【東京】正当防衛か…「公園のトイレで包丁を持った男に後ろから刺されたので、包丁を奪って刺した」　大田区★２

★大田区男性死亡事件　包丁で襲われた男性が反撃、正当防衛か

東京・大田区の公園で4日夜、20代の男性が刺されて死亡した事件で、警視庁は、20代の男性に包丁で
襲われた40代の男性が、金品を奪われそうになり、反撃したとみて、正当防衛の可能性があるか調べている。

4日午後6時前、大田区昭和島の会社から「『近くの公園で刺された』と、男が血まみれで駆け込んできた」と、110番通報があった。
当時の状況を知る人は「全身、血まみれでした。『そこの公園でナイフで襲われた』と言っていた」と話した。

警視庁によると、駆け込んだ男性は、区内に住む40代の会社員とみられ、「公園内のトイレで、突然包丁で襲われ、
刺されたので、包丁を奪って刺した」と話していて、後頭部や手のひらに傷があり、重傷だという。

その後、公園に駆けつけた警察官が、腹など数カ所を刺され、血まみれで倒れている20代の男性を発見し、
この男性は死亡した。

警視庁は、40代の男性のけがの状況などから、20代の男性が、金品を狙って40代の男性を包丁で襲い、
包丁を奪われて反撃されたとみて、正当防衛の可能性があるか、くわしい経緯を調べている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00257218.html
前　★1が立った時間　2013/11/05(火) 01:07:18.42
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383581238/

なんじゃぁこりゃあーっ!!

死人に口なし

パンツが欲しかっただけなんです…

ﾋｬｯﾊｰ

大田区って怖いね。

20代の職が明らかになればわかる

正当防衛は在日特権です！日本で日本人の正当防衛は、認められません！
正当防衛は在日特権です！日本で日本人の正当防衛は、認められません！
正当防衛は在日特権です！日本で日本人の正当防衛は、認められません！
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正当防衛は在日特権です！日本で日本人の正当防衛は、認められません！
正当防衛は在日特権です！日本で日本人の正当防衛は、認められません！
正当防衛は在日特権です！日本で日本人の正当防衛は、認められません！

刺し殺してから後ろから襲われた偽装工作の順番でも成立する案件ですね＾＾

前に太もも刺したお姉ちゃんはどうなったん？

足立では良くあること

東京も海側は危ない　　

最近、若いホームレスを何人も見た
ゾンビみたいな恰好で綺麗な街でもフラフラしてる

あいつら元気そうで血の気が多そうなんだよね　
アベノミクスの影響かな

正当防衛か、どうか？難しい事件だ

おちおちウンコも出来ないのか・・・

包丁で襲い掛かられたら刺されないように犯人から奪おうとするけど
奪った後にやられたからやり返すで刺したら死んじゃったから正当防衛を主張か

普通に正当防衛でしょう
　　　ただし
本当のことを言っているなら

凶器の指紋に、両人のものがあるか、よく確認するんだよ

アニメ化して欲しい

過剰防衛だろ。
倍返ししちゃいけないのが
日本の法律の基本理念。

ハッテン場ってﾔﾂ？

公衆便所こわいな

>>12
海側も糞も昭和島は人が住んでないぞ

包丁ｖｓ包丁ならいい勝負や

【東京】「公園のトイレで刃物を持った男に後ろから刺されたので、刃物を奪って刺した」　２０代男性が死亡、４０代男性が重傷
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1383581238/
【社会】商業施設、女性客 獲得のため女性トイレが豪華で快適に。 一方、男性トイレは？★２
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1383396872/
【Twitter】ゲイの病院職員「イケメンが出た直後のトイレに入った！」と自慢→正体は有名演奏家と判明
http://ch.i.cmaas.net/zatudan/poverty/1383216380/

ポイントは
死んだ２０代男の刺し傷体内に４０代男のDNAが残ってるか否か

名前は？

最近は正当防衛主張が多いな
それにしてもホモの嫉妬絡みの殺人事件多いな
冷たくされたとか、他人にモノを取られたくないとか

数箇所刺してるからな、微妙だ

オホモの痴情のもつれだったりしないの？

＞腹など数カ所を刺され、血まみれで倒れている20代の男性を発見し、

数ヵ所はまずいな
一ヵ所なら確実に政党防衛認められるが

湾奥で夜釣りしてたらアイアンを柵にカンカン当てながら近づいて来た奴が居て覚悟した事がある
海辺は怖いで

もちろん、ジーパン履いてたんだろうなｗ

右京さん『気になりますねぇ……』

>>29

でも、一撃で相手がひるまず力こめて襲ってきたらやっぱり全力で反撃する。

あの辺はホモの集う場所でなかったか
カップルが行く場所ではないし
おっさん連中がうろついている所だろう

> 後頭部や手のひらに傷があり、重傷だという。

狂言かとも思ったが本当かもね。

目撃者はおらんのか

ゆとり20代より、切れた40代の方が怖かったという。

刺された後で包丁奪い取って刺せるなんて映画や小説の中だけの話だよね

>>34
その道の人の発言は重みが違うな。

>>9
自分の後頭部を刺す勇気はないぞ

いや悪いけど嘘臭いんだけどｗ
後頭部の傷の程度と手の平は防御したときについたと？
刺されてたら信じてやるがうそくせぇ

【東京】正当防衛か…「公園のトイレでチンポを持った男に後ろから挿されたので、アナルを奪って挿しかえした」　大田区★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383734832/

正当防衛だろ
とりあえず送検後に不起訴になるんじゃないかね

大田区は治安が悪いよ
蒲田では殺人事件が毎日あるし
田園調布ですらひったくりが多い

しばき隊の負け

>>1
死んだ人の人となりで40代が加害者か被害者かわかる

真面目な青年だったら犯人は…です

>>30
桟橋から海に打ち込んでるやつらいるよな。

あの帰り道にあったのか。
怖いわな。

まったく、ホモ臭がプンプンするスレだぜ

ねっとりしゃぶれよ。

日本って正当防衛が裁判で過剰防衛で片付けられるけど、犯罪者が襲ってきら反撃して動かないようにするのは当たり前だよね？
これって憲法の自衛権の問題が解決されてないから、法曹界は個人にも自衛権を認めないの？

憲法変えなきゃ在日朝鮮人から身を守れないよ…

よほど力の差がないと手加減とか出来ないからしょうがないね。
リアルの刃物でこれくらい刺せば立ちあがってこないとかわからない。
ただし相手が逃げてて背中を刺したのならアウト。

男が殺された場合に交友関係洗ったらホモ関係というが多いらしい

>>8
　　 彡 ﾖｼﾌ ミ
　　d-□-□-b　　／朝★鮮＼
　　 ヽヽ'e' //　　　|/-O-O-ヽ|
　　 ／｀ー'ヽ　　　< . : )'e'( : . >　　　　 ／韓●国＼
　　f´　 　　 ,.} 　 　ヽ＿＿＿ﾉ　　　　　 |/-O-O-ヽ|
　 ,ﾑ ィ´_}._.小.　/　.｀　　　　 ｀ヽ　　　　< . : )'e'( : . >
　 Ｙ.ゝ‐´ 　 |. ∨ｰfﾄ. __ . ､　廴}|　　　　ヽ＿＿＿_ﾉ　　レイシストしばき隊、怒りの出動！
　 :|　ヽ　ﾟ .ノ!ﾞ１　/:| 　 　 　 ﾄ._ﾘ　 ,｡-"　　　　　　　~ヽ
　.弋._ノ`9�a| 弋ﾘ f、 　 ｡　 |　　 /　　　　　　　　　 　 }
　　 　 　 }､.ﾉ 　 　 ! `　､_ .ノ!　　 |　　 {_ .-､　 　 　 f: ﾒ.
　　　　　{. ﾘ　　　 ‘. 　 9�aノ　 　 l　 ／　三!　.　　ﾉ|´　l
　　　　 弋_)　 　 　 ﾏ　ﾘ　　 　 　 ﾏ　　 ｱ~　　 ￣　!、 ‘.
　　 　 　 　 　 　 　 { ｰ'|　　　　　　 〉r‐'　　　　　　 l! ﾏ　〉
　　　　　　　　 　 　 }:　{　　　　　　 i |　　　　o　 　 ﾊ　`´
　　　　　 　 　 　 　 {　ﾍ 　 　 　 　 | }　、　 　 　 ノ　!
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゝ==イ ｀|　　　 ,'
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ‘.　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾊ　 ,{

　　　　　　　　　　　進撃の祖珍

嘘っぽいなw
40代って若者より犯罪者率多いし、
胡散臭い。

ゆとり(平成)に襲われたバブル(昭和)が反撃、バブル(昭和)の勝利

大田区の何処だよ？蒲田か？蒲田だよな？蒲田にきまってる。

>>26
ホモ説此処では多いようだけど、
状況からしてホモの痴情のもつれ説挙げる奴の気持ちは
滅茶苦茶理解出来るんだが、
が、なんとなくこいつは、普段からやたらとゆとりを見下してて、
ゆとりなら殺してもいいと思ってて、実行しちゃったようなキチガイで、
偽証してそうな気がする。
ねらーとかにもいそうなタイプ。

臆病で自分の体格や体力に自信が無い人ほどパニくって過剰に防衛しちゃうかもね。
相手が自分より若くて体格が良いとかだったら、男同士でもすごい恐怖だろうし、
パニックで本能的に相手が動かなくなるまで反撃しちゃうのもわかるんだけど。
私が女だからかもしれないけど、相手が死んじゃうかも、なんて考える余裕持てないよ。
相手が自分と同じ体格くらいの女だったら少し違うけど。

これが正当防衛じゃなかったら何が正当防衛なんだよ

相手がチュンチョンなら無罪

部位を変えて複数回刺したのはかなり疑問

後ろから刺された傷の侵入角度等慎重に扱うべき事案

公園…トイレ…ｺﾞｸﾘ…

女の人が襲われて逆襲したってスレは正当防衛されると困る火病ったキムチが湧きまくってたなw

;　　　ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
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　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
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>>59
死ぬまで何回も刺してる
後ろから刺されているのにピンピンしている

普通に考えておかしいけどな

包丁で刺すって・・・素手だったらメッチャ怪我しそう

反撃出来ないほどのダメージ与えないと、自分が又やられるって判断したら
こうなるだろうな

荒川の襲われた事件は、犯人がやる際に置いたナイフで下腹部を刺して逃げたとか
犯人からナイフを突きつけられた時に手をとって返すようにしてそのまま男の下腹部に
刺したとか、どっちだんだんだ

死んだ２０代は日本人か？
公衆トイレで人を殺害して金品奪おうとするヤツは精神病か外人ぐらいだろ

俺でも多分死ぬまで刺すと思う
過剰と言われても動けなくなるまでやらないと恐いし

>>65
最初にさした方は包丁を持って「違うもので」さしたかも知れないじゃないかw

人が握ってる包丁奪うのって難しい気がするけど
手に傷があるから必死で格闘したんだろう

弱いんだな
所詮都会のもやしっ子か

>>68
あれ結局どうなったの？
空白の時間がどうとか何とか。

ひとつ 、気になる事があります。

荒川の女子高生なんて、けがもせずに相手からナイフを奪い取って
刺したんだから、男も考えないといけない

こわっ　こんなん起きたら逃げるのが一番だろうけど
逃げ切れんかったら鞄とかで防ぐしかないよね　石ころ拾うことすらできんだろうし
漫画みたいなことはできんもんな

刃物で襲われて運よく奪ったとして、犯人が逃げるなりすればそれでええけど
聡じゃない場合、被害者が格闘技とかやってる人じゃなければ、刃物取り返される前に
加害者の戦力をある程度無効化したくなるよね
その結果が過剰防衛とか言われたら、もうどうにもならん

