近デビューした。スロネフに搭載。

新幹線でその日のうちに到着して駅前ホテルで一泊した方が体も楽だからな

あさしおいいよねえ

>>859
始発時間までホームで止めておけば良くね？
到着から始発時間までの間の好きな時間に降りれる様にすれば・・・

ブルートレインを廃止することによって多くの鉄道ファンが精神的に不安定になるだろう
これで無職が増えたり犯罪が増えて困るのは国民だ
国費を投入してでも存続すべきではなかろうか？

>>851
583系でしょ。
電車の方が静かに発車できるから寝心地は悪くないのだけど、昼行の特急列車としては
リクライニングできないボックスシートで評判悪かったな。

>>864
マニアが共同で出資してブルトレ車両を買い取って銚子電鉄に導入したらどうだろう？
あそこなら好きな時間帯でダイヤを組めそうだし

あけぼの昔はよく乗ったなあ。
朝、富士山が見えると車内アナウンスで教えてくれるんだよね。
そして客車内のあちこちで嘆息が漏れるの。

>>687>>699
電車と違ってブレーキが統括制御ではないから、編成全体の直通ブレーキと機関車単独のブレーキの扱い方を習熟する必要がある
その他にも、車両の保安対応などがある関係で、同じ甲種電気車免許であっても別に講習・試験が必要になっている

子供のうちに乗っちゃって、「こんなものか・・・」となるよりも、
一度乗ってみたいという夢を持ったまま大人になることが重要なのでアルよ

>>851
583系の寝台電車だね。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84583%E7%B3%BB%E9%9B%BB%E8%BB%8A
西方面の月光とか明星、金星とかにも使われてた。
寝台を座席に転換後に昼間の特急電車として運用してた事もある。

トワイライトの一番高い部屋って行程の1/3ぐらいDD51のケツしか見えねえんだろ？

>>855
以前にそういう事を行う様な構想があり、新聞記事にも掲載されてた事があるんだが、実現はされなかった。

>>865
へ〜、ボックス席なのかｗ
壁が木目調で、肌色に青ラインの特急は憧れだったのに・・・

>>438
2年前の金曜日にカシオペア下り乗ったけど、大宮駅停車で優越感あった。

北斗星の場合は北海道新幹線開業で狭軌の旅客列車が青函トンネル運行禁止になるのが最大の原因。

ビュレットトレインの時代

ドカベン明訓を苦しめた、ブルートレイン学園高校も無くなるのか(´-ω-`)

新しい世代の寝台車が頑にブルーを採用しないのは如何なものかね？
もしトワイライトを置き換えて存続させるなら塗色はブルーにしてほしい。
それも14・24系の鮮やかなやつじゃなく20系に採用されてたちょっと
くすんだやつを希望。

>>865
>>870
パン下なるものを経験したかったんだが結局叶わずだったのを思い出す。
・・・近年は電磁波云々言われてたけど。

>>856
連載当時は昭和50年代前半頃だからなぁ、山陽新幹線が博多まで昭和50年に開通したけど、まだ寝台列車利用が幅を利かせてたな。

高校の信州方面へはブルトレ往復だったけど、中学の関西方面へは往路は新幹線、復路は神戸からフェリーだった。

最近だと新幹線より飛行機を利用する修学旅行も多いのでは？

トワイライトエクスプレスも無くなるのかよ
代りに七つ星か?

