【軍事】F/A-18スーパーホーネットを巡りゴタゴタ…2016年で生産終了？[11/06]

アメリカ海軍内部で、F/A-18E/FスーパーホーネットとEA-18Gグラウラーの調達についてゴタゴタがあったようです。
ロイター通信が2013年10月31日と11月1日に伝えています。

発端はF/A-18-E/FとEA-18Gを36機発注するとの事前告知が誤って10月中旬に流れてしまったことで、
11月1日に海軍航空システム軍団司令官のデビッド・ダナウェイ中将が事前告知を否定し、
F-35導入に注力するため2014会計年度以降F/A-18の購入はないだろうと述べています。
これによりF/A-18E/FとEA-18Gの生産は2016年で終了してしまいます。

一方のボーイングと同社を支持する議員らは、海軍型のF-35Cの開発が空軍型のF-35Aや海兵隊型のF-35Bと比べて遅いことや、
予算削減でさらに遅れる恐れがあるとして、F/A-18E/FとEA-18Gの生産継続を望んでいます。
ボーイングはF-15の生産も終了に近づき、セントルイス工場の仕事が無くなってしまうとの危機感もあります。

国防総省とF-35プログラム関係者は、海軍がF-35Cの調達数を減らすと空軍や海兵隊、同盟国軍へのF-35のコストを押し上げてしまうと、これも危惧しています。
しばらくはF/A-18E/Fを支持するグループと、F-35Cを支持するグループによる綱引きが続きそうな気配があります。

http://flyteam.jp/airline/boeing/news/article/28566

マネジメントがみっともないぐらいグダグダだな。

ロばかり贔屓しすぎ

ボはつぶれるぞWW

ゲソの画像はよ

韓国に買わせればいい。

＞ボーイングはF-15の生産も終了に近づき、
＞セントルイス工場の仕事が無くなってしまうとの危機感もあります。

極東一部国家でSEの需要がある様な無い様なこと言っている
一部国家もどきがありますが、どう処分されますか？

F-15SEやF/A-18Fアドバンスド・スーパーホーネットが日の目を見ることはないのか。

「スーパー」がついたぐらいで騙されん

アメリカの軍事費の削減に及んでいよいよ部品の供給体制も怪しくなった。
日本は独自で自国兵器の修理部品や補充ができる体制作りと万が一に備えた
国防システムの情報システムや機器のバックアップの必要性について研究を
して欲しいね。NSCでも検討してるとは思うけど

F35は失敗するよ
空軍はサイレントイーグル
海軍はアドバンスドスパホ
を買う羽目になるよ

40年以上前の機体を調達し続けるってのも
F-35はクソだと思うが
つか海はシーハリアー、空はF-117で良くね？ステルスにこだわりすぎ

EA-18Gグラウラーの代替ってあるの?

>>12
ないよ
と言うか空軍すらEA-18Gに電子戦を依存してる状態だし

なんで漏れたからといって否定するわけ？

そろそろ双発の新型海軍機作ろうず。何なら日本と一緒に・・・(´ω`)

ステルス機以外の輸出機はF-16だけになるってことか ？ ボーイング潰れちまうじゃないか。

ロドリゴデアーノ

>>3
むしろ、それが狙いでゎ？
今の状況みると、一社に絞りたいと思われる

F-Xはスパホとか言ってたバカもこれで安らかに眠れるだろう

>>17
お父さんですね
トリが抜けたようですが・・・

F35や過去のMBT70の失敗と対照的なのがレオパルド２だな。
共同開発は是としても、要求項目はしぼらんとね。

これはニダさん、F-15押し付けられますわー

最後の望みはブラジルF-Xだな


ttp://www.aereo.jor.br/2013/10/16/brasil-admite-negociar-caca-com-a-russia-mas-no-futuro/
ttp://www.defesanet.com.br/fx2/noticia/12399/F-X3--Governo-deve-adiar-decisao-sobre-cacas-da-FAB-para-2015/

最終選考に残った候補はF/A-18E/F、ラファール、グリペンの3機種
価格面でF/A-18E/Fが有利だが、ブラジルに対する諜報行為の発覚で待ったがかかった状況

こうやってどんどんF-35に集約していくことは危険だと思うんだけど
アメちゃんはまだF-22が長いこと使えそうだからいいのかなあ

なんか米さんF22とF35にこだわりすぎてるんじゃね？
なんか時間だけ過ぎて新しい技術が全然育ってない気がするんだが・・・

>>24
機種の統一は危険だよ
まあほとんどスパホに統一されている海軍も同じだけどね

グリペンが、ペンギンみたいでいいと思います。

そういや日本のF15ってずいぶん昔から聞くよね？老朽化してないの？

>>24
今年5月にF-35プログラム総予算の見積もりが初めて下方修正されたし、
F-35の完成に目処がたったんだろう

>>26
まぁF-35CはF/.A-18C/Dの後継だからな
F/A-18E/Fの後継は今は構想段階のF/A-XXになる予定だし

米軍の=☆=印が付いたグリペンがｗ

日本が得意な魔改造でＦ15Ｊを更にハイパーに
ってできない？

日本はユーロファイター買ったらいいよ。
F35なんかいつできるかわからんよ

>>32
それこそトランシェ3Bがいつになるかわかったもんじゃねぇよ

単なるドックファイトなら、Ｆ35よりＦ/Ａ18の方が上だろう
ステルス性の代償として、Ｆ35は、航空機としての能力を削っているようだからな
Ｓｕ33などの、第四世代機プラスを相手にＦ35が苦戦する局面は、無いわけではない

