【政治】小泉劇場に自民びくびく？　脱原発主張を精査へ★２

まあ個人的な意見だが、動かしても止めておいても危険度がさほど変わらないと言うのが
本当なら、現在の時点で問題が無いのは動かしておけば良いとは思うけどな
新たに建てるのは技術の進歩次第としかいえないが、危険度合いが同じなら動かせるものは
動かしておくほうがマシ

細田の演説すごかったなｗ狂気の目をしてた
高レベル放射性廃棄物を、サイコロひとつの大きさにできるなら
今すぐその技術者を福島に派遣して、福島第一の廃炉にあたらせろｗ

原発なんて安全性とコストの問題、本来は民間企業でなく国が管理するものだな

原発ゼロは馬鹿のリトマス試験紙

原発危険だよな。でも海外だって普通に運用してるし、
でも日本の技術でもアレだった訳で。いやあれは、
事故が起こることを想定してないずさんだし、
いや全電源停止しちゃったら臨界を安全に止める方法が、
そもそもないし、でも止めたらガス原油の輸入が増えるし、
co2増えるし、それに重要な輸出技術だし、一度やめたら飛行機産業みたく
技術が途切れるし、ヒステリー収まったら
安全な日本海側から再稼働しようず。

ところで福島が菅に吹き飛ばされてから数年立ったが
巨大な生物とかミュータントは生まれたのか？
ヒステリー以外のどんな不具合が起きたか実際のデーターって見えてこないよな

>>264
売電って言う巨大怪物が生まれたよね。日本を蝕み続けるよ。

>>259
> まあ個人的な意見だが、動かしても止めておいても危険度がさほど変わらないと言うのが
> 本当なら、現在の時点で問題が無いのは動かしておけば良いとは思うけどな

それが嘘だから止めた方が良いんだよ
発生する熱量が比較にならないほど動かすと大きくなる
停止直後でも崩壊熱は膨大だ
せっかく2年以上止めて冷えてるんだから再稼動なんかするべきじゃないんだ

小泉さん、また総理を頼む。

>>264
放射性物質の恐い所は潜伏性にある、今年7月に喉頭がんで死んだ吉田所長も放射能によるものなのかどうなのかわからない。

ただ一年間の被曝許容線量が1mシーベルトの所、吉田所長は70mシーベルト浴びていたのは事実

>>252
いやｗ
そんなソースはググレばいくらでもあるだろう。
そんなことより
そのADSRや高速増殖炉が大量の放射性廃棄物をだすというソースを是非見てみたいんだがｗ

山本太郎なんかどうでもよくて、本命はこっちだったろうに

>>269
ADSRにせよ高速増殖炉にせよ核分裂させる事には変わりない
放射性物質は核分裂した質量分が生じるのだから、大量の放射性物質が生まれるのは当然だ
発電量と放射性物質生成量は比例するんだよ
原子炉種によって多少の収率差はあるだろうが、 >>242 みたいな話にはならないんだ
それよりソースはまだ？俺がググっても見つからないのでねｗ

>>271
は？
「加速器駆動未臨界炉」ってググってみ？
もう一度しっかり読み直してから書き込んで。
それか大量の放射性物質を出すソースを提示してくれ。

>>272
ほれ Wiki の抜粋だ

> 加速器駆動未臨界炉（かそくきくどうみりんかいろ、英語：accelerator driven subcritical reactor、略称：ADSR）
> または加速器駆動システム（accelerator driven system、略称：ADS) とは超高温原子炉の一種で、
> 半減期数万年の MA （マイナーアクチノイド）を核分裂で焼却できる事から「核のゴミ焼却炉」とも呼ばれている。
> 加速器によって加速された陽子線をターゲットに照射して核破砕反応を起こし、それによって生成された中性子を臨界量に達しない
> 核燃料を装荷した原子炉に照射することで核分裂反応を起こしてエネルギーを得る原子炉である。
> 核破砕ターゲットとしてビスマスが使用可能なことから鉛冷却高速炉の設計が有力視されている。