上野−函館往復で北斗星に乗ったのが最初で最後になりそうだなぁ・・・

残念無念

周遊券世代の乗り鉄だから夜行急行にはだいぶお世話になりましたが
ブルトレはほとんど乗ってないなぁ

経済的にうまみの出る客車を新造できないもんなのかねぇ
深夜バスのシートはやはりきついよ。動けないし蒸し暑いし

1000円程度バスより高いくらいなら喜んで寝台車使うのだが

>>878
ブルトレが昭和末期には快適性無視の遅れた思想の列車というイメージになってたからしょうがない

北斗星なんて走り出したと思ったら廃止かよ
新幹線増やしても過疎駅増えるだけなんじゃないのか？
田舎の新幹線駅舎は駐車場になってるんだけど

>>100
それ
新星だろ。

>>875
だったらカシオペアやトワイライトエクスプレスも同様な理由でアウトだね。電気機関車牽引の客車列車だし。

秋田から青森まで｢あけぼの｣のヒルネ利用でいったのは、いい思い出

>>865
ガラガラだったので勝手にベッドにして寝ていた、みちのく
みちのくで通過した福島のあのあたりが
不通というのがさみしいね。

>>746
発着を新青森にし、新幹線の最終から乗り継いで、朝イチ札幌着にすれば存在価値はある
始発新幹線より早着にすればいい

そりゃ電車に揺られた長旅を楽しむのが目的だからねぇ
ブルトレ舞台のドラマもなくなるのな
夜行はバスも列車も経験ないがバスより列車の方がまだ楽なんじゃないの？
3年後は撮り鉄が罵声しながら大移動するのか

>>260
ほんとこれ

トワイライトエクスプレスも同様に車両取り替えだよね。

タモリ倶楽部で早めに北斗星乗車やったほうがいいな。

>>83

北斗星廃止が迷惑のかけ納めとして事で勘弁してつかあさい

>>891
そりやバスの一番高い席より寝台の方が遥かに快適だよ
でもLCCのせいで乗車券・特急券・寝台券を払うのがアホらしくなったから
飛行機で前日向こうに行ってホテルに泊まる方が安い
今までは深夜バスと言うのは極端な底辺の乗る物で会社の経費で
落とせる奴が寝台特急使ってたのが飛行機の方を使うようになっちゃった
バスよりは楽とはいえ飛行機で１時間移動後ホテルで寝る方が列車で10時間より疲れない

ついに死兆星が落ちたか

>>894
原田芳雄さんがカシオペアに乗った話だけで一話撮ってたね。
芳雄ちゃん楽しそうだった・・・。

北斗星には乗っとかなければ

ブルートレインなくなるのか…
親父が生きてるうちに一度でいいから北斗星に乗りたいっていうんで
付き合って乗ったけど結構面白かったな
もう1回くらい乗りたかった

ノスタルジーを含んだら斜陽なんだよな

列車の旅がますますつまらなくなるな

青函に夜行バスなんてないぞ

>>903
我々には船がある

ムーンライトながらみたいに特急券だけで頼むわ

>>896
ＬＣＣって、今全国どのくらいまで普及しているの？
偏見を承知で言うと日本海側とか、新幹線の主要軌道はずれた途端にまだ無いような感覚なんだが

俺、高校は毎日、ブルートレインに乗って通学してた。赤い客車もあった。

>>904
青函航路ってずっと昔に廃止されたんじゃなかったっけ？
青函トンネルができたからという理由で

先月のスカパーただの日にフジなんとかであけぼの乗車番組やってたね
メシが駅弁と車内販売
風呂なし
アテンダントもいない
景色もほとんど見えない
金をドブに捨ててるようなもんだ

>>907
山陰本線とか、普通列車がDD51牽引の12系客車とか50系客車だったな

>>83
あいつらって何で空いてる時にやらんのだ？

同類にされそうで旅行先で写真撮るのもためらわれる。

>>908
鉄道連絡船としての青函連絡船は廃止されたが
カーフェリーを念頭に置いた青函航路はある。車なしの旅行者単独でも乗れたはず。
青函トンネルは自動車で通行できない

トワイライト 廃止なのか継続なのか
はっきりしてくれ！

>>905
指定券だろ

>>908
津軽海峡フェリー
ttp://www.tsugarukaikyo.co.jp/
こっちがまだあるみたい

青函トンネルを走れる両用型の電気機関車をＪＲ北海道が買わないっていうなら、
両用型の電気機関車をたくさん購入するＪＲ貨物にトワイライトやカシオペアを運行してもらえばいいじゃない。

