【社会】寝台特急「あけぼの」廃止へ　ＪＲ東、本年度限り★２

★寝台特急「あけぼの」廃止へ　ＪＲ東、本年度限り

羽越線や奥羽線などを通り上野−青森駅間を１日１往復走るＪＲ東日本の寝台特急「あけぼの」が、
本年度で廃止される見通しとなったことが１日、鉄道関係者への取材で分かった。乗客の減少や
車両の老朽化などが原因。東北を起点に運行する寝台特急が全て姿を消すことになる。

あけぼのは１９７０年に運行を開始。酒田駅や秋田駅などを経由し、上野−青森駅間（７７２．６キロ）
を約１２時間半かけて結ぶ。かつては１日２往復し、さらに上野−秋田駅間で１日１往復する列車も
あったが、９０年秋のダイヤ改正で１往復となった。

山形、秋田両新幹線の開業で東北と首都圏を往復する環境が大きく変わったことや、７０〜８０年に
量産された使用客車２４系の老朽化が激しいことを理由に、東北新幹線が全線開業した２０１０年ごろ
から廃止が本格検討されていた。

一方で、秋田、山形両県などの新幹線の通らない日本海沿岸地域の駅からは、首都圏への唯一の直通列車
として根強い利用がある。

東北を起点とする寝台特急は、１２年３月に青森−大阪駅間を結ぶ「日本海」が廃止されて以降、
あけぼのだけになっていた。これまでに廃止になった寝台特急の中には、大型連休期間や年末年始などの
繁忙期に臨時列車として運行されるケースがある。

2013年11月02日土曜日
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/11/20131102t75005.htm
来年３月で廃止される見通しとなった寝台特急あけぼの＝１０月下旬、ＪＲ秋田駅
http://www.kahoku.co.jp/img/news/2013/20131101020jd.jpg
前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383377484/

★2を作る程でもない話題

http://tatsu8.jp/siyou/akebono/2003-12-31/akebono15.jpg

★2とか必要なの？

春はあけぼの
夏秋冬はなんだっけ？もう忘れたよ

大宮の次の停車駅は山形だったかな？

以下、現実を直視できない鉄ヲタの戯言が始まります。

宝くじに当たったら、好きなだけ乗りまくるんだい って夢を抱きつつ大人になったけど、当たらないし廃線だ廃止だで乗れないまま終わっちまった路線は数知れず

まあ、今となってはどうでもいい


総務省や財務省が庶民から搾取し過ぎたから利用客が居なくなったんだよ

何言ってんの？
マイカーの普及のせいに決まってんだろ
それを総務省や財務省が搾取ｗｗｗｗｗ
アタマ大丈夫ですかｗｗｗｗ

>>5
夜 夕暮れ 務めて
どうでもいいわw

廃止か、まぁ列車とはいえご苦労様なのかな

>>5
やうやうしろくなりゆくやまぎは
すこしあかりてむらさきだちたるくものほそくたなびきたる

しか覚えとりませんわｗ

カシオペアとサンライズは乗ったことある
魅力ある電車に変わるなら乗りたいけど

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ﾍ､{〈kv, . :..:.::::::::::::::::.|｀ー-‐' ´　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
!くミ;;ヾ《ｿ;. :.:::::::::::::./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ､
｀`ー;彡;くノ;::::::::.／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',
､ミｔ7=-〃`ー''",　　　　　　　　　　　 ヽ､　　　　　　　　　　　 　 ,
｀`＝ｆｦ'　　　　/　　　　　　　　　　　　ヾ{　　　　　　　　　　　　　i
　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 }!}､　　　　　　　　　　　　i!

寝台列車は一度は乗っておきたいものだよ
趣がある
でも、車両に小学生以下がいると騒がしくてぶち壊しになることもある

マジでか！？

新幹線で東京から青森は凄く疲れるぞ
眠っていける寝台列車は貴重なんだが

>>2で終わってた

東京-鹿児島中央【富士】
大阪-札幌【カシオペア】
上野-旭川【北斗星七星】
東京-浜田【サンライズ】
東京-宇和島【あかつき】
くらいほしい
それにしても西鹿児島行きなのに沖縄に想いを馳せて【なは】とかよく付けたな

利用客数にブレーキがかかったんだな。

安さでは高速バスやビジネスホテル、早さでは飛行機や新幹線が増えたからな
東日本の豪華寝台が完成したらカシオペアも危ういかも

>>18
えー、宇和島へ寝台列車が来てたのかよー、と思いぐぐったら「あかつき」は東京-長崎だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　宇和島住民

>>16
北斗星の開放Ｂ疲れた

子供の頃に買ったブルートレイン２０周年記念切符、今なら高く売れるだろうか？ｗ

彗星と言う列車で宮崎に帰った時、
深夜に見える街の景色は新鮮で綺麗だった事を覚えてる。
親父に早く寝ろと叱られても、外が気になって眠れなかった。
ブルートレインは変な魅力がある。

次は

むさしまる

だな

>>18
うん、あかつきは長崎で、いしづちとかがいいけど使われてるし
あさかぜはださいしサンライズに似てるイメージだからどうかなってね
そういや、金星とかもあったな
宇和島まで一本で乗ってみたい
>>25
そのつぎは、はくほう、はるまふじか