部位を変えて何度も刺すのは過剰かもしれんけど。
あえて擁護すると、刃物って刺す方も慣れてなければ怪我するし
１，２回刺した感触で抵抗力を奪えたか確信出来なかったのかな

証言が事実なら正当防衛だ
後ろからいきなり包丁で刺されて、血まみれになり
そんな恐怖の中で手加減など出来ようはずがない

夜の公園のトイレなんて怖くて入れんわ
近くに店とか無かったんかね

死んでると
先攻後攻がわからんよね

正当防衛ですね

まぁ、目撃者がいないけど
自分もけがしている中で
相手が死んでしまったら
正当防衛の供述を信用するしかないだろう

コンビニでトイレを借りればよかったのに

いきなり知らないやつに自分が刺されたら相当あわてるから
反動で数回相手を刺しても過剰防衛と判断するのは難しいよな。

>>37
それほんと
今の４０代は怖いよ。

川崎よりは、マシ。

これは正当防衛だな。
正体正だろう、おまけに包丁に包丁だから過剰じゃない。

これが過剰防衛ならかわいそうだろ

私もいざという時は手加減せずに仕留めよう

>>32
おやおや、その包丁が「片刃」だったのか「両刃」だったのか・・・
そこに答えがあるんではないでしょうか、はい
（紅茶ズズー）

東京は怖いわ。
在日やら中国人やら
よくわからない外人がいっぱいいる印象。

>>70
包丁取り上げた時点で逃げろバカ。
逆に取り戻されたら殺られるだろうが。

これが過剰防衛になるには包丁にマシンガンで対抗したとかそんな場合だな。

立証できないから殺人罪に問われるのかな。

死人にしなちく

生き残ったのは40代会社員か
これで死んだのが20代無職だったら本当だな

自分を殺そうとして襲ってきた相手に反撃してると、
そもそもなんでこんなことをされたんだ？　とか、
俺がこいつに何をしたってんだ!?
なんでこいつなんかが俺を殺そうとしたんだ？
とか考え始めると、新たな怒りも湧いてくるんじゃないかな。

それで反撃をやりすぎるという心理は、わからないでもない。
まあこの事件の真相がどこにあるかはわからんけどね。

キムチをブチのめすのは
正当防衛、専守防衛、
敵基地先制攻撃だな。

記事通りだとしたらこれ以上はないというほども正当防衛だと思うが、問題は
事件の起きた地域だな。

全裸チンコ立てバス襲撃事件にも呆れたが、トンキンはもはや日本国内とは
言えないのではないか。

すぐ隔離せよ。

>>94
立証するのは検察側だぞ。

今、日本各地で正当防衛で無罪が出ているから
包丁で向かって来たから取り上げて相手を倍返しで
差し続けて死なせてしまったでも無罪になるな

ホモ同士の痴情のもつれにしちゃ、
40代辺りの普段ゆとりを見下してる奴も少なくない、この世代が、
見下してるその“ゆとり”と当初はホモる目的で…
…結果ホモ同士の痴情のもつれから殺し合いになったって、
イメージが湧かないんだよな…正直。
でもトイレ…しかも、こんな辺鄙な場所っていうシチュエーションは、
滅茶苦茶モーホーっぽいんだよな…何だろ？この違和感。
まぁ被害者や加害者の雰囲気や格好とかも見てみないと、解らないし、
確定的な事は言えないが…

>>80
めっちゃコエーンだよな
公園だけに

包丁ぶんどれるような奴が殺すまでやらないと…ってのがな。
まあ、正当防衛は無理だろうな

>>1

　　　　.─　 ''7''　　 丶.　 ─┬─　　　　　／￣|　　 ./-┼　　.／
　　　　l二l　|二|　　　ノ)　─┼─　　　 ／＼／　　　　-┼-／──┐
　　　　ヽ/　.|二|　　　ノi　　 │　　　　　　／|￣￣|　　　 |　 .　／ ／|
　　　　-─　/ ヽ　　、.ﾉ　─┴─.　　　　　 └─┘　　　|　 ／ ／ ､|

スレタイ通りなら正当防衛だが国籍がどこかにも依る。

>>95
藤井青銅・著 あさりよしとお・画

こうゆう状況を見ても移民を唱える馬鹿が居る

過剰防衛だろ。いくらなんでも

>>37 >>85
バブルバブルと言われた世代だけど、四十代後半から五十代前半は不良や校内暴力全盛期の世代でもあるw それなりに気合の入った奴もいるでしょ中にはw
うちも不法侵入や泥棒は容赦しないよw 半殺しにしてから警察に突き出すw 勿論正当防衛w

>>76
あれどうなったの

そういえばこの前
ナイフで襲ったら逆に奪われて足刺されて死んだのあったよな
あれどうなったんだ

これで正当防衛でないとするなら、死刑囚に相手を殺害したら
終身島流しの刑に減刑するという条件で犯人役をやらせ、
裁判官と検察官に同じ状況でどう対処するか実演してもらうべき。

机上の空論ではなくどのように防衛するか実践で示すべき。

修羅の国東京の日常か

はっきり言って強盗は殺されても正当防衛でいいと思うぞ
強盗しなけりゃいいだけ
これで被害者が過剰防衛とかなったら犯罪者万歳だろ

やらなきゃやられてた可能性があるから
正当防衛だな

＞血まみれで倒れている20代の男性を発見し、
＞この男性は死亡した。


薄れゆく意識で何を思ったのかな？
ﾀﾋぬとは思ってないから「次回はもっとうまくやろう」とか。。。。。

>>102
そういう見方もあるのかねえ。

だがいくらホモマッチョといえど、バスをレイプしようとするのはやり過ぎだろう。

くどいか。もう止めとく。

本当に刺されてから刺したならまあ。
物取りなら正当防衛の範囲も広くなるし……

自分がまず１回は刺された状態だから
無傷の犯人から逃げるとか無理で
相手を１回刺した位じゃ無効化出来てない（刺されてる自分が反撃してるくらいだし）とか
考えながら興奮してずぶずぶ刺してたのかな

親父狩り失敗の巻

＞腹など数カ所を刺され・・この男性は死亡した。

これは正当防衛にならないだろうな
親父、元気そうだもん（）

刺されてるからこの場合はきっちり正当防衛は成立する

刺されようとしている場合でも十分に正当防衛は成立する

通り魔の場合は殺るか殺られるかだからな
自分の命を守るための行為なら正当防衛

>>119
>後頭部や手のひらに傷があり、重傷だという。

だからな。怖かっただろなww。

>>103
(・∀・)

４０代の供述が具体的で両者の怪我の状況とも整合してる場合は
正当防衛になりそうだな

昭和島って埋め立て地だけど人口的な空間はなんか殺伐とするねえ

足立区でレイプしようとして刺された奴の名前出た？

>>128
続報がないんだよな

夜の公園。これは死亡フラグですね・・

正当防衛ってたまに考える
例えば、二人に襲われた場合に近くの棒とか使って、ボコボコにしたらどうなんだろう

相手は素手なんだから
それを刃物で刺し殺したら完全にアウトでしょ

過剰防衛にもならんと思う

あれだ流浪剣心でいう瀬田宗次郎が軒下に逃げ込んんだときに、持ってた剣で人を殺した事が正当防衛になるかどうかって話だ。

バックから刺されたので刺しかえしたですって！？

10年くらい前に住んでた
パンチパーマかけた中学生がセカンドバッグ持ってたむろしてたりしたな
でも怖い町かと言えばそうでもなかったよ。夜も別に普通に暮らしてる分には危なくなかったし

>>129
また在日特権でかなあ

生で見たかったわ
ってか俺も参戦したかった
きと爽快なんだろうな

>>131
相手との体格差や物理的心理的状況を斟酌しなければならないが、だいたい死ななきゃOK

>>94
いちおう、正当防衛の実質的挙証責任は検察にあるとされている。
検察が傷害致死（もしくは殺人）で起訴、裁判となる。
裁判では検察が先ず、傷害致死の主張・立証を行う。

それに対して、被告人は、正当防衛であるとの一応の主張・立証をすればいい。
ぶっちゃけ、被告人自身の証言が直接証拠なので、それで足りる。
そして、正当防衛では無かった事の立証を検察が尽くさない場合（正当防衛の事実の存否を裁判所が確信できず、真偽不明の場合）、
正当防衛が成立する事になる。

>>136
でも殺された側だろ
あの事件は女子高生が嘘言っててレイプしてたとは限らないところがミソじゃないか

公園のトイレって使ってる奴いるの？
見るからに危なそうなのに

>>138
そうなんだ。まあ、体格が良いから絡まれたことは無いがｗ
女連れで絡まれた場合に、たまにどうすりゃ良いだろうとは考えたりするからさ

この件は正当防衛でおk、ハイ終わり次！

トイレでプレイ中の事故です

正当防衛は無理だな
途中から恐怖が快楽に変わり、喜々として刺しまくってる
何度も刺したのが動かぬ証拠だっ
刺しすぎだろ

おまえのやったことは全てお見通しだ！

昭和島って倉庫しかねーだろ
何であんな場所に居たんだ？

しかし俺も同じ状況で、もし運良く敵の武器を奪えたら、きっと無我夢中で刺すと思う

こういうのは心神喪失って言わないのかな。
自分の命が危ないとなったら、危険の排除と自らの生存以外の何も考えられんだろうよ。

過剰防衛にはならんだろうな
実際に刺されてる時点で命の危機を感じて当たり前の話で、
この危機を脱するには相手を刺す程度の事をしなければ回避できないだろうし、
普通に情状酌量されると思う

刺される前に刺してしまった場合は過剰防衛になる事もあるが、
今回は刺されてしまってるからな、自分が刺されても相手に刺すなと言うのは無理がある。

間違いなく正当防衛だよ。

>>110
おうおうｗ威勢がいいね〜ｗｗ
40にもなって粋がっちゃってまあｗｗｗ

>>145
最高記録かどうかは確認していないが、85ヵ所の刺し傷を負った男性が刺殺されたケースでも、正当防衛が成立した事はある。

被害者も加害者も通名くらい晒しておけよ

>>152
プライバシーってのがあるだろアホ

おまえは法律も知らないのか？

そりゃ襲われた方も必死だからブスブス刺しちゃうよね

>>110
４０年も生きてきてこんなレスをする大人が実在するんだから本当に恐ろしい。
そして恥ずかしい。

>>147
相手が包丁を持っていて、後頭部に傷を負って、その後で包丁を奪っての
ことだからな。記事通りとすると。

俺もそうする。完全に相手を無力化するために。

怪しいな〜逆なんじゃないの？

こんなひと気のない所に居る二人はホームレスか
変質者だよ。
この30分ぐらい前に豪雨があった。
二人ともトイレ(ここは比較的広い)に避難した。
豪雨の間に避難所とかしたトイレで口論になった。
んでホームレス同士の殺し合いとなった。
こんな辺ぴな所ばかりホームレスか変質者しかおらんよ。
ホームレスじゃ身元もわからんだろう。
どうでも良い二人。