>北海道新幹線が運行する青函トンネルで、開業に向けて電気工事が始まると、
>新幹線と電圧が異なる北斗星の機関車では走行できなくなることも理由の一つ。
>乗客減で機関車を新造するコストに見合わないという。

え…。貨物輸送はどうなるの。

>>912
どちらにせよ高速バスのルートに航路組み込むと割高になるから、格安の移動手段としては現実的ではないね。
北海道が近くて遠くなる。

>>5
には失望した

>>912
修学旅行で北海道に行く時、野辺地からフェリーだったな。
帰りは青函連絡船。当時はまだ蒸気機関車が走ってたのでびっくりした。

サンライズが運行されている今の間に、オレのガキを乗せてやらないとな。
息子が大きくなる頃には寝台列車は無くなっているかもしれないからね。

>>913
クルージングトレインが、完成するまでツアー列車としては残るかもしれないが、
時刻表に掲載されている、大阪〜札幌のトワイライトエクスプレスは、
廃止になるよ。

>>918
ttp://konanbus.com/tokyohakodate/newtugaru.html

東京から函館まで10500円で行けるなら
それなりにお安いのではないかと思ったりする。

>>917
貨物向けには実質税金で新型機関車製造することになってる。

鉄ヲタの民度は最悪だから近くの奴は気をつけた方がいい

スルーされるのをいいことに新幹線タダ乗りした挙句に罵声やら電車止めるから。
名前とかも晒されてるから気をつけたし

カシオペアもトワイライトも定期的な運行はなくなるが、
自社管内でのクルーズ列車としては運転されるらしい。
最近トワイライトが四国にも団体臨時で入ってるのはその布石。

LCC使わなくてもさ
幹線は代理店へ大量に安く卸してるから
宿泊込み個人ツアーはLCC並みなんだよな

東京〜福岡だと高速バスでも対抗できないのだから
鉄道じゃどうにもならん

>>922
そっか…
数年前乗車したが、夢心地のまま札幌までの旅だったなぁ…
廃止されるまでもう一度乗ろう…

>>882
俺もワイド周遊とかで鉄旅していた世代だけど北海道内では夜行急行の
上り下りの交差を利用して宿代を浮かせてたわ
鉄道のほかにもJRバスも利用できたからかなりお得なんだよね

上野から青森は寝台電車はくつるだったから同じくブルートレインは乗ったことない

国内の移動手段の中で一番快適なのはフェリーだな
吹き抜けのきれいなロビーに大浴場やゲームセンター、シアターもカフェもあるし
レストランでの食事もステーキもあったりしておいしい。部屋はちょっとしたシティホテル並の
ツインの部屋を繁忙期でなければ一人料金で泊まれたりする（シャワートイレ付）
目的地につくまで疲れるどころかリフレッシュして元気一杯で観光地をスタートできる

三連休パス復活しないかなあ

>>930
それを楽しめる時間があればだけどな(;´Д｀)

>>925
まぁその中でも撮り鉄(＝カメラ小僧)は最悪だな

>>933
ウンコにキレイもキタナイもない

関西〜九州の航路は夜出て朝着くから
ビジネスにも使えない事は無いなあ
格安券で往復1万円だもの

最初に経費渡し切りで出るならおいしいｗ

>>932
そう時間が弱点だが乗る価値はあるよ寝台列車や新幹線より安いし
後部デッキ付近にあるレストランで
大海原を昇ってくる日の出眺めながらのモーニングコーヒーは最高だよ
移動してるだけでも楽しくて退屈しないよ