>>11
どっちもつかえねー

>>34
ドックファイトも弱かないよ

てか機銃で撃ち合うとか…

いつも疑問に思うのが電子戦闘機って強力な妨害電波を出したときに
自分のコンピューターとかおかしくならないのか？
乗ってる人間が電子レンジでチンされた状態にならないんだろうか？
不思議だ

>>34>>36
F-35Aは9G機動
F-35Bは7G機動
F-35Cは7.5G機動

が可能だな

>>30
ぶっちゃけテロに対する(他国機の攻撃じゃなく国内の不明セスナとか米でありがちな)
要撃だったり、災害の把握で低高度パノラミックカメラ積んで飛ばしたり、
パフォーマンス的に州空軍あたりで使うには案外もってこいの機体なんだよね。
まあお下がりあるから銭考えたらもったいないってのはあるけど

>>16
新興国向けに仕様変更した幻のF-16XLも出てほしいのう　
F-16、F=5の後継として新興国からの買い手はあると思う　

>>28
日本の場合は改修で他のF-15C/Dとは別物化しているところはある
個人的にF-15J/DJ改はF-15Eと制空戦闘でいい戦いをしてくれそうだ
あっ別に韓国との戦闘を望んでいるわけではありませんからね

>>36
海軍型は機関砲がついていないので
必要な時には機関砲パックをパイロンにぶら下げる
するとステルス性能が悪化するから基本はつけない
でミサイル撃ちまくったらけつをまいて逃げるだけ。ドックファイトにはならない。

>>30>>39
一応、T-38後継機計画のT-X計画（現在延期中）の候補機のひとつにグリペンが提案されてる
なので可能性はある

F-35はドッグファイトで敵機がどの位置に居ても狙えるようになっているらしいからな
アップグレードしていない今のままのF-22なら十分落とせるだろ

>>43
練習機であるけど有事にはCOIN機としても使われそうだな
F-35Aが予想以上に高コストすぎるのでA-10の代替になったりしたらおもしろいのう

>>3
747だけであと半世紀は食える

>>42
いつも思うけど海兵隊にバカにされそうだな…

>>43
その計画にどっかの国のT-50は入ってないよね？

>>3
次のF/A-XX（スパホの後継）でどちらの案が採用されるかが気になるな

日本へのF35の供給は何時頃になんの？

>>50
2017

>>51
終戦後か・・・

ボーイングもなかなかつらいね
現行機をいじってなんちゃってステルスなんか作っても売れないしねぇ

つまりは、当時の藤岡兄が下手だということ。

>>51
どもー

>>52
Σ(・∀・;;；)

ミズーリのＣＩＷＳのエジキになりましたでござる

　
　鈍足
　短足
　爆音

なヘレンケラー戦闘機でも、
電子装備さえ満たせばまだまだ現役、どころか無くなると困るって

相当に悲惨な戦闘機事情だという
なんでこんな事になったのやら

CFTつくったばっかりじゃん・・・

「F-2は対艦ミサイルを4発も積める！！日本が誇る世界最高の攻撃機！！」
「スパホもハープーン4発積めるけど」
「え・・・」
「スパホは双発だけど」
「え・・・え・・・」
「F-2と違って空対空も余裕でこなせるけど」
「フ・・・」
「ふ？」
「ファビョォォォォォォォォーン！！」

>>42
まるでF-4Bの時代に戻ったかのようだな・・

>>59
単発で積めてそのまま高機動を保てるから凄いのに

あとF2改修機は下手したらF15改修機より空戦強いぞ

引き抜きチャンス

>>41
F-15C/DとF-15Jは制空専用で、F-15Eは制空と対地攻撃の兼用だから、
制空ではF-15J改はF-15最新型といい勝負をしてほしいな。

>>63
流石にゴールデンイーグルには…

日本に買えと言って来る悪寒・・・
JALが恩知らずで777の後継にA350買うし。

>>65
　
　鈍足
　短足
　爆音

なヘレンケラー戦闘機を？

>59
はいはい。
悔しかったら自国開発してみろよ。
機雷もまともに開発できない国の方

FA-18はアメリカ人も文句を言う爆音。

今ある3タイプではスパホの代役は勤まらないしその気もないぞ
B社の新型とやり合うために別タイプ準備するって案はあるけど

>>68
例のトラブルは同じ基地に数が集中しすぎたせいで
純粋な騒音の武勇伝なら既にF-35の方が上行ってる

>>66
即使える艦載機としてなら悪くない（というか一択の）買い物。
普段は陸に置いて、訓練や作戦時には☆印の母艦にお邪魔したり、離島の飛行場に行ったり。

>>71
日本で艦載機って・・・

俺スパホがうるさい基地のあたりに住んでるが、
米撮影のポﾉﾚノを見てたら、
スパホの音だけが入って来て、「あ！ スパホ！」ってちょっと親近感が湧いたｗ

>>72
日本がいま直ぐに敵地攻撃能力を得ようとするなら、この選択しかないだろう。

>>59
そのスパホに対して高い機動性と瞬発性と電子面で勝るのが我が国のF-2

F35だと兵器搭載量ではかなり減るんじゃ.......