こういうのすら正当防衛と認められないなら、犯罪者のやり勝ちだろうに。

ツナギのホックの脇に刺してやりました

>>2
おや、カレーにはライスが良かったのかい？

ナイフを出していいのは刺される覚悟がある奴だけだ

反撃は防衛じゃないからなぁ。
包丁を奪った時点で走って逃げることが可能なら反撃しちゃダメだ。

>>154
なれてるよな、人間そんなに簡単には死なんだろ　てきとうに刺してるようで
ちゃんと急所を押さえてるよ

包丁持った男に襲われても刺しちゃダメなの？

ハッテン場に行くホモって、深夜の公園トイレに自ら入っていくんだぜ

これが正当防衛じゃないなら、もう死ねって言ってるのと同じ。

てか、凄い修羅だな

後頭部を切られて正当防衛にならないんなら
何処を切られたら正当防衛にしてくれるんだ・・・という話になるわなw

襲ってきた相手に前科あれば正当防衛でいいだろ
少年時代含めてな
格闘技の有段者だって武器持った相手にはかなりの確率で
やられるって言ってたぞ

「包丁を奪われて反撃された」
これが、20男が完全に攻撃意思を放棄して逃げてるのに追跡してわざわざ刺し殺したのなら、40男に正当防衛は成立しないだろう
が、二人もみ合ってる最中に包丁を奪ってすぐさま反撃したのなら、40男には正当防衛が成立するだろう、急迫性も必要性・相当性もある

強いやつが勝つ

腹って骨に当たらないだろ？
刺しても豆腐みたいに手応えないんだと。
だから何回か腹を刺し直しちゃうんだと。

腹に数箇所ってどうなんだろう？
正当防衛成立するのかな？
可愛そうだけど過剰防衛になりそうな気がする

後頭部はちょつと切れただけでも大量失血だからな

>>7　で終わってた

>>1
そりゃ正当防衛だろう。
自演の可能性もないわけじゃないが、本人も重症って、そんなことできるやついるか？

>>163
やられてなければ、走って逃げるっていうのはわかるけど、>>1が本当なら
先に刺されて重傷負ってるんだから相手はピンピンしてる状態でまた刃物を
逆に奪い返されるかもしれない恐怖でメッタ刺し一択しかないだろ

まぁ、正当防衛が認められなくても、殺されるよりまし

普通の人が何回もひとを刺し続けられか疑問に思う、一回さして相手の
動きを見て止めて、通報して相手が逃げないようにするのが普通だと思うけど
推論ではこの人は前に人を刺した経験があるのではないかと思う。

初防衛

正当防衛だろ。加害者がアノ国の人間なら、金一封あげてもいいぐらい。

この国は身を守る事さえ罪になるのか

ここ知ってるわ･･･周りホモしかいないマジで

居　こ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
な　こ　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
い　に　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
じ　ホ　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
ゃ　モ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
な　は　た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
い　　　ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
か　　　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
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しかし、あれだな。刃物で刺したら倒れるか死ぬかしそうだと思うけど、
わりとダメージないこともあるよな。たぶん（刺したことないから知らないけどよ）。
だからヤクザとかしっかり体重かけて刺すんだろうけど。

>>153
殺人事件にプライバシーも糞もあるかよ

死刑→死ぬ
重傷→誤魔化せるなら死ぬよりいいかも

CSIなら指紋とか血の飛び方とかで真相がわかるが…

なんか、前にも有ったね夜の飲食街でヤクザに脅されて一般人が応戦で
ヤクザが負けたってのが？

リーガル2のさ
ハサミ持って押しかけてクラブで殴られそうになったから腹刺したら正当防衛はいくらなんでないわ

>>180
＞一回さして相手の動きを見て止めて

逆に人を刺した経験がないと、この冷静な判断はできないと思う

>>180
普通の人が異常な状況でその精神状態は・・・とは考えないの？

殺られる前に殺るちゅう、モットーですわ

右の頬を叩かれたら左の頬を…叩き砕いてやるよ

いくらパニック状態でも数か所刺したら過剰防衛だろう

強盗のたぐいだから、死んだ２０代も必殺の意志はなかったんだろ。
結局、あまりに中途半端でキレた親父に殺されちゃったわけだけど。
何つう人生なんだろうな。

>>174
そのへんも含めて「くわしい経緯を調べている。」のだろうけど、
当初包丁を持っていたのは死んだ方だし、>>1の状況で「必要最小限」
の行動をするほどの期待可能性があったとは思えんね。

相手が死んでるだけに、軽々な取り扱いはできんだろうが。

>>180
普通の人が体験しない生き死にの際あたりの出来事だと思うが、
そんな状態でも、ずいぶんと冷静なもんだなお前さん。

正当防衛だろ？？？？


殺（や）らなきゃ殺(や)られる状況だろ、これは

きちがいを殺してくれたんかＧＪだな
正当防衛でいいよ

いくらなんでも刃物で頭狙うのはおかしいだろう

警官だったら迷わず射殺だろ

相手が戦意喪失するまでは正当防衛の範疇

倍返しの流行がこういう形になって出てきてるな
やられたらやり返せって事だ

事実なら正当防衛だろ。
事実なら。

相手のナイフを奪った場合は行為に連続性が無くなるから正当防衛は成立しないと
刑法の授業で習ったぞ。正当防衛が成立するには行為に連続性があること（相手が主導権
握ってる、それに近い状態）が必須要件だと

まあ、俺も加減わからないだろうと思うよ、アドレナリンも出まくってるだろうし。
明確に殺意見せられて一時的にでも狂気奪って優位に立てたんだろう？
俺だってザクザクやってしまうかもしれん。
それでも後になって良い気分はしないだろうけど。

パニックでも刺されても刺すのは抵抗あるのではないかと思ったけど、
何回も刺してしまうものなのか。

>>190
そうだよね。
突然包丁持った見知らぬ若い男から襲われて、そんな冷静な判断できる人の方がプロか異常者な気がする。

>>174
背中を数箇所だと過剰防衛だろな
考えてもみなよ、いきなり切りつけられて血まみれになって揉み合ってる内になんとか刃物奪って
でも、相手も必死に奪い返そうと密着状態で組み合ってたなら無我夢中で刺すだろ
刺した回数がどうのなんて考えてる余裕なんかないわ

今回は画伯でOK

公園の…
トイレで…
刺された…

アッー！

反撃された20代男に抵抗した跡がないなら怪しいけどな

強盗ざまぁだけど、正当防衛の会社員もきついだろうなぁ・・・

>>207
俺なら、動かないふりしてるかも、と怖くなって必要以上に刺すと思う
まだ刃物を隠してて反撃してくるかもしれんし

こんなひと気のない所に居る二人はホームレスか
変質者だよ。
この30分ぐらい前に豪雨があった。
二人ともトイレ(ここは比較的広い)に避難した。
豪雨の間に避難所とかしたトイレで口論になった。
んでホームレス同士の殺し合いとなった。
こんな辺ぴな所にはホームレスか変質者しかおらんよ。
変質者、ホームレスじゃ身元もわからんだろう。
身元の発表あった？
どうでも良い二人。

ひとつ 、気になる事があります。

さすが20代のゆとり世代。体力もおっさんより下とは。普通20代が勝つだろう・・・

しかし公園のトイレって・・・日本も物騒になったなあ。
香港だとトイレに警備員立ってるんだよね。
チップ渡さないと利用もできないんだけど。

普通はひとけないよね。こわこわ。

>>205
このおっちゃんの弁護人になったとせんかいや
正当防衛が成立するように法解釈するだろう
ダメなものはダメの固い頭じゃ現場で食っていけんぞ

>>216
なんとなくわかります

刃物で襲ってくる相手なら何しても正当防衛でいいよ

深夜の公園のトイレで通り魔だろ　ちょつとくさいね

俺もこの前スーパーに車止めたら
何見てるんだって軽に乗ったじじいが文句つけてきたわ
てか全然見てないし車からしてヤクザでもなさそうだし
頭真っ白のじじいなのに俺に勝てると思ってんのかな？
まあそのまま相手にせずに立ち去ったけどもしかしたらナイフとか持ってたかもしれんな

>>167
包丁取り上げた挙げ句殺すまで刺す必要ないだろ。
揉み合ってるうちに刺さっちゃったり、包丁に対してそこら辺に落ちてた鉄パイプで応戦したら死んじゃったなら正当防衛だ。

>>186
あるわアホ

事件は事件
人権は人権だ それくらいの事もわからないやつがレスするなカス

数カ所というところが微妙だね。
過剰防衛になりそう。

まあ、刺し傷ひとつからあの人らいろんな情報手に入るみたいだけど、
よほど不振なことがないかぎり目撃者も居ないし正当防衛になるんじゃね。
しかしいきなり刺しちゃう辺り、死んだ男も間が悪いというか。
普通は脅しに使うもんだろうに。

絶命する危機がそこにあるのに正当防衛云々を他人が決めるのは間違ってる

>>218
トンキンと日本を一緒にするなよ朝鮮人

警察もちゃんと調べろよーーーーーーーーーーー！！
裏に何かがあるかもーーーーーーーーーー？？

>>205
理屈ではナイフを奪った段階で、急迫不正の侵害が無くなったと考えることも
可能だが、相手は空手の有段者で簡単にナイフを奪い返されるのかもしれんの
だぞ。

急迫不正の侵害が完全に中断したといえるような状態であったのかどうか
「くわしい経緯を調べている」のだろうよ。「法は不可能を要求せず」だ。
少なくとも俺は、この状況が虚偽でないかぎり、一般人にこの人を「非難
する可能性」があるとは思えんね。

法廷では状況証拠も大事だけど、「被害者がどう考えていたか」という部分もちゃんと考慮されるからな

良くある話だが犬嫌いの人が小型犬に驚いて他人の家に上がり込んでしまった場合
普通、小型犬にそこまで驚くのは過剰で、過剰避難としか言いようが無いが
この場合、この人は本当に死ぬ思いをしたわけで、”過剰避難”には当たらないと普通は判断される

同様に今回刺された人が本当に命の危機を感じていたかを裁判では重視するべきで、
本人が命の危機を本気で感じていたのなら状況証拠はそれを覆さない

>>229
感じ悪いうえに頭悪そうだな、おまえ

>>218
あれチップなんかな？
払うとトイレットペーパー渡されるよね？
普通に有料トイレなんだと思ってた。

>>205
その教授は判例を失念していたんじゃないか。
昭和25年の判例で、ある。

相手の長さ四尺の武器を奪って、その武器で相手を殴り殺して正当防衛が成立した事例はある。
相手から武器を奪っても襲ってくるのであれば、急迫不正の侵害があったといわざるを得ないとね。

>>234
名目はチップだね。
じっさい、トイレのノックアウト強盗が多いから喜んで払うけど。
自治体が雇ってるって聞いたなあ。ケースバイケースだろうけど。

真実は闇に葬られたけどやるじゃん40代
それ系の心得でもあんのかな
でないと負傷してる上に凶器を奪い返して逆襲とかムリだと思う

>>223
おまえみたいな貧弱野郎なんか誰でも勝てるわwwww
自分の弱さを自覚しろボケ

>>224
金品狙いの犯行、凶器持ちの犯行
この２点を満たしていれば殺しても正当防衛は大体成立

最中に取り上げたから生かすべきだったとか
取り上げなければ殺してもよかったという条件はない

普通の公園？
人里離れに離れた埋立地の薄気味悪い広場。
そこにある広めのトイレ。
豪雨の後にあんな暗い人里離れたところに誰が行く。
地元民のならホームレスか変質者。
バイクで通り過ぎるならまだ分からんでもない。
豪雨の後あんな暗い人里離れた所をマトモな奴は歩かん。
二人とも得体の知れない変質者だ。
どうでも良い二人。

>>238
いや別に世代の違うじいさんには体力的に勝ってるってだけで
あんたには言ってないから

>>18
やらなきゃやられるだけだろ

だねえ。警察官とかだったらもう少し状況把握とか責められるかもしれんけど、
人気のない場所で若い男が刃物突きつけてきた時点で、どんな手を使ってでもこのおっちゃんが
生還するのに責められるようなものはないように思うな。