>>924
それは良かった。貨物の後ろにつないだらダメなんか。

北海道へしばらく居候するんであけぼのに乗って北上したが、雨で空転してガコガコ揺れた挙げ句シャワーが無くて、新居に着くまでの一日中髪の毛ベタベタだった。


函館からはディーゼル列車だったのでトンネル内で列車が骨組みだけになったニュース思い出して却って寝れなかった。

その間一日中、寝れず風呂に入れず…拷問かよ

>>936
わかるわかる。俺も船旅できるならしたいからなぁｗ

>>878
パン下も当り外れがあるよ。両端についているパンのどちらかしか上げないので、
外れたら一晩中屋根から擦過音と時たまの離電音（スパーク）。両方で寝たけど
どえらい違いだった。ま、となりの中段よりは100倍天国だか

鉄道は全部自前で用意するからなあ
路面も駅も動かす経費が掛かる

バスは高速代だけ払えばいいし
バス停は無人でもよい
航空も船も港の利用料だけ払えば中間は無料だ

経済性で勝負にならないが
新幹線だけは定時性と速度で何とか勝てる

だったら飛行機で行けばよかったのに

>>385
トワイライトは中々席が取れない程の人気じゃなかったのかよう

はまなす、北斗星と同じく白鳥も廃止でスーパー白鳥の車両は室蘭〜札幌、札幌〜新千歳空港・旭川間の特急に転用されると聞いたな。

終着駅から目的地へ行くのと空港から交通機関見つけて移動するのじゃまた手間だよな
ゆりかもめや京急みたいな空港連絡線があるならいいんだろうが

朝イチ到着出来ねーじゃん
夜中も新幹線走らせろや

これで食堂車が無くなるのか

>>806
金がかかるのは解るが、そこまで採算悪いのか？
単に、北陸新幹線と北海道新幹線で、
在来線が３セク以降するか、運賃の調整がややこしいか、
JR西日本エリアが大阪〜金沢のみになるので、
採算合わずに撤退じゃないの？

北斗星はそもそも老朽化と、北海道新幹線（青函トンネル）問題に加え、
首都圏の通勤電車に与える影響が大きいから、
って理由では。

ただ単に、利益でたとこで面倒が多く割に合わないってのが真相では。

>>947
ミデアムで

>>946
保守、保線の時間が取れなくなるから無理。

葬式鉄は来るなよ！！！！！
普段から利用している人たちが迷惑だから！

西村京太郎の世界がまた一つ消えてく

>>947
まあ八戸線でレストラントレイン走り始めたけどな

北斗星はかなり乗ってるぞ
週末はいつも満席

フェリー乗ったことあんの？
夏場の苫小牧から茨城の大洗まで1日半グーラグラの船酔い
逃げ場もなくベッドで横になるだけ

青い森鉄道やいわて銀河鉄道にとって北斗星の通行料って、そこそこの収入になってんでしょ？

トワイライトやカシオペアって赤字なの？

北斗星は残せよ勿体ねー

>>956
貨物に比べたら微々たるもんじゃないの？

北斗星ガキの頃夏に帰省するたびに毎年載ってたけど
いい思い出として残ってるわ

レストランもついてたっけか。
ほんともったいない

>>955
フェリー乗るなら八戸〜苫小牧でしょ。
大洗港は行くの大変すぎ。

>>776
下りの姫路は時間的に眠気がやばい時間だし、みゆき通りとかそこら辺もまだ
殆ど閉まってるから時間潰せる場所がないな。

あんな時間帯に駅前にタクシー停まってたっけ?

グリーン車区間から撤退して余剰の211系のグリーン車を寝台客車改造は無理？

貨物の運転士は貨車を効率良く引き出す運転は得意だが、
客車に衝動を与えずに引き出す技術は得意でない。

ブルートレインなんてモノが日本にあるから
アガサ・クリスティのミステリー（エルキュール・ポワロ物）
『青列車の秘密』が、ずっとこんなタイトルで刊行されてきたんだぞ
ブルートレインっていうと別モノになってしまうから「青列車」って…