>>74
F-15系の方がまだマシな選択肢に思えるが。

【悲報】　公道最速　トヨタ「プロボックス」　　まもなく生産終了か
http://ch.i.cmaas.net/zatudan/poverty/1377756951/
【画像】F/A-18発展型「スーパーホーネット」　テスト飛行　クソかっこいい
http://ch.i.cmaas.net/zatudan/poverty/1376118805/
【米国】Ｆ/Ａ-１８スーパーホーネットの改良型、初のテスト飛行
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1376112093/

スーパーウルトラホーネットにグレードアップすればまだまだいける。

>>1
昔の自民党の田舎政治だな

F-15SEの生産で米軍機のアップグレードを狙ってたのに、韓国が無理してF-35を希望するからこんなことに。

>>11
いまどき推力偏向ノズルもないとか無理

>>81
既存機のアップグレードならSAベースで十分じゃないの？
機体形状変更したりFBW化するのは金がかかりすぎる。

>>70
スパホ越えるのか
こええ

戦争を必要としてる人は多いよなあ
中国だってあれだけ軍事費つぎ込んでたら何らかの成果は求められるんだろ、それも一般国民に分かりやすい形で

>>85
日本も老人福祉問題の解決は
戦争のドサクサしかない

>>72
仮に得るならF-35Bだねえ、安くてもF/A-18EFの調達はありえない

ステルス性ある機体
電子機器や搭載機器を入れ替える枠
この2点さえ揃えは、格闘戦はもうしないんだし、
やがてB-52みたいになって行くのではないのかな

>>87
蕎麦屋の出前戦闘機って

プラウラーをF404に換装して使うんだ！

>>90
それならイントルーダだな
そういやバイキングが復活するようだけどイントルーダもどこかに譲渡したらいいかもなｗ

そろそろ有人戦闘機不必要な時代だと思う
けど、諸事情でまだまだ作り続けるんか？

いや精密な攻撃や多用途な任務や政治パフォーマンスにこたえられるのは有人機だよ
けど空母を出すほどではない低強度紛争地帯や人命の危険が危ぶまれる空間での軍事行動は無人機の役割になるかな

>>92
遠隔でも格闘を行うにはタイムラグもあってまだ無理だし
AIはもっと無理だし

プレデターやリーパーみたいに蠅が止まるくらいの遅い機体ならなんとかなるんだけどねぇ

『最後の有人戦闘機』から何年過ぎたんだ・・

>>95
F-104だっけ？
かれこれ干支4周くらいしてるなｗ

>>11
>F-35はクソだと思うが
どこらへんが糞なん?

Ｆ１５ともども、もうボーイングは戦闘機から手を引けばいい。
ていうか、もうあきらめろん。

種馬になったんじゃなかったのか？

スマホ作れば買いたく成る？

スパホが無くても空母から離陸できるB-52があるじゃない！ｗ

F/A-18や18Gでまだまだやっていける世の中にしたいものだ。

>>59>>75>>61
F-2のウリは航続距離

何せ同時に積める外部燃料が違う
スパホは1000リットル
ユーロファイターで3000
F-2は4542

F、３５、は、成功、する。

国連、常設、軍、の、主力。

F-35は世紀の大失敗プランとして歴史に名を残すだろうな
計画中止して幻の機種になった方が結果的に良かったかも

チョン君にF15SEを買って貰うしかないでしょう

>>48
T-Xの候補機はT/A-50、M346、ホーク、グリペン

T/A-50は設計が純正ロッキード・マーチンだし、
元々エンジンやレーダー、FCS,飛行制御系は全て米国やイスラエルの開発・製造だよ

T-Xに選定されれば100％米国内での製造になるし、悪い選択肢じゃない

>>107
T-50はF-16よりも値段高いとか言ってたな。

スパホという選択肢が絶たれたのなら
F35が遅いから、ユーロファイターやF2のグレードアップを検討する時期

>>108
フィリピン向けT/A-50が1機34億円
だから最新型F-16の1/3だな

>>59
航続距離比べてみるとよい。

>>26
昔は、９７式艦上攻撃機　９９式艦上爆撃機　０式艦上戦闘機と
数種類配備してた時代もあったのにねー

>>111
ドロップタンク満載で運動性能ゼロのサイさんの事ですか?

スパホに上面一体型タンク？付けて航続距離とステルス改良型みたいな話なかったっけ？

コンフォーマルタンクで性能向上するなら楽で良いよな

スパホのライン閉じはF-2と言う機種と同じにおいがするな。
後日情勢が変わって再生産したくなった時に困るって言う。

こんな事ならフィリピンにゴールデンイーグル買わせないで、
ライン維持の為にも安くこっt…


おっと、厚木基地からMPが来たようだ…

Ｆ−２２ラプター入手失敗という想定外（想定が甘すぎる）で
Ｆ−２支援戦闘機の再生産が本当に必要になったもんなｗ

>>95
それ究極の有人戦闘機の誤訳だから

>>11
ステルス機はレーダーに映りにくく、特に空対空戦闘においてはレーダー誘導型の
長射程空対空ミサイルがロックオンできないと言う特徴がある。
ステルス機対非ステルス機の戦闘では、非ステルス機のミサイルがロックオンでき
ない距離からステルス機はミサイルを撃つ事が出来るので、一方的に攻撃を受ける
ことになる。
同数なら非ステルス機に勝ち目は無い。

>>116
フィリピンはグリペン選んだし

>>59
スパホは対艦ミサイル4発装備だと、ドロップタンクが2本装備不可能になるから、戦闘行動半径がF-2の1/3くらいになるよ
あとF-2のAAM-4搭載・レーダー更新予算はB型の4機を残して全機分ついてる