書いている通り、MAやプルトニウムの核分裂を促進するだけの話だよ

>>272
ググれ探せじゃなく君に直接出せって言ってるんだからリンクはりなよ
それとも実際リンク貼ると矛盾点や嘘がばれて突っ込まれるから恐いのかい？

>>273
は？わけがわからん。
しっかり核のゴミ焼却炉と書いてあるじゃないか？
どこに大量のゴミを出すなんて書いてある？
なにいってんの？

　　
脱原発より



脱原発利権

　

それでその何とか未臨界炉はどのくらいのコストで完成して
MA単位量あたりどのくらいの処理コストがかかるものなのかね？

>>277
それ自体がエネルギーを生み出しエネルギー収支はプラス。
つまり処理すればするほどお金になる。

>>275
ゴミの焼却炉としての側面は有るだろう
使用済燃料には１％のウランやプルトニウムが含まれるし微量のMAも含まれる
これは濃度が低く臨界条件を満たせないので通常の原子炉では燃やせない
そこで発電量の１０％程度を用いて中性子を生み出し、燃えないゴミを強制的に燃やそうって考えが未臨界炉だ
しかし普通の原子炉であれADSRであれ燃やすという行為は核分裂させるという行為に変わりない
よってセシウムやらストロンチウム等の放射性物質は核分裂した質量だけ生まれる
もっと判りやすく言うとプルトニウムというゴミを燃やしてセシウム等に変えるだけの話なんだよ、エネルギーも得られるけどね
石炭を燃やしてもゴミを燃やしてもCO２が生まれる事には変わりない、それと同じだ

小泉出てきた時点でもう脱原発は死んだも同然
電力事業を外資に売り飛ばされるだけだ

>>279
側面じゃねぇよ。それだけだ。

>>281
俺が書いた事は理解してくれたよね
ゴミ焼却炉とは言っても、始末の悪いゴミを少し始末しやすいゴミに変えるだけって点だけ理解してくれれば良い

>>282
かなり苦しいいい訳だな。
自説をどんどん曲げてることに気づいているか？

>>274
おう。
よりによって>>273がソース出してきたよｗ

>>283
最初から同じ事を書いてるよ
話の発端は >>238 だが、そこでちゃんと

> ４Sだって放射性物質全てを無害化できるわじゃないだろ
> 超ウラン元素を核種変換するとセシウム等の短半減期核種が生まれる、短半減期とか言っても３０年だけどなｗ
> 結局のところ超ウラン元素を処理した分だけセシウムだのストロンチウムが生まれるって事をちゃんと理解したら、
> さほど意味が無いのははっきりするんだ

この様に書いてるだろ
今書いた

> ゴミ焼却炉とは言っても、始末の悪いゴミを少し始末しやすいゴミに変えるだけって点だけ理解してくれれば良い

これと同じ事を書いてるんだよ

それより >>242 のソースはまだなの？

実用化のめどは立ってるの？
研究段階で言えるならオーランチキトリウムで石油を輸入しなくてもよくなると言ってる勝谷と同じレベル

>>285さん
難しくてよくわからないんだが加速器駆動未臨界路がもし実現したら数万年保管しなきゃならない核廃棄物処理問題は解決するのかい？

>>285
自分でソースを出してるじゃんかよ。あほ。
原子力の世界で「核のゴミ焼却炉」と言われてる物を
お前だけが「意味が無い」だの「すこし変えるだけ」って主張してるだけに過ぎん。
つまりお前の価値観が皆と違うだけ。

横レスだけど、中性子照射で安定同位体に変換するのが唯一の放射能除去装置だと思うんだけど
そんなに責めなくてもいいのでは？
でも>>238には同意する。
今年度来年度の4兆円を惜しんで
将来に延々と負の遺産を残すのはかなりの「人にあるまじき行為」だと思う。

>>287
核分裂する超ウラン元素は消滅させられるだろう、核分裂させるだけの話だからｗ
でも中性子吸収によってウラン238がプルトニウムやMAに変わる、いわゆる燃料増殖だね
その分も核分裂させる事になり、大量のエネルギーが得られるけど、大量のセシウムやらストロンチウムも生まれる
数万年保管しなければならない核廃棄物を処理するためには、数百年保管しなければならない核廃棄物が大量に生まれる