>>947
リニア開通後に新幹線に食堂車を復活させようかって案があるらしい

>>962
タクシーは1台か2台ぐらいいたんじゃね？
いずれにしても、バスの始発は6時5分だから、ホームで少し眠気を覚ましてからバス乗り場へ向かっている。

>>948
北斗星の車両、24系25型でも初期車だからなぁ。
1974年3月の日豊線幸崎〜南宮崎電化直後に入れた車両がほとんどだし。

「皇帝のいない八月」が成立しなくなるのな

トワイライトエクスプレスは新型車両で継続して欲しいな
関西〜北海道いいよね

そんな乗客の声など丸で無視
ＪＲの自分勝手さが、浮き彫りになった

>>948
>ただ単に、利益でたとこで面倒が多く割に合わないってのが真相では。

それが真相でしょ。一日に何本も走らせてそこそこの乗車率確保できるなら商売になるけど、
一日一本じゃ満員でも商売にならん。

採算性が良くてトントンなら投資判断として「Ｎｏ」になるのはやむを得ない。

寝台列車はランニングコスト高くて新幹線みたいに途中駅で降車や乗車がなくて回転率が悪くて、
収容人数も少なくて満席でも割が合わないらしい。

>>965
ドラマ版の犯人の顔がどうしても納得できない…

>>964
全く逆の技術だからね

国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。

金持ちは速く移動する事なんて考えてないだろ
カシオペア廃止したところで、狭いところグルグル廻るクルーズトレインはすぐ飽きられるぞ。

グランシャリオのライスが、スーパーで売ってるサトウのご飯だと知った時の衝撃ときたら

５８３のパン下は確かにコスパで言えば最高だが、１番なのはクハネかサハネの下段だよ
静かだし、なんたって窓がでかいので車窓を楽しめる、確かに天井は低いがそれでも客車Ａ寝の上段より安い

だって北斗星とカシは積み込みだもの
トワが飯では抜きん出てる。クルーが具材の調理から一応車内でやってる。
片やレンチン。

ますます上野が廃れていくますね

>>981
そこで>>353

>>971
そういう客なり地域はイラネという発想だからな

>>981 なお上野駅12番ホームトイレは今だに盛況な模様。

利益だけ追求した結果、古き良きものを廃止していく傾向って大嫌いだわ
一番顕著なのは建物だけど

>>985
行き着く先は地方どころか日本自体を廃（ryなんてことに
鉄道がこうなっていく過程もその一部だと思うけど

これまでの寝台列車廃止と決定的に異なるのが、利用客が多い列車を容赦なく切り捨てにきた点だな
あさかぜが廃止になったときは利用率が4割までなら継続したけど2割にまで落ちたから廃止、って言われたら仕方なかったけど
観光用途中心の北斗星もだが、用務客も多いあけぼのは一時電車新造検討、って話が非公式だけどあったくらいで

>>987 ドリ箱の新幹線に一本化出来れば願ったり叶ったりで

あけぼの・北斗星・トワイライトはまだしも、カシオペアはまだ車齢が若いのにもったいない。
･･･残るのはサンライズ瀬戸・出雲のみか

EF510はどうすんの？

サハ205とか余ってる付随車持ち寄りで使うのダメか。
床にはダンボール敷くとか。座席網棚は別料金で。

>>984
１３番線だろ？
１２番線は常磐快速。

>>991
鉄ヲタは煩いから出てくるな

>>987
先に全滅した東北・常磐の夜行はまだ5割〜4割以上乗ってる状態で消えた
客車出雲も末期で4割維持してたから鳥取県や但馬地方が非難したようなもんだし

ブルートレインを廃止することによって多くの鉄道ファンが精神的に不安定になるだろう
これで無職が増えたり犯罪が増えて困るのは国民だ
国費を投入してでも存続すべきではなかろうか？

せっかくEF510配備したのにもったいない

青函トンネルに客車通すスジないんだろ。新幹線開業後

ＲＳＥＣ

>>993
じょうだんだよ、じょーだん。ｱﾀﾏｦﾋﾔｾ
( -_-)＼(^o^)／ﾎﾟﾝﾎﾟﾝ

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