子供のころ毎年夏休みになると母親の実家がある真鶴まで兄と三人十時間かけて帰省していた
急行十和田B寝台の最上段が自分の指定席で、いつも真っ先にかけ上ると首を伸ばして
窓から外のホームを見るのが楽しみだった
夜半過ぎ列車が仙台駅に到着すると汽笛の音が鳴り響き機関車がSLからディーゼルに交換、
その時連結機が発する音と振動を感じながら深い眠りにつくのが常だった

寝台特急あけぼの号[56号車]
http://ch.i.cmaas.net/syumi/rail/1383392531/
寝台特急「あけぼの」廃止へ　ＪＲ東、本年度限り　また昭和が遠のいていく
http://ch.i.cmaas.net/news/news/1383359727/
【鉄道】JR東日本の寝台特急『あけぼの』、来年3月で「廃止」に--東北起点の寝台特急、すべて姿を消すことに [11/02]
http://ch.i.cmaas.net/news/bizplus/1383356707/

撮り鉄の暴挙がまた起こるのか

★7は必要だろ。

>>29
　盗り鉄の間違いだろ。
わがままいっぱいで、JRの社員の貴重な労働時間を盗むのばかりだ。

Ｂ寝台だから★★★

20年くらい前に乗った事あるな…

陸羽東線→奥羽本線経由の頃。
B寝台ソロで夜中に鳴子温泉付近を
有線のカルチャークラブ『カーラは気まぐれ』を聞きながら走ってた。
翌朝、猛吹雪の横手駅に降り立った記憶がある。
良い列車だったな…
古いけど味があって旅情かき立てられたらよ。

>>18
沖縄返還前でそれだけ想いが強かったんだろうね。

廃止までに乗りに行けるような連休がないブラック…
乗りたかったな

>>24
自分は早朝の景色が好きだったな…

彗星だと別府湾あたりで朝日が水面に反射して
九州に来たなと実感出来た。
富士とかだと広島駅出たあたりから宮島にかけての景色だな。

>>31
仕事が嫌なら辞めろや小僧

指定席特急券だけで18切符でも乗れたら乗車率高いと思うのだがな。
もちろんゴロンとシートのみ。ソロも値下げしてやりなよ。

寝台系だけ高速バス並みの値段にすればガンガン乗ると思うんだけどなぁ。
カプセルホテルみたいなの電車に乗っけてやってみたら？

>>3
あけぼのと言えばこれですよね

来年のダイヤ改正で廃止なら分かるけど、本年度中に廃止って、発表がずいぶん急な気がする
前々から廃止なるとは分かってはいたけどさ

高速バス代わりにここ数年で何回も乗ったけど、
料金の高さと遅延が多いのに閉口した。
深夜に秋田を出て東京に翌朝っていうのはとてもいいし、
体を伸ばせるのもいいんだが・・・・。
まあ、列車も相当古かったし、仕方ないのかな。

>>42
これからの季節、羽越は強風雪
乗りたくても途中運転打切りがあるから、
乗りたくない。

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道川駅を通過したら「出逢った頃のように」を聴く。

亀さん(´・ω・｀)

>>44
いまや全日本の三冠王者らしいぞｗ

>>37
鉄オタの相手するのは業務とはいえまい

昔の東京-新大阪レベルで疲れるとかどれほど貧弱だよ。

>>47
鶴龍と四天王の頃の激闘を思うに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

夜行急行「津軽」の座席で寝て行った
上野―秋田11時間
あけぼのなんて高くて乗れなかった

>>49
95年秋に大阪に行ったときに臨時の銀河91号とやらにのったが
なんと客車列車でシートはろくにリクライニングしないわ隣におっさんが寝てるわで
悲惨だったよ

10年ぐらい前に、北東北ペア切符かなんかで、彼女と青森からの帰り乗ったな。一人づつ寝台あったけど、一つの寝台で抱き合って寝たなぁ。

横手にはかまくら弁当というのがあって、あけぼのが到着するとよそりたてあつあつのごはんが
入ったその弁当が食べられたからな。
それは保温材で温かくなっているのではなく、到着に合わせて早朝作られたんだろう。
いまは秋田が弁当入手する１番目の駅だが、こちらは冷たい。

この列車に乗って知った、武田鉄矢主演のえきすとらというとてもいい映画が流れていて、
終点まで何度も見た。

あけぼのの廃止によって多くの鉄道ファンが精神的に不安定になり就労意欲を失うだろう
中には社会生活から脱落し無職引き篭もりになる者も出てくる
こうした日本国としての損失を考えたら国費を投入してでも存続すべきではなかろうか？

夜行や寝台を廃止しまくってんな
たまに乗るのを楽しみにしてるんだが、乗ろうと思った時に無くなってるとすんげー寂しいのな

>>52
それ、俺も乗ったわ。やたら冷房が効きすぎて、寒かった印象しかない。

鉄ヲタが喜びそうな記事　鉄ヲタはオール基地外

ブルートレ世代としては悲しい限り。
サンライズみたいな新型車両を投入するのは無理なのか？
確かに新幹線に並走する在来線に長距離の新型を投入するの無駄ちゃあ無駄だが。
北海道新幹線が開通したら北斗星やカシオペアも廃止かな。

今後はななつ星みたいな超高級ツアー路線にしか活路は見いだされないかもね・・・
長距離夜行バスとかLCCが今後は庶民の長距離移動のスタンダードになるのでしょう

あけぼのというとナハネフ23のイメージ

>>11
祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理を表す
奢れるものはひさしからず
ただ春の夢の如し
猛き者もついには滅びぬ
ひとえに風の前の地理に同じ