まあ、少なくとも今ある情報ではだけど。
これが死んだ男が超リア充でおっさんが無職とかだったら「ん？」って少し考えこんじゃうだろうけど。

ナイフでと包丁の違いって凶器は二つあるってことではないのか、だだ証言者
が勘違いしてるだけなのかな。

殺人扱う警察が防御創の真贋くらい容易に見分けつくだろう。
先に殺して偽装で自傷とか言ってる奴はアホ？

後頭部刺されてる時点でもう逃げるなんて無理だろ
殺すか殺されるか誰か運良く通って助けてもらうかのどれかしかない

包丁持ってた時点でもう怪しさ満点じゃないかな。
料理界の東大、辻調の学生とならマイ包丁はありかもしれんが。

30以上なら身元出るんだけど20代だから年齢すら秘密指定なんだよなあ
この法律いい加減にしてほしい

>>236
ホテルのトイレにもいるけど、そっちはホテルの教育かチップ受け取らなかったわ。
先進国の人間はトイレットペーパー流しちゃうから、つまるのを取る役目もあるみたいね。

まだ犯人の人定は分からないの？

殺された人間も胡散臭いな

>>1
ほう、ちょうか…。

ここはハッテン場ってわけじゃないの？

二人は全く面識なかったの？。

>>241
必死な言い訳だな
おまえのレスには体力的になんて事は一言も書いてなかったがな

次はどんな言い訳するんだ？（笑）

仲間が居る可能性や、別の武器を持っている可能性もあったわけだろ

後頭部の傷は警察が見たら攻撃を受けたものか自傷か分かるような気がする。
まあ、本人の言ってるとおりなんじゃないかな。

キチガイ滅亡 東京

犯人が後頭部を狙った意味が分からん　バットなら分かるが包丁だろ

人生最後の場所が公衆便所なんて死んでも死にきれんわ。

頭部と手の怪我で二回刺されていることになるよね。

本気で殺意をもって向かってこられたら
こっちもそいつに対して殺意を持つと思うわ

これより我修羅に入る。
情を捨てよ、仏に会えば仏を切り、鬼に会えば鬼を切る。
目指すは天碔の極。

俺が検事で裁判官なら事故で処理して終わり

実際、とっくに死んだ男は反撃できる状態ではなかったもしれん。
とはいえこのおっちゃん責めるのは酷だろうなあ。

腹など数カ所を刺され、血まみれで倒れている20代の男性


正当防衛にしてはなんかおかしくね？

>>255
必死もなにもおまえがなんでからんでくるのかがさっぱりわからんのだがｗ
じいさんなら誰でも勝てるだろ

狂言くさいな
犯人の初撃が後頭部なんだろうけど後頭部を切りつけるか？
普通に背中だろ、でも背中は自分で刺せないから後頭部を切ったんじゃないの

複数刺すのは事件でよく出てくるのは怨恨があるとかだよね。

AとCがBの殺害を計画。BとCは直接の面識は無い。
AはBと連れ立って公園の便所へ。
Aは便所の外に出て、待っていたCの背中を刺す。
Aは便所に戻り、そこでBの胸を刺し、殺す。
AはナイフにBの指紋をつける。もちろん、Aは手袋をしており、ナイフに指紋はつかない。
Cが便所に入って来る。Cはナイフを持ち、走って助けを求める。

>>266
別におかしくもないだろ？
半殺しの相手に人生捨てたような反撃食らうの考えたら全殺しするだろ。
包丁しかもってねーとかわからんしね。

まぁ、俺の頭が至らんだけかも知らんけど。

トンキンヒトモドキ

金品目的で公園にいるオッサンなんか狙うか？

ま、大田区だし。

>>267
俺は>>255じゃないけど、255は２ちゃんやる奴は皆、ひ弱でオタクな奴だと
思ってるんじゃね？で、ひ弱なオタクは誰でも勝てるようなじいさんにも
なめられるんだよって煽ってるだけ

>>2
ヲイ、ジーパンを貶めるんじゃない。

>>273
公園というか昭和島という場所（人工島）がミソなんだろう
人いないから目撃されにくい

>>215
会社員でホームレスのおっちゃんって…
それはそれで凄いスペックだな

金品目的じゃなく通り魔じゃねの、なんで警察は強盗にしたいんだろ

ハムスター事件と同じ匂いがするな
犯人にされたお爺ちゃんカワイソス

【裁判】 "ハムスターの餌購入後…" 男性、ＡＴＭ前で女に泥棒呼ばわりされ、誤認逮捕の制圧で急死
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315556084/l50

軽装で川崎市大田区に立ち入った方も悪い。

違法性阻却と責任阻却は実務ではクリアカットに割切れるもんじゃないんだろうな。
多分どっちも勘案してややgdgdな結論に落ち着くと。間違ってるかなww。

被害者が無傷や軽傷なら過剰防衛、重傷なら正当防衛だな

話が本当なら正当防衛でよさそう

よほど自信があったのかはじめに頭狙った攻撃ってしかも短い凶器で。

本当なら正当防衛にしてやれよ
包丁で刺される状況になったら冷静でなんていられんよ
それこそ殺らなきゃ殺られるになって必要以上にヤッちまうことだってあるだろ

包丁の柄で頭殴ろうとしたら、間合いを誤って刺したとかかな？

近場を良くウロついていた、かなり若いホームレスの男が頭に浮かんだ。
まさか、あいつだったらどうしよう。
どうもしないけど

おっさんの後頭部と手の傷は切り傷だろ
手に深い傷を負った状態で相手を何度も刺せるか疑問だが

ボンクラ裁判官がどう判断するか
どうせ過剰防衛とか言い出すんじゃね

頭の怪我はすっげー血が出るけどあまり神経通ってないから反撃は可能かと。
多分。
腹とか刺されて内臓傷つけるほうがあぶねーかも。

>>267
誰でも勝てる？じゃあおまえがもし負けたらどう言い訳するんだ？

てめえが考えとる事は単細胞の考える事だ だからおまえは単細胞

重症と金品目当ては警察の作り話だな　　やっぱ特権階級の人なんだろ

>>239
バカ!!>>167
に答えて結果死んでしまったのと殺す気満々じゃ違うって言ってんだよ。
何でも殺していいなら過剰防衛なんてあり得ねえだろ。

サイコパス診断に似たような質問があったな

包丁で向かってくるヤツに対しては
過剰防衛も何もねーだろ、フツーに考えて

死んだのが在日なんじゃねーの？

死んだ方の身元はいかに

正当防衛でいいんじゃね。説明や証拠におかしなところがなければ。
刃物出された時点でヤるかヤられるかだろ

やられる前にやれ

後頭部を刺されてるなら本当ぽいな。
事件の詳細待ちか。

>>296
刃物もって切りつけてくるヤツに対して、過剰じゃない防衛ってどの程度のもんなんだろうな

かっこいいな40代！

>>302
銃で迎撃するくらいのもんだろ。
ヤクはいってたりしたら、刺したからって
そのまま、襲い掛かってきかねないからな。

エクストリームじゃあるまいし、自演で後頭部はないかな
正当防衛か過剰防衛かという所だろう

罪を問われても、情状酌量の余地はあろう

さすがに何箇所も刺したら過剰防衛になるんじゃないの？
腹一回刺せば十分じゃね？

頭狙って刺してくる相手に手加減なんて無理だろ

司馬先生はあのあと刺し返したのか

２０代って名前なぜ出てこないの？襲った背景がわからないのに。

お前ら反撃するときは包丁を横向きにして刺せよ。

「咄嗟に刺してしまった」の言質の科学的裏付けになる。

重傷で自分も死ぬと思ったんじゃね。
その時の防衛本能は人間は制御できるのだろうかね

>>310
咄嗟に刺すとしたら縦に構えると思うが。胸を狙ったならアバラの間を
刺し通すためには横向きの方が都合いいだろうな。

もし事実で、これが正当防衛にならなかったら洒落にならんだろ

>>309
IDとか一切持ってない。
現状、ほんとの身元不明の死体。

まだ身元はわからないのかね

>>2
だからジーパンじゃねえ

>>306
頭刺されて殺されかけてパニクッてる奴に、そんな冷静な判断できるわけねーだろ

>>314
裁判では背景が必要に思うから写真公開で身元探すべきでは。

目撃者が居ない

足の大動脈ねらえば殺しても正当防衛ってやってたろ

大田区怖い

頭を刃物で切られるという、紛れもない殺意に対峙した時
人はどこまで、理性を持ちきれるだろうかね。
逆に言えば、理性を捨てたから、この人は生き残れたのかもしれない

あの辺は他にも海沿いの公園とか緑道がある。
たまに夜中シーバス釣りに行くけど怖いね。
マジで誰も居ない事が多いから。
道路脇にトラック停めて寝てる運ちゃんくらいしか居ないな。

>>266
実際、知らない奴から殺されかけたら人間必死だぜ

キチガイかも知らんから殺らなきゃ殺られると思って
相手からの反撃の芽を潰すために
徹底的にとどめを刺しておくわけさ

痛い思いもしてるからムカついてるのも有るだろうし

} ヾ　ﾞ'　{!li;:, ,, -"　, " i＿＿|＿|＿|＿|
ゞｧ''ゥﾞ_,,..-"　,, - " - |＿|＿＿|⊥|＿__　や　公　帰　 そ
ﾍ , -''_ , ｴ","┴ 　 　.|＿＿|＿|＿|＿|_　 っ　園　り　 ん
　i_,7i=　|Ｅ ｴ ┴ 　　 |＿|＿＿|⊥|＿__　て　 の　道　な
　 Ｅ||=E|Ｅ ｴ ┴ [fj] .|＿＿|＿|＿|＿|_　来　 ト　.に　 わ
　 Ｅ||=E|[8]ｪ ┴ ＿　|＿|＿＿|⊥|＿__　た　 イ　あ 　け
　 Ｅ||=E|Ｅ ｴ ニ..＿　|＿＿|＿|＿|＿|_　の　 レ　る 　で
-,-='.'┷|Ｅ ｴ ニ..＿　|＿|＿＿|⊥|＿__　だ　 に
ｰﾆ_ﾞ､ﾞｰ.┷エ ニ..＿　|＿＿|＿|＿|＿|＿
ニニニﾞ､ﾞ､ _ ﾞ ､　━　|＿|＿＿|⊥|＿＿
ニニニニｰ､ﾞ　､　＼　ー-----|＿|＿|＿

ヤクザが鉄砲玉に刺されたから返り討ちとかじゃね？

>>306
オマエはいきなり不意打ちで襲われて死の恐怖を味わっても
キチガイな相手を思いやる余裕や理性を残していられるのか？

一回刺されて失血してるくらいじゃ死ぬにしてもまだまだ時間が掛かるから
ゾンビのように立ち上がって反撃してくるからな

やはり動かなくなるまでに徹底的に刺しまくるのがとっさの賢明な判断だろう

＞腹など数カ所を刺され
何度も刺したてアウトじゃね？
殺さないとコッチがやられる！て面もあるだろうけど
何度も刺すのは殺意が有ったと受け取れるし

実際、犯罪に巻きこまれて、手加減して反撃して、命とられたり、
重大な後遺症が残ったら悔やんでも悔やみきれないから、
やる時は手加減するなと、若い時、親父言われたね。
手加減なんか出来るのは達人クラスだけとね。

過剰防衛の可能性があるかだろ

後頭部が襲われた時、掌は防御創なら…

>>328
後頭部を刺されているということは、死んだカスは殺人未遂だろう。

「死ね、こいつ」と「コッチ」は思った可能性はあるが、平たく言えば
殺し合いだ。

どーいう結論になるのか興味津々ではあるな。個人的にはオレっちが死ぬ
までに同様のシチュエーションはおよそありえないと思うが。日本は平和だ
からなww。

証言通りなら
こういうのが自衛戦争だよな

例の十倍返しか？ｗ
所でさしみ包丁で無いだろうな

まぁ、普通なら逃げるよな。
あと、後ろから刺されたわりに元気だよな

だから順天大ではなく逆手で扱えと忠告したのに。

羽田空港が近いと声が消されるのかな？
「あっー」って声が飛行機の音で
聞こえなくなるとか？

若い男が死んで良かった

襲われた40代の男性ＧＪ！

遊園地のそばはキャーという悲鳴でうるさいので、
急に女の子が変なことされて悲鳴あげても気づかれないというのを
思い出した。

過剰防衛だから走って逃げろとか、後ろから刺されてるのに無理だろｗ

すげーランボウやラルフドングレンのような打たれ強さだ

足立区河川敷の女の子が変態やっつけた事件では散々なレス多かったのに
今回はわりと平和なのね
あのキチガイどもは興味ない案件みたいだなw

午後６時に公園行くもんなの!?公園のトイレって汚いよなオレ使った事ないわ

殺さないとこっちが殺されると恐怖を感じたのかね
それプラス刺された事に対する怒りか?