君の質問に対する答えはYESだし、ADSRも高速増殖炉と同様にウラン資源量を最大100倍まで伸ばせる技術だ
しかし数百年保管しなければならない核廃棄物は次から次へと生まれる、これは一定量で収束すると思うけどね
それが良いか悪いかは議論が必要だろうな

>>288
俺が Wiki から抜粋したのは俺が知ってるADSRの話だよ
>>242 の話とは全く違う、>>242 を引用しようか？ｗ
>>242 みたいな技術を提唱している学者がいるなら是非とも科学的根拠を知りたいんだ
核分裂に関するパラダイムシフトとも言える考えなんだからね

>>290
数万年のゴミの寿命が数百年になったらゴミ自体の量は遥かに減ると
普通は考えるだろうね。

確かにゴミは減るなあ
ほんの数百年しか管理しなくていいわけだし
数百年なんて戦国時代や江戸時代から現在までのほんのわずかな期間だもんなあ

高速増殖炉にいくらつぎ込んだんだよ、「いずれできたら」っていう前提で考えるなら
新代替エネルギーもいずれ出来るという考えでいいじゃんっておもうんだがな。

つーか原発はエネルギーだけの問題じゃないんだけどな。
将来原発技術を軍事利用しなければならない状況におかれた時にいざ転用しようにも技術者も研究者も施設もなくなっている状況だとかなりヤバイだろ。
世の中というのはどういう状況になるのか予測できない。
そのためにいろんな選択肢を残しておかなければならないと思うよ。

>>289
中性子照射には膨大なエネルギーが必要だから実用的じゃないよ、時間に解決してもらうしかないんだ

>>290 で少し触れたけど、別に俺はADSRに対して全否定するつもりも無いんだ
ずっと核廃棄物とお付き合いする覚悟が有るならそれも有りかも知れない
例えば、ADSRや高速増殖炉が理想的な技術レベルに達すればウラン燃料は100倍の資源量となる（※１）
現在、13%の原子力シェアを40%程度まで高めたとしても3000年くらい持つだろう
3000年後にウランが枯渇したとして、その後900年間の保管を末裔に託したとしてもそれほど酷い話ではないかもだ
彼らは原子力のご利益を受けることなく後始末だけを負わされる事になるんだけど3000年対900年なら多数決でなんとか・・・ｗ

しかし3000年の間も膨大な核廃棄物を保管し続ける事になる、900年経って地下に埋め捨てた分を補うようにゴミが出るからね
その覚悟を持つかどうかは議論が必要だろう

しかしそれ以前に（※１）はまだまだ先の話なんだよな
もんじゅなんかは理想とはかけ離れた計画だったから、実現したとしてもウラン燃料の資源量は100倍はおろか数倍にもならない
それだと多数決で負けるから議論の必要も無く止めといた方が良いｗ

俺が考えるに原子力の実用化は早すぎたんだよね、未熟な技術ゆえにメリットをデメリットが上回る
但し、ツケは未来に回るから現世代はハッピーって、やっぱり駄目だろ
一旦は原子力から手を引くのが人類として正しい選択だと思うんだ
研究は続けて良いと思う、良い技術が生まれたら又考えれば良い

・・・でも再エネや核融合の様なクリーンなエネルギーになり得ないから核分裂は分が悪いんだよねｗ

>>294
それって小規模な研究機関を作ればいいだけで原発いらなくない？

>>295
ふむふむ、きちんとコントロールできる技術を獲得するまで危ないから原発やめようって事ね。
たしかに実現するかどうかわからない技術を担保に安全だとかコスト問題解決だとか言うとなんでもありになっちゃうもんね。

>>291
お前こそ自説を曲げてないかｗ

>>291-292
残念だけどゴミが減るのは全ての原発を止めて、更に900年経った後の話だよ
長半減期核種を処理するためにADSRを動かし続けなければならないから新たなゴミがドンドン生まれる
ADSRを止められるのは現存する使用済核燃料をウラン238を含めて全て核分裂させた時だ
その代わりにエネルギーも沢山得られるけどね
どっちみち未完成の技術なんだから獲らぬ狸の何とかだしｗ