ここまでしか覚えてない


ちなみに、二行目を「諸行無表情のモハメドアリ」と言ったアホがいた。

鉄ヲタの「ぼくがかんがえたもうかるやこうれっしゃ」なんて当たった試しがない。

>>59
本当はサンライズの様な車両が増えて旅情を楽しめれば良いとは思うが結局、コストな訳だな。
夜行バスも増えたって事もあるけど、夜間駅を開けてる人件費と維持費。
夜行はダイヤが乱れた時のお荷物にもなる。JR各社間特急も無くなりつつあるしね。

子供の頃、上野で「八甲田」っていう夜行列車の
写真撮ってたんだが、ずっとウルサイ音出してたな。
ディーゼルエンジンかなんかの音かあれ。
たしか１２型っていう車両だったかな。

>>20
カシオペアが登場した時は、豪華寝台特急だったのにね

受験の為に上京する時に乗ったなあ
廃止になるのか…
だが全く感慨深くない

秋田新幹線が開通する前に、上野→秋田の寝台特急「鳥海」？を利用したことがある。「あけぼの」は青森→秋田で寝台解放の座席指定特急として利用したことがある。
車両の老朽化もあるけど、廃止は残念です。
JR貨物のように、寝台列車と夜行列車専門のJRナイトトレインという全国組織の会社を作って、乗務員と駅員を採用して、車両は整備点検を含めてJR各社に委託。
という形はできないかな。

何度か乗ったなあ

正月あたりは近くのお立ち台が混みそうだな

大宮−弘前間を何度か利用した　寝台上下２段と個室が
一緒の値段（片道１万８千円ぐらい？忘れた）だったから
個室取れなかったら諦めて新幹線＋盛岡−弘前間を高速バスで帰省してたよ
やっぱりのんびり出来る個室は最高だったね

「ななつぼし」みたいなのはちっともありがたくないんだよなあ

ブルトレ廃止の流れはしかたないかもしれないが、
「カシオペア」や「サンライズ」、「トワイライトEX」は生き残ってほしいな

>>68
貨物列車に客車をくっつけて走らせればいいんだよな。そんで貨物駅に仮設の乗降場を作ればいいんだ。
途中停車駅なんか作れば割に合わないから作らない。

またヤフーオークションが賑やかになるな。
ttp://topic.auctions.yahoo.co.jp/other/buy_sell/ticket/20080118/

サンライズは安泰なの？
一回瀬戸のシングルデラックス乗ったけど、今度は出雲の方に乗りたい。

>>75
安泰だわ
個人的には下りは大阪に止まらないから利用率が悪いんじゃないかとヒヤヒヤしてるが

>>13
曙さん、こども・・絞めたので・・・落ちてますよ。

>>59
東北方面は交流機器が高くつくってのがあるんだろうね
増えて欲しいけれどもサンライズも乗ってないしなあ

ななつ星なんて一生乗らない人がほとんどだからな
あの列車の乗客は窓から見える一般庶民を心の中で嘲笑ってるんだろ

1960年代の基本設計で車両は新しいものでも1970年代のもの、
車体の腐蝕も進行して、マイナーな不具合を抱えながらだましだまし運行、
数年に一回の全分解検査になると国鉄規格の特別な部品が生産中止で入手困難。
エアコン、車両の制御部分の信頼性を高めるにも、
その部分は最新のものにするには車歴が旧すぎる。

格安高速バスと新幹線で利用者が激減。
寝台料金だけでLCCよりも高い(乗車券、特急料金別)

代替の車両を作るだけの利益も取れないなら廃止しかない。

これは利用者の選択の結果だから今更惜しいと言っても仕方ないんだよな。

電車ならまだしも、機関車牽引の客車列車だし、廃止したくもなるだろうなぁ。
JR貨物に運行委託できんのかなぁ。そこまでして走らせることもないだろうが。

馬鹿な鉄ヲタはふんだんに金を掛ければ需要自体が創出できると思ってるからなあｗ
夢ややる気で経営できるならやってみろよ？
売上と収益は別だってことすら理解できてるのかどうか・・・

>>73
そうだろうね。「列車」という形態にこだわりすぎてるのかも。
青森発の客車1両、弘前発１両、秋田発の客車1両、酒田発の客車１両という感じで各駅の留置線に置いて乗客を乗せて
貨物列車が来たらそいつに繋げて東京近辺の操車場まで運んでもらい、そこから切り離して上野駅に入るとかの運用がいいだろうね。
夜行寝台で何が嫌かと言うと、高い金払ってるのに列車が来るまでシケだ駅で夜遅くまで時間潰さなきゃいけないあたりで、
ホテルみたいに発車時間前ならいつでもチェックインできると結構ありがたい。

深夜の山手線４周位走らせて鉄オタから金取ればいいんじゃね？

カシオペア、北斗星は大丈夫なのか？

廃止イベントは無しでお願いします。

北斗星は前は一日３便だったけど減らしたろ
食堂車でエセフランス料理食う奴ももうほとんどいない
カシオペアは観光列車なのでツアー客のオバハン世代が死ぬと辛いだろう
次の世代のオバハンは集団行動を否定する教育をされたので
猿回しの猿のように添乗員に連れ回されるツアー旅行は苦手