このおっさん、過剰防衛で有罪にならなきゃいいな。

>>341
胴回りはサラシとか腰痛用のコルセットで助かったんだろ
腕や顔はナイフ持った腕を掴んでいたら切られるし

>>345
それはない
今は刃物での犯罪を抑止したいから
正当防衛で通る

>>1
>後頭部や手のひらに傷があり、重傷だという。

後頭部は自分で切りづらいから正当防衛だろな

40歳に負ける20歳って一体ｗ

何で名前が出ないんだろまだ、疑ってんのかな被害者を

日本のヨハネストンキン

興奮したらＩＱが下がるからね。
この４０ジジイは、瞬時にゴリラ並みの野獣に戻ったんだろう。
裁かれるべきだね。

ゴリラを貶めてるわけじゃないよ、比較。

言ってるのが本当なら、正当防衛でいい
生きるか死ぬかの場面で過剰も何もないだろw
殺される覚悟の無い奴が殺人なんて考えるな

>>50
守るより、如何に逃げる事が重要

もう20年も前の話になるが、当時付き合ってた彼女の元カレが
ストーカー化して心配で通勤時に彼女の送り迎えしてたんだが
ある日、包丁もったそいつとバッタリ遭遇。乱闘となったが学生
時代、柔道やってた俺は今でいうマウントとって、一応撃退
こっちの被害は革ジャン切り裂かれて、軽く生身もやられた

しかし被害が一番、大きかったのは相手を夢中で殴ってた拳
左手の人差し指と小指を骨折して中指もひどい打撲だった

今となってはイイ思い出・・・じゃなく、今でも嫌な思い出だな

>>342
あの事件は刺したのが男だったら正当防衛認められない
女性様はいいよな、みたいな書き込みも多かったよね

>>348
それは簡単な話で
今はアウトローもゆとり世代で危機感が無いのよ
だから簡単に死ぬ

よくこの昭和島あたりを車で通るが駅前の自転車置き場なんかでしょっちゅう喧嘩してるのを見かける
俺の印象では労働者が集まる工場街って感じ

そうでもないか
いつの時代でも死ぬやつは死ぬ

千葉の刺青背負った７人とか１人のサラリーマンに全員殺されてもおかしくないし
法律が厳しくなってアウトローも守られる甘い時代で良かったな

チンコだったら差しつ差されつでいいホモネタなんだが

普通に正当防衛だろ
加害者擁護は想像力なさ過ぎかシナチョンかカルト

ハッテン場で金銭のモツレからくる事件ではないのかえ？オッさんが値切ったから護身用の包丁で…みたいな。うーん、包丁てのが無理あるか。

刺されそうになった、で何回も刺して殺したなら過剰防衛だろうけど
実際に背後から刺されたあとなら正当防衛に傾くな

反撃したほうも重傷だし多分正当防衛なんだろうな

昭和島なんてなんもないのに、なんでこんなところにいたんだろう。会社帰り？

素人は身を守るとか難しいこと考えず襲われたら先にぶっ殺すのが一番安全

>>364
ニュース映像で、現場の便所の近くにマウンテンバイクが止まってたのが映ってた
それが怪我した人が乗って来てたやつなら、自転車好きで移動中だったのかも知れない

事実が確認できたなら認めるべきだろうな。
向こうが明らかな殺意を持って攻撃してきたとき
一回反撃をしてその場で攻撃がやんだところで
隙を見せれば攻撃してくる可能盛大。
杓子定規に攻撃がやんだ時点で・・とかやると現実とはそぐわなくなる。

が、それだけに事実関係の確認はしっかりとおこなうべきだろう。
時間的に目撃者が居てもおかしくない。

文字通り刺すか刺されるか
それがトンキン

>>366
ニュース見てなかったから知らなかったわ　サンクス

これは過剰防衛だな

そもそも憲法九条の精神で答えていたなら、誰も傷つくことはなかった
被害者の財布や財産は、みんなの物だという社会を作るべき
そうやって富の再分配が促進されて格差社会もなくなるよ

本当に２０代の奴がナイフで襲ったのなら
死んでも問題ないんじゃないか。
そんな奴、生きてもらっていては困る。

多分、俺もナイフで襲われたら逆上して殺すと思う。
いきなり殴られて、殴り返さない奴っているか？それと同じ

平等のソビエトで50人ぐらいぶっ殺した変態がいたな。
被害者の財産分配したのか？

またヨハネストンキンかよ

トンキンではおちおちトイレも行けないな

>>370
＞富の再分配

日本は相続税が高くて、どんな金持ちも３代で無くなると言われるくらい、富の再分配と言う点では公平だよ。
ただし、鳩山元首相のように生前贈与しておきながら申告せずに贈与税を払わないような輩が少なくないのも事実。
国民総背番号制にすれば、脱税も出来なくなり、真に公平な社会になるだろう。

緊急避難じゃないのこれ

最近刃物うばって反撃する剛の者が多いな・・・・・ふつう怖くてムリだろ
犯人もビビってる場合多いから　うわああああああ　とかいって何回も刺してくるぞ

日本では正当防衛の成立は、殆どありません
例えるなら、痴漢冤罪と同じ
認める方が楽になる痴漢と同じ論理で警察の取調べしますからｗ
だから、街でトラブル喧嘩になれば、鼻でも叩いてさっさとその場を去るのが
日本でも生き方ですし、痴漢したないのに痴漢と言われたら逃げる方が楽ｗ
あと、日本で人が倒れてるから見たら、めんどくさいことに巻き込まれるので
放置が一番ですね。自分それで昔死体になってたのを警察に通報したら
第一発見者ってことで偉い目にあいましたからね。それ以来交通事故を見ても
知らん顔ですなｗ

>>377
> あと、日本で人が倒れてるから見たら、めんどくさいことに巻き込まれるので

俺も経験ある。
警察は、人を見ば犯人と疑ってかかるんだなと、思った。

>>377
勘違いしているんだろうけど、正当防衛は成立させるんじゃなく、正当防衛じゃないと立証されちゃうんだよ。

警官をひき殺そうとして、射殺された奴いたじゃん。で、警官が遺族に過剰防衛だと訴えられた。
正当防衛じゃないと立証できなかったから、正当防衛になったよ。

担当者の胸三寸ってのもあるのかな？

担当者が「こいつは怪しい」と思えば立件、
担当者が点数稼ぎしたいと思えば立件、
担当者が面倒くさいと思えば書類送検、
加害者（４０代）が有力者か、その親族・知人なら、お咎めなし

てな感じとか、ないよね？
立件したら裁判員裁判になるだろうから、あとは有罪の証拠だけをそろえて、
無罪となるような証拠は一切出さないとか？？？
ま、あくまで想像ですが…

>>12
本来、ホームレスってのは、血の気の多いちんぴらがやるもんじゃないんだけどなｗ
チンピラなら犯罪で食うか生保だからｗ
国に頼らず人に迷惑かけず自分を犠牲にしてでも自力で生きようって人間がやるもんだから。
だから、ホームレス生活に我慢出来ず強盗してしまう様なちんぴらなら、最初から強盗や犯罪しとけって話しだよｗ
理解出来んｗ

負傷している状態なら、相手の刃物を奪っても再度奪い取られる可能性が高いから、相手の抵抗力を奪う程度に刺すのは正当防衛じゃね？

>>377
いや、痴漢冤罪みたいに、加害者の言い分を全く聞かないって事は正当防衛ではありえない。

どっかの反逆者じゃねぇが、刺したんだから、刺されても仕方ないだろ。

最初に若者を刺し、包丁は捨てて逃げようとしたら後ろから刺され、包丁を奪い返してとどめを刺す

後ろから刺されたのに、致命傷にならなかったのは刺された力が入らなかったから
包丁を奪い返すのは容易だった

でも説明がつくな

背後さら刺すのに後頭部狙うもんか？と
フラフラと身体ごと寄りかかるように刺した時に一緒に前のめりに倒れて無我夢中で刺したのが背中と後頭部だったんじゃないの？
と思ったりするんだな

公園のトイレで二人の男が刺しつ刺されつ

>>385
和式うんこ座りなら、まず見えるのは後頭部じゃねえの

>>377
日本では日本ではって言ってるけど、
それお前の頭の中で思ってることを書いただけだよね。

俺は第一発見者になって疑われるのは仕方ないと考えてるぞ。
凶悪犯を野放しにするよかマシだろ。

現代人は面倒臭い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

>>387
ズボン下げた状態で抵抗？

まず金品奪うのに後頭部をいきなり刺すって不自然だよな
頭蓋骨あるし
普通腰とか背中とか柔らかそうな所を刺すような
刺されても包丁奪って刺しまくれるくらい元気ってなんだかなぁ
手負いの40代に負ける20代って…

>>342
あの気持ち悪い連中って一体なんなんだろ。

正当防衛でしょ
一番油断してるところ襲うとは、殺したいだけのクズだろ
この人が殺さなかったら犠牲者増えてただろ

これは正当防衛なんじゃないの？

切れたナイフなめんな

これが正当防衛にならないなら怖いな

リーマンの証言が全て事実だとしたら
それこそ必死だったろうしな

これは前の多い方が真犯人って事でいいよ

ダメージ負う前ならともかく、数ヶ所刺された状態で逃げれる自信は無いな
つまり動けなくなるまで反撃する

デクスター呼べば解決

この被害者は結局、何者だったんだよ。警察OBか自衛隊OB？

無職しかいないな

たまたま自分もナイフ持ってて
それで殺っちゃても正当防衛になるの？

正当防衛だ
ワルは殺していい

俺のマグナムもよくとりあいになって困るぜ

うほ！ いいマグナム

一回刺したらさっさと逃げりゃいいのに

昭和島って八天馬で有名だけど関係あるかな

修羅の国東京ではよくあること

東京人は戦闘民族だから
幼少期から他人をいかにうまく殺せるかを教育される

国民全員刃物を持つぐらい当たり前ｗ

正当防衛か、過剰防衛か？
そんな事は二の次に考える事。
そもそもどっちが加害者でどっちが被害者なのか？
それが先

>そもそもどっちが加害者でどっちが被害者なのか？
それには20代の身元が明らかにならないと。
仕事、財政状態が白黒の類推も出来る。

今は片方の当事者からしか話聞けないわけだし。

てか20代の男は死んでるんだから人権はないだろ
さっさと氏名(本名)職業を載せろ
マスゴミは情報を隠すな

日本のヨハネストンキン

糞だな

これ正当防衛を成立を前提として進めたい場合、法的な処理はどうなるの？
送検せずに微罪処分？書類送検して不起訴？それとも形式的に起訴して求刑無罪
にするの？

>>416
正当防衛が成立するならば、すなわち可罰的違法性がありません。
学生さんなんだろうけど、ちとヒドイよ？

どう見たって正当防衛なんて成立しない。
包丁を奪った時点で終了。
そこで救急車要請と警察に通報すべきだったわけで。

>>416
送検しない場合は、微罪処分にもならない。
調書だけ取って、事故扱いで終わり。

金品目当てって警察の妄想だろ　　　ひでぇな警視庁は死人にくちなしじゃん

>>418
包丁奪って逃げ切れる状態なら確かに反撃したら過剰防衛になるな。
逃げ切れず相手が迫って来て刺したなら成立する。
実際にそれで成立無罪になったケースもある。