>>103
夜中に自衛隊特集をCSでやってるけど
昨日は　第三航空団でF２特集だった。
増槽に驚いたわｗ三沢からグアムまで無給油で飛べるんだってね。

いずも改修して、胴体をあと50mほど延ばせばFA18

レギオスのモデルか

>>123
５０ｍって何したいの？

>>125
いずもでもホーネット運用できるとでも言いたかったんでね?
まあカタパルトでも載せてアレスティングワイヤー設置しなきゃ無理だけど

ステルス性ばかり重視してるけど中国がEMP攻撃してきたら日本は対処できるの？

>>118
では、至高の有人戦闘機は？

空で核使われて対処できる国なんてないよ

>>118
ファイナルファンタジーみたいなもんか

製造装置廃棄になれば日本が買わされるな。
これでＦ−3はＦ−18のコピーだな。
F−３心神は実はＦ−2の独自開発に良く似た機体である。
アメリカの20年落ちの中古を新型機として運用している。
糞だな米国・

ここで我が国がライセンス生産してあげる

15SEを押し付ければ維持出来る

ブラジルのF-Xで選定されれば製造継続だよ

ホーネットは格好悪いよ。

変形合体してMSになる戦闘機まだかよ！

STRIKERS1999のスーパーホーネットはこれと言った利点も欠点もない機体だった

またF35絡みの問題かよこｔれのせいですべて滅茶苦茶になったな

>>11
せめてまともにドッグファイトのできる機体を選んでくれ

>>136
その前にガウォークになるやつを作らなきゃ

これで糞食い国家の、F-15導入決定だろww

>>38
何年前の知識で語ってるの？
下方修正されてるじゃん。

>>77
前にF-15とF-2が飛行停止くらったことあるじゃん。
もしF-15系の機体を導入したら全機飛行停止なんてことにもなりかねん。

F-4がF-35導入まで持つのか？とか、金がかかるから・・・と近代化改修をしないF-15なんかも、そろそろ入れ換えを考えなきゃいけない時期じゃないのかな？とか
現場の人たちはどう思ってるんだろ。

>>142
下方修正されたソースが提示されたことが過去一度も無い
ただのデマ情報

ちなみに、ソースは軍事研究2012年４月号 別冊. 『新兵器最前線』シリーズ12 『世界のステルス戦闘機』より

>>142
F-4の寿命については機種転換教育をやめたしもうほぼ二軍扱いでよほどのことがない限り出さない方向で行くんでない?
つーかこのまま行けばF-15のpreもF-35で置き換えることになりそうな気もするが

F15もFA18もディスコンになったら、アメリカの戦闘機生産はF16とF35の2機種
だけになるのか

F-16 ファイティング・ファルコン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/F-16_June_2008.jpg
F-2支援戦闘機
http://livedoor.blogimg.jp/panda_translator/imgs/2/9/29ffad6f.jpg
F-35
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_L.jpg
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/F-22_Raptor_-_100702-F-4815G-217.jpg
ユーロファイター
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00L.jpg
心神
http://trendnews100.com/wp-content/uploads/2012/10/87ae019dd6bbde78f63cea5b2c42d720.jpg
Sukhoi_T-50_in
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
Ｓｕ−３５
http://file.milido.blog.shinobi.jp/Su-35S.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
JAS-39グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg
スパホ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/US_Navy_050917-F-5480T-003_An_F-A-18F_Super_Hornet_conducts_a_mission_over_the_Persian_Gulf.jpg
スパホ 改
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130809/001ec94a25c5136ed0f212.jpg

でF-35Cはマトモに使えるの？

俺はスーパー雷鳥でいいや

>>147
アレスティングフックの位置がアレで着艦できないとかうんたら

つか、製造コスト上がり続けるんかねえ

>>145
フォートワースの巨大工場のF16の製造ラインは35に切り替わったんでないか

んで
日本にケツを持ってくるわけですね

>>149
いくら空母があっても載せる飛行機がないんじゃ
ただの洋上原子力発電所か

専守防衛で、馬鹿高いステルスいるのか。
レーダーと早期警戒機と、足の長いミサイルがあれば十分なような。
今時ドックファイトなんてするのか。

>>154
そこまで高くないしドッグファイトになる前に仕留めるのがステルス機ですが

スーパーホーネットじゃＧ�T勝てないからな

>>155
撃たれる前に撃てるなら、ステルスである必要性が無いじゃん。
それより、日本は機数が足りなすぎに見えるんだが。

双方、改良型で十分だな。
特にシーハリアは揚陸時のみの制空ステルスの必要性無し。
安価な上で、携帯対空ミサイルへの人的脱出性を高めれば十分。
日本が持てば侵略国への抑止になる。

蜂をエサに釣りとは・・・

>>157
日本がどういう状況かは置いといてステルス機ってのはそういうもんだし
それを抜きにしても性能いいものを選ぶのは当然でしょ
というよりは他の候補機がダメだったからってのが大きいけどね
機数はF-4Eの代替なんだから二個飛行隊40機でふつうだろ

もし前にF-2がF-18ベースで作られてたらどうなってたんだろ？

>>157
君は領空侵犯警戒の哨戒行動と、実際の戦闘行動をごっちゃにしてる。
自衛隊は最初の一発は打たれた後は、普通に「撃たれる前に撃つ」のが基本。
その時、敵レーダーに発見されにくいステルス形状は大きなアドバンテージになる。
機数の少なさは、F-4更新だけはなく、F-15更新でもステルス機になるからそのうち増える。