>>85
北斗星はやばいだろうね。客車自体が製造から40年近くのお古だから。
JR北海道の不祥事もあるし。特急減便して寝台列車はそのままってわけにもいかないよな。

もう一人最低５万は取るような豪華列車でないと引き合わないのだろうな

ボノ、コマしたれ。

>>59
サンライズは意欲作だったがいざ実際に営業してみると
連日満席でも大した利益が出ないことがわかったので
当初計画されていた交直流バージョン新製による九州行き寝台への応用は断念。
>>75
出雲大社遷宮が終わればパワスポブームの旅行需要が激減するので
他の夜行列車同様「車両老朽化イコール廃止」の宿命は避けられない。

いなほの転覆事故以降、天候事由によるまけぼの化が増加して定時性も確約できなくなったからな
半分くらいはマスゴミに殺されたようなもの

>>3
これが元ネタだったのね

夜行バスは事故が起きる危険性が高いからこそ鉄道が見直されてると思ったんだかな
一般人は福知山線脱線事故で鉄道が危険てイメージが強いのか

>>94
鉄道は一度に乗れる定員が多い分、一度事故が起きると死傷者数も多くなるからね
それは飛行機も同じで、旅客機が墜落すれば何百人も死ぬから、
単純に犠牲者数だけを比べて、飛行機は自動車よりも危険だと思ってる人は結構多いよ

>>33
カーマな

あけぼのなくなっちゃうのかよー
ゴロンとシート好きだったのに

青森で死んだ親父の遺骨を、大宮まで運ぶのに新幹線や飛行機だと乗せに
くいし、人目にも触れるので、あけぼのの個室使ったことがある。
そういうとき便利に感じた。
思えばあれが親父との最後の鉄道旅行だった

安さの追求として５８１系の３段式を超える４段寝台車を作ればOK。

残念至極。

北斗星とトワイライトは、種車が古いのでやばい。北斗星はJR東の中に「カシオペアがあるし、もういらんだろ」の
声もある。
もっと困るのがトワイライトエクスプレス。と言うのも、北斗星はまだ機関車の関係施設や乗員がカシオペアと併用
できるのに、日本海側を走るトワイライトエクスプレスは、JR東にとっては完全なお荷物。いくらJR西日本が、
「古なってきたさかい、客車も新造しょう思いまんねや。JR九のななつぼし、調子ようおまっしゃろ。あないな感じで
どないでっしゃろな」と意気込んでも、「はぁ？　途中、誰が牽引すると思ってんの？」とJR東は難色。

上野発東北本線経由青森行きのはくつるは
大宮を通過してたよな…
鈍行で宇都宮まで行って乗り換えるのが面倒だった

>>101
特に新潟支社が嫌がってるって聞くね。
夜中に駅を開けたり、機関士の人員を確保しなきゃならないから。

はくつるが取れず、あけぼのゆうづる鳥海はおろか、八甲田、津軽でさえ取れず、なんとか
取れた1990年8月の八甲田81号。

まあ寝台じゃない上ロックできない簡易リクライニングでも乗れないよりマシかと思って
いざ列車待ってたら、やってきたのはボックスシート12系。
しかもおれ以外3人は騒ぎこそしないけど酔っ払って話し声がうるさいおっさん３人、大宮
から青森まで一睡もできずトイレへも行けず同じ場所同じ姿勢で10時間は地獄だった
おかげで腰痛がふどくなり最悪の北海道旅行になった。

それ以来夜行座席列車廃止支持者になった。

北斗星が、下りだと 1,3,5,81 + エルム で走っていたのが嘘のようだ。

>>104
廃止しろとまでは言わんけど、夜行列車は相客が悪いと最悪の旅行になるよな。
特に旅行シーズンだと夜行列車初めてなのか妙にはしゃいだ奴が多くて困る。
金沢から「北陸」の寝台で東京に帰った時も「北陸新幹線ができると『北陸』が廃止になる」
なんてことを何十回もくり返し大声でしゃべってる池沼っぽいおっさんがいて全然眠れなかったし、
停車駅で深夜にカメラもって走り回る鉄ヲタもウザイし。
夜行で眠れないと次の日が眠くて台無しになる。

>>104
14系なだけましだな。
12系の頃の臨時津軽なんて、ボックスできまずいのに、
さらに椅子の間の空間に知らない婆さんが横になり来たぜ。
「混雑しているから、お互い様だよね」になんてわかけわからないこと
言いやがって。そのせいで、椅子の上で膝抱えて体育座りしてた。
こっちは、18時前から上野駅で並んでいるんだぞ。

>>107
隙間婆って、混雑時に現れることあるよな。足の置き場に困る。

あと、クロスシート（前向きになる椅子）だと一番後ろの席で、背もたれと壁の間に入って立つ奴。
真後ろに人がいるっていうか、自分の頭の真上に他人の顔が来るんだぜ。ちっょと見上げると、
後ろで立っている奴の顎が。
シートも倒せなくなるし。混雑時は、席に着いたらそこに人が入らないようシートを完全に倒す。