この前のマラソン女はどうなった？

>>1
この包丁の持ち主が強盗犯のものとかくていしてるなら、
どう考えても正当防衛だろ。
殺意がないなら包丁なんて持たないし、脅し目的なら切れなきようなものでできる。

>>419
事故扱い、、、
それはどういう扱いになりますか？

殺されそうになって反撃

相手が攻撃できなくなるまでやらないと怖いわな

>>424
刺した方は被害者扱い。
刺された方だけ被疑者死亡のまま書類送検。

強盗の前科持ちが人気の無い公衆便所で小便してる時に、どこかのコネエリート馬鹿息子が強盗をしてカメラとかの何の証拠もない場合、この馬鹿エリートだけの供述だけしか無い場合、前科持ちが犯人になる。
これが法律ww

包丁を奪った時点で急迫性が消滅したか、急迫性があったとしてなお犯人の侵害行為が包丁で応戦しなければならない程度のものであったか

おそらくこれらが争点

>>422
傷害致死になった。

殺したほうが怪しすぎるな　やっぱ身内に警察関係者がいるってやつだろ

後頭部の傷だって変じゃん　そんなとこ包丁で切りつける馬鹿はいないよ

>>426
それが事故扱いというもの？

相手がナイフもってたら
反撃して逆に殺す可能性はある。

>>429
嘘書くなよ

レイプ魔擁護か？

>>420
お前と警察、この場合は
おれは警察の方を信じるな

そもそも刃物持って公園にいるような奴は殺人鬼でしかない。
他に何があるの？

それとも、おまえらは公園に刃物持っていくやつなのか？

相手の用意した武器の使用はOKにしてくれよ

人を襲うならそのくらいの覚悟はしてもらわんとな

バブル世代って修羅場くぐってきた連中多くて
襲うにはヤバい相手だろう

護身用に3段警棒持っとけよ、
ナイフ出してきたらぶったったいてやれや。

AがBを刺す
Bが包丁を奪いAを刺し殺す

Aの体内からBの血液が検出されれば正当防衛か過剰防衛でいい
もし検出されなければただの殺人だわ

>>418
相手が他の凶器持ってないと明確に判るならそうだろうな

そらいきなり刺されて激痛と出血で
やらなきゃやられるってなるわいな

基本的には正当防衛は職務執行中の公務員にしか適用されないんだよね
いままでの判例がそうなってるんだが
果たして今回のケースがどうなるやら

過剰防衛かもしれないけど、いきなり刃物でおそわれたなら仕方ないだろ

相手の凶器使用不可なら
スタンガン、折りたたみナイフ、バールのような物、ドライバー
の持ち歩きを自由化してもらわないと殺され損だよね

事実をちゃんと確認する必要があるのは当然だが


実際こんな状況になったら、相手が動けないくらい痛めつけた後でないと、逃げることも出来んわな
相手に後ろから襲い掛かるチャンスを与えて自分が死んだら最悪

実際背中刺されてりゃそれでしょうがないだろ、入射角で自作かどうかくらいわかるんちゃうの

お互いの素性を調べれば判断しやすい。

>>436
去年の新年会帰りに珍走団風の三人に恐喝されたんだけど
40代の先輩社員が独りで反撃格闘したw
総務の苦情処理係りしてて、ペコペコ頭下げてる印象ばかりだったのに
喧嘩慣れしてることとマル暴に顔が利くことが判明した
相手は肋骨と手指の骨折だったらしく
ヤクザに連れられて謝罪しに来てた
バブル世代って怖いなw

自転車で転んで後頭部を切った時　ちょっとした傷でも大出血だったわ

で、わけぇやつの名はなんという

>>447
少年期＝校内暴力全盛期
青年期＝バブル拝金主義
現在＝危ない中年オヤジ

襲ってきたのは朝鮮人だな
正当だ

>>441
そんなことはない
いったいどこでそんなデマが流れてんだ？

有名な線路突き落としの判決は知らないか？

>>16
そりゃ指紋はあるだろ
調べるなら、刺突角度と深さ
ホントに刺されたか、自分で刺したかがハッキリ分かる

実際に刺されてるんだから、相手を何とかしないと、殺されると思うだろ

殺した奴がチョンなら殺人
殺された奴がチョンなら正当防衛

>>1
昭和島はヤバい！
近くに工場や倉庫、太田市場などがあり、住宅地では無いから人通りも少なく閑散としている
こんな場所で公衆トイレに入るのは度胸がいる。

>>1
(´・ω・`)過剰防衛だろうと生き残ることが第一。

(´・ω・`)少しでも身の危険を感じたら一切躊躇せず殺すつもりで反撃するのが正解。

(´・ω・`)弁護してもらえる権利は生き残た側にしか無いのだから。

>>452
正当防衛は公務員にだけ認められた特権は常識じゃないのか？
たとえば今回の件で正当防衛が認められる可能性が万が一にでも存在すのか？

側で発展してたゲイカップルがきっとリーマンは被害者で正当防衛って証言してくれるだろ

>>458
お前馬鹿だろ

>>12
豊洲駅前で缶ビール片手に地面に座って飲んでる連中ですね

>>458
いったいどんな事例を挙げて常識であると言ってるの？
判例は正当防衛のどの要件に関して公務員に特権を与えたかのような解釈･適用をしたの

それに今回の事例に関して正当防衛が成立する余地があるかどうかはあなたの言う公務員の特権とは関係がないでしょ

正当防衛を論ずるうえでの前提事実が事例によって違うし、本事例において正当防衛が成立しなかったとしてもそれは正当防衛が成立する要件を満たす事実が認められなかったからと説明できる

ちなみに言えば本事例は挙げられている事実が真実なら過剰防衛の可能性が高い
しかし正当防衛が絶対認められないという事例でもない

正当防衛は難しいんだよ
まず、事実としてAがBを襲い、Bが撃退したとする
当然ながらBはAに襲われたと証言するだろう
しかしAが逆にもBが襲ってきたと証言したらどうなる？

今回の事案だと40代が20代を襲った
しかし20代に包丁を奪われたので逃げようとして後頭部や背中を刺された
逃げきれないと判断した40代は再び攻勢にでて
包丁を奪い返した
そして20代を刺し殺した
そのまま逃げようとしたが、血まみれで難しいと判断し
正当防衛と偽って出頭した

さてどうやって、こうなると真相を突き止めるのは難しいぞ

反撃された相手が抵抗した様子がなさそうなのがなんとも…

そして、職務執行中の公務員てのは
勤務中の警察菅を指してるんだよ
別にそこら辺にいる区役所で住民票400円とかで売ってる人を指してるわけじゃないので
公務員の特権とかではない

>>462
まあ刃物奪ってから逃げようとせずに、いきなり２０代を刺したって事なら過剰防衛になる可能性は高いだろうね。
それでも過去の判例から言って執行猶予なるだろうけど。
逃げ切れずに、相手が刃物奪っても更に襲いかかって来たとかなら、正当防衛が通る可能性は強い。

>>447
見た目や普段の態度はもう真面目に更生して落ち着いてて、元ヤンにはとても見えない様な人が、きれたらやばいってありがちなパターンだよなｗ
今の時代、見た目で判断してると、痛い目に必ず遭う。
逆に良い歳して、未だに見た目いかつくて悪そうな格好、態度で粋がってる様な土方親父なんかは、
いざとなったら糞弱い見かけ倒しなちょいわる親父だったりするｗ

>>429
一応、傷害致死で書類送検だけされたが、不起訴になったはず。

おとなしそうな人だって若いときあったわけだし、
仕事、大人の事情で今はおとなしいふりをしてる人もいるわけだからねぇ。

修羅の国トンキン

突然刃物で襲われて加減なんかできるもんか

>>1
＞4日午後6時前

平日のこの時間帯ならあの公園前は工場労働者のチャリで人通りが多いが、祝日なら閑散としている
昭和島の工場群には東南アジア系、橋渡ってすぐの平和島や京浜島の倉庫群には中国人労働者がかなり多い
20代の死んだ男は日本人ではない気がするな

>>473
所持金ゼロだったらしいからさ。
工場を首になり寮を追い出され、公園でホームレス生活を始めたが、
空腹と寒さに耐えられず強盗に走ったアジア系ってオチじゃね？

昭和島、修学旅行の帰り（あの短い）モノレールで熟睡して気が付いてとっさに降りた駅が昭和島駅だったなぁ
方向も分からず歩いたら京浜島に行ってしまい、なんとか流通センター駅から再びモノレールに乗って帰ったわｗ

包丁もって襲う気マンマンなら、そら反撃しないと殺られちゃうでしょ
正当防衛か問う方がおかしいんじゃないか

包丁もって道を尋ねたのかもしれん　　まさに死人にくちなしの花

刃物をチラつかせて脅された、というなら過剰防衛か
もしかして傷害致死かな？でもこの場合は先に刺されてるんだから
激昂や恐怖でやり過ぎちゃったとしても、正当防衛でよくね？

>>438
それ、面白いな。Bが死んじゃったら使えないけど、病院に運ばれた段階で
即座にBにウイルス検査して陰性だったものに関して、後日Bに陽性反応が出たら
Aから感染したと言えるな。感染が成立するに充分な血液量が付着するほどの
刺傷を最初にBがAに与えたと。

Aも受傷時と後日とウイルス検査しないといけないし、当事者が退院してしまったら
陽性反応が出るまで追跡出来ないが、、、意識不明で入院継続だったら令状で
血液検査とかさせられるのか？　＞警察

柄が無い刃物だと手が滑って攻撃側が手を切る事もろうから証明は完全ではないか、、、

>>29
襲った側は心神喪失だの何だの言って無茶苦茶やっても罪が軽くなるのに
反撃する側は手加減しないと過剰防衛で故意犯ってのがそもそも変

襲われた側は恐怖のあまり、相手が動かなくなるまでやっちゃうよ
そうじゃないと逃げられない

40男は後頭部を攻撃されてる、しかも重傷を負っている
自演で後頭部に傷を負わせたり重傷を負うまで自傷するってのはないな、つまり40男の証言は嘘ではないだろ
正当防衛で確定だろ

独身時代に人を殺してしまった
http://blog.livedoor.jp/honwaka2ch/archives/6901480.html

40歳オヤジが刺したことに正当防衛は成立しない。
20歳男からすでに包丁を奪ったわけだろ？
そしたら立場は逆転。
包丁を確保したままで立ち去って通報すれば済むこと。

強盗に襲われて素直に金を出さなかった罪

>>481
重傷は全治1ヶ月以上のケガの事だから
意外とたいした事がない場合もあるよ

セシウムまみれトンキン

包丁持った男に襲われてなんとか武器を奪ったからと言っても
そんな危ない男ともみ合って正当防衛範囲内でうまいこと防衛できるか？
絶対無我夢中で相手が怯むまでやり返すわ
追いかけてきたらまたやられるじゃん