>>161
今次F-XはF-2(18ベース)の増産で、F-35は次期F-Xに見送り確定。

>>163
どっちにしても石破がF-XをF-22にしようとして調達やめてまた選び直しになってると予想

【米国】Ｆ/Ａ-１８スーパーホーネットの改良型、初のテスト飛行
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376112093/

スパホ改
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130809/001ec94a25c5136ed0f211.jpg
http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20130809/001ec94a25c5136ed0f212.jpg

最近のニュースだったのにスパホ改って役立たずって事なのか？

ハイパーとかウルトラとかグレートデリシャスワンダフルとかにすれば解決しないの？

>>165
ホーネットは「初の本格的マルチロール機」と言っても、実態は積載量自慢のカバだからな。

制空能力や要撃能力は無いようなもの。
改良したって限度がある。

ラプターからステルス性を取っ払って機動に特化した安価板つくればいいいよ

小型で発展性に欠けるはずだったF-16の方が、よほどマルチに活躍してるよね。
後付け発展型でガンガンと。

>>165
レガホはともかくスパホはF-35と比較するようなものじゃないんだよ
やり方変えるつもりがないなら今作ってる3つの型では置き換えられないんだから

FA18って、うるさいんだよなぁ

>>146
雪風が足りないぞ

>>165
古い本ではレーダーやコクピットやエンジンは優れてるけど
それをいかす飛行機としての機体のデザインがダメダメって書いてあった

どうせF-35を受領しても新型機にはトラブルが付き物。
絶対トラブる。解決するまで飛行禁止だなんだってなるよ。

その間のツナギとしてスパホ買っとくべきだよ。
全面更新分じゃなくてツナギ分の機体。
いまならまだ間に合うんだし。

>>169
F/A-18E/Fがマルチに活躍しすぎて
米空母の甲板上からF/A-18以外の機体をどんどん駆逐していったのだけれど。

つなぎとか戦闘機はそんなホイホイ買えるもんじゃありませんし

>>175
制空戦闘機としての能力に欠けるって話をしてんの。
>>57の辺からの流れだ。脊髄反射でレスしないでね☆

> ボーイングはF-15の生産も終了に近づき、

F-15、F-18が終了して
F-35も量産延期なら各社で何も生産してないんじゃないか？

>>178
その損失分はF-35の価格に転嫁されるんだろ？

大体、F-35なんでこんなに遅れてるんだよ
いつできるんだよww

>>180
2016

Ｆ−２２ってなんで生産しないの？

>182
もうライン閉じちゃったしメンテに手間かかりすぎるから。

>>182
オバマ「だってあれ高いからもう買わないよ」
工場「ううっ売れないんだったらライン閉鎖・・・」

高くても作れるものと、いつまでたっても完成しないものでは

2016年じゃ新型戦略爆撃機も間に合わないか
そもそも生産ラインが違うかな？

>>182
低酸素症になるらしいよ
飛んでるときだけでなく、地上でメンテ中にも起こるとか

>>182
機密てんこ盛り過ぎた

スパホカッケェなぁ
みんな買ってやれよ

これは日本が買うべき

防衛予算増やして3個飛行隊分購入して、空いている九州の空港を
軍民共用にして置いておけばOK

>>171
スパホになって騒音もパワーアップ？

250マルチ復活！！

ロシアが脅威じゃなくなったからでしょ
ロシアをマジで仮想的だと思うなら金がかかってもF-22を生産すると思う。

スパホJ! スパホJ!

>>187
結局あの原因はわかったん？
大規模な調査したんだよな

>>195
かなり機密に関わることだから発表できないとか？

>>190
おれは買うべきだと思ってるけど、
スパホは俺の体感で旅客機の4〜5倍はうるさいよ。

今まで軍用機配置してない空港に空いてるからぐらいのノリで配備すると、
卵産まなくなった、牛乳出なくなったの裁判とか凄い事になるの見えてる。
紅い旗持った連中が集まって来て…　付近には謎の中国人も増えるｗ

それでよければ西の守りは堅めたいからひとつよろしく。

EA18Gは日本にも必要でしょ
売ってくれないと思うけど

>>197
神奈川県央民だから骨身にしみているわ…
南林間にいくと鉄筋コンクリ+二重窓でも会話が出来なくなるくらいだし

スパホの騒音ってエンジンが原因なの?

空軍機乗りと比較して海軍や海兵隊のパイロットは無茶な機動してる印象はあるが
スパホがうるさいのはパワー欲張り過ぎたエンジンのせいでっしゃろ。

>>195
吸気口がエンジンの排気を吸ってたのが原因
もう解消したはず

>>199
厚木基地の滑走路の延長線上に、鯉の釣り堀があるんだが、
あそこでのんびり釣りをしているといきなりの爆音でビビるね

我家は基地から車で10分くらいなので、スパホが飛んでるとすぐわかるよ
ただ、滑走路と垂直方向に離れているので生活に困る程の音量ではない
直線方向というか飛行ルートの真下の人は大変かもね