商店街で閉店していく老舗の個人商店みたいに感じる
寂しいとか風情がとか言ってる連中は結局大して利用してこなかったんだろ

>>72
トワイライトエクスプレスも元の客車はあけぼのとかと同じ系列だからボロい

>>105
エルム乗ったなー、懐かしい
あけぼのも乗ったことあるけど、もう一回乗りたい

エルムは食堂車が無いから食べ物買い込んでないと辛かった

周遊きっぷがあった頃、

上野(はくつる・ゴロンと)盛岡(花輪線)大館(あけぼの・立席)青森

と乗り継いで行ったのが懐かしい。
廃止が決まってたはくつるはともかく、あけぼのも周遊きっぷもなくなるとは、
その時は考えもしなかったな…。

>>112
食堂車は使い勝手悪いからね・・
オールB寝台のチープさも好きだった
ゴロンとも連結してたらもっとよかったが

>>99
JR東お得意の二階建てにしてそれぞれの階に2段寝台設置で
4段化というのを妄想した事はある。もう座席としての利用は考慮せず
カプセルホテルみたいな構造なら高さの無い二階建て構造でも
実質4段寝台は出来ると思うんだよね・・・まあ鉄ヲタの考えた
「僕の考えた最強の寝台列車」なので実際にはありえないだろうけど・・・。

雪降ったら乗りに行こう。
雪の中の走行を、もう一度味わいたい。
運休リスクは増すけれど、仕方ない。

もうチケットとれんよね

寝台の旅情は何ともいえない良さがあるけど
このご時世、万人には受けないわな。

真冬に銀河の解放ロネに乗ったときの
真っ青に染まった早朝の雪原が忘れられない。

>>98
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>71
亀レスだが、盛岡からはヨーデル号かね？新幹線からバスへの乗り継ぎ時間がタイトだったよ。よく走った
あけぼのは自分も何度となく利用したけど、真夜中に通路の腰掛けに座り車窓の外を流れる街の灯を
眺めてるのが好きだった。時折通る車掌さんも、野暮な注意なんかしない時代だったな
最近の高速バスは、23時過ぎると強制的に窓のブラインドを下げられるから味気ないｗ

しかし最後まで強風雪で運休頻度の高い
羽越本線・長岡経由を変えなかったな。

深夜の羽越・長岡はトワイライトエクスプレスも走ってるから
夜行列車をこっちで一元的に走行させたほうが合理的だったんだろうか？

>>117
時刻表のピンクのページを百回音読した方がいいと思うよ。

眠いから運転したくないのが廃止理由なのだろう

>>121
奥羽本線は新庄-福島間が山形新幹線対策で標準軌なので
通れないらしい

子供の時おがって寝台に乗ったけどとっくに無いのかな？

>>125
「寝台　おが」で検索してみれ
俺は頭が痛くなった

何年か前、津軽海峡冬景色っぽい旅をしたくて
これ乗って竜飛岬行ったw
ホテル竜飛ってとこ泊まったなぁ

>>121
裏日本経由にしては裏日本にいく為の利便性が低いんだよな。
酒田とか鶴岡に行ってみたいのだが、朝の5時に降ろされて暇な時間何しろと。。

>>99>>115
そこまでしても、居住性は最悪でバスの4列シートの方がまだマシってことになる
只でさえ、Bソロの狭さが指摘されているのに
それでいて、運賃の兼ね合いで大して安くできない
改正バリアフリー法の絡みで、各社ともダブルデッカー車自体が減少傾向なのもあるし

>>121
ていうか、「あけぼの」は自分のよく知ってる時代では 羽越本線・長岡経由でなくて、東北・奥羽線経由だったな。
といっても自分にとっては高嶺の花の列車で、貧乏学生は津軽の座席車乗ったんだけどね。

>>98
死体や臭気を発するものは列車内への持込が禁止されているのだが

遺骨と死体の区別ぐらいつけましょうね。
遺骨は問題ない。郵送すら可能。（しかも、海外宛でもＯＫ）

喪服で遺骨もってるお客は新幹線とかでも見たことがあったからなおｋでしょ

道内を走行中のトワイライトエクスプレスで窓際にラジオ置いて電源入れてみたら
大阪MBSラジオが聞こえた（冬の夕方に）

鉄ヲタの方がよほど臭気を発しているがな

>>124
陸羽東線経由という大技もないではない。

まあシー&レール構想の影響で、何かの間違いで北上線が複線電化されたら
あけぼのも経由するんだろうなあ、と妄想していたのだけど、夢と終わったね。

バスもせめて時計の10時15分みたく足を真っ直ぐ伸ばせるシートにしてほしい。
夜行バスは足はむくむし首は痛くなるし眠りは浅くて疲れは取れないしで二度と利用したくない…。

どうでしょう班が実証済み

あけぼのって20系のイメージが強すぎる
経路変わる寝台ってこれくらいだよね(長岡、長野経由になるのもあったような)
東北・仙山・奥羽・陸羽西・羽越等
考えられる経路と実際あった経路が知りたい
>>137
そんなに脚が長いのか
おれは1時45分

>>137
同意です。しかしこれまでのスレ見たら座席の夜行列車なんかもっと悲惨だね。俺も経験ある
鉄道が安く大量輸送するのにバスやその他に負ける時代が来るなんて思ってもみなかった
B寝台で料金がグリーン車並みでは利用者にそっぽ向かれるのも仕方ないだろう
乗車率を高くして運賃で夜行バスに対抗するにはバスと同等の3列フルリクライニングシートを採用ってのはどう？
それでも高速バスに運賃で負けるか？B寝台一両の定員は何人だろ