>>297
そういう事、今の原発技術なんて原始人が火を扱ってるレベルなんだもん
１）真ん中に不安定な核種を種火として置きます
２）周りに燃料を並べます、燃料と燃料の間にはシキイ板を入れます
３）燃料に燃え移り始めたら燃え具合を見ながらシキイ板を抜いたり入れたりします
４）上手にお湯が沸いたら蒸気機関で発電します
これが原発の全てだよ、とてもコントロールしてるなんて言えないでしょｗ

原発推進か脱原発か―。現役首相と元首相の��ガチンコ対決�≠ｪ本格化している。
講 演会で「脱原発」を訴え続ける小泉純一郎元首相は、10月29日、東京・日本橋で、社 民党の吉田忠智党首と45分にわたり「反原発対談」を行った。
9月にはみんなの党の 渡辺喜美代表とも意見交換をしている。社民党の吉田党首自身「まさかと思った」と 話したというが、いまの小泉氏は「脱原発」であれば党派は問わないのだ。
反原発勢 力の結集軸となりつつある。

（中略）

これに対して、当初は沈黙を保っていた安倍晋三首相も、とうとう反撃に転じた。
10 月24日には報道番組のインタビューに応え、「小泉さんは脱原発を主張するが、現実 的ではない」と名指しで批判し、「小泉さんは無責任」とまで切り捨てている。
さら には国会会期中にもかかわらず、日本の原発購入を決定したトルコをわざわざ訪問し た。
小泉氏の挑戦を、安倍首相は真っ向から受けて立ったのである。

（続き）
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37479

息子の時代を作るため、悪しき旧世代の在庫一掃セールという可能性もある。
わらわら集まって来た連中とともに消滅ってのも格好いいかもね。

>>278
うん、そんな夢の原子炉がどのくらいのコストでいつできるか教えて欲しいんだ
そう言ってつくられたもんじゅは30年以上ほぼ動かず毎日電気バカ食いしている有様だからね

安倍には小泉の郵政民営化みたいな何がなんでもやるって信念がないな
靖国や憲法改正や保守路線が安倍の信念かと思いきやそれも揺らいでるし
官僚や長老は頭空っぽの御輿の方が軽くて扱いやすいんだろうが

▼原発は国有化を！

　活断層の有る・無しに関わらず、
100％絶対に安全な原発を造る事なんて無理だよ。
いくら安全性を向上させても
想定外の事象なんていくらでも起こりうる。
その事を十分に考慮しなければいけない。

　原子炉を設計した人が言うには、
原発の大事故が発生した場合、
原発の周囲３００kmまでは
被害を受ける事を想定しなければいけないと言っていた。

　それを踏まえた上で、
原発の利益と損失を天秤にかけて総合的に判断すると、
自分は損失の方がはるかに大きい気がする。
(普段は得なのだが、ごくまれに大損〜超大損の危険あり　という感じ)

　しかし原発は長期停止や廃炉にすると、
多くの費用がかかり
電力会社の経営を圧迫するから、
電力会社や電事連が安全性を無視して
原発の稼働に必死になるのも分かる。
(もし原発事故を起こしても、公的資金で救済してもらえるし)

　電力会社をこの呪縛から解放するためにも、
やはり、原発は国有化をして、
廃炉は公共事業とした方が良い気がする。

　将来的には日本の離島や船上で原子炉を
研究目的等で1基か2基程度残しておけば十分なのでは？
(まあこれでも事故時は海上汚染は免れないけど・・・)

お前ら知ってたか？













福一の原発は構造的にメルトダウンが起こり得ないらしいぞ

元首相の鳩山は、おとわ御殿に軟禁すべき
小泉は、イタリアにでも預かってもらえ。

>>304
結局、国民が泥を被るしかないんだな。
そのやり方は嫌とは言えん。

脱原発団体にサイバー攻撃被害　原発推進派の犯行か
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1384030875/