出刃包丁じゃ無くてよかったな。

日本国憲法では、他人の権利を侵害しない範囲でのみ人権が保障されています。

つまり、他人に危害を加えている犯罪者には人権はありませんので、生存権も認められず
殺しても問題ありません。

これを正当防衛に出来ないのなら正当防衛なんて無いも同然だなｗ

反対の可能性もあるんじゃね

>>490
証人がいないよ

関東大震災近いらしいね！

これが本当なら、正当防衛にしてやってもいいと思う。


こ　れ　が　本　当　な　ら　な　。

Q刃物で突然刺されたら？
A治安を乱すから反撃しないで殺されてください

これが司法の解答なんだよな
外道以外の何者でもない

こんな状況で手加減できる奴なんていない。
格闘技の達人でも勢い余って殺ってしまうな。

>>495
こういうやつが誤った認識で司法とか判決を批判するんだよな

ちゃんと基本書も判決文も読んだことないんだろな

>>497
で、正当防衛が認められた案件は何割あるんだね？
裁判に入った容疑者が前職を保てた例は何割あるかね
パチポリどもが犯人扱いしなかった事例があるかね
正当防衛に限らず「殺されてから警察に来い」というのが日本の司法の事実上の態度だよ
善良な日本人は司法と犯罪者の癒着に対して自衛しなければならん

>>483
そんなうまい事行くかい
40男が、自分より明らかに若くて強いであろう20男に恐怖を感じないはずが無いし
その心理は正当だと思うが。一般的な女が、男の暴漢に対して抱く恐怖とほぼ同じだろう

正当防衛だとしても良い気分にはなれないよな
いや、襲うほうが悪いんだけど

殺るか殺られるか
まさに修羅の国・韓流トンキンw

20代まだ身元不明かよ

営業中のクラブで経営者を金属バットで殴り殺したり
公園の水道の蛇口に肛門こすりつけたり
ネコを生きたまま焼き殺したり

そして公園のトイレで包丁で刺したり刺されたり

これが東京人
どう考えても日本人とは違う人種だなw

トンキン弁はオカマ言葉w

まあ、でも自分が刃物向けられたら、相手自身も逆にやられる覚悟があるもんだと俺は理解するねッ！

夕方6時頃の昭和島のあの公園、公園内にはトイレしかなく、通常ならまず用が無いところだな
木が茂っていて歩道からは公園内は見えない
公園内に街灯はあるが、かなり暗く、人はいないはず
昭和島自体が住民票上の人口ゼロ、商店はひとつもなく、自販機と工場しかない埋立島だ
あの時間帯あの場所で40代の会社員がトイレってのも、やや不審

>>488
出刃包丁だよ…

いま満喫で特攻の拓読んでるオレからすれば
どれだけ襲われようがクシャクシャにしてやるよ！？
ハンパじゃかえさね〜ゾてめーら！？みたいに脳内変換できるわ

>>498
犯罪白色を逐一みてるわけじゃないから何割なんか知らないよ
そもそも起訴不起訴の段階でも考慮されるんだから正確な数字が出てくるはずがないよ
そして意味がない
何割正当防衛が認められるかという問いをしたところで｢およそ正当防衛が認められる状況にないのに正当防衛を主張した｣って意味が含まれれば8割だろうが2割だろうが割合に意味がない
｢正当防衛が認められるべき状況なのに認められてない判例が数多くある｣って主張ならわかるが

まず司法が｢なにもせず殺されてください｣なんてどうやって読みとったの？
そもそも正当防衛の要件わかる？

職業が保てるかどうかは司法の問題ではなく社会の問題だしな

>>506
休日の夕方に行くようなところじゃないやね
まあ平日でも似たような公園でもっと開放的なところが近くにあるし尚更行く意味が分からんし

>>498
「殺されてから来てください」ってのは（これも誤解があるが）事件の捜査の出だし
の話であって、襲われたとしても防衛しないでくださいって話ではないだろ
不勉強すぎ

>>506
同意。
一体、あんな場所で何してたんだろう。

>>498
ちなみに、百選に載ってる判例だが、最判平1.11.13では正当防衛が認められて無罪になってるよ
それに相当特殊な事例というわけでもない

地裁レベルでもあるよ

>>506
40代会社員は近くの会社に徒歩通勤。襲われた公園は通り道でトイレもたまに使ってた。

>>514
ソースはTVとか？
まあ、それなら納得分からなくもないが
公園近くの羽田鉄工団地（会社員が駆け込んだ工場地帯）に勤める人間か

足立区の荒川土手でジョギングしてた女が強姦魔に襲われて、その場にあったナイフで強姦魔の太ももを刺して
失血死させた件はどうなったんだろうな。あれも正当防衛だと思うが、今回のも話が本当なら正当防衛だろう。

>>515
ソースは40代会社員本人だ。

>>514
休日出勤してたんだろうか？
なんで他の会社に駆け込んだんだろ

>>518
休出と言うかあの辺の倉庫やら工場は祝祭日休みじゃない所が多いんだわ、この人の職場もそう。
別の会社に駆け込んだのは現場から近かったからだと思うが。

>>480
それではあまりにも襲われる方が有利じゃない
裁判はあくまで公平でないと

>>487
やり返すという意思が発生している時点で過剰防衛というか障害致死じゃない
正当防衛が成立するのは包丁を奪う時に意図せずに相手を傷つけた場合だけだろ

日本のヨハネストンキン

マカロニ・・・・・

セシウムまみれトンキン

面白おかしく言ってるやつがいるけど、40代が普通のサラリーマンで、20代が未だに身元も分からないような人間なら、サラリーマンが言ってることが正しいかと
手のひら刺されたりしてるしな

356 名前：近畿人[sage] 投稿日：2013/11/08(金) 03:23:37 ID:WnkUQ2IQ [1/2] [ ZR172132.ppp.dion.ne.jp ]
夏頃にサイクリングで曽根沼に行ったんだけど
公衆トイレに貼ってある「トイレは綺麗に使いましょう」的な
啓発シールのデザインがアッー！にしか見えなかった
そういう場所じゃないよね？写真に取れば良かったわ

こういう場合は
社会的信用度が考慮されるな

>>525
２０代は、所持金無し、身元不明ホームレス。
それなら強盗して来たと言う、４０代の証言は確かに信憑性がある。

>>521
それと、包丁を奪い返されそうになった時に、刺した場合ね。
包丁を奪った時点で相手が抵抗を辞めたのにも関わらずに刺したなら過剰防衛に問われる可能性がある。

>>506
カップルを覗く覗き屋か、ハッテンしに来たガチホモ親父かもなｗ
人気が少ない公園に、一人歩きでうろつく男ってのは、大概、そのどちらか。

日本人を殺そうとした韓国人を返り討ちか!!

20代が在日だったら万々歳だけどな・・・

年末は、寒さから逃れる為に、強盗に走るホームレスが増加する。
これからの時期は、人気が少ない夜の公園や河川敷には近づかない方が身の為だな。

>>404
その通り。犯罪者に人権なんかない。

>>533
刑務所の費用負担自腹化をなぜやらないのだろうか？
払えない奴は即刻死刑で良いだろうに。

刑務所の肉は増えて困ってるエゾ鹿でいいと思う。

元自衛隊らしい

>>516
もちろん無罪だ。

それどころか犯罪者を処分したのだから金一封ものだ。
司法はさっさと犯罪者の人権を剥奪しろよ。

胸や腹を刺したってオッサン派手にやったなぁw殺る気マンマンじゃないっすかwww
太ももを刺したマラソン女子と大違いじゃん
ん？元自衛隊なんだ？納得wwwツエーなぁ

包丁を奪い取って腹や胸などを複数回刺したなら普通に過剰防衛だろ

法律関係の話になると法理論も何も知らん馬鹿が感情論で騒ぎ立てるのが本当に鬱陶しい

あっー！

>>539
(笑)

証言が本当ならば正当防衛だな

>>539
刃物で脅されただけでそれやったら確かに過剰防衛だが、この４０男みたいに刺された上なら身を守る為に必死だったって事でそこは免除される可能性は高い。

修羅の国トンキン

>>534
フィリピンみたいに金が無い囚人には飯を与えず餓死させるって方法取るならさ。
その分、生保規制を緩くしたり、企業の受け入れ体制を充実させないと、あまりにも残虐だよ。
フィリピンはそこも充実してない弱肉強食国。
働かざる物は食うべからず、能力無い人間は死ねとか、あまりにも不景気な日本では厳しすぎる。

死んだ男の顔でてへんのか？人相できめたるわ

>>539
確かに、君みたいに自分の中の感情を優先して結論を決める人が多いね。

凶器を奪って、何箇所も相手を刺して死亡させた事例でも正当防衛は成立しているよ。過去の判例で幾つもある。

今回の事例では、相手は包丁を持った20代の男だ。対して40代の男は既に包丁で重傷を負っている。
この場合に、相手の急迫不正の侵害から逃れる為に、相手を複数回刺す行為は逸脱していない。
正当防衛を逸脱して過剰防衛に入るとしたら、防衛の程度を超えた場合だな。
包丁で刺した上に、車でひき殺して確実に息の根を止めるとか、確実に殺す為に刺した後に絞殺するとか。

>>521
ちなみに、正当防衛では防衛の意思を判例は必要としている。
しかし、そこに反撃するという攻撃の意思があっても良いとしている。
攻撃の意思と防御の意思と並存しているのならば、防御の意思を欠いていないのだから。
最高裁でも、並存はOKとの判例がある。

相手の侵害行為を利用して、積極的な攻撃の意思に転じた場合には駄目だけどね。

3匹の子豚が絡んできやがった
せめて人間に進化してからにして欲しいわ

正当防衛は、相手を殺害する事ではないだろ、自分に加えられる危害を防ぐ事。
だと思う。

それに、自分の身が大事なら、最初に携帯で救急車を呼ぶ。
大きな負傷ではないかもしれんし。

>>550
攻撃は最大の防御

正当防衛のケースって珍しいね
というか過剰防衛っぽいけど
嘘ついてないのかな

>>552
それは、アメリカ用語。

>>553
そもそも、この若造に襲われなければ、このオッサンが若造を殺す理由も動機もなく殺す機会もなかった
たまたま偶然、この若造に目を付けられて襲われただけなのに
瞬時に正当防衛と過剰防衛の境界線を判断させるのは酷だろ

後ろから切りつけられたのに、向こう傷しかないんだって？

動機なき殺人ってのもあるからな

普段は真面目なサラリーマンが、単に人を殺してみたかったという理由で、公園で寝ていた浮浪者を襲ったら、
思いがけず反撃に遭って、命からがら逃げてきたとかっていう想像夢想妄想です

>>557
確かにホームレスは襲っても警察に訴えないか訴えてもまともに動かないだろうと言う安心感からか、
普通の人間が、ストレス発散にぼこぼこに狩る事が多々あるよな。

後、ホームレスは犯罪する根性の無い弱いヲタクみたいなおっさんがやってる事が多いから、襲っても無抵抗と言う意識が一般人や不良に根づいてて狩られやすい。

数カ所刺しちゃったなら、正当防衛はどうかな…
刺しても刺しても、相手がゾンビの如く起き上がって
襲って来たと言い張ればいいか

包丁奪った時点で相手が丸腰なら過剰防衛

東京人こええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さすがは刃傷の国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>242
数カ所も腹刺す意味あるんかなぁ・・
一度刺したら暴れても手足切るだけでいいだろうに