これは高級寝台への布石かな。
九州の成否みて決めるだろうな。
けどあんなバカ高いのは流石に要らん。

九州のは周回列車だし、金持ちの道楽だから関係ないね

西鹿児島発札幌行往復異ルート5泊6日77万とかのが売れそう

>>115
　完全カプセル化で詰込み構造、最大4段寝台で6,000円、地元客だけで年平均八割乗れば、4M8Tの電車を新製する可能性はあるかもね。
ただ、どう考えてもそこまで乗る可能性はないな。

>>136
　客車自体が既に時代遅れだからね。
半固定構造なら、DF200の4軸・片運転台バージョン×2でプッシュプルという手も使えるけど…
(北に貸し出せば、函館でEH500半切バージョン×2から付け替えれば、旭川、釧路位までなら行ける)。

ぼくのかんがえたたのしい寝台特急ｗｗ

本当に鉄ヲタってのは使えないな。

たこフェリーと同じだな
利用者が減少して廃止、と

いま、ななつ星とかいうのが話題になっていて、列車なのに内装がホテルと変わらない
作りで１泊コースで２０万円くらいの料金を設定しているが、列車であそこまでする事に
魅力を感じないな。

あけぼののシングルDXに、北斗星で使っていた１両まるごとロビーカーを連結したもの。
これに欲をいえば食堂車をつけた編成こそ、日本１周してみたと思う、ぼくのかんがえた
たのしいしんだいとっきゅうだ。

>>140
JRは夜行の旅客で稼ぐ気なくしてる。
貨物の方が儲かるし、貧乏人からミリミリ稼いでもタカが知れてるとの経営判断だろうな。

>>140
> B寝台一両の定員は何人だろ

2段式開放Bなら32〜34人でグリーン車一両の定員よりも少ない
ちなみにかつての3段式B寝台は客車70cm幅で48人、52cm幅で51人

北斗星は？

>>1
宗谷海峡トンネルとサハリン大橋が開通すれば長距離寝台列車を利用する人増えるのにね

寝台特急は定員が少ないし利益度外視の慈善事業的なものだが、サンライズ瀬戸・出雲の分配はどうなってるのかな？

四国、西日本、東海、東日本の４社を通り、さらに乗務員まで手配となったら大赤字なんじゃないか。

カシオペアは「いつつ星」に変えちゃえ

また葬式鉄のスレが立つのか

>>83
客車列車は増結のために牽引機を一旦編成頭から切り離して、増結する客車を取りに行くから誘導員も要るし、駅の構造もそれに適したものじゃないと無理。
逆に到着後、そこで切り離した客車を側線に片付けるためにも機関車が要る。

昔、広島でそんなことをしてたのを見たがかなり手間がかかってた。
自走できる車両どうしで迅速に増解結するために
ディーゼル車や電車に移行したという訳。

>>152
サンライズは>>91が実情。老朽化後の後継新車はおそらく無理。
サンライズの廃止をもって日本の定期夜行旅客列車の歴史は終わり。
まぁ、これからの寝台列車は、SL動態保存運転のような位置づけで
JR自社管内周遊観光用クルーズトレインのみになるだろう。
九州、西日本、東日本に1本ずつで。

寝れないんだよな、揺れが酷いし、狭くて
バスのほうが眠れるレベル

>>81
昼間の電車ダイヤの充実で多くの貨物列車は夜間に走ってる、JR貨物が受託して運行できる余裕がない、
機関車運転士なんてホイホイ養成できる訳じゃないし
20年以上使う機関車も長期の見通しが無いのに迂闊に買うこともできない、
不要になっても自動車みたいに売却先がある訳じゃないしな。

寝台列車が廃止されたら、その運行ダイヤが貨物列車に割り当てられて高速コンテナ列車として運行されている。

少なくとも深夜発車で早朝着という利便性を東北新幹線に継承してほしい。
寝台新幹線として。

また撮り鉄の暴走がありそうだな
お前らちゃんと監視しとけよ

>>103
ＪＲ東海と新潟支社を通らない方々はあるのかw
大糸線（特に西日本）が耐えられるとは思えん…
新潟支社ではあるが直江津に24時近くなら問題ないかもなw
なぜかといえば北陸新幹線上越妙高の最終接続直江津行きは間違いなく出すだろうから。
逆も5時半直江津着にすればよい。つかほくほく線あるからもう開いているか？
つまり直江津を通常通りの時間内さえ収めれば…

>>157
珍しい人だな。列車よりバスなんて。
一人当たりの専有面積狭いし、車内の移動の自由がないし
乗り心地にしても、道路の継ぎ目の独特な振動が続くし。
ドリームより臨時の座席銀河のほうが快適だったけどなぁ。
最近は仕方ないから、プレミアムドリーム乗っているけど
それでも列車の快適さには敵わない。

まーた撮り鉄がトラブル起こしそう

これはトワイライトの話ね。どうせクルーズトレインにするんだろうしw

>>152
東海の取り分がデカいので、末端の収入だけで通勤時間帯のスジを潰される東が最も消極的
四国はまあ、小銭でも稼げるだけ有難い立場だが
それでも、最近は明石海峡大橋経由のドリームに、東京フリーエリアの乗り放題をパックにして売り出したりしているが

>>155
新幹線開通で不要になった特急用車両のM車を両運転台付き寝台車に魔改造して構内を自走できるようにしてだな
そいつを貨物列車の後尾につけて、主要駅で一両ずつ切り離してだな。。
まあ無理か。どうせJRにやる気ないんだし、頑張って小銭稼いでも意味ないし。