厚木のスパホは今東南アジア付近かな
今月末か来月初めには戻ってくるよ

>>199
同じく神奈川県民だが、
あれはマジでうるさいよなｗ

>>202
後ろに飛んでた訳じゃあるまいしw
排気ノズルの設計不良なん？

>>204
最近静かでホッとしてたのに。
たまに音がするのはスーパーホーネットじゃないのか

>>200
上昇率が低いから

F-22もターボジェットに近い低バイアス比エンジンだよね。
エンジン音はステルスなんだろうか。

バイパス、ね

>>210
なんか間違えて覚えてたｗ
燃焼室をバイパスするんだから構造知ってりゃ間違えないはずなんだがｗ

>>211
燃焼室をバイパス?
ほんとに意味分かってないか、日本語の方か

>>182
F-35プロジェクトが破綻しそうだったんで、F-22のラインの技術者も金も注ぎ込めと
国防省のお偉いさんがねじ込んだから。

>>117

732: 名無しさん＠１３周年 [] 2013/11/07(木) 08:10:16.86 ID:MTAp26+/0

Ｆ−２２ラプター入手失敗という想定外（想定が甘すぎる）で
Ｆ−２支援戦闘機の再生産が本当に必要になったもんなｗ


http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383694016/732

F-35Cって、アレスティングフックの不具合でかなりの再設計が必要になるんだろ？大丈夫なのか？

骨屋敷でつまらん今の空母は。
でもライン閉めたら豪州とマレーシア、カナダが泣くだろ。

>>211
与圧用の空気はエンジンのコンプレッサーの後ろ、燃焼室の前辺りからとるから。
多分燃焼室を逆流する排ガスがあってそれを吸い込んでいるとおもわれる。

>>205
神奈川民だけど、今は亡きイントルーダーよりははるかにマシ。
空母の入港や訓練の頻度自体が冷戦時代と比べ物にならない位
減ってる。

>>212
ターボファンだから先端のファンの力だけで、後ろにそのまま燃焼しないで排気する空気がある。バイパスするは正しい用語です。

Ｆ−２２は凄い凄いいうけど、これだけの戦闘機を落としたという実績があるのかないのかようわからん
戦争があんまないから戦闘機の活躍がなく、機体だけ作ってるイメージだ

>>219
燃焼室からリークするホットガスなんか数パー
しかも推力に益しないだろ、なんで「燃焼室を」が出てくるのかと
先端のファンの力って何だよ

もううぜえからバイアスでいいよどんどんボロが出る

なに言ってんだかわかんなかったからスルーしてたわｗ

かまわん、つづけたまえ。

>>221
ターボファンは一番前にファンが付いてんだが、知らんの？

>>223
言葉が足りないから指摘したら内燃機関概論の講義をはじめる人がいるもんでねw

日本の現状
ttp://livedoor.4.blogimg.jp/news4vip2/imgs/1/c/1ca35e61.jpg

現時点での日本の戦闘機

F-4EJ（改）ファントム　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/imagef-4ebr.jpg

F-15J イーグル　要撃戦闘機　
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1030098-1000.jpg

F-2　支援戦闘機
http://www1.seaple.ne.jp/ookita/image1020831.jpg

F-4爺さんの機体がもたないよ代替してくれ〜〜〜〜

F-14 トムキャット
http://dnaimg.com/2011/02/13/f-14-tomcat/img_003.jpg

日本もとりあえずアドバンスド スパホくらいを購入したほうが現実的な気がする

>>199
仕事で行ったが毎回会話中断させられた

>>220
いい機体揃えておかないと、いざ実戦って時にどっかのT-72みたいにポコポコやられちゃうからねえ。

神奈川に住んでると、沖縄の言い分に殺意おぼえる。
三沢や岩国もおなじだろうけど。


うちは、滑走路オーバーパスルートだからまし。
南風のときは、頻度がおおくなる、

仮定の話だが、例のヘリ空母にFA-18って使えるの？

>>230
俺は町田に住んでたけど空母が来るといつもいつもゴォォォォ〜っていう轟音に悩まされたわ
アパートが振動するんだもん　しかも夜に
あなたの苦しみが分かるわ

それにしてもホーネットが一番うるさかったね
トムキャットのほうが静かだったのは驚き

我が家の直上にはいつも巨大なジャンボ旅客機が飛んでいる。
近所に国際空港があるから仕方ないのだが、どうせなら軍用機のほうが絵になっていいのだがw

種牡馬になれなかったよね。潜在力はあったけど気性が悪すぎた。

まあ神奈川はあと３年もすれば岩国に拠点が移るから飛ぶ頻度も減るはずだよ

>>218
冷戦末期の幼稚園時代は確かに煩かったなｗ

>>224
なぜわざわざ駆動軸延長して前じゃないと行けないか答えたらチューしてあげるw

J隊基地が近くにあると
F-15>>F-2>>>>T-4
みたいに騒音の違いを感じるけどスパホってもっと音が大きいの？

>>238
上昇率も加速も遅いのでF-15よりうるさくなります
丸裸で同等かなぁ

スパホは他のジェット戦闘機の2倍はうるさい

>>238
機体が細く作ってあるからエンジンも細い。F/A-18E/Fスーパーホーネットは
F/A-18A,B,C,D レガシーホーネットよりエンジンパワーは上だがエンジンの直径は同じ。
そのためエンジン排気の速度を上げるしかなく、レガシーホーネットよりさらに騒音が
大きいとのこと。