死んだ20代の男は所持品無しということは徒歩かせいぜい盗難チャリが移動手段か
この公園から橋を渡って徒歩30分ほどの場所に、大田区の路上生活者一時保護施設があるんだよな
他にはこの一帯に多い中国や東南アジアの出稼ぎ工場労働者か
どちらにせよ身元は中々割れない気がするな

もし証言通りだとしても推定動機が怪しすぎ
昭和島に大金持ってうろつく人間がいるとは思えない
単なる殺人マニアとかじゃない
ゲームとかアニメの氾濫で頭おかしな若者増えてるからな

刺された瞬間から相手を頃しても問題無いだろうに
過剰でもなんでもない

>>563後ろからいきなり刺されて
冷静な判断できるかな？
気が動転して無我夢中で刺しちゃうよ

無我夢中で刺すのは防衛じゃないよねって話だろ

>>566
その通り。
刺してきた時点で犯罪者。人権なんかない。

>>556
文盲か？　ソースに後頭部や手を負傷してたとあるだろ。

いやいや、無我夢中で刺すのも防衛になる
正当防衛をするのだ確固たる動機がなくても正当防衛は成立する

>>563
俺、155センチしかないんで
こういう案件なら可能なかぎり殺すまでやるよ
そうじゃなきゃこっちがやられる

で、こんな俺でも過剰防衛で懲役くらうの？

そういやレイプされそうになって、刃物奪って太もも刺して逃げた女性どうなった？
あれもレイパーが死んだよな、ちゃんと正当防衛認めてもらえたんだろか

>>568
今までの殺されるのから自ら身をを守った正当防衛でま無我夢中でなかった人って何％いるんだろう？
いきなり知らない人が凶器を持って自分に襲いかかってくるシチュエーションで…

好きなのを選べ
やるか
やられるか
やらないか

なんだ
トンキンのほうが西成より危険じゃん

俺だったら撲殺するけどな。これって正当防衛になる？

>>1
警察お得意の生き残った側の意見で終了でいいじゃないの？

昔バイクで事故し病院に運ばれ3日間集中治療室入り
4日目普通病棟に移動して知ったのだが
事故処理は終わってた、こちらの言い分など聞きもせず相手の証言だけで終わってた
そしてこんなのはよくある話だと、事件も事故もそんなもんだと

足を挿した女の人はどうなったん？
遠隔操作のゆうちゃんはどうなったん？
大津のいじめはどうなったん？

初動ばかりが報道されて、どうなったか分からん事件が多すぎてもやもやするよ

すでに刺されてるのに過剰防衛はないような…
というかナイフ男の方が悪いだろ

このケースは真実を推定するための状況証拠が欲しいな
ころされた人物はどんな人物であったのか、前科はあったのか
ころした人物はどんな人物であったのか、前科はあったのか
ころされた人物が虫も殺さないような小心でか弱い人物なら正当防衛なのか怪しい

後ろから頭刺されたらパニックになって当たり前だろう
最初の刺し傷が浅くて犯人がまだ襲ってきたなら
恐ろしくて何回か刺すのもわかる

報道されてから随分経つけど、もうメディアはこの事件については取り上げないのかな

亡くなった男性についての情報が全く無いから細かいところが見えてこない、根拠に乏しい憶測ばっかり出てきちゃう

>>1の証言が正しいとすりゃ、正当防衛だろうなぁ
包丁で刺してきた相手を、どーしろと
背中向けて逃げたら、逆にやられるわｗ

>>582
わかるとそれが許されるとは別物だ

>>581
虫も殺さない様な真面目な人間こそ、ストレス爆発して加藤みたいにいきなり通り魔したりって怖い時代だろｗ今は。
特に今回みたいな２０代のホームレスなんて、ホームレス生活に慣れてないから、
寒さと飢えで焦りが入って強盗に走ったって可能性は大いに有り得る。

ここまでくると正当防衛と言うより反撃だよな。

>>586
ホームレスってどこ情報ですか？
差し支えなければ教えていただけないでしょうか？

>>587
何で？

反撃が正当防衛行為では

年寄りなら強盗目的とかわかるけど
トイレで40男を狙うとかデメリット大きすぎないかい

包丁持って刺そうとしてるの黙って
やられるのはバカ以外ありえんワニじゃろ
黙ってやられるのが当たり前の世界なるまえに
やることワニ

過剰防衛になると罪は思いけど反撃はしたい。

この場合は相手が死んでて被害者の言い分だけだから

もしかしたら計画的なんでは？と疑われても仕方ない。

目撃者や監視カメラの映像でもあれば
三重県のハムスターの餌を買いに来て
警察官に圧死された、お爺ちゃんみたいに
冤罪を免れるのに・・。

包丁を奪い取った上で、腹や胸を複数回刺してる時点で殺意しかないだろ

襲われた方は刺された後でも包丁を奪い取りさらに無傷な20代相手に致命傷を与え、その公園から脱出した上で近くの会社に「駆け込むことが出来た」んだから、怪我の程度としては軽いだろ
「重傷」って全治一ヶ月以上なら重傷なんだから

クズを一匹処分したくらいでさわぐな、
無罪放免。

死人に口なし

過剰防衛じゃないかね
刃物奪って反撃まではいいかもしれんが、急所狙っちゃいかんでしょ
しかも複数回とか・・・

>>563
お前さん暴力と対面したことないだろｗ

これは正当防衛にならんだろ。

>>1
突然包丁で襲われて殺されかけたので反撃した事案、教科書通りの典型的な正当防衛事案
包丁で複数回刺した点で過剰防衛とするレスもあるが、
殺されかけてパニックになった人間の心理状況から考えてあり得ることであり、これでもなお正当防衛の意思をはみ出すものでなく、かつ殺されかけた以上やりすぎた反撃ともいえない
やはり正当防衛が成立する

後ろから包丁を突きつけられ金を要求されたに変わって強盗に抵抗した結果という記事を見たが、
そういう金目的の強盗って刺してくるのかな？と思った
抵抗したんで刺したのかな？

これが正当防衛にならなかったら正当防衛なるものは存在しない

>>563
万が一もう一度もみ合いになって、その時自分が相手を取り押さえられる保証もないしね。
包丁を奪った後で少しでも抵抗するようなら「二度と」自分に危害を加えられないようにするのは自己防衛だよ。
それが正当だと法で認められずとも死ぬよりはいい

例え過剰防衛とされても、この程度の内容なら前科とかなけりゃどうせ実刑なんて受けんよ

正当防衛にはならんよ。
でも、緊急避難が適用されて無罪だろう。

過剰防衛でも「刑を免除し、または減刑」だからな

>>604
緊急避難では100％無い

辞書で調べてみた。

せい‐とう【正当】
道理にかなっていて正しいこと。また、法規にかなっていること。また、そのさま。

ぼう‐えい【防衛】
他からの攻撃に対して、防ぎ守ること。

せいとう‐ぼうえい【正当防衛】
急迫不正の侵害に対し、自己または他人の権利を防衛するためにやむをえずなされる加害行為。

正当＋防衛＝加害行為　この計算はおかしくないか

>>606
そりゃ日本語としての意味と法的意味は別でしょ
危険運転過失致死傷が一般的意味での「危険な運転全て」に適用されるわけじゃないのと同じ

正当防衛の行為自体を見ると、前提条件が無ければ単なる加害行為だもの
「防ぐ」のは何の問題も起きないからそもそも正当防衛を論じる必要が無いし、「逃げる」のも同様
行為だけを見れば単なる加害行為だけれども、状況によっては罰しなかったり刑を免除したりするのが正当防衛や正当行為や緊急避難

よくわからん

>>588
刺された２０代は、所持金が無かった、身元を証明する様な物も無いと報道されてる。
ただのちんぴらとかならいくら強盗でもそこまで貧しく無いｗ
どう考えても一文無しで飢えや寒さに耐えられなくなったホームレスの犯行だろ。

まぁ、本格的なホームレスでは無く、２０代なら家出だろうね。
ネカフェ難民でしばらく生活。
所持金尽きてついに野外ホームレスに。
耐えられないから強盗ってパターン。

感謝状を贈呈すべきだろこれ

短絡的なバカ増えてるな

>>601
強盗も小心者で無い限り腹くくった奴なら、抵抗した相手に刺して来るとか普通にあるよ。
刺さないと自分が取り押さえられて捕まるか、ぼこられるか、今回みたいに逆に刃物取り上げられ刺されるかもわかんないだから。
強盗も必死になるよそりゃｗ

相手がうずくまったり倒れたりしてたんならやり過ぎだと思う
しかし一度刺しても向かって来てたんなら俺でも何度も刺す
やらなきゃやられちゃうって思う

前にあったレイプの事件とは違ってこれは正当防衛だね

どーせ死んだのは屑だろ？
じゃあいいよ

でも金品目的でいきなり刺すかな
韓国籍の男というならわかるけど

>>610
蒲田はネットカフェ難民の総本山だからな

具体的に書いてはないけど両者の身元からそういう判断してるんでしょ。
狂言だとしたら相応の理由がいるから、理由が出てこなければそのまま被害者ってことで話が進む。

これは正当どころか当たり前だよ
よく勝てたなとも思う

川の両側は朝鮮部落
戦わなければやられるだけだ
立ち上がれ日本人

死人にくちなし
恐怖の資本主義国家
殺したもの勝ち
共存共栄を嫌う資本主義者
一人勝ちになるまで、相手を殺す　キチガイ思想

最近、その辺でいきなり刺される事件が本当に増えたな。
在日が有事に備えてテロの訓練でも始めたんじゃないか？
警察も在日だらけでアテにならないし各自防衛対策取らないとな。
銃刀法違反たって通り魔は平気で持ち歩いてんだから
一般人も何らかの得物を所持してなきゃ割に合わないだろ。
捕まって人生終えるか在日に襲われ抵抗できず終わるかの二択だな。

クズ殺してくれてありがたいわ

>>623
親父狩りみたいな少年集団の強盗事件は昔に比べてかなり減少してるんだけどね。
ゆとり世代のヤンキーは大人しいのが多いからｗ
その反面、加藤やら、今回みたいな単独で動くキチガイが増えて来てる。
不景気で行き場を失った負け組が、強盗したり通り魔したりってパターンだな。
見た目普通に真面目そうな男がいきなり刺したり強盗したりって感じだからタチが悪い。
けど、武器携帯を許可したら、アメリカみたいに更に治安が悪化するよ。
先手必勝で殺られる前に殺っちまえって事で、すぐに刺したり弾いたり恐ろしい世の中になる。

>>600
パニックになった瞬間に弁解の余地のない犯罪
冷静に対応し最善の対応をすべきであり
それができないならそれ相応の処罰は受けるべき

基本的にどんな状況である
相手を刺し殺したという事実からは逃げられない

>>626
刑法の基本的なテキストすら読んだことない素人
アンカ付けて偉そうに講釈垂れる前に、まず基本的なことくらい勉強しましょうや

と、携帯厨が偉そうに講釈垂れてます

>>604
なるよ。殺されかけているから、過剰な防衛でないし。

荒川河川敷強姦未遂事件
　３日午後１０時すぎ、東京都足立区堀之内の路上で、１０代の女性が通行人に「知らない男に襲われ、刃物で刺して逃げてきた」と助けを求めた。
通行人の１１０番で駆け付けた警視庁西新井署員が、付近の路上で男が太もも付近から大量に出血し、意識を失っているのを発見。
男は搬送先の病院で死亡が確認された。

　女性は「男が持っていたナイフをすきを見て奪い、太ももを刺して逃げた」と説明しており、同署は正当防衛が成立する可能性があるとみて、詳しい経緯を調べている。


この事件は、正当防衛ですか？

東朝鮮人怖すぎわろた