不要なものは淘汰される、至極単純なこと

葬式鉄でにぎわうのはどの駅ですか？
やっぱり上野かな？
マナーの悪いやつの邪魔をしにいこうかと思います。

寝台は乗せられる人数の上限が少なすぎだよ
あれだけ客入ってるサンライズが儲かって無いなら他の寝台なんて走らせる意味ないだろう
LCCの飛行機や深夜バスの普及で残して欲しがってるのは鉄オタだけだからなあ

>>168
ズバリ大宮・高崎。
上野はかなり警備きつくすると思う。
大宮・高崎は禁止されている三脚立てる
バルブ厨が多発すると思う。
その時間帯にいたら、つまずいたふりして
ホームに転げて、三脚倒してやるつもり。

>>72
七つ星はツアー専用列車だから、一般交通機関じゃない。
時刻表に載らなくていい列車だからな
乗せてるのかどうか知らんけど。

あけぼの無くなったら「寝台特急ブルトレ」は北斗星だけか。
はまなすは急行で厳密ではブルトレではないだろうが
客車を定期運行で乗れるという意味ではありがたいな。

特急券3000円＋寝台券6000円とか
ありえないぼったくり価格だったな。

>>173
経費を踏まえたらぼったくりでも何でもないんだけどな

>>170
こいつ馬鹿じゃないの？

>>169
サンライズが儲かっていないのは、
定員以外の部分にあるんじゃないの。

>>176
収益が四社に分配。最も取り分の多いであろう倒壊でさえ旨味がないほどだが
仮に一社のみの運行だったとして連日満席でも新幹線にくらべてものすごく薄利。
一般旅客向け夜行列車を定員の少ない寝台専業にしたのが儲けの出ない最大の要因。
欧米も含めて世界の一般旅客向け夜行は現在でも座席車連結がデフォ。
結局、寝台（特に個室）専業でまともな利益を出すには高額ツアー専用のクルーズ運行しかない。

「銀河」は復活して欲しい。

>>177
その理屈だと、昔の寝台車も儲かっていないことにならないかな。
立席なんてのはあったけど。

>>167の理論に従い法隆寺を商業ビルにします

>>179
だからブルトレの20系初期には通称「殿様あさかぜ」と呼ばれた、当時の豪華編成といえども、
今でいう普通車・グリーン車ともに座席車が連結されていた。
まぁ、新幹線のなかった当時は、昼間の特急だけでは需要が捌ききれなかったという側面があるが。

ブルトレブームの頃小学生だったが、これでブーム当時のブルトレ列車が完全になくなるわけだなぁ。
殺伐としないうちに１回乗っとくか。

>>181
それは、大昔過ぎるよ。

>>182
廃止確定した時点でもう手遅れかと。
今のうちに乗っておくなら北斗星かはまなすだろうな。

需要が無いんだから仕方がない

鉄ヲタの評判を悪くしたこのアホ共が湧いてくるのか
http://www.youtube.com/watch?v=sGZ6ZR9jTyU

廃止するなら　はやぶさに個室が欲しいな
グランクラスも落ち着かない

新幹線で東京ー博多でおおよそ5時間。
リクライニングじゃなくてＢソロみたいな横になれる個室がほしいな。

>>188
ベッドみたいに寝て移動したいよね！

深夜バスが線路走ればいいんじゃない？ハイブリッドでなんとかなる時代なんでしょ？

普通の深夜バスは景色が見えんのよ。
カーテン開けたら怒られそうだし、明けても高速道路のフェンスばっかだしー

>>190
寝台列車だってカーテン開ければ怒られるぞ。
個室を取れば別だが。

一応、艦これ禁止しとこうか
まあ不人気キャラだから心配ないだろうけど

北斗星、サンライズあたりも廃止だろう

「ブルートレイン」全面廃止へ　「あけぼの」来春「北斗星」も
　青い塗装の寝台特急「ブルートレイン」が２０１５年度末までに全面廃止される方向で
検討されていることが６日、ＪＲ関係者への取材で分かった。
　現在運行する「あけぼの」（上野―青森）は来春のダイヤ改正で姿を消し、
「北斗星」（上野―札幌）は北海道新幹線の１５年度末の開業に合わせて同年度中に廃止される見通しで、
半世紀以上の歴史に幕を閉じる。

　関係者によると３０年以上使用している客車２４系の老朽化が進んでいることや、
新幹線、航空機といった高速の交通機関との競争で乗客が著しく減少しており、存続が難しくなった。

2013/11/07 02:00 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201311/CN2013110601002308.html

はまなすも廃止だろう

もう寝台車そのものがヲタ列車化しているのだから廃止は仕方がない。
その分、ドリーム号とかを充実させてほしいね。

北斗星も亡くなるかね。まっ東日本の儲けになるのは上野〜盛岡間分くらいだしな。
路線使用料が無くなるいわて銀河鉄道や青い森鉄道にとっては収入の打撃大きいかもな。

あけぼののBソロは好きだったな。

上段だと星を眺めながら一杯やれるし、日本海のすぐ横を走る景色が好きだった。

まあ、突然の大きな横揺れや途中で響く機関車の連結音はご愛嬌って感じ

ツアー列車ののカシオペアとトワイライトエクスプレスは、
一応残るみたいだが、
寝台特急は、サンライズだけになるな。

>>196
　乞食シーズンじゃない週末のはまなすぐらいしか儲かっているのはないからな、夜行列車は。

>>198
　東も田舎の方に行くと、今の北の保線レベルより低い地域が当たり前だからな。
まぁ、I条時代の保線レベルより低い区間も珍しくないけど。

>>200
はまなすも、北東パスでただ乗りに近い利用が可能になってしまって、運賃収入は下がっているだろうからね

>>184
今月の某日（土曜）だが空いてたからとれたよ♪
でも結構×の日が多かったな。

昔は「寝台車は贅沢」という感じで、あの走るホテルと言われた20系ですら最初は１等と２等の座席車を用意した。
その感覚のまま昭和を走り抜けようとしたが、大病院の待合室みたいな椅子にカーテン一枚で一区画六人が寝る
という環境に六千円という設定は、ビジホ五千円時代では、いくら眠ったまま移動できるとはいえ、無理があった。