>>220
F-14も空戦は少ないですよ
地中海のシドラ湾でリビア空軍のSu-22を2機撃墜したぐらい

今の軍用機はメインは中身（電子機器・ソフトウェア）で、機体はオマケですよ

>>219
燃焼ガスでタービンまわしてファンを回すんでしょ
燃焼しないで排気する空気ってなんだよ・・・・

バイパスというかそのままスルーだよ
外側がね
そういう構造のもある

>>244
彼はそこまで分かってないと思うが

最新の（＾▽＾笑）ラファール採用のインドは勝ち組

>>244
念のためどの種のエンジンか聞いておくわ

ラファール採用すれば良い

こんな事ならラプター海軍仕様にしとけば良かったのに…

そういう構造のもあるというか
そういう構造のが主流だね
http://ja.wikipedia.org/wiki/ターボファンエンジン
ターボファンとはあの羽根の形状のことでCPU用も同じ。
換気扇用とかに使われてるのがシロッコファンとかいう。
最近注目の風力発電でもシロッコファンの変形型が有る。

>>250
要は燃焼ガスでタービン回して機械的にそれでファンを回してるって言葉が理解出来てない訳よ
シロッコファンwwwww

>>246
ラファールは前評判覆してツエーよな
模擬戦でライバル（と思われてた）のタイフーンを一方的にボコっちまうのにはタマゲタ
おフランスは伊達に長年戦闘機造ってねーな
まさに継続は力なり、だ

ジェットエンジンの燃料はファンを回すため？それとも燃焼ガスで推進力を得るため？
その両方？

自分で考える力必要だよね

>>254
おまえには法律教えてやらんからな

>>255
何のために科学企業に法務弁護士が居るのかと！
まぁいい>>253で正解、精密にはファンを回して推力を得るのがターボファン
延長線上にプロペラを回すターボプロップ、テレビや目視で見てるプロペラ機はほぼこれ

まぁそんなに頭良いんだったらウィキペディア(英)とか見た方が早いよ
メジャーな項目書いてる人がどメジャーだったりするしw

町田のデパートの中で轟音が聞こえたのには驚いた
しかも周囲の人はあまり驚いてない。反応で地元民かそうでないかが分かるんだな

支那の戦闘機

J-20
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/0/9/09950459-s.jpg

J-31
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/o/s/i/osigotosokuho/39z8ydsbvi.jpg

J-15
http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/0/1/016f16d7.jpg

>>198
オーストラリアはF/A-18改EA-18Gをやめて、新規にEA-18Gを追加することを決めたよ。
昨日のニュースだけど↓
http://flyteam.jp/news/article/28741

>>238
F/A-18E/FよりもF-4の方が大きく感じるけどな。
音の質が違うから、人によってはF/A-18の方が不快かもしれない。

個人的には嫌いではない＠海老名市民

★来年の財政破綻から一気にＵＦＯ出現まで行くだろう
★１４歳以上はテレパシー初体験できる世界同時テレビ中継で
★地デジとスカイツリーを急ピッチで作ったのはテレパシー演説のため
★政治経済の分野では山本太郎議員と浜矩子教授のアンチは惨めな負け組になる
★保守政党の仮面を被った親米左翼・自民党の時代は終わり人権思想と国民主権が実現する

次のようにスノーデンは証言した。
「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
「しかし、地球のマントルに、ホモ・サピエンス（現生人類）の生命よりも
さらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

飛鳥昭雄
「やがてシャンバラは地上に姿を現わす、恐らく我々が生きてる時に見られる事件です」[26]
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある、日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ」[19]
「まぁ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になる、もう来年来ますよもう始まっている」[57]

マイトレーヤは、やがて国際メディアに招待され、
衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

浜矩子・同志社大教授
｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑｣

>>238
スパホはバリバリ音がパない
超低速なのにAB炊いてんのかというくらい

>>252
いや、このラファールは誰にも売らん！

！？

ラファールはエアインテークまわりがキモくて好かん
アレのデザインが良いという人もいるようだがどうにも理解できんわ

>>264
あのあたりが、”おフランス流デザイン”ってやつなんだろうな。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/Rafale_B_at_Paris_Air_Show_2007.jpg
これが……