料金が高いと言うより、環境が悪かったと思う。八千円でソロやシングルのような部屋にしていれば、まだ需要はあった
だろう。

カシペもトワラも2015年度末までらしいぞ

1989年頃にフジTVで放映された北斗星の前面展望ビデオ、再放送してくれないかなぁ〜。
高速加工編集と、'70のナツメロが絶妙にマッチしていてよかった。

>>1
宗谷海峡トンネルとサハリン大橋が開通すれば長距離寝台列車を利用する人増えるのにね

まぁ、もう２列車のためだけに機関車と機関士、客車や機関車の留置整備設備を置くことは無理だろうからな。

いまはJRの直営ホテルも多いからね
車中泊するよりも、現地に早めに着いて駅前で宿泊するほうが楽だよ

>>206
名寄以北の線形が悪過ぎて、宗谷本線経由の鉄道よりも全線バスの方が選択されるだろ

>>205
乗車疑似体験車窓ならヨウツベに沢山あるぞ。

>>210
いや、JRが撮影協力のTV放送と、素人の運転台直後かぶりつき撮影じゃレベル違いすぎるし。

葬式鉄は来るなよ！！！！！
普段から利用している人たちが迷惑だから！

>>205
完全走破北斗星ってやつか、高速道路版もあったよな

>>193
サンライズは新幹線、飛行機、高速夜行バスそれぞれと競合しない
根強い需要の特別な地域特性があるから無くならんよ

禁煙化にきちんと取り組まなかった秋田支社が悪いと思う。

あけぼのゴロントの禁煙は女性専用っていうわけの分からない発券だった。

>>205
できれば新しく撮り直して欲しい

>>216
北斗星版も高速道路版も音声は演歌とかアメリカのカントリーミュージックだったりで車内アナウンスは無しだったんだぞ。

車内アナウンスなんかを珍重してるのは鉄ヲタだけだ

いまは朝青龍の時代だからな。
もう曙は古い！

カシオペア　とか　トワイライトexは大丈夫なんだろうな？？

>>79
しかし実際の乗客は定年退職して退職金で乗ってる庶民ばっかだったりするｗ
これは最近の豪華クルーズ客船も同じ。

マジの金持ちは飛行機でサッと海外へ行って長期滞在。

いつかはトワイライトエクスプレスのロイヤル…
願わくば素敵な相方とスイート
http://www.jwfsn.com/twilight/simulation.html

３月だとまだ青森や秋田は寒いだろうなあ。
カメラ持参で頭に血が上った連中には氷水が良さそうだね（何）

熟睡出来ないしトータル料金が安い訳でもない寝台なんかに
あえて乗らなきゃならない人ってどんな人達なのか
正直よく分らない

>>224
ギリギリまで行動して寝ている間に早朝の目的地に移動したい人

>>79
俺が乗る立場なら、そんな風に捻くれた気持ちにならないけどな

>>214
その需要を維持するためのコストを、JR側が賄い続けていられるかが大きな問題
高速バス・飛行機で移動手段を代替できるのであれば、いくら根強い需要があっても
あっさり廃止してしまうのが今のJR
サンライズだって、決して例外ではない

>>179
夜行列車の全盛期は、夜行の貨物列車も多数運行されていたので、
運行コストが現在とは比較にならない程、安かった。

車掌の最後のアナウンスが泣けるんだよな…

途中で声がつまって…

もらい泣きしたわ

サンライズあけぼのにはできなかったのだろうか
まあ東北は中国四国に比べて東京に近いからな

余裕を極限まで切り詰める方向で進んだ社会の、1つの帰結なんだろうね、
夜行列車全廃の件って

どっかのスレで自分も記したけど、移動時間をできるだけ減らして、
移動そのもので体に負荷を受ける時間も短くする＆ホテルで長く英気を養うのが、
夜行列車でチンタラ移動するよりは遥かに良いと、年を重ねて感じるように
自分でさえなり始めてるんだよね

さらに突き詰めたら、「どこでもドア」にまで行っちゃうけどさぁw

>>228
今でも夜行の貨物列車なんて腐るほど走っているぞ
深夜の東海道線とか見てみろ
あまりにもの本数に唖然とするから

そういえば、函館本線で脱線したのが
九州行きの貨物だったな

ＪＲは金儲けばっかり(笑)
ＪＲは文化を守る気が無い(笑)
ＪＲはファンに夢を与える仕事を忘れるな(爆笑)

結論：鉄道オタクは社会の害悪。

>>232
武蔵野線の線路近くに住んでるけど、まあ貨物列車の数は凄いね。
トラックよりエコでいいんじゃないの。