>>263
１０機のクフィルかと

厚木基地祭のときスペアリブでベタベタになって
拭く物無かったからホーネットのレドームで拭いてやった。

悲しい顔してた兵隊さん、ケチャップ付けてゴメン。

>>252
ラファールとタイフーンのダクトなんて何時やったの？

ドイツのタイフーンが妙なもん積んでたりあの話おかしな点が多すぎるんだよな

>>269

2007年コルシカ島にて
ガンファイト1vs1を10セット ラファールの10勝0敗

2009年UAEにて
視界外編隊自由戦闘（下の勝敗=撃墜判定を得た数)
4vs4→ラファール4勝
タイフーン4vsラファール2→ラファールの3勝1敗

ラファールvsタイフーンは元々同じユーロファイター計画が破談して生まれた戦闘機同士だから、
計画を蹴ったフランスの意地を感じる。

FXでスパホ選択してたらF-2の二の舞になってた所だな

http://livedoor.blogimg.jp/military380/imgs/6/7/67a8fff6-s.jpg

なる訳がないだろスパホにしろタイフーンにしろ
日本に選ばれたら需要が生まれるんだから

心神どうした

グラウラーなら日本も定数増やしてでも欲しいんじゃ？

オーストラリアが導入予定のF35の一部を
スパホに変えるようなこと言ってなかったか？

http://youtu.be/Ys7JTWLB33k

>>268
マジだったら兵隊さんよりでかいカメラ持ってる軍オタ？の方が怖いわw

厚木の基地祭ってほんとすぐそばまで行けるけど、近づきすぎると
カメラ持った人達の殺気が怖すぎるw

>>271
勝手なイメージで見くびってたけどラファールって強いんだ

>281
ひとえにＡＥＳＡのお陰だと思うが、
そのＤＡＣＴにＦ−２が参加してたらどうなってたのかな？w

>>282
この時のラファールはPESA
AESAは最近出てきたところだね

まぁ、タイフーンのレーダーとの性能差は明らかだが

ステルス性は確かに重要やっちゃがけんどん、日本の防空戦闘機のミッションは、
ステルス機のみならず非ステルス機であん第四世代戦闘機も含めて大量に侵入して来なる侵攻国機を
どんげ排除するかにあり、その場合には搭載兵器の量とこんじょ、
それを可能とするパワーとハードポイント数が重要なのやっちゃがけんどん、
こん状況にだぁてはF-35も機体外に諸兵装を装着するこつになり、売り物のステルス性は意味を失うのこっせん、
老朽化が進みつつあんF-15の後継機との関係をどんげ考えちょるのか、などげんかまこち素朴な疑問が消えません。

AAM機内搭載量はF-2と同等なので何ら問題はありません

>>282
ラファールのパイロットへのインタビューでは
ドッグファイトではラファールの方が若干小型でタイトターンに優れ、
目視外戦闘では、未だ機械式レーダーのみのタイフーンに対し、PESA+複合光学センサーは圧倒的有利、とのこと

F-2改との対決になった場合
レーダーとRCSでは恐らくF-2が若干優勢
複合光学センサーでは、F-2は機外オプションしか現状有さないのでラファール優勢
もし仮にF-2改がスナイパーXRを装備したとしても、センサーフュージョンが為されているラファールの優位は動かないだろう
ドッグファイト時の運動性は、タイフーンとのそれ程ではないにせよ、やはりラファールのほうが軽く小さく、
かつエンジン推力も大きいためラファール優勢
またF-2はまだHMDに対応しておらず、オフボアサイト能力では明らかにラファールが優勢

兵装面では万能選手のMICAと、AAM-3＋AAM-4コンビとの対決となるが
悪く言えば「どっちつかず」のMICAのほうが若干苦しいのではなかろうか？

恐らくBVRではF-2、格闘戦ではラファールという展開になると予想

結局戦闘機の強さはセンサー/FCSがキーって感じなんだよな。
なんだかんだ言われるF35もそっちのほうはバケモノだし強いんだろうな。

三沢にいるF-16Cと厚木にいるF/A-18Eのブロック2だとどっちが強いのかね

そもそもF-2は対艦攻撃機じゃん？
余興として対戦闘機戦もできるというだけで。

日本のファントム爺さんみたいに大切に使え！

F-2もスパホもタイフーンもラファールもMRFです！

マネーリザーブファンド

>>59
で全部駄目なのが韓国のF-15なんだろ（笑）
空軍機と海軍機は別物だよバーカ

>>289
余興の一言で片付けるにはF-2改修型の空戦能力は強力過ぎるし、AAM-5運用能力付与や
IRSTの搭載やHMDへの対応を検討中で、3次元高精度逆探システムの搭載試験なども行われている
もし全部実現するのなら、ラファールやグリペン、F-16E/Fなどを凌駕する
強力な4.5世代戦闘機へと生まれ変わる

>>294
F-2はやれば出来る子

F-2はASM-3の配備で完全体になりますよ

F-2には地形追随飛行の訓練をやらせる必要があるな

>>296
Ｒ２Ｄ２の装備も忘れるな

>>8
後ろにGTとかインテグラとかクアトロバルボーレとか
付けた方がいいよな

>>295
F-2.5は作れないんだろうか

懐かしい馬だな。マイラーだったよな。

>>299
インテグラなんてちょっとカウル付けるかカッコインテグラってダジャレをいうかぐらいしか・・

>>64
それ、T - 50じゃね？

>>238
他の基地も結構行くけど、厚木・十条・市ヶ谷・入間のパス持ちの俺の音量評価。
スパホ>レガホ>F-15=F-14>F-4>F-2=F-16>>>>T-4

バイクで言うと、
F-14・15はリッター水冷4気筒
Ｆ-4はリッター空冷4気筒
Ｆ-2・16はミドル水冷4気筒
ホはレース用チャンバーの2スト250
T-4はスーパーカブ
ホは計測値よりも耳に触る音質だからキツイね。

スパホの音はキーンっていうよりは、
キュォオオオオオオオ！！！って感じで、
イライラする音。

スパホの音はある程度離れていると切り裂くようでかっこいい
昭島あたりでよく聞く

小径で高出力だからな
それを考えると日本が作ろうとしてるハイパワースリムエンジンなんてスパホの比じゃないくらい五月蝿そうなわけなんだが

こういう折り畳める羽って、
飛んでるうちにそこからボキッと折れそうでコワイ

>>308
だから、艦載機は空軍機より頑丈で重くなる。

>>309
なるほど
勉強になります

>>309
本来の空戦では不要な機能だもんな

空中で畳めるなら砂漠の牙をすり抜ける事もできるかもしれないがw

>>304
オレはGP250の音、好きだぞ。
同爆になる前のGP500の音の方がもっと好き。
マツダのR26Bも良い。

ライノの音も嫌いじゃない。

>>310
激しい発着艦に耐えるために、艦載機の脚は頑丈です
FA18
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18-hornetinhungary.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18-bnd980501219.jpg
F15
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15-dvic227.jpg
http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-15-0000000e.jpg

梯子も付いてます
http://www.youtube.com/watch?v=FP7ztXoEka0

>>304
なんとなくのイメージとして分かりやすい